彼女または片想いの娘が犯られてしまうゲーム157
何十本の駄作より心に響く傑作こそ我らは欲するのだ
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ＮＴＲは二つもスレあんのに二つともよう伸びるな
こっちは荒らしがきたときだけ伸びるｗ
昔はここが唯一の寝取られスレで繁盛してたのにどうしてこうなった。
あっちのが検索で引っかかりやすいしな
一番最初にスレ立てた頃はまだ寝取られという概念がそれほどメジャーじゃなかったんだろうな
っていう時の流れを感じて少し切なくなった
っていう時の流れを感じて少し切なくなった
ガテン系今する途中だけどこれすごいな
お前らが絶賛する理由が分かったｗ
お前らが絶賛する理由が分かったｗ
制裁とか変な事やってるうちに気がついたら住人が寝取られてたぜ…
何を言ってんだか（ｒｙ
何を言ってんだか（ｒｙ
ガテンの満足度が高すぎて他のNTRゲーはしばらくお腹いっぱい
再構築ってかハッピーエンドのあるNTRゲーはいいな
トゥルールートの後半の二転三転の怒濤の展開は良かった
NTRゲーの幸福ルートってたいてい一番エロくないしな
個人的にはうち妹以来のNTRゲーだ
再構築ってかハッピーエンドのあるNTRゲーはいいな
トゥルールートの後半の二転三転の怒濤の展開は良かった
NTRゲーの幸福ルートってたいてい一番エロくないしな
個人的にはうち妹以来のNTRゲーだ
しっかり純愛を描いてこその寝取られだな
最高レベルの興奮をする寝取られゲーは例外なくそれだ
うち妹、妻しぼり、そしてガテン系…
最高レベルの興奮をする寝取られゲーは例外なくそれだ
うち妹、妻しぼり、そしてガテン系…
そういう意味ではハッピーエンドが無かったのは紛れもなく欠点
次は入れてくれ
次は入れてくれ
だなぁ
そんなに力入れる必要はなくて子供と3人で仲良く暮らすENDがあったら落差で最高だった
そんなに力入れる必要はなくて子供と3人で仲良く暮らすENDがあったら落差で最高だった
完全ハッピーか。 それは欲しいな。
でも、寝取られげーじゃなくても良いから、
そろそろ下級生主人公みたいな、
痛快かつギャグセンスある主人公のゲームもやりたい。
でも、寝取られげーじゃなくても良いから、
そろそろ下級生主人公みたいな、
痛快かつギャグセンスある主人公のゲームもやりたい。
ガテン
誰の子か分からないらしいけど・・・マジかよ・・・
誰の子か分からないらしいけど・・・マジかよ・・・
誰の子供か解らないけど
会田の言うとおり主人公の子供の可能性が高いんじゃね〜の？
だって会田はあれから５年以上ずっと中だしなのに
二人目の兆候が微塵もないんだぜ…
会田の言うとおり主人公の子供の可能性が高いんじゃね〜の？
だって会田はあれから５年以上ずっと中だしなのに
二人目の兆候が微塵もないんだぜ…
しかしエロシーン見比べると主人公は夢の中だったんじゃねーかと
てか普通にピルとか飲んでるだろｗ
てか普通にピルとか飲んでるだろｗ
主人公、寝取られると興奮する
ガテン子はそれが分かって会田に抱かれた
ココロは主人公だが、身体は完全に会田
しかも会田の子(？)を出産ってことですか？
ガテン子はそれが分かって会田に抱かれた
ココロは主人公だが、身体は完全に会田
しかも会田の子(？)を出産ってことですか？
今日もガテンで抜いた
４回目の射精
さすがに前３回ほど精液でなくなってきたｗ
４回目の射精
さすがに前３回ほど精液でなくなってきたｗ
今Fin02クリアしたけど泣いた(´；ω；`)
主人公お前それでいいのかよ・・・それで幸せなのかよ・・・
ハッピーエンドながら悲しくなる結末だったな
主人公お前それでいいのかよ・・・それで幸せなのかよ・・・
ハッピーエンドながら悲しくなる結末だったな
主人公それでいいのかよ、ってこのゲームやって寝取られで興奮してるお前らが言うとなんかズレがあって面白いな
円光した後にキリっとした顔でこんなことはもうやめなさいとか説教たれてる親父かよｗ
円光した後にキリっとした顔でこんなことはもうやめなさいとか説教たれてる親父かよｗ
エンド3は清涼剤としていいな
会田をきっちりボコって復讐した上に、全て清算して美咲と遠地で農業
ちゃんとイベントCG付きなのも良かった
会田をきっちりボコって復讐した上に、全て清算して美咲と遠地で農業
ちゃんとイベントCG付きなのも良かった
>>737
自己紹介援交おやじ乙。やってないと普通そんな思考にはなりません
自己紹介援交おやじ乙。やってないと普通そんな思考にはなりません
いや割とテンプレだと思うんだが
語彙の貧弱だけどな
Fin01はなんだかカオスだったね
結局、塩原が最後の勝利者ってことでいいの？
結局、塩原が最後の勝利者ってことでいいの？
勝者とかそうゆう話じゃないと無いと思うが
ガテン・・・
３章って寝取られじゃなくて寝取りじゃん！！
寝取り男の思考とか・・・ぼくには脳内変換できません
３章って寝取られじゃなくて寝取りじゃん！！
寝取り男の思考とか・・・ぼくには脳内変換できません
>>738
まだ見てないENDはあるけど
確かにENDの中で一番幸せなのは3かも知れない
せめて最初のレイプだけで終わったんだからね
レイプを止めさせる完璧なハッピーENDも見たかったけどそれが残念・・・
まだ見てないENDはあるけど
確かにENDの中で一番幸せなのは3かも知れない
せめて最初のレイプだけで終わったんだからね
レイプを止めさせる完璧なハッピーENDも見たかったけどそれが残念・・・
前情報を完全にシャットアウトしてたのはでかいなー
ｅｌｆの作戦勝ちだと思う、マリッジは期待してるけど
CGと登場人物の解説見ちゃったら想像できる部分が
寝取られの大事な部分を削るからなぁ
自分で作品の魅力削ってどうするよ？って思う
なんで情報出さないんだ？って意見もあるがこの方が
買った方としては嬉しいんだよな
ｅｌｆの作戦勝ちだと思う、マリッジは期待してるけど
CGと登場人物の解説見ちゃったら想像できる部分が
寝取られの大事な部分を削るからなぁ
自分で作品の魅力削ってどうするよ？って思う
なんで情報出さないんだ？って意見もあるがこの方が
