>>528 修正協議で1日やそこらでまとまるような内容じゃ
ないだろ。安心は出来ないけど
継続審議にして臨時国会や次の常会で決める
事だって出来るし、まあ、その前に政局で
どうなるかは分からないけどね。
>>533 あんたの理屈だったら、
事件報道が掲載されてる新聞や週刊誌購入だって資金提供する共犯になってしまうよ
539 :
イモー虫:2011/08/18(木) 00:04:36.96 ID:JdV1NlGhO
>>533 >物体を取り締まる法ではない筈。
↑
人権侵害は表現物(物体)では成立しないってか。面白いお方だwww
>立法時の根拠は「児童搾取」である。
>ならば、搾取している人に資金援助するのは共犯と考え、搾取の共犯を取り締まるのは正当では?
>だから、「買う」ではなく「資金提供」を取り締まると解釈すれば民主案は出来が良いと思う。
↑
君の主張だと見た目判断は出ないよ。
イモー虫って怒りで興奮しすぎてるのか
いつもレスのピントがずれてるよねw
自公永久政権樹立は間違いないんだから修正協議なんてする必要ない。
>>531 ただ、売り上げが継続のために使用されている事実があるわけで、実質的には同じ事。
・葬禍系企業の株に投資するな!
・葬禍系企業の商品を買うな!
両者は投資と消費の差異こそあれど、目的は同じだと思う。
・暴力団への上納金を禁止する
・暴力団関連企業の入札を禁止する
どっちも「資金源を絶つ」という共通の目的。
winnyでコピペしてる連中は営利目的ではなく趣味だから資金云々は関係ないが、
ソース供給元の作成者は裏ルートの有償販売とかも多いから、資金ルート・収益の断絶実在児童保護には有効かと思う。
人権の立場から法改正を見てきた俺としては、こんな捉え方。
>>530 そうだな。無いものは想定出来ない。
当時は大人が高価なカメラを買って児童を撮影することを前提としていた。
今は児童自身がカメラを所持できる。 これが時代の変化。
543 :
イモー虫:2011/08/18(木) 00:07:36.86 ID:JdV1NlGhO
>>542 未然抑止の法律じゃないから
そこ理解してくれ
イモーちゃんのせいで無駄な議論ばかり続きますな
>>542 「供給の責任」と「消費の責任」は同列には語れない
供給は社会的責任があるけど、消費は消費者自身の自己責任しかないよ
>当時は大人が高価なカメラを買って児童を撮影することを前提としていた。
>今は児童自身がカメラを所持できる。 これが時代の変化
それで何がどう変わったのかね?
イモー虫そんだけエネルギーあるなら
表現の自由を守るNPO法人でも作れよw
このままだと2ちゃんで吠えてるキモヲタ
で終わるよ。
児童ポルノマンガ撲滅まで頑張れ自公!
>>545 銃刀や覚醒剤所持(消費)は社会的責任を問われるけどね
自公永久政権とやらは三年前に潰されたんだから、すでに永久政権ではない件。
>>549 銃刀や麻薬は物理的に害悪がある
映像・画像・文字・音声は視覚・聴覚で認識出来る情報であり
物理的害悪は存在しない
552 :
イモー虫:2011/08/18(木) 00:15:41.60 ID:JdV1NlGhO
>>545 保護法益が社会だと自己責任にとどまらないよ。麻薬や拳銃が例
児童ポルノ法は保護法益が個人だから単なる受け手側は自己責任にとどまるけどな。
去年の参院選の時「民主圧勝で自民消滅」とか書いてた新聞があったなぁ…。
で、今どうなってる?
>>538 はい?
新聞を買うと、その売り上げが犯罪者に届きますか?
或いは、報道自体が犯罪行為とでも? それは意味が通じないと思います。
>>539 >人権侵害は表現物(物体)では成立しないってか。面白いお方だwww
少なくとも、児ポ法に関しては。
児ポ法は「児童を搾取する」ことと
「搾取されたことを第3者に知らせる」プライバシーの侵害みたいな"行為"を取り締まるもの。
児ポという物体自体をどうこう言う物ではない。
(大阪では、物体自体に「虐待記録物」という定義を独自に行っているが別件だとしておく)
考え方が物ではなく実在児童に対する行為の取り締まりである以上、「物体が〜」はECPATの議論そのもの。
これだと、「被害事実を流布する」=犯罪なら、取得も犯罪となりそうだが、守秘義務はあっても
「○○の情報知ったから逮捕だ!」はあり得ないので俺は犯罪に該当しないと解している。
新聞報道・週刊誌報道でも、承諾無く被害者を容姿と特定定出来る形で報じるのは侵害かな?
(但し法的には規制対象となってない、報道倫理で対応されてる)
>>554 心配だね、新刑法案は全部反対・阻止しよう
>>553 小沢の支持率が低くて民主党は与党になれない、ってマスコミが言ってたけど、今どうなってる?
>>519 だろうね
>>523 民主を支持するのはごっそりいなくなった
となると自民しか無くなるじゃん
他は弱小だし
>>551 銃刀や麻薬は物理的に使われる可能性があるに過ぎない
なぜ所持しているだけで逮捕されるのか?
思想的な殺人(テロ)が現実に行われている以上「映像・画像・文字・音声」に
「物理的害悪は存在しない」は無理がある
>>553 実際事前のアンケートで
民主に投票するっていってた方が多かったから名
当日の調査でも民主は過半数占めるのには2,3議席足りないって発表してたテレビ局多かったけど
ふたを開けたら大惨敗だった
>>558 現状、とても与党とはいえない状況ですが。
与党ならマニフェスト見直す必要なんてないでしょ?
>>528 >>535 自公は絶対に折れないから、決まるとしたら民主が折れた場合
自公と大連立とか抜かしてるバカが総理候補だから、そいつが総理になるとヤバい・・・
ただし小沢チームがそれを拒否してるからどうだろうか
つか、菅が消費税の話してなきゃ圧勝だったんだよ
>>561 選挙1週間前にはどこの新聞も民主改選50議席割り
濃厚って言われてたよ。
>>560 思想的な殺人やテロとは何ですか?
あんたが何をどう考えているか知らないけど
「思想嗜好」と「実行」を混同させないように
拳銃や麻薬は使用目的が物理的害悪のためのモノだから違法なのです
>>562 意味わからん。
主観で「民主党は与党じゃないと思う」とか言われても、実際は与党なわけで。
>>539 >君の主張だと見た目判断は出ないよ。
そりゃ、そういう個別具体的な問題の話はしてないから。
単純所持→有償取得の解釈や意義の話をしているだけであって、対象判別の話はしてない。
それに現行でも、「20歳だと思って転載提供したら実は17歳で逮捕」はあり得るのだから、
改正で云々という議論ではないと思う。
当然、現行・民主案問わず善意の過失による逮捕への対応は明記すべきだと思うけど。
現行のコピペ提供も含めて、芋は具体的対応策とか考えてます?
569 :
イモー虫:2011/08/18(木) 00:26:16.99 ID:JdV1NlGhO
とりあえず自公永久政権と言いたいだけなんじゃない?
>>572 報道2001の信憑度はニコ動アンケート並。
>>563 政局とは全く関係のない法案だから
折れる折れないは関係ないよ。
連立って言っても民主内部でも
批判は多いし、国民新党も反対してるから
連立する可能性は低いだろ。
大連立するなら解散して審議を問えって
言われるだろうし
もう日本は子供の権利条約から脱却すればいい
子供は未熟であり、社会で管理・統制しなければならない
生まれた子供は40歳になるまで異性と一切接触させず、性的機能も早いうちに排除
性欲もなくさせ、お国のためだけに生きるようにするのだ
あれは笑ったね
惨敗するとは思っていなかったから、「増税しろ」とかいっていた
マスコミも安心して「ぶれた ぶれた」とはしゃいでいたわけで
さすがに日経は終盤これはマズいと思ってフォローしていたがおそかっら
ようするに松下執行部の選挙の下手さをなめていたというか
小沢の選挙手腕で判断してたと言うか
投票した側もあそこまでとは予想してなかったんだろうな
>>557 いや、DL罰則化もそのプロセスで成立するんかなと
そもそもDL違法化は自公が出してるのでどうなるかわからん
民主側でもレクなりなんなりこれからとか?
異論がなければ修正協議すらないだろうし
委員会は文部科学か
>>543>>545 うむ、そうなんだよな。
では、少し解釈を変えてみようか(・_<)
相手が犯罪者であると知りながら金銭取引をする行為を・・・。別法にするべきだろうか?
立法者意思説ではなく法律意思説に従えば俺の主張でもおkなんだが、これは認めたくないよな。
とはいえ法運用の実情は基本的に後者ばかりが尊重されているわけで、どうしたものやら。
それならこんな解釈はどうだろうか。
加害者に対する被害者の損害賠償を躊躇させる行為の防止。
もし加害者に侵害の賠償を求めても、その出所が自分の裸に対する対価では、体を売ったみたいで嫌なはず。
これでは、民主案にある救済の推進に支障が生じかねない。
そこで、犯罪者には児歩以外で稼いだ金で賠償させる必要がある、という理屈。
ただ、それなら収益を没収すればよい話で、若干疑問符は付くかな?
実情に対する対応としては俺の考え方で良いはずだが、あくまで裏事情てして、だな。
(本当はこういう考え方は不適切だけど、複合的に偶然別の効果を生むことはあってだな・・・。やめよう)
大連立=事実上の選挙制度廃止・自公永久政権・国民主権の有名無実化
ん?これってものすごい円高対策にならないか?
一気に日本の信用が失墜すれば、破壊的円安が待ってるじゃないか
>>546 殺人罪でいうところの、自殺が可能になった。
他人の人権を侵害するから逮捕、(生存権を侵害するから殺人罪を適用)これは分かる。
では、自分の人権を侵害したら逮捕?(自殺は自分自身の生存権を侵害)これってどうよ。
子供がカメラを持てなかった時代は、児童が自分の人権を侵害出来なかった。
今は、自分で自分を虐待・搾取できる。そして、それが取り締まられてる。
(まぁ、昔から自分のおまんまんを触れたけど、自慰は強制わいせつにならない)
726 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2011/08/18(木) 00:51:12.05 ID:9QIu6AxI0
無理では、という推測の話だし、自民がやる気で民主が刑罰化に賛成したら今回は時間切れでも
どのみち次の国会で通るので反対意見は今の内に送り続けた方がいい。
議員立法だからパブコメも無いし。
@yamabug 山口哲一
ttp://twitter.com/#!/yamabug/status/103734974108274688 違法DL刑罰化の件をつぶやいたら、RTをたくさんいただきましたが、永田町に詳しい人たちに訊くと、国会日程的に今年度中の審議は無理ではとの話。
もう少し先になりそうですね。
半年後の世論状況とか予想できないよね。あと誰が首相かも。
7時間前 HootSuiteから
情報戦だな、一日で全て成立させることが理論上可能である以上は、自民は意地でも通す
今度はマスゴミ規制を公約に掲げるかもね
その人、万引き防止にたとえてるけれど
無料データが大量に流れてるのが基本のネットで
有体物対象のものと同じ仕組は無理があるだろう
ドイツが導入して随分と混乱したという話だが
>>585 失敗は無視、それが規制派のやりかた
それがデフォルトの社会になれば、失敗なんてないことになるからね
>>596 要は、裁判所により立法者意思説は破棄され、法律意思説が一人歩きしているということだな。
そして、法律意思説が立法府へも反映されるようになったというのであれば、高市思想があながち間違っていないことになる。
それに対し、民主案はあくまで立法者意思説に則って若干の拡大解釈を行ったものをベースにしているといえそうだ。
当時の議事録では、物体自体の取り締まりではなく、人権の擁護を主目的として審議されたからだ。
(だから同志保坂区長も当時は賛成していた)
ちなみに、規制派団体の中にもパターナリズム的なK175類似法(風紀維持法)ではなく、
人権擁護を基調とする施策とするべきであると主張する団体が結構多い。
その中で、誰も賛成していないパターナリズム構造の児ポ法が罷り通っていること自体に問題がある。
>>587 ウイルス犯罪化に関する議論でもそのあたりで色々とあったようで
高木さんの日記で法務省の説明会とシンポジウムとでの
見解の割れ具合を見てると興味深い
>>587の続き
ただ、「児ポとは?」の説明が「18歳未満の〜」だけで、"つまりそれがどういう事か”に言及されていないので、物体自体の解釈が出鱈目になり
意味不明な一人歩きを許しているという俺の指摘は外れてないと思ってる。反論は歓迎する。
大阪では虐待記録物と定めたが、児ポ法には規定がないので単に「18歳未満の猥褻物」と解されているむきがある。
出来れば、そういった規定を盛り込んで貰えると事後の法律意思説に基づく解釈に歯止めがかけれると思う。
セーラー服の大人や漫画は児童虐待ではない=児ポに該当しないとなれば安定勝利だったかもしれない。
そろそろ眠いのでおやすみ。
590 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 01:18:42.48 ID:QpHGQ6rA0
マンガの児童ポルノの規制は世界的に見て当然。
>>566 テロリストは生まれた時からテロの思想を持っていたのですか?
もしくは他からの影響をまったく受けずにテロの思想にいたったのですか?
「使用目的が物理的害悪のためのモノ」だけが違法ならマンコチンコ図画はなんで違法なんですか?
