751 :
名無したちの午後 :
2011/11/18(金) 00:00:31.72 ID:84BAUcm20 2ちゃんの書き込みの仕事しかない 桑島由一 は何で死なないの? 2ちゃんで殺人を繰り返して毎日楽しいですか? 桑島由一
はい、次のポエム
753 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 00:05:09.32 ID:Oyz6m86p0
思った通り一週間ばかりで「自民が悪い」に現実逃避してるな えらいひと曰く次のフェーズは「○○を差し出すから俺たちを助けてくれ」と交渉を始めるんだってさ。 主に神様と。
規制派の発言にいちいち狼狽して脊髄反射な反応してどうする。 ロビイングにしたって今までにも何度となくあった事だろうに、今に始まった事じゃない。 軽く見るのは良くないが、軽挙な事を煽るのはもっと良くない。
とりあえず今日の規制派集会の内容をしりたいのだが
757 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 00:43:44.00 ID:9ebimEwd0
規制派集会って何?初耳
みん党のやつとは違うの?
>>755 今までにも何度となくあったから何もなく終わるとでも思っての?
京都の敗北もう忘れたか
>>議員秘書さんの多くは、子どもたちの権利を擁護する観点から、
>>子どもの商業的性的搾取の問題に関心をもって頂き
ほらね
現状は民主案、自民案が両方出されているけど審議はされてない、という状態
常会末に審議をしたけれども物別れに終わっている。
次の臨時国会、もしくは常会において、どちらかから審議をしましょうって申し入れがあり合意すれば始まる状態。
業を煮やし緊急要望書の配布をしてきたか
民主党議員の誰が狙われた?
推測してみよう
レンホウ?議員秘書さんの多くはって書き方だと複数の議員?
テンプレさえ碌に把握してない様な人に、 アレコレ指図して従ってもらえると思ってたんですか?
失礼訂正、訂正するほどでもないけど、 テンプレさえ碌に把握してない様な人が、 アレコレ指図して思い通りに従ってもらえると思ってたんですか?
760 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 01:20:12.19 ID:9ebimEwd0
俺に従わないとまーた負けるぞ? 今は下らない事に拘ってる時か? 相手は今日も議員相手にロビーイングしてるのに、反対派はこの低落 ほかの可能性としては 民主党の実務の小宮山泰子議員 小宮山洋子?民主は基本的にはエロ規制には反対だがこいつはエロを叩いていた 民主党児童ポルノ禁止法検討WTで小宮山がキチガイ発言したらしいし 規制派を児童ポルノ研究会に招いてもいる どちらもecpatの宮本潤子と対面してる レンホウ?
NGID:9ebimEwd0 こいつも在ニー野田同様オタク嫌いが規制反対派に成りすまして荒らしてるんじゃないかと思う時がある
芋虫と同レベルだな
763 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 01:37:17.26 ID:9ebimEwd0
俺をNGIDにしようが ecpatの動きはとめらんねえぞ? 京都の敗北の二の舞になる だから此処がヌルイと言うのだよ
763 これ意味判るかい? 688 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/11/17(木) 20:22:37.22 ID:LWn0Y0aT0 [8/16] 何スレか前にも書いたけど 周回遅れのランナーから俺について来いと言われている様な滑稽さがあって苦笑ものだと、
まーもう言い疲れたことだけど、一応ワシは以下のスタンスで来たなあ。 ・第一撃は敵に譲る、出来うるだけ敵に先に撃たせるように。 理由・アンフェアでスネークアタックを為す連中に止む終えず、真に止む終えず活動しているだけであり こちらにも非はあるかもしれないが、彼らの方はそれすら霞むほどの不義を為した。 実例・都治安対策部/小Pのエロ本行脚 ・後手の先(バックハンドブロウ) 理由・攻撃は防御から始まり攻勢に終わる。その逆は敗北である。 ・言った言葉をそのままそのお口に戻してやる。 理由 大概規制派は失言の名手、それを叩く。 実例 アニメゲームの愛好者は認知障害者とか公文書に残る有様。 で、負けたというのも見えるけど、ワシの気が確かなら、 実際的な議会闘争ではまだ一勝一敗、1引き分けだ、宮城はそれ処では無く、 京都は民主改正案三条事項の威圧がありそうそう軽率な行動は取らないだろう。 (ヘタに運用すれば民主はこの改正案のカードを切って三羽烏を切り、ゲームそのものを終了させてしまうだろう そうなれば、三羽烏はもうメシの種を失う、詳しくは三条事項で) 東京は夏に勝って冬に負けたけど、角川の井上司令長官が一歩歩いて見せ、更に民主三条事項で水入り。 現状は睨み合いの均衡状態だと思うがねえ。
それと……二桁スレからだけど ・国家総動員は敗北フラグ=>逸般オタまで無理矢理反規制活動を強要し動員しようとし、しない者に恫喝を加えること ・109を信用するな=>ワシを信用するな、自分が信じる道で戦うこと とは二桁スレから言っている。 ・各個に進んで共に撃て=>一般方向 ○○ 目標 ○○ ヨコのつながりが無くても良い、撃ち込む場所だけを知っていればよい
絵がチャイルドポルノに当たる事実は、一度は規制違憲としたアメリカがついに認めたし もう全世界の常識だからなあ・・・ 無駄な抵抗しても無駄じゃね? 俺達はもうどうしようもないが、子どもたちをマンガやゲームに触れさせるのはやめよう 触れてもすぐ違法化されて不幸になるだけだ 老兵は死なず、ただ消え去るのみ 絵を通じた小児性愛と言う、人類史上もっとも許されない犯罪が、 俺達の寿命と共に人類の文化から完全に消える それでいいじゃねえか
今必要なのは、ロビイングに加え、ブロッキング拡大問題でICSAを追求すること、TPPに注意を払うこと、あとなんかあるかな。
で、キメ台詞は 我々は負け続けるであろう、最後の一戦を除いて。 チャーチル 99勝したものの最後の一戦に負け天下を失った項羽に規制派を追い込むのよん。
>>766 >・国家総動員は敗北フラグ=>逸般オタまで無理矢理反規制活動を強要し動員しようとし、しない者に恫喝を加えること
だいたいオタクに団結なんて無理だよ。
無理やり戦わせるなんてできない。
志が高く、活動する余裕のある人間が、やれる範囲でやるしかない。
774 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 02:49:15.72 ID:9ebimEwd0
>>764 たとえがおかしい
状況理解してる?現実に規制派のロビイングが行われてるんだよ
妄想でもない、ナノに何もしないからまける
>>765 民主党議員に対しての第一撃は
つかこちらは都治安対策部/小Pのエロ本行脚 作戦に負けたやん
アニメゲームの愛好者は認知障害者とか公文書に残ってもあちらは謝罪もなし、あちらは何も
民主改正案三条事項の威圧もなくなりかねんのだが・
睨み合いの均衡状態を打破する為児童ポルノ法改正に向けた緊急要望書を配布してたんだろ?
