エロゲ表現規制対策本部742

>>730
このスレの住人が簡単にそう言う電波に毒されるとは思えんのだが

デモ成功したのか
俺たちもデモやった方がいいんじゃないか？

>>727
ほらやるよ
つ鏡


しかし嫌な予感がする
業務終了のサインが貰えず帰宅が遅くなり、更に今し方扇風機の羽根を押さえつける部分が壊れやがった・・・
今日は何があるかわからないぜ・・・

>>731
需要と供給論を支持していたやつらがいたわけだが…

>>734
「需要と供給論を支持」がどういう話の流れか分からんから何とも言えんのだが

BS朝日『題名のない音楽会』
「仮面ライダー＆ゴレンジャー　コンサートホールに大集合！」
0:10〜0:40

>>734
需要と供給論と言うのは規制論者の「需要が有るから供給が発生する、故に需要を絶つべし」と言う話か？
要は所持規制を認める事は規制論者の「需要と供給論」を認める事になるという事が言いたいのかな

>ほらやるよ
>つ鏡

鏡をくれる前に全レスを検証してみろや。
条文や判例の存在、海外の動向など具体的な根拠を論理的に組み合わせてるのは俺ぐらいなもんだから。
お前らの言うことなんざ、全部自分の感想文だろが。
何の根拠も示せないただの妄言だ。
そう言うと大抵妄言はお前だと返ってくる。
しかし、なぜ妄言なのかの根拠は一切ない。
それがお前ら原理主義的反対派なんだよ。

>>738
え、それじゃあ今まで答えてこなかった数々の疑問になんでも答えてくれるんですか

>>738
それは、そう言う風にやっても無意味だからだろう。
国会と言う所がそう言う風に法律を作る所じゃないから

>>740
ま、国連の委員会の勧告通りに規制をするんなら大人のお姉さんキャラの痴漢ゲームも規制しないといかんからな

>>738
＞全レスを検証してみろや

やっぱり君にこそふさわしいｗ
つ鏡

>>738
わかった、お前と話をする気はないのでもう来るな、このゴミクズが
規制派スレで勝手に奇声でもあげててください

>>743
おいおい
大人のお姉さん相手にマジレスなんてしてあげるなよ
マジレスしたが最後
延々と噛み合わないお話に付き合わされて勝利宣言されるか、退散れるかのどっちかですよ？

109や芋と同じように扱ってあげるのが一番良いよ

「自覚のない大人」ってひょっとして俺たち反対派のこといってる？

http://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html

てん 「こういうことは当事者の子達が結局こういう怖さを知らずにいってしまうわけですから、そういう子も参加できる方がいいいじゃないかなぁって思ってたりしたんですけど」
職員1 「あー・・。今回はですね、まず大人がですね、そういう結構自覚っていうか、知らない方が多いんですよね。こういうことがあるって、その、インターネット上のですね。
だからまず知らないっていうか、それを大人の方に私達は啓発しようって感じで初の試みなんですね。大規模なシンポジウムは」

>>741
しかもあの勧告は従軍慰安婦問題で日本に謝罪を迫ってるんだよなぁ
やっぱ規制派は朝鮮カルト

http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1248397021/

鏡よ、鏡よ、鏡さん？
このスレで一番妄想垂れ流しているのはだぁれ？ｗｗｗ

どう？
面白いでしょ？>>738

>>746
その反面、日本に表現の自由を守れって勧告もしてるしね
国連とて一枚岩ではないけど、大人のお姉さん厨とやらは都合のいいまったく権力のないうんこ委員会の勧告を
さも国際的潮流のように語ってるんだよね
やり口はまったく奇声派と一緒だね

そういえば9日の法務委員会の予定はまだ出ないのかしら？
いまだに民主党案が提出されてないわけだけどどうなるんだろう？

>>749
WTが予定されてるから提出はないんじゃないか
それか取りまとめてその日のうちに出すか

>>750
まとめた即日に提出して趣旨説明に入るかどうかはかなり怪しいような？
世襲なんかも無理じゃね？みたいな書き方してたし

こうなると本当にまとまったのかどうかも疑わしいな

>>751
定義を持ち帰りにしたってのを信じるならまだWTでまとめなきゃいかんわけだしね
そうなると今月中の成立はちょと難しくなってくるね

児童ポルノのシンポジウムで、生々しい刺激的な映像が公開されるそうです。

熊本の児童ポルノシンポジウムが新聞でだけ中学生お断りのわけを聞いてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html

職員1 「えっと・・・ちょっと生々しいっていうか、はい。やっぱり子供を守る大人を対象にして、大人の方に制約はありませんけど、一応今回は子供さんには。中学生でしょ？」
てん 「そうです」
職員1 「はい、ちょっとご遠慮させてもらってるんですけど。ちょっと報告がですね、実に生々しい内容になると思うんですね。それで、はい」

てん 「チラシというか、HPの方ですね。あと、新聞の方で『中学生不可』ってあったものですから、熊日さんですよね。それで、中学生って参加しちゃダメなの？とか思えちゃって」
職員1 「ええ。ちょっと中学生には刺激が強いかなと思うんですよね」


職員1 「まだ以前のですね、内容はこういうことなんですよっていうのが。何せ、ほら、初めてなものですからね、ここでしたってことがないんです。でも勉強会でですね、私達も参加させてもらったんですけど、県警の方がやってですね、そこの事例とか。
ちょっと子供さんにはちょっと無理かなと、私の主観的な言葉で言わせて頂くと、無理かなと思います」
てん 「そうなんですねー。ただ高校生だと、さすがに申し込みがあった場合にお断りとまではいかないです？」
職員1 「でも、やっぱり、個人的には控えて頂いた方がいいかなと。お聞きになって、それを子供にわかるように噛み砕いて、伝えてもらうのが一番いいかなと、はい。当日映像なんかもあるみたいですので。
まず、こういうことがありますよという大人向けのですね、それと学校・保健所とか幼稚園の先生方とか。子供さんに関連する教職員、病院、それと看護協会、そうですね、そういう関係の方には今、はい、はい」

【守口市長】橋下知事の維新の党、民主自民公明共産社民連合を簡単に打ち破る
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312731439/

これはいったい？

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1706.html
■Mさんから頂いた情報

「児童ポルノには何も害はない」と言う研究結果
たぶん国会の審議には間に合いませんが、もうすぐ「児童ポルノには何も害はない」と言う研究結果が公表されます。


どういう研究結果なんでしょうか？。
気になるので続報があったら是非とも教えてくださいね。

ユニセフのことだから、シンポでもガチ児童ポルノを公開してくれると期待している。

アグネス・チャンは児童ポルノ禁止法違反で告発した方が良いね。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-287.html

４月１５日の民主党研究会で、アグネス・チャンが民主党の国会議員に見せたのはガチの児童ポルノでした。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-289.html

>>756
確かになｗ
こいつらそもそもどこから入手してやがんだ
普通逮捕されるとその手のルートも洗われるもんだけどこいつらだけはセーフですってか
それがまかり通ってるのも異常だよなぁ

>>752
次のWTの日の情報で、修正協議がどうなるかまでは分からないにしても、
工程の期間や流れはある程度見えてくるんじゃないかな？

次のＷＴは定義決めだけって話だから
午前中それ決めて
午後に趣旨説明ってことも強行日程でやろうと思えば出来そうな気もする
でもまあ盆明けまで動かないだろ

どっちとも取れるギリギリのラインだね…間に合わせるために急いでいた
形跡があっただけに。

民主のＷＴも重大だけど
京都のパブコメも今週金曜までなので
まだの人は送って欲しい

「京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）」に対するご意見をお寄せください。
８月１２日まで
http://www.pref.kyoto.jp/news/press/2011/7/1309829431383.html

