エロゲー板自治スレ

>>759
また、多数とは何名かとか蒸し返されるだけですよ＜悪魔の証明
少なくとも導入派はマトモな話は通じない、ただ彼らの要求は「導入に従え、異論は認めない」だけですから

忍法帖導入による最大のメリットは
荒らしに対して水遁で対応できるようになる事以上に

たった一人のため非常に多くの積みのない巻き添えが出てしまう
従来のプロバイダ規制が大幅に減って規制に巻き込まれる確率が格段に大幅に減ること
それが何よりも書き込む側にとっては最大のメリット


>>757
上の方の申請スレてだのやり取りは偶然だけど自分は知ってるよ
とりあえずそれって「無茶苦茶前の話」だよね？
それこそ●持ちなら誰でも水遁土遁ができた頃の･･･とっくにカビが生えてる話

三日前から言っているのにトリップもつけない、
最後は詭弁の論理のごとく意識障害を起こす有様。
とどめは脅迫、必ず導入するのが既定路線だと言わんばかり。
まさに自治スレ自体が彼ら導入派のアリバイ作りと考えたほうがよいぐらいだ
（どのみち自治スレはエロゲ板に三年無かったはず）
むしろ、このスレ自体がエロゲスレ住人以外が立てた自治スレと
運営に先に報告通報した方がいいかもしれない

>>762

残念ですが>>18で示されている通りあなたのお仲間です

>>763
うわ、ウチのNG該当者じゃないか

>>763
つうか、いい情報だヤンキーの増援よりいい情報だ。サンクス。
これなら導入を阻止できる。

別に誰が立てたかで運営も判断しないだろ

>>766
結構重要よ？

もうこの自治スレ自体が荒らしが勝手に立てたスレとして逆提議できるわ。
そのテンプレ書こうっと。

>>767
なに？　ここってトリップ付けてないと駄目なわけ？
進行(申請することになる人)は別として
そんなことしてことしてる自治スレなんて聞いたこともないが

第一付けたって無駄
見る人が見ればスレ内で誰がどんな事してるかなんて丸わかりな訳で

その一例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214

>>765

あれ、もしかして>>119と>>127も見てないとか・・・？

運営は109の私物ではないですぞ！
なんでも自分の意見が通ると思ったら大間違いですぞ

とりあえずトリなんていくつも付けられるわけだし
IDの無い板の議論ならいざしらず、ここでは何も意味もないわな

というかこれは議論であって投票じゃないのだから、いくら集計しても無意味よ？
むしろそれをミスリードしているようにも見えるが109は

>>768
テンプレに効力なんて全くないんだが
仮に申請したところでそんなものの効力自体を認めてないのに
相手にもされないよ？

>>761
そうだな
pinkは2chの規制システムと切っても切り離せない
2chの忍法帖システムによって2chは勿論、pinkの規制も少なくなっている効用を再認識するべきだな

>>767
デマはやめましょう
テンプレ違反で立てられたスレに行って
逆に乗っ取ってしまえばいいとアドバイスする運営なのに

>>770
いや、最初の方からじっと見てたよ、ただあの坊さんが関わっているから口は出さないとしただけで。
お家騒動には口は出さないと書いてた訳＜表現防弾　ところが議論が怪しくなってきたので出てきた訳。
>>771
そりゃわかっとるよ、でもね？忍法帳導入派がどういうのかはもう分かっているのよ、
だから先の四条項目レスで揺さぶったのよ。
>>773
いやいや、そういう意味で使うんじゃないよ、腹をまあ読んでくれ。
>>774
PINKは2chの運営に依存している部分が多いですからな。

そういえばOCN民の俺なのに、去年は規制は春先の1回しかなかったな
年末お盆の規制ラッシュすらなかった
巻き添え規制は確かに減ってるんじゃね。忍法帖で

また109が暴れてるのか

>>775
>逆に乗っ取ってしまえばいいとアドバイスする運営なのに
じゃあ、お言葉に甘えて乗っ取りましょう。ここは現時刻をもって表現規制スレの管理下に入ります。

・理由
１このスレは、そもそもエロゲ板の軒を借りている表現規制スレの住人が立てたものであり
　エロゲ板住人が忍法帳に関し自立的に発起して立てたスレではないから。
２このままでは、議論も悪魔の証明か、詭弁の論理や揚げ足取りに終始してお葉梨に成らなくなる
３導入ありきで議論が進んでいる現状を是正しなければならない。

返還
４エロゲ板住人にこのスレを戻すまでの暫定とする。

さすがにこれはないな

>>776
つまらん言い訳ばかりですな
ここで異常なまでに連投し続けてることで自分自身荒らしだと証明してることに気づけないとは
哀れな人ですな

>>780
果てしなく縺れるよりかはいいと思うよ。
導入にしろ、見送りにしろ、やはりエロゲ板住人が決めるべき事。
だからワシは、今後は一切忍法帳導入に関して入れる入れないには口を挟まない、
ただし、表現防弾スレの荒らしが来た場合はそれを排除する。

NGでID:SIL24TNh0 [2/2]

だから、導入になってもワシは何も言わない、見送りでも同じ。
ただ、秩序を維持する、そしてワシがこのスレでの防弾になる。
その状態でもワシに関わってくるのはたぶん「荒らし」だ

>>783
真実を突きつけるとすぐ逃避するいつもの悪い癖ですな
社会の常識というものをもっと勉強してはいかがですかな？

真面目な話109はNGなりに突っ込んでスルーでいいと思う。
忍法帖と同時進行で次スレのテンプレスレタイも考えようか？

>>785
個人叩きでスレ汚すのはどうかと
素直にNGName：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud　してはどうか
俺はそうした

以降、頑張ってください。

規制スレのノリで連投して反発食らってるしバカだろ

>>784
荒らし ＝ スクリプト爆撃orそれに順ずるもの

それ以外は荒らしではないです

>>790
素直にNGName：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud　してちょ

>>787
すいません、ついついヒートアップしてしまって・・・

今なすべきことは、導入の是非の議論である。

>>791
自分はこうしたいからこうしろって意見の人ではなくて
反対意見の人のレスもちゃんと読むことが大事だと思ってるので
第一ここは議論するためのスレで一般のスレではない

自分の意見は>>750に挙げた通り
基本的に巻き添えが少なくなる忍法帖の導入には賛成

ただ現状かといって
今すぐ導入しなければならない程の状況でも実際ないように思う、と

でも忍法帖みたいなシステムは掲示板全体に行き渡らないとあまり意味はないわけで
だから現時点では消極的賛成って感じかな

自らNGにしろと言う事を免罪符にして連投や意見の押し付けをするのはやめてほしいですな
まあこれ以上は言いませんが

俺としては>>711の具体的な話を待っている状況

少なくとも今現在は 忍法帖自体に効果は無い という説の方が重い気がするよ
んで個人的に、空荷物を背負いたい奴が背負うのは一向に構わないけど、
それを板全体に強いるならもう少し慎重かつ丁寧に進めたいなーって感じ