775 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 02:52:22.05 ID:9ebimEwd0
>>767 害者のいない架空エロで性欲を発散するなら何の問題もない
被害者のいない架空エロを規制する必要ない。
創作物は架空のものだから現実と区別しないと。何の為のフィクションですか。
エロ規制で発生する問題1:架空エロで欲望解消できなくなってしまえば欲望は現実の子供や女性に向かう
2:経済への影響(ロリや学園ものなど人気ジャンルが衰退すれば
売り上げも減り倒産する会社や人員削減等、また利益が減る為
一般向け出版物もヒットするかわからない非ブランドものの新作は出にくくなる)
アニメのキャラと生身の児童を混同するな
今は被害者のいない架空のポルノで欲望を解消されていますが、もしそれができなくなってしまえば、その欲望は現実の子供や女性に向かうのではないでしょうか
実際現実で幼女犯すのは教師と父親.漫画規制したって意味がない
エロ規制した国(アメリカやカナダ等)は「強姦」が多発してるのですから
日本と海外は文化が違います。日本の誇る漫画やアニメ、ゲームやイラスト文化が根絶やしになる可能性があります。
欧米とは文化や環境・風俗が違うのに、日本の基準を国際規準に合わせると返って混乱する危険がある
国際基準統一した場合、日本のポルノと言われているもの大半が対象外になる
(年齢的な部分や性器出さないとOK的な考えから、ただし成人指定から外れても12禁や15禁にはなる)。
もしくは日本のポルノ基準にあわせて他が厳しくなる(外国で今まで12禁や15禁が一気に18禁や販売禁止になる)。
モザイク的な部分で見ても日本基準での禁止物は凄い数になるだろう。
他国の事を持ち出す癖に、他国の児童ポルノの基準が13、14歳だったり
AVにはモザイクが無いことはなぜ無視するのでしょうか
もうねる
まず情報収集ということで、ICSAへの質問を考えてみる
・
>>666 の報道は本当か?
・なぜブロッキング対象を拡大したのか?
・これまで運用してきて、ブロッキングの効果はあがったと考えるか?
・効果が上がったと考えるなら、児童ポルノ犯罪は減少など数字で示せるか?
・今後もブロッキング基準を緩和する予定はあるか?
>>772 まーそういうこっちゃな、普段は俺嫁論争カップリング論争で内紛ばかりだ。
大チャチャ小チャチャでも醜い争いがリアルにまで吹き出たこともあるぐらい根が深い。
で、これも昔から言っていることだけど。
自分が出来る範囲のことをするだけで十分である。
問題は、そういう小さな行動をしてくれる方の努力を
ベテランさんが無駄にしない様に行動することさ。
問題は、前線に立っている人間に起因する、ほら日本軍がそうだったろ。
下々の将兵は超一流、上に上がれば上がる程無能になっていく構図。
反規制派だって、個人零細、中小組織の集合体である以上例外じゃ無いよ。
>>774 #睨み合いの均衡状態を打破する為
それを待っているんだけど?その戦略がご理解いただけないのならどうしようも無い。
陽動部隊としてがんばってね
ICSAへの質問案ができたら、みんなメールなり手紙なり電話なりで聞いてみてくれ。
>>776 何かの兆候であるのは間違いないけど、だからといって何かが出来る訳では無い。
故に、それを加味して、候察を加える。 先に動いた方の負け。
2008年やそれ以前と現在は、状況がまるで違うことを忘れている方が多い。 過大評価もイケナイが過小評価もまた敗北の一因である。 とある将が、敵将と敵軍を過大評価することは観客にとっては喜劇だが、 その将にとっては悲劇である。 ミフネ
・ICSAは、ブロッキングリストを公開し、正当なサイトがブロッキングされていないかを国民に公表する気はやはりないのか? ああ、これも忘れちゃいけないよな。 ・三号ポルノまで対象を拡大したというが、ICSAが考える三号ポルノとは一体どんな基準なのか公開してほしい。
>>781 敵の動きがよくわからないときは、一発撃ってみるものだよ。
>>784 ヒットラーみたいな博打をするほど愚かでは無いし、贅沢な作戦が出来るほどこちらは裕福では無い。
山本五十六
>>785 答えがなくても、言い続けることが大事です。
あと三号ポルノ基準ぐらいは答えてくれるはず。たぶん。
>>787 聞き方を間違えなければ、答えに窮して少々は漏らすかもしれないね。
>>786 お前大本営参謀の情報戦記読んでるんだろ?
「一発撃て」はメールや電凸で探りを入れることをいってる。
それにICSAがどう反応するかで動きを見ようということ。
790 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 03:05:58.86 ID:9ebimEwd0
>>778 それを待っているとはどういう意味?
すんなり民主案通ると思ってる。?