[児童ポルノ・児童買春]京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）について
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110714#1310523752

京都も色々言いたいことあるけど…Q＆Aは当てにならないから二次創作物
除外を明記して欲しいとか書いたら、向こうの人達どういうリアクション
するんだろうね？ｗ

>>756
自分らが「取得」「単純所持」してるのってどうなのw

あと児ポ法反対してる諸氏は児童ポルノって用語で創作物(3次含む)を呼ぶべきではないと思う

敵の作った造語を認めた時点で敵の土俵に上がることになってしまう

熊本大学長「児童ポルノの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312702479/l50

会いたい聞きたい：児童ポルノ根絶を目指す、谷口功・熊大学長　／熊本
　◇「子供を守るため発信」−−谷口功・熊大学長（６３）

−−児童ポルノ問題の現状を教えてください。

◆児童ポルノが関係する犯罪の検挙は、４〜５年前まで全国で年間５００〜６００件でした。
ところが昨年は１３４２件。県内もご多分に漏れず、数年前まで年間１件程度だったのが昨年は２６件に急増しました。
昨今、子どもがいたずら目的で連れ去られたりする事件が相次いでいますが、
背景には児童ポルノの増加があるとみられます。県警の分析では、
これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。

−−たしかに、子供が被害に遭った事件の容疑者宅から児童性愛的な内容のマンガなどが多数押収されるケースを見聞きします



偉い先生が言ってるので間違いないな
おまえらキモヲタよりはるかに説得力がある

>>765
その大学長って、熊本ユニセフの会長だよ。

分析方法の公開と犯罪者がマンガをよんだから犯罪者になったという証拠、限定効果説の否定がなされていない

まさに公開オナニー＋リアルジポ公開

会いたい聞きたい：児童ポルノ根絶を目指す、谷口功・熊大学長　／熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/hito/news/20110807ddlk43040314000c.html

>−−シンポの実行委員会には県ユニセフ協会や県警など８２の機関・団体が参加しています。
>これほどの規模の児童ポルノ根絶シンポは全国でも初めてだそうですね。なぜ熊本で行われることになったのですか。
>
>◆県ユニセフ協会が以前からこの問題に熱心だったのと、県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から
>専門的に取り組んでいたのがきっかけです。

中尾県警本部長がゲスト卓話・・・熊本キワニスクラブ 2011年3月15日（火）
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=20&Knum=13011&PageType=top

>　熊本キワニスクラブ（笠日出臣会長、熊本放送特別顧問）は３月１日、熊本全日空ホテルニュースカイで第181回例会を実施した。ゲストに熊本県警察の中尾克彦本部長を招き「最近の少年警察上の問題」について卓話を聞いた。
>　中尾本部長は兵庫県出身、東大法学部卒、昭和60年警察庁入庁。内閣官房参事官など要職を歴任、ドイツの大学や米国のシンクタンクへ派遣された経歴もある。
>前任の警察庁少年課長在任中には児童ポルノ対策の国際会議へ出席するなど児童ポルノ撲滅に尽力している。

げっ。中尾って二次元規制推進したリオ会議の参加者だ。

児童ポルノ　ネットが加速
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20081201nt08.htm
>　インターネットの発達やグローバル化の裏で、児童ポルノが世界中に流布し、子ども目当ての買春旅行が広がっている――。
>　ブラジルで開かれた「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」は、子どもの性的搾取の問題が国境をまたいで劇的に深刻化している現実を浮かび上がらせた。
>対応が遅れる日本も、子どもを守る国際連携に追いつく必要性が明確になった。（リオデジャネイロ　榊原智子、写真も）

（中略）

>　日本でも警察を中心にブロッキングの検討が始まり、同会議に参加した警察庁少年課の中尾克彦課長は「各国の具体的な話を聞くことで、日本でも何ができるか参考になる」と話した。

>>761-726
何をするにもまず定義、児ポの定義をはっきり明確にする。
これが曖昧だとまともな取締りなど出来るはずが無いししてはならない。
人の所有物を財産を破棄せよと命じる以上、場合によっては罰則まである以上、
なんとなくそれっぽいとか、担当者の判断次第で変ってくるようなあやふやさは
あってはならない。そこに恣意性が入り込む余地があってはならない。
厳格明確な定義をまず先に決める、その定義次第、

>>756>>762
すでに現行法にすら抵触してるよね。
このあたりは抗議の声を上げていく必要はある。
なぜユニセフだけ許されるのかと、

756
その数字には裏があるだろうに、
都合よく数字が増えるように統計のとり方を変えて
いかにも増えたかのように見せかけてってね。
ありもしないものをさも在るかのように見せかける、
世論誘導、印象操作、そのもの、

リオ宣言採択のときに警察から送り込まれたのが、熊本県警の中尾克彦。

2008年11月25日 >
日刊警察新聞社提供
日刊警察ニュース
「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」へ警察庁少年課長が参加
〜5つの主要テーマに沿って議論が行われ成果文書を採択する〜

西村康稔外務大臣政務官を団長に、警察庁の中尾克彦少年課長はじめ、警察、外務、法務各省庁で構成する日本政府代表団が、25日から28日までブラジル・リオデジャネイロで開かれる「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」へ参加する。
(1)児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ
(2)法的枠組み・説明性・法の執行
(3)セクター間の包括的政策
(4)企業の社会的責任と説明性
(5)国際協力の戦略と目標−の5つの主要テーマに沿って、ハイレベル政府間対話やワークショップ形式で議論が行われ、成果文書を採択する。

てか学長ともあろう人間が根拠のないことを言っていいのかよ

リオ宣言てのはこれだ。

【国際】 「日本は、児童ポルノ漫画やアニメも規制せよ」 日本、名指しで批判受ける…児童性的搾取会議★８

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]]：2008/11/29(土) 05:15:43 ID:???0
・ブラジルで開かれている「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」で２６日、
　日本はマンガやアニメで子どものポルノを規制していないとして参加者から批判された。

　この日の全体討議で、著名な心理学者であるコーク大（アイルランド）のエセル・クエール教授は
　日本を名指しし、「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。
　日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
　その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。

　これに続くテーマ別会合でも、日本の「児童買春・児童ポルノ禁止法」を見直す必要のあることが
　議論された。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000022-yom-soci

>>765
ンな急に増えるかよｗｗｗ

熊本大学長は、法螺吹き野郎だなｗｗｗ

リオ宣言はいまだに規制派が規制の根拠に持ち出してきてるからたちわるい。
都条例のときもでてきてる。

2011年02月16日21:43
【非実在犯罪】くりした議員の質問に対する知事および都官僚答弁【木で鼻を括る】

　石原慎太郎知事答弁
　くりした善行議員の一般質問にお答えいたします。
　アニメフェアの開催についてでございますが、改めて申し上げるまでもなく、漫画、アニメはわが国の産んだ独自の文化でもあります。
新しい才能を見出し、世界に発信しながら産業としても一段と発展させるために都としてもアニメフェアに協力していきます。

　そうした漫画、アニメの重要性は、その発展を願う気持ちは出版界、漫画家の皆さんと変わりません。
まあ、こうした思いを踏まえて先般も出版社各社に私のメッセージを送りましたが、今日アニメフェアをめぐってこうした状態になったことは極めて残念でございます。
　多くの漫画やアニメが子供たちに感動を与えてきた、一方で漫画やアニメが子供たちに与える影響も非常に大きいんです。
　えー先般の、ブラジルの世界大会では、今回問題にした種類の漫画も含めてですね
児童ポルノ（リオ宣言キターーーー）というものがこれだけ野放しになっている国は日本だけだ。何とかしてくれという要請がありました（誰から？？？？）。