マンガ児童ポルノを撲滅して初めて大人の国になるのだ。
今北産業
>>595 333:無党派さん :sage:2011/08/18(木) 01:44:30.11 ID: Y7MRxW5d
今日修正協議があるとの噂
サンクス
自民は譲ってくれそうにないな・・・
合意しなかったらどうするんだろ
DL処罰化とか含めてほんと自民のクソ化が止まらないな
合意しなかったら仕方ないから民主党が歩み寄る
>>590 馬脚馬脚、だめだこりゃ。
大丈夫か自民党。もう往年のバランス感覚は喪失したなあ。
自民党は終わった。さて、次の政党を選ばねばのぅ。
明治幕府も大概だしなあ。
罪を憎んで人も憎むどころか
憎むための人を探し罰するための罪を作るのが今の世の中
それを差別というのだけどね
>>598 民主も別に作りたくて作った法律じゃないから
民主から歩み寄るってこともないんじゃ寝
公明党が法案通したいって言って
しょうがないからそれ突っぱねて作った物だし
>>603 そいつに千分の一でもレスを与えるのは無駄だからスルーで
ジポ法に関わると代議士は選挙に落ちるとか、そもそも票にもならないとか
民主のみやりん(宮崎議員)は言ってたが、まさか政党そのものまで正常な判断を失わせ、
果ては劣化が進むとは。。。何と言う亡国法律。
むしろ国家が自ら自殺する為の法だな。もはや疑いないね。
スゥエーデンの正当な王系はグスタフ二世で終わったが(確か暗殺)
まさか、自滅の因子を世界にばらまく事にかけてはノーベル賞ものだな。
爆薬生成技術で世界を二度も吹っ飛ばしたのに飽き足らず、
今度は世界の文化圏が違う国家を滅ぼす法体系を輸出中かよ。(工作員付き)
今度の大戦では、中立とか無視して滅ぼしてノルウェーとフィンランドとデンマークに分割して地図上と歴史から消えて欲しいね。
プーチン頼んだぞ。
もうあの国はブラックリストだわ。
人口も一千万いかない国だし。
それであの犯罪率、信じられん、警察は仕事してねーのか。
あ、犯罪組織が怖いから、無抵抗の一般市民を逮捕して警察のノルマ維持しているんだな。
それなら、あの法体系にも合点がいくわ。
ウィキメディア財団は、オプト・インの画像各自遮蔽機能
の開発と使用に対する情報を集めるため、利用者投票を行っています。
詳細をご覧になり、見解をご提供ください。
翻訳にご協力ください!
利用者投票が始まりました。受付は協定世界時2011年8月30日23時59分までです。
利用者投票情報に関する翻訳は継続中です。
ウィキメディア財団は、読者が特定の種類の画像を各自のアカウントで
自発的に限定的に表示できるようにする機能、
オプトイン(基本切)の画像各自遮蔽機能の開発と使用方法に、
より多くの意見を集めるために、利用者投票を行います。
この機能は、2011年6月に理事会によって要求されました。
詳細と説明は、ここ、本ページでご覧いただけます。
利用者投票の日程は2011年8月15〜30日、
運営サーバーはSoftware in the Public Interest社によってホスティングされたサーバーです。
---------
日程2011年6月30日: 告知。最初の翻訳段階を開始。
2011年7月25日: 利用者投票の詳細と、よくある質問と回答を発行。主要翻訳段階を開始。
2011年8月8日: 全翻訳完了(目標)。
2011年8月15日: 利用者投票開始。
2011年8月17日: 案内メール送信。
2011年8月30日: 利用者投票終了。票の照合と集計を開始。
2011年9月1日: 結果発表。
Image filter referendum-ja - Meta
http://meta.wikimedia.org/wiki/Image_filter_referendum/ja
日本の警察はケツで椅子を磨いて居ても別に文句言われんからな(地域にもよる)
むしろ、制服の警察官がウロウロ街中を徘徊している方がまずい。
そう言えば交番や郵便局は別にして街中で制服の警察官が歩いている姿なんて
ここ数年はみた事がないわ。
交通警察官や白バイのニーちゃんはよく見かけるけど、
何故か三交代の上がりの時間前によく見かける。
多分、署に戻って一般人に戻るんだろうなあ。
高速道路の警察も最近はほとんど見ないな。
20年前は警察車両特有のチューンパトカーが夕方交代時間に猛烈速度で帰って行くのを良く見かけたが。
まあ、交通の邪魔になるので(パトカーがいると何故か渋滞が起きる)
強化キャンペーンと自営業護衛の時以外はそれでいいわ。
それで無事退官まで勤めあげればあとは、天下りしようが構わんわ。
問題は中央の坊ちゃんキャリアだねえ。
実は上手い具合に市民とゾーニングつうか棲み分けが上手くできている警察は
県警だろうなあ。あの匙加減は各都道府県警は見習うべき。
警察は最後の手段だからなあ<トラブル
あとは、事故等の書類発行、保険が降りないし。
そう言えば最近は自営業は表面上静かになっているが、
県警と勢力均衡状態なんだろね。両者にらみ合いで動けないはまさに至高。
一般人は平和に暮らせる。いやマジで。
しかし、またなんか起これば、一斉に警察仕事しろとなるんだろうねえ。
誰も気にしてないけど。そもそもややこしい自営業は福岡県の数カ所に集中しているからなあ。
他の零細自衛業さんは、余波を恐れてあんまし見かけないねえ。
外務省視察がネコミミネコミミとしか話題になってないんじゃ通るだろうなあ児ポ法
612 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 07:33:41.50 ID:0m9oR60J0
議員立法でなく政府内閣府立法にするよう求めるべきじゃ?
議員立法なんてちゃんとしたデータも必要ない、
法律を作りたいやつが勝手に自分のさじ加減で
国会の議論が行われることなく密室でつくってしまう。
立法権の濫用だわ。違憲の疑いが濃厚。
民主主義への脅威
議員立法制度そのものの違法性を問うべき
>>574 連立する可能性は低いってこと?
>>583 今国会では成立はしないだろうが、今のうちにメールしとかないとヤバいな
民主が罰則化に賛成する方向になれば、通るのは時間の問題だしな
>>613 > 民主が罰則化に賛成する方向になれば、通るのは時間の問題だしな
根回しは済んでるしありえねーよ
少なくとも刑法案に関しては慎重にしないとな
二次元三次元動画・静止画の購入・取得・所持の合法
二次元動画・静止画の作成・提供の合法
最低限担保されるべき案件
それぞれみんな立ち位置が違うと思うんだけど
純愛エロならOK派
陵辱エロだって自由だろ派
三次も二次もどっちもOK派
ロリペド専門派
熟女から赤児までOK派
それぞれ分割してスレ立て行動しませんか?
今のままじゃ、意見が平行線で話がまとまらないですから。
分割してそれぞれ統治していきましょう。
それが民主主義だと思います。
などと訳のわからない主張を繰り返しており・・・
621 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 08:49:04.42 ID:8Mps3Rnm0
>>619 いや、エロゲーは運命共同体だ
そんな風に分けないで、全て支持派の力を集結させた方がいい
>>619 精神の自由、思想・良心の自由、表現の自由、学問の自由、人身の自由
幸福追求権
という憲法で認められた人権を守り、監視社会にしないようにする事は
皆一緒かと思いますが?
もうスレ内で内ゲバみたいに荒れるのはゲンナリなんで、
主張に合わせて、スレを分けるほうが荒らされなくていいと思います。
別に荒れてないと思うが
平常運転だろwww
少なくとも公明党信者は
池田大作>>>(越えられない壁)>>>日本国憲法
だからなー、こんなカルトに政権渡したら日本マジ終わる
>>622 スレの始まりは別にそこまで高尚なもんじゃなかったんだけど
児童ポルノ禁止法(二次元規制)案に有益な面があったとすれば
平和ボケのエロゲオタを市民としての権利に目覚めさせたことだろうか
国民に愚民でいてほしい政治家としては寝た子を起こしたとも言える
この調子で全ての国民を政治に目覚めさせるおかしな法案こねーかな
人権擁護法がそれになり得るがなってないよな
627 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 09:14:46.03 ID:0m9oR60J0
>>623 児ポ本家のほうが荒れてるわ
反対派の変なのが数名常駐してて身内の反対派まで叩きまくってる
こっちに進出してこんように注意しとかなぁ
そもそも法の成り立ちに言及する話は、あなたがこの社会を生きる上で何が正しいと思いますか?
って問いでもあるわけだから、そりゃ根源的な話も混じるでしょうよ
人権が全てに優先する国なんて存在しないわけで
もうあの国はブラックリストだわ。
人口も一千万いかない国だし。
それであの犯罪率、信じられん、警察は仕事してねーのか。
あ、犯罪組織が怖いから、無抵抗の一般市民を逮捕して警察のノルマ維持しているんだな。
それなら、あの法体系にも合点がいくわ。
>>626 始まりは違っても進化すればそうなる
蛇が脱皮するようにね
自分の好きな作品、ジャンルだけが無事なら嫌いな作品やジャンルは潰れても構わん
こんな考え方だと、結局いざ自分に矛先が向かって来たとき、
一緒に戦ってくれる人はもう居ない
個人的に嫌いだったり、興味のない作品やジャンルであっても
基本的人権を侵害するような政策に反対して行かないと
自分の住んでいる国や地域が地獄と化すよ
治安維持法や特別高等警察が跳梁跋扈してた時代
あるいは魔女狩りが旺盛だった時代、五人組や村八分社会等の
本当の地獄にしたくないのでね
脳天に平鍬ブチ込めばええやん、あっちの覚悟の上でそういう仕事してるんやし・
633 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 09:54:16.82 ID:lvOjTeCY0
忍法帳ってなんなんだよ
規制と変わらん
>>629 今まで人権が担保されてたから
あんたがそうやって能天気に書込みも出来るわけで
今後児童ポルノ制度改悪(購入取得所持の違法化)やダウンロード違法化刑罰案
が通ったら人権がいかに大事か身を持って体験する事になる
うん、見せしめに吊るしたりしないとダメだと思う・
メキシコではちゃんとしているみたいですし、何故かパンティも
民主党は17日までに、個人が人権侵害救済を国際機関に申し立てることができる「個人通報制度」の導入を先送りする方針を固めた。
民主党は平成21年の衆院選マニフェスト(政権公約)で制度実現を掲げたが、
司法体系を形骸化させかねないリベラル色の強い制度だけに党内の保守派に慎重論が根強かった。
また規制派の敗北ですwww
>>636 いや、ムショで土日祝休みの残業無しで職業訓練しながらのんびり反省タイムなんやから別にええやん・
17で初犯じゃ鑑別所にもいれられんよ
さすがニートは社会常識に疎いな
んじゃ更に問題無いということで話が終わっちまいますが・
「(現実は)こうだ」と「こうすればいい」の区別ができないボケ老人
話が理解出来ないならコッチ来んな
いや、悟空とかルフィとかナルトとかそんなカンジやん・
どうせビラビラビッチまんこだろ
ちんちんの言うことは一切聞かないのがジャスティス・
647 :
イモー虫:2011/08/18(木) 11:11:53.85 ID:JdV1NlGhO
>>568 ぼくがかんがえたさいきょうのほうあん(笑)
俺は問題点を指摘しているだけ。
法案を作るのは議員の仕事だから。
自民はダニ垣を総裁から外さない限り
まともにはならんだろうな。
649 :
イモー虫:2011/08/18(木) 11:20:17.20 ID:JdV1NlGhO
>>568 君の理論は完全に共謀罪だね。
容認できない。
野田が来るので辞めといた方がいい・
馬淵はどうなの?
かかる国難においてまだ反日サヨク政権とかなんの冗談かと
655 :
イモー虫:2011/08/18(木) 12:10:01.09 ID:JdV1NlGhO
おまえがユニセフ脳なのはよーくわかった
>ならば、搾取している人に資金援助するのは共犯と考え、搾取の共犯を取り締まるのは正当では?
↑
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212 購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
こういうのはユニセフには理解されないようです。
657 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 12:28:06.87 ID:1qgVO3t10
ここのキモブタは年から年中、児童ポルノ児童ポルノいってる己が恥ずかしくならないの?
日ユニさんの悪口はそこまでだ
>>636 その手の本当におかしいよな。
自分でやってるんだから「被害者」なわけないのに。
>>657 そんなキモブタの巣にきてる己が恥ずかしくならないの?
後児童ポルノは重大な問題だ
自民、公明、みんなの党の改正児童ポルノ法案では
・18歳以下の未成年(少女も中高生も一律にジポになる)の乳首の露出,性的な表現
・自民の葉梨議員が「ジャニーズJrも規制対象だ」と述べているように被写体の性別は関係ありません。
・画像の人物が未成年かどうかは顔や、制服を着ているか・ランドセルを着ているかで判断する(by.葉梨)
つまり、嵐の写真集が没収されます。
俺たちの保坂はどうした?
