寝取られゲーム総合スレ　39

難易度が俺に適切だったせーか、神楽シリーズは今でもやってる
鬼はライバル色男キャラいるんで雰囲気◎　スレ住民には推奨

それでも妻を愛してるとかいうゲームを絵で敬遠してて、今さらながらにやってみたら超良ゲーだったぞおまいら
今日は1dlぐらい出してシワシワになっちまった。なんか今日アツいしもう寝よう

ハルカさんNTRあったっけか
悪堕ちじゃないのか

鞭で犬化催眠掛けるシーンはよかったぞ
ボス犬を旦那様って呼んだり

主人公以外とのHシーンは有るから、広義には含まれるんじゃね？
鬼畜ルートだと主人公の意志で寝取らせもあるし。
意識あるのに路地裏エロ衣装で誘わされるとか大好きだ。

ttp://yorunohitsuji.xii.jp/1
恋妻くずしマスターアップ　DLsiteで12日発売決定

既出の情報だぞアホ

>>821
ハルカさんがナリカルートで悪堕ち主人公に挑み続ける為にナニやった？
っーのがテキストだけでなければと思いだした

http://www.cyberworks.jp/tink/kankeizu/story.html

ntraru

悪堕ち時の主人公って一応中身別人じゃなかったっけ？良く覚えてないけど
あと、犬なり猫にされたときはそれっぽかった

不意打ちしやすいのはティンカーベルやブルーゲイルじゃない？

愛妻日記のAVシチュ良いねやったことないけど

アトリエさくらの他人棒（笑）のCGがげっちゅでちょっと公開されたけど
なるみすずねの絵は好みなのに草刈元のシナリオがその良さを全て根こそぎ刈り取っていくから酷い

>>831
メロンで既出な画像だけじゃねーか期待させやがって

ちょも山の新作にもAV堕ちあるといいなぁ

AVならジュエル物じゃないとやだからね

自己紹介も入れてもらわないとやだからね

前にキャラがどうのという話があったが、キャラが弱いのならキャラの背景の掘り下げよりも、
特徴的で印象的にしたほうが、キャラも引き立つし手っ取り早いんでないかと、グリザイアの果実やり直して思った
背景の日常エピがダラダラあるとグリザイアでも読んでて疲れるだけ
NTR作品だと、ただかのetcなどはその辺り上手かったと思う

>>836
お前は本当にグリザイアやったのか？
グリザイアは物語の背景よりもあのキャラの掛け合いに定評あるんだけど

キャラの掛け合いは、あれだけキャラがしっかり立っていて、
小ネタも多ければそれはそれなりに評価されるかもしらん、だがしかし、
ほぼブツ切り状態の各エピにのなかは糞ツマランのが多い

要は、グリザイアくらいしっかりキャラを立てるのは重要ではないかと、やり直してみて思ったわけだ
NTRゲーム全般そこが弱い、とくにアトリエさくら
そんななか知ってる限りただかのはそこそこだったと思う

グリザイアに寝取られってあるの？

無い。話の組み立てが上手いなという意味。
そういうのをNTRげーに入れて欲しいんだろう。
やりたいライターがあまりいないけど

>>839
グリザイアくらいキャラを作りこめればわざわざNTR入れないでも売れますから
商売なんだからNTR入れて売上落とす方が愚の骨頂
つかまたお前かよ

それは純愛厨や独占処女厨、メーカーからみた意見だろ？
ここでそんなこと言われてもなぁ

>>841
ありがとう

>>843
NTR好きでも住み分けは大事だと思ってますから
つかキャラの掘り下げをしろだけならまだしも固有名詞を出すなと
荒れる元

今月出るアトリエさくらのジェントル佐々木の奴ってみんな結構期待してるのか？
なにげに妻シリーズやってなかったから、それ買うか過去作買うか悩む

話の組み立てというより、キャラの立たせ方かな
ただかのとかはキャラ背景の掘り下げはほとんどないのに、
声優さん演技と独特の口調その他だけで脅威のキャラ立ち
あれくらいキャラが立ってる作品が考えてみると意外と少ないと思えてしまった