''修正協議で、規制派(自公)は民主案(2次規制なし、取得罪or罰則なし単純所持規制)は間違いなく拒否したい、というのが本音でしょう
で、水面下で落としどころが今回は2次元には触れずに単純所持規制(廃棄命令に従わないときのみ罰則)とのこと。
''規制派は3年後の改正で廃棄命令なしの罰則を狙う作戦らしい。(同時に2次元規制も'')
つうか、ブロッキングスレは息災かなあ。 なんせ全面的に他の派生関連スレからは手を引いたから見ても居ない状態だから。 でも30近くあったスレ、他の掲示板やwikiの情報確認とその解析候察を止め、 ここだけに適当に顔出すだけにしたらえらい楽になったよ。 慢性の頭痛が消えたぐらいになあ
>>788 ここで話し合ってるうちに、ICSAの心を深くえぐるような鋭い質問案がでてきたらいいなあ、と思ってる。
>>789 >電凸やメイル
その瞬間相手側にもこちらの手の内をさらすことになる、まさに相手側にしてみれば「感あり」といわれるね。
相手の本気度を知るためにキューバに侵攻する様な愚はしないよ。
>>789 それともう一つ、どこから撃ったかが分かれば余計に開いてはこちらの体制が分かってしまう。
真水が不足中の偽電に、ご丁寧に反応してAFは真水が不足中とでも発信するの?あほらしい
>>790 そう、三年後だ。だからこそこの三年は両方がどれだけ積み上げられるかの勝負になる。
相手に知られずにだ。意味分かるかな?
相手側が誰でこっち側が誰かもはっきりしないし ありもしない手の内をどうさらすことになるのか 相変わらず具体性なんか何もない
797 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 03:12:37.17 ID:9ebimEwd0
それを待っている間、ecpatのロビーイングで民主党議員が
仮想の露骨な性行為を行う子どもも規制対象に入れたら
109はどう責任取るの?
>>793 手の内をさらす?質問しただけで?ないわ
>>797 +796
そんなこと言われてもなあ、言ったでしょワシを信用するなって。
確信があるならご自分の責任でがんばってください。
以上です、これ以上話しても話がかみ合うことは無いでしょう。
アトハタノムゲームオーバー
800 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 03:16:34.95 ID:9ebimEwd0
ICSAに何もいわないと奴らどんどん調子に乗るぞ?
>>795 三年後確実に死ぬよ
勝てる見込みある?
ここで防がないと死ぬよ
大阪城夏の陣
803 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 03:22:22.04 ID:9ebimEwd0
児童ポルノ法改正要望署名を100万軽く集める奴らに 三年与えたらどうなるか?
>>803 あーうぜえな、1999年にジポ法成立してから11年でこの程度だ
俺の言う事聞かないと負ける負ける、お前らはヌルイヌルイと、 軽率な行動を煽る者がいて非常に鬱陶しい。 言ってる事がそれなりに思慮深いもので利があればなるほどとも思えるんだが、 やたら上から目線、まあこれは苦笑する程度で特に大した事でもないが、 肝心の話が既出過ぎて今更な話ばかり、情報把握も遅めだし、その上短慮で性急、 思慮が浅い、目先の事に脊髄反射しがち、 人の話や窘めには一切意に介さず、その割りに自分の言う事に従わせようとする、 それが正しいと信じて疑わない、非常に独善的、まさに傲慢で無能な働き者な味方、 せっせせっせと働いて味方の背中を撃ちまくる。 しかしたちが悪い事にその自覚が無い、自分が役に立っていると思い込んでいる。 実際の所邪魔以外の何者でもないのに、
連中は最初から何もかも持っている。 戦力も経験も自信も、しかし11年もごたごたしている。 しかもたかがアニメ漫画を加えることにすら難儀して、ヘタに手を出したらあの騒ぎ。 収得罪や所持罪になれば、政治層や実務層でも相当に慎重になる。 結局双方のメンツがつぶれぬ様に流すしか無いのさ。 むしろ民主の三条規定は「おまえ等いい加減にしないと言いがかりのおもちゃを取り上げるぞ」と恫喝される始末
807 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 03:30:44.64 ID:9ebimEwd0
うぜえのはこっちだ 11年奴らは必死に攻めてきたし2009年の時は成立一歩手前までいった 女性差別撤廃委員会が日本に対し、マンガやアニメ、ゲームを規制する児童ポルノ法を作るよう 勧告しているし リオ会議、欧州評議会の条約も持ち出してきた、
しかし、何もかも持っている割に、やっていることは戌歳エロ本行脚だったとは、 たぶん彼らの実像を端的に示しているのかもしれない。
>>807 よそでやって、今更リオ会議とかあほらしいから止めて
次スレ準備よろしく〜。
811 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 03:35:49.44 ID:9ebimEwd0
>>805 軽率な行動?現実に規制派のロビイングが行われてるんだよ
既出過ぎて今更だからなに?危機は去ってもいない
6月21日にジポ法発表、翌日に規制派勢ぞろいの院内集会
更にその翌日の昼2時に民主内でジポ法についてどうするかの議論が開かれるという、
規制派がジポ法を可決する為に起こした電撃作戦忘れた?
情報把握したうえでのよびかけなので
、短慮で性急、思慮が浅い、目先の事に脊髄反射しがち、
という指摘は間違い
「味方の背中にあたりかねない」だの「足を引っ張っている」だの全部推測・憶測やん。
自分が役に立っているのは事実
以前このスレで「橘議員が自民案に飲まれそう」って話題になってる時
質問して「出来れば返答希望です」って書いたらかかってきた
812 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 03:38:44.89 ID:9ebimEwd0
>>809 今更?つい今年奴らが武器にしてきたろリオ会議
>大口義徳 衆議院議員 事務所に趣旨説明に対する電凸しましたが醜い対応でした。
>「創作物の漫画・アニメも規制の対象にするのは、実在の児童を守る為の法律を逸脱している」
>政策担当者 「児童ポルノに類する漫画・アニメ・CGは、実在の児童への被害を増長するような
>ものだから規制するようにと、国連から勧告されている。」
日本ユニセフもHPにて
アニメや漫画で子どもに対する性描写を描いたものも規制すべきとの方向性を打ち出したしな
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1108_03.htm >アニメーションや漫画などの形で子どもに対する性虐待行為を描いたものさえも
>規制すべきとの方向性を打ち出しています(2008年「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」)。
>また、欧州評議会(Council of Europe)は、2007年に締結した
>「子どもの性的搾取および性的虐待からの保護に関する条約」で
>児童ポルノの定義に実在しない子どもの性虐待を描写したものも含めています。
>日本ユニセフ協会は、この度の法改正の機運を捉え、8月4日、この貴重な国民の生の声を国会にお届けすべく、西岡武夫参議院議長に提出し、同日、横路孝弘衆議院議長を表敬し、一日も早い法改正の実現を要請いたしました。
813 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 03:51:41.93 ID:9ebimEwd0
109は何もしないというならじゃあ
ecpatのロビーイングで民主党議員が
仮想の露骨な性行為を行う子どもも規制対象に入れたら
109は責任取れよ?死に物狂いで何とかしろよ
審議をしましょうって申し入れがあり合意したら責任取れよ?
