エロゲー板自治スレ

CUFFSの荒らしは水遁でどうにか出来るなら同一犯の作品別のヨスガスレと庭スレはあんなに荒れてない

>>905
ヨスガスレ見てみたけど
少なくともCUFFSスレみたいなスレ潰しまがいの埋め立て荒らしは発生していないね
そういうのしたら一発で水遁されちゃうだろうし
延々同一コピペはかり貼ってるようなケースも見当たらないようだ
やはりその手のコピペ連投型の荒らしには効果的＞水遁

なんか荒らしが我が物顔でのさばってる現状は何とかしたいよね
忍法で少しでも改善されるなら導入して欲しい

>荒らしが我が物顔でのさばってる現状

じゃあまずこのスレ無くせよ
荒らしが立て
荒らしが自演し
荒らしが取りまとめる
このスレを

（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ がうざいな

>>907
荒らしかどうかはともかくとして連投や長文は規制されるだろ

>>901
告知期間は2chでもPINKでも基本的に1週間だし、議論不要で元に戻せるものだよ
2chでは規制議論板への報告履歴（推薦状）があれば即導入されるし
PINKではあれこれ力を尽くした感じがなければ差し戻される

削除対象と水遁対象は別物だから
実績として数えられるのは荒らし報告と水遁履歴しかないんだけどね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/263
> 263 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/11/10(木) 17:56:06.53 ID:KG+tPTyo
> 名前欄変更の戻す際には一定期間経過後でしたら
> 議論不要で申請していただいて構いません。
>
> よろしくです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/245
> 245 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/10/29(土) 22:45:23.41 ID:IJhs3BE/
> >>242
> 過疎板ならばそれなりに考慮はしますけど
> 少なすぎるし、あれこれ力を尽くしたかんじもないので
> 今回は変更を見送りますです。

>>908
その通りで、だから例えば「連投できない（一回したら数分間レスできない、一回レスしたら他の人がレスしないとレスできない）」といった規制を
このスレに当てはめてみれば、荒らしには明らかに効果があり、かつ荒らし以外の人にはほとんど影響しないことがわかる

>>904
以前から規制議論板で扱う荒らしに対して水遁していたり規制議論板にあらし報告する等して
『あれこれ力を尽くした感じ』が目に見えてわかる形だったなら
今頃は申請どころか忍法帖が適用されていたと思う
困っている＝行動するだからねえ

>>912
その一方で荒らしではない人にも影響があるわけで>>602の報告例がある
要するに●を持たない一部の環境の人は荒らしてなくても常に水遁を受け続けることになる
例としてはCATV利用者だったりするね

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/4
> 4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 00:06:43.02 ID:q4Q0lD9c0
> ※いつまでもLvが上がらない、いつの間にかやられたでござる。特に水遁されたわけでもないのに…
>
> １．ブラウザのCookieが、キャッシュの容量オーバーで消失していませんか？
> 　　Cookieのやり取りができないブラウザで書きこんではいませんか？（古い機種のケータイなど）
>
> ２．同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。（作成時）
>
> ３．BBS_NINJA=nashi　又は未設定の板での書き込みは、そのままだと忍法帖が適用される書き込みではないため、
> 　　自動的にLvUPする事はありません。名前欄に !ninja を入れることでLvUPが可能です。
>
> ４．沢山ブラウザをつかったり、家族が書き込みしていたり、CATVや寮みたいなIP共有環境だったりしませんか？
> aitai.ne.jp　itscom.jp　cty-net.ne.jp　janis.or.jp　asagaotv.ne.jp　については、
> ●にログインする事でre-disによる破門を回避できます。（2011/09/29調べ）
>
> re-dis: 同一IPから1時間に6個以上の忍法帖(Lv>2)を使うと全部破門（LvDown＆90日間、家族書込、複数ブラウザ注意）
> NINJA IDを覚えている人は破門DBにIDが入っていないか確認してみましょう。
> 　　　　↓
> http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi　（最新〜30日分までが記録されています）
>
> ５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
> 　　　　↓
> 設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
> 　BBS_NINJA設定一覧　http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

>>914
実際にどういうかたちするかは別につめていけばいい
荒らしに効果があるり他の一般住人にはほとんど影響のない規制の仕方があるということ

どこにもデメリットの全く出ないシステムというのは存在しない訳で要はバランスだよね

連投してるだけでは荒らしじゃないよ

>>915
914はいわば副作用みたいな今の忍法帖の仕様のまま忍法帖を導入すれば確実に起きることだけど
忍法帖導入とは別のかたちを検討するということかな

>>916
そうなんだよね
だから困っている＝行動するの法則に基づいてどれだけ困っているのかが焦点になると思う

逆に忍法帖導入後に困った人が忍法帖を外すよう動いてもいいんだろうけどね
自治スレに書き込む時に忍法帖の制約を大きく受けるだろうけど

あれだけ荒らされてりゃ十分だと思うけど

この板の水遁依頼して効果無しと分かって作品別の方の同等の荒らしを水遁依頼してと行動はしてるしここにも訴えに来てるし
過去の導入例見てもそこまで厳しくないと思うよ

副作用がなければ明日にでも申請すればいいと思うけど
副作用で困る人が自治スレで訴えてるし悩ましいところだよね
荒らし対策するからお前は荒らしと同じ扱いにする、嫌なら●買え、さもなくば去れっていうのも何か違うと思うし
本当にバランスの問題だと思う