買った方としては嬉しいんだよな
みんなで完落ちその後をFDで出してくれるように感想かこうぜー
レイプ回避ラブラブシナリオもおまけ程度につけて
レイプ回避ラブラブシナリオもおまけ程度につけて
というかまだ見ぬプレイが多すぎだろ・・・
１００回以上あったんだぞ
１００回以上あったんだぞ
>>748
そうそう
完落ちENDと完ハッピーENDもFDとかで必ず出して欲しいね
会田に心まで捧げる美咲も何の事もなく主人公と平穏な生活をする美咲もみたい
>>749
100回どころか500回以上はやったんだろうね
メールとDVDはまさに氷山の一角ｗ
そうそう
完落ちENDと完ハッピーENDもFDとかで必ず出して欲しいね
会田に心まで捧げる美咲も何の事もなく主人公と平穏な生活をする美咲もみたい
>>749
100回どころか500回以上はやったんだろうね
メールとDVDはまさに氷山の一角ｗ
ガテンは結局、妻ものだったの？
妻になる前（主人公との肉体関係前）に他の男にやられるシーンはないの？
妻になる前（主人公との肉体関係前）に他の男にやられるシーンはないの？
753 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 18:23:20.75 ID:AdyUnJ4s0
>>752
ないよ
ないよ
>>754
妻ものっていうか、しっかりかっきり恋愛模様を描いて結婚するから
妻ものってより愛する人を取られる感じが凄い胸に苦しい作品だよ
強烈度合いでは下級生２なんて相手にならないけど衝撃だったけど
>>751
確かに完落ちと回避ルートが無いからこそのこの破壊力なのは納得
完落ちが無いことによって愛の証明がされてる、てかそれがあるからのこの苦しさか・・・
主人公を罠にはめる形で心を離れさせるルートがあればと思ったんだが
それがあるとバランスが崩れるよな
妻ものっていうか、しっかりかっきり恋愛模様を描いて結婚するから
妻ものってより愛する人を取られる感じが凄い胸に苦しい作品だよ
強烈度合いでは下級生２なんて相手にならないけど衝撃だったけど
>>751
確かに完落ちと回避ルートが無いからこそのこの破壊力なのは納得
完落ちが無いことによって愛の証明がされてる、てかそれがあるからのこの苦しさか・・・
主人公を罠にはめる形で心を離れさせるルートがあればと思ったんだが
それがあるとバランスが崩れるよな
純愛ゲーであれば宣伝に見合うだけのパイがあるんだろうが
NTRのようなニッチなものの場合、最初から宣伝に見合うだけの
パイがないと判断したのかもな＞ガテン子
DMM独占にしたのも、小売のための宣伝を回避するためと
どこかからのネタバレを警戒したためかも
NTRのようなニッチなものの場合、最初から宣伝に見合うだけの
パイがないと判断したのかもな＞ガテン子
DMM独占にしたのも、小売のための宣伝を回避するためと
どこかからのネタバレを警戒したためかも
人間デブリスルーしてたけどガテン出来良かったからちょっとやってみたくなった
誰かやった人居ない？
誰かやった人居ない？
普通に面白いよ
俺は寝取られモノとは思わなかったけど、それを抜きにしても面白かった
俺は寝取られモノとは思わなかったけど、それを抜きにしても面白かった
END03がハッピーエンド
Fin02がtrueエンド
Fin01が自暴自棄エンド
残りはほぼBADエンド
こんな感じでいいかな
久しぶりに素晴らしい作品だったよ
elfの本気をみた
Fin02がtrueエンド
Fin01が自暴自棄エンド
残りはほぼBADエンド
こんな感じでいいかな
久しぶりに素晴らしい作品だったよ
elfの本気をみた
ガテンにハッピーエンドが無いとか書いてる人いるけど
Fin０２のトゥルーは完全にハッピーエンドだろ
接待だって寝取らせはやらせないし、週に１〜２度なら夫婦関係は良好だと思うが
Fin０２のトゥルーは完全にハッピーエンドだろ
接待だって寝取らせはやらせないし、週に１〜２度なら夫婦関係は良好だと思うが
次もNTR特化は期待しないが、このクラスのNTR入った作品にして欲しい
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=726998
これは期待してもいいかな
寝取りメインだけど兄嫁がけっこう良さそうで
>>762
ハッピーはハッピーでも苦しい感じのハッピーだったね
Fin01よりはずっとマシだけどｗ
これは期待してもいいかな
寝取りメインだけど兄嫁がけっこう良さそうで
>>762
ハッピーはハッピーでも苦しい感じのハッピーだったね
Fin01よりはずっとマシだけどｗ
一見親子３人でハッピーというＥＤ３も
実は子供が自分の種ではない可能性
実は子供が自分の種ではない可能性
何かずんぐりしてんだけどｗ
そう考えるとやっぱり1つぐらいレイプ回避ほしかったなぁ
？
ガテンプレイしてるけど、殆どの寝取られ作品って掘り下げ足りないよなと思う
設定だけの彼女や妻ってのが多いからなあ
>>767
END03は、二人からしたら誰の種かなんて一生わからないんだし知る必要もない
種が違っても、子供なんて親によってどう育つかなんて変わるんだし
仮にも半分は美咲の血が流れてるんだから瑣末な問題だと思うけどね
成人しちゃえば、子供なんて親元離れて他人同然に生活するし
あの後、本当の二人の子供を作って幸せに暮らせればそれでいいでしょ
>>770
虎青はバリエーションも掘り下げ半端無いけどな
あれは純愛も完落ちも再構築も制裁も全部網羅してるし
ボイスの掘り下げが足りないけどな
END03は、二人からしたら誰の種かなんて一生わからないんだし知る必要もない
種が違っても、子供なんて親によってどう育つかなんて変わるんだし
仮にも半分は美咲の血が流れてるんだから瑣末な問題だと思うけどね
成人しちゃえば、子供なんて親元離れて他人同然に生活するし
あの後、本当の二人の子供を作って幸せに暮らせればそれでいいでしょ
>>770
虎青はバリエーションも掘り下げ半端無いけどな
あれは純愛も完落ちも再構築も制裁も全部網羅してるし
ボイスの掘り下げが足りないけどな
＞ボイスの掘り下げが足りないけどな