エア番号の方に言うけど。（NGにはしてませんが）
私はエロゲを嗜んだり（自慰倒〜錯家族絆箱〜プリホリ〜仁乃〜文月寮母の黒タイツ〜どらくり予定）、いるとはいえ、
真からのエロゲ板住人では無いし、エロゲ板のしきたりもあまり知らない。だからこそ、私はここでは口を閉じなければならないと思う。
そして、防弾スレや葱板の連中の干渉を排除する必要があると思う。そもそも水遁やどとんというワードは
表現スレの一部のスレ住人がよくレスをしていたことを記憶しているしログもある。
その果てにこのスレが彼らの中の一部によって勝手に立てられてしまった事実が判明した以上
責任は取らねばならないと考える。

何言ってんだこいつ…

防弾スレってどこのこと？後葱板は関係ないだろう・・・
よそのごたごたを持ち込むのはやめてほしいよ

>>797
具体的というのは現在荒らされていることの、ですか？
>>462に挙げた実例の通りエロゲ板には荒らしがいて、何度も水遁を依頼しているし
忍者にも忍法帖導入を勧められた経緯もあります

重複者　ワシが介入する>>255まで
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>47
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部768
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>52 >>61
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部769
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>71 >>73
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部769
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>83
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部769
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部770
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>92
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部771
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部772
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>116 >>119
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部773
・BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治スレ
>>149 >>156
・BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部773
>>229
BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部774
殆ど坊さんだ。
>>254までのIDをひとつひとつ検索をかけてきたが、
ログが流れたor取得し損なった見落としもあると思うが
何故かこのスレだけのIDな方が多いことが謎だが更に調査する。中間報告まで

>>802
そういうことは止めた方がいいよマジで
消防厨房の多い板、ヒステリックに反応しがちな女性の多い板ならばともかく
結構な年配者が多いと思われるここでやっても正直あまり効果的とは思えない

それだけではなく
こういう事をしている事自体が申請して議論の流れを見るとき
確実に「マイナス要因」として見られてしまう ＝ 忍法帖が導入される確率が増える

それでなくても運営は問題があると判断できそうな板には
忍法帖の導入をどんどん推し進めたい意向なのが本音なのに
自分で自分の首を絞めてるようなもの

これ以上の調査は自粛しよう。

世襲のアホを個人攻撃しても自分の首をしめるだけですな

>>801
どこにどんな荒らしが居て、それに対し如何程の効果が見込めるかっつー点を具体的にね

>>462に挙げられたスレは確かにアレな方が猛ってるけど、周りもそれに応じちゃってる
尤もどこまでが自演か他人か、ちょっと外からは判断しかねるが
で、IDあたりの1レス容量と間隔と内容を見るに、効果は無くはないけど低そうなんだけど

>>806
CUFFSスレは元々いた住人が荒らしに駆逐された形
まあ水遁の効果はAA貼りやめるだけで無意味だと思うけど

導入否定個人がスレのルールみたいに振舞っているのは異常

例えば、連投できないとか一レスの容量が制限されるとかだけでも
荒らし対策の効果があることをこのレス自体が証明しいる

仮に一般住人も含めて一律そう制限されたとしても、それをデメリットだと感じる量は
荒らしの方が一般住民のそれよりはるかに大きいでしょう

導入には賛成なんだけれども、この程度の連投や長文で水遁されるかといえばされないだろう

>>810
連投規制、5分内書き込み容量チェック、同容量チェックなどは
忍法帖導入板では水遁以前に自動でチェックされる荒らし対策機能だが

自治スレで、議論してる場合は age たほうが良いのでは

名前欄変えてない場合でも一日一回程度でよいみたいだ
過疎板の場合は更に少なくてもよいみたい
ここは既に名前欄変えて周知してるからどっちでもよいと思う

今、やりたいのは忍者だけ？
だったらサクサクやって欲しい
地域表示なんかはなしで

>>809
荒らしの方が一般住民よりデメリットだと感じるから我慢しろとか舐めてんのか
お前死ねよマジで

>>815
いや・・この程度のデメリットで死んじゃうあなたの人生ってなんなの？

>>594

>>814
忍法帖荒らしといって表現規制スレを荒らした挙句住民に相手されなくなったヤツですので相手にしない方がいいですよ

つうか何を我慢するん？

>>802
ある程度２ちゃん（PINK）慣れしていれば
IDストーカー対策で自治スレに書いたIDで他のスレに書かないのは珍しくないだろ

>>760
通じないなら通じないで構いません。
最終的な判断をするのはそいつではないのですから。

＞多数
そりゃ過半数ですよ。
で、工作防止に2ｃｈ全板トーナメントで使ってたコード発行所を使おうと思ったんだけど・・・無くなってた。どうしよう。

忍法帖入れて巻き添え規制減るなら反対する理由がないな
あと荒らしに制裁加える用意はしておくべきだと思う。泥縄にならないようにね
だから忍法帖賛成

>>820
>どうしよう
そこは自分で考えよう、慌てることは無い。
ゆったりやればいい、今に状況では誰も申請は出来ないので。
軍では拙速の即決主義が尊ばれるが、それはリスクを自分で甘受できる態勢があるから。
民主主義ではそうではない、リスクの大半は国民がかぶる。故に出来うるだけ議論にかけてまとまるまでひたすら議論する、少数派の意見を潰さないで生かすこと。

その辺を常に頭の横においておくといい。

現実主義者が陥る最大の錯誤は、相手も良心の欠片はあろうから、バカな真似はしないだろうと判断した時ってのは、あくまでも時間にタイトなリミットがつく国際政治や軍の考え方。

ここのレベルでは、あくまでもすべての意見を勘案していけばよい。
時間が無いように考えるようになったら、それは人生に息抜きが必要な時期だよ。

巻き添えが無いという昨夜半方でてきた>>821の意見はかなり有力だと思うよ。
忍法帳導入の副次的効果で、ISPの巻き添え規制が減ったという事実の根拠は、
運営の規制議論にいけばログがあるのですぐに判明する。

導入派はそれのログをURLで示し、一昨年と、去年と、今年辺りのデーターを示すだけ。
えらい簡単だよね。

導入反対の側は、その巻き添え規制と忍法帳の導入とは相関関係が認められない事を、実証すれば良い。
忍法帳の導入後と、導入してない時のデーターは単純比較は出来ないとね。
だが、こう言うだけでは説得力は無い

ドラクリ早く出ないかね〜

なんなんこの人・・・

初期の頃の忍法帳導入テストの時期から解除、それから各板の導入判断に任せられた以後における、
2ch/PINKBBSにおいて、ISPの無差別大規模巻き添え規制が減少した、
または、ISPの地域別巻き添え規制が減少しているが、
体感ではなくデーターによって立証できれば(禁則事項です)。

俺は忍法帖賛成かな
規制が多いプロバイダだからよく巻き添え食らうし
まだレベル低いと思うけど特に困ることはないなぁ

>>809
そのレスが何を証明しているのか、いまいち見えないんだけど

>>832
すまんな
「このスレが証明している」だな

>>833
それでも証明には弱いと思うよ
レベルが3〜6程度あれば、このスレの殆どのレスは書き込めそうな量と間隔
109がおなかいっぱいになるかもしれないけど、連投時の1レス当たりの容量自体は少ないから微妙なライン

