イリュージョン（ILLUSION）総合スレッド313

アニメ調ばっかになったら俺にとってのイリュは終わりだな
まずそんな事になりそうだと思える根拠は何もないから安心してるが

おまえにとってイリュが終わったところでイリュは何も困りはしない
茶時や他所のメーカーがリアル調を作らないことでなにか負い目でも感じるかね？ｗ
感じないさｗ

・コピペ厨にとってはフィギュアは「リアル調」であり、「アニメ調」ではない
　（2Dに見えない時点で駄目）

・コピペ厨にとってはリアル調は成長しようのない物である
　（脳内の「リアル調」の造形概念は固定されていて多様性が存在しない）

・コピペ厨にとっては「アニメ調であるかないか」が優劣である
　（アニメ調でないものはアニメ調でないこと自体が駄目な要素である）

・コピペ厨にとってのアニメ調上の優劣とは「どれだけアニメ調か（どれだけ2Dか）」にしかない
　（よって特定の2D記号が「アニメ調」である）


イリュ社員はこれと同じ考えである
そうでないとアニメ調は始まらないし続かないからなｗ

>>637
引きこもり歴は何年目ぐらい？

触っちゃメッ！
ばっちいでしょ！

>>625
マジでジブリールのオマージュならイリュはいいとこに目をつけたな
wktkがとマラねえ

5年前の２D持ち出してドヤ顔で掲げて自演でwktk演じる社員も大変だ

2D絵の時点で完結する嗜好だからな
別に社員じゃなくてもアニメ厨としては普通だ
ただ社員が演じるアニメ厨はステレオタイプすぎて笑えるところがあるがなｗ

2D絵に対してwktkしているわけだから、3Dに対して「残念」になるのが彼らにさだめられた反応なんだよｗ
キャラコレのときもそうだが、全てのアニメ調3Dに対する反応と同じさｗ
3Dに対する「良い」じゃなくて、2Dに対する「良い」に摩り替えて利用しているのがアニメ調3Dだからなｗ

つまり、無駄な要素、邪魔な要素、嫌悪の対象は「３Dであること」だ
そうならざるを得ないんだよ
だから長続きしない

他社2Dキャラって程度じゃ売れないのは実証済みだもんな
第3があれでリアル調というウルトラCなら見直すけど

何でずっと見た目の話しばっかなんだ？　まあ情報が何もないから話しやすいとこ行くのもしょうがない面もあるが。
ガクエンのパクりっぷりは半端なかったけど、ジブリールってのをパクるのなら、なにをどうパクってるんだろ？

なにって、「見た目の話しかしてない」って自分で言ってんじゃねえかｗ
見た目の話だろ？ｗ

ジブリールは知らんけど
パクるならジルオールをパクって欲しい

もうリアル調じゃ「挑戦」のしようがない
だってポリゴン増やせばリアルになるんだからｗ
ハードとの折り合いの問題だけ

>>648
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

だから言っただろうｗ

だから言っただろう

だから言っただろう……

だから言っただろうｗ
キチガイにエサをやるなとｗ

>>629>>648

『SexyビーチZERO』 キャラクター一覧
http://www.illusion.jp/preview/sb_zero/character/index.html

ポリゴンを増やすだけではリアルにはならないよ。

プリレンダとリアルタイム3Dの差が開きすぎて
プリレンダ画の方をデチューン（改悪）してます。

照明で鼻筋を飛ばして平面顔にしてますね。
本当に気持ち悪い画像に仕上がってます。

このような画像をみると、リアル彼女系はもう止めろといいたいよね。
リアル彼女系をやるならプリレンダにしろって感じだね。

ポリゴン増やせば良いなんて思ってるなら知識無さ杉だろｗ

＞リアル彼女系をやるならプリレンダにしろって感じだね。
おめーもぜんぜん解ってねえよ

だから言っただろうw
リアル調は需要があると

>>653

リアルタイム3Dで、SSSは使えるの？
擬似的なSSSを使うのか。

>>652
自分で自分に反論してんじゃねえよｗ
お見通しだカス野郎

「非アニメ調＝リアル調＝リアルの追求」と摩り替えることによって
アニシェの必然性を維持したいんだろう？
だがコピペ厨としての言動でわかるとおり、おまえにとってはアニメキャラだろうがなんだろうがフィギュアも「リアル調」だ

そうでないと、「2Dに見える」が「優れている」というおまえの価値観の言動が成立しない

>>655
プリレンダの動画に、リアパコの楽しみがあると思うのか？
ＰＣスペックの障壁やプリレンダに劣る画質とトレードオフするだけの意味がそこにあるんだよ

こんな事が説明されないとわからないのかね

>>656
じゃあお前はカスの集合体の糞だな糞野郎
はよクタバレやクソゴミニートが

プリレンダか
EDENとか懐かしいな

イリュはアニメ調というジャンクフードに手を出したのが失敗だったな
茶事とか満時とかに暖簾わけしたのまでは分かる
しかし本店のイリュまで異なるジャンルのアニメ調に手を出した挙句
携帯ゲームとか動画とかにまで手を出して結局本業がおろそかになってしまってる
今まではイリュのネームバリューで何とかなってたけどそろそろ本業の3Dにきちんと戻らないとイリュの屋台骨が倒れてしまうぞ
ってもう遅いかもなw

はいNG
w

本業がアニメ調に変わっただけのことだろ
何言ってんだ

>>663のレスを見る限り、やはりアニメ調に否定的なレスと認定したものがNG対象ということだ

コピペ厨のあからさまな煽りには>>663のような反応はしていないからだ

らぶぷらす老化させたようなアニメ調やめろ
こち亀でも同じような顔したキャラが出ていたが気持ち悪い

ラブプラス・・てどれのこと？

リアル厨ってのは実はリアルなキャラが好きなわけではない。
なぜなら本当のリアルを追求した「リアル彼女」はこのスレでは不評だからだ。
あいつらが好きなのはフィギュアである。
人工3や勇者みたいなデフォルメの効いたフィギュアみたいな造形を持ち上げるのである。

http://www.illusion.jp/js3/img/system/carm_eye1.gif
http://www.illusion.jp/preview/yusha/h/img/04_img03.jpg

これのどこがリアルか？フィギュア調と言うべきだろう。
まあ、この手の造形は今後出てくることはないだろうがな。

リアル彼女が不評だったのは、
リアルに10分でゲームクリアという糞システムが原因だろ

リア彼女は寸胴短足ボディさえどうにかしてくれたらキャラには不満は無いが
他が糞過ぎる

コピペ厨が湧いたという事は・・・奴が来るぞ来るぞw

出てくることはない
まさしく俺と同じことを言っているだけだ

言ったろ？
コピペ厨にとってはフィギュアはリアル調だと
「2Dであるかないか」が「優劣」の基準でしかないのだと
「3Dが嫌で2Dが好き」だから比較上アニメ調3Dが上に来るだけであって、それもやはり3Dだから愛着はない

>>669
フィギュア系のほうが好きだね
今のリアル系は、技術が追いついていないから
嘘が目立つ。

スルメ2やジンコウガクエンでは、
アニメっぽい描画とフィギュアっぽい描画を選択ができるようになった。

アニメ
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/h/e/s/hesosky/11030103.jpg
フィギュア
http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/h/e/s/hesosky/11030104.jpg

つまりフィギュアが好きな連中はアニメ調を買えばいいのである。
リアル調にフィギュアっぽい造形を求めるのは間違いである。

それはおかしいな
その理屈であれば、アニメを求める人間はアニシェがONに出来るリアル調でいいはずであるｗ

だがここではっきりするのは、コピペ厨は「2D調か3D調か」を「優劣」としているということである
つまりアニメ調の肯定とは「アニメ調でない」の否定からしか生まれ得ないということである
そして内容への賛辞罵倒はなどはようは「2D基準」でしか発生しない物であるということを示している

全て俺が正しかったことをコピペ厨が今証明している

コピペ厨が今言っていることを簡潔にいえば、

アニメ調3Dの完成形は2D紙芝居である
（2D嗜好に訴えるものであるため、3D技術云々は価値を左右しない）

アニメ調3Dは萌え納豆である
（納豆では売れないから萌えで売っているのであり、もはや納豆云々に需要は発生しない）

アニメ調3Dは（内容・ゲーム・3D的に）糞でも売れる
（そもそもが「アニメ調であるかないか」が「糞であるかないか」なのでそれ以外の要素で糞や神になることはない）

リアル彼女やらラブガ系にはまだまだ不満はあるが、それでも少しづつでも進歩させていって欲しい。
可能な限り実写に近づけて欲しい。

コピペ厨が何を言いたいのかわかって無い人間がいるからはっきりさせておくが、
コピペ厨はアニメ調３DのSSを持ってきてそれが「いかに2Dか」「2D嗜好が満たされるか」で優劣を決めているだけなのだよｗ

