ダークソウル明日発売だってよ
予約数とかものじ退社とかは根拠もなしにそれらしい理由を思いついた妄想野郎がドヤ顔で言ってるだけだからスルー推奨
今の型月の立ち位置ってどの辺りなん?
殿様商売が可能なのって勢いある時ぐらいだし
もしくはちゃんと余力がある時とか
立ち位置を判断しようにも、
商業エロゲメーカーとして、エロゲとして、発売したのはFateとホロゥだけだから。
判断しようがねーよ。
イリヤのエロがなかった時点でTYPE-MOONの底が見えたわ
「この作品の登場人物はみんな18歳以上だからね、おにいちゃん」
って最初にいれときゃ済んだ時代なのに
イリヤは普通に合法ロリじゃん!
設定的におもいっきりネタバレになっちゃうけど……
真のエロゲメーカーなら見た目関係なしにイリヤエロは入れてたはず。
イリヤルートつくる体力が残ってなかった、とかいいわけに過ぎない。
型月はエロゲをなめている!
レンって前例があるし外見の問題で削ったわけじゃないと思うけどな
公式でも言われてる通り本当に時間足りなかったんだろうよ
まほよが出ないのを、ものじのせいにするのを推測、妄言言うなら他の確証出してみろって話だわな
まぁ俺としてはまほよが出ない現状の方が皆のいがみ合いが愉しいからOKだが
だったらダカポ商法でもなんでもいいから
・イリヤルート追加しました!
・セイバーグッド追加しました!
でFate完全版でも出せばよかったんだよ・・・(´・ω・`)
下はrnがあるんじゃ
これ以上fate地獄続けるならこのスレはエロゲ板から出ていかなければならない
むしろfateやってる限りはここにいられる
厳密にはここで話せるのfateとホロウのみだし
昔の月姫そのままで5000円ぐらいで売ってくれないかな
月箱も
P2Pとかで落とせるのは知ってるけど、ルールを守りたい。。。
月姫リメイクの予定はあるんだから
そのままはナイな
しかしそのリメイクにエロ入れるかどうかはまだ未定なんだっけ
>>601 PCエロあり
コンシューマエロなし
の流れがいいなあ
エロ必然じゃないけど、思い入れが違う。
ただし、声あてるならエロないんだろうなー
>>595 不明、のままでいいだろ
なんでまほよ出ないんじゃー理由くらい明らかにしろーでいいだろ
わけわからん妄想を確定した事実のように話されても困るわ
理由すらわからずにもう1年たった
ふざけんなと
PC版 月姫リメイク(ボイス無し・エロ無し)
↓
CS版 月姫リメイク(ボイス有り・エロ無し)
↓
PC版 月姫リメイク(ボイス有り・エロ有り)
なんて美味い商法
>>600 月姫単体なら今の中古相場はそんなもんだったはず
607 :
名無したちの午後:2011/09/21(水) 01:03:48.74 ID:EiWOaczy0
月箱なら近くのZESTで7000で売ってた
オクで5〜6万していた頃が懐かしい…
>>606 あ、そんなに下がったの?
ちょっと探してみよー
>>522 実際やり終えた仕事はEXTRAだけじゃんその中で
しかし本当に売って欲しい物は延期かもしくは白紙にも関わらず
あるいみ誰も期待していなかったエクストラは計画道理ってのは凄いんだか凄くないんだか
そりゃ、エクストラ作ってるイメエポはゲーム出さなきゃ食っていけないコンシューマ市場での底辺メーカーの立場だからな
せっせとメルブラで食いつないでるエコールと同じような状況だろw
その最底辺にすら開発力で圧倒的に負けてるんだけどな
そりゃまた別問題だな
極端な話開発力があったって他所の企画に頼らなきゃならない時点で誇れやしねえよw
エクストラはTMとイメエポがそれぞれ足りないものを補い合って完成したわけだな
イイハナシカナー?
今より前に進むためには争いを避けて通れない
そんな風にして世界は今日も回り続けてるんだ
なるほど、全く分からん
対魔忍秋葉だしてよ
式でもいいよ
最初の段階でイリヤルートはあったらしいじゃん
しかし死ぬほど長すぎていろいろ削って今のFateになったって何かで見たぞ
>>619 イリヤルートが桜ルートと統合して消滅したのは単純に時間がなくて発売延期重ねるのを避けたから
イリヤルート付けてたらあと半年発売が伸びたとかアレ本で語られてた
さっちんルートはどうなんです?
>>620 今から思うと半年ぐらいの延期なんて屁でもなかったな
発売延期をそこまで忌避する精神はどこ行ったんだよ・・・
磨耗した
Fate出す前の延期は資金的な問題じゃねーのw
今とはちがう
金が足りないのもあったんじゃね
今ほど幅広くやってなかったしな
zeroが転ければきのこもやる気出すだろ
fateの頃よりスタッフはたくさんいて外注使う資金も潤沢
それでfateの1ルートぐらいのまほよが完成できないとか終わっとる
ニコニコに擦り寄ってたから絶対に来ると思ってたわ
予想通り
タダで見れるんだし別にいいじゃん
ニコニコにすりよってもなんもいいことない
OPEDもそっち系の安っぽいのになるし
633 :
名無したちの午後:2011/09/21(水) 17:59:05.48 ID:EiWOaczy0
考え方を変えるんだ
延期して半年経つごとにイリヤルート分の追加要素があると
なんかいろいろ混ざってないかwwwwww
>>627 Zero信者のきのこだと、大絶賛マンセーした後、「Fate関係でもっと書いて書いてー」って虚淵にせがむんじゃねえのw
Fate/0.5とかzero2とか止めてください
>>635 そんな事されたら俺はFate自体嫌いになってしまう・・・
Fakeはちょっと読みたいかも
もうFateである意味あんまりなかったけど
TAKE MOON新装版としてまた発売だと
本当に既存商品はバンバン出すな
なんというか、アニプレとかも秋の新番、他に力入れるのがないのかも知れんけど
番宣やら初回1時間枠やら
>>629やら、正直zeroを過大評価してないか?って感じなんだが・・・
内容的にバッドエンド確定でsnの過去話に過ぎないzeroは宣伝しようがしまいがsnとそんなに売り上げは変わらんと思うんだがなぁ
寧ろこれだけ押しててディーン版と同程度くらいしか売れなかったりしたら、それこそコケタ扱いされそう
俺が過小評価してるだけかな?