何か見落としてるかもしれないから、どのレスにどんな効果があるか説明して貰えればありがたいけど

便宜的に>>823以降のID:ZqOVvvjl0のレスを荒らしと見る
連投容量制限はそれなりの抑止効果があることになる

丸ノ内OCNは去年3月の忍法帖導入以降規制日数が確実に減ってるんだよね

2010年(1月〜12月)比で２ヶ月ほど規制日数が減ってる。

>>835
自分は効果があるとも思えないんだよね
忍法帖の時間内容量制限から見れば、間隔自体はそれなりに空いているんだ
そして忍法帖の時間内容量制限は、レベルに関わらず不変であるためか少々緩い

ウザいなーと感じるのは理解できるけど、
忍法帖の効果という面からは殆ど問題にならないと思う

俺OCN船橋
去年の全鯖規制は1週間くらいの一回だけ
前は連休や1ヶ月に一回は全鯖規制されてたの考えれば激減だ

絶対に荒らしに効果のあるシステムなんて無いし、絶対に一般人にデメリットのないシステムも無いでしょ

何事もバランスと考えれば
「荒らしにどう効果あるかなんて」運営本体ですら結論なんて出ていない抽象的なことを云々するより
荒らしが出た時に一般住人にどうメリットあるかを考えれば、別に導入に反対する理由が見当たらないじゃない？

丸の内ocn光2009年規制カレンダー 〜全鯖版〜
（▲は規制開始or解除日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊開始・解除の曜日傾向（３日以上）
　　　　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031　
１月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　　02/22（火）−02/25（日）
２月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■▲□□□　　　 　　　03/07（土）−03/10（火）
３月　　□□□□□□□▲■▲□▲▲□□□□□▲■■■■■■■▲□▲■▲　　03/19（木）−03/27（金）
４月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■　　　 04/27（金）−07/10（金）
５月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　07/20（月）−07/22（水）
６月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　 　　07/24（金）−07/28（火）
７月　　■■■■■■■■■▲□□□□□□□□□▲■▲□▲■■■▲□□□　　08/05（水）−09/04（金）
８月　　□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　09/16（水）−10/23（金）
９月　　■■■▲□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■　　　 10/26（月）−
１０月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□▲■■■■■
１１月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
１２月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　総規制日数＝239日

http://www.logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/siberia/1264615348/

丸の内ocn光2010年規制カレンダー 〜全鯖版〜
リモホ：ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（▲は規制開始or解除日　△はHANA規制）
　　　　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031　
１月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□□□
２月　　▲■■▲□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■
３月　　▲△□□□□□▲□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
４月　　□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■▲■■■■■■▲■■■　　
５月　　■■■■■■▲□□□□□□□□▲■■■■■■■■■▲□▲■■■
６月　　■■■▲□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■　　
７月　　■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□▲■■■■■
８月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□□□□□□□□□
９月　　□▲■■△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△　　
１０月　△△△□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■
１１月　■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　総規制日数＝195日

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/siberia/1325022658/

丸の内ocn光2011年規制カレンダー 〜全鯖版〜
（▲は規制開始or解除日　△はHANA規制）
　　　　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031　
１月　　□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□
２月　　□□□□□□□□▲■■■■■■▲□□□□▲■■▲□□□□
３月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■
４月　　▲□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■▲□
５月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■164
６月　　■■▲□□□□□□▲■■■■■■▲□□□□□□□□□□□▲■　135
７月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□□□□□□□□□118
８月　　□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□　
９月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　　100
１０月　▲■■■■■■▲□□□□▲■■■■■■■■■■■▲□□□□□□
１１月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
１２月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□＊　　総規制日数＝139日

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/siberia/1325022658/

>>837
そこは前提がちょっと違ってて、従前より書いてるように、現時点で効果ないなら効果がある方法に改善すればいい（改善できるという前提）

>>823以降のID:ZqOVvvjl0のレスの場合、たとえば連投できない（例えば5分間隔、一回レスしたら他の人がレスするまでレスできない、とか）
にした場合それなりの抑制効果はあることになる

代わりに張ってくれた方ありがとう。
一応2010年の12月までのが見つかったので改めてコピペ

丸の内ocn光2011年規制カレンダー 〜全鯖版〜
（▲は規制開始or解除日　△はHANA規制）
　　　　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031　
１月　　□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□
２月　　□□□□□□□□▲■■■■■■▲□□□□▲■■▲□□□□
３月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■
４月　　▲□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■▲□
５月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■
６月　　■■▲□□□□□□▲■■■■■■▲□□□□□□□□□□□▲■　
７月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□□□□□□□□□
８月　　□□▲■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□　
９月　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　　
１０月　▲■■■■■■▲□□□□▲■■■■■■■■■■■▲□□□□□□
１１月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
１２月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□＊　　総規制日数＝139日

>>392の狐の発言から忍法帖導入は2011年の2月27日。
09年から11年までそれぞれの年の3〜12月までの規制無しの日の日数は
09年70日、10年は66日、11年は204日（計算間違いがあったらスマン）
忍法帖導入によって規制は少なくなったといえる。

ごめん間違えて貼っちゃったよ
orz

>>844
集計してくれてありがとう。

>>691
変更してくれとPINK関連変更依頼総合スレへ申請に行くならともかく
そのうち変えるかもしれないとだけ報告に行くのはあまり意味ないだろ
申請直前に再び議論しなおさないといけないんだから

>>842
じゃあ効果が出るようになってから導入すれば良いじゃない、って話に戻ってしまうよね
だから今導入することのメリット、すなわちエロゲ板に忍法帖の効果があると言えるものを探してるんだ

規制が減ったというのも、エロゲ板の荒らしを発端とする規制か、
他の板の荒らしを発端とする規制かが不明では、エロゲ板での忍法帖の効果と言うには弱くないかい？

十分な根拠だと考える、特に丸の内、船橋、そうか規制は凄まじいものだったからな。
規制ありの日数よりも規制なしの日数を書いた方が早いところがその証拠。

連投規制については便宜的にワシを連投荒らしとしてみても、効果あり、効果は微妙と言う両者の意見はどっちも妥当性がある思うが。
ワシは忍法帳の導入テストの間でも忍法帳の存在をまったく知見しない状態でも、スレ立て以外では、
まったく不自由を感じてなかったので。それは表現防弾スレを順にカウントすればいい、IDは絶対に変わらないので、(名無しでも分かるからな)
かなり正確なデーターになると思う。
ただし、乱立スレ防止には絶大な効果が認められるのは確かだ、立てられなかったからな。

>>847
それも従前より書いてるけど、現状のまま導入しこれがこうだからこう「効果がない」と問題点を明らかにして
それをもってなにをなにしてなにすれば「効果がある」だろう・・という提案や要求も説得力を持つのでは？と

巻き添え規制は他の板のスレでのまったく預かり知らぬ連中にために、一括してISPをdenyされたわけだから、エロゲ板のデータはあまり関係ないかと考える。
何故なら、エロゲ板のスレのカキコに伴う、個別規制や全面ホスト規制の例を挙げろといっても、それは無いと思われるから。

同じく、忍法帳の導入により大規模な全面ISPホスト規制や個別規制が減ったと言うのを完全に証明するのは難しいと思う。

マジで言ってるのか
ツッコんでほしいのか・・

>>849
仮定を前提にすれば幾らでも希望的観測が可能じゃん
どっかの条約じゃなし、導入しないと仕様がわからないってわけじゃないんだから、
現在の忍法帖と照らし合わせて一つ一つ確認していこうよ