いま区長でこっちには身動き取れないのかなぁ・・
取りあえず京アニアニメ以外は金かけない角川は潰れていいよ
チッうっせーな反省してまーす
>>653 比例が増えるのはいいね。
公明党に入れないけど。
>>637 保守派議員ってマジ日本の政治家の良心だわ
>>648 一番は、公明と喧嘩別れすること
「民主はダメだわ、まだ自民のほうがええわ」
「でも自民って創価学会の公明党とセットだし、今や公明のいいなりに近いじゃん」
「まだ民主のほうがマシかな・・・」
なんて会話になるし
公明がなければ選挙に勝てなくなっている自民が別れられるわけ無いだろw
そもそも、自民がいいかどうかは表現規制するかしないかで決まるんじゃないの?w
公明と別れても規制するのが変わらなきゃ意味ない。
支持率あがんないのを人のせいにするのみたらねぇ
>>671 公明が三倍くらいの議席を取れるようになる
673 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 16:39:00.79 ID:0m9oR60J0
>>672 極端な議席変動が起きなくてむしろいいんじゃないかね
記事では民主激減とか書いてあるけど、圧勝時に比べてで
民主が不利な状況ではむしろ議席確保に有利に働くかも
社民、国民新もそれなりに議席を確保できるでしょう
一番いい状態は、与野党勢力が拮抗していること。
そうすればどんな法案もだが、特に問題あるようなものは
簡単には通せなくなる。
これは公明の案を積極的に採用すべき
674 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 16:42:20.67 ID:8Mps3Rnm0
公明党有利に働くような法案は、採用すべきじゃないな
公明党支持者は、住民票移動までして選挙工作するクズ共だからな
上のツイッター見たら
違法DL刑罰化の話そんなすぐに
やるって事じゃないみたいだね。
少し安心した。
自民文教族で元部会長でもある馳議員は、今国会中に処理できるかな?、みたいなことを
書いていたので、今国会中を狙ってる説もあるみたいではっきりしない模様
海江田総理が現実味を帯びてきたな
有田議員のtweet
>@aritayoshifu 有田芳生
>『大連立」で反発を買った野田財務相を出馬させず、前原前外相あるいは>
>仙谷前官房長官どちらかが出るとの情報が駆け巡る。海江田経産相が>
>出馬となると鹿野農水相と三すくみ。鹿野陣営も「数が伸びない」とボヤキ。
>非常時には大同団結でき、国民も「そうか」と納得できる人物を挙党一致で選ぶべきだ。
何がなんだかよくわからない・・・
679 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 17:23:26.50 ID:8Mps3Rnm0
野田で(・∀・)イイ!!だろ
常識的に考えて
大連立を拒否された今、野田の目はない
海江田さんが出れば小鳩派の支持が決まってるからほぼ確定
>>654 今日の法部門会議どうなったか
さすがにツイッターで情報流れないか
こないだの協議も地方紙でちっちゃく扱われただけだからなぁ
観測範囲では特になしの模様
>>681 何故に法務部門会議?
修正協議はこれとは関係無いはずだが?
じゃあ結局今の国会では特に動くってこと内のかな
修正協議次第では持ち込まれるかも、という考えで
気にしてる人がいるのではないかと思われ
>>679 TPP推進で、増税派の野田が
あまり良いとは言えない。
良いとこは外国人参政権反対と
A級戦犯は犯罪人じゃないと言ったところ
ぐらいだろ?児ポ、DL刑罰化、
人権擁護法はどっちなんだ?
>>684 今日修正協議って熊本の新聞の話だから
これかなって思ったよ
690 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 17:58:51.70 ID:rtxHdbkK0
野田財務大臣の、大連立の爆弾発言が出たからね。
政局も動揺しているので、今国会での児ポ法の審議がなされるかは
微妙だと思います。
このままいけば、会期末に未審議となり、次の臨時国会に継続審議
されると思う。
経済産業省は11日、日本の地域産品やコンテンツを「クールジャパン」として産業化、
海外展開するための初の政府支援事業を発表した。
インドや中国など8カ国で地域産品や食品、日用品・生活雑貨、住宅、アニメやファッションを売り込む。
また東日本大震災の被災地復興として、東北地方の食品を日本の食ブランドとして浸透を図ったり、
復興過程を映像化して自然や美意識を日本のブランドとして発信したりする。
経産省の2011年度予算約7億円をかけ、12事業を8カ国で展開する。
インドでは、ラ・ディッタや講談社らによる日印共同のアニメ作品制作、
日本ファッションウィーク推進機構らによるファッションショーやデザイナー支援、
中国では吉本クリエイティブエイジェンシーらによる現地テレビ放送や電子商取引、
日本デザインセンターらによる環境配慮型の住宅・生活スタイル提案などを行う。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520110812agaw.html?news-t0812
692 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 18:01:30.92 ID:lvOjTeCY0
しばらく芸スポ民やってて
あっちは民主叩きがヒドいから
俺も本筋を忘れそうになったんだが
やっぱり、こっちの板が正論言ってるな
エロに目覚めて初めて政治を語れるってのも笑うしか無いが
震災で、日本の価値観が何もかも崩れて
今は何もかもが歪んで見えるよ
まあ大連立しないようにして頂きたいのと
小宮山洋子等々が跳梁跋扈しないようにさせないといけません
>>692 安心してオナる事も出来ない世の中の方が異常なんだよ。
695 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 18:23:04.50 ID:rtxHdbkK0
東日本大震災、未曾有の大津波被害、福島の原発事故。
原発事故を受け、各地での原発停止による電力不足による節電。
これだけ世論が動揺しているのに、こんな状況下で、国民を苦しめ、
治安強化に走るような改悪法案は国民は望んではいない!
こんな状況下で、児ポ法の改悪法案・ダウンロード罰則化法案などを
審議している場合では無い。
国民の目線で見るべきだ。
こういう時だからこそ仕掛けてくるのが規制派の真骨頂だったりするんだよね。
おかげでWTに数ヶ月張り付くハメになったしw
698 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 18:41:20.42 ID:rtxHdbkK0
700 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 18:53:39.12 ID:rtxHdbkK0
時期総理から祝電を頂いていたなんてコン研の経歴としてこれほど輝かしいことはないだろう。
時期内閣から公式に活動のお墨付きが出たも同然だ。
702 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 19:05:44.63 ID:lvOjTeCY0
>>700 こうゆう形で我々の主張に応えてくれている訳だよな
「綺麗は汚い、汚いは綺麗」という言葉を規制派は知るべきだよ
目に見えるものの裏に、本当の真実がある
話の表面しか見ないから、規制派は感情論だらけになる
森田とか今頃血管がぶち切れて死んでるんじゃないか
>>700 日ユニの森田涙目だろw
正攻法じゃ児ポ規制が難しいからってさんざん個人通報制度で規制してやろうと着々準備してきたんだからwww
詰んだ森田が次は何を規制に利用してくるか楽しみだねwwwwwwwwwww
>>699 すぐ上にソースあるのに
気づかなかったのかよw
>自民、公明、みんなの党の改正児童ポルノ法案では
>
>・18歳以下の未成年(少女も中高生も一律にジポになる)の乳首の露出,性的な表現
>・自民の葉梨議員が「ジャニーズJrも規制対象だ」と述べているように被写体の性別は関係ありません。
>・画像の人物が未成年かどうかは顔や、制服を着ているか・ランドセルを着ているかで判断する(by.葉梨)
>つまり、嵐の写真集が没収されます。
なにが問題なんだ?
自民が圧倒的多数取った小泉時代にはろくなことやらなかったからなー
自民死ねとしか思えん
>>702 スレチで大変申し訳ないが、筋肉少女帯の“外道節”を思い出したw
何が問題かって 自民は自分が言ったことすら守らないのが問題だな
この季節 野だいこは暑すぎるだろ
>>705 > 個人通報制度で規制してやろう
どういうこと?
これって二次元規制にも使える法案だったの?
>>700 >>702 しかし、民主は人権救済法案やろうとしてんだよな
なんか矛盾してんな
>>698 ダメダメ、海江田は人権救済法の急先鋒だよ
まだ野田のほうがマシだよ
715 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 20:38:22.72 ID:8Mps3Rnm0
>>713 人権救済機関は、人権を隠れ蓑にした現代のゲシュタポ=i旧ナチス・ドイツの言論弾圧機関及び秘密警察)。
人権救済機関は、人権を隠れ蓑にした現代のシュタージ=i冷戦時代の旧東ドイツに実在した言論弾圧機関及び秘密警察)。
人権侵害救済法案や人権救済機関の成立によって、
日本の将来行き着く姿は、ドイツ映画「善き人のためのソナタ」のような社会主義の監視社会と思って間違いない。
>>714 それはな
どっちも駄目じゃあ
て言うんだよ(´・ω・`)
口先番長前田さんが出馬しそうだけど野田豚さんと票割れしないのかね。
>>714 > ダメダメ、海江田は人権救済法の急先鋒だよ
いやそれ「海江田」じゃなくて「江田」だろ
法務大臣は「江田」
719 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 20:44:40.37 ID:8Mps3Rnm0
>>713 人権侵害救済法案について 少しだけ朗報↓
法務省に問い合わせました。構想の段階で、これから国会審議に掛けられるそうです。
その際に国民の声を届け審議に反映する為の事前告知のものだそうです。
ですので、法務省へ直接の問い合わせ及び投稿フォームからより多くの日本国民の意見投稿を行う事によって
水際で防ぐ事の出来る可能性を示唆しています。
なるべく多くの方に意見を投じ、国民の強い意思を反映させて行って欲しいと思います。】
↑これを使わない手は無いよ
今居る皆もすぐできる、数で勝負だよ
皆ガンガン反対メールしよう。メルアドも住所も任意だから無記名でOK
法務省へご意見
ttps://www.moj.go.jp/mojmail/kouhouinput.php
>>705 > 個人通報制度で規制してやろう
どういうこと?
これって二次元規制にも使える法案だったの?
>>714 その法案二次元規制につながるか怪しい
ネトウヨが煽ってるだけでそ
722 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 20:46:01.56 ID:8Mps3Rnm0
売国奴は野田がダントツで低いだろ
他の連中は完全にアウトな奴らばかりだし
自民ともうまくやれそうだ
日本人としては、野田を押すしかないわな
人権擁護法反対のバックというかど真ん中には、統一協会がいるんだよね(棒)
野田財務大臣って何か良いことしたっけ。
海江田さんは、青少年健全育成条例に対してけっこうまともな考え方だし、
大連立にも反対だから大いに活躍してるが。
>>721 二次元には関係ないが、二次元を楽しんでる場合じゃ無くなる法案と言える
これ通ったら在日への反対はすべて「人権侵害ニダ!」で潰せるようになる
何をもって「人権侵害」かは人権委員会が決めるんで、言いがかりつけほうだい
簡単に言えばヒカ碁打ち切り事件が全ての創作分野に及ぶってところかな
>>700 反対した議員って誰だかわかりますか?
我々の味方ということで応援したいです。
今日の委員会はどんな話がでたのだろうか
野田は脛傷があり過ぎる。
党内でも人望が無いので、何かの間違いでこいつが党首になったら民主は本当に最後だな。
>>730 増税にも賛成っぽいしな。
増税を推進して敗北した参院選から何も学んでないのだろうか。
マスコミの、「国民は増税を望んでます」なんていう虚偽の情報に騙されてるよ。
また煽り気味なのが出たのかな?最近はおとなしめだけど、
しつこいとは判ってるがそれでもあえて何度でも言うよ。
意見や抗議自体は必要、数も確かに重要、でもやり方はよくよく考えてからにして下さい。
煽られても脊髄反射でホイホイ乗らずに一呼吸置いて冷静に考えてから、
数の力で圧倒させるとか、ビビらせるくらいが丁度いいとか、そんなノリで凸られても逆効果、
↓直接は関係ないかもしれないがある程度は共通して言える事だよ。
@gaitifujiyama
フジヤマ ガイチ
長年表現規制問題なぞに興味を持って関わってきたモノからすると、最近の凸電攻撃的なノイジーマイノリティ
による企業などへの圧力行動に対する対抗策をそろそろこちらから出しておかないとマズイような気がしている。
これ以上あいつらの暴走を放っておくと、向こうさんに一気に持っていかれるぞ
https://twitter.com/gaitifujiyama/status/103505432609435648 企業サイドがノイジーマイノリティの圧力行動をスルーできる地肩があればいいけれどそれにも限界がある。
必ず法的規制をという話になるんだよ間違いなく。暇つぶしで凸電攻撃楽しんでいる奴らのお陰でいろいろな
人が長い年月かけて苦労して護ってきたものがあっという間に壊れちゃう。ふざけた話だよ
https://twitter.com/gaitifujiyama/status/103508959754850304
NHK総合『ニュースウオッチ9』
【ネット社会を守れ まったなしの対策】
21:00〜22:00
NHK総合『時論公論』
「緊迫シリア情勢」NHK解説委員…出川展恒
23:50〜0:00
NHK-BS1『BS世界のドキュメンタリー』
「デイヴッドを追え!〜個人情報が危ない〜」
0:00〜0:50
>>724 これって賛成、反対議員の割り出しとか、封書送ったり確定ソース集めたりとか…
ここと同じような事やってるのかな?
>>637>>689 うむ。祝着至極。
>>692 >日本の価値観が何もかも崩れて
>今は何もかもが歪んで見えるよ
#何もかもが歪んだ世界で唯一信じられるここが救いだった
#喜びも悲しみもわけあえば強まる思いこの声が届くのなら
#きっと奇跡はおこせるだろう
#交わした約束忘れないよ〜目を閉じ確かめる
#押し寄せた闇 振り払って進むよ〜どんなに大きな壁があっても
#超えてみせるからきっと〜明日信じて祈ってぇぇ〜
>>732 コン研やAMIが、「顔が見える」活動を長年続けてやっと得られた信頼を
ネトウヨと同類の単細胞頭が、何も考えずにぶち壊すなんてのは最悪だからねえ・・・
>>530 だが、ポラロイドはあった。
人権法や名誉毀損もそうだが、ジポ法の問題の根幹には『≪保護≫の暴走』がある。
「行き過ぎた保護は『懲罰』に変化する。」って事を丸っきり判ってなかったのが当時の政治家だったわけで。
俺が学生の時もポラで自分のおっぱい撮って売ってるヤツいたもんなー
お、言論弾圧の世襲さんだ
>>740 ∧_ ∧
(´∀` )
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノ''''ヽ__)
ポラリスプロジェクト連続セミナー2011
「子どもの性が狙われる理由:いま私たちに何ができるか」
http://my.formman.com/form/pc/wAlNkkChuezca8DX/ >警察庁によると、2010年の日本の児童買春・児童ポルノ禁止法違反事件数は約2,300件と
>過去最悪の数字を出しています。街頭スカウト、出会い系サイト、インターネットの掲示板を
>通して、身近にいる子どもたちも容易に被害に巻き込まれてしまいます。加害者の最終
>目的は、子どもの性を利用して利益を得ること。日本の若者や子どもたちにとって、人身取引
>被害にあう危険性はより深刻なものとなっています。
><日時>2011年9月10日(土)16:00〜18:00
><会場>ザ・ボディショップ新宿店3F ザ・ボディショップルーム(定員約30名)
><参加費>一般:1,000円、学生:500円
>* 当日、学生証をご提示下さい。
>* 参加費は今後の活動費に用いさせて頂きます。
><お断り>
>団体スタッフがセミナーの様子を撮影する場合がございますのでご了承ください。
>また、セミナーにて自己紹介をお願いする場合がございます。
><後援>
>ザ・ボディショップ
>人身売買禁止ネットワーク(JNATIP)
><主催>
>特定非営利活動法人 ポラリスプロジェクトジャパン
>>734 情報はあちこちから集まってるし、実際に議員と会った人のレポもある
賛成、反対議員の割り出しについての情報はテンプレ内にもある
封書はもちろん、リアルでの口コミ拡散や地元議員にあ会ったり、神社本庁に行ったりもしてる
結局、修正協議関連の情報来なかったね。
>>743 ちょうど今テンプレ上から順に読んでたw
746 :
名無したちの午後:2011/08/18(木) 22:53:00.99 ID:w5CwEOfM0
>>744 >>73の
「意見を反映して欲しい人への「法務委員」リストまとめ 」
に電話すればいいんじゃね?