ｗｗ
ｗｗ
ガテン評判良さそうだが…
ヒロインって1人でいいの？黒髪の絵がちらほら見えるが。
ヒロインって1人でいいの？黒髪の絵がちらほら見えるが。
寝取られゲーム総合スレ 29
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1323502879/
勢いのあるこっちが本スレです。
ここは過疎スレで排他的なのでゲームの話がしたい人はこっちへどうぞ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1323502879/
勢いのあるこっちが本スレです。
ここは過疎スレで排他的なのでゲームの話がしたい人はこっちへどうぞ
両方見てるから問題なし
何で分かれてるんだよ
そういえば・・・なんでだろ？ｗ
向こうは「寝取られ」というゲームジャンルのスレ
こちらは「彼女または片想いの娘が犯られてしまう」というシチュがあるゲームのスレ
じゃないの。よう知らんが
こちらは「彼女または片想いの娘が犯られてしまう」というシチュがあるゲームのスレ
じゃないの。よう知らんが
しかしあれだな、「旅館」と「浴衣姿」の破壊力はなかなかのもんだな
ガテンの美咲が心まで落ちるFDまだー？
なんで原画二人だったの？
>>785
美咲とナオが違う人に見える時があるｗ
美咲とナオが違う人に見える時があるｗ
>>785
正直両方とも門井に描いてほしかった
正直両方とも門井に描いてほしかった
ナマでして欲しかったら主人公のチンコを強く握れってところで
「このライターは神か」と感動しました。あのシチュ自体は最高にファンタジーなんだけどｗ
「このライターは神か」と感動しました。あのシチュ自体は最高にファンタジーなんだけどｗ
ガテン系はただの寝取られ作品じゃなかった
芸術作品だよこれは・・・
寝取られという一性癖をここまで賛美したゲームが過去あっただろうか
芸術作品だよこれは・・・
寝取られという一性癖をここまで賛美したゲームが過去あっただろうか
密室の人妻調教とか寝取られゲー色々出してた黒姫ってネットでメーカー調べようとすると
別のメーカー名になってるけど、これは親会社とかメーカーが変ったってこと？
別のメーカー名になってるけど、これは親会社とかメーカーが変ったってこと？
ガテン系は、これで、主人公が美味しく頂いちゃった後の犯られじゃなければなぁ
お目当てのヒロインの最初のエロシーンが純愛とは、残念だ
独占厨がディスクを粉々に粉砕するくらい鬱になれる破壊力の大きなヒロイン犯られゲーがやりたいぜ
妻じゃ独占厨はふ〜んだからな
同じ寝取られでも、片思い属性もちには、まだまだ受難の日々が続きそうだ
お目当てのヒロインの最初のエロシーンが純愛とは、残念だ
独占厨がディスクを粉々に粉砕するくらい鬱になれる破壊力の大きなヒロイン犯られゲーがやりたいぜ
妻じゃ独占厨はふ〜んだからな
同じ寝取られでも、片思い属性もちには、まだまだ受難の日々が続きそうだ
ガテンは欲を言えば
裸エプロンのところは当然のようにやって欲しかったし
丸坊主美咲とビデオ見ながら解説させるところも主人公は見てるだけで
横で黒川とやってて欲しかったし大将とはもっとネチっこくやってほしかった。
でも十分満足です
裸エプロンのところは当然のようにやって欲しかったし
丸坊主美咲とビデオ見ながら解説させるところも主人公は見てるだけで
横で黒川とやってて欲しかったし大将とはもっとネチっこくやってほしかった。
でも十分満足です
坊主のところのビデオはビデオだけで回想でも用意して欲しかった
裸エプロンもあの後やらシーンがないのが納得できないよなぁ
でも神だった。ここまでの寝取られ作品は本当に久々だ
裸エプロンもあの後やらシーンがないのが納得できないよなぁ
でも神だった。ここまでの寝取られ作品は本当に久々だ
ガテン系みたいシーンはいろいろあるけど
抜けてるのが多いんだよなぁ
抜けてるのが多いんだよなぁ
>>789
＞それ以後も定期的にこっちを荒らしに来るんでみんな嫌気がさしてる
対立厨乙
何が何でも寝取られスレ同士を争わせて両方共機能不全にそんなにしたいのかねえ
ほとんどの住人は時と場合によって両方覗いて使い分けてるだろ
＞それ以後も定期的にこっちを荒らしに来るんでみんな嫌気がさしてる
対立厨乙
何が何でも寝取られスレ同士を争わせて両方共機能不全にそんなにしたいのかねえ
ほとんどの住人は時と場合によって両方覗いて使い分けてるだろ
ナオって、竹井かと思ったわ
まぁしかしあっちのガテン賛美はそろそろ飽きてきたぞｗ
やたらと人多いし流れ早すぎるわｗｗｗ
やたらと人多いし流れ早すぎるわｗｗｗ
今のとこ発売したばっかだし話題になるのはしょうがないだろ
月末あたりにはもう話題変わってるだろ
月末あたりにはもう話題変わってるだろ
>>799
何か見たことあるなーと思ってたけど、なるほどそれだ
何か見たことあるなーと思ってたけど、なるほどそれだ
１章で感情移入させてからこその破壊力だもんな
１章のデキがすばらしいと思うわ
１章のデキがすばらしいと思うわ
正直、1章で処女寝取られは欲しかったけど
そんなのメーカーの意図じゃないから仕方ないと思っている
そんなのメーカーの意図じゃないから仕方ないと思っている
今思えばエルフは早すぎたんだな。
これからは寝取られも純愛も書きたい方で勝負出来る
そんな印象を持てた
これからは寝取られも純愛も書きたい方で勝負出来る
そんな印象を持てた
ガテン系は、理想としては、
第一章で、ヒロインとの楽しい日常を描いてヒロインへの感情移入度を高める
第二章で、悪い男に、非Ｈ＆処女の状態で犯られる
第三章で、紆余曲折を乗り越えて結婚、主人公との初Ｈ
第四章で、妻寝取られから、その後
と、この流れが良かった
このパターンだと処女犯られ好きも満足、妻好きも満足で最高の寝取られゲーになったものを
第一章で、ヒロインとの楽しい日常を描いてヒロインへの感情移入度を高める
第二章で、悪い男に、非Ｈ＆処女の状態で犯られる
第三章で、紆余曲折を乗り越えて結婚、主人公との初Ｈ
第四章で、妻寝取られから、その後
と、この流れが良かった