逆に導入して困ることって何よ？

>>853
>>576が困るようだね
導入しないで困ることもまだハッキリ確認とれてない状態だけど

>>854
2011年2月27日〜2011/11/04の間、この板でも忍法帖は導入されていました(>>392)

その間に忍法帖による>>576のデメリットについて誰も問題提起してないよね。必要ならここに諮って忍法帖を外すことも出来たわけだ
つまり忍法帖が運用されている間、不満がでなかった瑣末な問題を今更針小棒大しても無意味だと思うな

この板にとってもBBS_NINJA=checked への変更は、新導入ではなく、２ヶ月前の状態に復帰させるというだけの変化
それを困るという実例を挙げて証明してみてください


それと反対に、この板でのBBS_NINJA=checkedで無い現状が困るという実例は（>>457>>462）の通り
荒らしをした奴には水遁したいわ俺は。彼が荒らしをやめるかどうか？そんなことは彼しか知らん
ただ荒らしが荒らしをするコストを増やすのは痛快だし、彼がまた荒らしをするのならば規制議論に提訴する条件を整えておく必要があると思います


まあ長くなったが
実例実例を言うなら、荒らし以外が困った実例を過去ログ上げて証明してください。俺も見てみたい
現在の忍法帖と照らし合わせて一つ一つ確認していこうよ

ああ急がんでいいよ
俺次に見るのは来週だから。じゃあね

>一つ一つ確認して行こうよ
それでいいんじゃないかと愚考

>>855

これ完全に同感

>>855
何か誤解してるようだが、俺は空荷物を強いたくないだけ >>797
ルールや仕組みは簡潔に、省けるものは省きたい人

＞それと反対に、この板でのBBS_NINJA=checkedで無い現状が困るという実例は（>>457>>462）の通り
＞荒らしをした奴には水遁したいわ俺は。彼が荒らしをやめるかどうか？そんなことは彼しか知らん
＞ただ荒らしが荒らしをするコストを増やすのは痛快だし、彼がまた荒らしをするのならば規制議論に提訴する条件を整えておく必要があると思います

ここは俺も同じだけどね

まず従来あった抜け道というか
以前なら水遁されても●持ちなら3分間隔であっという間にLv復活
　　　　　　　　　　　　↓
一定のLvに達したら●を外してふたたび荒らし始める
　　　　　　　　　　　　↓
書き込みに●を使っていないので●が焼かれたりとかされない
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ふたたび水遁される
　　　　　　　　　　　　↓
上記の行動を繰り返して荒らし続ける

・・・て事が可能だった訳だけど、それがようやっと最近改善された

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suiton
> ２ちゃんねるビューア（●）を使って作ったりレベルアップしたことのある忍法帖が水遁を受けると、
> その●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される。
> 有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン→48時間（2日間）
> 「お試し●」にログイン→144時間（6日間）

つまり●を使ってLv上げして荒らすと48時間(2日間)●を使ってのLv上げが出来ないから
●無し状態で書き込むしかなくLvアップには最低でも23時間以上はかかる
この抜け道がなくなったのは●を使っての連投&連続荒らしには結構効くと思う

【Lv1の制約】
最大書き込み容量
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで※改行一回で6バイト消費
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
連投間隔
Lv=1 300(5分)
Lv=2 120(2分)
Lv=3 60(1分)

>>859の以下の部分は誤って余計にコピペした部分です、失礼致しました

＞それと反対に、この板でのBBS_NINJA=checkedで無い現状が困るという実例は（>>457>>462）の通り

>>855
導入されていたといっても全ホスト対象じゃなかった（対象指定されていない.or.jp、.ne.jpなどは除外だった）ので
>>600 に引っかかりやすいところの大半は対象外だったような・・・（600の機能が追加されたの自体7月以降のはずだし）

忍法帖を導入したいなら多数決よりも何よりも
直近で荒らされてる実例(水遁依頼、削除依頼、報告等)がどれだけ多く示せるかどうか
それを申請時どれだけ多く示せるかでかなり変わってくると思う
どうも運営としては荒らされた実績があれば導入というのが既定路線になってるようだし

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/
同スレ - ログ速
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1320929216/

申請にあたって荒らしの実例提示がどれだけ重要なのかは
Ctrlキー+Fキーで「荒らしの実例」というキーワードでスレ内検索してみるとよく解ると思う
※変更を保留した案件に対する、がる★の発言に注目

ただ、自分の感覚では
現状この板はあまり荒れてるようにも思えないんだよね
だったら結局「議論」として纏めるしかないのかなーと

これはPINKの別板での話なんだけど
その板も特に荒れてるという訳ではなかったんだけど
議論としてきっちり纏まっていた(反対は一人だけだった)からか
割とすんなり導入してもらえたよ＞忍法帖

>>863
PINKの申請スレはこっちね。判断する人も2chとは別人。
荒らしに対策した実績や合意（コンセンサス）を重視してる様子。

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

荒らさない奴のデメリットって例外的かつ少ないと思うんだが
俺は導入賛成だな

ただ、酷く荒れてるというと同じエロゲーでも作品別あたりが多い気がする
この板は割と少ないよね
多重できない投票でもすれば確実なんかねえ

807 名前：ここ壊れてます[] 投稿日：

これが原因でレス番ずれたのか……

>>865
たしかにpinkの変更人JACK氏はどちらかというと
がる氏に比べコンセンサス重視傾向にあると自分もそう思う

基本的なスタンスはpinkと2chどちらもあまり変わらないと思うけどね
忍法帖だって2chに導入されたらpinkにもすぐ導入されたし
pinkも2chも忍法帖の導入をどんどん推し進めていくというのは
言わば掲示板全体しての意向というか方向性なのだろうし

>>866
これはあくまで個人的な一つの案なんだけど
名前欄にfusianasan !ninja!nanjaで投票するっていうのは？
さらに多重投票をなるべく最小限に抑えるためLv1での投票は無効とする

これが出来れば理想的だと思うんだけど
でもさすがに厳しすぎて拒否反応出てしまうかな、やっぱり

削除人さんが削除し、その後レス番を整列させる処理後こうなる
808 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 09:13:47.78 ID:0E7ZFpaG0
導入否定個人がスレのルールみたいに振舞っているのは異常

>>829
削除人さんが削除してレス番が狂ったのでアンカーも狂った。
iPad/iPhoneの2tchの弱点だよ、何度読み込み直しても直らん。

>これが出来れば理想的だと思うんだけど
>でもさすがに厳しすぎて拒否反応出てしまうかな、やっぱり
いいんじゃないのかな、匿名における不満をある程度緩和できそうだし。

別にホストが見えなくても生息地は三年前からバレバレだし

なんだ、Lv39＋PT（スレ立てOK）になってたのか…
ちなみに忍法帳導入の場合はリセットかな？
まあその前に水遁攻撃されそうだが。

忍法帳適用時代はよくされた。

>>871
こんな実況現場に居合わせたら、きっと俺が水遁依頼するしな

エロゲ表現規制対策本部774
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325534123/966-972
http://hissi.org/read.php/hgame/20120108/cDF6RGM3ekIw.html