今どうなってますか?とか
これこれこういうことやってください、っていうとか
>>744 まあ釘刺しのために
お手紙でも書いてみましょう
>>655 そうなると、被害者を犯罪者にさせない方策を検討する必要があるわけだな。
その点を民主改正案に盛り込むようにメルったらいいかとも思った訳だが、もう手遅れかな?
ちなみに、ユニセフ=不審団体の思想には全く共感しない。
APPは3割くらいは常識的な主張だと思うが、児ポ法はその主張すら反映していない。
賛成派の求めにすら応じず、当然のように反対派の意見は切り捨てる法制は内容以前に意味不明。誰得。
一体どこのどなたの為の法改正なんだろうか?
(そして、自分の理想と真逆をいく法案に大賛成するAPPはアフォだと思う)
金:パターナリズムではなく児童の人権擁護を→パターナリズム解釈、児童を逮捕
だから、現行制度が不要だとは言わないが、根本的に構造を変える議論をすべきだと思う。
法文の構造がK175そっくりだと芋は主張しているし事実そうだが、ならば改めるべき。
今は「漫画が〜」の話をしている場合ではないはず。
なんて言っても、高市案と民主案が出そろって舞台に昇った後ではもう手遅れだけどさorz
とりあえず民主案で首の皮を繋いで、3年くらいしたらペースチェンジへ向けて抜本改正を目指す、くらいのルートを検討すべきかもしれない。
もう今期国会だけで全部を片付けるのは無理じゃなかな?
京野議員のツイッターより
昨日は児ポ審議は無かった模様。
732 :192.168.0.774 :2011/08/19(金) 01:01:38.99 ID:xwd3Vi890
自民党からの情報まとめ
自民党は8月11日、文科・総務・法務の合同部会を開く。
議題は、音楽をはじめとする個人的な違法ダウンロード行為を処罰するための議員立法「音楽等の私的違法ダウンロードの防止に関する法律(案)」について。
「日本レコード協会」「日本音楽事業者協会」「モバイル・コンテンツ・フォーラム」から違法行為の実態についてヒアリング。
法案の取り扱いは、下村博文文科部会長と河村建夫元文科大臣に一任される。
法案の概要
・私的違法ダウンロードを処罰する規定を整備
・私的違法ダウンロードした有償著作物の公衆への提供防止措置の努力義務規定
・違法なインターネット配信からの私的録音、録画は100万円以下の罰則付与
・違法であると知っていながらダウンロードすれば罰則
やっぱり自民は屑だな
このまとめ、上から3つはともかく最後の条件も残ってるのだろうか
刑事になると無意味な条項になりそうだが
しかし、自民側の党内手続きはだいたい終わってそうだな
>>748 APPに1割も常識なんてねえだろ。いい加減なこと言ってんなよ。
あいつらが過去に発行していたメーリングリスト読んでみろや。
754 :
イモー虫:2011/08/19(金) 03:07:22.56 ID:in4JCGjJO
>>748 君の論は共謀罪と微塵も変わらないから容認できないんだけど。
757 :
イモー虫:2011/08/19(金) 03:55:54.62 ID:in4JCGjJO
>>748 >そうなると、被害者を犯罪者にさせない方策を検討する必要があるわけだな。
共犯
>@共同正犯:二人以上共同して犯罪を実行した者。
>A教唆犯:人を教唆して犯罪を実行させたものには、正犯の刑を科す。
どう考えても君の論に@、Aは関係ないからBが残るね。
>B幇助犯:正犯を幇助したものは、従犯とする。
仮に被害者を正犯としないようにすると、Bにも当て嵌められない。
ロジックが見事に壊れたね。
758 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 04:15:12.78 ID:bzzezyCp0
>>719 その昔、劇団WAHAHA本舗に所属する梅垣義明と言うお笑いタレントが芸を披露した事により、高圧的な
人権団体”北海道アイヌ協会”からの抗議による弾圧が行われ、その芸は封印された。
ちなみに、梅垣義明は金光教の信者で、江田法務大臣の地元 岡山県の出身。
人権救済法案が悪用されたら、このような弾圧が行われるかも知れないからな。
イヨマンテの夜
梅垣義明の芸
劇団WAHAHA本舗に所属する梅垣義明が、この曲を伴奏として全身金粉の姿でコテカの上で皿回しをする
などといった扮装で踊る、という芸を売りにしていた時期がある。当初は劇場およびローカルテレビ局の
深夜放送のみのため、一部の人にしか知られていない芸であったが、1994年元日夜に放送された『北野武
政界進出宣言!?ビートたけしのお笑いウルトラクイズ』(日本テレビ系列・21:00?:54)の中で、梅垣
を筆頭に出演者9人がコテカと半纏をまとい、腰を振りつつその芸を披露したことにより、この芸が全国民
に知れ渡ることとなり、アイヌ民族の団体「北海道ウタリ協会(現・北海道アイヌ協会)」等が「誤解を
招く上に差別的である」として日本テレビ本社へ抗議に訪れた。
同年4月8日放送した同番組(21:03?:54)において、本編終了後の提供クレジットの後に同番組の進行を
務めた永井美奈子アナウンサー(当時)から視聴者の皆様へのお詫び・謝罪を数分間放送した。
その後梅垣によるこの芸は封印されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A8%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%81%AE%E5%A4%9C
759 :
イモー虫:2011/08/19(金) 04:35:08.57 ID:in4JCGjJO
>>533 そもそもどう考えても児童ポルノの単なる販売者は性的搾取に当てはまらないよ。
http://www.shosbar.com/works/crit.essays/sakushusareru.html >子どもにたいする性的搾取(14)は、その行為の程度によって、子どもの性器に触れない行為(なでる、キスする)から、
>性器に触れる、性器に指を入れるといった行為を経て、子どもの膣あるいは肛門に自分の性器を挿入する(すなわち強姦)行為にいたるまで、いくつかの段階に別れる。
だから単なる販売者からの単なる購入者は性的搾取に資金援助をしていない。
君のロジックが成立するのは「撮影型製造犯からの購入者」だけ。
言うまでもなくほぼすべての業者は撮影者に関与していないから無意味なロジックだね。
コピーが繰り返された関西援交や昔のロリヌード写真集が取り扱いの主だからね。
760 :
イモー虫:2011/08/19(金) 05:05:39.84 ID:in4JCGjJO
俺は形として存在するものを批判しているのであって、ぼくがかんがえたさいきょうのほうあん(笑)について論じてないんだよなぁ。
だから自民党案も民主党案も現行法も社会的法益に拍車をかけるものであり、容認できない。
やはりこいつは論点のすり替えが目的だな。
実1演出9の本以前に、こんなの中高生は読まない気がするぜ。
文字ばっかり。 むしろ極道達の女の映画シリーズの方が面白い気がする。
むしろ、この本の方が面白いはず
ヤクザ1000人に会いました!
http://www.amazon.co.jp/dp/4796682678/ 読んだけど、大体そんとうりだねぇと思ったねえ。
そして時間と共に真実が変わる(今日のホントが明日にはウソになる)世界とか、
完全実力主義とか、Q&Aとか面白い。 その中で一番の白眉は
「あなたはヤクザを止めたいと思ったことはありますか」の設問で、実に七割強がそう思ったと回答している点。
「出も何故今もヤクザやってるんですか?」の続き設問には「幾ら足を洗ったと言って信じるカタギはいない
一般企業は門前払いで無理だ」と、ほぼ9割方回答している点だな。
だからこそ、抜けた人にはちゃんとした社会的サポートが必要なのだ。
まあ県条例はその辺もサポートしているようだが、上手く言っているのかねえ。
>>73見て思ったが、メールや手紙や電話ってやらないとまずいんじゃないの?
児ポWTにぶれるなっていうのは、もういらない(散々送られてるから)と思うけど
>>755にダウンロード犯罪化について送るのはアリなの?
>>742 規制派もデマと捏造だらけの集会何度目か知らんけど懲りないねえ
>>767 >毎回、それ系ばっかりだな
もう、なんか「腹を読んでくれ」とか言うオーラをもろ感じるんですよ、ここまで来ると。
お陰で「腹を読んでくれ」にウゼーと感じる人の気持ちが分かるようになりました。
>>768 もはや宗教でしょう、新しいビジネススタイルの宗教。
自己啓発系は早くに廃れ、それ系のノウハウ持ったのが英会話に流れ、
で、これが潰れて、そこに行き着いたんでしょう。
ジポ教と命名しています。
自民って何のために生きてんだろう
>>764 いい加減不良在庫がヤバくなってきたんじゃないの。
そろそろ同人誌委託商法も黄昏の時代だよ。
2001年にはもう言われてた「委託は同人にとっては一息つけるが、破綻への第一歩だってね」
同人誌とは、その即売会でしか買えないというプレミアが前提であり、
そして、それ故に値段が付くのであって、何時でも買えるのでは、
それを自ら捨てることであり、一時的にそう言う時代が四、五年は続くにしても
何れ、玄界が来て破綻する。 そしてそのほころびは委託先から始まるってね。
>>771 選挙に落ちた代議士って何の為に生きているんだろうと言ってみな
いや、政権を失っただけでなく、数多くの熟練幹部・代議士を失い、
地方支部や地方の財界の支持すら危うくなり、更に地元のみならず、
政策や実務からも乖離し、官僚からも見放された自民党に意味あるのか。
民主党もそのあたりは似たようなモンだけどな…
どうしてこうなった
>>764 トンキン純血条例が制定されてから、地元の成人コミック売場(商業)がガッツリ減少した次点で予想はしていた。
虎は作家集めて自社エロ漫画雑誌を作るなど試みしてたんだけどなぁ
まあメロンしか使わないし
>>774 自民党はこれからは創価と合体し『宗教右派』として衆議院で5議席くらい
占める存在理由はあると思います。
次は同人という媒体そのものの禁止ですねわかります
物を売るにも必ず免許が必要で、費用は数千万、個人じゃ永久に出せません
大手出版社が永久に寡占し続けます
本来商品はそうであるべき・
前いた会社もなんかうさんくせー美容品も取り扱っていましたが、アレはあかんと思う
一次産業から生産者と消費者の直接売買が発達してきてるのにコイツは何を言ってるんだ
さすがニートは世間との認識がズレまくってる
いやいや、給与明細うぷったやん
>>762 俺は高校生のときに由紀かほるに嵌ってから、官能小説ファンになったけど特殊だったのかな。
思い出してみると、エロ漫画やAVの話はしても官能小説の話で盛り上がったことないな。
>>775 前原野田仙石松下系あたりの連中は改革を阻止するために民主党に
送り込まれた清和会別働隊だったんじゃないのかと思う。
>>784 いや、んな高精度なもんあったら某水瓶座の抱き枕カバー高解像度画像見つかってますて
noshin1985 おぎのほほーい
メールや、FAX、手紙でも、印刷で名前の部分だけ変えたようなもの。
「そういった物が沢山送られていて、みんな辟易している。
旧来の、市民運動と同じ手法で、相手が賛成か反対かも確かめずに、
反対しろ!と文章を送りつける。愚かですよね。」と苦言を頂きました。
noshin1985 おぎのほほーい
テンプレートで送った意見は、読まれません。
「外国人参政権、人権擁護法案、この児童ポルノ法、今なら脱原発などの環境問題。
この手の問題で、同じ様な団体が、煽動して、色々な人に名前を書かせて送らせている。
そういった問題への賛否に関わらず、一線を引かざるを得ない。」
noshin1985 おぎのほほーい
他の、先生からもご指摘がありましたが、一部の反対運動が、
旧来の反政府運動と同じ、若しくはその法案の趣旨と関係なく、
そうした旧来から反政府、反社会的な運動を行っている団体が、
裏で煽動していると思われてしまっていると思います。
noshin1985 おぎのほほーい
単なるクレーマーや、旧来の反社会的、反政府運動の手先と思われてしまう事は、マイナスにしかならないと思います。
noshin1985 おぎのほほーい
仕事でメールやFAX、手紙をチェックしてる側からしたら、テンプレートで同じ様な文章が来たら、判ります。
手軽に行った行為は、手軽にしか扱われません。
煽り馬鹿、お前のことだよ
>>786 ほう、じゃあお前はスキャナを持ってるんだな
うん、MP770プリンターのオマケにスキャナくっついてる
カメラ無いピョン
ホモやないんで汚いちんちん撮る趣味は無いしまんまん撮ると捕まる
今時カメラが付いてない携帯とかねえよ
はい、ニート確定
と言われましても使わないものに金出したりしませんしキレられても困っちんぐ・
>>780 まず美容品と同人誌というまったくの別物を同列で扱ってる次点であれなんだが・・・まあいいや
うさんくせー商品売ってる業者があるなら、法的根拠を挙げて摘発すればいいだけ
商品の安全基準、表現のセーフラインなんかは現行の法律でも十分規定されてる
それ以外に
>>779みたいな規制や免許制度なんて敷いたらベンチャービジネスや小規模企業なんてまず成り立たなくなるし
政府や関係先の天下り機関による中間搾取も凄まじいことになるだろうね
>>760 すり替えというよりも、論点を変えないと敵勢の説得が不可能。
(立法者高市本人の説得なんて端から無理だけど、支援勢力の切り崩しを狙いたい)
ここで法益の話をしても、支援勢力は「それが子供の為になるなら関係ない」と言って終わり。
ならば、連中がメインに主張している人権論の観点から矛盾を指摘していけば、制度の方向性に疑問を持ってもらえるかも知れない。
もし民主案で妥協→自民案再浮上で無意味だというのなら、自民案が支持されないようにすればいいし、それしかない。
正直、消耗戦を延々と継続したらじり貧になって敗北する危険性が高いと思うから、一気に決着を付ける方法をそろそろ検討すべきでは?