だからするメの時も言ったろう？
コピペ厨は馬鹿みたいに持ち上げる割にはほとんどプレイしていないと
プレイの必要がないからだ

「アニメ調であるかないか」「2Dであるかないか」で「良し悪し」が完結するのだ
それが茶時が売れなくなっている理由でもある（そしてこれもするメ当時に予言している）
アニメ調3Dのインパクトとは「2Dであるかないか」「アニメ調であるかないか」を提示し、
「アニメ調でない」を劣る物、劣る嗜好としなければ発生しないのだよ
つまり茶時が「特別」「優秀」だったのはイリュが「アニメ調でない」だったからだ
本当にただそれだけだ
そして今コピペ厨がやっているのはより自分にとって「アニメ調でない」を貶めることで
「アニメ調である」の「特別」を見出そうとしているのだ
アニメ調3Dを「アニメ調でない」としてなｗ
それが行き着く先はなんだ？
「3Dが無駄・悪化の要素であって、2Dそのものが純粋」ということになる

ではやはりアニメ調3Dの完成形は2D紙芝居である

skyrimやった直後にイリュゲやるとすげー落差を感じるからなｗ

>>659
SSSというのはSub Surface Scatteringの略で、スキンシェーダー（肌シェーダー）だよ。
リアルタイム3Dで使用する場合、擬似的なSSS/スキンシェーダーを使うとかな。

>>676
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Toon-shader.jpg
↑
右がトゥーンシェーダー
左がプラスティックシェーダー

フィギュアは、何の材質できているの。
材質によっていろんなシェーダーがあるぞ。

[ARToolKit] ガラスシェーダーでLove and Joy [MMD]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8293196
【MMD】メカ用シェーダ配布【MME】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14577613
【MME】メカシェーダを人にかけたらどうなるんだろうねテスト【JEWEL】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16506895

●(リアル系)肌の質感の表現例 SSS/スキンシェーダー（肌シェーダー）
http://www.geocities.jp/nyankko15/DAZStudio/Rafu/index.html

＞SSSとは何かというと

＞人の肌や体は水分を沢山含んでいるので、肌に当たった光のうちの幾らかは、
＞肌から中に透過し屈折して肌から出てきます。

＞なので、硬質な物質より柔らかい質感になります。
＞SSSとはそのような質感を3DCGで実現する為の手法です。

>>684
知識のある馬鹿ってのはお前のことだ、まるで会話にならん
ちょいとググれば解るようなことなんざ聞いてねえよそもそも

>>ID:sIQH8aQ00

SSS/スキンシェーダー（肌シェーダー） の話題をしているのに
君は見当違いなレスするから、てっきりレンダリングもしたこともない
3D初心者だと思いましてね。

そもそもそんな技術的ディティールについてツッコミ入れたんじゃないんだがな
お前の衒学趣味なんざ興味ないわ

ってああ、こいつ落ちたキチガイ隔離スレでもあーだこーだうわ言いってた奴か・・ｗ
そら話通じねえわ

キチに引っ張られてんのか
住民の質も落ちてきたってことかね

おまいら変態同士仲良くしろ
いたずらに挑発的な言い方すんなよ

肌シェーダか
良さそうだけどイリュが導入したら糞重くなりそうだな

法線ＭＡＰも使えてないメーカーにンなもん期待しちゃあかんやろ

DBVRをやっているんだが、捜査官ｖｓサラの後、グロックと液体を拾ってから詰まった。
公式サイトには隠し扉があるからいろいろぶつかって見ろとあるが、どこにぶつかっても何も起きない。
どの廊下のどこら辺にぶつかればいいのか知っている人が居たら教えてほしい。

イリュの基準で他社の3Dエロゲーやると
レベルが違いすぎて批判するどころかもはや無関心だからな
イリュのアニメシェーダーに出会わなかったら3Dエロゲに手を出して無かったかもしれん

他所はそんなにひどいのか？

3D導入してるメーカーそのものが少ないからなあ

コピペ厨の単発書き込みを真に受けるな
アニメ調だから出会ったというなら、他所をやらない理由はない

大体>>695のおかしさに気づかないのか？
一行目ではイリュの基準で他社をやっているといっているのに、
二行目では批判どころか無関心だと言っている
三行目ではイリュをやっていなかったら3Dエロゲに出会ってないといっているｗ
つまり、他のには関心がない、やっていないと言いたいのに、他のをやった上で判断してるかのように言っているｗ

どういうことかわかるか？
つまりやる必要が無く決まることだと言うことだｗ

モーションはイリュが抜群にいいな。

>>697
だよなあ
その上アニメ調だと俺には合わないし、リアルな感じでもムービーじゃ意味ないし
いっそ洋物とも思うけど、mod必須だろうし情弱の俺にはハードル高そうだしなあ
やっぱイリュに頼るしかないわな

他社を持ち上げイリュを貶したかと思えば、イリュを持ち上げ他社を貶す…

全部「イリュがアニメ調をやる理由」にするためだ
>>695とID:GIdgOVzV0は同一人物だ

第三弾のための前フリなのだろう
するメ２やジンコウやキャラコレの前段階ではコピペ厨はこのような活動はしていない
するメ２は最初の時点で絵が出ていないため、コピペ厨のこの行動はかなり不自然なものとなる

どんな作品であっても完成形は２Ｄ紙芝居だ

リアル彼女はリアルにブサい

FF14待ちでマシン新調を見合わせてた時期だったから
リアル彼女はマシンスペック的にちょっとしんどかった

ネトゲって極端な性能を要求されるとプレイヤー不足ですぐ過疎りやすいし
ニッチなエロゲ市場だとその傾向がさらに強くなるんじゃないの
FF14は違う意味で爆死したけど

ネトゲは要求スペックが低くても人が多いわけではない

大体そのようなコスパの理屈を言ったらそれこそアニメ調３Dの完成形は２D紙芝居であろう
わざわざ要求スペックを高くして２D嗜好を目指すことになるのだからなｗ

楽して金を稼ぎたいなら、エロゲのような初動がすべてで最初にしか金を出されないようなことをやるべきではないし、
３Dのようなコストのかかるようなことをやるべきではない
２D萌え絵をレア扱いして馬鹿から時間と金を絞りとる課金くじゲーがよい
スクエニだって戦国IXAが一番儲けてるんだろう？

>>707
まずは企画ありきだけど、グラについては出来るだけキレイに見えるものをどれだけ低スペックで動かせるかってのも課題だろうな。
低スペユーザ切り捨てろって言う人もいるけど、ただでさえ少ない変態を中々切り捨てられんだろうし。
てか、俺を切り捨てんでくれ（；＿；）

>>708
バカかよ
コストのかからない2D絵が儲かるなら
未だスーファミが現役だっただろうしFFは14どころか11すら企画もなかっただろう

それでしか表現出来ないものがありそれに需要があるからこそビジネスとしてなりたつんだよ

信念無く金の話をするならそうなると言ってるだけだ
所詮マネーゲームだ

>>711
わかってないなw
3Dゲー作ってる会社が「信念で」儲からないモノを作ってると思うのか？

2D紙芝居ゲームは安いけどドット絵アニメが3Dよりコストかかるのは常識だろう

ほうw
それぞれの説得力のある原価計算表でも持って来れるなら土下座して誤ってやるよw

あ、
それから当然だが
なぜコンシューマゲーはコストのかからない紙芝居ゲーをほとんど作らないのかの具体的な説明もねw

ここはアスペルガー教信仰スレじゃなくてメーカースレだぞ
おまえ等やりたきゃスレ立ててそっちでやれや

いいえ、ここは基地隔離スレです
基地は教祖だけに限った話じゃないですけどね

すいませんした
完全論破ってことでもうやめます

>>695
するメ1は目から鱗だったわ
あれからイリュとの長いお付き合いが始まった

後追いだよね
何時までもチープなまま

>>694
２００９年頃にやった俺で、うろ覚えで済まないが、
「廊下で画面手前（自分の方）に吸いこまれる様に行く」
ってな感じでは無かっただろうか？

廊下に限らず、ＤＢＶＲで移動は、「ドアが有る」っていうより、
画面が切り替わるだけだった様に記憶している。
とにかく、いろいろ移動してみる事だわ。
俺的に、移動（進行）等でイリュサポのページを見た上で困った覚えが
無いので、そんなに難しいもんでは無かったよ。