で、以下>>855に対する回答続き

荒らし以外が困った実例について、このスレで挙げられた>>23,576,602,623以外、
俺は知らないし証明もできない
しかしながら、ルールやシステムを適用するに当たり、

・何に困っているか
・何が原因か
・どうすれば解決するか

を考えて実効性を探り、利用者に説明できるよう努めにゃならないと考える
荒らしさまぁｗ はしたいけど、そんな感情で動いたら荒らしと同じレベルだし、
アレな人以外困らないからといって、現状における実効性の確認を怠るのは自治として如何かと

昨日一昨日はID:c917WvX/0、ID:NuCByzXK0で書き込んでたけど、別に導入反対はしてないでしょ
最終的に導入としても慎重で丁寧、できれば公正な議論をしておきたいのですよ

CUFFS /Sphere /CUBE 38
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324654430/533-542

進行妨害から容量潰しメインになってきた模様
これには効果あるわ

一応水遁依頼してきたよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/927

>>873
よし、導入賛成に回る

しかし、逆を言えばメリットを納得の三枚重ねの論はISP規制回避という全然別の所から来た訳だ。
もう（お察しください）したいぐらいだけど、もう（禁則事項）だから、あとは>>868氏の方法がいいと思う。

＃これはあくまで個人的な一つの案なんだけど
＃名前欄にfusianasan !ninja!nanjaで投票するっていうのは？
＃さらに多重投票をなるべく最小限に抑えるためLv1での投票は無効とする
これはいいと思う、（お察しください）する理由も無い、まっとうなやり方だと思う。

なあそう思わないか？>>872

断言しよう872は絶対に出してくれる

よっと・・

ワシはいえないけど（お察しください）だ。

＃しかしながら、ルールやシステムを適用するに当たり、
・何に困っているか
連投荒らしと、抑止（完全では無いが）、並びに削除依頼、芋掘りのスムースな処理が滞っている。
・何が原因か
ばいさるも外れてしまっておりSETTINGTEXTを見る限り、荒らしに対して現在は脆弱である。
ワシがその気になれば、馬鹿みたいにスレを立てることも可能、スレ潰し連投も可能。
これではいけない。　こないだ久方ぶりにスレを立てたときの感覚は、
まるで2001年〜04年頃のエロパロ板の状態、あの時のSS投下の頃と同じような状態
（8連投、5分待って8連投可能、もちろん脆弱だった）

・どうすれば解決するか
そもそも完全には解決しない、むしろどのあたりで妥協するかだから、導入に伴うメリットとデメリットの葉梨に成った。
しかし、導入派、反導入派、様子を見よう派とも忍法帳そのもので納得できる決定打は無く
ただ、前回導入試験に伴う副次的な効果が存在していることを>>844>>855で提示された。
また、本体についても>>860で、忍法帳は現在進行形で改良されている事を提示。
で、具体的な申請については>>863が案を提示。>>868

ピースは揃ったのでは無いか。

よくわからん流れになってるけど、多数決はスレの総意であって板の総意じゃないからね
そこ勘違いすると弾かれちゃうよ。せっかく>>873という極上のエサが飛び込んできたんだからここ調理しよ？

了解しました。

見てて疑問に思ったんだけど、>>18や>>127にある
賛成って言ってたエロゲ表現規制対策本部の人たちが
周知後何も賛成意見言ってないようにみえるんだけどこのまま放置で良いの？
反対って人は来てるみたいだけど。
何か被害受けてこのスレ建てたんじゃないの？

まずは穏当に、そして地道に、忍耐強く、レス削除依頼から始めよう、そうしよう。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/793-796
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/797
該当スレの住人さんは、荒らしにレスをしないようにお願いします。
レスをすると、「住人のもめ事」と見られます。
こういうツールもありますので、ご利用ください、どこぞの転載ですけど。
◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html
まとめツールもどき
http://modoki.mine.nu/matome/

それでも収まらない場合は以下のプロセスを踏みます。
プロセス1　
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド1２@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1310996081/
許可が出たら野次馬スレでスレ立ての「相談」
プロセス2
■野次馬さん詰め所☆6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1303282364/
許可が出たら
芋掘りスレを立てられますが、掘るかどうかは運営の気分次第です

>>882
CUFFSスレなら既にされてるぞ

>>881
>周知後何も賛成意見言ってないようにみえるんだけどこのまま放置で良いの？
今それを話し合っている模様です。私は見ているだけです。
>反対って人は来てるみたいだけど。
単純に導入反対では導入したい派さんの納得を得られず、
導入によるメリットデメリットの話とその検証のお話になっています。

>何か被害受けてこのスレ建てたんじゃないの？
導入反対や慎重派は、被害はこれと言ってみられないので必要なし/今後の様子見というのに対して
導入推進派は二件該当するスレがあり、今後も広がる懸念があるので予防と抑止として導入にご理解願いたいと
この二つの間の妥協点を求めて迷走中です。

>>881
いまの状況は「ねこに鰹節」「庇を貸して母屋を取られる」って感じです

>>883
レス削除依頼のスレなら、既に当該スレの280以降で、単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド1２@全板共通にまで
持って行けそうなのを記述しました。
もしや、既に、単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド1２@全板共通か野次馬さんの所まで行っているのですか？
もしかしたら見落としがあったかもしれません。その場合は申し訳ないです。

まあ、レス削除依頼は気長に待つのがいいのです。
あと書式を略するのはあまりよくないかと思います。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1310996081/405
＃405 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 03:13:46.86 ID:7uFBCGHa0
＃BBSNINJA=checkedを導入してスイトンしてからこい
＃それかDeleDeleに泣きつきなさい

これにはぞっとした...

>>885
誰か代わってくれんかねえ。。。君でもいいよ？
削除依頼から、交通整理、叩きまで、2chで楽しめる最高級フルコースが待っているよ（棒

>>873
これは具体的な荒らしの実例だから申請時には必ず提示すべき
こういった実例をもっと多く提示できれば言うことはないね

>>881
このエロゲ板はその人たちのためにある板じゃないし
その人たちは飽くまで住人の一部にすぎない

この板としてどうすべきかは当然
この板に書き込んでいる人たちの総意で決めるべき問題なのだから
意見ある人はどんどん書き込んで欲しいよね

>>884
下についてはエロゲ表現規制対策本部スレで荒らしによる被害を受けたんじゃないか？ってお話で。

>>885
何か危険なの？

>>890
その人たちの為だけに何かするって訳じゃないけど
>>2で「緊急の案件です」なんて言ってるんだからそのスレ切羽詰った状況だったと思うんだよね。
そういったスレの住人のお話なら>>872で言われてるような
＞・何に困っているか
＞・何が原因か
が調べられるのかなと。

>>891
>>885は荒らし本人に荒らし対策の議論の主導権を握られるというかかる喜劇的状況に対する修辞的引用の試みです
危険と言えば危険ですが、ようはその程度の問題なのかもしれません

>>891
たぶん緊急の案件っていうのは2chも含めた忍法帖の設定がリセットされ
各板で一斉に忍法帖が効かなくなってなってしまった事を言ってるんだと思う

正確にはこういう事らしい↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320418791/679
> 679 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日：2011/11/13(日) 17:14:40.06 ID:7RxoFUbV0
> >>651-653
>
> 正しくは、特定ISPの忍法帖対象の適用/除外が全て外れて
> 板のSETTING.TXTのBBS_NINJA= の設定値に従う事になったので、
> 未設定の板はcheckedを選ぶかnashiを選ぶか自分達で決めてね　という事なんです。
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&忍者は干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」