hollowは発売の2ヵ月前にTECH GIANで告知してたと思う
9月〜1月までに発売日決めたら3月までには出るかも
あとアニメがもうすぐ放映されるけど結構温度差あるよな
型月ファンからしたらこっちはまほよ待ってんだよ、みたいな
まほよが出てたらアニメも歓迎できたんだけど
型月はきのこの企画が基点だから複数は動かせない
まほよ制作中は月姫、DDDはどうしてもストップになってしまう
zeroで盛り上がったり他のアニメスレ荒らしたりしてるけど
あの人たちどこから出てきたんだろう
643 :
名無したちの午後:2011/09/21(水) 19:12:42.46 ID:EiWOaczy0
青とランス見れればあとはどうでもいい
>>640 虚淵マンセーで、zeroだけは売れるんじゃないか
多分このあと愛蔵版とか出すんじゃね
>>642 他アニメスレ荒らしてるのは、量産されたにわか虚淵厨だろ
まどマギで何人増えたんだろうな
というか他作品スレにまで飛び込んできてマンセーマンセー騒ぎ立てるのはどいつも一緒だろ
月厨って言われたのもその類の行動したからだろうしな
>>589 金銭的な余力という意味ならハンパなく有るw
Zeroの同人版で75万部とかとんでもなく儲かる。
空の境界やFateなどアニメ化作品からの利益配当や、版権収入、コミケのドラマCDや今度のCPなど、一つ一つで型月の社員の給料払えるぐらいの収入が有ると思われ。
ゲーム関連がないですやん
人件費いらずで全部作者の懐に流れ込むラノベ作家最強か
態々会社立ち上げてゲーム作るの馬鹿らしくなってくるな
>>648 PL/BSも見ずに断言出来るほど経済通なんすか?
>>646 まどマギで調子こいてられるのも今の内なのにな
あの原作スペックでは作画で引き上げても上限が知れる
>>650 見なくたってわかるだろw
普通に運営してたら型月の年間運営費なんて一億もかからん。
経費で豪遊でもしてたり、変なところに投資でもしてたら別だがw
魔法使いの夜もいつかきっと明ける時が来る
またまどまぎか…
勘弁してくれよ、VIPとかピクシブとかニコニコとかの若い信者大杉なんだよアレ…
どーせアイツらに反論したら月厨の方が悪い月厨の方が嫌われてるとか意味なく決めつけられて終わりなんだろうな…
>>648 同人で75万とかボロ儲けだな。笑いが止まらんな
>>654 熱狂信者の行動パターンなんてどこでも変わんねえよ
自分達が持ち上げてるものにちょっとでモノ申せば速攻で敵扱いで人格否定も正当なんだろw
月型でもいーーっぱいいただろそういうの
その別対象信仰バージョン見てるようなもんだって。
zero75万部も売れたのか。凄いな。
別作者の外伝同人でそれならたしかにFate商法もやるわ
労力かけて新作出して冒険する意義がねえ
>>651 エロゲ全くやらない奴が虚淵マンセーしてるからな
俺の知り合いがまさにそれだ
>>652 わかんない
その一億がどこから持ってきたのかも
配当金及び粗利率、設備投資、人件費今いくつのプロジェクト回してるのか
外注入れて30人で二つ回してたら1億なんて人件費だけで普通に吹っ飛ぶし
やっぱり年間だったら貸借みないと分らない
まずZEROが75万部ってどこから来たの?
商業でも無理だろ…
zeroは既読者、原作既プレイ者には賛否両論だけど
なんやかんやFateのアニメ買ったやつは買うだろうし
そこでまどかで入ったやつらが増えるんじゃないかな
らっきょの映画超えて欲しくはないがFateアニメは普通に超えるでしょ
まあゲームと違って一本道でやりやすい&質アニメに定評があるufoだからな…
原因ものじじゃん
1年たってしまったし鬱にでもなって長期休職にでも突入してるのか?
617 :名無したちの午後> 投稿日:2010/09/17(金) 13:01:24 ID:N7NFeftX0
ソースがゲームラボって雑誌でなんかアレなんだけど
ゲームラボの97ページにまほよの延期の理由について
“カリスマスクリプターの体調不良が主な原因”
って書いてあった
スクリプターってかなりのキーマンなのね
1人欠けたらストップする様な開発陣って糞だろw
しかもライターや絵師でもないのにw
こだわりがあるのかよくわからんね
ライター逃亡や不調で延期ってのはよく聞くけどなw
あと替えがきかないのは絵師くらいか
それ以外のスタッフくらいはなんとかしろよ
武梨も復帰するまで3年近くかかってるから下手すりゃ来年も出ねーぞ
次回作がでると前作はどうしもてオワコン感がでちゃうからな
Fateのときだって初期は面白いけど月姫の方が良かったって人も多かったけど
やっぱり月姫はオワコン的になっちゃたし(もちろん年月が経過したのが一番大きいが)
だからまほよを出さないってのはひとつの説にはなりうるかもしれんな
同人zeroの売上は初耳だな
ググってみたところ、オリコンで文庫版が一巻辺り2、3万売れてるみたい
まどか効果で虚淵から入って来た奴はそんなにいないみたいだ
月姫ってオワコンっていうかプレイしようと思ってもまともにはできないからな
プレミア付きで出回ってるものを買うか
既に持ってる友人に借りるか、あるいは割るかしか選択肢がない
実際メルブラ全盛期とかの時期に月箱再販とか
まともな廉価版価格で月姫があったら、今よりももっと多くに広がってたと思うよ
それは、それらの需要の受け皿になった、漫画版真月譚月姫が証明しているようなものでしょ
十分売れてるレベルだと思うが
なんだかんだで付き合い長いし、ものじ演出が重要と考えるなら替えが効かないってのもわからないでもない
別に次出さなきゃ潰れるって状況でもないなら余計にな
>>661 75万ってのは4巻累計ででしょ(事実だとしたら)
本編が20万以上売れてるだから別に不思議ではない
ただ中間が少ない同人だから儲けはでかいだろうなあ
しかしFate地獄っていっても実は2次創作だらけなんだよなw
良い言い方すれば何もしてないよりはマシということだな
国内のテレビ放送時差の短縮への挑戦で注目を集めた10月スタートのテレビシリーズ
『Fate/Zero』がまた新たな挑戦に乗り出す。動画配信・コミュニティサイトのニコニコ動画の
「ニコニコ生放送」、「ニコニコチャンネル」を利用した、番組最新話の全世界同時配信に乗り出す。