CUFFSの荒らしについてですが、水遁依頼所のログの経緯読めばわかりますが
忍法帖の導入された作品別板から、こちらのメーカースレに荒らしの比重を移してきてるんだよね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/387

つまり水遁導入されて荒らしコストが増加したことを嫌っているということだろうし、
荒らしの行動に一定の効果を与えた証明のひとつとなると思う

それからこの一件からも分かる通り、荒らしは同種板の間を並行・移動しながら荒らし行為を行うようで
作品別板だけが導入した状態では、この荒らしに限らずこちらに荒らしが集中して来てしまう結果ともなりかねない

巻き添え規制よりはマシだな
不満は荒らしや運営に文句言う事。ここで議論しても無意味
一週間経ったし明日申請でいいじゃね

ぶっちゃけ連投規制は仕様でいいと思うけど

>>921
ぶっちゃけこれ以上続けても何をしても難しい難しいで濁すだけでどうにもならんと思うのよね
最終的な判断は変更人にしてもらえばいい
その判断材料となる議論は賛成・反対双方今までに十分されてると思う

とりあえずそろそろ一週間経つから名前戻す申請はしてこないとだね

>>925
意見も出尽くしたということでJACKさんに判断投げる形にするわけね
名前欄戻す申請と同時にするのかな
15日の21:06:38.09以後ならいつでもいいと思うよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/440
> 440 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/01/08(日) 21:06:38.09 ID:j/jvtvxy

忍法帖導入で埋め立て荒らしが活動しにくくなるのは確かだね
代わりに規制発動のキーも差し込むことになる

忍法帖未導入ならば9割以上掘られないから、少なくとも板別は発動しない
が、板別が頻発してるような状況じゃないからエロゲ板は導入でも変化無しと今は考えられる

問題はLv1でも可能なマルチポストにどう対応していくか
荒らしを規制できるのは喜ばしいが、可変IPだとどこかが巻き込まれるんだよな

>>925
案件を持ち込んだ側が一定期間折れなきゃ申請って形はカウンターが痛いよ
しかも 「結局あなた方はどうしたいんですか？」 で突っ返される予感が

水遁が効かないプロバイダーがあるのは勘弁してほしいわ

>>929
＞水遁が効かないプロバイダーがある

それはもうなくなった>>893

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320418791/679
> 679 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日：2011/11/13(日) 17:14:40.06 ID:7RxoFUbV0

> 正しくは、特定ISPの忍法帖対象の適用/除外が全て外れて
> 板のSETTING.TXTのBBS_NINJA= の設定値に従う事になったので、

今までは忍法帖適用フロバイダと適用外プロバ(ocn等)というのがあったけど
設定リセット後から仕様が変わって
どのプロバイダであろうと一律「SETTING.TXTの記述に従う」事になったから
導入されたら今まで適用外だったocnも忍法帖の影響下に入ることになる

>>929
ふむ、それなら問題ない

【スレタイ案】
★12**** *** 「****」連投埋め荒らし報告

【テンプレ案】
PINKのエロゲ板(http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/)の
CUFFS /Sphere /CUBE 38において、
「****」レスの連続投稿による埋め立てを行う荒らしを報告するスレです。

◆荒らしの特徴
a) 投稿内容　(>>*)

b) 規模頻度 最大*res/min　最大1**res/day　報告分***res

c) 爆撃範囲
CUFFS /Sphere /CUBE 38
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324654430/

d) 継続性　2012/**/** **:**:**〜継続中

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式

エディッタの間で、先々を考えて切り貼りしてたら、中間の付箋代わりに使ってた2ch投稿フォームを消し忘れて
そのまま投入しちゃった誤爆したごめん。

現在、当該スレはすべてのレスを自動拾得=>テキスト吐き=>書式化　のプロセスチーズなので、
心配しないでください。　児童って楽ですねｗ

【Lv=39,xxxPT】投稿日：2012/01/13(金) 21:18:55.40
【Lv=40,xxxPT】投稿日：2012/01/14(土) 19:33:41.65

やはり、Lv2から始まる訳だし、別に一スレだけに居る訳でもないので
いろんな板のスレ（50スレ）にフツーに常駐してりゃ、レベルでの書き込みが出来無い、
スレ立てできない問題はあまり関係ないと思われる。