このパターンだと処女犯られ好きも満足、妻好きも満足で最高の寝取られゲーになったものを
こういうのうざいな
もう自分のブログにも書いとけよ
もう自分のブログにも書いとけよ
みんなのおすすめブログはろうぜ！
つNTR blog
つNTR blog
？？？
Fin01は訳わからないシチュが多かったな
ファンタジーっていうかカオス
ファンタジーっていうかカオス
>>808
お前の理想なんてどうでもいい
お前の理想なんてどうでもいい
>>817
見過ごしてたけど、三章の紆余曲折って何やんの？
見過ごしてたけど、三章の紆余曲折って何やんの？
>>819
いいからお前も消えろ
いいからお前も消えろ
誤打した
×dmiel
○miel
×dmiel
○miel
副詞をつけちゃうほど、mielに期待してんの？
人妻→巨乳という風潮をどうにかしてほしい
今度は初めてライターが2人あるんだけど
mielのライターはいろいろあっても
結局してみたら全部同じように見えるよね
これは土天冥海が書いても同じなんじゃｗ
mielのライターはいろいろあっても
結局してみたら全部同じように見えるよね
これは土天冥海が書いても同じなんじゃｗ
826 ：名無したちの午後：2011/12/12(月) 18:32:02.74 ID:igOhngOn0
それほんと思う
貧乳にしろとは言わんが普通でいいのに
スラっとした美人じゃいけないんですかね
貧乳にしろとは言わんが普通でいいのに
スラっとした美人じゃいけないんですかね
mielもガテン系を見習ってもうちょっと奥深い寝取られ作ってくれないかなぁ
インスタントでお手軽な寝取られ作品もそりゃないよりましだけどさ・・・
インスタントでお手軽な寝取られ作品もそりゃないよりましだけどさ・・・
そういうのが嫌なんだよ
粗製乱造と言われるのも含めて多様なメーカーが成立してるからこそなのに
粗製乱造と言われるのも含めて多様なメーカーが成立してるからこそなのに
そのうちとんでもない良作を出すかもしれないぞ
無理だろうなぁ
無理だろうなぁ
mielは数で勝負してあんま質は見てないって誰か言ってたな
とにかく低コストで回転数上げてヒットが出たら儲け物とかなんとか
とにかく低コストで回転数上げてヒットが出たら儲け物とかなんとか
むしろ最近のMielは姉妹メーカー含めて、方向性模索してる気がする
寝取り多くなってきてる気がするし
確か売上下がってきてるんだっけ？
とりあえずあそこのNTR作品は、セックス合宿で寝取られる奴一つだけやってれば他のやる必要がない出来。
寝取り多くなってきてる気がするし
確か売上下がってきてるんだっけ？
とりあえずあそこのNTR作品は、セックス合宿で寝取られる奴一つだけやってれば他のやる必要がない出来。
ていうかMielって確かＮｏｒｎのサブブランドでしょ
Ｎｏｒｎでは毛色の違うものを全部こっちに回してるんじゃないの？
>>825
シナリオは結構違うぞ
絵はほとんど２種類しかない感じだけど
>>831
あれはよかったね
あと黒髪の生徒会長がカレシの親戚に寝取られちゃうやつ
Ｎｏｒｎでは毛色の違うものを全部こっちに回してるんじゃないの？
>>825
シナリオは結構違うぞ
絵はほとんど２種類しかない感じだけど
>>831
あれはよかったね
あと黒髪の生徒会長がカレシの親戚に寝取られちゃうやつ
売り上げ下がってるんだやっぱり
アトリエさくらも同じ道を辿りそうだな
ただ不倫証拠は完全に落ちてるって意味ではよかったな
やるならあそこまでやって欲しい。
アトリエさくらも同じ道を辿りそうだな
ただ不倫証拠は完全に落ちてるって意味ではよかったな
やるならあそこまでやって欲しい。
不倫証拠は過程を経てアレならもっと良かったんだけど
同意
草刈のやつは落ちてそうだな
ttp://blog.livedoor.jp/lilith_soft/archives/52150463.html
個人的に牡蠣は嫌いかなぁ
口に入れた瞬間、吐きそうだから
生理的に無理っぽい
で、肉芽肥大プレイってなんだよｗ
個人的に牡蠣は嫌いかなぁ
口に入れた瞬間、吐きそうだから
生理的に無理っぽい
で、肉芽肥大プレイってなんだよｗ
アトリエさくら→粘着、ネガキャンが存在
miel→滅多に話題に上らない
この差はでかい
miel→滅多に話題に上らない
この差はでかい
mielは卑語とかアへスレとかで話題に上がってんのかもね
知らんけど
知らんけど
アヘスレに常駐してるけど話題になったことなんてない
>>842
すいませんがアヘ顔の魅力とは？
すいませんがアヘ顔の魅力とは？
と言うかほとんどが設定だけの恋人なのがキツイ＞アトリエの他孕
やられて取られる屈辱感があんまり感じないんだよ
やられて取られる屈辱感があんまり感じないんだよ
恋愛過程おろそかにしても駄目だな
アヘ顔の時、白目の上下比率が40%までは許容範囲
50%まではなんとかセーフ、70%まではレッドゾーンだけど見られる
それ以上はもはやギャグにしか思えない
50%まではなんとかセーフ、70%まではレッドゾーンだけど見られる
それ以上はもはやギャグにしか思えない
選択肢の入れ方で、ヒロインとコミュニケーション取るor取らないってレベルのばっかだと
寝取られに行くためにはコミュニケーション取らない選択肢を選ばなきゃいけなくて
そうなると奪われて当たり前だろってなっちゃうんだよな
「良かれと思ってしたことが逆効果」って感じのだとそういう側面が薄まるので
メーカーにはそこらへんいろいろ工夫してほしい
寝取られに行くためにはコミュニケーション取らない選択肢を選ばなきゃいけなくて
そうなると奪われて当たり前だろってなっちゃうんだよな
「良かれと思ってしたことが逆効果」って感じのだとそういう側面が薄まるので
メーカーにはそこらへんいろいろ工夫してほしい
たかぴこが絵を担当したアトリエさくらのやつはどこがいけなかったの？
こんな話はガテンの話題が消える来年くらいにしたほうがいい？
こんな話はガテンの話題が消える来年くらいにしたほうがいい？
シナリオだろ
毎回おんなじ感じ
あとたかぴこ絵もカマキリだった
毎回おんなじ感じ
あとたかぴこ絵もカマキリだった
なんでいけなかった前提なんだよｗ