>>715
紙芝居ゲーがほとんどだが？
>>719
落ちた鱗とはなんだ？
具体的に言えよ

「目から落ちた鱗」とは、
「3Dが嫌で2Dが好きだった」という本質だ
そうでなければするメ以降右肩上がりのはずだからな

するメのインパクトとは「アニメ調であるかないか」の優劣善悪を持ち込んだことである
茶時がイリュに対して「優れている」「技術的に進んでいる」「センスがある」「造形が良い」
となっていた理由とは「アニメ調でない」に対して「アニメ調であった」からである
本当にただそれだけである
だからその後は茶時は「優れている」存在ではなくなった
するメとはその関係性をイリュ内に持ち込んだに過ぎない

つまりするメ以上のインパクトなどありえない
なぜなら、既に「アニメ調である」は存在するからである
だから、するメを「アニメ調でない」とするしか「アニメ調である」の優位性はいえなくなる
コピペ厨の最近の行動とはそれが理由である

そしてその方向性の行き着く先とは2D紙芝居の要領そのものである

つまりイリュージョンが「2匹目のドジョウ」を追う場合、発想されるものは決定付けられている

・より2D的な絵面の選択
・より等身が低くデフォルメがきつい絵面の選択
・より2D紙芝居的な構成
・より2D中心の宣伝アピール

茶時との境界は完全に無くなる
第三弾以降はそれが表れることになるだろう
つまるところは、「完成形は2D紙芝居である」

DBVRはMAPが無駄に広いというか移動速度が遅くて参ったよな
確か普通に移動するより横ステップで移動した方が速かったようなｗ

今までのアニメ調を「アニメ調でない」と位置づける発想により、「アニメ調である」のインパクトを強められる
と、思うことなら誰でも出来る
そしてイリュは必ずそうする
コピペ厨と同じようになｗ

ワケありなんてもうすっかり飽きられてるのに
スルメ１にいたっては未だに改造が頻繁に行われてる。
スルメ1はイリュ至上最高の名作で間違いないが、
逆に言えば、スルメ1以降まったく進化が見られないってことだ。
第三弾はスルメ調を打ち破る真のアニメ調を見せてくれると期待している。

やっぱりおまえの自演だったかｗ
突っ込み入れるとすぐ煽り返しに出てくるからなｗ

コピペ厨のいう「真のアニメ調」の発想とはなにか？
>>726の原理である

ここで、コピペ厨自体、「アニメ調」を古い固定観念で捉えていることがわかるｗ
そしてそれはイリュと全く同じだ

今のところ最高のアニメ調ゲームってどれだろうか？
やはりナルティメットスタイル2だろうか？
あれは下手なアニメより、よっぽどアニメっぽいからな。
真のアニメ調とよんでもいい

>>721
ありがとう。
ただ、いろんなところでカメラに向かって体当たりしまくったけど結局見つからなかったよ･･･
バイオハザードとかやったこと無いからなぁ･･･

イリュのアニメってどうも徹しきれてないんだよな
やるならトコトンやりやがれと

リアル調はそれ以上に迷走してっけどねw

「だから言っただろうw(キリッ」

キチガイより先に言ってやるw

ところでこのスレってやっぱいらなかったよな？w

>>735
アニメ調はとことんやるべきで
リアル調はとことんやるべきではない
ということか？
アニメ調に極論を求めている時点で、
その対極で残っているだけのリアル調が極端ではいけないというのは道理に合わないだろう
アニメ調が前提でなければリアル調は極端になる必要はない

>ということか？
全然違う
>アニメ調に極論を求めてる
全然求めてませんが

・・なんなのこの読解力のなさ
そんなに難しいこと書いたかな？ｗ

あ、まぁいいやNGすっからｗ

ID:Cb60suyz0
は好きな作品はなんですか？

そんなに埋吉と仲良く語らいたいなら埋吉スレでも立ててやってくれ
イリュ一切関係ないだろ

そんなの作ってもついてくるかどうかわからんしなあ。ついてきたとしても、ここでの荒らし行為ガおさまらんだろうしなあ。

３Ｄリアル調の完成形が２Ｄ紙芝居であることを認めればいいのでは…？

埋吉はイリュが好きなん？
好きな作品は？
あとなんでそんなにむきになって同じ事を繰り返すの？

たまには質問に答えてよ、ここはあなたのオナニースレじゃないよ。

　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},　　「オレがアンチコピペになった理由」
　　　.ｌ　　　　 ヽ._.ノ 　',
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/
　　（　　　　　二二つ /　と）
　　　| 　　　　　　/　 / 　/

778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった

だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

それはおかしいな
そもそもコピペ厨がイリュ社員ならそもそもアンチコピペやリアル厨はアンチイリュである

>>742
とにかく荒らしに触る奴も荒らし
埋吉が実在のイリュの実態とはかけ離れた、何ら関わりのない話を言い続けてるって事を否定する奴はいないだろ
その上で埋吉に触る奴は埋吉と同種同程度の荒らしだ
道端にウンコがあってもいじって遊ぶなって事だ
どうしてもウンコ触ってウンコまみれになってウンコ遊びしたい奴はウンコ遊び場つくってやれ

単純にキチの自演もあるんだから
触るなってのも無理があるんだよな

そんなのバレバレですやん

キチガイに通りすがりの第三者演じようっつのは無理な相談

まあどうしてもIPばれたらまずい理由がある奴以外はしたらはの本スレ行けばいいしね

自演してんのはコピペ厨だ
俺が自演するつもりなら、始めから同じIPで書き込まなければ良いだろうｗ

そもそも俺に触れる（俺の話題をする）のが俺の自演だと言うのなら、>>748-750は俺の自演ということになる

>>752
＞そもそも俺に触れるのが俺の自演
そんなことは一言も言ってない
はいNG
w

はあ？
じゃあ何をもってして俺の自演だというんだ？おまえ以外が俺の自演ということか？
だとしたら>>749はおまえの自演か？ｗ

>>737
いや、キチとその仲間どもを隔離してるという意味で立派に必要だったぞ
タイトルも　イリュージョン｢総合｣スレッド　だし
以前一度このスレがなくなったらキチと仲間どもがあちこちで増殖してえらい迷惑だったしな

でも次ぎスレ立てる時には
【マジキチ】イリュージョン（ILLUSION）総合スレッド【隔離】314
とでもするかねw

そうするといい

おい自演のキチ、お前はイリュの何が好きなんだ？

コピペ厨が死んだ時に思い出すだろう

ちがうね。
そうするといいって言いながら公開オナニースレするんだろ？

何が目的で毎日盛大にかきこんでるの？

正義と真実

いや真面目に答えてよw
仮に正義と真実だとしても毎日はちょっとうざいよ。
月いちで勘弁できませんか？

月一でも、うざいな。
１００年に一回ぐらいでちょうどいい。

>>755
発売されれば多少は人来るかもだし
作品スレや
したらばイリュスレ、
改造スレなんかへの誘導っていう意味でもここは一応あった方がいいだろうな

ここのキチNGは推奨ってことで

やはりそれが本音だろう？
誘導のために残す
終了してはいけないわけだ

イリュスレ登場人物

・コピペ厨
　2007〜2009年にかけて、スレの序盤に売り上げランキングのコピペを貼っていた人物。
　客観的な数字を用いることで、すくぅ〜るメイトがいかに人気があるのかを実証し、
　当初劣勢と言われたすくぅ〜るメイトを名実ともにイリュの代表作へと押し上げた。
　反論しようがない正確なデータを出され、多くのリアル派は憤慨し、日に日にアンチは増加。
　全盛期はスレのほとんどがコピペの話題になるほど。激しい罵倒にあいながらも、
　多くは語らず、粛々と任務をこなし去っていく姿はどこか神秘的ですらあった。
　現在、消息不明だが、その影響力は今なお衰えることはない。

・アンチコピペ（教祖、キチガイ、アスペル）
　コピペ厨のストーカーであり、コピペ厨の姿を追い求めて連日イリュ関連スレをさまよう。
　1日数十レスをこなすのが日課となっており、人生のほぼすべてをアンチコピペ活動に費やしている。
　当初はリアル派のエース的存在のようでありながらも、誰彼かまわずコピペ厨認定して噛み付くため、
　次第にリアル派からも煙たがれるようになる。その書き込みからは、思い込みが激しく、
　独りよがりの難解な文章を延々と書き並べる等、統合失調症の症状が見て取れる。
　口癖は「だから言っただろう」「アニメ調3Dの完成形は2D紙芝居である」。
　「するメ」「アニメ調」「リアル調」と唱えると深夜日中問わず召還できる。