>>806 11年奇跡的に防げてただけ
政治層や実務層、現時点で反対してる?
民主の三条規定を無効にするために
、ecpatはロビーイング開始したんだろ
危機感なさ杉
なんか妙にICSA叩こうとする人がいるなあ あそこはさあ、警察の団体に奪われそうだったブロッキングのアドレスリストを取り返した業界団体だよ んで、マジモノまでブロックしないとなれば流石にヤバイだろ。マジモノならブロックされる分にも問題無いし 団体はそこから児ポじゃない物にまで踏み込んでこないようセーフティネットになってんだから DNSなら回避出来るんだから、まず何がブロックされてるか確かめてから叩きな ああ、警察が推してた複合方式(チェック不可)を、コストを口実にして突っぱねてたなああの業界は
>>819 あのさ
2ch工作を主たる業務とするネット工作企業が
2chのスレ妨害の実績で携帯フィリタリングに参入し
警察から児ポ摘発のためのネット巡回事業を受託して
警察から利権を渡されて作った社団法人()を
どうやったらそこまで信用できるの?
あ、初心に帰って2ch工作業務ですかお疲れ様です
822 :
819 :2011/11/18(金) 08:41:30.96 ID:nFy7okI90
>>821 経緯を追ってたから。以上
ついでに説明するとICSAは携帯じゃなくパソコンの方
警察利権のある天下り先はホットラインセンター
ICSAは訴訟リスクと運営費を業界が自腹で抱えた団体
ホットラインセンターが発見した児ポサイトをICSAに通達し その中からICSAがガチと(笑)の選定作業を行う ICSAの立ち位置はぶっちゃけ、税金でやるならいくらでも無駄遣いできるんだろうが でなきゃ損(前述した訴訟リスク等々)ばっかり抱える位置だから最初は業界も乗り気じゃなかった で、それをいいことに警察が「アドレスリスト管理も警察の天下り団体で」と とんでもねー事言い出したから自腹で業界が団体作って阻止した 案外知られてないのな みんなブロッキングスレ読んでないのか。この辺りの話があるのはもう過去スレだが
まあ、記事の書き方がICSAにおっかぶせなミスリード入ってるからなあ 色々勘違いされる
さらに補足するならアドレスリスト管理団体は 公募?だかなんだかやったけど、全然名乗りが上がらなかったんだったかと(この辺の細かい所はややうろ覚えだが) そりゃそうだわ。貧乏くじだもん 最初から「なり手が居ないから警察の団体がやります」って言うためのアリバイ作りだと思ったね
こんなの絶対おかしいよ
あ、それともう一つ 会社作って「利用者へのサービス」「商売」として成り立ってる携帯フィルタリングと 警察にやらされ、自腹の社団法人で仕方なく管理してるブロッキング これもまた事情が違うねえ
829 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 10:23:11.90 ID:0aFIbZjr0
へたにブロッキングしてしまうと、業務妨害罪が成立してしまう。 業務妨害罪がこわい。
830 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 10:29:02.90 ID:mS5BzwbEO
>>819 で、3号という児童虐待でないものがブロックされるのがどう問題でないの?
記事をよく読んでみよう(棒
>>830 > “3号ポルノ”について、児童の権利を著しく侵害するものなど
だ。三号ポルノ全てじゃない
そういう、運用規定や警察に丸投げできない部分をうまくやるための業界団体だよ
基準緩和までに、どう見ても虐待で児ポだけど三号じゃなきゃ入らない、みたいのが結構あったと思われる
規定に抜けてたから、そこをブロッキングの抜け道に使われてたんじゃねえの?
ちなみに三号ポルノは「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」だから 単なる家族の思い出写真だけじゃなく、普通に児童ポルノなものも入ってるよ つか、三次の話になるんだがこのスレで扱うべきなのかね……
>>834 3号を児童ポルノ云々は別に論じたほうがいいんじゃね?
どっちにしろスレチ
836 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 10:47:06.00 ID:mS5BzwbEO
だから、3号の基準がどう児童の権利を著しく侵害してるの?
子供が親と風呂入ってる写真も 無理矢理脱がされ半裸で泣き叫んでる写真も三号児童ポルノだ 後者が子供の権利を侵害していないとでも? もしかして↓のが読めないのかな。ブロック対象は三号ポルノ全部じゃないぞ > “3号ポルノ”について、児童の権利を著しく侵害するものなど もしや「ついて」の意味も分からない程度の国語力?「について、」は「の中で、」という意味だぞ いずれにしろ三次の話だ
>>838 前者との切り分けやってないからな
何でかしらんが記事は紛らわしく書いてるがw
840 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 11:07:15.15 ID:mS5BzwbEO
>>837 3号の基準しか書いてないな、それがどう児童の権利を著しく侵害してるのか聞いてる。
>>838 そんな判断基準などとは言われてないし、そんなの3号にも書いてなければ、最初にこちらがレスした書き込みにもないな。
841 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 11:11:27.47 ID:mS5BzwbEO
とりあえず、自分から三次の話にいい加減な態度で口挟んどいて文句いわれたら 「三次の話だスレ違いだ」っていう頭はいつ治るんだ?