ヒロインがほとんど主人公と恋愛してなくてあっさり心奪われちゃう感じはあるけど
まあアレはアレで結構好きだけどな俺は
たかぴこ絵もエロかったと思うが、今度出るやつのほうが良くなってるようには感じる
まあアレはアレで結構好きだけどな俺は
たかぴこ絵もエロかったと思うが、今度出るやつのほうが良くなってるようには感じる
寝取られに限った話ではないかもしれんが‘みさき’が多すぎる気がする
ttp://www.getchu.com/brandnew/728706/c728706sample10.jpg
ttp://www.getchu.com/brandnew/728706/c728706sample11.jpg
ピースは大好きなシチュだわ
特に中出しされた後のピースはたまらん
mielは絵とシチュだけはいいよね
ttp://www.getchu.com/brandnew/728706/c728706sample11.jpg
ピースは大好きなシチュだわ
特に中出しされた後のピースはたまらん
mielは絵とシチュだけはいいよね
恥じらいのないピースは気持ち悪い
>>827
無茶言うなよ
ストーリー重視の寝取られゲーを作るには
ユーザーを引きこむ内容や文を構成、書けるライターじゃないとただのエロ薄駄ゲーになる
そしてそんなライターは滅多にいない。
寝取られ系だとおるごぅる、めくじら、ヤブヌマ、土天冥界ぐらいか
おまけで菅野ひろゆき
無茶言うなよ
ストーリー重視の寝取られゲーを作るには
ユーザーを引きこむ内容や文を構成、書けるライターじゃないとただのエロ薄駄ゲーになる
そしてそんなライターは滅多にいない。
寝取られ系だとおるごぅる、めくじら、ヤブヌマ、土天冥界ぐらいか
おまけで菅野ひろゆき
寝取られゲーで詩織って名前のヒロインの作品を
検索してみたけど、パッと見ただけでも意外に多いな。
名前って結構重要だと思うが。
巨乳妻奴隷日記
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=205921
贄妻〜夫に裏切られたワタシ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=686452
淫辱人妻女教師
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=232905
検索してみたけど、パッと見ただけでも意外に多いな。
名前って結構重要だと思うが。
巨乳妻奴隷日記
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=205921
贄妻〜夫に裏切られたワタシ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=686452
淫辱人妻女教師
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=232905
ガテンのエロシーンのアニメーションすごいツボなんだけど
こんなに出来良いアニメになってたんだ。絵を一部動かしてアニメっぽくするエロゲは
初期の頃にやったけど出来の悪いフラッシュアニメそのものみたいで
それ以来敬遠してたわ・・・
こんなに出来良いアニメになってたんだ。絵を一部動かしてアニメっぽくするエロゲは
初期の頃にやったけど出来の悪いフラッシュアニメそのものみたいで
それ以来敬遠してたわ・・・
>>844
オレもだいたい同じ。ビッチ大好きだから美咲の不倫証拠も全然イケるし、ぴこの3はいまだにお世話になってる
ただ、草刈のシリーズもいちばん最初に手がけた4は、まだマシだった。
寝取られ話的には、
玲奈＞孕むとき＞不倫証拠＞他男4＞他男3……
実際の実用度的には、
他男3＞玲奈＞孕むとき＞不倫証拠＞他男4……
オレもだいたい同じ。ビッチ大好きだから美咲の不倫証拠も全然イケるし、ぴこの3はいまだにお世話になってる
ただ、草刈のシリーズもいちばん最初に手がけた4は、まだマシだった。
寝取られ話的には、
玲奈＞孕むとき＞不倫証拠＞他男4＞他男3……
実際の実用度的には、
他男3＞玲奈＞孕むとき＞不倫証拠＞他男4……
またさくらの自演かよ
いいかげんにしろ
いいかげんにしろ
いい加減にするのはお前だろｗ
たかぴこ絵は今度出す新作の方がむしろ若くて可愛い。人妻でも学生でも通用する
他男3はババァ過ぎた。加えて性格最悪ビッチで殺意が芽生えた
他男3はババァ過ぎた。加えて性格最悪ビッチで殺意が芽生えた
でも他男3のヒロインはなんかエロかったよね
たかぴこらしいヒロインって感じかな
たかぴこらしいヒロインって感じかな
他男3のヒロインは身体エロかったけど
あんな立場なのに頭と行動がおかしすぎてな…
あんな立場なのに頭と行動がおかしすぎてな…
将来的にはあの寝取り男は立派になるんだから慧眼の持ち主だったとも言える
途中から性格変わりすぎだけどなｗ
ラストの足コキ（だったか？）と序盤の性格が別物過ぎるｗｗｗ
エロいのはエロいから実用度はあったが
ラストの足コキ（だったか？）と序盤の性格が別物過ぎるｗｗｗ
エロいのはエロいから実用度はあったが
目つきが鋭すぎて苦手だった
それのせいでカマキリだって叩かれたんだね
ttp://www.aicherry.com/ateliersakura/image/comment.jpg
さくらさん、さすがにこのメッセージはもう消してもいいと思います
さくらさん、さすがにこのメッセージはもう消してもいいと思います
ttp://www.aicherry.com/ateliersakura/blog/entries/00000064/images/WS000356.JPG
これはつまりIFの世界で寝取り男と結婚してからの元妻の部屋かな？
自分の妻だった時とはまったく違う部屋で、寝取り男の色に染められていく妻を見ているしかないのね
これはつまりIFの世界で寝取り男と結婚してからの元妻の部屋かな？
自分の妻だった時とはまったく違う部屋で、寝取り男の色に染められていく妻を見ているしかないのね
その画像はどこから？
さくらのたかぴこは細い、薄い