番組は10月1日(土)より第1話を放送開始するが、翌10月2日(日)1時より全世界に向けて
同時配信をスタートする。全8ヶ国語の字幕がつけらた無料配信となる。日本だけでなく、
世界の広い地域で作品の体験をいち早く届ける。
また、動画には世界各国の様々な言語で自由にコメントを書き込むことが可能となる。
8ヶ国語配信は、日本を除く地域で可能で最新話が1週間無料で視聴可能となる。
配信言語:韓国語、中国語・繁体字、中国語・簡体字、英語、フランス語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語
※参考:日本国内の放送・配信日時
TOKYO MX/とちぎテレビ/群馬テレビ 10月1日 24時00分
テレ玉 10月1日 25時35分
テレビ愛知 10月1日 25時50分
毎日放送 10月1日 25時58分(第2話以降は26時28分)
チバテレビ.tvk 10月2日 25時00分
テレビ北海道 10月4日 26時00分
TVQ九州放送 10月5日 25時43分
BS-11 10月7日 24時00分
ニコニコ動画(日本) 10月7日 26時(第2話以降は25時)
キッズステーション 10月14日 24時00分
過去これほど事前プッシュされたアニメはないと言えるほど恐ろしく力入ってるな
秋においてzeroの対抗馬と言われてるペルソナはたった3局しか放映されないのに
虚淵のインタビューがいまから楽しみw
第4次のzeroの出来が良すぎて第5次がしょぼく感じる奴がたくさん出てくるだろうな
Fateは今でも地味に売れてるらしいしゼロから入るやつもいるんじゃないの
Fate一辺倒になると逆に寿命縮めてる気がしてならないよ
サブに回るとかでいいじゃん
なにげに第5次のシローさんは
アンリミテッドブレイドワークス覚えたり、
超すげー!かっこいい!なんじゃね?
ワカメとかザコキャラがひどすぎるけど
義妹と思ったら義姉だったでござる
ニコ動でzero探したらマギカが売れたからこれのアニメ化決めたんだろwってニワカが予想以上に多くてびっくりした
今時のヲタクにとってFateはもう大昔の作品なんだなぁ
昔はヲタクと言ったら大体はFateプレイしてたもんだが(こういうこと他所で言うと速攻で月厨呼ばわりだろうけど)
まあFateなんてもうどこでも話題になるようなことほとんどないからなあ
関連商品は売れてるし、コミケ限定でならまだ同人もそれなりに元気とはいえ
>>640 zeroが過大評価されてるというお前の意見は間違ってはいないが
まずマギカで膨れ上がった虚淵信者は売上的に十分上積み要素が見込めるし
zeroに批判的な月厨もらっきょのufoと言われてしまうとつい見ちゃう奴は多いはず
既存新規共にこれだけ勝算あるのなら無理してでも勝負かけるのも理解は出来る
>>683 少し前にメロン行ったら昔はなのは等と共に大きく場所取ってた型月のコーナーがほぼ完全に消滅しててがっかりした
アイマス、ストパン、アマガミなど一過性の同人に押さることはあっても「TYPE-MOON」の文字がある本棚が見つけられないことは今までなかったのに・・・
早く新作出さないと完全に東方に乗っ取られちまうわ
>>684 まどかの信者がそのままzeroに流れたりするかね?
大多数はまどかで初めて虚淵を知ってゲームとかそうやらずにグロがどうとかバッドエンドがなんだとか言ってる人たちだろうから
zeroを見ることはあっても直でFateの過去編買うことはなさそうだと思うんだけど
687 :
名無したちの午後:2011/09/21(水) 22:34:40.91 ID:EiWOaczy0
そのまま流れるとは思わないな
そのなかでFateを多少知ってる程度の奴らが一番反応するんじゃないかな
BD DVDまではいきそうだけど 書籍までいかない程度で
鬼哭街リメイクは虚淵が「まどかが好きなら買って」といったのに、たしかさっぱり売れなかったんだろ?
脚本家だけで売れるというのはそうそうない
ただFateはにわか向けとかいう割とライトなオタク向けだから、まどか買う層と(鬼哭街よりは)被ってるだろうから
多少の上積みはあるかもしれんがね
>>665-666 型月はスプリクターが演出家を兼ねてるから
制作者コメとか見ると「ゲーム」を作る際のものじへの信頼されっぷりが凄い
きのこも「『ここ、ぐぐーんときてががーんって感じなのだわ』という指定だけで凄い演出をしてくださる。仙人」
とか言ってるし、TMA5でもものじが演出超推されてたし
>>686 全部は流れないかもしれないけど、相当数は虚淵マンセーのために視聴して支持するだろうしなあ。
何割かでも相当数だろ?>新規虚淵厨
売上の見込みとしては十分すぎると思うが。
まどかはTVアニメだし、支持層はTVアニメ、特にオリジナルが好きな人だろ
タイバニ、グレン、ギアス、まどか、パンスト・・・
半年延期でイリヤルート入れられたなら1年延期してるまほよは橙子ルートとこじかルートぐらい追加してあるよね
ほんとfateになると水を得た魚のように加速するなお前ら
邪魔だからとっとと死んでくれよ
>>686 グロとかバッドエンドを持て囃してる層にはzeroはストライクだろw
ほむほむの支持層が多いから近代兵器も好んでるだろうし
よくニコニコで放映されればDVDは売れないのでは?って意見見るけど
実際はニコニコで一週間無料→後有料の方がよっぽど購買意欲を刺激されるからな
今はTV媒体オンリーの方が力がない時代だし
まぁ倒産とは程遠そうな会社だし気長に待てよ
10年に1作はでるでしょ
zeroはスレ違い板違いだから消えろゴミ
zeroアンチは声だけでかい印象
別にZEROマンセーもZEROアンチも好きにやりゃいいよ
新作ろくに出せない公式の状態ならなんでも好きにやってw
スレ伸びてるなーと思って開いてfateの話題してるとガッカリする
まあとりあえずどっか行ってくれや
fateしかゲーム出してないのにそれ以外の話題でとは無茶振りだな
ただでさえまほよや月リメ情報出なくてイラついてるんだからさ
Fateだのzeroだのうんこの話題悠々とここですんなっつうの
敢えてきのこの好きな神様ドォルズの話をするのはどうか?