>>840 ああ、なんだお前元記事すら読んでなかったのかよ
> “3号ポルノ”について、児童の権利を著しく侵害するものなど
は、
>>677 で出てる記事にある、新たに付け加えられた部分
841 ブロッキングはどうでもよくて 大事なのは三次児ポなのね。了解 もうお前の相手は止めとく
>>843 記事読んでない時点でお察しってとこだ
スレチだし放置
放置了解 散々庇ったが、五年十年経つうちどこかでICSAが暴走するんじゃないかという懸念は俺もある ただ、設立の経緯からして今しばらくは敵に回らんだろう
放送大学BS『科学的探求の方法』 第7回「自然(社会)に働きかける」放送大学教授 濱田 嘉昭 放送大学教授 青木 久 11:15〜12:00
850 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 13:18:27.91 ID:mS5BzwbEO
最初「ブロッキング自体反対、たとえ児童ポルノだろうが検閲だ」 次「悪質な1号2は仕方ない」 次の次「悪質な3号も仕方ない」 いつもの後退パターンですなw 最初の論点はどこに行ったのかな?w
851 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 13:31:18.63 ID:mS5BzwbEO
断言するよ、おまえらは単純所持規制だろうがエロゲのロリ規制だろうが 規制後は「悪質なものは仕方ない」と納得してる いつものようになw 何回くりかえしても成長しないんだからいいかげんちゃんと規制妥協派スレに改名しろよ嘘吐き野郎ども それが実態だろ? 規制派の児童保護団体となんも変わらないダブスタ規制妥協派に言っても これまたいつものようにわからんのだろうがなw いやはや規制派と規制妥協派のカルト争いには困ったもんだ
評判落とすために毎日ご苦労さんw
あの手この手と離反工作してくるねえ 同人にどんな私怨があるかしらんけどw
855 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 13:59:14.23 ID:Se8XHvzT0
> 最初「ブロッキング自体反対、たとえ児童ポルノだろうが検閲だ」 いねえよこんな奴w 本物の児童ポルノ以外もやられるかも知れないから反対だっただけだ ガチペドは帰れw
あれ、なんか上がってたorz
で、尻馬に乗ろうとしてたガチペド君は
>>842 に元記事読んでなかった事指摘されて逆切れかw
荒らしだけじゃなくこういうのも来るんだな
857 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 14:26:57.41 ID:9ebimEwd0
よう煽り屋
煽り屋バカすぎw
うわ、あ、あ絶望だ どんどん皆が規制派に寝返ってゆく もうまともな反対派は誰も居ない(俺を除く 絶望だ。何もかも終わった。おしまいだ
煽りや面白いなww
しかし、児童ポルノでないものを勝手に子どもポルノって定義して これは実質的に子どもポルノです!って規制派も大概だな
>>864 本気なら3号はあいまいだきっちり線引きやろうというはずなんだよ
言わない時点でお察し
866 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 15:52:00.16 ID:9ebimEwd0
>>861 審議経過情報 だけじゃわかんねーだろ
俺は法律の専門家じゃねーんだよ
つーかさっき電話して誤解解けたし
まったく、アニメや漫画規制する前にAV規制しろよ・・・ それなら我々二次元側も協力を惜しまないのに
869 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 16:28:58.39 ID:Vsi1s0pG0
>>819 >マジモノならブロックされる分にも問題無い
ブロッキングされたら何が遮断されたかすら分からなくなるだろうに…。
それが本当の児童ポルノなのか確かめるすべがない。
>>866 くだらねえことで先方に手間かけさせんな
>>826 そこで、Cキューブで出てきたサーバントなお人形ほむほむですよ!
>>832 おつ、サーバントほむほむを、、、
結んで〜縛って〜手を組んで吊るして〜(幼稚園で皆歌ったメロディー)鑑賞券を発行
>>870 百済ねえ!任那日本府は存在しないと年を追う事に強化されて行く。
最近の日本古代史はワシの頃の教科書を否定する記述が多い。
邪馬台国はどこだー(研究室の助教授(登場)は言下に畿内と断言して、
ワシのピュアなハートを粉砕しました、しくしく。
>>868 なんか知らないけど開けないw
>>869 実は今採用されてる方式は簡単な回避方法があって
ブロックされてるサイトをチェックできる
ゲームオーバーアトヲタノム。
>>874 ロリコン アンサイクロペディアでGo!
ユーモアが理解できる人向けなので注意。
ルーデル閣下やヒットラー A10神 オブウェークト72神とかも面白いぞ。
>>876 ああごめん、アドレスをファイアフォックスに直でぶち込んだら見れたわ
良い趣味しとるのうw
「チンコは男の人生で最初に握るコントローラー」セガ 何と言ったらいいのか、企業としてこの煽り文句はどうかと思うわ
>>866 >審議経過情報 だけじゃわかんねーだろ
>俺は法律の専門家じゃねーんだよ
いや、だから議案の一覧表で経過情報だけじゃなく案件本文も閲覧出来るだろうがよ。
お前さんが自分で張ったんだぞ、その一覧表へのリンク。
その本文も読まずに脊髄反射的に「法案が提出されている、裏切りか?」とか言ってるから皆からツッコミ入れられているんだよ。
んで、ツッコミへの返しが「法律の専門家じゃないから分からん」ですかw
オレも法律とは無縁のおバカな人間ですがキチンと本文読んだから「民主案のことだな」って分かりましたよw
>>870 まったくですな
880 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 17:10:08.73 ID:9ebimEwd0
>>879 俺はわからなかったが?
民主案を提出してるかどうかなんてすぐわからんし
提出したから勘違いされてもしゃーないだろ
高市早苗とかが毎月提出しまくってるんだから
その程度もわからんバカが煽ったり凸すんなって言ってんだよ
>>869 マジ物=ブロッキングして消していいということにはならん
その現実から警察が配信者を上げればいいだけそれが本来の警察の仕事だし
ブロッキングで表向きだけ何もありませんよなんてまともな治安組織のすることじゃねー
883 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 17:37:43.83 ID:9ebimEwd0
>>881 審議経過情報とかがわからなくても
規制を推進しようとしてるやつに対して電話とかすることはできるぞ?
それともあんたは高市が反対派とでも言うつもりか?