前はもっとむちっとしてて塗りがねっとりと濃かった
塗りはたかぴこ本人のせいではないかもしれんが
前はもっとむちっとしてて塗りがねっとりと濃かった
塗りはたかぴこ本人のせいではないかもしれんが
たかぴこは体位がエロくて好き。
mielは手っ取り早く抜けるから評価してる
寝取られゲーというより抜きゲー寝取られ風味だから上級者は眉を顰めるだろうけど
寝取られゲーというより抜きゲー寝取られ風味だから上級者は眉を顰めるだろうけど
ttp://www.lilith-soft.com/black/product55_chara.html
いつの間にか堕ちる人妻のサンプルボイスが公開されてる
玲子先生は見た目と違って可愛い喘ぎ声を出すんだね
絵も声もエロいし良い抜きゲーになりそうだ
いつの間にか堕ちる人妻のサンプルボイスが公開されてる
玲子先生は見た目と違って可愛い喘ぎ声を出すんだね
絵も声もエロいし良い抜きゲーになりそうだ
703 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 10:23:19.95 ID:uR4XUaV20
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/7/c/7c1bead5.jpg
処女スレから拾ってきたのだが、たまきと綺子以外ぜんぜん分からん
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/7/c/7c1bead5.jpg
処女スレから拾ってきたのだが、たまきと綺子以外ぜんぜん分からん
寝取られと関係ないし、こういうのにこだわるのは処女厨と一緒なのは重々承知してるが
こういうシチュは大好きだわ。
こういうシチュは大好きだわ。
>>880
「いつの間にか堕ちる人妻」ってタイトルかと思った
「いつの間にか堕ちる人妻」ってタイトルかと思った
処女だの処女じゃないだのといちいち明記せず、いざ、ことに及んだ際に
初めてだから、初めてじゃないから、まだ慣れてないから、久しぶりだから
みたいなこと言わせなければいいんでないかね
想像に任せるみたいな
初めてだから、初めてじゃないから、まだ慣れてないから、久しぶりだから
みたいなこと言わせなければいいんでないかね
想像に任せるみたいな
非処女キャラは過去の男とのシーンも入れてくれ
シナリオも稼げていいじゃないか
シナリオも稼げていいじゃないか
マジレスすると、
確実にボリューム的に少ない過去シーンのためにイベントＣＧだけでなく
キャラデと立ちキャラのリソースまで割いて、その分のプラスがあるかだな。
確実にボリューム的に少ない過去シーンのためにイベントＣＧだけでなく
キャラデと立ちキャラのリソースまで割いて、その分のプラスがあるかだな。
>>881
下から二段目の青髪ショートだれ？
下から二段目の青髪ショートだれ？
処女ヒロインより非処女ヒロインがもっと興奮できます
特にかぐやのお姉さんキャラは最高
特にかぐやのお姉さんキャラは最高
>>889
お前さんとは戦うしかないようだな……
お前さんとは戦うしかないようだな……
加勢するぞ>>889
>>889
非処女支援
非処女支援
>>890を一人にはさせないぜ
そういや寝取られゲーで主人公が去勢されちゃうパターンてあったっけ？
これってヒロインに未来永劫挿入できなくなるわけだから、かなりの屈辱だと思うが
これってヒロインに未来永劫挿入できなくなるわけだから、かなりの屈辱だと思うが
>>867
まあ元々ああいう糞な人間だったということだろうが、それは逆に
ヒロインの価値を下げるよな。
ライターにはあの轍を踏まないでほしいものだ。寝取られスキーはマゾ
という固定概念にとらわれると、進む方向を間違う。行き過ぎた罵倒は
逆効果。
まあ元々ああいう糞な人間だったということだろうが、それは逆に
ヒロインの価値を下げるよな。
ライターにはあの轍を踏まないでほしいものだ。寝取られスキーはマゾ
という固定概念にとらわれると、進む方向を間違う。行き過ぎた罵倒は
逆効果。
>>895
うち芋で主人公のチンポに硫酸かけてたよ
うち芋で主人公のチンポに硫酸かけてたよ
媚薬、アへ顔はやめろ。エロゲつったって最低限のリアリティーが必要なんだよ。
どっちも現実にはあり得んから萎えるわ。寝取られに奇抜な設定はいらん。
妹や母が寝取られるのも浮世離れし過ぎ。んでキモオタとかに寝取られることもまずないからな。
主人公より魅力的な男に彼女の心が傾いていく過程を指をくわえてみておくしかないヒリヒリ感がいいんだよ。
彼女はその相手の事を良く思ってるが主人公はその男が実はろくでもない男だと勘づいてるとなおよし。
どっちも現実にはあり得んから萎えるわ。寝取られに奇抜な設定はいらん。
妹や母が寝取られるのも浮世離れし過ぎ。んでキモオタとかに寝取られることもまずないからな。
主人公より魅力的な男に彼女の心が傾いていく過程を指をくわえてみておくしかないヒリヒリ感がいいんだよ。
彼女はその相手の事を良く思ってるが主人公はその男が実はろくでもない男だと勘づいてるとなおよし。
>>897
硫酸ちゃいまんねん王水でんねん
硫酸ちゃいまんねん王水でんねん
主人公とは余裕綽々で楽しむようなエッチで
ガチ用のセフレとは体力使い切るようなパワーセックスってパターン欲しいな
ガチ用のセフレとは体力使い切るようなパワーセックスってパターン欲しいな
>>902
良いと思います
良いと思います
主人公には余裕かましてるのにセフレには翻弄されちゃうシチュとかいいよねぇ
主人公とは準備運動で
セフレとは本番か
セフレとは本番か
主人公の事は好きなんだけど愛玩用ペットみたいな感じで
本命とは完全にオスとメスみたいな
本命とは完全にオスとメスみたいな
素で悪女っつーのはまた何か趣味が違う気もするなｗ
ガテン的にはこうだったな
主人公と準備運動
セフレとは準本番（会田は本番のつもり。でも美咲からしたら結果的に肉バイブ）
主人公と真の本番
主人公と準備運動
セフレとは準本番（会田は本番のつもり。でも美咲からしたら結果的に肉バイブ）
主人公と真の本番