(そうすれば、弾圧主義者が人権擁護法案やら参画計画やら違う道具を用意するまで10年くらい時間が稼げる)
どうも、撃つ弾が単調というか、1側面でしかない法論に偏りすぎてると思う。
複数論点をもって、敵に応じて使い分ける必要性はあるんじゃないかな?
海江田万里経済産業相(62)は19日午前の閣議後の記者会見で、
民主党代表選への自身の出馬について問われ「そういう(出馬という)理解でよいと思う」と述べ、
出馬する意向を明言した。また、党員資格停止処分を受けている小沢一郎元代表の処遇について、
「党が持っているあらゆる力を結集してことにあたるべきだ」と述べ、党代表に選出された場合、
処分を解除する可能性を示唆した。
海江田氏は、同日にも正式に出馬表明する見通しだったが、
再生可能エネルギー固定価格買い取り法案の衆院通過が週明けにずれ込んだため、
正式表明を避けたとみられる。
経産相をいつ辞任するかについては
「辞めるいろんなタイミングを探ってきたが、私だけではどうすることもできない状況だ」
と述べ、辞任時期は明言しなかった。
海江田総理誕生確定
>>759 その点は過剰規制と言われても仕方ないし、承知している。
俺は方向性の話をしているだけで具体的事案まで詰めてないからなぁ。
そして、確かにコピペ販売を直接的搾取としてしまえば、アフォな規制団体の主張を肯定することになるのも事実。
とはいえ、現状では民主案で時間稼ぎをするしかないと思うので、そこの肯定的解釈を無理にでも探す必要があったわけ。
もし民主案がお流れになったら、次回の衆議院解散で民主が過半数を失って自民案がストレート可決する危険があるからだ。
高市は民主案が可決しても3年後くらいに再改正を目指すだろうが、解散半年後よりは時間が稼げる。
また、概念的人権論の否定を文言に明記出来るのでその点は評価出来る。
だから、現段階で民主案を一旦成立させておきたかった。
そのうえで、3年後くらいに高市と再対決して今度は方向性転換を目指し、ペースチェンジを図って最終決着、という運びは無謀すぎるだろうか?
もう回りくどいやり方はヤメ。
このまま対立構図を長期間維持し続けて先送りさせ続けるのは圧力構造的に難しいだろうから、芋も含めて協力を求めたい。
イギリスは内乱状態だな
児ポ規制する国はみなこうなるのだな、スゥエーデンしかり
>>798 あれ自ポ規制の影響なの?
新自由主義の弊害に思えるけど。
アメリカでも若者がSNSで連絡を取り合って数十人〜数百人で店を襲撃
するようなことが増えてるらしいね。
800 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 12:41:25.86 ID:/Q6gXWx00
>>720 子供に二次元を自分たちへの人権侵害だと通報させて
二次元文化を潰すことを目論んでたみたいだ。
ただ通報制度を見送ったところで根本的な解決にはつながらない。
「表現の自由」
「文化の多様性条約」
「人種差別撤廃条約」(児童ポルノが見た目で判断
できるようになれば人種により見た目に差があり
特に東洋系は若く見えるので、人種差別を助長しかねない)
等々を駆使して、創造物への規制は不適切なものと
国連に働きかけをおこなって彼らにそうした認識を持たすことが大切。
民主党は外務省をもっと働かせないと
そもそも国連の小委員会の勧告なんか聞いている国は無いからな
なんか規制派はわざと拡大解釈してるけど
日本は表現の自由を守れって勧告を受けてたりもするし
敵の「成果」を過小評価するな、アリの穴でも潰せと喚いてたのは誰だよw
>子供に二次元を自分たちへの人権侵害だと通報させて
>二次元文化を潰すことを目論んでたみたいだ。
潰そうとしてのはマンガ児童ポルノだけな。
それで二次元が潰れるなら、二次元=マンガ児童ポルノという異常状態にあるということだ。
二次元文化そのものの再構築が必要だろう。
まあ、そんな状態にないのは明らかだが。
さて、海江田総理大臣のもとで民主案が通るのも確定か
マジ?大勝利じゃん
野田は完全に消えたね。
807 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 13:04:19.58 ID:lA4/bwFA0
海江田みたいな、北朝鮮の拉致犯人を釈放したスパイはダメだろ
やっぱり野田だよな
泣き虫大臣に総理なんか務まらんて
809 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 13:07:36.65 ID:/Q6gXWx00
>>803 二次元=マンガ児童ポルノと認識すること自体が異常だろ
そんな理屈が通るんならアジア人を性対象とすることが
児童強姦になってしまうわ
810 :
イモー虫:2011/08/19(金) 13:08:47.48 ID:in4JCGjJO
奥村弁護士の言うことをなんでもかんでも根拠にしてたらそのうち墓穴掘るぞ
この人反対派じゃないし
812 :
イモー虫:2011/08/19(金) 13:11:51.29 ID:in4JCGjJO
>>803 ECPAT:日本の漫画市場888億円は全て児ポ
↑を前提とすれば漫画滅亡w
現状と一部規制団体の妄想のどちらを前提とするかという問題だろう
809の言うとおり、
>二次元=マンガ児童ポルノと認識すること自体が異常
なんだが、リオ会議ではそれが罷り通ったからなぁ。異常が通常になりかねない。
814 :
イモー虫:2011/08/19(金) 13:12:59.75 ID:in4JCGjJO
>>811 利用できるものはすべて利用するさ。
おまえらだってそうだろ?
>>795 > 正直、消耗戦を延々と継続したらじり貧になって敗北する危険性が高いと思うから、一気に決着を付ける方法をそろそろ検討すべきでは?
そんな一発逆転の裏技があるのなら、とっくの昔にやっているわ!
勝ちか負けかと言われたら最初負けている
それでも長年地道な活動を続けて、二次元規制をなんとか水際で食い止めてきたのが、これまでの規制反対運動史なんだから
本気で規制に反対するつもりなら、楽な方法を見つける時間を自分の足で動く時間にしてくれ
>>810 民主案は(というかベースの現行制度が)破綻してても、高市案を葬るまでの時間稼ぎには使えると思ってる。
元々破綻した基礎の上で何かをしようとすれば破綻は避けられないに決まってる。
だが、現状では破綻した基礎をなんとかすることは困難で、既存の土俵で戦わざるを得ないのが現状。
もし個人法益の児童保護法にしたいなら、(というか俺もしたい)まずは土俵作りから始める必要がある。現状ではそれがない。
とりあえず、個人法益の立法者意思が事実上破棄されて、社会法益であると解する法律意思を目的に運用されている現状に目を向けるべき。
現行制度というか、現行運用と当初の制度構想に乖離があるので、当初構想を前提に考えても埒があかない。
そして、現行運用を再び個人法益の具体的人権擁護施策という方向性へ戻すことを考えるべきではないか?
現状を無視して理論上の法益論を連呼しても、現状を無視していたらどこぞの老害と変わらない。
序でに、ここで概念的人権を上辺だけでも否定させることは、人権擁護法案関連の問題等に関してプラスに働く。
だから、長期を見据えたら多少の無理をしてでも、その点だけは定義させるべき。
推進団体が存在するのは、欧米外圧も含めた概念的人権が原因で、それを明確に否定出来れば高市支援者は弱体化する。
大げさに言えば(大げさでもないか・・・)この手の表現規制を
しようって言うのは歴史的な逆行以外のなにものでもないんだよな・・・。
アホらしいよう。
>二次元規制をなんとか水際で食い止めてきたのが、これまでの規制反対運動史
どこの国の話?
>>803 通報制度を推進してる連中は女性への性暴力表現も潰そうとしてるだろ
嘘つくなよ
>>815 そりゃそうだ。
でも、焦点が「表現の自由」と「法理論」にばかり集中して、他の視点から追求出来てないと思う。
そして、幾つかの推進派人権団体にアプローチをかけて、人権視点からも矛盾があることを説明しているところ。
これが逆転に繋がるかは分からないが、一定の疑問は感じさせられているようだ。
その上で、概念的人権の否定へベクトルを向けた民主案や京都条例が現れているので、上手くすれば「高市案」は葬れる可能性が期待出来ると思う。
ただ、繰り返しになるが人権擁護法案や参画計画ほか様々な切り口の規制根拠があるので、児ポを潰しても終戦にはならないが・・・。
もし、複数の規制論拠が並列的に登場したら、対処しきれないだろう。
だから、それまでにこの問題に一応の決着を付けないと手遅れではないかという危機感がある。
とはいえ、俺も自信はあまりないけどorz
いくら賛同団体がそっぽを向いても、民意切り捨てのプロ=自民の高市が止まる保障はないからな。
民意不在の強権政治でゴリ押しの可能性もあるから、支援勢力崩しや民意の方向転換が立法に影響するかは確かに未知数。
でも、他に高市案の力を削ぐ効果的な方法があるか?この状況でいつまで持ち堪えられる?
821 :
イモー虫:2011/08/19(金) 13:44:58.52 ID:in4JCGjJO
>>816 やはりただ規制を遅らせるだけというなまくら思想か…。
>>821 お前まだ居たの?
無能な働き者はさっさと退散しろよ。
まあどこかで流れが変わる気もする。
>>821 それじゃ、あと1月とか半年とかで抜本的解決が出来る?
出来なければ、高市案ストレート可決→滅亡END。
「理屈上間違っている」という概念ではなく、「これからどうするか」の戦略を提唱して欲しい。
3年あれば方向転換も不可能ではないが、破綻寸前の菅内閣がいる間に道筋が付けれるとは思えない。
時間稼ぎすら出来ず、何をしようと言うのか。
825 :
イモー虫:2011/08/19(金) 14:32:34.91 ID:in4JCGjJO
>>824 俺は日陰(認知されにくい)にある問題点を挙げてるだけだから。
しかしそれでも風潮の規制になったり、被害者の保護にならない主張は容認できない。
前原は海江田の次だぞ
空気読めよ、民主党
>>825 俺も被害者保護に何の意味もない主張には賛成したくない。
だが、「被害者保護に有益な施策」を考える時間を稼ぐ必要があると思う。
そのために、最低限として高市の鼻を折る必要はなかろうか?
民主案を見ると、「風潮の規制」「無益」に関する程度は現行制度から変わっていないように思える。
その上で、議論の時間を確保出来るのであれば特ではないが損でもないと思ってる。
芋の理想論を議論するのは、民主案その他の方策によって議論する余裕が確保されてからにすべきでは?
民主案以外に時間稼ぎの方法があればそれで構わないが、今後の議論の方向性を「実在児童」に絞った上で議論を確保する方策が他にある?
あれば、俺は民主案に拘らない。見あたらないから民主案を推している。
民主党を壊しかけた前田さんはなんであそこまで持ち上げられるのだろう。
829 :
イモー虫:2011/08/19(金) 14:53:09.17 ID:in4JCGjJO
>>827 まさか後から罰則を除去できるとでも言い張るのか?
海江田有力か、これはいい情報
今まで土俵際で粘り続けてきた甲斐があったな
はぁ。アメリカのいいなり過ぎじゃなければ自民もありなんだけどねぇ。
本当にその辺ダメだからなぁ。
> ID:oC5Z2+i+0
具体的にどうすればいい?
具体的な作戦説明を頼む
>>829 お前が主張している事はまさに「後から罰則を除去する」だと言うのに
ほとほと救いようの無い無能な働き者だ
御託は不要だから黙ってろ。
834 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 15:56:57.27 ID:r+lBV2Xq0
>>832 どうすりゃいいって、俺らにできることなんて大まかに分けると
1:規制派には問題点をしっかり伝え説得。反対派には「絶対に妥協するな」と釘を刺す
2:情報をできるだけ多くの人に伝える
この程度だろ。例えば今なら1番回避しなければいけないのは
>>73-75だよ
通報制度に関してなら、セーブザチルドレンとか外務省に推進するなとは問題点をしっかり伝え説得
(ただ前者に対しては、こちらの弱みを見せるとまずいため表現規制のことは触れない方がいい。知られると面倒)
問題点は多いもののそこまで絶望的ってレベルじゃない
少なくとも2008、2009年の時よりは断然マシだしな
この投票
http://roppiyar.sakura.ne.jp/vote/3055297/ の
「稲田朋美は共謀罪やコンピューター監視法や
児ポ規制法改正案(海外で冤罪頻発、画像の人物が未成年かどうかは顔、制服を着ているかで判断)
推進してるくせにえらそうなこと言うなよ
」
に投票お願いします!見る人を増やすために
(このサイトの仕組み上投票数が多くないと映らない)
835 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 16:02:47.13 ID:r+lBV2Xq0
ID:0gGRIC470 が出て行け。
>>804-805 規制派大勝利か。
自民と民主の、しょせん同じ方向を目指す二党の
プロレスはもう見飽きたよ。
児ポの話じゃないの?