月リメ、結構希望が出てるけど正直自分はさつきルートはいらない
ヒロインになれそうでなれない不憫なさつきが好きなんで本編とは別にさつきの外伝的な話が見たい
>>658 しかもクトゥルフ神話も全く知らなかったりするw?
さっちんの不憫な外伝っぽいのはメルブラで十分やったじゃないすか!やだー!
>>704 そうするとまたAAが貼られるだけなんじゃないかなw
709 :
名無したちの午後:2011/09/21(水) 23:52:42.18 ID:EiWOaczy0
さっちんルートの見どころはちゃんとラスボスしてるロア
:. :. ! :. :. ..:::::/ !:.::/ | ::/ |:. :::/ ,.ィバ¨¨ヽ/ |::::::Y ! 不完全作品なんだろ そうなんだろ
. :. :. | :. :. :::::/..,,_|:./ j:/ !:.::/ レ彳│lム l! , ::::::::リ | そうなんだろって
::. :. :.!:. :. ::::/ ,ィ/`≧≡==== l l|::/ l!ト.ノl:l:l:l| } !:::::::::: :.|
:.:. :. :∨:. :/\〃 /__ノl:l:ハ ヾ |:' |:l:l:l:l:l:l !:::::::::::..:| (きのこを)操縦不可能なんだろ 野放しだろ
:.:. :. :. ‘;:/:, {{ |:l:l:l:l:l:l:l| ゞ!:_:,ツ 1::::: ::::: :! 発売できないんだろ
:. :. :. :. :. :.∧ ! ∨/: :∨ ー― '" |::::: . :::: !
:.: :. :. :. :. :: ∧ ‘ ゞ-- ' , /::/::/::/::/:: !:::: :. ::: :! 不完全作品なんだよ 魔法使いの夜は
.::::::. :. :. :. ::: ∧ `¨¨¨¨´ : : } !::: :. :.:: :| 最初から僕に
V::::::::. :. :. :::::.∧/::/::/::/::/: ___ ′-‐ ⌒; ,:::: :. :. : :, 主導権なんてなくて 変幻自在に見えるだろ
:::::::::::. :. :.:::::::∧ / ___ -‐く:.:.:.:! /::::::ハ:. :. ′ 操縦不可能なんだよ 予想外に際立つ(きのこの)言葉を
::::ト:::::::::. :. :::::::∧ ' `′: : : : : : : '.n| /:::::::′!:. :, 可能性と呼ぶのだけは
:! \:::::::::.:::::::∧ {: : : : : : : _,. ´ソ /:::::::::::, !:./
\ \:::::::::ト:::ト`ヽ‘、二二二二二 -‐ /|:::/!:::::::/ j:/ やめてくれ〜 やめてくれぇええ〜♪
ゼロは音楽梶浦なんだっけ
らっきょは凄いよかったがFateに合うかっていうとうーんって感じ
音楽はディーン版もよかった気がするんだけどなぁ
後OPED歌ってるやつなんかがっかり
うむ、いきなりあのOPEDで気が削がれた
アニプレなんでソニーのごり押しですからー
Zeroはバウアーとブラック・ジャックが出ているというだけでも見る価値はある
>>711 良かった気がするってディーン版は音楽川井じゃないかw
そりゃいいよ、梶浦よりいい
梶浦の曲はカッコイイんだけど、なんかワンパターンな気がするんだよな
>>712 EDはcmで聞いた感じそこまで悪くないかもって思ったがOPはABの人とかないわー
>>715 梶浦も好きだけどあっちのが合ってたような気がする
次回予告のとか好きだよ
>>706 知らないんじゃないかなぁ
いや、俺も神話とかよくわからんからなんとも言えんのだけども
ここってこんなに単芝多かったっけ
720 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/09/22(木) 01:29:05.72 ID:LeMIX27NO
琥珀さんのおっぱいもみたい
日々乃さんのおっぱいもみたい
日々乃のおっぱいが揉まれてる11話で抜いた
おっぱいは正義
あんな超巨乳でスレンダーな人は見た事ないお
先輩にいたな
CCCのセイバーは今の時代にスゲー合ってると思う
過度なデフォルメ絵とか、現実(リア充)要素が入った衣装とか、ピクシブにありそうな塗りとか、あざとさとスタイリッシュさを伴ったエロ要素とか
なんだかんだでFateは7年も経ってる
当時の自分と今の若者の感性だって違ってくる
いつまでも主役ではいられない
ガンダムと聞いて1stではなくGや∀を浮かべる人がいるように
Fateと聞いてstay nightではなくExtraやタイころが出る時代になったんだろう
Extraはともかくタイコロなんて思いうかばれねーよ
728 :
名無したちの午後:2011/09/22(木) 08:56:21.94 ID:QIbcp/y7O
エクストラもねーよ
>>688 まどかは企画が良かったね
zeroはFateブランドと虚淵ブランドがあるからスタート地点は有利
>>716 俺は川合のがワンパターンだと思う
Fateの天地咆哮は名曲だったけど
ログオフといい基本的に似たような音源ばっか使ってんだよねあの人
まほよまだかよ
まだだよ。死なないうちにでたらラッキーくらいの気持ちで待てよ。
月姫リメイクまだかよ
まだだよ。来世ででたらラッキーくらいの気持ちで待てよ。
まほよ…
武内また僕らを裏切るのか…
続報がある可能性の一番高い日は9/30かね
期待してると当日涙目になるだけだし期待はしてないけど
対魔忍秋葉と対魔忍式を作ってくれ!!
訳の分かんねえこと書いてんじゃねえよ駄犬が
お前ら忘れてるかも知れんが、今日は俺の秋葉の誕生日だぞ
何歳になるの?
永遠の17歳
中の人はもちろん北都南さん派だよな
リメイク版ボイス有りにするんだろ社長!
743 :
名無したちの午後:2011/09/22(木) 17:37:23.04 ID:oviuSJVG0
どうりでさっきから変な目で睨んでくるのか
社長いまこそ対魔忍秋葉を!!