懐かしい自画自賛コピペだな

>>766
そんな歴史があったのかｗ
新参にも解説してくれてｻﾝｸｽ

ここでデータあげたぐらいで
名実ともに押し上げた とかねーよw
きっとウソをウソとわからないタイプなんだろうなw

ところでさらに昔シンパって暴力好きなのいたよな
そいつのことは？

コピペ厨のあからさまな自演>>768はスルーか？ｗ

コピペ厨認定きたｗ
ワロスｗ
つまりそのコピペ厨とやらに言い返したいってわけだｗ
そんな無駄な事はやめたほうがいいんじゃないか？ｗ
アホすぎるｗ

そもそも俺は現在「アンチコピペ」とは呼称されていないｗ
では新参のフリをしているおまえは誰の何を新たに知ったと言うんだね？ｗ

>>768をもう一度、見てみようかｗ
＞口癖は「だから言っただろう」「アニメ調3Dの完成形は2D紙芝居である」。
＞「するメ」「アニメ調」「リアル調」と唱えると深夜日中問わず召還できる。

教祖の異常性を新たに知ったなｗ
ちなみに俺はリアル派だｗ
リアル派の俺をコピペ厨と間違えるとはどういったことかね？ｗ
お前の求めるコピペ厨はここにはもういないんじゃね？ｗ

>>768の反応の時点でおまえは新参じゃないことはバレバレなんだよｗ

ちなみに避難所が串規制したら書き込めなくなったのはコピペ厨ｗ
人のことを串使ってる自演だの言ってたが、結局は自分のことを言っていただけだったｗ
人のことをリアル担当社員だのといっていたが、どういうことかねえ？ｗ

ちなみにコピペ厨の「するメが代表作」という文言はイリュの求人でも使われた（コピペ厨がその情報を持ってきたｗ）

>>773
はあ？だからなんだよｗ
俺はアニメ派だが、リアル派といえば免罪符にでもなると思ったのか？ｗ
前と全く変わらないなｗ

>>766
大体合ってるな
当時のスルメファンはナチスに迫害されるユダヤ人並の
肩身の狭さだったから革命が必要だったんだよな
あのときのリアル厨は正気失ってたとしか思えん

串規制とかリアル担当社員とか意味の判らないことを言うなよｗ
何が言いたいんだよｗ
ここに書いてある範囲のことで言ってくれないと解らないだがｗ

避難所のスレで「キチガイが自演するから串規制しろ」と訴えた奴がいて、
管理人が串を規制した
そしたらコピペ厨が書き込めなくなった
そういう経緯だ

ちなみにコピペ厨のIPは神奈川である
最初の、自演しない内や規制されない内から串でIPを偽装して「書き込めなくなった」というのは面白いと思わんかね？

だから知らないってのｗ
それを聞かせて俺にどうしろと？ｗ
コピペ厨と教祖の争いなんて全く興味無いわｗ

ここはイリュ関連のスレだ
そのイリュ関連の話をするつもりが無いのであれば書き込むべきではないと思うのだがどうだろう？

>>775
嘘をつくなｗ
最初から、いやするメが出る前から茶時を持ち出してイリュを馬鹿にしていたわけだから、
おまえの言う認識とは全く逆だ
だからこそイリュがするメを始めたのだからなｗ
そうすれば必ずコピペ厨が演じたように賞賛されるという認識があったからだ
「アニメ調であるかないか」が優劣善悪だからだｗ
だが愚かな「ノイジーマイノリティ」「抵抗勢力」（コピペ厨から引用）からちょっとばかし疑念がわいた
それが看過できず、コピペ厨という狂気が生まれたわけだ

もし教祖が言うようにコピペ厨がいるとしたらスルメを持ち上げる奴がでてくるはずだが
みたことないぞｗ

つまり、ここにはコピペ厨がいないってことになると思うのだがｗ

ナチスに迫害されるユダヤ人とは馬鹿なリアル厨のことであるｗ

だからキチガイは「リアル厨でなければならない」のであって、
俺がリアル厨だとかアニメ厨だとかは全く関係無いのだよｗ
「敵はリアル厨でなければならない」のであるｗ

面白いと思わんかね？
アニメ厨が迫害されていたからコピペ厨が生まれたと言うなら、
なぜ今になってまた出てきている？ｗ

俺の質問に答えろや！
他人のｽﾙｰを批判する癖に自分のｽﾙｰは認めるのか？

はあ？
いるじゃねえか
>>3とか>>199とか>>719とか、これコピペだぞｗ
コピペ厨のやってきたことを見てきて無い奴はわからないだろうがなｗ

早くレス進めて
ちゃんとしたテンプレ用意したスレ用意した方が良さそうだな

>>783
だからどうでもいいって言ってるだろ…
ｲﾘｭの話をするつもりがないのなら書き込むな！

こいつわざとやってるからなｗ

今日もここは物騒ですね

「コピペ厨」なんて、キチが話に出さなきゃ誰一人として話題に出さないし
意識すらしないのにな

誰も興味が無い存在を逐一話題に出して
「面白いと思わんかね？ｗ」とか言われてもなｗ
一人ストーカー相撲お疲れ様ｗ

>>784
テンプレに新しく何を加えるよ？

コピペ厨のコピペじゃないか？ｗ
個人的見解のテンプレで支配するのが好きだからなｗ

こいつも加えようか。理由は俺が面白いから
　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　/　　　　　 　 ',
　　 　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0},　　「オレがアンチコピペになった理由」
　　　.ｌ　　　　 ヽ._.ノ 　',
　　　ﾘ　　　　｀ー'′/￣/￣/
　　（　　　　　二二つ /　と）
　　　| 　　　　　　/　 / 　/

778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった
だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

最近自演が活発になったがどういうことだ？
他の奴はスルーが徹底できていたがコピペ厨は全力で向かってくるからすぐにわかる

教祖がわざとやってるとしか思えないんだがｗ
>>783で指摘した奴が、その当時に言っていた奴かどうかも判らんだろうにｗ
とりあえず教祖のコピペ厨に対する私怨は解ったｗ

教祖ってｲﾘｭ製品のことを語りたいんじゃないんだろ？
コピペ厨について語りたいんだろ？
ウザすぎるｗ

どうでもいいって>>785で言った後になんで>>793でまたレス問題にしてんだよアホがｗ

コピペととかアンチコピペとかどうでもいいからｗ
こんな所で存在感ある奴はクズだから

>>794
お前が問題にしているからだろ…
とりあえず、お前がｺﾋﾟﾍﾟ厨について語りたいのは解った
そこでだ、コピペ厨について語るｽﾚと語らないｽﾚに分けてはどうだろうか？
興味無い人間にとっては、ｺﾋﾟﾍﾟ厨VS教祖ほどいらないﾚｽはないからなｗ

それにしても見事にイリュージョン総合スレとしての機能を失っているな
まあしたらばがあるから別にいいけどね

>>794
またｽﾙｰかよ…
ﾑｶつく…
新参者とｺﾋﾟﾍﾟ厨と認定し、わけのわからないことを言ってﾚｽ連投する
こんなことをしていては教祖が嫌われるだけだろうにｗ
それを自覚しているのかね？ｗ

おそらく当時いたｺﾋﾟﾍﾟ厨本人はもういないのだと思う
それを真似したｺﾋﾟﾍﾟ厨（別人？）はいるようだがｗ
それにしてもｽﾚを分けたいって提案すらｽﾙｰするとはな…

教祖に触れるのを禁止になっていたのに触れてしまって申し訳ない
以後、気をつけます

ってことで話題変えます^^；
ﾗﾌﾞｶﾞ楽しみです
人工3みたいに色々な場所に行ってｴﾛｲことできるといいなって思ってますｗ
ｵﾅﾆｰしているところを襲ったりできるようになってくれるといいなｗ

レクイエムハーツリニューアル版はまだですか？

スト2のﾊﾟｸﾘだし現代ならﾓﾝﾊﾝのﾊﾟｸﾘｹﾞｰ出して欲しいものだ
勇者でﾌｧﾝﾀｼﾞｰ風の服、及び背景のﾃﾞｻﾞｲﾝは悪く無い事は証明してるし

>>789
ここは隔離スレで本スレはしたらばであるとこを明記
各作品別スレへのリンク
したらば改造スレへのリンク
キチはNG推奨である事

まあこんなとこ？

そんなもんだなぁ
どっちにしろまだ新スレを建てるには早いが

おいおい、本スレがしたらばならこのスレいらないだろうw

埋吉に触れていいスレは別スレにしてくれ
したらばの有無に関わらずここはイリュスレであるからに基本的にイリュの話をするスレであるべきだ
埋吉自身や実在しない埋吉の脳内イリュやらコピペ厨についてはなしたいならそれ用のスレでやってくれ