>>774-775 米帝にとっては依然として飼う価値のある犬なんでしょう。
>>764 評論系なんてヘタなSSよりも部数でないでしょう。しょせん同人以外の分野で
知名度のある人間が例外的に売り抜ける程度で。
あと「女性向けならつぶされることはない」とか数年以上前の感覚のままってどうよ。
>>834 この辺りを詳しく知りたかったんだよね
今までが守りに徹してたのを、逆に規制派に攻撃を仕掛けていく転換点になるんじゃないかなと
みんなが何すればいいか、どういうこと言えばいいかわかればテンプレも作れるし、それをコピペして拡散していけば攻勢が変わるんじゃないかなと
> 序でに、ここで概念的人権を上辺だけでも否定させることは、人権擁護法案関連の問題等に関してプラスに働く。
> だから、長期を見据えたら多少の無理をしてでも、その点だけは定義させるべき。
> 推進団体が存在するのは、欧米外圧も含めた概念的人権が原因で、それを明確に否定出来れば高市支援者は弱体化する。
> そして、幾つかの推進派人権団体にアプローチをかけて、人権視点からも矛盾があることを説明しているところ。
> これが逆転に繋がるかは分からないが、一定の疑問は感じさせられているようだ。
> その上で、概念的人権の否定へベクトルを向けた民主案や京都条例が現れているので、上手くすれば「高市案」は葬れる可能性が期待出来ると思う。
842 :
イモー虫:2011/08/19(金) 16:23:50.01 ID:in4JCGjJO
843 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 16:29:16.48 ID:r+lBV2Xq0
まあ一番いいのは
ちゃんと高市に抗議することだよ
こいつは今回もジポ提出者なんだからさ
>>842 無能な働き者とバカ、どちらがより害悪なのか?
そう言う事も理解できんほど無能なのだから黙ってろ。
表現規制問題を調べていてこちらに辿り着きました
ここの人達は横柄で口が悪くて怖い人達ばかりですね
規制に反対している方々の素性が分かりました
847 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 17:04:09.01 ID:r+lBV2Xq0
>>846 それはどのレスを見て判断したのかな?
君はまったく誤解しているよ
ちなみに君は規制に反対しているの?
848 :
イモー虫:2011/08/19(金) 17:13:07.86 ID:in4JCGjJO
>>844 BIは新自由主義の政策だろ。
社会保障を徹底的にカットして中抜きのない直接給付に
することで小さい政府を目指す。
>>832 まず、衆議院解散→高市案可決は避けられないので、衆議院解散以降の時間稼ぎの為に一旦民主案を可決させる。
議員とコネを作ったり、議論させるには2,3年くらいは最低でも必要。
次に、人権関連に関心のある議員に対して党派を問わずアプローチをかける。
そして、「児童自身に対する人権擁護を目的とする法整備」を働きかけ、児ポ法の抜本的(白紙)改正へ仕向ける。
(ここで人権論に関心のある議員とコネを作ることは、後々人権擁護法案方面でも役立つだろう)
内容は、民主案で概念的人権が否定されてたことを理由に、具体的人権に絞って、主語を「児童自身」として擁護する方向性。
芋が言うように現行児ポ法はK175と酷似した構造なので、白紙改正で
・禁止事項 モノの作成→児童自身に対する搾取行為
・児ポの定義 (解釈実態として)18未満の猥褻物→児童虐待の証拠物品(大阪を参考にした。虐待となり得ない絵・疑似は含められない筈。反論求ム)
・人権の概念 解釈実態として一応具体的人権→民主案を踏襲させて具体的人権、概念的人権の排除を明記
・児童の権利 具体的規定無し→権利主体として尊重することを明記。
・保障策 具体的規定無し→児童相談所等を主体に連携と確認や保護を行政の義務として明記
このあたりを軸に主張する。
現在皆無な保護策を目玉として示せば、現在敵対的な人権勢力の抵抗を回避出来る。
-続く-
-続き-
これを児ポ法再改正で示させて、安定形態とする。そうなれば、
・具体的人権論が立法解釈で否定され、高市案の漫画弾圧は一切の根拠を失う。
・高市支援団体が転向し、高市派を孤立させることが出来る。
・闘争の争点を漫画弾圧から人権思想へ移すことができ、矛先を我々から移せる。
・(我々にとっては付属だが、社会的意義として)実在児童の人権を擁護出来る。
というメリットが期待出来る。これで高市案の脅威を粉砕する計画。
人権擁護法案的な弾圧に飛躍する危険性も排除しきれないことが懸念材料だが、支持者が議員へ継続して働きかけ、方向性を正し続ければ制御可能だと楽観視してみる。
児ポ法も人権擁護法も根底は人権観の相違なので、そこを決着させることを考えるべきだと思う。
ただ、民主案の可決で差し迫った弾圧の危機が回避されたときに、協力勢力が関心を失ってしまったら議員への働きかけは出来ない。
また、反対派=若者のイメージを持たれているし事実主体は若者なので、20,30代の投票率がこれ以上下がれば悪影響が懸念される。
民主案可決以降に市民が感心を持ち続けるかが勝負の分かれ目かと思う。
っていうプラン案はどうだろう。
大まかなイメージなので、修正案あれば言って下さい。
人権問題と切り離せれば日ユニさんが絡む理由もなくなるもんね
現段階で我々にすぐ出来ることは、
・人権に関心のある議員と交流を持つ(タウンミーティングへの参加やtwitterなど、方法は問わない)
・人権を理由に児ポ法を推進している団体関係者と意思疎通を持ち、高市案・現行制度のパターナリズム的側面を正して疑問を持たせる。
↑児ポ法が人権法ではなく単なる猥褻規定であること、概念的人権がパターナリズム的な人権の権力者管理に好都合なことなどを問えばいい。
・地元の民主党議員と疎通ルートを持つ努力をし、人権論者という表向きで児ポ法の問題点を定期的に伝える。
↑漫画弾圧反対!よりは、人権を守りたい!のほうが話を聞き入れて貰いやすい筈。その上で、ちゃっかり概念的人権論はずし→創作物弾圧の論拠潰しをする
くらいかな?他にも考えがあれば言って下さい。
やっぱ、これから何かをしようとする時にはパイプやコネが欲しいです。
尚、人権擁護法案・人権救済機関設置法案はガチで概念的人権を基調としているので、これは適正化ではなく反対すべきだと思う。
>>843 本来的にはそうするべきなんだろうが、自民高市が民意を切り捨てずに聞き入れることはなかなか期待出来ないんだよな。
どんなに正論を言っても、無視されたら意味がない。
これが自民党という連中の欠陥だな。
民主はまだその可能性があるんだが腰がない。
ああもうどうすれば(つд`)
>関東では昨年、自ら裸画像を売った女子高校生らが逮捕された。
>犯罪行為であることをしっかり教え込む必要がある。
本音きた
別に民主案支持でもどちらも不支持でも特に問題はないよ。
自公案を防ぐ壁になりさえすればどちらでもかまわない。
858 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 18:01:21.28 ID:YZmuFhO/0
>>852 ちょっと意味が違うかも。
議論されている人権を「日ユニの人権観」→「我々の人権観」に変えることで、
日ユニの主張を無効化させるっていうイメージかな?
日ユニ他規制団体は、「子供」とか「女性」みたいな概念に人権を認めさせようとしている。
絵のキャラに人権はないが、「子供の絵=子供という概念の持つ人権」を侵害した!と主張してくる。
セーラー服を着たオバサンがAVに出ると(疑似)、「子供というイメージへの人権侵害」という。
これが概念的人権。実在する人権主体の有無を問わない。
一方俺は、人権主体に対する侵害だけが人権侵害だと考えている。
絵を描いても、人権主体の子供自身が人権を侵害されることはない。(芸能人等の肖像権を除く)
オバサンがセーラー服を着ても、それは児童ではないので「児童の人権」は侵害されない。
これが具体的人権論。
前者は漫画弾圧の口実になるだけでなく、権力者が概念を勝手に定めて、その意思を定義出来るので、(要は人権の代執行)
パターナリズム(≒高齢者の思想を若者に共用する行為を含む)のために濫用しやすい欠点を持つ。
概念に含まれる具体的な人権主体がどう感じているかにかかわらず、権力者の意思だけで勝手に動く。
それを、通常の人権としてイメージされる具体的人権論だけに転換出来れば、色々と都合が良い。
説明がヘタで御免。難しいかな?
>>855 これ思いっきり日本ユニセフが書かせた記事だよな
あと児童の人権云々よりも
ロリコンがキモイから禁止って感じの記事で
新聞社がこれ出すってどうなのっておもう
>>855 また運動会が児童ポルノとかほざいているのか
相変わらず規制派の連中は頭がおかしいな
流石自民王国の福井やな
北陸新幹線頓挫しろ
地方紙は全国紙に比べると反骨精神強いんだが
それでも、最近は陥落しつつあるからなあ
>>864 地方紙は単に優秀な貴社がいないから
日本ユニセフがそう言ったことをろくに取材もしないで書いちゃうんじゃね
しかしこんな日本ユニセフのサイト一時間もいれば誰でも書ける記事を論説で書くなよw
おまけに見出しにでかでかと児童ポルノ大国って言っておきながら他の国と比べてどう大国なのかスルーだし
こんなの私は取材してませんって自ら認めるような物だよ
これって抗議したほうがいいのかな
山谷さんといえば、バ菅に対する質問はよーござんした。
相変わらずバカはあうあう言ってるだけだったが。
つか、あのバカは自分が優秀だと思ってるのかとw
福井新聞とってる奴なら
抗議→満足いく回答が得られないなら解約
とかでいいんだろうけど
出ちゃったものはもうどうしようもないし、時間もないから抗議の効果も
薄いんじゃないかな。
修正協議でどういう流れになるかが決まるわけだし、その協議がいつ行われる
かの情報が来ない事の方がどちらかというと問題な気もする。
>>872 議員には問題だが、新聞社に抗議する分ならなんら問題ないかと。
むしろ叩いた方が良い
そういえば福井県といえば有名な原発地帯だね
権力べったりな記事を恥ずかしげもなく載せるのはそのせいだろうな
地方紙なんて草加に乗っ取られたのばっかりだし
876 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 19:20:23.41 ID:kUPVxApo0
>>863 署名者数が20人ww
統一協会信者だろ絶対w
877 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 19:22:30.85 ID:YZmuFhO/0
福井新聞のサイトに行ってみたが、児ポネタが検索一位…
でも福井にはまだ日刊県民福井がある、日刊県民福井はやれば出来る子と信じたい…。
基本的に地方紙は規制に慎重な社説出すとこが多いけどな
>>877 運動会や水泳大会で撮った写真まで児童ポルノに類するとこの社説書いたバカは本当に思ってるのか?
このバカはユニセフから甘い汁でも吸わせてもらったんか。
>運動会や水泳大会で撮った写真まで児童ポルノに類する
この記事書いた人がそういう写真で興奮するペドじゃねーの?
普通の人間なら水泳の写真で変な気にはならんし
882 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 19:32:24.59 ID:YZmuFhO/0
>>880 福井新聞は「取材許可は取った」というかもしれないが、
許可を取ろうが取るまいが、児童ポルノは児童ポルノであって、違法であることには変わらない。
福井新聞って山口組の連中に拡販を任せてるんだろうな…。
>>846 そりゃ、もっと怖い規制派の奴らに対抗しなきゃならないから恐くもなるわな。
>>881 いやその台詞はアグネスが連合と組んだ署名を提出した時に吐いた台詞
つまり単に日本ユニセフの主張をそのまま何も考えず新聞社自身の主張のように載せただけ
何も取材していないダメ新聞って自己紹介するようなもんだ
885 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 19:38:01.97 ID:YZmuFhO/0
>>846 世の中、言葉遣いが悪かったら悪い人、礼儀正しい人は良い人、なんて単純なもんではなかろう。
>>884 そういう発想ができる時点が既に怪しいんだよな。
アグネスが言ったのならそう考えてしまうアグネスがペドフィリアなんだろうさ
887 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 19:38:23.85 ID:ukHsPDn7O
>>879 それはないな、地方の方がむしろ考え無しか、
共同通信配信の社説をそのまま載せてたりする。
放射能マジで漏れているんじゃないのかな? 不安になってきた<福井
890 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 19:42:37.80 ID:/Q6gXWx00
>>859 そうした社会法益の根拠となる「概念的人権」を持ち出せば、
セーラー服を着たオバサンに限らず、幼めに見える成人女性とかを性の
対象と見ることすら「子供への人権侵害」ということになる。
例えば背が低い、胸が小さい、なんとなくルックスが幼く見える、
無毛症、といった女性は世の中にごまんといる。そういう女性を、
男側から性の対象と見るだけでなく、そういう女性のセックス、結婚して
子供を産み育てる、という行為も禁止されるわけだ。
また、前にも出ているが、幼く見える傾向が強い「アジア系女性(日本人も
当然含む)」を性の対象にすることを認めていることは、子供を性の対象と
することを認めることにつながる。アジア系女性を性的に見る事を許すのは、
白人の子供たちを脅威に晒している、という理屈も成り立ってしまう。
民族浄化に悪用することもいとも簡単にできてしまう。
現行法は個人法益を基礎としているけど、そこへ強引に社会法益を割り
込ませようとすれば整合性が取れなくなり、児童ポルノ法自体が破綻して
しまう。
(前述の幼く見える成人女性は個人法益なら○、社会法益なら×というように、
同じ法体系で二つの正反対の判断がなされてしまう)
(創作物規制主張の根拠である)「社会法益」に法の趣旨を転換するなら、
それは「年齢」を基準とする「個人法益」を基盤とする従来の「児童ポルノ
規制法」とはもうまったく別物で両立し得ないものであるから、現行法を
いったん白紙に戻して、1から新たな法を作らなければならない。
まあ規制派が望むような都合のいい法律などできるわけないのだが
まあ日ユニが頼んで記事書いてもらったとすれば
これから他の地方紙も要注意だな
>>863 健全育成のために児ポ法改正って、それ目的が違うじゃんw
児ポ法は出力側の規制で、健全育成は入力側。流石に こ れ は ひ ど い
>>874 児童携帯電話禁止条例を作ろうとしたのは石川県だった?