>>852 どのような組織も腐敗する寧ろあれだけの利益が流れている組織が腐敗してないのが可笑しいわけで
>>852 コン研への献金が親バレして来月から献金出来なくなった俺には朗報だ。
はいはい 二次絵も入れろって恨み節に聞こえるぞw
887 :
名無したちの午後 :2011/11/18(金) 18:28:16.52 ID:Vsi1s0pG0
>>852 コミケの使途不明金追求ネタは
そこの最初のスレが立った時から出てるんですけどーw
とんだ大恥だねw
エロゲの話はスレ違い
>>890 ワンダフルな体位をイッパイ作って下さいね。
で、今週は動きがあるって話はどうなったの? もう今週の議会は終わってるが
NHKに赤枝恒雄が出てる
>>894 荒らしてた奴が他所のスレで
出任せだったと白状した
>>895 無軌道で愚かな最近の若者達を本当に考えて下さってる先生だよね
あったのはオカマのロビイングくらいか
>>897 都条例のときマンガ叩いてた勘違いくんだよ
俺も規制には反対だけど先生のおっしゃる事も一理あると思う。 露骨な性描写が沢山載ってる漫画を手本にセックスに走る若者はどんどん増えているみたいだし
どこの都市伝説だよ
ただのバカか 相手して損した
渋谷や原宿を歩いてみなよ 服装や髪型を見れば絶対にセックスに溺れていると分かる若者が沢山いる
ID:9ebimEwd0 これをマジでいってるならそりゃ規制反対派もキチガイ扱いされるわなw ネトウヨと同じで思い込みだけで動いてる
ネトウヨじゃないや規制派だごめん
そりゃ、毎日中絶の手術するんだから精神を病んでもおかしくない
,--‐ ‐‐ - 、 .--":::::::::::::::::::::::::::\ /;/ ̄ "''''""" ̄\:::::::\ /:::| ::::::::::::::::::: ヽ::::::ヽ 鳩山さんみたいに |:::| ,,;;;;;;,,, ,,,;;;;;;;,,, |:::::::::| ヽ| ヽ;:::::/ .|└=・=- ‐=・=-┘ /⌒i / 'ー' | | 'ー' ) | i /( ,、 ,、 )\ ノ 可愛いAA作ってくれよ | ノ ヽ | ヽ ゝ-=三三=-‐く /\ × ー-- //:::::::\ /:::::|`ー-,,_____,,- / /::::::::::::::
相変わらず煽り屋さんの、情報収集、把握、理解力、オフでの行動力、その他諸々は周回送れで、 その割りにネット上では、短慮、軽挙、短絡的な脊髄反射、猪突猛進、自分は正しくて偉いとの錯覚ぶり、 自分ひとりで騒いでいる分には良いが、リーダー気取りで他人を思い通りに動かそうと煽る。 本当に酷い有様だな。 理解力が周回遅れのランナーなのに自分の後ろにいるランナーが自分の後を追いかけていると錯覚して、 俺について来い、俺の言う事を聞け、言う事聞かないと規制されるぞ、お前らはヌルイ、ヌルイ、負ける、、負ける、 と上から目線で連呼、 ID:9ebimEwd0 もう一度聞くがこれ意味判るかい? 764 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/11/18(金) 02:23:33.26 ID:mHEw5H+x0 [4/10] 763 これ意味判るかい? 688 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/11/17(木) 20:22:37.22 ID:LWn0Y0aT0 [8/16] 何スレか前にも書いたけど 周回遅れのランナーから俺について来いと言われている様な滑稽さがあって苦笑ものだと、
>>884 コミケも米澤代表が亡くなってからおかしくなってるからねえ・・・
規制問題に積極的に関わろうとしなくなったり、都条例では東京都と
うまくやっていくなんて呆れた事を平気で発言するなんて、最前線で
戦ってくれたコン研の人たちに失礼と思わないのかねえ・・・
コミケの怠慢が原因で浅野都議をはじめとした民主党の慎重派が賛成に回ったのは有名な話
なんだろう、この既規感w どんだけ同人に恨みあるんだよ、キチガイ
>>915 嘘つくならもう少し手心というものを 低脳君
このスレ埋まってないのに次スレで一匹のキティちゃんと煽り君が早速荒らしてんな
寄付をしないとお前の同人漫画を警察にタレこむと作家を恐喝した坊主がいたね
>>918 都条例のときに窓口作れと暴れてたのが戻ってきたんだろう>同人恨んでるキチ
>>920 窓口作れとかの意見はあった気がするが荒らしでそんのがいたのか
まぁ荒れてる時はすっ飛ばして読んでたのもあったので全然覚えがない
>>920 あなたはバカですか?
窓口作れというのはカマヤンさんや兼光ダニエルさんも主張してる事ですよ?
>>922 それとはまるっきり方向性違う窓口主張する馬鹿がいてなw
死んだらどうだw
読解力もないのに他人をバカ呼ばわりか
あんなのと同じって言い張られても迷惑だろうよ、ヤマカンもダニエル氏も
鈴の窓口くんならそのうち坂田ガー椰子教ガーと発狂し出すんだろうなw
,--‐ ‐‐ - 、 .--":::::::::::::::::::::::::::\ /;/ ̄ "''''""" ̄\:::::::\ /:::| ::::::::::::::::::: ヽ::::::ヽ 消費税10%に増税します |:::| ,,;;;;;;,,, ,,,;;;;;;;,,, |:::::::::| ヽ| ヽ;:::::/ .|└=・=- ‐=・=-┘ /⌒i / 'ー' | | 'ー' ) | i /( ,、 ,、 )\ ノ それを、あなた達にあげます | ノ ヽ | ヽ ゝ-=三三=-‐く /\ × ー-- //:::::::\ /:::::|`ー-,,_____,,- / /::::::::::::::
>>922 議員さんや規制反対運動の主力の方々が、口を揃えて必要だと言っている同人誌の苦情受付窓口を
具体的な代替案も無く否定する理由は知りたいよね
> 議員さんや規制反対運動の主力の方々が、口を揃えて必要だと言っている同人誌の苦情受付窓口 はいはい脳内ソースも大概にしてね(はあと)
同人なんぞ取り締まられて当然だろ 他人様のキャラを侮辱して金を稼ぐなど言語道断
>>934 AMI19時代から言われていたことだけど自分の嗜好性、嗜好品さえ守られれば良いと言う考え方は自滅を招くぞ
2ch内でもタバコは規制しても良いが酒はダメだとか不毛な議論だとは思わんかね
海外で日本の漫画が発展する理由として自由な創作が出来る場としてコミケのやり方が評価されていた
著作権の問題など問題点は少なくないが
現状、ただでさえ戦力が少ないオタクの社会でコミケ族を切り離せるだけの余裕があるのか?