>>847
ただかのは寝取られゲーには珍しく
馬鹿萌えゲーのノリだからキャラ立ちが際立ってるように見えるだけ

ただかの以上にキャラが立ってるNTRゲーなんていくらでもある
アリス（エスカレイヤー、妻しぼり、ONLY YOUなど）
エルフ（YU-NO、遺作、河原崎２、ガテンなど）
LiLiM（TB、舞夢、虎青など）

お前のレス見てると例えがただかのだけでステマにしか見えんぞ

低価格はヒロイン１人な上さらに貞淑な人妻って設定固定されたら
演技も独特な口調もほぼ決まってしまって工夫の余地がなくね？

>>845
＞NTR好きでも住み分けは大事だと思ってますから
住み分けしてなんかうちらに得なことあるのか？

荒れる元（ｷﾘｯ

人をステマ呼ばわりしている奴が言うことじゃねえｗ

ただかのはあのキャラ絵のイメージ通りの雰囲気で変に重たくならずにNTRなのが良かった

わけわからんよな
キャラの掘り下げができるならNTRやらなくていいってのは

>>849
そんな事はない
妻陥落とかはそれこそ妻のテンプレだったけど些細なセリフの使い回しでも
妻らしさとかあの年齢の独特の良さを出してた

要はライターのセンスの問題

LOVEMILFも好きだ。

ただかの をなまなましくした感じなのが Reversible
おれ的感想だと大学生の浮気事情ゲーｗ　

>>847
ただかのは安易な特徴付けが無いのが良い
あくまで普通で自然なキャラ立てというか…
そのせいか日常パートがダルイけど

アリスは少ない文章でキャラ立てるのがうまい気がする

寝取られを面白く書けるライターってのは寝取る男も魅力的だったり個性的に書ける気がする
つまんない寝取られゲーはだいたい男キャラが死んでる

そんなに住み分けしてーなら本スレいけよ
こっちはそんなこといちいちきにせずのんびりやってんだよ　お前のほうが邪魔

正田、村越、遺作、河原崎縄綱などが個性が強く魅力的

対抗出来る寝取られ男は指先で相手を爆発させるケンシロウと相手を灰に出来る木場勇治ってとこか

ただかのはNTRでも幸せな未来像が見えるのがいい
NTRなのに純愛路線というか
やはり女の子が不幸になるのはやるせない

萌えゲーとかやってるとさ
モテないけどすげーいいやつみたいな親友でてくるじゃん
ああいう立ち位置の男キャラにNTRれてほしい
お幸せにと切なくも激しく昂ぶる感情の赴くままオナネタにしたい

>>841
グリザイアのライターの寝取られゲーはレイプから始まる自分寝取られだったけど
なかなか良かったよな

本物の寝取られシナリオ書いてくれないかな

全国の寝取られ男に一言
手が届くのに手を伸さなかったら死ぬほど後悔する。それが嫌だから手を伸ばすんだ。

ただかのは主人公がガッツリヒロインを調教していて順調にいってるにも関わらず、
陽介の土下座とエロへの欲求がそれを凌駕してしまうのが凄まじく素晴らしいと思う

主人公もﾔﾘﾁﾝになってるしなーお古の女しか堕とせない友人も不憫ではあるｗ　
ってか女の子が優位で都合よく二股しとるだけだなｗ

何時の間にかヒロインのアナル開発してたりとか良かったと思う
違和感を感じるのも良い

NTRゲーって主人公をヘタレ、間男を策士に書くのが多いけれど
ただかのの主人公は修行したり努力してるのが良い。
その努力の甲斐なく、寝取られるから主人公の株も下がりにくい。

今更ただかののステマかよ

>>748
喪失のMarried Life、イイね！

>>820
絵で敬遠って、ロリ絵とか変なのばっかりのエロゲの中ではかなりマトモな絵じゃん

ゲーム開始であのドヤ顔見せられるって知ったらそりゃ敬遠もするわ

喪失のMarried Lifeは絵がなぁ・・・
交通事故とかどうでもいいし・・・

>>872
ﾄｩﾙｰENDが爺にあそこまで堕ちたのみせられて・・・再構築は無理じゃね？
とか思ったのはおれだけだろうかｗ

まくらカバーソフトの魔剣士リーネ、体験版きてるね

魅力的な寝取り男

正田、村越、遺作、河原崎縄綱、東裕也、オーク、ゴブリン、ナイトメア

なんとなく、東裕也を外して虎牙さんを入れてほしいな。

ただかのの、黒髪ヒロインのルートをクリアした後にもう一人の方のルートをやってるときに、
親友が黒髪ヒロインと付き合い出して肉壷調教過程を逐一報告されるのがたまらないんだが、
ああいうの同人でもいいから誰かやってくれんかねえ