ちょっと前のリリススレからやって来た熱心な対魔忍アンチ
やはり秋葉厨はロクなのがいねえ
月姫もFateも未だにボイス有りに違和感を覚えてしまう
合ってないとは思わないけど凛や秋葉が声ありで喋ってるとなんかムズムズする
らっきょと譲治キャラはなぜかすんなり受け入れられたんだけどなあ
今の時代にボイス無しとか有り得ない
あ〜古参信者が煩いゲームが有ったかw
頑なにボイス付くの嫌がるよな
あれは特殊だろ
ていうかきのこ文を読み上げられるのに抵抗がある
オッサン信者は頭の中も古いからエロゲはボイス無しじゃないと発狂しちゃうんだろうな
ファミコンやスーファミで育ったからボイスがつくと違和感を覚えるんだろう
そんなに必死になってネガキャンやらんでも、上手いこと売れたら拘りもなく声付き出すんだろ今の型月はw
心配すんな
何回同じ話繰り返してんの?
どう喚いてもボイス付かないんだからさっさと諦めろよks
何回同じ話繰り返してんの?
どう喚いてもまほよは出ないんだからさっさと諦めろよks
・・・orz
>>752 アーネンエルベとか個人的に酷かった
きのこの文は音声で聞くもんじゃないと心底思ったな
>>757 あれは笑っちゃうほどキモかったなw
声優さんが1mmも内容を理解できてないのがひしひしと伝わってきた
ロマンツェは体験版が来たというのにまほよときたら発売日すら・・・
きのこ待望のダークソウルがフリーズ連発でオン停止
ざまあねえぜ
これで仕事が出来るな
そういや各セイバーの人気投票って終わった?誰にいれればみんな幸せ?
>>762 ばっか、不貞腐れて映画鑑賞か他のゲームに走るに決まってるじゃないか…
武内は本当に経営者に向いてねえな
>>765 金稼ぎは十分果たせてると思うけどなあ
お布施してくれるのが沢山いる時期に絞れるだけ絞り取る。
同人上がりの社長としては優秀じゃね?
それこそ今でも「なにやっても全部買う」のがゴロゴロいるんだし、狙わないのはオカシイ
メルブラでなく月姫関連なら何でも買うからリメイク早よ
まあ別に誰でもできるようなことだから優秀でもなんでもないけどな
ただ「2番煎じだのはださん」とか下手に矜持だのもってるよりは経営者としてはいいだろうがな
冷静に考えるとありえん
まほよは続編、続々編作ることを発売前に言ってるし
まほよにきのこが参加してんのにきのこが脚本担当の月姫リメイクとか発表してるし
何故かきのこはDDDとか連載してるし
まほよを2、3目作ることを言わず、月姫リメイクの情報も言わず
DDDもきのこが暇な時に連載して完結するまでに別スタッフがなんか作品出すって形態なら良かったのに
某ブランドみたいに作品を複数発表したは良いが、発売の目処が立たず腕利きスタッフが抜けていくことになっても知らんぞ
なんだかんだで作品は面白かった
また会う日までグッバイ型月
また会う気はあるのか
ここにいる人たちなら詳しいと思うので聞きたいのですが
Fate/hollow ataraxiaを起動した時、ファイルに保存できませんと表示されて
ゲーム自体は出来るがセーブが出来ない状態です
閉じるとき、「チケットファイルが保存可能かどうか確認してください」と表示されるのですが
対処法を教えていただけないでしょうか?
赤にいれたらEXやCCC方面の人気が高いと受けtられかねない
結果、本筋のまほよ、月、GW、DDDが遅れる
きのこは仕事してるんだろうが一番望まれてるもんを出さない限りそっち早くしろって言われるだろうな
DDDはどうする予定だったのかマジで忘れたんじゃないだろうか
>>749-750 あれはRPG(一つは戦略シミュレーション)として凄いボリュームがあるから
ノベルゲームの声無しとは意味が全然違うだろ
ランスに声当てたら倍くらいの値段になるんじゃないだろうか、というほどキャラが多い
ランクエみたいなゲームだと台詞はそんなに多くないだろw
まほよはマジで墓まで持ってきそうだなきのこw
ランスはボイスなしの利点を生かしたゲーム
あのキャラ数やシステムでボイス当てたらいろいろ面倒なことになるしな
ボイス無しに利点なんか無い。
そもそもボイス有りの方が売れる。
ホントにボイス無しに利点なんかないなら、一般の小説は衰退して
ノベルゲがもっと普及するはずだけどなあ
絶滅しそうなのは、むしろノベルゲの方だよね
値段が違うから一概には言えないとはいえ
ID:gjixuTQQ0
>>783 ジャンルが違うだろ、比較する意味がない。
製作者とプレイヤーの、キャラ声のイメージギャップを回避したいんだろ
そんだけまほよをきのこ武内が愛してるってことだな
その気持ちは解らなくも無いけど、どうせ家庭用移植時に声付けるんだし
イメージギャップとかきにしすぎwwwって感じだわな
しかもフルプライスだし
最初から声あったほうがギャップでないですむしなー
どうせアニメも声付き移植も出るんだろうし
>>785 ノベルゲって絵と音がついた小説だろ?
絵は小説でも少ないとはいえついてるから、最大の違いは声も含めた音だ
ジャンルも値段も違うといえば違うが、意味がないとは思わんが
意味ないっしょ、値段が10倍も違うとどうしようもない。
小説が8000円したら誰も買わない。
空の境界限定愛蔵版の値段を知らないとでも?
小説好きにはボイスがない方がいいって人結構いそうだけどな
個人的にはCGやらSEは文章を読む上でのイメージ補完として良いんだけど、文章そのものを音読されるのは逆に蛇足に感じる
自分が文章を読みたいんであって他人の朗読を聞きたいわけじゃない、というか何と言うか
PCでしかできないのとどこでも読める小説を比べてどうすんだよ
オタクの財布もアニメやラノベが勢力拡大
割れ、パッチ前提、延期上等、ジャンルの幅が狭いと思われてるノベルゲーは衰退するよね
ボイスの有無は基本的に個人的にどっちでもいいけど
声優オタが鬱陶しいから無しの方がいいかもな
弟切草から始まってPCでも雫や痕とかいいゲームが多かったが
選択肢無いのはまあ小説だわな、値段相応どうかは出るまで分からないけど
ここまで延期したのは評価下がるわ
おまえらの評価なんかどうでもいい
とにかく貢げ
…と、型月が申しております
>>782 志の違いだよ
発声されるとちょっと地の文と噛み合わなくてもボイス付きによる恩恵を見込むか
キャラクター性念頭に置いて無声でいくか
貢げれるような物出してから言え
声があれば付加価値は上がる
しかし純粋なゲーム性は低下する
何にでもボイスをつければいいって訳じゃない
会話劇を楽しむ作品なら声をつけることでよりよくなるだろうけど、型月はそういう作風じゃないだろ
あったらあったで別にいい
自分のペースで読み進められるからなくてもいいな
まほよが発売すればそれでいい
803 :
名無したちの午後:2011/09/23(金) 04:34:52.06 ID:OM/pi+gX0
こじつけだろwwそりゃFateの制服みたいだし志貴に少しは似てるけd・・・・エッー!!!!!!