黒姫スタッフここ見てたらまた寝取られゲー作ってくれ
ヒロインは若い人妻か女子大生で。
ヒロインは若い人妻か女子大生で。
多分主人公が普通よりちんこ小さくて早漏だっただけで
会田や黒川が特別性技に優れてたりした訳じゃないだろうしな
快楽だけで落とそうと思ったら男だって相当の能力を必要とされるだろうし
ましてや会田は露出とか陵辱で快楽で落とすどころか、自分の支配欲や優越感ばっかり満たしてたし
あれじゃあ奴隷には出来ても嫁にはできねーよな
会田や黒川が特別性技に優れてたりした訳じゃないだろうしな
快楽だけで落とそうと思ったら男だって相当の能力を必要とされるだろうし
ましてや会田は露出とか陵辱で快楽で落とすどころか、自分の支配欲や優越感ばっかり満たしてたし
あれじゃあ奴隷には出来ても嫁にはできねーよな
まあガチで美咲が欲しかったと言う気はよく伝わってきた
気持ち悪いほどに
個人的な好みだと、粉掛ける程度のチャラ男より、
間男はああいう風にヒロインに執着するタイプが好きだわ
まあ中には、ヒロインやり捨てする間男が好きって人も居るだろうけど
気持ち悪いほどに
個人的な好みだと、粉掛ける程度のチャラ男より、
間男はああいう風にヒロインに執着するタイプが好きだわ
まあ中には、ヒロインやり捨てする間男が好きって人も居るだろうけど
3章の終わりまではいい雰囲気だったのに調子に乗すぎたんでしょうね
FDではあの部分からやり直して奴隷じゃなく嫁として美咲を手に入れる会田もみたいかも・・・
FDではあの部分からやり直して奴隷じゃなく嫁として美咲を手に入れる会田もみたいかも・・・
たとえあそこからやり直しても会田は人の愛し方を知らない可哀想な人だから無理だと思うｗ
3章の終わりもあの歳まで自分が好きなゆえ
嫁がいない会田を哀れんで美咲がかなり譲歩してるし
3章の終わりもあの歳まで自分が好きなゆえ
嫁がいない会田を哀れんで美咲がかなり譲歩してるし
3章の最後でラブラブエッチになったから、
それからガチ浮気になっていくと思ったのに。
それがすげー残念。結局最後まで凌辱みたいなもんだった
それからガチ浮気になっていくと思ったのに。
それがすげー残念。結局最後まで凌辱みたいなもんだった
めっちゃ気持ちよくはなってるけど
芯は強いまま耐えてるんだよね
芯は強いまま耐えてるんだよね
凝ったシチュ考えるよりも
これからは魅力的なキャラを作ることに腐心したほうがいいのかもね
NTRゲーはNTRれても焦燥感を抱かないキャラが多すぎる
これからは魅力的なキャラを作ることに腐心したほうがいいのかもね
NTRゲーはNTRれても焦燥感を抱かないキャラが多すぎる
会田にもどかしさを感じるから寝取られゲーじゃなくて寝取りゲーやるべきかと思えてくるｗ
たぶん難攻不落と思えるほどの女を落ちるのが好きなんだなきっと
たぶん難攻不落と思えるほどの女を落ちるのが好きなんだなきっと
>原作のサマイズが
おお、存在自体をすっかり忘れていた
おお、存在自体をすっかり忘れていた
なんか日本語変になったが「難攻不落と思えるほどの女が落ちる」「難攻不落と思えるほどの女を落とす」が脳内でミックスしてしまった結果か
懐古ってわけじゃなく昔は男が頑張って女を落とすゲーが結構あったと思うけど
別にいまの初めからべた惚れ系も好きと言っておく
別にいまの初めからべた惚れ系も好きと言っておく
まあ、逆にちょっと前までは、選択肢が３回しか出てこないゲームなんかは
「手抜き」と言われたもんだからな。
「手抜き」と言われたもんだからな。
俺的には今年一番のNTRゲーだわガテン
ミニゲームのオムニバスかと思ってたから
まさかそれ妻超えするとは思わなかった
ミニゲームのオムニバスかと思ってたから
まさかそれ妻超えするとは思わなかった
今年一番のNTRゲーには同意しますけど
抜きゲーとしてはイマイチかも・・・
なんだか急造した感じがしますね
dmm独占もそうだし
抜きゲーとしてはイマイチかも・・・
なんだか急造した感じがしますね
dmm独占もそうだし
抜きゲーの方は牝アイドルに期待してるからこっちはこっちでいいや
もはやバグはスクイズシリーズの伝統みたいなものでしょう
テラパッチはスクイズが世界初になると期待している
明日、寝取られゲーが2つ出るので報告よろしくです
ガテンの後だからどうしても評価は厳しくなるだろうなぁ……。
ガテンの評価がここまで高い理由が俺には分からんなあ
確かにすごく気合いの入った作品ではあったけど、
終始脅迫凌辱じゃん
確かにすごく気合いの入った作品ではあったけど、
終始脅迫凌辱じゃん
何が出るんだっけ？
ガテンはヒロインが魅力的だったからなぁ
クリエイターのレベルが高い
さすが、エルフと言ったところか
しかし、評価が高くても、ま〜た人妻犯られなところが、非常に残念だ
クリエイターのレベルが高い
さすが、エルフと言ったところか
しかし、評価が高くても、ま〜た人妻犯られなところが、非常に残念だ
さらにファンディスクで結婚前に寝取られIFを出して欲しい
まだプレイしてないけど
まだプレイしてないけど
ガテンは現場の服装でのHがほしかったな・・・
茶のセーターとジーンズはあまりそそらなかった
茶のセーターとジーンズはあまりそそらなかった
明日発売日の寝取られゲー2つは見るからに脅迫凌辱っぽいから
全く期待できないだろうなあｗ
全く期待できないだろうなあｗ
脅迫陵辱の何がいけないのか
和姦で抜けない層だっているだろうに
和姦で抜けない層だっているだろうに
脅迫陵辱や浮気そのものよりも
その後の余韻というか、ぎこちなくなったり気まずくなったりの
日常に表れるり影響がすきなんだよ
その後の余韻というか、ぎこちなくなったり気まずくなったりの
日常に表れるり影響がすきなんだよ
しかし本当にNTR好きの嗜好は人ぞれぞれすぎて製作者泣かせだな。ニッチのくせに。
ニッチのくせにとか言われても自分以外の寝取られ好きの好みが左右できるわけもねーだろｗ
ほとんどのユーザーは、出来さえ良ければ何でもいける口だろ
ここは、これは駄目あれは駄目って言ってるカスが目立つだけで
ここは、これは駄目あれは駄目って言ってるカスが目立つだけで
ぶっちゃけエロければ何でもいい