北陸のイメージが地獄に向かって急降下してる。
>>879 中日は都条例・ウイルス作成罪、ネット監視法、人権擁護法に慎重派だった。
東京本社のゴミ売りや3Kは説明の必要がない。
んで、大名古屋の中日(球団保有)は地方紙?
>886
それアグネスに吹き込んだのは、都条例で暗躍したナントカ言うババァ、
新谷だったかな、そいつだと思う。あるいは直接でなく人づてに聞いた
のかも試練が。
何で今頃記事になったんだ?
北陸(違うという声もあるが)でも新潟の新潟日報は都条例を批判してたなー
>>894 実務者協議で自公案を有利にしたいからじゃね
>>890 う〜ん、概念的人権が社会法益なのだろうか。
事実上同義の結果を生むと思うが、「個人法益を社会法益にすり替える」ことと
「個人法益の対象を社会化する」ことは若干プロセスが違うと思う。まぁ、結果は同じだが。
そして、同じ結果を求めて違う思想が癒着した、という考え方は出来るかも。
あと、欧米系諸国で概念的人権論がもて囃されているが(APPは「欧米に習うべき」でこれの導入を求めている)
その理由がキリスト教云々でなく「民族浄化思想」や「白人優生思想」でも確かに意味が通じる。
これが根拠のあるものか想像かは知らないが、傾聴に値する説だと思う。
そうなら、これを導入させる連中は欧米に対する売国奴となるだろうね。
(ネトウヨは売り先が中共や半島でなければ構わない連中だから、欧米に売られることに反対しないのかな?)
>>846 イモー虫みたいなのを見て判断しないでほしい
あとイモー虫はずっと前から貼りついて反感買いまくってるからボロクソに言われてるってだけ
普通のヤツに同じ対応はしない
touch_tachibana 橘秀徳 衆議院議員
民主案と自公案の一番の違いは、自公案が単純所持についての罰則を設けたのに対し、
民主党案は「有償」かつ「反復」の際の取得罪を設けたこと。単純所持が規制をされたなら、
誰かに鞄の中に入れられたとしても、持っていることだけで捜査の端緒になってしまう危険があります。
touch_tachibana 橘秀徳 衆議院議員
児童ポルノ法改正案、民主党案に高い評価をいただき、
修正協議に応じるべきでは無いとの御意見を手紙やメールで多く戴いています。
提出者として山尾代議士と他党への説明にも回りましたが、うなずく様なご指摘も。
法案審議では答弁に当たりますが、審議を通じてより良いものとしたいと考えています。
折れそう
900 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 20:10:30.26 ID:BKAixCOX0
まあ、矯風会と闘わない貧弱なオマイらでは負けは確定だわ
首謀者を倒さないでどーするの
846はどうみてもからかいにきたようにしか見えないが
616 :無党派さん:2011/08/19(金) 20:10:33.58 ID:+xafDhr+
>>613 日本人って、自分の満足や未来のための戦いには興味を示さないが、
ストレス解消と生け贄を求めるための戦いには熱中するところがある。
まさにその通り
>>850 >>851 児ポ法を「児童の人権を守るための法」にしたいというスタンスで人権問題に精通した議員とコネを作るってことか
争点を漫画弾圧から人権思想へ移すわけか
なるほど
マジであんた頭いいわ
> ただ、民主案の可決で差し迫った弾圧の危機が回避されたときに、協力勢力が関心を失ってしまったら議員への働きかけは出来ない。
> また、反対派=若者のイメージを持たれているし事実主体は若者なので、20,30代の投票率がこれ以上下がれば悪影響が懸念される。
> 民主案可決以降に市民が感心を持ち続けるかが勝負の分かれ目かと思う。
民主案で決着した直後に、すかさず今日のようなレスをして盛り上げてくれ
ここでも、ツイッターでも
そうすれば次の目標はこれなんだ、と認識できる
数日経ったら、すぐ離れるタイプの人はもうスレやツイッター見てない可能性が高い
ってゆーかまともな行政立法司法関係者なら、
こんな犯罪者を作るような法律作ったら、
世の中が混乱するだけってわかってるんだよ!
ああばかばかしいばかばかしい。
>>899 どの部分が折れそうだと感じたの?
> 民主案と自公案の一番の違いは、自公案が単純所持についての罰則を設けたのに対し、
> 民主党案は「有償」かつ「反復」の際の取得罪を設けたこと。単純所持が規制をされたなら、
> 誰かに鞄の中に入れられたとしても、持っていることだけで捜査の端緒になってしまう危険があります。
ここでは自民案を全否定してるし、危険性もしっかりわかってる
> 提出者として山尾代議士と他党への説明にも回りましたが、うなずく様なご指摘も。
これは自公以外の他政党も民主案を支持してるってことじゃん
> 提出者として山尾代議士と他党への説明にも回りましたが、うなずく様なご指摘も。
これは自公以外の他政党も民主案を支持してるってことじゃん
そうは読み取れないが
>>906 > 提出者として山尾代議士と他党への説明にも回りましたが、うなずく様なご指摘も。
ここは民主案を否定されたけど納得したって意味だろ
>法案審議では答弁に当たりますが、審議を通じてより良いものとしたいと考えています。
ここで現在の民主案にはこだわらないと発言
二次規制についての突っ込みはあまりなかったのかな。
冗談じゃねーぞ、反復有償取得罪飲むのか?
他党に自公案も民主案も飲まないようにお願いして来ないとな
とにかく規制反対を明確にしている総理大臣のもとイケイケムードで民主案を押せばいい
海江田総理確定!とかぬか喜びしているうちに、
現実は野田総理が誕生していそうないつもの展開。
なんでこのスレの住民は学習しないのか。
>>910乙です
ログに目を通してる間にスレ建ってた。
916 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 20:52:08.07 ID:/Q6gXWx00
>>897 概念的人権が社会法益となりうるかはわかりませんが
規制派はそのように使っていますよね。
いずれにせよ社会法益を持ち出すことによって
生じる矛盾、現行法との整合性などで
攻めりゃいいとおもうんですが
規制派はボロがでますよ。
二次規制は自公案飲むってことは流石になさそうだが
今回調査規定も除外規定も入れないなんてやったら次回規制すると同義なんだってことを
認識してるのかが問題。
除外規定をなんとしても貫き通すって姿勢があまり感じられないのが
今回単純所持に比べて論点になってないのが逆に危ないんじゃね、という。
野田は日々総理の椅子から遠のいているような
だからといって海江田が有利と言うわけでもないけれど
民主党は政権をとった直後には、一時議員立法廃止の動きを見せていたようだが・・・政官財癒着、族議員の発生を防ぐためだったらしい。
完全に引っ込めちゃったの?なんとか復活させて欲しいね。
あと選挙制度の改革。もう2009の奇跡は起こらないから、中選挙区か比例に比重を置いたのに変えるべき。
920 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 20:59:32.20 ID:r+lBV2Xq0
>>863ってどういうものなの?
例えばこれが受理されるとまた今国会で審議してるジポ法が
繰り返されるって事?
>>919 内閣提出議案の審査機関に成り下がるだけだよ>議員立法廃止
むしろ議員立法しか認めない米国方式の方が民主的。
橘議員のツイッターから折れそうな雰囲気はないけどな
わざわざ民主は冤罪の恐れがある単純所持を認めないと言って
よりよい物にしたいって言ってるんだからこの部分は折れないだろ
定義のより明確化ってことじゃないの、よりよくするって
何の言及もしない2次の心配もあるけどこれも大丈夫だと思うんだけどな
まあ社民協賛与党系諸派集めれば参院でも過半数取れるんだし
そこら辺に民主は根回ししたほうがいいんじゃね
>>920 請願はあくまでもお願いだよ
誰にも見向きもされずに腐っていく請願がどれだけあることか
>>909 これは他党がどこなのかにもよるね。
自公だったら困った話だし、慎重な党だった場合は構図が逆になる。
>>922 自公案は当然阻止すべきだけど、反復有償取得罪も阻止すべきなので
社民共産国新新日みんなには両方反対して貰うべきです
>>922 世襲は逆神な所もあるからな。
一応定義云々で言っているからその部分では折れないとは思うが油断は禁物だろうな
何にせよ折れんなと意見はしといた方がよいかと
>>922 議員立法は全会一致でしょ
法務委員会で擦り合わされなければ国会にすら逝かない、って
感じじゃない?
>>922 油断しすぎだ
よりよい物にしたいって言ってるのはその前
いいか?そういう気持ちで他党への説明にも回ったら
うなずく様なご指摘を貰ったっていってる
つまり他党の「民主案のここは直した方がいいんじゃね?」という指摘に
うなずいたってことだよ
これはやばいことだぞ
特に橘議員は以前悪影響があるとか言っていたようなことも会った気がするし
そこを付かれてるとなると非常にまずい
>>928 中身次第だが、今まで合法だったのを違法化する事に反対なのでね
民主案の直すべき所として
反復有償取得の違法化を無くす
つまり、児童ポルノ規制制度の 「児童ポルノの提供等」 の民主新案を削除するなら賛成だが
930 :
代行:2011/08/19(金) 21:32:22.87 ID:DKCNhyAp0
橘議員の話だが、
>うなずく様なご指摘
とは何かが具体的に分からないと何とも言えないよなぁ。
恐らく核心である有償取得の部分なんかは折れないと思う。
一方で、「漫画などを対象と解釈してはいけない」は概念的人権論をねじ込んだ主張でごまかされて、
最悪削除とか文言修正とかで骨抜きにされることが懸念される。この辺の認識が怖い。
(だって、自民案と真逆だもの。類似部分はスルーされても、対局じゃ叩かれないはずがない)
この1文が概念的人権論粉砕の試金石となるつもりだったので、もしそうなれば計画転覆・・・
とにかく民主原案から改悪がないことを切に祈る。
祈るだけだよ
そんな悠長な状況じゃないんだ
とにかく自分が不安に感じてる部分については
絶対妥協しないでと意見を送るしかない
どんな手段でもいい
何ならこの土日だ、手紙もかなり有効だ
今回可決されればもう終わりなんだよ
>>931 個人的には漫画うんぬんよりも世間的にわだいになっていない、
条例の停止や製造罪の部分の削除がくるんじゃないかなと思ってる
この辺もやられるとかなり厄介
何にしても意見あるなら議員にしたらいんじゃね?
>>909 じゃあどうする?
やっぱメールやらでクギさしとかんとヤバいんじゃ?
>>934 あくまで自分の意見で送れって意味なんだがな
皮肉な話今はこれが、出すなと言う萎縮効果に働いている
>>933 あれ残っててくれたら後からかなり楽になるんだけどねw
自公案にも民主案にも賛同してない政党もあるかと思う
>>935 最後は自分の信じた行動をするしかないよ
>>937 むしろこの辺全部残れば相手はかなり突っ込みにくくなるね
今回は厚労省ラインに関しては絶対民主はひかないだろうしな
>>922 > 橘議員のツイッターから折れそうな雰囲気はないけどな
どういう部分からそう感じた?
>>927 > 議員立法は全会一致でしょ
そうなの?
じゃあDL犯罪化も法務委員会で全会一致じゃないと出てこないってこと?
>>外国人参政権、人権擁護法案、この児童ポルノ法、今なら脱原発などの環境問題。
>>この手の問題で、同じ様な団体が、煽動して、色々な人に名前を書かせて送らせている。
じゃあ、規制派の署名だって受取るべきじゃないな
同じ意見に名前だけ書かせているだけ
なら同じ事になるよ
議員立法一般としては特に全会一致ではないだろう
>>933 > 条例の停止や製造罪の部分
民主案のどの部分?
944 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 22:05:23.32 ID:/Q6gXWx00
>>936 まったく情報公開もしない、
密室で何話し合ってるかすらわからないのに
なに一政治家ごときがえらそうなこと言ってるんだと思ったわ。
むしろtwitterのおかげもあって随分公開してくれてる
>>850-851>>853>>859>>890 なるほど、このスレでずいぶん久々に頭のキレる意見を見た気がするぞ。
>>52の実在児童基金を有効利用して
この辺の主張を広められれば、全てが繋がるな。
ちなみに女性→女性と男性としたほうがいいと思う。
日本人は女性だけじゃなく成人男性も童顔が多いからな(包茎も多いし)
たまにこの問題で女性とか女児とかに限って話してる奴が居るけど
規制派ならともかく、反対派でそれは傍から見るとちょっと引かれるぞw
どこぞの国では貧乳は生産業に就けない法律ができちゃったからなぁ
>>943 条例に関しては附則の第3項(停止でなく失効か)
製造に関しては第七条
「漫画規制してやる!」「するな!」っていう相手の土俵で戦ってたら絶対に負けるし
>>850-851はたしかにいいアイディアだが、それも今回の民主案が通ってのこと
あくまで漫画除外の一文を突破口にしてそのあとでの話だから
今回ポシャったらその時点で終わりだし
DL犯罪化のハッシュタグ選定中か
>>949 甘すぎるよ
もう動く時なんだよ
いいか?他党への説明にも回ったら
うなずく様なご指摘を貰ったっていってる
つまり他党の「民主案のここは直した方がいいんじゃね?」という指摘に
うなずいたってことだよ
>>934 アホ。じゃあ何もするなってか?