パクリですね
周囲を見下す、以外のところはもろパクリじゃねぇか
>>803の作者「型月が月姫リメイク出さないから俺が書くわ」
>>803 厭世的な奴がよく自衛隊の学校なんて入ったな
就職時に他に受からなかったからってのなら分かるがw
たぶんパクリじゃないよ
学生時代に考えたんでしょ
オマージュ作品 リスペクト作品 温めてきた作品
言葉って便利ですね
これはこの先生きのこれないだろ
実際読むとわかるけど「死ぬときの姿」が見えるってやつだぞ
頭ぶっ飛んでる姿とか
予知の変形か
まあ影響は受けてそうだけど
この先生、きのこれないな
サイン入りセイバーフィギュアはどれだけの値がつくだろうか
まほよは従来通りのアドベンチャーゲームにしたほうがプレイヤーも製作側もやる気が出るのではないかと思えてきた
18禁にするとしたらエロシーンはどういう内容になるんだろ
アリスに魔道書だよっていって官能小説読ませるプレイはあるな
>>788 エロゲは絵がカラーでサイズも大きくて数も凄い多い
テキストの量もラノベやエロ小説より多いらしい
だから値段が高くて当然ではあるけど問題は費用対効果だな
エロゲもゲーム性があるしアドベンチャーゲームなら何個ものパラレルワールドを体験させることもできる
そう考えると定価7,8000円くらいの価値はあるのかもな
何を一人でブツクサと
まほよまだー
クソみたいな流れだな 死んだら?
生きる!
生きてアイナと添い遂げる!
エース機だっ!
俺、コクリコと結婚します
835 :
名無したちの午後:2011/09/23(金) 20:47:05.79 ID:7vA2rlFM0
型月キャラがMS乗りか
これも可能性の一つだな
こやまは暇なんだろうし、青子と有珠のエロ絵でも描いてくれないかのう
青子ちゃんマジおっぱいぷるんぷるん
こやまじゃなくて御大が原画だったらここまで遅れなかったのかな〜とふと思った。
自分が関わってないから進捗はあまり気にしてないんじゃないか?
20代後半以降でいまだにエロゲやってるオッサン連中はボイス無し世代だから最近のエロゲは辛いんだろうなぁ
移植されて声有りになれば駄作だと騒ぎ散らしてアニメ化しても最悪だと騒ぎ
声無しのほうが作風がうんたらかんたらと力説オナニー
流石オッサンは違うねw
840 :
名無したちの午後:2011/09/23(金) 21:44:50.73 ID:7vA2rlFM0
話題には鮮度というものがあります
月リメにメルブラの声が付いたら秋葉とシエルのエロシーンでイラっとしそう
さすがに声優さんも歳取るからなー
あと十年くらいは時間掛かりそうなリメイクまで待ってくれない気もするw
ボイスの有無に限らず変なこだわりを持ってそれで騒ぎ立てるヤツってカスだよな
中学生と違ってもう二十年三十年生きてるんだし柔軟に受け入れられないのかよと
奈須の中にきちんと声無しに対する拘りでもあるならそれも支持するけど
あれだけ大層なこと言っときながら、後になって金になるとわかったら
声付きを平気で出しそうなのが現状の型月への印象だから困るw
声あると明るいキャラがどうしても軽くなっちゃうのが辛いな
キャス狐とか声なしの方がミステリアスな感じだせた気がしないでもない
まあ”不完全版”商法だと思われてるからなあ
ノベルゲ一本道・長くても20時間未満・ボイスなし・フルプライス・全3作になるかも?
信者がついてないメーカーだったら100%売れてないw
>>844 型月の声ナシはあとで二度目美味しいの布石でしかないよな
>>802 あれもう出来上がってると思うんだよな。
春の時点で97%は
声は下品だから要らない
>>843 悪を許すのは柔軟とは言わん、堕落と言う
声あり派声なし派に対するそのわざっとらしいマッチポンプは、せめて発売日がきちんと決まってからやってくださいよw
声が要らないとかいうアホはアニメでも声は要らないんだよな?
声のあるなしなんてどうでもいいから黙れよ豚共
もう開き直って成田もFakeやれよ
月姫のBGMかなり良いな、これリメイクでも使われるかな?
855 :
名無したちの午後:2011/09/24(土) 09:04:32.84 ID:sb8p43XC0
声ありならさすがに青子の声優は三石さんじゃないよな
ババ臭いは
やーらーれーたー
腹痛い
まほよスゲー楽しみにしてるのに、何で一向に出ないんだ・・・
別にまほよ出てからでもFate展開しても良いだろ
声なしがいいならボイス切ればいいじゃん、やり方知らないの?
声とか無くていいからさっさと出してくれってことだろ
声ありがどんな形であれあったらイメージ固定されるし、その声優の話題になったりするだろ
まほよもアニメ化するだろうから、イメージ固定化気にするとかアホらしいだろ。
じゃあ声つけるのはアニメ化を機会にすればいいな
イメージ気にする方がおかしい事に気づけよ、小説じゃないんだぞw
ビジュアルノベル
画面演出・音楽等、複合的に魅せるゲームだろボケ
もうさ、でるどうかも分からないまほよは見捨てて、
お気に入りの声優が出てるゲームでブヒブヒ言ってればいいじゃん
声優は誰を起用するかじゃなくて合うかどうかだから
きのこのイメージに合う人が居なかったんじゃないの
そこら辺こだわってそうだし無いほうが良い人も多いの分かってるだろうし
金もかかるし時間もかかるからでしょ
武梨でガールズワーク止まってんなら
武内が書けばいいじゃん。
武梨がキャラクター原案で
武内がそれもとに原画
決めれる権限持ってんならとっとと決めたほうが良いに決まってる
また糞ジェネオンみたいに外部に横槍入れられても困る
872 :
名無したちの午後:2011/09/24(土) 18:38:53.80 ID:sb8p43XC0
武内入れなくていいよ
ずっと止まってていいよGW
>>866 そんなもんお前が決めることじゃねえよカス
後で曲芸商法しようが構わないから
とにかく、一旦だせと、まほよはよ
>>873 俺が決めているわけじゃない、厳然たる事実を言ったまでだよ。
それとも画面演出や音楽は魅せる要素じゃないとでも言うのかい(笑
>>875 お前が決めてんだよカス
画面演出も音楽も声優も作る側が決めたらいいんだよ
作る側が声は付けないって決めたんだよ
まあ何度も言われてることだが「声付けない」ってのも最後まで通せるかってのが問題で
永遠に付けないなら公式が語った声付けない理由ってのも支持できるんだよ
でもそんなことありえんだろ?絶対付くじゃん
878 :
名無したちの午後:2011/09/24(土) 19:27:58.73 ID:sb8p43XC0
>>876 別に決めつけてなくね
何をどう感じたらそうなんだよ
>>876 画面演出も音楽も声優も制作陣が決める事だけど、
何故それを俺に言うの?(笑
で、まほよは?