>>773
中尾克彦が熊本県警にやってきたのは2009年12月。
で、それまでぽつぽつ摘発されてた児童ポルノ犯罪が、一挙に26件に増えたのが去年。
で、その中尾克彦が熊本大学長にこう吹き込んでるわけだ。

>県警の分析では、これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。

>県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から専門的に取り組んでいたのがきっかけです

わかりやすいだろ？

>>773
そもそも、熊本大学長はユニセフの会長でもある。

>実行委員長を務める県ユニセフ協会会長、谷口功・熊本大学長（６３）にシンポの狙いなどを聞いた。

すなわち、熊本でのシンポを主導している中尾、谷口の二人ともが疑念の余地のない規制派。
ユニセフと警察の完璧な連携プレイ。

>県ユニセフ協会が以前からこの問題に熱心だったのと、県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から専門的に取り組んでいたのがきっかけです。

ゲームのせいで児童虐待が増えている事実が明らかになった
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51567514.html

菅内閣支持率、最低の１８％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110807-OYT1T00569.htm?from=main1

この調査だと民主も自民も党支持率変わらないな
首すげ替えれば投票先の率も変わるだろうけど
これじゃそう簡単に解散しないだろう

>>778
もう、支持率こんなに無いだろｗｗ
民主党支持の数字は、全体的に操作されてるって気がするな

>>779
ファミ通の4点みたいなもの。

>>780
> ファミ通
それは「点数低いほどデータとして信用度が高い」という意味かｗ

しかし、総理があれでもなお政党支持率がほぼ拮抗してる辺り、自民もオワコンだな

誘発説で、児童ポルノが性犯罪に間接的に関係があるという主張は、強力効果論が認められない以上、牽強付会に過ぎるね。

>>781
政権交代前から何も変わってないからね。
党改革する意識が生まれる前に、民主が自爆しちまったからな。

直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。

それを証明の手段としては、精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地からの論証が考えられる。

しかし、心理学によってこれまでのところ強力効果論が明確な形で示されたことはない。
一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうる、ということを言っているにすぎない。

心理学よりも、社会学や歴史学によって、ポルノがある社会とない社会を比較し、
ポルノと犯罪の間に、社会的な因果関係を説明するほうが、まだ容易だと思う。
しかし、歴史が説明するのはむしろ逆で、ポルノのある社会は、重度の禁欲主義に囚われた社会よりも、
性犯罪や性倒錯の数は少ない。

社会学も、表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、社会学者が一般的に認知するところまでには至ってない。
社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
（http://www.miyadai.com/texts/014.php）
というのが、現状。

したがって、学問的には、因果関係は認められていない。

>この調査だと民主も自民も党支持率変わらないな
>しかし、総理があれでもなお政党支持率がほぼ拮抗してる辺り、自民もオワコンだな

与党と野党の違いも考慮せんで何を言うかw
数字自体はこれぐらいだが、選挙をすれば民主が壊滅なんだよ。
今までもそうだったし、政党独自の調査でもそうらしいからな。

>直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
>問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。

それが障害になるなら、犯罪の誘発以外の理由にすればいい。
他の国でやっているようにな。
罰則なしでもやりようはあるし、その方が都合がいい場合もある。
政治がやる気にさえなれば、規制の仕方はいろいろあるんだよ。
今までは自民が慎重でいてくれたから助かっただけだ。

NG ID:LUgFn2Hq0
>今までは自民が慎重

？？？？

日本国籍を捨てて、出国願います

意見は積極的にするべきだ、抗議も時には必要。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だが、いずれにしても冷静に良く考えてするべきものだ。

軽挙妄動な煽動に乗せられてホイホイするものであってはならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
事情状況を把握してよくよく考えてからするべきであって、

抗議しろしろと、けしかけてさせるものではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

●茨城県「いばらきネットモニター」募集 随時募集しています。
応募資格:満１６歳以上の方（県外にお住いの方も対象となります）
ttp://www.pref.ibaraki.jp/topics/boshu/20110729_01/
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/koho/public/netmonitor/

●栃木県「とちぎネットアンケート」協力者募集 随時募集しています。
応募資格:栃木県内在住の満１６歳以上の方
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/c05/pref/kouhou/iken/anke.html

●群馬県『世界の男女共同参画事情』 連続講座（計７回）　参加者募集！
9/10〜11/26（計７回）原則、全日程参加できる人、申し込み期限不明、先着順60名まで
ttp://www.pref.gunma.jp/04/p03100037.html

?第1回 『国際ジェンダー編』　平成23年9月10日（土）…金城清子（前 龍谷大学法科大学院教授）
?第2回 『アメリカ編』　9月24日（土）…倉本由紀子（立教大学AIIC特任准教授）
?第3回 『デンマーク編』　10月1日（土）…松岡洋子（東京家政大学特任講師）
?第4回 『日本と世界編』　10月8日（土）…樋口恵子（評論家・東京家政大学名誉教授）
?第5回 『ドイツ編』　10月22日（土）…田中洋美（明治大学情報コミュニケーション学部特任講師）
?第6回 『国際結婚編』　11月12日（土）…長谷部美佳（東京外国語大学多言語・多文化教育研究センター・フェロー）
?第7回 『韓国編』　11月26日（土）…平田由紀江（獨協大学准教授）

●千葉県DV（ドメスティック・バイオレンス）に対する県民意識について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/internet/kekka/h23-dv.html

問7.DV、デートDVを防止するためにはどのようなことが必要だと思いますか。
暴力を助長するおそれのある情報（雑誌、コンピューターソフトなど）を取り締まる
46.0 ８項目中６位、比較的順位は低いが暴力防止の研修イベントよりも上にきている。

●千葉県アンケート調査協力員のご登録　県内に居住する満20歳以上の県民　募集随時
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/mailmagazine/kenminsanka.html

●東京都　中小・ベンチャークリエイティブ事業者向け　知的財産セミナー in アキバ（第１回）
平成２３年８月２３日（火曜日）　１８時００分〜２１時００分
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/08/22l82100.htm

かなり早いが　次スレテンプレ

>>1-10
>>7から期限切れ削除お願いします

>>788-789を入れるべきか迷う。
これ以外の新規案件は中々見つからない、
というかバテ気味で探す気力が無い。

さすがに１日１〜２食でそうめんとか
冷たい麺類ばかりじゃまずいよな。

http://nanashikai.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/07/b2c0886abaf4a0f368f7178d81759269.pdf

そろそろ締め切(8月中旬)なので、まだの人いたらよろしく。

大メディアが、調査精度に欠けたメディア影響論に無批判なのは、
メディアの自殺行為だと思うね。

大メディアは、模倣犯を誘発しないがために、 事件報道を自粛するのか？ と。

>>791
いい加減新風のダミー組織の宣伝はやめようね

あいつらの正体はこういう平気で後ろからコン研のような反対派を切りつける連中ですよ
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html

>>790
しょうが焼きみたいな豚肉使った料理食べるといいよ
あと、やっぱり鰻は夏バテに効く

>>793
統一教会系といいたいわけ？
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-123.html#comment4
これを見ると、そうは見えないけどね。
労働基準法に対する考え方を見ても、そっちの連中とは少し違うように見えるけど。

http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-41.html
miauとの勉強会

http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-54.html
直接の関係はないようだが、コンケンの宣伝も。
保守系らしい批判も入ってるが。


見た感じだと統一ウヨには見えんのだけど。
どちらかというと新右翼に近いように見えるんだが。
新風や統一との繋がりがあるなら資料をはってくれ。

平均給料
公務員　　９００万円　（一律手当てあり） ←　民主党の憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１８０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし


少女売春や少女レイプのニュースの半分は、公務員か公務員関係者だけど、モラルの問題じゃない。
お金が（＝　「国民の税金」の給料　）あるから。

金があり余る奴（「国民の税金」で売春できる）じゃないとできない。 公務員は金があってもロクなことしない。

少女売春の常習犯は、宮崎県の東知事など、ほとんどが公務員。
お金と時間があり余る人じゃないとできない、人様に迷惑かけて冬山遭難したり糞尿で汚すのも公務員。

公務員の少女売春と、自然破壊・登山と、万引きが多すぎる。規制してほしい。

昨日の読売新聞が原発反対は鉄腕アトムの創り上げた手塚治虫の功績を否定する暴挙みたいなことを書いていたな
無茶苦茶言うなよ

>>737
…………なにを言ってんだおまえは？規制派と同じ事（デマ垂れ流し）を反対派がやんなっつってんだよ。
小学生からやり直せ。

コンケンの活動を妨害してるのかね。やり方の違いに苦言を呈してるように見えるんだが。
109の昼間たちに対する言動みたいな。
まー、気に食わないなら署名する必要もない。
その代わり、こっちもコンケンや反対派の活動を妨害しない限りは変なレッテルをはる
必要もない。

>>798
だから、お前が言っている「需要と供給論」とは何かと聞いているだろうに？
聞いているんだから「やり直せ」と言う前に説明してくれ

735 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 00:19:54.55 ID:17fTW+cz0
>>734
「需要と供給論を支持」がどういう話の流れか分からんから何とも言えんのだが

あのアニメもあのゲームもあの漫画も自由民主党になったら焚書されるのか、胸が熱くなるな

>>755
ガチなら、規制派が隠蔽または抹殺にかかる可能性がある
ガチならだが

>>800
いやだからね
「規制派の如く、デマや痛い発言（この場合被害者保護にならない論）を垂れ流すな」が、主題なのよ
なーんで関係ない方向に議論を流すのかね？

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。

>>800
一応脱線した疑問に答えてやるけど

需要と供給論に単純所持者は含まれないから

「単純に持ってる者」は「受け取る意思のない者」だから。

受け取る意思が出た瞬間にそのロジック（需要と供給論）が発生する。

執行部のブログ見てると新風に投票したとかあるなw
http://plaza.rakuten.co.jp/hjwolfuk/diary/200912160000/

>>801
それとＰＣ・携帯電話・スマホも全て破壊される
日本は北朝鮮をしのぐ統制国家になる

>>803
何度も言っているようにこのスレは「表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッド」
なのだから「表現規制反対」だけを主張している人も許容しているのよ
このスレで発言してゆくのであれば「表現規制反対」だけを主張している人も許容し、さらに自分の主張に誘導してゆくと言うなら有りだろうけど
それを罵倒してゆくと言うのはなんか違うと思うよ。

表現規制反対を主眼にしている者にとっては（元々はそう言うスレだった）関係ない方向でも何でもない。
このスレの中心的話題と言う意識だと思うよ。

清廉会という組織で新風を支持していたのか。
http://plaza.rakuten.co.jp/hjwolfuk/diary/200908020001/

http://blog.livedoor.jp/seirenkai/archives/297173.html
07年の10月に支持停止。

以前は繋がりはあったようだね。

荒らしっぽくなってきたのでレス以外はやめます。

>>807
規制派のデマを散々叩いといてその主張はないわ。
ミイラ取りがミイラになってどうすんだ。

>>807続き
「表現規制反対だけを主張している」という事はぶっちゃけて言えば
「表現規制が児ポ法から抜ければそれ以外の部分では妥協する用意がある」という事であり
「積極的に改悪されることは望まないと言うよりも関心が無い」と言う事だよ。

その辺りスレの成り立ちを無視して自分の考えと違うから罵倒するならば、このスレにとっては
規制派と何ら変わらないんじゃないかね。

>>809
主張はしとらんよ。
スレの成り立ちを説明している。
当然、単純所持も規制すべしと言う層は存在していたしそう言う人は法益も含めて
児ポ法を批判していた。
当然、単純所持も不可と言う層と関心が無い層では妥協点は異なっているが双方とも
お互いの主張を認めながら且つ相互に利用しつつこのスレが成り立ってきた

俺的にはそう言う風に理解しているんだけどね

>>810
＞「表現規制が児ポ法から抜ければそれ以外の部分では妥協する用意がある」という事であり
＞「積極的に改悪されることは望まないと言うよりも関心が無い」と言う事だよ。
↑
これは表現規制には関係ないとでも？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。

>>811
お話の流れを捩曲げんなくそガキ。
デマの垂れ流しは規制派と同じだ（←ここが趣旨な）と俺は言ったんだよ。
なーんで「スレの趣旨」に話をすり替えるんだｗ

どちらにしてもこのスレの流れを変えたいのであれば、スレ住人に耳を傾けてもらう必要がある訳だし
そうしたいならすぐとっ散らかって罵倒するってのはナンセンスだろう。
この点についてイモー自身が「ミイラ取りがミイラ」に陥っていると言えるんじゃないか？

>>814
「そのロジックだと」「君達も」「ミイラである事を認める事になる」けどｏｋ？

>>815
それは違う。
>>814で言っているのは「イモーが批判しているこのスレ住人の状態にイモーが陥っている」という事で
このスレ住人がミイラになっているかどうかではない

おまえのロジックの根拠は「ミイラ取りがミイラになる」だろ。
詭弁甚だしいな。

>>817
ミイラ取りがミイラが詭弁ならお前もその詭弁を使っていたことになるな

>>818
無限ループ>>815突入か…

おめーら炭酸水でも飲んでおちつけ

いや違うか
「そのロジック>>814なら」だな
俺はそんなロジック展開してねーけど

>>819
平等、均衡、対等を推し進めるとそうなる物だろう。＞ループ

そもそも、イモーがこのスレに書き込んでいる理由は、自分の主張を聞いてもらいたいから
聞き入れてもらいたいからじゃ無いのか？

それとも、このスレ住人に「自分の考えは間違ってました。このスレには二度と来ません」
って言わせたいだけなのか？

>>823
自分の意見が絶対で、反論の為の反論しか出来ないんだよ
だから誰にも相手されない、大人のお姉さん厨と同レベル
具体的な行動指針を出すだけ世襲のほうがまだマシ

>>822
ループは、盲信モードで後の祭りを繰り返すおまえらが原因だよ。
相手の態度がどうのこうの言って拒否ってもデメリットしかないぜ。
>>823
二次元・擬似（準児童ポルノって意味だぞ、勘違いすんじゃねーぞ）三次元の規制に拍車をかける発言をしたらそりゃ出てけとしかいいようがないね。
んで小学生からやり直して帰還しろ。

>>825
「おまえらが原因」つまりはこのスレ住人の間違いを正したいという事では有るようだが
「イモーの考える正しい」に恭順出来ないなら出て行けと言うのは問題だと俺は思う。

そう言う主張は今まで「分断派」として扱われてきた主張だよ。

>>824
・デマを垂れ流すな！
・同じ意見を「乱舞」させんな！

という指針は間違いなんですね…

>>827
どうも勘違いしているようだが、俺はイモーの主張の内容の是非を問題にはしていない。
主張の方法を問題にしているのだよ。

相手に自分の考えを受け入れさせたいならイモーのやり方は間違っていると言っている。
間違ったやり方を取っているのに「ダメなのは受け手だ」と言うのは間違いに気づいて居ない状態
即ち「ミイラ取りがミイラ」になった状態だ。