ちなみに運営の本音はこんな感じ

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/993-998
> 993 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:44:17.34 ID:kEW92hmj0
> もう全板VIPタイプ強制しちゃいましょうよー
> どうせ荒らしさんしか困らないんだしさ
>
> 995 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:52:44.34 ID:mZaMWq+o0
> >>993
> 前程として＜全鯖に導入＞にしておいて
> （負荷が深刻な鯖は）例外的に導入しない、などではいかがだろうか？
>
> 996 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:54:38.50 ID:pMGtS6Iy0
> 個性を尊重するなんて方便でしょ
>
> 997 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 00:54:42.60 ID:Vw6bol9nP
> 強制は無いけど誘導はあった
>
> nashi=荒れ放題
> ↓
> 困るだろ？
> ↓
> さっさと入れるように自分たちで動け
>
> 998 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/11(金) 00:56:41.29 ID:WR3e014n0
> がんばれ〜

隠居 ＝ FOX氏

>>894
＃強制は無いけど誘導はあった
＃さっさと入れるように自分たちで動け
＃がんばれ〜

FOX爺「まあ2chの住人達が決めることさ、俺は命令や強制はキライだからね」

御キツネ様△

>>876
え？やだ、こんな人前で出すなんて・・・恥ずかしいよぉ/// (違

お約束はさて置き、意見の集約はどこかで必要になるとは言え、投票には気乗りしない
最初から、それこそ議論が始まる前から投票することが前提になっていれば構わないけど、
全体の傾向や流れがほぼ決まっている状態からではデキレースと変わらなくなってしまう

目的と設問が 「決を採ります。忍法帖導入に賛成か反対か？」 なら十中八九賛成多数という状況の今では、
反対する側に 「理屈で負けてるから感情論の数で押し通した」 と言われかねない
結果的に禍根を残す形になるばかりか 「だったら自治スレの議論なんかいらねえよ。
最初から火ぃ付け回って住人煽って多数決用の投票スレでやればいい」 という理屈さえ与え兼ねない

まあ、そんなんで申請したところで蹴られるだろうし、そこまで酷くならないとは思うけど、
板内における意思決定機関として、ギリギリまで強行着陸という選択は採らずにおくべきじゃないかと
>>868の言うコンセンサス重視や>>39,879という意見もあるし


で、ここからは実際に投票をすることになったらと考えるけど、>>868方式より良い方法は思いつかない
それでも穴だと感じた部分は、あると言えばあるので列挙してみる

投票の目的と設問による懸念は上に書いたとして、次に投票開始の時期と期間
>>855は来週まで来ないと言っている以上、最低限これを考慮しないと良くも悪くも欠席裁判コース
開始時期にしても期間にしても、目的や設問に合わせる必要があり、どう合わせるかでまた問題

そして連鎖して>>293の問題が出てくる
最新の仕様では違うのかもしれないが、開始までの時期や期間によってLv2の巻物を複数保有できる
可変IPのプロバイダも多く、複数回線との併せ技でかなりの多重投票が可能となる
すると開始時期や期間は短くしなきゃならず、大きな目的は必然的に不可


なんか俺、このスレで粗探しとか重箱の隅を突付くような書き込みばかりだなあ
まあ、別個人の集合体である以上、誰かがやらにゃならんことと割り切るしかないかなあ

とりあえず日曜日が終わって>>201 の名無し変更を戻す申請を誰かがしてそれからになるかな
（戻す事こみで議論して申請してるので、こちらで宣言すれば誰でも戻す申請OK）

日によってというか曜日によって書き込む暇のあるなしが変わる人もいるだろうから
期間が短すぎるのも考え物だけど1ヶ月ぐらい長く期間を取るのもアレだし
投票期間の設定はかなり難しいんだよね

変更人が見てるのは議論経過であって、投票でも多数決でもない
要らんだろ

ttp://twilog.org/2ch_kisei/stats/2
忍法帖導入が規制を減らしていることが分かるデータがまだあった
全てのISPを網羅しているから抜けは無いと見て良さそう
導入の3月から減っているのが分かる

CUFFSスレの者なんですが
毎日粘着している荒らしに非常に参ってます。まともにスレ運営もできないし、容量が直ぐに一杯になります
今日の　→http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324654430/565-568

上のほうで水遁の空打ちが必要とかありますが、忍者には何度も忍法帖導入を誘導されているのに
また不可能と分かりきっている依頼を出すのは気がひけるんですが。本当に何度も水遁依頼出すべきなのか教えてください

上記荒らしに制裁を加えるために明らかに有効だろう忍法帖の導入を、つよく希望します
本当に困ってます

議論の期間は2chでは二週間程度が目安とされているらしいよ
あまり長すぎても延々膠着状態が続いてしまい泥沼化してしまうだけだし
見たら11月からずっと延々議論し続けてたんだね
いまだに申請してなかったってこと自体が逆に驚いてしまうくらい

ただ、この板は名無し変更して自分も含め
ここでこういう議論が行われていることを初めて知った人もかなり多いと思う
だから実質的には議論はまだ始まったばかりと言えなくもない

なので一応目安として名無し変更から二週間後をめどに申請の方向で考えてみては？
もちろん申請前には必ず「当スレ内で申請の確認」を取ってからという事で

>>897
もし投票を実施するなら期間は1日あれば十分
あまり時間をかけてもその分工作可能な時間も生まれてくるだけだし
今回のように前もって投票の実施を3、4日前くらいから
名無し変更で周知しておけば問題ない
ただそうなるとまた申請し直したりとか少々面倒くさくなってしまうのは事実

>>900
貴方のような人を待っていた。>>900が中心となって申請を行えば一発で通るよ

>>900
たとえ効果が望めなくても水遁の依頼はしておくべき

申請が通って忍法帖が有効になって荒らし報告も考えようかとなったとき
水遁の実績(空撃ちも含む)は必須になってくるし
報告するなら最低でも3回以上、できれば5回以上が望ましい＞水遁依頼をした実績

現在進行形での荒らし発生は
ある意味忍法帖導入には確実に追い風となると思う

見たらすでに去年から発生してるね＞CUFFSスレの荒らし
もう少し早くからこの案件をテーマに具体的に議論を詰めておけば
今頃はもうとっくに申請という運びになってたかも

CUFFSの荒らしは水遁でどうにか出来るなら同一犯の作品別のヨスガスレと庭スレはあんなに荒れてない

>>905
ヨスガスレ見てみたけど
少なくともCUFFSスレみたいなスレ潰しまがいの埋め立て荒らしは発生していないね
そういうのしたら一発で水遁されちゃうだろうし
延々同一コピペはかり貼ってるようなケースも見当たらないようだ
やはりその手のコピペ連投型の荒らしには効果的＞水遁