まほよが無いならfateをすればいいじゃない
イライラして過ごしてるなら愛を補充
青子!膣内(なか)で出すぞ!
ヤーらーれーたー
>>870 それとは別に開発能力ないんだから結局ダメなんだろ
わざとらしい煽りはせめて発売日決まってからにしてください。
というかいい加減決めろよ公式w
川澄にエロボイスを納得させてFate Returnsを出してくれ。
それだけで三日三晩抜ける。
植田はもちろんおkしてくれるだろう、芸術の為だ
大沢がまだまだ売れ線の川澄にエロ許すわけない
大河の中の人だってほとんど出てないし
伊藤美紀はエロゲやエロアニメにはちょくちょく出てたりするんだけど
なんかあえいでる役はあんまり聞いたことがないな
それとも別の声も出せるんだろうか
おまえらタイガにエロ望むなよ
不毛だろ
>>891 ちょっと面白そうと思ってしまった・・・
まほよの情報は1月に来そうな感じもするが
新年、アニメは後半戦、3月に放送終了と同時に発売とか
でもCCCがその役割果たす場合もありそう
開発力無いならもう版権だけ売って全部外部に作らせろよ
同意
なんかもうゲーム出しそうな気がしないんだよな
開発は全部下請けにした方が良かったかもね
社員囲っている意味がないw
古参以外の社員てグラフィッカー数人だっけ?
ぶっちゃけ社員が必要な程ゲーム作ってないだろw
ただの給料泥棒な気がするw
だから対魔忍秋葉と式を作れって。
>>894 zeroはアクション部分は普通に面白いからufoさんなら見る価値はあると思う
少なくともPVのセイバーの剣撃のしなやかさと迫力は本編のディーン版とは比べ物にならなかった
きのこは聖杯システムを安売りし過ぎな感じもするな
下手したらExtraやZeroにとって変わられるぞ
あれって平常授業(1×5)より運動会(5×1)向きの設定だし
>>901 らっきょは戦闘すごかったしね
あんだけzero叩いてたのに・・・悔しい・・・
セイバーはゲームの立ち絵はかっこいいんだがアニメになるとスカートみたいなヒラヒラが気になる
Fateってスピンオフのゲーム化には便利過ぎる題材だな
幾らでもお話増やせるし、元作品が一定の人気あるしで
またZeroのゲームとかも出るんだろうな
イメエポはまた型月コラボで巨額の投資してるんだっけ?
あのオンラインゲーム企画がマジで出るとかそんなんかね
907 :
名無したちの午後:2011/09/25(日) 10:32:27.43 ID:li8o41w/0
いっそイメエポでまほよだせよ
きのことこやま送り込んで
きのこやま
やっぱ、きのこよりたけのこのほうが美味いしな
きのこ厨涙目wwwww
ttp://www.typemoon.com/support/bbs.php?bbsname=support&mode=all&no=1718 <No.1718> Fate/stay night DVD版 - ディスクチェック writer: 北川天翔 2011/09/02(Fri) 13:38 ↓/↑/■
どのような状態になりますか?:
昔はできていたのですがなぜかだきませんでした
Q&Aの方法をやってみたのですがシリアルコードがなくてできませんでした。
説明書などはあるのですがどうすればよいでしょうか?
いつ/どのような操作で発生しますか?:
(プロテクト/インストールの問題であれば)ドライブの製品名/型番:
再現性はありますか?:
ご利用の環境(Ctrl+F11):
--------------------------------------------------------------------------------
<Res.1> AZ-UME 2011/09/03(Sat) 03:34
申し訳ございませんが、シリアルコードはインストールメディアと同様に紛失の場合の再発行は行っておりません。
シリアルコードなんてあったっけと思ったけど俺が持ってるのCD版だった
ディスクレス不可だのプロテクトだの、普通に買う人が損するんだよ。
宙の外も世に出るまで書いてから相当期間空いたとかきのこ言ってたしな
育児板子供の名前(DQNネーム)スレより
373 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2011/09/25(日) 00:15:40.98 ID:r6RycFQT
剣美(せいばー)♀
弓雄(あーちゃー)♂
年子の姉弟。由来がわからん…。アニメ?
セイバーだのアーチャーだのなんてFateに限った話じゃないだろ
槍突(じがい)♂
デスノが有名だが月(らいと)って名前の人が実際いるってくらいだから
今時めずらしくないだろ?
昔、テレビで騒がれたが自分の子供に
『悪魔』って付けたのには笑いを通り越して呆れたわ
>>915 とうとう日本もここまできたか
不憫な子供たちだ
これが普通になる日本が来るのかもしれんぞ
それにしても本当なら親はアホだな…
さすがにネタだろ
まぁあくまで報告だからネタの可能性もある、というかそれを願う
桜かわいいよ桜
成人した後のこととか考えてないのかね
由来知ったら子供ヘコむぞ
早い内に自分の意向で名前変えたほうがいい
そのうち佐藤約束された勝利の剣君とか鈴木無限の剣製君とかが生まれてゆくのだろうか
英霊サトウ
>>915 わらた 成長して自分の名前ググって由来がエロゲだってことに気づいたら最悪だな
ピカチュウに比べたらだいぶましな気もする
今のご時世「ネタだろw」ってネーミングがガチだったりするんもんな…なんも考えない親スゲー
>>932 いや、同じような発想レベルだろ
比較でマシ云々言うようなハナシじゃねえ子供にとってはw
934 :
名無したちの午後:2011/09/25(日) 20:38:45.01 ID:li8o41w/0
ひたすら自分を擦り減らしながら生きてくんだろうな
凛と桜、男なら士郎にすれば
何の問題もないものを・・・
936 :
名無したちの午後:2011/09/25(日) 20:52:03.83 ID:lUrCK7iq0
もう月姫リメイクで打ち止めだよな、この会社
本当の意味での完全新作がでる気がしない
まほよ続編と完結編も諦めたわ
何らかの形で外には出てくるだろ
こういう設定に凝ってる厨二作家って頭の中で出来上がったものは見せたがるもんじゃないの?