エロければ抜けるわけでもないけどな
魅力的なヒロインにしてくれんと
魅力的なヒロインにしてくれんと
自分はタイマンならなんでもいいかな
乱交系はあんまり好きじゃないですね
乱交系はあんまり好きじゃないですね
そりゃあエロければなんでもいいだろ
抜きゲなんだから
細かい好みの差は、要は自分がより興奮できるシチュかどうかってことだし
抜きゲなんだから
細かい好みの差は、要は自分がより興奮できるシチュかどうかってことだし
エロくても、好みのシチュエーションじゃなきゃ、ちんこが立たん
よほどの強者か、初めて性に目覚めた子供じゃあるまいし
よほどの強者か、初めて性に目覚めた子供じゃあるまいし
エロいかどうかなんておもいっきり主観じゃん
立たないならエロくないってことなんだろ
立たないならエロくないってことなんだろ
めばえ買うやつもいるの？
それはアンタにとってはエロくないということだろう
みんなそういう意味で「エロければ何でもいい」と言ってると思うが
みんなそういう意味で「エロければ何でもいい」と言ってると思うが
ああ、そういうことなら問題ない
妻が実はヤリマンで、もう嫌気が差したので離婚するんだが
出来るだけ詳細な証拠を突き付けて相手から慰謝料をふんだくる
クリア時の慰謝料が多ければ多いほどハッピーエンドなゲーム。
結婚する前の男の情報をゲットして追跡するにつれ、
調査対象の浮気相手が増え、うまく証拠を握れば慰謝料も増える。
慰謝料が高いと妻のその後は風俗やAV等に堕ちるとか
そういうゲームを作って欲しいと心から思う次第であります。
出来るだけ詳細な証拠を突き付けて相手から慰謝料をふんだくる
クリア時の慰謝料が多ければ多いほどハッピーエンドなゲーム。
結婚する前の男の情報をゲットして追跡するにつれ、
調査対象の浮気相手が増え、うまく証拠を握れば慰謝料も増える。
慰謝料が高いと妻のその後は風俗やAV等に堕ちるとか
そういうゲームを作って欲しいと心から思う次第であります。
ヤンヅマ心春とか近いね
作品の出来がよければNTRの手段は何でもいいよ
この場合作品の出来とは総合的な意味で
的確な素材選びと料理の腕前の事だ
どんなに良い素材集めても味付けさじ加減が壊滅的とかそんなの意味無いから
とにかく旨い物が好きなんだよう
この場合作品の出来とは総合的な意味で
的確な素材選びと料理の腕前の事だ
どんなに良い素材集めても味付けさじ加減が壊滅的とかそんなの意味無いから
とにかく旨い物が好きなんだよう
「○○君、今晩何が食べたい？」
「うまいもの」
ほら、おまえの彼女が困ってるぞ
「うまいもの」
ほら、おまえの彼女が困ってるぞ
月別にNTR彼女のフラゲ報告来てるな
まだ次スレは早いか？
950過ぎたしおｋだ
めばえは寝取られないみたいね
そもそも期待してなかったけど
そもそも期待してなかったけど
こういうありがちを狙ってるんだろうな
インタビューでも言ってたし・・・
大成功だぜ！
インタビューでも言ってたし・・・
大成功だぜ！
>>969
テキストだけじゃちっとも来ないよ・・・
テキストだけじゃちっとも来ないよ・・・
たかぴこってこんな絵だったっけ？
未出CGを見るとなんか別の人みたい
未出CGを見るとなんか別の人みたい
塗り次第で同じ絵師でも結構変わる
マリッジの残りのキャラ公開来たね
ttp://marigold.1000.tv/team_bitters/marriage-blue/character_12.html
こいつフェイリスかよｗ
でも、可愛いし悪くないよ
ttp://marigold.1000.tv/team_bitters/marriage-blue/character_11.html
こんなキャラでこんな声優ですか
しかもHシーンがないかも知れないのに！
ttp://marigold.1000.tv/team_bitters/marriage-blue/character_12.html
こいつフェイリスかよｗ
でも、可愛いし悪くないよ
ttp://marigold.1000.tv/team_bitters/marriage-blue/character_11.html
こんなキャラでこんな声優ですか
しかもHシーンがないかも知れないのに！
さくらめ……焦らすの上手いじゃねーか。楽しみ、楽しみ
マリッジはサブヒロインにも結構エロありそうだな、そっちにリソース割かれてもどうかと思うけど
それ妻のゴリさん展開ばかりになりそう
マリッジはサブヒロインにも結構エロありそうだな、そっちにリソース割かれてもどうかと思うけど
それ妻のゴリさん展開ばかりになりそう
母ちゃんどっちも二役なんだよな
エロゲー界は熟女が軽んじられるのぉ
エロゲー界は熟女が軽んじられるのぉ
母ちゃんと委員長が似すぎてワロタｗ
未来の母ちゃんが息子の運命を変えるため
過去にタイムリープしたって言ってもおかしくないレベル
未来の母ちゃんが息子の運命を変えるため
過去にタイムリープしたって言ってもおかしくないレベル
さくらはこれだけ量産して、今思えば結局は最初の２作くらいが一番良かった。
１作目は良くも悪くも、おんぼろの熱意がこもった作品だった気がする
最新作もそれと同じ匂いがする
最新作もそれと同じ匂いがする
1作目は個人的には良かったよ
またあの声優さん使ってくれないかな・・・
またあの声優さん使ってくれないかな・・・
ttp://www.getchu.com/brandnew/727365/c727365sample2.jpg
ttp://www.getchu.com/brandnew/727365/c727365sample5.jpg
堕ちる人妻の未出CG二枚公開
媚薬っぽいのがいっぱいあるね
やっぱりガキにテクニックは無理だったのか
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堕ちる人妻の未出CG二枚公開
媚薬っぽいのがいっぱいあるね
やっぱりガキにテクニックは無理だったのか
媚薬で落とすって書いてあるんだけど
3年間媚薬を盛り続けて、発情しっぱなしのメス豚に変えるらしいよ
もう脳とかやられてそうなんだけど
落とすって文字はないから違う