と言う事は、やっぱり忍法帳導入されてたときに立てられなかったのはしょっちゅう水遁されてたからだな。

今思ったんだが、忍法帳って回線問屋別に適用/除外って出来ないのかな？
そうすれば荒らしだけをピンポイントで抑えこめられる。

＞660 ： ◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國)：2012/01/05(木) 15:53:55.87 ID:4bymahGV
＞ >>657
＞ エロゲー板（hgame）は現在BBS_NINJAの設定がされていません
＞ 忍法帖の仕様が変わり、BBS_NINJAの設定がされていない板では極一部のホストを除いて水遁が効かなくなりました
＞ 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすればきちんと水遁が効くようになります
＞ 自治スレで変更について検討・議論し、PINK関連変更依頼総合スレに依頼してみてください
＞
＞ エロゲー板は既にBBS_NINJA=checkedについての議論が提起されているようですので参加してみてください
＞ エロゲー板自治スレ
＞ http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/
＞
＞ BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
＞ http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
＞ BBS_NINJA=checkedについてはこちら
＞ http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
＞　 ■PINK関連変更依頼総合スレ　２
＞　 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/657-660
エロゲ板の水遁依頼に対して里の忍者も忍法帖導入を勧めてくれていることも書いておこう

里って事はpink外の部外者って事ですよね
あとエロゲネタで削除人さんから忍法帖導入薦められたのとはまるで違いますよね

erog：エロゲネタ [レス削除]
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/899
＞899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
＞>>891-898に対応。一部削除しました。
＞AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。

>>908
なんて馬鹿なんだｗ
忍法帖導入されればここで必死になってる荒らしも規制できるだろｗ

>>938
何言ってんの？
荒らしを取り締まる忍法帖の議論に荒らしが参加してる事自体がそもそもおかしいだろ
かつて忍法帖をおもちゃの様に扱っていた
世襲 ◆N4ZeZ8fTbfodが隠れてスレ工作してる時点で問題外

8月9月の忍法帖の使用履歴は酷いもんだよな
http://suiton.geo.jp/hgame/

その結果、山を止められる事態になって
pink全体に迷惑かけてるんだが

忍法帖を導入するのは良いけど、削除や規制の対応が緩くなるのは勘弁だわ
忍法帖って連投爆撃しか抑止効果がないし。水遁されてもバーボンに引っ掛からない程度で
連投できる。その程度でもスレの進行を妨害するには十分すぎる威力だ
デジカメ板なんか最近は削除・規制されないしキチガイが暴れ放題だぜ・・・
iPhone規制中の方がまだ平和だったな

>>935
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
を見ればわかる
2chで有名なK5クラスぐらいの大物荒らしでもないと適用されないぐらいだから
以前のISP規制と同じくらい期待しないほうがいいけどな

ちなみにBBS_NINJA=checked じゃなくても強制適用
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#ninkisei

>>937
間違えた
くの一の山の忍者ね
くの一の山の忍者も忍法帖導入を勧めてくれた、ってこと

>>939
さして問題のある水遁わしてるとは思えない

>>921
CUFFS /Sphere /CUBE 38
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324654430/
ブルームハンドル　その11
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1321356137/

既に次スレが立ってたり立ち枯れてたりの数量誤差もあるだろうけど、
今挙げた2/550スレしか被害にあってないとも考えられるからね

荒らしに出来る限り対策する方法を考えるのも自治スレの務めと考えるが、
この2スレが機能を取り戻し、他で影響が無さそうなら外せる道を取るのも有りかもしれない
>>162にある期間限定のお試し導入が可能ならそっちにするとか

別にずっと恒久的にアドオンするものでもないだろうしな。
シェアウェアでの試用期間ってのもありってのは、アリだろうが、
さて、一旦いれた後、効果がなかった外してみるかと言う意思決定には
今の倍近い労力がいりそうだなあ。

だが、エロゲフラグで肉√と夜空√二者択一なら、
迷わず肉√で肉の縛り吊るしSMプレイだな。
そんなエロゲをワシはしたいが、最近みたバチもんエロゲはキャラの造形が…微妙だった。

>>943
あなたがどう思ったかではなく
結果的に運営は山を一時閉鎖し
親の忍者は禁止項目に

> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

を入れた
これがすべて

>>946
つまり、その項目が禁止されるまでは何の問題もなかったわけだから
世襲に罪はないな

その二つのスレには過去レスに書いてあるような懸念が提起されているが
これは、荒らしている側の論理とみていいかねえ。
まあ、穏当に削除以来からやって行きましょう。

最近は古典的(2007年ごろ確立)な削除判断を困難化させるレス回しになっているし。
しかしその方法も廃れんもんだねえ

今日は出掛けるので、夜半まで来れませんので次スレをお願いします。
テンプレは、前スレの設立経緯、論議等の経緯を書く時間が無い場合は、
このスレを魚拓して、貼ってください。それなら次スレがたったあとでも作れてと途中で提示できますし。

次スレ
エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/

>>949
・みみずん検索によるアーカイブのリンク
・簡単ながらソース付きの経緯
・メリットデメリットを訂正したもの
を載せました。訂正や補足する点などありましたらよろしくお願いします。

自治新党ってなに？

作品別自治のテンプレをパクりました。

>>947
そういうピント外れなレスは結構です

>>944に追加

Sphere 11
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1252253198/678-679

忍法帖適用の場合、容量自体はLv1で可能、書き込み間隔はLv2で可能
水遁対象とするには微妙

CUFFS /Sphere /CUBEスレのと同一
Sphereスレでも継続性がありそうと思いつつも、判断はまだ保留