>>805
毎日毎日NG入れるの面倒なんだぁこれが
しかもIP幾つも持ってんのか一ついれりゃ済むわけじゃないみたいだし、隔離スレ作ってもお基地様はここに居着いたままだろうし
だったらここは隔離スレとして運用して、まともなスレになることを期待してる奴はしたらばいったほうがいいだろ？

分かったらここは糞スレとして活用しな
お前らの口汚い糞レスを期待しているぞ

ID変えてねえだろうがカスが

俺は一つNGにすれば済む話だ
ID変えてんのはいつもコピペ厨だろうがボケが

オヤオヤ、教祖様御機嫌が優れ無いようで
カルシウムが足りてないゾ☆

首輪付きよ〜　最近ネトゲしてないんか？

馬鹿、匿名の掲示板ですら他人と仲良く出来ないような可哀想な人間がオンゲで他人と楽しめると思うか
察してやるのも優しさですよ

teraはサービス終了らしいよｗ

まぁ本当にやってたら有名人だと思うけど

teraの完成形こそ２Ｄ紙芝居なのである

この世の完成形は2Ｄ紙芝居なのである

この世は2D紙芝居なのである

だから言っただろうｗ
２Ｄ紙芝居だと

召喚の呪文も連呼するとメダパニになるな
ゲシュタルト崩壊してきた

だから言っただろう
ゲシュタルトも2D紙芝居だと

おい、単芝が抜けてるぞ

だから言っただろう

おはようございます。

>>784>>803
だったら今からでも
【アスペルガー】イリュージョン（ILLUSION）総合スレッド【立ち入り禁止】314
でも立てたほうが早いんじゃねw

それだと探す楽しみが無くなるからヤダ、けどボテがありそうなタイトルや紹介なのにＨＲ止まりとか
ＣＧ１枚の奴は孕とか妊娠とかいう文字は使っちゃいけないルールは策定してくれ。

ごばーく

MMOの完成系も2D絵である

だからTERA、FF14は爆死しROは継続している

・・あれ？
当たってね？w

>>821
アスペルガーは外してくれ
埋吉とかにして

立入禁止にしたところで無理やりでも居座るからあんまり意味が無いと思う

アスペに失礼だって話だよな
ありゃ腹芸とか全然解らんし空気読めないけど論理的整合性とかには凄く拘る人種だぞ
あんな支離滅裂なパラノイアと一緒にしたらあかんがな

【埋吉】イリュージョン（ILLUSION）総合スレッド【立ち入り禁止】で良いだろ
立入禁止じゃないからキチが居座るんだよ
したらばと同じく立ち入り禁止スレにすればいいんだよ

>>826
埋吉はまともに話が通じないし、出入りをやめさせられないのはその通りだが、少なくとも話しの通じる人は餌まいて召喚したり、いじったり、埋吉が荒らしだと承知でいつかせるような事をして欲しくない。
それだってれっきとした荒らし行為だ。

本当に立ち入り禁止に出来るならそれでもいいが、
システム上ムリな上に
何がしたらばと違うのかわからんね

はたから見てれば教祖をスルーできない奴も歯糞目糞で一緒だわ

そしてスルー出来ない奴が多くなったので、ここは糞スレと化したのでありました



てか本気で相手にしないつもりならしたらばいったほうがいいわな
毎日NG入れるの面倒だし

高山市も今日は雪下ろしで大変なんだろうな。平和すな〜

２Ｄ紙芝居なら「俺は今日雪下ろしをした」の一言で雪下ろしが終わるのに

3Dエロゲでも一瞬で授業が終わって休み時間になったりするから、あんまり関係無いんじゃない？
まぁ、雪下ろし頑張ってくれ。

イリュの汁表現少しは進歩したかな？
ただたんに着いてるってだけでエロさがまったくない、たんなる白色の物体があるだけみたい。
もうちょっと滴るとかそんな表現にしてほしい。

３Dなら雪が屋根を突き抜けることもよくある

>>832
したらばはNGすらできない
クソどもをしたらばに押し付けて知らん顔か

2Dじゃ髪型や服装替えとかまず無理だし
ピグのようなちっこい絵でﾊｧﾊｧ出来るなら別として

kissあるやんｗ　奴らが３Dカスタム本格参入してきたら危険
テックはMOD無しではさほど怖く無い

やったとしてもディフォルメ強い奴だろうし、競合はカス女やカスメだろ

>>838
くやしいのうｗｗっｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>838
むしろ引き受けてんのこっちなんだが

そりゃここは隔離スレですし

>>836
勇者だとマン汁がだらだら垂れるエフェクト掛けてたけどな
あそこまでは色々細部に拘ろうという気概があったが、最近のはダメダメだな

>>838ほか
したらばのIPVRのほうは埋吉OKだけど、いろいろ雑談のほうは埋吉立ち入り禁止だから
そもそもNGにする必要がない（IDも出ないしね）
ここ（２ちゃん）の運営は埋吉をアク禁にするつもりはないから、
隔離版を立ててもここを埋吉が荒らすことに変わりはない
どうしてここにしがみついて、埋吉を排除しようと頑張るのか、不思議っちゃ不思議なんだが

>>839
つまりあくまで2Dの延長だということだろう？

はじまった
RGだかんねRG
じゃなかったHGだった

そに子があまりにも可愛いすぎるので、ジンコウガクエン使って完全再現してみた。

上…ソニコミ　下…ジンコウガクエン
http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d077742.jpg

何だよこれorz
これのどこが「アニメ」調だよ…
他社のまともなアニメ調に慣れると、もうスルメ調じゃ「アニメ」に見えない。

違うね(ｷﾘﾘｯ
だから言っただろうがぁぁぁぁぁぁ
2D紙芝居の萌え納豆であると

糞煮込み儲ｳｻﾞｽ

大して変わらん
下のほうが「アニメ調」だという奴もいるだろう

だが問題はそこではない
コピペ厨は「どれだけアニメ調か」でしか優劣が言えないというところが重要なポイントである
2D上の価値判断でしかないのだ

コピペ厨にとってはフィギュアは「アニメ調ではない」
リアル調である
その否定で成り立っているだけなのが彼のアニメ調3Dの支持だ

「アニメに見えない」
「だから問題だ」と言っているのだ
「アニメに見えない」
だからなんなのだ？
アニメに見える必要がどうしてあるのか？
「3Dが嫌で2Dが好きだから」である

たまに言ってる意味が分かることもあるんだな

触るな

コピペ厨が抱いているアニメ調3Dへの不満とは「2Dではなく3Dである」所から発生している
だから奴が持ち上げているアニメ調3Dを奴自身ろくに利用していない
奴にとってアニメ調３Dとは２D＞３Dという序列によって「永遠に見下げることができる存在」でしかないのである
だから茶時を持ち上げたと思えば見捨て、するメを持ち上げたと思えば見捨て、
そして今持ち上げてるものもいずれは見捨てるだろう

アニメに見えないアニメ調は存在価値があるのか？

>>849
どちらがアニメっぽく見えるかと問われたら
圧倒的に上を推す人が多いだろう。
イリュは二束のわらじで、常にリアル調も考慮して開発してるから
中途半端なアニメ調しか作れないのだ。
リアル調なんて需要のないものはいい加減やめたほうがいい。

なんで自分にレスしてんだよｗ

3Dエロゲ業界という狭い世界では敵なし状態だから
似非アニメ調のスルメレベルで甘んじてるんだろうな。
スルメ１以降「チャレンジ」と言うキャッチフレーズを忘れてしまったようだな。
ソニコミのキャプ画をイリュに送って、渇の一つでも入れてやったほうがいいだろうか？

コピペ厨がいう「アニメっぽい」とは「２D絵に見えるかどうか」だけでなく絵面も含まれる

コピペ厨にとってはこれは比較上「アニメではない」
http://www.will-game.com/empress/starless/

↑例えこの絵がアニメ塗りであったとしても「アニメっぽくない」
そしてこの塗りで特定の絵柄なら「アニメっぽい」

フィギュアはアニメではない
だが特定の絵面はアニメ調でも「アニメではない」

それがコピペ厨である

そしてそれが善悪優劣だと本気で思っている
そうでないとアニメ調は支持できない

で？だから何なのよ

つまりコピペ厨が何を言いたいのかというと、

・３Dは嫌だ
・３Dに見える要素は嫌だ
・フィギュアはアニメ調ではないから嫌だ
・２Dに見えるのが最低条件
・ただし２D絵であっても特定の絵面で無ければアニメ調ではない