なんか荒らしが我が物顔でのさばってる現状は何とかしたいよね
忍法で少しでも改善されるなら導入して欲しい

>荒らしが我が物顔でのさばってる現状

じゃあまずこのスレ無くせよ
荒らしが立て
荒らしが自演し
荒らしが取りまとめる
このスレを

（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ がうざいな

>>907
荒らしかどうかはともかくとして連投や長文は規制されるだろ

>>901
告知期間は2chでもPINKでも基本的に1週間だし、議論不要で元に戻せるものだよ
2chでは規制議論板への報告履歴（推薦状）があれば即導入されるし
PINKではあれこれ力を尽くした感じがなければ差し戻される

削除対象と水遁対象は別物だから
実績として数えられるのは荒らし報告と水遁履歴しかないんだけどね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/263
> 263 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/11/10(木) 17:56:06.53 ID:KG+tPTyo
> 名前欄変更の戻す際には一定期間経過後でしたら
> 議論不要で申請していただいて構いません。
>
> よろしくです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/245
> 245 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/10/29(土) 22:45:23.41 ID:IJhs3BE/
> >>242
> 過疎板ならばそれなりに考慮はしますけど
> 少なすぎるし、あれこれ力を尽くしたかんじもないので
> 今回は変更を見送りますです。

>>908
その通りで、だから例えば「連投できない（一回したら数分間レスできない、一回レスしたら他の人がレスしないとレスできない）」といった規制を
このスレに当てはめてみれば、荒らしには明らかに効果があり、かつ荒らし以外の人にはほとんど影響しないことがわかる

>>904
以前から規制議論板で扱う荒らしに対して水遁していたり規制議論板にあらし報告する等して
『あれこれ力を尽くした感じ』が目に見えてわかる形だったなら
今頃は申請どころか忍法帖が適用されていたと思う
困っている＝行動するだからねえ

>>912
その一方で荒らしではない人にも影響があるわけで>>602の報告例がある
要するに●を持たない一部の環境の人は荒らしてなくても常に水遁を受け続けることになる
例としてはCATV利用者だったりするね

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/4
> 4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 00:06:43.02 ID:q4Q0lD9c0
> ※いつまでもLvが上がらない、いつの間にかやられたでござる。特に水遁されたわけでもないのに…
>
> １．ブラウザのCookieが、キャッシュの容量オーバーで消失していませんか？
> 　　Cookieのやり取りができないブラウザで書きこんではいませんか？（古い機種のケータイなど）
>
> ２．同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。（作成時）
>
> ３．BBS_NINJA=nashi　又は未設定の板での書き込みは、そのままだと忍法帖が適用される書き込みではないため、
> 　　自動的にLvUPする事はありません。名前欄に !ninja を入れることでLvUPが可能です。
>
> ４．沢山ブラウザをつかったり、家族が書き込みしていたり、CATVや寮みたいなIP共有環境だったりしませんか？
> aitai.ne.jp　itscom.jp　cty-net.ne.jp　janis.or.jp　asagaotv.ne.jp　については、
> ●にログインする事でre-disによる破門を回避できます。（2011/09/29調べ）
>
> re-dis: 同一IPから1時間に6個以上の忍法帖(Lv>2)を使うと全部破門（LvDown＆90日間、家族書込、複数ブラウザ注意）
> NINJA IDを覚えている人は破門DBにIDが入っていないか確認してみましょう。
> 　　　　↓
> http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi　（最新〜30日分までが記録されています）
>
> ５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
> 　　　　↓
> 設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
> 　BBS_NINJA設定一覧　http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

>>914
実際にどういうかたちするかは別につめていけばいい
荒らしに効果があるり他の一般住人にはほとんど影響のない規制の仕方があるということ

どこにもデメリットの全く出ないシステムというのは存在しない訳で要はバランスだよね

連投してるだけでは荒らしじゃないよ

>>915
914はいわば副作用みたいな今の忍法帖の仕様のまま忍法帖を導入すれば確実に起きることだけど
忍法帖導入とは別のかたちを検討するということかな

>>916
そうなんだよね
だから困っている＝行動するの法則に基づいてどれだけ困っているのかが焦点になると思う

逆に忍法帖導入後に困った人が忍法帖を外すよう動いてもいいんだろうけどね
自治スレに書き込む時に忍法帖の制約を大きく受けるだろうけど

あれだけ荒らされてりゃ十分だと思うけど

この板の水遁依頼して効果無しと分かって作品別の方の同等の荒らしを水遁依頼してと行動はしてるしここにも訴えに来てるし
過去の導入例見てもそこまで厳しくないと思うよ

副作用がなければ明日にでも申請すればいいと思うけど
副作用で困る人が自治スレで訴えてるし悩ましいところだよね
荒らし対策するからお前は荒らしと同じ扱いにする、嫌なら●買え、さもなくば去れっていうのも何か違うと思うし
本当にバランスの問題だと思う

CUFFSの荒らしについてですが、水遁依頼所のログの経緯読めばわかりますが
忍法帖の導入された作品別板から、こちらのメーカースレに荒らしの比重を移してきてるんだよね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/387

つまり水遁導入されて荒らしコストが増加したことを嫌っているということだろうし、
荒らしの行動に一定の効果を与えた証明のひとつとなると思う

それからこの一件からも分かる通り、荒らしは同種板の間を並行・移動しながら荒らし行為を行うようで
作品別板だけが導入した状態では、この荒らしに限らずこちらに荒らしが集中して来てしまう結果ともなりかねない

巻き添え規制よりはマシだな
不満は荒らしや運営に文句言う事。ここで議論しても無意味
一週間経ったし明日申請でいいじゃね

ぶっちゃけ連投規制は仕様でいいと思うけど

>>921
ぶっちゃけこれ以上続けても何をしても難しい難しいで濁すだけでどうにもならんと思うのよね
最終的な判断は変更人にしてもらえばいい
その判断材料となる議論は賛成・反対双方今までに十分されてると思う

とりあえずそろそろ一週間経つから名前戻す申請はしてこないとだね

>>925
意見も出尽くしたということでJACKさんに判断投げる形にするわけね
名前欄戻す申請と同時にするのかな
15日の21:06:38.09以後ならいつでもいいと思うよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/440
> 440 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/01/08(日) 21:06:38.09 ID:j/jvtvxy

忍法帖導入で埋め立て荒らしが活動しにくくなるのは確かだね
代わりに規制発動のキーも差し込むことになる

忍法帖未導入ならば9割以上掘られないから、少なくとも板別は発動しない
が、板別が頻発してるような状況じゃないからエロゲ板は導入でも変化無しと今は考えられる

問題はLv1でも可能なマルチポストにどう対応していくか
荒らしを規制できるのは喜ばしいが、可変IPだとどこかが巻き込まれるんだよな

>>925
案件を持ち込んだ側が一定期間折れなきゃ申請って形はカウンターが痛いよ
しかも 「結局あなた方はどうしたいんですか？」 で突っ返される予感が

水遁が効かないプロバイダーがあるのは勘弁してほしいわ

>>929
＞水遁が効かないプロバイダーがある

それはもうなくなった>>893

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320418791/679
> 679 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日：2011/11/13(日) 17:14:40.06 ID:7RxoFUbV0

> 正しくは、特定ISPの忍法帖対象の適用/除外が全て外れて
> 板のSETTING.TXTのBBS_NINJA= の設定値に従う事になったので、

今までは忍法帖適用フロバイダと適用外プロバ(ocn等)というのがあったけど
設定リセット後から仕様が変わって
どのプロバイダであろうと一律「SETTING.TXTの記述に従う」事になったから
導入されたら今まで適用外だったocnも忍法帖の影響下に入ることになる