何もしなかったらこのまま自公に妥協しちまうんだよ
丁寧にするのは当然だろ。いちいちんなもん張るな
とにかく自分が不安に感じてる部分については
絶対妥協しないでと意見を送るしかない
どんな手段でもいい
何ならこの土日だ、手紙もかなり有効だ
今回可決されればもう終わりなんだよ
>>・人権の概念 解釈実態として一応具体的人権→民主案を踏襲させて具体的人権、概念的人権の排除を明記
民主案を踏襲
民主案を教えて下さい
内戦しかないよ
俺も20超えてるけど中学生に見られたことあるわ
えなりかずきとか卓球の愛ちゃんとか
年少時代のイメージが強い人は
大人になっても童顔に見える不思議
955 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 22:17:22.68 ID:ZGLXpg560
今回民主案が通らないと終わりだな
956 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 22:17:23.16 ID:enaW6Oe5O
>>850 >・児ポの定義 (解釈実態として)18未満の猥褻物→児童虐待の証拠物品(大阪を参考にした。虐待となり得ない絵・疑似は含められない筈。反論求ム)
>大阪を参考にした
はあ?
死ねよ実写規制派
957 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 22:17:46.91 ID:ZGLXpg560
完全にオワタ
>>934 読まれるかどうかが重要なんじゃない。
賛成派に物量で脅威を与えることが目的なんだ
959 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 22:18:30.98 ID:ZGLXpg560
終了、議論も何の意味もなかった
ageレスするやつはツイッタでいくらでも叫んでろよ
今更お前なんぞに言われなくても、行動している人間はいるんだよ愚か者が
いいか、奇麗事を言ってる場合じゃない
規制派に批判意見を殺到させる
これが重要
>>944 選挙の時だけ良い顔する連中だからね
どちらにせよ今回のこれ試金石にするよ
これだけ偉そうな事言ってんだしさぞかしこちら側が納得できる答え出すんだろうと思うしな
>>934>>936 愚かな実例をば
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/5675/00055722/h2206_theme01.pdf 大阪府の「府民への意見」で青少年条例関連として寄せられたコメントの内容だが、
>今年、大阪府で検討されている「大阪府青少年健全育成条例」に断固反対いたします。特に「児童ポルノ法が規制対象としていな
>い非実在青少年を性的対象とした漫画等を規制」という全ての本や映画・アニメ・ゲームが他人の判断だけで不健全図書として規
>制の対象となりかねません。これは表現の自由を侵害する行為です。さらにこの条例案には「非実在青少年」等という造語で架空
>のキャラクターが 青少年であるかの様な印象操作、協議員に当事者で漫画アニメの製作者等の業界団体側がいない、などの問
(中略)
>性犯罪を誘引する」という理論は、既に世界中の学会において誤りであるという結論がなされており、脳神経学会も犯罪誘引説を
>明確に否定しています。また、日本図書連盟や法務省も「犯罪を誘引するというデータは無い」と明確に否定しています。東京都
>は、圧倒的多数の反対で埋め尽くされたパブコメを黒塗りにした上で、3月の議会には非公開にしました。そして、大阪府も議事録
>(実際は議事概要)を塗りつぶしておりました。橋本都知事は「府政の透明性を日本一高める」と言っておりましたが、あれは嘘だっ
>たのですね。以上によりこの条例案に断固反対の意思を申し上げます。
という一言一句違わないメールが4件寄せられている。
こりゃ、恣意的だと思われても仕方ない。
1つ目はイカレてるがな。
964 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 22:19:03.54 ID:ZGLXpg560
民主案が通らなくてオワタ
ID:ZGLXpg560は愉快犯、NGに
規制派議員に批判意見を殺到させろ
>>949 >
>>850-851はたしかにいいアイディアだが、それも今回の民主案が通ってのこと
>あくまで漫画除外の一文を突破口にしてそのあとでの話だから
いや、考え方自体は現状で漫画除外を支持する理由に使える
>>956 実写って、18歳以上を撮影した物なら虐待記録物ではない。
それ以下を撮影する行為は現行制度で違法。
だから、この点は規制派でも何でもない現状維持思想かな?
逆に、絵や児童でないものの演技を「児童虐待」というのは理論破綻になるので、
概念的人権論で「コレハ児童概念ヘノ虐待デス!」という日ユニとかの主張を潰すのに便利かと思った。
そして、「いかがわしいから規制する」ではなく「映っている児童へ児童相談所職員を派遣し保護する」という
ベクトルに昇華してくれたら作戦成功っていうつもり。
俺は小学生のレイプ動画を見せろ!という要求は絶対に擁護しないし、そんな奴は法規制以前に恥を知れだ。
>>948 ありがとう
とりあえずツイッターで色々指摘してみるか
>>969 つーか、他所からコピペばかり貼っているのもどうかと思うぞ
自分の意見がないのか、あんた
>>971 俺が語るまでも無く、彼等の意見に完全同意
それだけ
>>963の続き
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/5675/00057492/h2207_theme01.pdf こっちゃは更に苛烈だった。
>橋下知事の発言は「描き手」や「ユーザー(当然未成年も含む)」の人権を軽視している。・まず「表現そのもの」や「販売」
>の規制は「表現の自由」の侵害で「憲法違反」です。・「条例」は「法律の下位の存在」である事を忘れないでください。・また
>「児童ポルノ」と「創作物」は「保護法益」が全く違う別の問題である。・「マンガ児童ポルノ」などという物は法律上は存在し
>ない。・そのような造語で知識の無い人をミスリードしないように。・「過激な表現が青少年の育成に有害」というデータも存
>在しない。・さらに「青少年の健全育成のため」というのなら「18歳以上が買える環境」もきちんと整えておくべき。・「大人の
>権利」を守るのも当然である。・そうでなければ「子どもの将来の権利」も軽視している事になる。
キーワード「ユーザー」で検索したら、殆ど同じコメントが20件以上ヒットした。
もう怪しい集団が介入していると思われても仕方ない。
自分なりに解釈して、自分で文章を書いて欲しいところ。
ある側面では「表現の自由」を主張してた人間が、自分で表現する権利を破棄してたら元も子もないと思うよ。
>>969 というか、こいつ或る意味ジョークだな(失笑)
>スパムと同じでは駄目なのだ。
をスパムしてるんだものw
どういう皮肉だろうか?
自分は絶対に正しい、自分以外は間違ってるに決まってる、
だから皆自分の言う事を黙って聞け、と押し付け、
他人の意見は全く省みない、と独善的、
そんな上から目線で働き者のバカは度し難い、
977 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 22:36:43.54 ID:enaW6Oe5O
>>973 正直あんたの行為も俺には議員にコピペ送る行為と同等にみえるな
自身はそう思っていてもコピペなら自分の意見がないのと同等
で、だから?どうした?となるわけで
>>978 俺が持ってきたツイート主はどちらもロビイング経験者のものだよ
彼等の忠告を聞いて方向修正するか、聞かずに自爆の道を歩むかは君達次第
>>979 知ってるよ。
多分君よりもね
>>975に指摘されている通り、君のこのスレでしている行為自体、
問題視されている行為と同等だと言う事くらいは気付いてくれ
>例えば自分のところに何十、何百もの似たような内容のメールや手紙が届いた事を想像して欲しい。
>そんなのを読む気になるか?まして意見を汲み取ろうという気になるか?答えは否だろう。
じゃあ、規制派がやってる署名はどうなの?
同じ内容で名前貸してるだけ
とう点では同じ って事になるけど
それは突っぱねないの?
今日も平和ですな〜。
ここまで読み飛ばした
一部除き
>>977 とりあえずsageなイカ?
JRAは、個人的には労働問題として処理するべきだと思ってる。児ポ法が介入する場所ではない。
だから俺の中では人権論として労働者(モデルも一種の労使契約)の権利擁護と考えるべきであると思ってる。
APPみたく「撮影は労働じゃない搾取だ」と言うと「不当労働行為じゃない虐待だ」になるんだろうけど、
業者と労使契約を結んで業務を行う以上は、俺の中では労使問題。
(これを機会に小中学生が労組と関係を持ち始めてくれたら社会主義革命が同志ウラァァァーッ・・・、とか言う訳じゃないよw勿論)
それよりも、アイドルではなく親が金に困って子供を売るタイプとか、家出少女とかの保護を目的にこの主張をしてみてる。
これは家庭環境の破綻が主原因だから、児童相談所が介入して関係修復なり保護なりを奨めるべき事項。
警察が親を逮捕してムショにブチこんで糸冬了〜の現行制度ではいけないので、児童保護による人権擁護へ繋げる為に利用する。
>>979 手紙は、郵便受けがパンクしないように葉書1枚で簡潔に。
メールはコピペを絶対に使わず、A41枚程度に収めることを目指す。勿論丁寧に!
これを守れば、過度の萎縮をする必要はない。
漆黒の愧死弾みたく無礼なFAXを連発するのは当然論外だ。
あと、議員個人がダメなら民主党本部に送ってみては?
民主党は個人陳情を禁止して本部で一括受付をしていたと聞いたが、それなら本部への送付は文句なかろう。
詳細な意見を具体的に長文で書く場合は民主本部、議員は一目で分かる程度に単文、くらいでどうだろうか。
>>848 イモー虫よ、お前はマジで愚か者だな。
バカは自分でバカだと自覚しているから味方の邪魔にならないように出来るが
愚か者はその自覚が無いから「邪魔にならないように」が出来ない
故に愚か者は後ろから見方を撃ってしまうしバカよりも罪が深い。
もう良いから二度と発言するな。
>>980 君はつくづく馬鹿だね
俺が引用したのはあの二つだけだよ
その意味がまるで分かっていないだろ
>>981 >じゃあ、規制派がやってる署名はどうなの?
数を示すなら署名の方がむしろ適切って事さ
その意味で規制派の方が賢い
署名は数さえそろえば内実は問われないからな
さあ、好きなアニメマンがゲイムのキャラ名
ツインズ 生徒会長 エロい 停滞
うどん喰ってこよう
掛けを貰おうか…
>>985 自身の意見に合わない=馬鹿と人を見下していればいんじゃね?
ニュースならまだしも引用自体数の問題じゃないんだがな
ツイート自体他所で引用されるのも嫌がる相手もいるんだわ
それこそ引用した人がツイートしていた言葉である「人の気持ちも考えよう」がまんま君にあてはまるんじゃないかな?
時には自身の正義を疑うのも大事だぜ?
>>863 青少年健全育成のため→青少年の思想に干渉するため→違反した青少年に懲罰を与えるため
って事ですね。
>>936 『萎縮』じゃない。『言い訳』レベルになってる!
>>963 たった『4件』でかよ。いいかげんにしろ!
990 :
名無したちの午後:2011/08/19(金) 23:06:22.34 ID:r+lBV2Xq0
>>966 まだそうと決まったわけでもないのに
批判意見送るなよ
丁寧に「こんな感じにしてください」って言うなら兎も角
>>985 署名は集めてるじゃないか。
その上での意見表明をすることがいけないことだろうか?
都議会の山口拓議員なんかは「郵便受けが破裂した」と悲鳴を上げていたので確かにそれは困るが、
ネットも見ない、集会もしない議員に声の存在を知らせるには手紙を送るしかないのではないか?
自分でtwitterをしている若手議員は手紙を殺到させなくても民意の存在を知っているから余計なお世話だから
ツイートできるような議員は969と言うが、そうでない議員には葉書を送るべき。
若手がネットを見るぶんだけ、中高年には葉書で声の存在を届けたい。
ということは、そういう議員を重点に送った方が効率的かな?
>>985 後言い忘れてたけどわかってないのはあんた
人を注意してコピペ貼ったら自身がSPAM行為をしていたと言う笑い話なんだけどな
三回目言ったからいい加減覚えろよ(笑)
>>986-987 よそでやってくれ。
>>989 >>974のほうは酷い。これが数ヶ月に渡って続いた。
毎月大量の同じ文言を送られたら役人も嫌になるじゃないか。
理論じゃなくて嫌がらせで対抗するなんて論外だと思う。
>>990 それは高市早苗みたいな奴相手じゃないのか?
漫画や疑似も規制するのです!(キリッ に「こんな感じにしてください」なんて仕方ない。
「実在児童保護策を盛り込んだ民主党に比べて、漫画弾圧に明け暮れるお前は何をやっている!」
という"おしかりの言葉"を殺到させるくらいしか影響を及ぼせないと思う。
それ以外の外野的な自民議員には、990でいいかな?
>>993 最近は知らんが、役人も役人で言い訳しかしてなかったけどな>大阪
聞く耳もたんから似た様な文いくんだろうね
どちらにせよコピペは論外だが
>>850 >・人権の概念 解釈実態として一応具体的人権→民主案を踏襲させて具体的人権、概念的人権の排除を明記
次スレでいいので、人権の概念の民主案を教えて下さい
>>993 ストーカーのラブレター並みに同じ手紙を送ってたの?
そりゃ問題だわ。
反対派は完全に瓦解した
それを見越して虎は廃業に動いたんだ
998 :
イモー虫:2011/08/19(金) 23:30:33.98 ID:in4JCGjJO
1000だろうがなんだろうが日本は創価学会を国教とする国となる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。