別ルートいくとルート以外のヒロインと友人が付き合うのあるぞ
Aと付き合うとBとられる。Bと付き合うとAとられる。エロシーンもある
金髪に茶色が混ざったような髪の色でショート気味だったかな・・・がヒロインのやつ

>>878
そういうのいいなっ
攻略されてないヒロインもっと自由に動き回っていいと思うんだよな
どうせルート入ってないキャラの話なんて全部IFで片づいちゃうんだからさ
昔はそういうのけっこうあったような気がするなそういえば

>>878
なんてゲーム？

田舎舞台の寝取られゲー最近出てこないなあ
昔は瀬里奈、不幸な神、碧ヶ淵とかあったけど

畳敷きに布団引いて、冷房無くて汗だくになりながら
蝉の声と風鈴の音に嬌声を混ぜて、寝取り男と交わるの趣があっていい感じと思うのに

同級生ｼﾘｰｽﾞとか

>>881
いわゆる都会の寝取られも満足に作れないのに田舎とか無理ｗ

>>883
いったいなに言ってんのこの人？
トンチンカンな受け答えだな
都会の熟女物がないのに田舎ではなおさら無理とか
都会の男の娘物がないのに田舎ならなおさら無理とか
こういう例えなら自分の言うことがなんかズレてるってわかるかな？

>>884
ネタにマジレスかっこわるいとはまさにおまえのことだな
空気読めないだろお前

>>885
もういいから黙ってろ
恥の上塗りだぞ

>>878が気になるんだけど、誰かわからんかね。

>>877
おまえはよくわかっているな
順当にいけばバカップルになったであろう幼馴染という設定もいいよな
旅行イベントではこんなビッチに調教されやがってとﾊｧﾊｧできた

ただかのは若菜が寝取られるのもいいんだが、
調教されちゃった若菜とスワッピングするのがまた興奮させやがるんだ…

まだただかののステマやってたのかよ
作品別にスレでも立ててそこでやれ。いい加減ウザい

なら話題振れば？

Valley of the Damnedと天夢のOPってかなり似てるよね

ただかのFDでないかなー

ただかのは未だに常駐だわ
明るいスワップ物もっと増やして欲しい

明るい寝取られゲー自体少ないような気がする

河原崎家2みたいな暗いの求める

それと、遺作みたいに移動できるNTRやりたいな

節子、それNTRやない。NTLや。
移動ありといえば妻しぼり保健室のアリスも当てはまるかね。

暗くて移動できて緊張感のある感じ、ハラハラドキドキしたような感じ
まあ、アリスも好きだがこういうのもやりたくなるな

ただかのはまさに>>877と同じ感想だわ。
その報告を聞いた主人公が、軽い嫉妬覚えてる所もなおさらに良かった。
寝取られルートに行ってないのに寝取られ感を味わえる、一粒でニ度美味しい的な。

ただ、CGの使い回しとか黒髪では無い方のエロは微妙だった。

ただかのって売れなかったのかな？
ただかののメーカーにはスワップ系の新作を作って欲しい

アトリエさくら、なにやらモニスタラッシュな方向を目指してる気がしてきた

寝取り男は迅さんみたいに女の嫌がることはしない奴でないと

騎乗位で女の方から腰を振る寝取られがいい

いっそのこと主人公がビッチに片想いしてしまえば誰からもなんの文句もでないな

MTSPの続編まだでないのな

童貞クリニックは良かったね

>>905
雰囲気は清楚なほうが嬉しいです
ビッチでも美味しくいただくけどさ

普通はビッチ風でも実は清楚みたいなのが多い気がする

もう深窓の令嬢は勘弁な

>>905
好きなるとﾋﾞｯﾁだろうが彼氏持ちだろうが関係なくなるわな　
恋は盲目ｗ

ntrいれると売り上げ落ちるの？

純愛厨御用達に仕込むとね

普通の凌辱ゲーと寝取られゲーはどっちが売れるんだろうね

>>913
前者だと思う

>>913
その仮定は無意味だな。
絵、シナリオ、設定全部引っくるめての総合評価(期待含む)だろう。
寝取られ出したら売れる売れないじゃなく、単純に質の問題。

>>913
ttp://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG07014.html
モニタスラッシュのプロフィールが参考になるんじゃないか