434 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/08(月) 11:44:12.73 ID:h3r0ICOa0
>>380
ユニセフは「また」ガチの児童ポルノ映像を公開するのかよ・・・・。
てか児童ポルノ関係のシンポジウムにはロリコンが結構集まるんだってな。
講演で生々しい話をすればするほどロリコンが集まるって皮肉だなあ（棒

>>826
>>828
相手の態度がどうのこうの言って拒否ってもデメリットしかないぜ。そこ理解してないだろ？
規制派の感情論と微塵も変わらん。

>>830
そうだよ。感情論だよ。
人間の感情を否定する事は出来ないだろう。感情は誰しも持っているものだし厳然としてそこにある。

「拒否ってもデメリットしかない（だから俺の無礼に目をつぶって受け入れろ）」
その態度が受け入れてもらえない理由だ。

>>829
公の場で堂々とロリ談義できる場所ってユニセフぐらいだろうからな。
しかも影像まで拝めて、その上、善良な市民扱いだからロリコンにとって
は天国。

>>830
そしてその「俺の無礼に目をつぶって受け入れろ」と言う態度自体
イモーの感情から出ているものではないのかな？

さらに言えば「相手の態度がどうのこうの言って拒否ってもデメリットしかないぜ。そこ理解してないだろ？ 」
もそのままイモー自身に帰ってくるループ構造だよ。

怪しまれずに子供と接触できるのもユニセフの利点

>>829 >>832
ソースプリーズw

>>832
まあポルノ撮影を強調しているんだから当然の状態だな。
強姦事件裁判の傍聴席に変態が集合するのと同じなんだろうね。サブカル系の裁判傍聴レポ本に
あったが、傍聴席にいるのはいつも同じメンツなんだそうだ。

教師にロリコン犯罪が多いのって子どもに接する時間が多すぎて魅力に気づいてしまうからだろうなぁ

ループになってしまっては話にならんわな、そこでそもそも論になるわけだよ。

このスレが存在していた所に後からイモーが来たわけだから、そこに自分の主張を
入れようとして発生する軋轢を取るためには、後から入ってきた方が多少なりとも
遜る（少なくとも相手を罵倒しない）方が受け入れてもらいやすいと言う発想は
有ってしかるべきだと思うけどね。

集会行った奴が110番通報でもすればいいじゃん。
ユニセフが公開してるんだったら。

>>834
もっと酷いかもよ？
なぜなら関係者が襲ってもユニセフの名にかけて隠蔽するだろうからな
大量の募金で集めた資金使って数人程度なら黙らせてるかもな
警察とも大の仲良しだし

>>831
＞そうだよ。
↑
「規制派と同じ感情論だ」と、言ったんだが、ニュアンスをきちんと理解した上で言ってんのか？
＞その態度が受け入れてもらえない理由だ。
↑
そこにはデメリットしかないけどＯＫ？
>>832
議論に「規制派と同じ感情論を介入させたら」「冷静な」議論ができないんだけど。
よって、詭弁を展開しない限りループなんて起きないよ。
>>838
匿名性の掲示板でおまえはなにを言ってんだ？

>>839
当の警察が主催者側なんだから取り合ってもらえないよ
厳密に見れば法的にかなりアウト寄りなのはマジだけどさ

まあまあイモよ、こいつらのすり替えは今に始まったことじゃないだろ？
話の文脈ガン無視で、単語に粘着して関係ない話に曲げていく。
で、文脈読め言うても、絶対確実に自分のしたい話だけする。
まともな議論になる方が珍しいわな。

もし、イモーが以前に言っていた「柔らかい表現だと齟齬が出る」が
「バカなお前らを俺は罵倒したい」と言う感情がお前らに正しく伝わらないから
「柔らかい表現は使わない」と言う意味ならお前も感情に支配されているとしか
言いようがないだろう。

>>842
取り合ってもらえないってのは想像じゃない？
まあ、世襲がいくようだから試してもらえばいいんじゃないの？

>>843
イザ自分がされると嫌な物だろうね

>>845
いやこの手の先例はいくつもあるけど実際問題になった事無いから
世襲が試すのは別に止めないけどまず徒労に終わるだろう

何が児ポであるか、公開とはなんであるかを決めるのは警察なので恣意的に運用されて摘発はされないだろうな

警察であろうと公開した時点で提供罪が成立するんだけどなあｗ

そういえば押収した関西援交ＤＶＤを上司に頼まれて焼いた警官が、同僚に笑い話として語ったら
それが女性同僚の耳に入ってしまって事件化したことがあったなｗ
ブルーフィルムや裏ビデオの時代に警官達が署内で押収品の上映会をしていたのは有名な話
だけど、今は焼くのが常態化しているとか。

>>843
つ鏡

ww

>>844
違うよ。
「規制派と同じ」と、つけた意味をきちんと理解しろ。
おまえの論なら「規制派と同じ」はつかねーよ。
>>846
目的が議論になってんぞ。
なんの為にここにいるか思い出せ。

>>849
有名な話だったらさっさとソース用意してね

>>847
まあ、世襲がやるかは別として行った人が110番通報したって言うのは聞いたことが無い。
公開したって話(ネット内で)は聞くんだけどね。

ユニセフ主催、児童ポルノ鑑賞会に行く反対派は世襲だけなのかな。
近所だったらカメラ持ち込んで録画したのをyoutubeに上げたかったんだが。

>>852
警察実態を暴露した書籍を一冊も読んだことないの？
俺はソースソースとレスするバカにホイホイＵＲＬ貼ってやるほどお人よしじゃないんで
とりあえずアマゾンでそれ系の本を検索して、古本を購入するなり、図書館で読むなりしな。

大勢が集まる所では漫画、ロリものAV
議員など特定の人物を洗脳するときは本物と使い分けてる
ちょっくら議員さんとこに潜入してきます

>>851
だとすれば「規制派と同じ」と付けたお前こそ間違えている。

あと、846はお前向けじゃないから

>俺はソースソースとレスするバカにホイホイＵＲＬ貼ってやるほどお人よしじゃないんで

こういう奴に限って、人にはソースソース言うて粘着するんだよな。
ググればすーぐ出てくるようなものまで、お前が言うたんやからソース出すのは当たり前や言うてな。
ソースと出したら負けかなと思ってる(ｷﾘｯってかw

漫画を複製したものを上映すれば、それはそれで良い燃料になるな。

>>858
人にいちいちソースソースと要求するほど情弱じゃないんでサーセンｗ

>>857
どこが間違えてんの？

ソースというものは人に対する親切心から出すのではない。
自分を正当化するために出すのだ。
出さんということは、自分の話は与太話と見なしてよいということだ。
それなのに、決して絶対意地でも出さん死んでも出さん理由を知りたいもんですなぁ。

>>861
その個所でも俺が話題としていたのはイモーの「発言内容」ではなく「態度、行動」だからだよ。

516 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:12:38.69 ID:D/Zlo8XA0
>>514
いやいや、俺はイモーに「もう少し柔らしく言えんのか」と言っているのであって
ループでは無いぞよ
もっと言えばイモーの言っている事は軸がぶれないためにもループしてでも言うべきことだと思うよ。
だけど、今の調子で何度もやられるとそれはそれで弊害が有るんじゃないかって事だ。
518 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:17:17.41 ID:PyXiwonaO
柔らかく言ったほうが語弊を生じさせるわけで。
521 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:21:39.77 ID:D/Zlo8XA0
>>518
イモーの一挙一頭足にケチをつけるつもりじゃないけど、もう少し意識してくれるとありがたい。
525 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:28:33.83 ID:PyXiwonaO
>>521
柔らかく伝達したら語弊が生じるから、意識しろと言われても困る。