一言で言えば、「アニメ調以外は糞」「３Dは糞」だということだ
だからアニメ調３Dが「必要」なのだ
両立など絶対に許容できない
なぜなら「アニメ調であるかないか」が優劣であり善悪だからである

>>862
え？いってほしいのか？

アニメ調３Dの完成形は２D紙芝居である

おわり？
だったらどうだと？

上のほうがアニメっぽくないけど？
茶時系じゃなきゃアニメじゃないってこと？

アニメ調３Dは２D嗜好を満足させる時点で完結するものだから、
「アニメっぽさ」の比較なんぞ意味は無い
自分が（２D上で）好きか嫌いかで「アニメっぽい」かどうかきまるだけだ

そしてそこにしか奴の中では優劣は無い
コピペ厨にとっては茶時は「アニメ調ではない」
いずれソニコミも「アニメ調ではない」になるｗ

コピペ厨にとっては初代らぶデスやタイムリープも「アニメ調ではない」

奴にとっての「アニメ調」の優劣とは「アニメ調でない」を下に敷く場合に発生するものであり、
最も優れているのはそもそも「３Dではない」

アニメ調３Ｄどころか「エロゲの完成形は２Ｄ紙芝居」と言っていいと思うよ
２０年ぐらいこのスタイルが変わっていないってことがそれを証明してる

・・だからなんなの？

コピペ厨のいうように、どこまでも２Dに近づけ、どこまでも２D嗜好を満たすことが、「正しい道」「向上」だというのなら、
やはりアニメ調３Dの完成形は２D紙芝居である
>>869
おまえこそ、だからなんだよｗ

>>869の言ってる意味がわからんから、お前は理解者が誰もいないんだよ。

それがどうした？
だからなんだ？

いや言いたいことがそれだけなら
ここにいる変態紳士たちの全員が理解してて当然のことだし（なっみんな？）
それでもそんなに書き込むんだからまさかそれだけじゃないだろうと。

で、どうなの？

同じことをコピペ厨や他の連中にもいったらどうだ？
みんなわかってることだからいちいち言うなとなｗ

人がやってるから自分もやってますって聞こえるが？　

マナーを言ってるつもりなら公平に適用しろといっているだけだ

なんだ？できないか？ｗ

基地外っぷりをそれだけ披露しておいて公平にしろって。。。
書き込み回数やら内容も含めて群を抜いてるのに、話にならんな。
羞恥心はおまえにとって何の役にもたたんだろうが、自分が異常者も理解してないのか？

マナー・・？そんなことを言ってるわけじゃないよ
コピペ厨は自分の好きな「アニメ調」ゲーをイリュに作れといってるだけ

で、おまえは？

だったら始めからそれを問題にすればいいだろう
公平に適用できないものを道理ぶって言うなｗ

>>879
ほう？これがか？ｗ
これがおまえにとっては「イリュに自分の好きなアニメ調を作るように要求している」になるのか？ｗ

858 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2012/01/29(日) 00:54:36.87 ID:gyJuaUON0
>>849
どちらがアニメっぽく見えるかと問われたら
圧倒的に上を推す人が多いだろう。
イリュは二束のわらじで、常にリアル調も考慮して開発してるから
中途半端なアニメ調しか作れないのだ。
リアル調なんて需要のないものはいい加減やめたほうがいい。

そこまで深読みするならば、俺の言っていることも、「イリュにアニメ調を要求している」と捉えてもらって結構だｗ

「アニメ調の要求」とは「アニメ調でない」の否定でしか成り立たないことを証明してるではないかｗ

深読みって程のもんかな？ｗ

イリュは現在アニメ調とリアル調、大きく分ければその二つを作っていて、
リアル調を止めさせればその分アニメ調が増えるだろ
小学生レベルの算数だよ

イリュへ要求する人数を増やすために、ここで賛同者を集めんのが彼の目的だよ

で、おまえもこれと同じ目的なの？

>>849
「エロい女体」を作ってるのと
ただの「女体」を作ってるのとの違いでしかない

その理屈はつまり「アニメ調をやる」ことは「リアル調をやらない」ということだろう？ｗ
決して「両立」なんかではないｗ
じゃあ今まで俺が言ってきたことが正しいということではないかｗ

イリュでは「駄目」だから、イリュ以外のものになれといっているんだろう？ｗ

３Dでは「駄目」だから２Dになれと言っているんだろう？

>>886>>887
そう、「コピペ厨」はそう要求している。
ジンコウではダメだからソニ子でエロゲを作れとね。
そして具体的な例を示して、他にそう思う奴を増やそうとしている。

で。おまえは？

始めからそう言えよコピペ厨ｗ

要するにアニメ調をやってほしいのは、イリュじゃ駄目だから？
何でイリュスレにいるんだって話になるけど

他所の物を要求しイリュを拒絶している
つまり完全な「アンチ」だ
ではそのような奴が何の道理でお俺をとやかく言えるのだ？ｗ
え？ID変えたコピペ厨さんよｗ

「アニメ調でなければならない」のは「イリュでは嫌だから」「３Dは嫌だから」

そしてイリュがアニメ調をやれば、「イリュでは嫌だから」他所のアニメ調や２Dを持ってくる

俺の予言どおりではないかｗ

おまえがあほメやするメ２やジンコウやワケありを「アニメ調でない」と嫌う理由も言ってきたろう
完全に的中してるじゃねえかｗ

初めにイリュを好きになったのはどうやらスルメらしいから
アンチと言い切れるものでもないと思うね

つーか俺をコピペ厨だと思うのか？ｗ
かつて彼がオマエにこんな風に語りかけたことがあったのか？
ここまでの文章に彼と共通性があると思うのか？

で、オマエの目的・要求は何なのよ

・・言ってやろうか？ｗ

はあ？
コピペ厨の初めにいったことをなんでおまえがわかるんだよｗ
コピペ厨は自分の言いたいことをはっきり言ったことは無いｗ

全部コピペとか誘導をしてきただけだｗ
なんでおまえがコピペ厨の始めに言ったことを知ってるんだよｗ

おまえはイリュのやることを許容しようというのではなく
「イリュという存在そのものが嫌だから」、アニメ調を要求してるだけなんだよｗ
そうだろ？コピペ厨さんよ？ｗ

だから、「イリュのシステムが良いから、茶時や他所にそうなるように要求する」では駄目なんだよｗ
イリュが自分が好むアニメ調“だけ”をやり、他の物は「消えなければならない」んだよｗ
するメを持ち上げたのはそれが理由だ
イリュが好きだからではなくその時点では「イリュではない」からだｗ
そして今はそれがイリュなので今度はアニメ調に対してイリュでなくなることを要求しているに過ぎないｗ

最終的には全部削って２D紙芝居になればよい
そういっているのと同じだｗ

「イリュ」には「何の価値もない」んだよｗ

ん？オマエがそう指摘したと思ったんだが勘違いだったかな

＞コピペ厨は自分の言いたいことをはっきり言ったことは無い
だよな
コピペ厨はコピペばっかするからコピペ厨なんだよ

で、俺はどっちなんだ？
オマエの目的・要求は何なんだ？自分の心をもう一度見つめてみろ

おまえがどっちかはおまえが言うべきことだ
否定しないのならおまえはコピペ厨と同じということだ

まさか、「コピペ厨はこうなんだ」と解説し、「コピペ厨は正しい」とするだけか？ｗ
それこそ俺のやっていることと何が違う？ｗ

コピペ厨が今やっていることは、茶時を持ち上げてイリュを馬鹿にしていた時と変わっていないｗ

俺はコピペ厨じゃない。

>>885
どっちが？
そんな個人的な感覚、言わなきゃわからんよ
奇形をエロいとする奴もいれば、エロくないとする奴もいるからね

これでオマエは信じるのか？ｗ

何が違うって？
俺はコピペ厨の追従じゃないオマエの意見を言ってもらいたいだけだよ

コピペ厨の自演は、コピペ厨の意図していることをなぜか良い様に汲んでいる
個人の感覚の違いという物が存在しない

アニメ調ならアニメっぽくするべきという理屈が正しいかのように響くけど、アニメ調じゃエロくない

「アニメ調であるかないか」が全てだ
だから実際にそれに沿ったアニメ調が出ても関心は長続きしない

それが茶時が鳴かず飛ばずになった理由だ
もはや中身で覆すことは出来ない
萌え納豆が納豆を変えたところでアピール力は変わらないからだ

そして今コピペ厨がやっている行動も、パッケ絵の違いの話でしかない
つまり「次」が出れば今度はソニコミもカス扱いである
ようはアニメ調の内でも「アニメ調であるかないか」の論理を振りかざしだしたに過ぎない