「人妻」と「孕ませ」は、ほとんどココ向きのようだから寝取られゲー合計29作品リリース
普通の「陵辱」ゲーだけなら11作品

「陵辱」のカテゴリに「異種姦・触手」も加える、かどうかは、いろいろ微妙なところ
普通の陵辱ゲーではなくなってしまうし触手ものにも寝取られ要素があったりするし

販売実績からのフィードバックをやって、売れそうなジャンルを踏まえて作ってるなら、
リリース作品の数字だけみれば寝取られのほうが売れてるのではないかとも取れる

ぬひ、ぬは、ぬほほぉ、うひひ、おう、おおぅ、おほほー（以下略　

があるものは陵辱もの

>>912
むしろ次回作に響くんじゃね？

モニタ スラッシュじゃなくて
モニスタ ラッシュやで

壊れちゃうと、もはや寝取られ感も何もなくなっちゃうからな……

ただかの定期的に話題になってんだな
基本巨乳キャラや人妻系キャラが好みだからロリっぽいキャラは射程外
さらに絵が好みでないのもあって食わず嫌いしてたんだけど
そういうのカバーできるほどいいNTRなの?

もちろん人によるのはわかってるけど
同じキャラ趣向でやってみた人いるかな

ロリ大嫌い、巨乳大嫌い、人妻にこだわらない
そんな俺が興奮したただかの
ただ俺アングルと腹回りと太もも、股の筋肉にうるさいんでその点が不満

Jinがポルナレフ状態とか言ってたエロゲも純愛？部分がすばらしい
前置き、前振り、焦らしの極意やね
ただかのに通じるものがあった

絵が気に食わないなら、ハマれるかまでは保障しないな。
>>877とかが良い点だけど、やっぱり自分には合わない絵ってのはあるし。
俺も他の人が勧めるけど絵がダメってNTRゲーはある。

ただまぁ、珍しいタイプのNTRだとは思う。純愛ルートもあるし、NTRルートもある。
主人公は主人公でセックスの修行するけど、それでも寝取られたり。
ルートによっちゃスワッピングもありで、色々てんこ盛りだけど割と軽いノリで後味は良いな。

>>921
寝取られ感はたいしたことないからあくまで初心者用、入門用としてお勧め
絵は残念だけどシチュと声で抜けるとは思う

寝取られナースって全部やるべきなの？
一作目のヒロインに魅力感じないんだけど

そんなんお前の自由だ

>>925
やるなら1からやらないと、2とか3だけやっても微妙。
日比野先生ありきのストーリーだから、1がダメなら手を付けない方が良い。

あのシリーズは日比野さんあってこそだからな
日比野先生の変遷を楽しむゲーム

thx、じゃあ1からやってみるか

>>921
ただかのはあの年出た寝取られ絡みのエロゲじゃ圧倒的NO.1だったと個人的に思ってるが、
まさにその絵だけが超ネック

近親相愛の絵であの声と内容だったら凄いことになってた

日比野先生がスキンヘッドにしてサングラスかけるか最低の屑と呼んでくる東の娘を調教するかしてくれると信じてる

きっと日々野先生は医師をやめて名前を変え、
髪も金髪にそめ、狂撃掌を憶えて
裏の格闘界に君臨するんだよ。

日比野先生があのまま終わるのは納得できない

やられてもやられてもまた立ち上がり不屈の歴代ナンバーワンネトラレリストを戴冠する


という夢を見る

>>932
原画繋がりだけど、めっちゃ懐かしいなｗ
東先生も初めて見た時から坂口先生っぽいと思ってたが、
院長の娘と婚約（結婚）して乗っ取る所まで一緒だしなｗ

幼馴染を体育教師に犯され双子の義妹を叔父と従弟に寝取られ実の妹ともう1人の幼馴染と憧れの従姉を寝取られる
これを超えないとナンバー1にはなれないぞ日比野先生！
今となっては純愛やった彼女やさらにもう一人の幼馴染と義姉とツンデレと今度出る婚約者も寝取られないと