>>836
＞その個所で「も」
↑
あえて「」をつけたよｗまーた、すり替えか…

[737]名無したちの午後 2011/08/08(月) 00:26:16.59 ID:17fTW+cz0
>>734
需要と供給論と言うのは規制論者の「需要が有るから供給が発生する、故に需要を絶つべし」と言う話か？
要は所持規制を認める事は規制論者の「需要と供給論」を認める事になるという事が言いたいのかな

>>864続き
528 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:30:47.78 ID:D/Zlo8XA0
>>525
例えば「おいおい生ゴミくん」とかそう言う部分だよ。
こういうのは法案の内容とは全く関係ないだろう。
531 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:36:46.26 ID:PyXiwonaO
>>528
以降は粗大ごみと呼べばいいのか？（笑）
532 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:38:54.87 ID:D/Zlo8XA0
>>531
最終的にどう言うかはイモーが決める事だし、
俺は伝えたいことは伝えたから、これ以上この件には触れないよ
539 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:48:01.30 ID:PyXiwonaO
>>532
じゃあ相変わらず生ゴミくんで（笑）

自分が感情に支配されて「罵倒」が止められないのに、他人の感情的な考えを否定するのは笑止だろう。

議論の起点は態度・行動じゃなかったんだが
↓
[731]名無したちの午後 2011/08/08(月) 00:02:03.48 ID:17fTW+cz0
>>730
このスレの住人が簡単にそう言う電波に毒されるとは思えんのだが

>>865
その引用を何で持ち出してくるかわからんな。
その引用は俺が「お前の考えはこうなのか？」と確認している箇所だろう
お前の考えを確認しているのだからその文章は俺の考えで無い事は自明じゃないのか？

>>867
論点すり替え禁止

>>862
ま、ソースを明示できない話って大抵は本人の脳内がソースだよなｗ

>>869
態度行動叩きには関係ない反論だよね

>>872
なら>>851以降のお前の話も態度叩きには関係ないな。

どさくさにまぎれて自民アゲしてるおねーさんに爆笑ｗｗｗ

>>873
起点が態度行動叩きじゃないからね。
そりゃそうなるわな。
ホントに意味不明な反論しか返ってこねーのな。

とりあえず今俺がイモーに言いたいのはこのスレ住人の感情論的思考を批判するなら
自らも感情的な書込みを止めるべきだろうという事だよ

>>876
ホントすり替えの塊だな

>>875
このスレ住人の感情論的思考の批判は態度行動叩きだよ、どう考えても。

>>878
「規制派と同じ感情論を使うな」と言ってる。
ホントに在日みたいな反応だな。

>>879
規制派と違う感情論（そんなものが有るかないか分からんが）なら使って良いという事か？
ご都合主義だな。

俺自身、明確に在日と言える人間と対峙したことが無いのでよく分からんな。

>>880
合理性のない感情論（規制派と同じ感情論）を使うなと言ってんだよ。

>>881
ならお前も合理性の無い感情論で相手を罵倒するのはやめようや。

なぜならお前がここに書いているのはロジックなんだろう。
ロジックを表現するのに感情論を混ぜてはいかんと言うのは
お前の主張その物じゃないのか？

>>882
合理性については説明したでしょ。
ま、これに合理性があるというなら話は別だが。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
　
　
それと、俺は、最初から、合理性がある主張と合理性がない主張を同じ箱に入れてないんだけど。
勝手に入れたのは君。

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26分前


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>>883
罵倒していることについての合理性の説明がいつ有った？

>>勝手に入れたのは君。
そうだとしてもお前自身も、俺がお前にした質問を「俺の考え」として
扱っていたのだからお互い様だろう。
お互い揚げ足取りにしかならん。

>>885
＞罵倒していることについての合理性の説明がいつ有った？
↑
ややこしくするのが好きだね君ホント。
合理性があるかないかが、そもそもの焦点なんだよ。
それなのになぜ「罵倒してるかしてないか」、が焦点になるのか？すり替えが甚だしいよ。
＞そうだとしてもお前自身も、俺がお前にした質問を「俺の考え」として
＞扱っていたのだからお互い様だろう
＞お互い揚げ足取りにしかならん。
↑
おまえの考えじゃないなら（自分の考えとして展開してないなら）議論にならないんだけど。

訂正

>>885
＞罵倒していることについての合理性の説明がいつ有った？
↑
ややこしくするのが好きだね君ホント。
合理性があるかないかが、そもそもの焦点なんだよ。
だから、「罵倒」は介入できない。すり替えが甚だしいよ。
＞そうだとしてもお前自身も、俺がお前にした質問を「俺の考え」として
＞扱っていたのだからお互い様だろう
＞お互い揚げ足取りにしかならん。
↑
おまえの考えじゃないなら（自分の考えとして展開してないなら）議論にならないんだけど。

イモーを未だNGしていない奴がいることに驚き

>>886
＞おまえの考えじゃないなら議論にならない
そうだよ。だから何で持ち出してくるかこちらには全く意味が分からんかったよ。

もっと言えばだな何度も言うがお前の児ポ法に対する考え自体は間違ってないよ。たぶんね
でも、このスレをその考えで塗りつぶしたいならスレ住人を罵倒して追い出す方法じゃダメだし
無意味だし、場を破壊すると言う意味でマイナスだ。
なぜ「罵倒してるかしてないか」、が焦点になるのかと言うとその一点だよ。

お前が相手にしている以上介入は出来るだろう。
今のイモーのロジックなら相手にしなくてもある程度は介入する方法もあるしね。

イモーさんは今の法文が嫌だ、こんなんじゃ危ないと
おっしゃるならぜひ
>>132-133を見て議員に直接電話で指摘なさってはいかがでしょうか

あなたのその聡明な頭脳、明晰な論理
ねらーだけにかましたてるのはもったいないはず

あなたは英雄です
ヒーローです
がんばってください
お願いします

>>889
＞そうだよ。だから何で持ち出してくるかこちらには全く意味が分からんかったよ。
↑
ならおまえはなにがしたいんだ？
「ただ単にイモー虫を排除したい」しか残らないんだが。

>>891　
＞ならおまえはなにがしたいんだ？
いや、それは俺のセリフだから。

＞「ただ単にイモー虫を排除したい」しか残らない
罵倒せずにロジック展開できないと言うならそうなるが、「罵倒せずに」の
条件が有るからただ単にでは無いな

>>890
法益論を理解できる脳みそならそもそも購入罪は有り得ない。
よってユニセフと同じレベル。でんとつは意味がない。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
>>892
俺が展開したロジックを「元」にした、「いままでおまえが展開した論」はおまえの論じゃないんだろ？
いままでなんのために議論してたんだ？

>>893
お前が認識している俺の論とは2つあるはずだ。
１．児ポ法の法的整合性
２．お前の書き込みに含まれる感情的罵倒に合理性が無い

１は当然の様にお前のロジックを元にしているしその合理性について
異議を唱えるつもりはない（ただし感情的理由で賛成するものではない）

２は俺自身が主体となって今まで展開している論だ。
これは俺の論だ。

イモーが２を認識していない、そんなものは知らんと言うなら確かに俺は「何をしてきたんだろうな」

訂正
誤　１．児ポ法の法的整合性
正　１．現行児ポ法の法的整合性の無さ

>>895
脱線させすぎたせいでわけわからん事になってると、自覚出来てないのか？

>>896
お前は自覚して罵倒しているのか？

>>897
次の論点すり替えは「自覚」ですか。
いい加減にしてもらいたい。

>>896
「ただし感情的理由で賛成するものではない」が理解できないと言うのであれば
お前は永遠に「わけわからん」状態だろうな。

>>899
いやだからさ…、ややこしくなってる事を自覚しろって。
ややこしい流れの中で話を進められるわけないだろ…。

>>900
別にややこしくないよ。非常にシンプルだ
お前が罵倒を止めればよい。

>>901
無理だね

イモとID:17fTW+cz0がお互いやりあわないのが一番シンプルだな
両者NGしてないってことは議論する余地はあるんだから少し頭冷やせよ

>>902
それは、自分の論に従わない者は罵倒する。
このスレから排除だという事だな。

だとすれば俺は「イモーは分離論者」と言わざるを得ない。

理解しているかどうかは分からんが「このスレから排除」されたからと言って
排除された人間の考えは変わらんぞ？
お前の目的が「自分の考えに他人を恭順させたい」という事なら排除と言う方向は
目的に沿ってない事になる