>>937 つ設定集
月姫2はマジで出して欲しいけど
出る気がしない
なあ・・・ここまでくると本当に製作の都合による遅れなんだろうか?
実はtypemoon以外にも関わってるところがあって
そこが発売タイミングを決めかねているとかそういうオチじゃ・・・・
940 :
名無したちの午後:2011/09/25(日) 21:13:12.59 ID:li8o41w/0
例の機関か
あまりその話題は良くないな
あの一族のことはここでは触れるな
世の中には知るべきではないこともあるのだぞ
太田みたいなのがいるのか
賞味期限引きのばすために延期とかどこぞの出版社とは真逆だな
衛星落下でも話題になった英ブックメーカーに
型月を賭けの対象にしたら三作品(まほよ、月リメ、月2)発売中止が高配当になるだろうなw
逆じゃねーか?
すまぬ低配当で本命視だった
946 :
名無したちの午後:2011/09/26(月) 00:07:37.54 ID:LLjkrf1/0
これが無意識レベルの型月に対する信頼か
美しい
洗脳・調教・飼い慣らしの類じゃねーのかw
多分こういうのが関連商品全部買ってくれるんだろう…まだこういう支持?してくれるのが残ってるんだな
ナニヨリデス
俺はエロがない時点で買わないことを決めたから余裕だぜ
悔しいけど全部買っちゃうんだよ
パンチラ程度の爽やかエロスすらも皆無なのか…
エロエロFD…
おまえら今まで散々きのこのエロは要らないって言ってたじゃないですかー!
この流れ何回目だ
>>953 勘違いするなよ
望まれてるのはサービス絵であってきのこに艶めかしい文の類はムリだとわかっているのだ
>>954 荒耶が小川マンションでやってた事を、きのこはこのスレでやってるのさ
ということはまほよが発売されてループしていないスレがどこかに
ねーよ
>>953 少なくとも俺はエロいるってずっと言ってきたから
俺もエロいるってしつこく主張してきたぞ
まあスレ内で少数派なのは認める
エロは必要だけどきのこと御大にエロは期待してない
正直セクロスした事実さえあれば朝チュン描写だけでもいい
がっつりセクロスはなくていいけどエロス0にはしてほしくないってのは同意
個人的にはセイバーの花嫁拘束喘ぎみたいな、プチ凌辱風味さえあればそれでおk
エロ絵は必要
少年誌未満はあかんで
矢吹先生を見習って欲しいな
取ってつけたようなエロはいらない。きのこが自由に書ければいい
きのこが書きたい要素の中にエロがあるなら必要だろうさ。だが、無理やりエロ付けても逆に萎える
セイバールートの初セクロスとか
あれは必然性あるよ
きのこは全ての延期パターンを集めることでその延期にも意味を与えようとしてるんだよ
いいからエロよこせよ
>>846 1本道なのに20時間は長いね
分量的には少なくはないのかもね
昔のゲームなんて1回1時間で終わってたよw
エロはチラリズム系のエロなら大歓迎
BADEND限定の陵辱エロも面白いね
女2人が同居してるなら百合エロもありだよな
だから対魔忍秋葉と式を出せと何度も言ってるじゃないか・・・
>>965 きのこ本人も「あれはサービスシーン」としか言っとらんがな
俺が抜けたっていう話してんだろうがよ
むしろエロあってこそFateって主旨だったんだがな
サービスにしかなってないのは奈須がエロ描写苦手だから
> 奈須「確かにセイバー、凛ルートにエロが必須だったか?と問われると、あれはサービスシーンです、と答えます。
> でも決してそこに愛がないわけではなく、最初にこの形で作る、と決めた以上、全力を尽くしているし、
> それ以外のものである必要もないんです」
まぁPS2移植発表前のことじゃった
エロを抜いたらこの先生きのこれない
975 :
名無したちの午後:2011/09/26(月) 12:56:23.65 ID:8mZ7+PZT0
で?魔法使いの夜はいつでんの?
今冬(笑)
このまま何の音沙汰も無いまま3年の月日が流れ、そして都市伝説へ
>>936 Fate/EXTRAで打ち止めの間違いだろ
氷室プラス+
きのこのダクソ封印中って例のバグ騒ぎが原因か
きのこは仕事しろ
月リメさえ出してくれればそれでいい
そんなもん出ねーよ
CCCだろうとzero関連だろうといくらでも買うからまほよ月リメ歌月リメ出してくれよ
諦めろ
とりあえず「作ってる」と見えるように月リメの公式サイトくらい立ち上げろや
988 :
名無したちの午後:2011/09/26(月) 19:12:43.86 ID:uMar1RB+O
あんま騒ぐと必殺アニメに路線変更されるぞ
>>968 20時間なら短くはないがMAXでだからな
最初の話だと15時間っていってたし
たぶんゆっくり読んでそれくらいだろうから、速い人なら10時間で終わるだろうな
遅い人は30時間掛かかるから問題ないな
いや遅いと60時間ぐらいかかるな。そして読み返す楽しみも含めると120時間やな
本編+おまけで青子のスク水シナリオとか書いてるらしいぜ
冬が舞台じゃないのかよ
サーフィンでもするんだろう
未だかってないミーハーきのこのベタ褒めZeroアニメ化w
ほんと、お前虚淵信者筆頭だのうw
まあこの調子で大量の信者が湧くこと間違いなしだよな
zeroの内容は別にどうでもいい
いちいち貶めるカスどもがウザい
どこにでも沸くワンピとハンタDB比較アンチと同類
もうどうしたらいいんだ
笑え
おいおい次スレはどうした!このスレ建てたときのような鮮やかなスレ建てを・・・
1001 :
1001:
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