答えてくれた人サンキュ

やっぱり絵が受け付けないから手だすのやめときます
6月にはBLUEでるし

ただかのも、とりかえっ娘をリスペクトするなら
原画の人も一緒に連れて来てくれるとエロくて良かったのになぁ
もったいない

たしかにとりかえっ娘の絵エロくて良かったな
CVも上手いしいまだに秘蔵の逸品

>>937
とりかえっ娘も好きだが、全然リスペクトしてないだろあれはｗ

>>939
いやほら、どっちも黒髪で控え目な幼なじみと明るいハーフのダブルヒロインだから
ただかのスタッフの遊び心はあったと思う

まだただかのステマやってらｗ
PCと携帯駆使してご苦労なこって

ただかのの絵も結構好きだけどな
特に立ち絵はかなり好き

なんでもかんでもステマってもう少しでいいから脳みそ使ってくれ
今更ただかの宣伝してもメーカーの売上げにならないんだけど

他所の作品が持ち上げられてイライラしてるんだろ。
新作ならまだしも旧作でステマして何になるんだｗ

ただかのとかガテンとかの話題になると単発でマジギレする人が毎回沸くのって、
やっぱり最近評判ガタ落ちなあのメーカ＾の人ぼろ？

その発想はステマ連呼君と同レベル

合わせてやったんだから同レベルだと思ってもらえないと困おん

「好きなキャラをないがしろにした」　ライトノベル作家を脅迫　容疑の男逮捕
2012.4.12 20:08 　「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120412/crm12041220090023-n1.htm

エロゲでもメーカーにDVD割って送りつける奴とか逮捕してんねぇかな＾＾

同人はダメとか宣伝すんなとか定義から外れてるとか
そういうのが鬱陶しいから「彼女または片想いの娘が犯られてしまうゲームスレ」から離れてこのスレができたんだろ

自分で勝手に続きを描けばいいのにな

>>949
だれもそんなこと言ってなくね？亀？

ただかのFD出してほしいな
若菜は俺の嫁！！にはしたくないからセフレ！

橘　さ　ん　ノ　男　性　事　情　キ　タ　━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━ッ!!

ただかのはどっちのヒロインも結婚した後余裕で不倫しそうだから嫁はないわ
セフレが妥当

>>921
ロリっぽいキャラは射程外とか言ってたら、やれる作品はかなり限られてくるだろ
エロゲなんて9割方ロリキャラなんだから

>>948
処女厨と行動が全く同じだな
これからは脅迫がメーカーや作者にきたら
どんどん逮捕してもらえばいいな

＞953

あれ？更新した消しちゃった？

「娘さんたちのアソコ、オレの精子でぐちょぐちょだよね？」
「……ん、じゅぷ、ちゅ……」
「これ、一生の思い出になるよね。ダンナ以外の精子なすりつけられて、フェラまでしてるんだから」
「……ぅ、ん、はむ……」
「これからダンナのくわえるとき、オレのこと思いだしてね？」
目を閉じてその言葉を頭から追い出し、目の前の行為に集中する。

　　　　　　　　　　　　　　 _　　-‐≠-　 　　　　　ﾉﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　´￣￣ '　　　　 `丶 ／'
　　　　　　　　　　／, 　　／ ／⌒　　　　　―＼
.　　 　 　 　 　 , 　 /　／ ／　／⌒　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 /　 /／　 '　　 '　/　　∧,/ﾊ 　 i　　 ヽ
.　　 　 　 　 / 　 '/　 /　　 　 /　　/ヽ/ムi 　 | 　 　 ﾟ｡
　　　　　　　　　 i: / .　ｉ　| 　 i　　｜ 　 　 l 　 |
　　　　　　 　 　 |/　i　i　il　|│　　|　　 　 | 　 |　 |　　i|　　　　　？
.　　　　 　 |　　 :|／ｉ| ||-┼ｉ|┼―＜ 　＼ | 　 |　 |　　i|i　　　　　　　　　　？
.　 　 　 　 |　　 iﾚへ| |Ｌ 」斗=ミｰ┘　 ｘ=ミｰ‐ｉ　/ 　/八
　　　　　　|　　 i' ) ハﾊ|爪:::i｜　　　　 ん::心/_/　 //
　　　　　　　 /八＼八　 とzソ　　　 　 乂ソo//___//
. 　 　 　 /　//　 ト ニ、　ｘｘｘｘ 　　　〉　ｘｘ　{｜
　 　 　 /　// 　/|　| 　ト､　　　　　　　　　　人|
. 　 　 /　/ム=-く|　｢´ ＼＞　 　 -―　　イ i　|
　 　 /　/^ヽﾊ//∧ ヽ　　＼　 ７=ｒ＜/ ∠_ | .′
. 　 /