コピペ厨の意見は正しいよ　「コピペ厨にとっては」ね。

その他大勢の奴にとってどうかは全然別の話だけどね。

じゃあおまえはコピペ厨じゃねえかｗ

>>909
これがオマエの意見の全て？

単なる報告だよねこれじゃあ。つまり

「　だ　か　ら　な　ん　な　の　？　」

>>912
俺はその他大勢だから違うよｗ

オマエはコピペ厨の意見が正しいんだから
コピペ厨だろ？

おいおい、おまえのも「ただの報告」だろ？ｗ
「　だ　か　ら　な　ん　な　の　？　」

おいｗ
何度も書いたけど

コピペ厨の追従じゃないオマエの要求・目的を教えろ

って言ってんだろ？ｗ

コピペ厨の言動を通してわかるだろう
アニメ調３Dの支持とは「アニメ調でない」の「否定」で成り立っており、
アニメ調以外への嗜好の消滅を意味する
それは受け手も作り手も同じだ

アニメ調以外への嗜好が消滅するということはすなわち、
アニメ調“３D”である必要もないのだ

今日は、スイートプリキュアの最終回だよ。
みんな見逃すな。

Pretty Cure All Stars DX3 Opening Full Version 【HD】
http://www.youtube.com/watch?v=zwr3NLBt91c
　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ / ／
　　　　　　　　　 　 　 -┴'-x'くｰ-､　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , -ooﾆ.._丶
　　　　 　 　 　 , -'´ｰ- ､　　＼ 　 l＿,　　 　 　 　 　 　 　 ／⌒　ｰ-､　 ＼し
　　　　 　 　 ｨｆ　/{　、｀ヽ＼ 　 ヽ　ｰく.　　　　　 　 　 　 /　／＾ｰ-､　ヽ (⌒)
　　 　 　 　 ((八{ｨ=ｭl＼ﾄ　}ﾉ　　　 ー=ﾆ.._　　　　　　 　 lｉ /_, ｰ'／　l　| / / ＼_,ノ}
　　　　 　 　 　 }ﾄ ―　　)ノ＾!: .　　　ー- ､ ヽ　　　　　　 乂フ __￣,, j.ノ/ /: . . : . く
　　　　　 　 　 〈､ィ　''' 　_r‐': : : : : . . . . . .ヽ} 　 　 　 　 _ 八' |　＼ _r'冖(: : : : : : : }
　　　　 　 　 　 (⌒)ー [_ ＼: : : : : : : r‐-､: : } 　 　 　 (と｀ ｰ冖FT｢人__ﾉ--―-､}ﾉ
　　　　　　 　 　 ＼ヽ-' 人}:::丶:ゝ:_:_:_:＞　)ノ　　　　　　　￣￣`'ｰ|　　＼/l
　　　　　　　　 　 　 ￣　　|:::::::::::厂}┐ _　　　　　　　　　　 　 　 　 〉　　　￣l〕 _
　　/l_／l 　 　 　 　 　 　 ﾉ二ﾆ´ -'ノ /､ ＼　　　　　 　 　 　 　 F｢　 [ﾌ　　_[l/､＼
　 (-ω- )_ /⌒　　　　　‘7:::7冖く:::Vﾍ/` ｰ'　　　　　　　　　　 └{二lーi二イ_/`ｰ'
　⊂⊂ ＿_ )⊃　　　　 　/-/　　　ヽ-'　　　　　　　 　 　 　 　 　 /_/´￣｀ ヽ-'
　　　 　 　 　 　 　 　 く⌒V　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 く⌒V
　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣

しれっとID変えてんじゃねえよクソがｗ

電話番号教えあえば？
電話でやってろよ。

キュアメロディの体は微妙にエロいよね

いや全然？

ラブガは買いなわけ？

発売は２月に延期、フラゲ侍の全軍突撃偵察を待て

>>924
聞いてどうする
買うなと言ったら買わないのか？w

>>924
イリュ初心者かな？
イリュの出すソフトには満足が行く物は無いよ。断言できる。
ただ個人の嗜好は千差万別あるので、その中で奇跡的にツボにはまる事は
あってもおかしくはない。例えば、ＳＢ２/３の着せ替え、人工２の即セクロス、人工３の
キャラメイク（カスタマイズ）、勇逃げのシーン作成んどなど。
先ずはラブガにどんな要素がフィーチャーされているか精査して、自分の嗜好と照らし
合わせて見ると良いよ。それから判断するべき。

>>925
全軍で偵察には行かないとおもいます
（それは偵察とはいわないのでは）

うぃっぐ機能がたのしみですにゃ〜

人工３は満足できた。
ただ改造を含めずともかなり敷居が高かった印象。
もうちょっと女の子の行動バリエーションあればもっとよかったけど。
やっぱりゲームの自由度って大事ね

２Ｄ紙芝居ならもっと満足できたと思う。

俺もＪＳ３には、はまって大満足
リスト追加も出来ないヘタレだけど、ほぼデフォのきゃらめいくだけで１年以上抜いてた
好みのねいちゃん作って、コスのテクスチャ追加だけでもワクワク出来た
もっとリアルなきゃらめいくがしたい、理想の脳内嫁をめいくしたい
そして動かしてエロしたい
JGも買ったが性格の多さや身長項目が付いた以外、めいく項目や幅が狭くて物足りない
もっともっとディフォルメ弱めてリアルで詳細なめいくしたい
>>929は俺とは逆で詳細なめいくは面倒で敷居が高いって事？

人工３は改造のレベルが高すぎてついていけなかった･･･

>>931
いんや、初心者には敷居高いって事
改造すればマップは100種類以上になるし、身長もある程度変更できる。
顔も体系もツール使えば、かなり変化させられる。（服も同様）
ただ改造は勿論のこと、デフォでも洋服メイクがかなりしんどい作業になる。
でもそれを乗り越えると神ゲーになった
寝て起きたら、ちょい小柄な妹に朝フェラor騎乗位されてるとかマジよかった
逆に男MODを人外や野獣に変えて、女の子に襲い掛かってみたり。
○リームクラブ衣装着させて、正面座位するところとか体からピュアが出てしまったｗｗｗｗ

>>932
せっかくきゃらめいくがあったのに惜しかったよな
せめてマップとかアイテムとかイリュが追加できるようにしてくれればもっと盛り上がったのに

イリュはMOD嫌いだからな。人工３の時なにかあったのかしらん

ゲーム自体面白くなきゃ改造しても意味ないじゃん
改造需要なんざ、ガン無視でいいじゃんと思うがなあ

Modは理想的なゲームを追究したい人だけが、こっそりと作ってりゃ良いんだよ
少なくともメジャーな掲示板で語るような御立派な趣味とは思えんわ

お前エルダーシリーズに喧嘩売ってるのか

一行目だけは同意するわ
ベースがしっかりしてなきゃＭＯＤも盛り上がらんよ、そこだけ及第点なゲームは盛り上がってるだろ？

ただ、MOD文化はＰＣゲーならではの面白さだし一概に否定するのも思考停止な気がするがな
ぶっちゃけＳＢ3人工シリーズが盛り上がったのは職人が足りない部分を補完したからであってだな

茶時並みにＭＯＤの取り込み意識した人工シリーズが出たらすげえ盛り上がると思うがな

２Ｄ紙芝居ならＭＯＤも作りやすいのではないだろうか

>>938
改造そのものを否定する気はないよ。場所を選んで話して欲しいだけだよ。

この先、モデラーで作ったオブジェクトを取り込めるような人工が出たら面白かろうとは思うが、
たむたむとか、カス子はアニメ風モデルだから、素人でもそこそこなモノが出来るかもしれないが
リアルなモデリングとなると、服の皺一つでもお気軽にうまく表現出来るもんじゃない
POSERみたいに細かく金払ってモデル買う様な話になりかねないかと思う

イリュは改造を公認してないから
職人サイドも排他的

盛り上がるのは実際購入者の一部だけだと思うがなぁ
神で在るかの如く勘違いする奴もでてくるし乞食云々で殺伐とするのが目に見える
非公式ならともかく客なんて我侭放題なんだから開放しちゃうと後々の作品作りに相当制限や影響及ぶ
MODに頼らないで済む作品づくり可能ならプロとしてそれに越した事はないって

MODで盛り上ったゲーム代表は3Dカスタム少女だな
元のゲームはお世辞にも面白いと言えなかったけど、MODやツールの増加により神ゲと化した
マイクラも然り、やっぱり傑作や神ゲーっていうのは製作者だけでなく、ユーザーも手を広げられるもんじゃないかな
昨今、製作者のオナニーのようなムービーゲーが量産されてるの見るとこう思わずにはいられない