それでを識ってなお排除を止めないのであれば、それはこのスレの破壊が目的であるとしか言えないだろう。

>>903
そのロジックが理解できない。
例えばＮＧにして知らぬ間に電波飛ばされて、それを信じたやつがいたとしたらそのデマが拡散する確率がアップする。
デマが拡散すると修正に時間がかかる。
結果、反対活動の足枷になる。

>>905
このスレではそういう奴は滅多にいないと思うがな
デマの拡散と修正が面倒ならお前さんが常に情報発信してればいいだけだ
罵倒ではなく情報で捻じ伏せてくれ

このスレの成立当時も似たような話は何度となく繰り返されてきた。
そしてその都度言われることは「理論武装はすべきだが先鋭化はすべきでない」
という事だよ。

このスレでは先鋭化は間口を狭めるだけで何のメリットも無いと言う結論が過去何度も出されてきた。

>>904
態度に合理性は介入できないよ。
んで、その態度を問題にするなら合理性が感情論を展開する規制派と同じだと言ってんだよ。

>>908
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない

>>908一部文字抜けした。「合理性がない感情論」な。
　
　
　
>>906
>>909
人の話をきちんと聞かないやつに対して「生ゴミ」などとと罵倒してんだよ。
あとただ単に罵倒してるだけじゃないから、情報出してるから。

>>910
俺は「単に罵倒している」とは言ってないぞ。

あと中折れで申し訳ないがイモーから見て俺は「生ごみ」か?

>>910
お前が情報出してるのは知ってるけどさぁ
それこそ新規の人がここきてお前さんがずっとそういうままだったら
折角のその情報も信じて貰えなくなるんじゃないか

>>911
＞あと中折れで申し訳ないがイモーから見て俺は「生ごみ」か?
↑
君は匿名だ。
だから、実はかくかくしかじかだと言う展開は無しで、IDだけで判断したら電波ではなく、「ややこしいやつ」だな。
＞俺は「単に罵倒している」とは言ってないぞ。
↓
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない

>>912
長年来て無かったので今どうなっているか分からんが、ループも許容すべきって認識が有った時期もある。
と言うのは、この問題に後から入ってきた人は同じ事を話題にするからだ。
テンプレやWikiミロと言えば簡単なのかもしれないが、自分の物として咀嚼するためには
どうしてもスレでのやり取りが必要だという事でループも許容すべきだろうという感じだった

反対する人の間口を広げてゆくと言うのがこのスレの基本スタンスだと思う。

>>912
赤ちゃんじゃないんだから聞けばいい。
ただそれだけだ。
ロム専の新規に関して言い出したらキリがないからいちいち突っ込むな。

>>913
＞「ややこしいやつ」
それはよく言われる。


> ＞俺は「単に罵倒している」とは言ってないぞ。
> ↓
> それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」

イモーが「態度に合理性は介入できないよ。」と言うならばそれは俺流解釈では
「イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」と言っている事に他ならない 」
になるって事なのだがな。
本当に「態度に合理性は介入できない。」のか？

無駄なやりとりをしているようだね

自らを絶対視し他人を馬鹿だと見下し、気に入らない奴には「生ゴミ」とか意味不明な罵倒を繰り返す
そのくせ何かあると他人に全て責任転嫁
前から思っていたんだが、イモー虫はここで威張りたいだけなのか？

イモよ、気持ちは分かるがな、こいつらのすり替えに延々と付き合っていると自分の言いたいことなんか言えんぜよ。
理論的な話がさっぱり分からんもんだから、本筋じゃないことに話をすり替えるのは常套手段なのよ。
ここまでひどいとホントに工作員っているのかと疑ってしまうわな。

工作員以外の何ものでもないだろ
掲示板に張り付かせておいて時間稼ぎしたいだけ

>>893
＞でんとつは意味がない。
じゃあ2CHで延々議論して何か変わる？
規制側に1つでも抗議するのはとても重要なんだよ
それに対話して何か変わる事やわかる事だってある

一方通行のままでは駄目なんだよ

>>916
＞それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
＞と「　言　っ　て　い　る　事　に　他　な　ら　な　い　」
↑
あえて強調したが、とりあえずこの間違いを訂正してくれ。
↓
＞俺は「単に罵倒している」とは言ってないぞ。
　
　
　
　
＞イモーが「態度に合理性は介入できないよ。」と言うならばそれは俺流解釈では
＞「イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」と言っている事に他ならない 」
＞になるって事なのだがな。
↑
そういうの詭弁っていうんだけど

>>920　規制側に1つでも抗議するのはとても重要

それが認識できていてなぜスレ住人の排除を看過できるか不思議だわ。

明日、日本ユニセフ協会が熊本でシンポジウムをやるそうですが
http://www.unicef.or.jp/partner/partner_pla.html#kumamoto02

http://www.unicef.or.jp/footer/mail.html
誰かこの広報室ってところにけん制の電話かけてくれないか？
東郷良尚あてに意見って事で
俺最近規制派に電話かけまくって電話代かさんでるからこれ以上は無理なのよね

後できるなら中尾熊本県警本部長にも
http://www.police.pref.kumamoto.jp/

>>921
俺はお前の発言に疑問を持ったからそう書いた。
間違ってないから訂正もしない。

俺の言う事が詭弁と言うなら「態度に合理性は介入できないよ。」に反証できるだろう。

>>924
論理破綻を無理矢理成立させようとする。
それが詭弁。
それに
「他ならない」と言ったんだから他の論がそこにあるわけないだろ…
頭痛いわ…

>>925
や、すまんこれは俺の間違いだ。反証は俺のすることだな。
誤　俺の言う事が詭弁と言うなら「態度に合理性は介入できないよ。」に反証できるだろう。
正　俺の言う事が詭弁と言うなら「態度に合理性は介入できないよ。」を証明すべきだ。

ちなみに俺の反証は「自分の態度によって他者から合理的な結果を得るために
態度に介入変化させることが出来る場合が有る」だ。

>>926
１、＞俺の言う事が詭弁と言うなら「態度に合理性は介入できないよ。」を証明すべきだ。

２、＞ちなみに俺の反証は「自分の態度によって他者から合理的な結果を得るために 態度に介入変化させることが出来る場合が有る」だ。

なんかよくわからないんだけど、どっちの論と戯れればいいのかな？

>>927
１をたのむ

>>928
態度「おらおら生ゴミさんよー」
合理性「キャラクターに人権はないよ」

一目瞭然って言葉知ってるかな？
どこにどうつながりが？

このスレに熊本にすんでる奴いない？
いたら昨日の熊本新聞にシンポジウムの記事載ってないか確認してくれ

>>929
それは介入「してない」のであって「できない」とは言えないのでは？

次スレはどうなっているんでしょうか
私では立てられなくて

前から言ってることだな
仲間が欲しいのならやる事が違うだろう！ｂyキャプテンガンダム

>>930
確率的に厳しいんじゃない？直接住んでる人だと。
間接的ならたしか親父の妹が住んでるけど。
>>931
どのように合理性を持たせて介入させるのかな？
俺流解釈に合理性のくそもあるわけねーけど（笑）