アーシアちゃんこんなとこで何やってんすか

>>955
確かに萌え系のゲームではではロリの割合は多いかもしれないけど
エロゲ全体やこのスレに該当するようなゲームで9割はないわ

それともあんたの認識では熟女以外はみんなロリなのか？

横からなんだが、絵柄の話なんじゃないの？

ただかの思い出してはプレイしてるわ
社員さんが混じってんのかは知らんがもし見てるならFDオナシャス

ここはさくらの社員しかこないから意味ない気がする

>>955
ガチなNTRゲーって9割は非ロリだろ

NTRゲーって濃い絵柄が多いからただかのの絵も結構好きだ。
続編期待しようにもPuzzleboxはほぼ1年間音沙汰なし。
んじゃシナリオどうなのかと思ったら、魔法少女ピュア・セインツってただかのとシナリオも原画も一緒なんだな。

今の所ヒロインが性欲に負けて好きじゃない人に処女献上したり、
ヒロインが主人公以外ともHするのが決まってる位でNTRについてはよくわからんが
何かやってくれないかね。ヒロインの想い人視点とか。

NTRゲーに続編だのFDなんかいらねーよアホか

>>966
惨めだなあさくら社員

ただかのは純粋なNTRゲーじゃなくて、萌えゲにNTR、スワップ要素がある訳だから、普通にFDが想定し易い設定だったろ？
そりゃさくらのFDとかだと俺も首を傾げざるを得ないけどさw

今までも旧作の話題なんか散々してるのに、ただかのだけ噛みつくのが居るのは何故だろう。
そしてNTRゲーの続編やFDを否定したら、ガジェットや日比野先生はどうなるのかと。
面白くなるかは別問題として、頭ごなしに可能性を潰して何が楽しいのやら。

続編だのFDだのやってる時間があったら新作出した方がマシだろ
なんでお前らみたいな極少数のただかの信者（笑）のために貴重な時間割かなきゃいかんのかと
爆死するのが見えてんだよ馬鹿め

恋妻くずしが昨日発売されたけど同人だからかこっちでは感想ないね

>>971
あれ、サンプルでCGのほとんどが見えちゃって様子見なんだけど寝取られ的にはどうなんだろう。

ttp://stworks.blog115.fc2.com/blog-entry-150.html
ttp://green.ribbon.to/~natsushi/
STARWORKS更新。
大人の女性寝取られADV「憧れの香夏子さん(仮)」が４月末
女性視点痴漢ものが５月末

絵は痴漢の方が良さそうだけど、ここのサークルの過去作品も評価が気になる。

>>972
同人スレではまだ一人しか報告来てないっぽいけど良い感じらしいね
サンプルCG公開しすぎだからその分回想数が多ければ嬉しいな

>>964
絵柄はロリじゃん

STARWORKSは老舗同人だけど
絵が合う合わないはあるだろうね
妻教師２は絵が２人でかいてるんだけど
ぜんぜん噛み合わなくて違和感ありまくり

放課後小悪魔は某Ａｕｔｏｂａｈｎの二番煎じっぽいけど
まあまあかな
こっちは買春ものだけど

>>974
わかったからもう黙れよしつこいな

ロリじゃないのに頭がでかい寝取られナースの絵は
スクエニのミンサガを思い出して抜けない

次回作はもう少し頭と体の大きさのバランスを良くしてくれ

http://livedoor.blogimg.jp/alicesoft2010/imgs/6/a/6ae06319.jpg
http://www.alicesoft.com/manana/

たまにはこういうのもやっとけよ
無料だけどフルプライスよりボリュームあるからな