ID:oMu8hgI20は、オタクになり済ました規制推進派だろ、どう見ても。
てか、規制推進派は最初から児童ポルノ禁止よりも同人禁止のほうがオタクの戦力を 効率よく抹殺できる。プロからアマ、一般のオタク達の嗜好品を奪い、資金面でも同人家や漫画からの 資金を断つことが出来る、TPPで同人が規制されても良いと答える連中は新手の規制推進者と思うぐらいだ 自分の嗜好品さえ守られれば良いと考え方はニーメラーの詩と同じ運命をたどりかねない状況だ
>>936 それでも児ポ規正法改正案を通過されるよりはましだろう。野田政権を支えて
自民党を駆逐するしかない。
>>932 漫論がないのが不満だと副知事がいってましたね
しかもユニセフも同じことを言ってた
どちらにせよ政府主導の規制団体を作れと言う話だ
同人もそれに従えという話に過ぎない
個人で活動している同人家をまとめろと言うこと自体がありえない
同人誌の苦情受付窓口を本気で作るつもりなら
コミケなどの主催者やメロン、とらのあな、などの同人ショップに協力してもらうか
印刷業界に圧力をかけるしか方法がない
それが出来ないのならば法での規制しか方法がない
だれも苦情受付窓口など金にもならない負担のかかる仕事などをする奴はいないのが現状だ
>>940 つまり、コミケ族を切り離せとな?
民主支持者の限界だなそれは
児童ポルノでも同人規制でも大規模な規制だぞ
オタク達に大きな不利益を与えて支持しろとはありえん話だ
本当に大丈夫なのか民主を支持しても
940は一年以上ここに粘着してる、民主信者(途中までは共産信者だった)装ったオタクヘイター つーかお前も民主への支持不支持で判断してる時点で同類だ
このスレで同人イラネとか言ってるのは全部荒らしだべ。新参か? 前前前スレ辺りから全部読んでくることをオススメする
2008年に麻生政権が日韓通貨スワップ枠を拡大したときのネトウшの反応
↓
http://unkar.org/r/newsplus/1229008424 8 :名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 00:18:03 ID:0/BuxTQh0
>>1 麻生さんGJ!
韓国を小銭で救って日本企業の更なる躍進を買ったな
アカギで言うなら「後の三順」みたいな?
やっぱ経済なら麻生さんで間違いなかったよ
13 :名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 00:24:28 ID:MVXUSZju0
韓国と日本は一衣帯水の仲なんだから、麻生が助けるのはGJ
15 :名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 00:24:52 ID:uQ/bNtcH0
麻生さんはすばらしい!
こんなに良い総理大臣を蹴落とそうとするマスゴミは間違ってるだろ!
17 :名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 00:26:06 ID:0/BuxTQh0
>>12 今回のスワップは円安誘導にも一役買うよ
麻生さんと中川さんがかなり知恵を絞ったんだろうな。。。
考えれば考えるほど非の打ち所のない奇策だわw
一瞬俺もマスゴミに誘導されて嫌韓しそうになったのを恥じてる
18 :名無しさん@九周年:2008/12/12(金) 00:27:33 ID:MVXUSZju0
>>17 つーかもっと韓国経済に責任もてば円安誘導できるぞ。これは日本企業に
とって本当にありがたいよ。
だから第二次・第三次の協定があるだろうし、そうあるべきだな。
スレ違い通信
今気が付いたら俺のIDすげえ事になってるw ティファエアリス論争なんざ要らねえ、漢は黙ってバレットとデートだ!
949 :
名無したちの午後 :2011/11/19(土) 07:06:45.52 ID:9u42zbNr0
>>949 局の倫理規定「特定の人物を想起させる表現」に引っかかったから局側が止めただけ
このスレではとっくの昔に局に聞いて来た奴が居る
しかし、同人私怨君はいい加減自分の窓口云々がダニエル氏らのと一緒って強弁するのやめれ
>>952 侵略された国の結末を見るようだな
日本でも性風習文化(漫画やアニメのポルノなど)をユニセフの基準で裁いたらどれだけの被害がでるのやら
>>952 イギリス反戦運動家も児童ポルノで壊滅した、いかにもというか政治的な意味でも児童ポルノは利用されている
アグネスも日本の漫画、アニメとオタク達ファンらを犯罪者として亡き者にしようとしている
表現の自由、思想の自由も無く、児童ポルノ禁止さえない中国人の言いなりになっている
政治家は異常に見える
それで中国の漫画、アニメ発展させるのだと言うのだからアグネスがいかにも敵であり
児童ポルノが政治的な意味でもオタク達に影響があるかと示している
955 :
名無したちの午後 :2011/11/19(土) 08:25:05.15 ID:9u42zbNr0
>>932 それダニエル氏が言ってる「同人界の窓口」ってのは「スポークスマンとしての渉外担当窓口」の事であって
「気に食わない表現へのクレーム窓口」の事じゃないだろ・・・
NTニコニコ技術部ってなんだ 名古屋で開催って何をやるんだ さっぱりわからんぞ なんちゃって文化祭だろうか?
>>949 みのもんたは規制推進派のはすだぞ。サタデーズバッとに何があったのか?