>>929
ふむ、それなら問題ない

【スレタイ案】
★12**** *** 「****」連投埋め荒らし報告

【テンプレ案】
PINKのエロゲ板(http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/)の
CUFFS /Sphere /CUBE 38において、
「****」レスの連続投稿による埋め立てを行う荒らしを報告するスレです。

◆荒らしの特徴
a) 投稿内容　(>>*)

b) 規模頻度 最大*res/min　最大1**res/day　報告分***res

c) 爆撃範囲
CUFFS /Sphere /CUBE 38
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324654430/

d) 継続性　2012/**/** **:**:**〜継続中

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式

エディッタの間で、先々を考えて切り貼りしてたら、中間の付箋代わりに使ってた2ch投稿フォームを消し忘れて
そのまま投入しちゃった誤爆したごめん。

現在、当該スレはすべてのレスを自動拾得=>テキスト吐き=>書式化　のプロセスチーズなので、
心配しないでください。　児童って楽ですねｗ

【Lv=39,xxxPT】投稿日：2012/01/13(金) 21:18:55.40
【Lv=40,xxxPT】投稿日：2012/01/14(土) 19:33:41.65

やはり、Lv2から始まる訳だし、別に一スレだけに居る訳でもないので
いろんな板のスレ（50スレ）にフツーに常駐してりゃ、レベルでの書き込みが出来無い、
スレ立てできない問題はあまり関係ないと思われる。

と言う事は、やっぱり忍法帳導入されてたときに立てられなかったのはしょっちゅう水遁されてたからだな。

今思ったんだが、忍法帳って回線問屋別に適用/除外って出来ないのかな？
そうすれば荒らしだけをピンポイントで抑えこめられる。

＞660 ： ◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國)：2012/01/05(木) 15:53:55.87 ID:4bymahGV
＞ >>657
＞ エロゲー板（hgame）は現在BBS_NINJAの設定がされていません
＞ 忍法帖の仕様が変わり、BBS_NINJAの設定がされていない板では極一部のホストを除いて水遁が効かなくなりました
＞ 板の設定をBBS_NINJA=checkedにすればきちんと水遁が効くようになります
＞ 自治スレで変更について検討・議論し、PINK関連変更依頼総合スレに依頼してみてください
＞
＞ エロゲー板は既にBBS_NINJA=checkedについての議論が提起されているようですので参加してみてください
＞ エロゲー板自治スレ
＞ http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/
＞
＞ BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
＞ http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
＞ BBS_NINJA=checkedについてはこちら
＞ http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
＞　 ■PINK関連変更依頼総合スレ　２
＞　 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/657-660
エロゲ板の水遁依頼に対して里の忍者も忍法帖導入を勧めてくれていることも書いておこう

里って事はpink外の部外者って事ですよね
あとエロゲネタで削除人さんから忍法帖導入薦められたのとはまるで違いますよね

erog：エロゲネタ [レス削除]
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159205264/899
＞899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
＞>>891-898に対応。一部削除しました。
＞AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。

>>908
なんて馬鹿なんだｗ
忍法帖導入されればここで必死になってる荒らしも規制できるだろｗ

>>938
何言ってんの？
荒らしを取り締まる忍法帖の議論に荒らしが参加してる事自体がそもそもおかしいだろ
かつて忍法帖をおもちゃの様に扱っていた
世襲 ◆N4ZeZ8fTbfodが隠れてスレ工作してる時点で問題外

8月9月の忍法帖の使用履歴は酷いもんだよな
http://suiton.geo.jp/hgame/

その結果、山を止められる事態になって
pink全体に迷惑かけてるんだが

忍法帖を導入するのは良いけど、削除や規制の対応が緩くなるのは勘弁だわ
忍法帖って連投爆撃しか抑止効果がないし。水遁されてもバーボンに引っ掛からない程度で
連投できる。その程度でもスレの進行を妨害するには十分すぎる威力だ
デジカメ板なんか最近は削除・規制されないしキチガイが暴れ放題だぜ・・・
iPhone規制中の方がまだ平和だったな

>>935
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
を見ればわかる
2chで有名なK5クラスぐらいの大物荒らしでもないと適用されないぐらいだから
以前のISP規制と同じくらい期待しないほうがいいけどな

ちなみにBBS_NINJA=checked じゃなくても強制適用
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#ninkisei

>>937
間違えた
くの一の山の忍者ね
くの一の山の忍者も忍法帖導入を勧めてくれた、ってこと

>>939
さして問題のある水遁わしてるとは思えない

>>921
CUFFS /Sphere /CUBE 38
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324654430/
ブルームハンドル　その11
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1321356137/

既に次スレが立ってたり立ち枯れてたりの数量誤差もあるだろうけど、
今挙げた2/550スレしか被害にあってないとも考えられるからね

荒らしに出来る限り対策する方法を考えるのも自治スレの務めと考えるが、
この2スレが機能を取り戻し、他で影響が無さそうなら外せる道を取るのも有りかもしれない
>>162にある期間限定のお試し導入が可能ならそっちにするとか

別にずっと恒久的にアドオンするものでもないだろうしな。
シェアウェアでの試用期間ってのもありってのは、アリだろうが、
さて、一旦いれた後、効果がなかった外してみるかと言う意思決定には
今の倍近い労力がいりそうだなあ。

だが、エロゲフラグで肉√と夜空√二者択一なら、
迷わず肉√で肉の縛り吊るしSMプレイだな。
そんなエロゲをワシはしたいが、最近みたバチもんエロゲはキャラの造形が…微妙だった。

>>943
あなたがどう思ったかではなく
結果的に運営は山を一時閉鎖し
親の忍者は禁止項目に

> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

を入れた
これがすべて

>>946
つまり、その項目が禁止されるまでは何の問題もなかったわけだから
世襲に罪はないな

その二つのスレには過去レスに書いてあるような懸念が提起されているが
これは、荒らしている側の論理とみていいかねえ。
まあ、穏当に削除以来からやって行きましょう。

最近は古典的(2007年ごろ確立)な削除判断を困難化させるレス回しになっているし。
しかしその方法も廃れんもんだねえ

今日は出掛けるので、夜半まで来れませんので次スレをお願いします。
テンプレは、前スレの設立経緯、論議等の経緯を書く時間が無い場合は、
このスレを魚拓して、貼ってください。それなら次スレがたったあとでも作れてと途中で提示できますし。

次スレ
エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/

>>949
・みみずん検索によるアーカイブのリンク
・簡単ながらソース付きの経緯
・メリットデメリットを訂正したもの
を載せました。訂正や補足する点などありましたらよろしくお願いします。

自治新党ってなに？

作品別自治のテンプレをパクりました。

>>947
そういうピント外れなレスは結構です

>>944に追加

Sphere 11
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1252253198/678-679

忍法帖適用の場合、容量自体はLv1で可能、書き込み間隔はLv2で可能
水遁対象とするには微妙

CUFFS /Sphere /CUBEスレのと同一
Sphereスレでも継続性がありそうと思いつつも、判断はまだ保留