まだリネームすら覚えていない俺にはカスタム少女はちと難しいわ
でも毎日起動して抜いてるけど

つまり所詮は記号投影の道具としての需要でしかないということだ

端的な表現だけど、間違いではないと思う
製作者は遊び場所を提供して、ユーザーはそこで自由に遊ぶ
1から10全部製作者の言うとおりに遊ばなければいけないのなら、それは遊びではなくただの作業だ

それでは２D紙芝居のほうが売れる理由を説明できない
アニメ調３Dとは２D記号嗜好の延長であって、３Dだからという嗜好ではない
だから道具として使われるに過ぎない
つまり創作物として最低な部類として価値を見出されているに過ぎない

イリュの代表キャラってなんだろうか？
ゴミキャラばっかり量産して一つも思い入れのあるキャラがいない。
絵柄はどれもスルメ調で、キャラ設定はツンデレとか妹キャラとか露骨すぎるのばっか。
そりゃ人気キャラなんて出てこないわな。
ダッチワイフ買う金があるなら、人気絵師に頼んでキャラ作ってもらえよ。

それはつまりおまえにとっての「人気」が２D記号上のものでしかないということだ
だが、考えてみろ？
２Dキャラはみんな人気キャラか？
みんな大差ないのだから「見た目」では「人気キャラ」になんかならない

ましてやその人気は３Dの独自性とは全く関係が無い

埋吉の理論が３Dの独自性とは全く関係が無い

>>948

ドルフィードリーム　コラボレーションモデル
http://www.volks.co.jp/jp/dollfiedream/list_ddl.html

ジンコウガクエンなどはドルフィードリームあたりを参考にして
作っているんじゃない。
ドール・ベースのアニメって感じだよね。

dollho body　（カスタマイズ不要でドールと融合するオナホール）
http://www.dollho.com/
TYPE.O60はO社の60cmドールに対応、TYPE.VDDはV社のDDのベースボディに対応しています。
http://daimaoh.co.jp/item2125.html

>>948

●べっかんこう絵はアニメにしてはいけない
すべてサブキャラクターになってしまうから
http://addb.jp/index.php?Diary%2F2008-03-20

左側　エロゲキャラを32人合成した平均的エロゲ絵
中央　べっかんこうキャラを16人合成した平均的べっかんこう絵
右側　アニメキャラを32人合成した平均的アニメ絵

＞見てのとおり、平均的べっかんこう絵は平均的エロゲ絵ではなく、
＞平均的アニメ絵の方に似ています。これって面白いと思いませんか？
＞べっかんこう絵はエロゲというジャンルにいるのに（笑）。
＞そしてこの事が逆にべっかんこう絵がエロゲというジャンルでは、
＞特徴的な絵になっているのではないかと推測しています。



【平凡たん】美少女キャラを320人合成してみた【10倍】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3057766

全然レスになってないし、なんで自分にレスしてんだよｗ

お前がなw

代表キャラは飯島里香に決まってんだろ

次スレ要らないよな？

俺たちにはいらない
けどキチどもにはいるだろうなw

この状況ではなぁ
しかし放っといても粘着荒らし中毒のキチが自ら立ててしまうだろうな

別に話すこともないんだよな・・

>>952
フィギュアを参考にして作ってるから、アニメ調なのにフィギュア臭さが抜けないのか
納得

ほう、つまりフィギュアは「アニメ調ではない」ということだな

要するにおまえが嫌悪しているのは「２Dでない」ことであり、
そもそもが３Dなことが気に入らないということだ

アニメ調の言葉にすぐ釣られるw

フィギュアはフィギュア調であって、アニメ調じゃないだろw

他社のアニメ調3Dは、アニメを参考にしてそれを3Dで忠実に再現しようとしてるのに対して
イリュはフィギュアを参考にしてるだけなので、いつまでたってもアニメっぽくならないのか。
イリュのアニメ調って、髪の質感とかまんまフィギュアみたいだもんな。
アニメっぽくする気がまったく見えない。

UMEの価値はこの一点にある
スレ埋め立て
さ、次のスレに行こうぜ！

このスレ残すなら残すで
ちゃんと本スレはしたらばである事・ここは隔離スレである事をテンプレに明記しろよな
あとは各作品別スレや改造スレなんかへのリンクもあればいいだろう



まぁ基本的には要らないと思うけどね

>>966
だからなんのために「忠実に再現」する必要があるんだ？
「２Dじゃないと駄目」だからだろ？

そしてフィギュアは「忠実」ではない
なぜなら２D記号そのものに見せてないからだ
そういうことだろう？

だからおまえの嗜好では絶対に２D以外は認められない
当然リアル調など論外である
なぜなら「２Dに見えないから」

つまりアニメ調３Dの「悪いところ」とは「３Dであること」なのだ
他社は「忠実に再現」してるか？
してねえよ
どうみたって糞みたいなポリゴンキャラじゃねえかｗ
なんでか？
「３Dだから」だ

２Dキャラを完璧に再現する方法を教えてやろう
２Dで描くことだ

どう見たって他社のもコピペ厨のいうところの「アニメ調」ではない
比べても差なんて無い

フィギュアを「アニメ調でない」とするならば、「アニメ調であるかないか」において
「元絵の存在の有無、元絵の種類は意味を持たない」ということであるわけだからな

ではコピペ厨のいう「アニメ調であるかないか」というのは「２Dそのものに見えるかそうでないか」
「２Dであるかないか」にしか発生していないということである
であるならば、アニメ調３Dは「アニメ調ではない」
なぜなら２Dに見せようとしてるがどう見たって２Dには見えないからである

そしてコピペ厨の嫌悪とはそこに発生しているに過ぎないから、
どうとでも「アニメ調であるかないか」の「優劣」をいえてしまうのだ

逆に言えば、そこにしかアニメ調３Dの肯定が存在しない
「アニメ調でない」とした物を下に敷く論理でしかなｗ

コピペ厨にとってはフィギュアも「リアル調」と同じく「キモイ」ものであり「不気味の谷」であるｗ
そしてアニメ調３Dをろくに利用しないのも、アニメ調３Dもやはり同じ理屈で「キモイ」からである

これでわかったろう？
なんで茶時が最初に持ち上げられたか、なんで落ちぶれたか

２D＞３Dという序列において、アニメ調３Dは非アニメ調３Dより上になるだけのことであって、
あくまで２D嗜好で持ち上げられた物に過ぎないからだ

萌え納豆は納豆が「邪魔」「余計な物」なんだよｗ

キチガイ、薬が切れたか？

だから逝っただろうw
薬が切れるのも2D紙芝居だと

３Ｄの利点は自分の好きな視点で見れること
HMZ-T1を使えば、3D立体化でき画面に入った気分になれるから更にいい
それにアレだ。写真より立体動画のほうが俺は好きだ。
表情がリアルタイムでコロコロ変わるところや仕草動作の一つ一つに見入ってしまう
２Ｄは悪いとは言わないが、こういった利点は３Ｄでしか味わえなかった
ただまあ３Ｄもまだまだ発展途上だと思うし、これからどんな進化をするのか暖かく見守ろうじゃないか

埋めてくれてるんだよw
わかれ

ここまで来ればほっといても自然にDAT落ちするんだけどね

そんなことは問題ではない
コピペ厨が問題としているのは「２Dに見えるか見えないか」が優劣善悪であるということである
つまり３Dの特性など全く関係ない視点の物である

どれに対するレスだ？
いよいよ埋め荒らしってことが隠しきれなくなって来たな

梅

ume

埋

Jane Styleを導入してNGワードを編集したら
基地外の埋め荒らしブラクラから解放されたよ。
せいぜい埋め荒らし行為としてアク禁されない程度に頑張ってくれたまえ（ｷﾘｯ

レイプレイ2がやりたいです・・・

それはない
なぜならレイプレイは過去作品リストからも除外されているからだ

ないなｗ

我らの思い出リストからは消えないから
その辺イリュも解って事は運んでる（嘘

イリュはそに子みたいな企業キャラクターを作って見てはどうだ？
ゴミみたいなキャラを量産しても、製作スタッフのやる気がでないだろ。
駄キャラから名作が生まれるなんてことは絶対にないからな。
企業キャラクターを使ったゲームなら、本気を出してゲーム開発してくれると思うんだ

おーい

次スレ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

みゃうみゃう言うのがSB3出ていたがアレ企業キャラと違うん？

ん？　なに？

ここじゃだめね。
少しは考えなさい。

ちょっとトイレ借りるわね。

へいお待ち！
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1328109468/

999

1000だとカスタムキャラを調教できる人工・ジンコウがでる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。