>>945 同意
「萌え表現嫌いだから規制賛成」「同人ゴロが嫌いだからTPP賛成」
も相手にするだけ時間の無駄
>>958 何も無いよ。
全てでは無いが見てた限りでは事業仕分けとかそんな話、
そもそもTBSで銀魂の話なんて出るわけ無いと思うんだが、
蓮舫氏の圧力云々と言うのも考えにくい、がどうにもそこに拘るのがいるんでなあ。
>>952 ピトケアン島の件はもはや少数民族の弾圧でしかないような
ろくなもんじゃねえ
>>960 糞アフィブログどもが煽ってるからな
>>950 局にきけばそう言うに決まってるじゃんw
そもそも「特定の人物を想起させる表現」に政治家(公人)は引っかからない
>>960 >蓮舫氏の圧力云々と言うのも考えにくい
蓮舫側が番組のことを知ってるを局側が知ってるのは事実だろう
その上で蓮舫側から直接的な抗議もなくお蔵入りになったとしたら、それこそ「表現の自由」にとって深刻な事態だ
ああ消えてた つまり蓮舫云々の問題ではない
>>955 民主党案成立するならいいんじゃねーの
案は違うとはいえ早く成立させたほうがいい点は利害が一致してるな
スレの終りになると次スレ立て妨害のために現れる荒らしか
抗議なかったなら余計なことした局の判断が非難されるべきじゃねえの、普通w
>>697 そういうこと
深刻な問題
アホな政治家がアホなこと言ったりやったりとかどうでもいい
■TPP参加9ヶ国の大筋合意事項 ■ @ 各国の社会保険制度(医療 年金制度等)については尊重しそれを侵さない A 国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する B 鉱業権については内国民待遇を留保する C 防衛、安全、教育については内国民待遇を留保する D 各国の環境政策については尊重しそれを侵さない E その他 各国の持つ特有の制度(性器モザイク処理等)についてこれを配慮し尊重する F 原則的には関税の除外品目は認めないとするが今後も協議を続ける。 ※ 留保とは適用しないという意思表示
このスレ的にはほとんどどうだっていいな 著作権はどうなってるんだ著作権
自民が与党に戻るよりましだろ。 このスレ的にはその視点が一番大切。自民が政権復帰したら児ポ規正法改正案 通過成立だぞ。
ニメラ君はカエレ
幼児ポルノ作家は市中引き回しの上、獄門に処されて当然の存在である
民主支持を止めれば自民が与党に戻るということがわからないのかな。 それとも民主たたきの自民工作員規制推進派工作員かな?
と自民工作員規制派の屑のオタクを嫌悪するゴミが言っております
そうやって民主党を非難して自民に得点を与えようと自民工作員は必死だな。
犯罪者と連携していこうという犯罪者が必死ですね
自民工作員ニメラ豚必死だなw
新スレ立ってるしとっとと埋めるべ それに協力してくれるならクズでも使いでがある
983 :
名無したちの午後 :2011/11/19(土) 17:52:52.19 ID:oVKO3SzV0
既出 ちなみにその団体は任天堂にゴルァされて「冗談でした。ごめん」と言い出してる
新スレにも貼ったけど
TPP交渉はまだ先だが、その前に国内の方が動き出してるようだ
912 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2011/11/19(土) 09:34:24.36 ID:OrqUA5kB0
[国会] 各種団体から要望 違法ダウンロードに罰則など
ttp://www.komei-osaka.jp/news/2011/11/17/7387/ 公明新聞:2011年11月17日付
違法ダウンロードに罰則など
党文科部会
公明党の文部科学部会(池坊保子部会長=衆院議員)は16日、衆院第1、2議員会館で
日本音楽作家団体協議会など各種団体から、2012年度の税制改正や政策などについて
要望を受けた。斉藤鉄夫幹事長代行、池坊部会長らが出席した。
日本音楽作家団体協議会の川口真理事長は、違法ファイルの年間ダウンロード数が正規
音楽配信の10倍になることを強調。知的財産の保護のために違法ダウンロードへの罰則
導入を求めた。
埋めますか
>>984 その団体ってさ、前にポルノサイト開設するよって言ってなかったか?
動物愛護運動に注目集める為に。なんか憎めねぇ奴らだなw
ちなみに銀魂の放送中止について書いておくと完全にテレ東側の自主規制 元々ぽぽぽぽ〜ん絡みで何回も行ったり来たりしてて放送はしたけど結局他局には卸せないってことになった んでスタッフが巧妙に話題作りにしたって訳です 蓮舫さんは反対派にとっては味方であるのにこういう天に唾を吐く行為は許せないと個人的には思います
>>987 動物を人間の上に持ってくる団体はまともじゃねえよ
海犬と繋がりある環境ゴロだぞ、こいつらw
本物のシェパードは可愛いからあんな奴らに名前を使われるのは許せん
>>989 まぁ主張の内容はともかくさ。
マイナーなジャンルをタゲるんじゃなくてさ、天下の任天堂をネタにするところがね。
姑息じゃなくていいなと思ったんだよw
>>988 放送してから「自主規制」したってこと?
自局で放送はOKだけど他局に卸すのはダメ?
そもそもその「自主規制」は妥当なものなのか?
卸した先の局での倫理規定じゃなかったか
視聴者からこれはどうなのよのクレームが来てビビったんだろ どの描写なのかは多すぎてわからんが
わけのわからんヤツからのクレームやわけのわからん「自主規制」は表現の自由より上位なのかw
>>938 うむう。
つまりアヌメやマンガの兵站を叩く作戦か。
この界隈の地盤を支えているわけであるし、また作家の補給元でもある。
なるほど、兵理に叶っている。それはまずいねえ。
そうきたか、海上護衛戦でも読んで考えるかのぅ。
ところで、家族計画絆箱アニメは、アマガミSS方式を取ればすべて解決すると思うんだ。
>>941 サポセンはまさにサポ戦だからなあ。
100ドルオペレータを人足屋に頼むと質の問題が、、、
>>956 空賊連合ならぬ同人連合という組織をこさえる必要があるが、
流石に全部の同人作家を所属させるのは無理。
むしろ、無理を知った上で、そのまま「理想」を(どこかわからないが)投げている気がする。だにえる。
これって、政治闘争の初歩でさあ、ダニエルさんも所詮はそういうのには乗せられちゃうんだなあ。
当局側の希望や世情→受け手であるコミケや任意の方が、
そういう当局側や世情の危機感を自ら拡大解釈→解決策を探る→
そもそも完璧な解決策は無いのに危機感を醸成する周辺に押され希望論に傾く
→それを文章にする(この段階でもう作文)→その文章や発言で同人界隈が動揺、
→そもそも元からある相互の不信感が更に醸成される→内ゲバ
当局側ウマー
な、簡単だろ、スレ流れ流し読みですぐ想起したぞ、何故って?
ワシが、敵対勢力(商売)に使う手だから。
>>984 花札屋を敵に回さない三羽烏を見習って欲しいものだねw
1001 :
1001 :
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