次スレやってみる

>>934
で、お前の返答に合理性が有ったのか？
一目瞭然と言う言葉では証明もくそも有ったものではないぞ

俺流解釈がなんだって？

>>937
お前自身がこれまで散々罵倒して「俺流解釈」を垂れ流してきたくせに
他人に「俺流解釈」をされるのがそんなに気に喰わないのかな

>>933
それ以前に冷静な判断ができないやつは消えて欲しいよね。

イモー虫いい加減にうぜえよ
2CHでクズ相手にしか威張れないのか？
そんなに不安点、突っ込み所満載なら
議員に電話で言ったりすればいいじゃねえか
それも出来ないのか？
アホくせーな

>>937
それとも、「戯れ」なのにマトモに取り合ってもらえるとでも思ったのかって事かね。
その態度はロジックを語る人間のする事じゃないだろう。

>>939
政治は数だよ。
乱暴に言えば、正しい事を言う一人よりも間違ったことを言う10人の方を政治家は重視するんだよ。

>>938
＞お前自身がこれまで散々罵倒して「俺流解釈」を垂れ流してきたくせに
↑
※俺が散々俺流解釈を垂れ流してきたってどこで？
＞他人に「俺流解釈」をされるのがそんなに気に喰わないのかな
↑
ここは上記※に対する君の反論で変わるからね。今は反論できない

>>941
いや違うね
数なんて関係ない
ようは正しいか正しくないか
そしてその意見をどれだけ届けられるか

大体数なんていったら俺らは最初から負けてるんだよ
でもやるしかないし
今まで何度も防いでる
自身を持とうぜ

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1312790574/
次スレだぜー

>>941
「ややこしい人間」がなにを言ってんだ？

>>942
※俺が散々俺流解釈を垂れ流してきたってどこで？

「どこで？」はもちろんこのスレだろう。
恐らくそこは両者で一致しているはずだ。

そうなると、論点は「俺は何をもってイモーは俺流解釈を垂れ流してきた」
としているかとなる。
つまりは「イモーの俺流解釈」とは何かという事だな。
それは、相手との差異を認めず排除する発言すべてだよ。

>>945
スレ住人の排除はいくないと言っているのだが、理解できんか。

>>946
はあ？
>>947
「ややこしい人間」をマトモに取り合ってくれる議員がいるとはおもえないな。
だから、そのややこしく人間の発言には説得力がない。

>>944
乙！

>>948
＞はあ？
何度も言う様に>>1には
「表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して」
とある。これはこのスレ全体に対するコンセンサスだ。
>>1に違反するお前のスレ住人排除の発言を「イモーの俺流解釈」での発言と言ったんだ。

＞「ややこしい人間」をマトモに取り合ってくれる議員がいるとはおもえない
俺は10人も居ないぞ。

>今まで何度も防いでる

そんなに何度も防いでますかね？
たまたま解散があってお流れになったってのはありましたがね。

>>950
出てけと言わなきゃいいんだな？
ホントややこしいやつだな

>>952
排除や罵倒をするなと言っている
理解してもらえたなら、ありがたい。

[952]イモー虫 2011/08/08(月) 17:58:48.86 ID:ojvfDOffO
>>950
出てけと言わなきゃいいんだな？
ホントややこしいやつだな
[953]名無したちの午後 2011/08/08(月) 18:00:30.45 ID:17fTW+cz0
>>952
排除や罵倒をするなと言っている
理解してもらえたなら、ありがたい。
　
　
ちょっとまで
なぜ罵倒まで含むｗ

949
うるせえよ
今お前が居るんなら、もうちょっとスレ立て遅らせれば良かった

>>954
そうだな、単純に罵倒では言葉が足りないか。
排除につながる罵倒は慎むが正しかろう。

以上よろしく頼む。

余計なもん貼りやがって

今北産業

>>956
では、「生ゴミ」は続けさせてもらいますね。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

昨日のデモは良かった！大成功だな！
児ポ法も頑張らないとな！
スレ伸びてるけど何かあった？

>>959
それは自分で考えなさい。

ついに判例を無視してまで有罪にし始めたぞ！

児童ポルノ：動画仲介サイト摘発　大阪の業者、ほう助容疑で 06:49
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110807#1312667363

ここだけの話ですが、

サイトの管理者は正犯だという東京高裁の判決１個
ダウンロードさせるのは４項提供罪（不特定多数）にはならないという大阪高裁の判決２個
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110523#1306017737

があって、４項提供罪（不特定多数）の幇助というのは、判例違反になります。

　判例が間違っていると思うんですが、場当たり的に判決を書いているので、常識からずれています。

　警察庁から関連業者も摘発せよという号令が掛かったので警察が積極姿勢に転じたのですが、判例がグダグダで申し訳ないです。

　法令適用が間違っていても実刑ということはないのですが、反省・改善するポイントがずれますので、この業者さんも、正しい法令適用を求めた上で、反省していただきたいと思います。

　立法者の考えが足りないとか思っても言ってはいけません。

ちょっとスレ流し読みしたけど
なんだイモ虫が一人で取り乱してるだけか･･･ｗ

>>961
え？じゃあいままでのやり取りは一体…

先延ばし。

@SekiguchiTaichi
関口太一・東京都議会議員
http://twitter.com/#!/SekiguchiTaichi/status/100489706822840320

青少年健全育成審議会に出席。条例改正が施行され、不健全指定する為の新基準が適用されることになりましたが、今日の審議会では新基準に該当する諮問図書は無し。
23分前

>>964
自分の発言が１に違反してないかは自分自身が責任を持つべきものだろう

イモ虫は年いくつか分からないけど
落ち着きが無いよなｗ

>>966
それって結局君と俺のやり取りは無意味だった事になるんだが。

http://gnews.x0.com/20110808_085853/

熊本の児童ポルノシンポジウムが新聞でだけ中学生お断りのわけを聞いてみました+190
投稿日時 2011-08-08 08:58:53 (qoqpte) [0気になる] [1興味無い]

--------------------------------------------------------------------------------
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html
これのこと　◇　◇　◇
定番の鑑賞会をやるんじゃないか？とか
「アグネス・チャンは児童ポルノ禁止法違反で告発した方が良いね。」　 ◇


--------------------------------------------------------------------------------
この記事に対するコメント

[#1] (zicmwf) 熊本県警本部長の中尾克彦は、リオ会議に警察が送り込んだ人物。
この会議では、日本が漫画を規制するべきだという宣言が出されたんだけど、その根拠となる捏造データを出したのが日本自身だという。

>>968
イモーの排除発言が>>1違反に当たるという事をイモーが認識したと言う意味で無意味ではないと思うが

>>970
自己責任って世襲がよく言ってた「自己判断で！」って事だろ？

>>965
連中も流石に様子見だね
冗談抜きで忘れた頃に仕掛けてくるだろうから、毎月この時期は要警戒だな

まったどうでもいい話をしてるなぁ。暇なのか。

消えた事を証明できなきゃ排除とは言えないよね。
そもそも罵倒如きで消えちゃうならばこの過酷な戦いに参加すべきだとは思えないが。
冷静な判断の修業にもなるし、調度よいではないか。

修行論なんざ居酒屋トークじゃねぇか。過酷ってなんだ過酷って
排除かなんだかしらんが、妄想はバトルはよそでやれや

>>971
世襲の発言を知らんから何とも言えんが、
俺がここで言う自己責任とはスレに書き込む前に1に違反が無いか考え、違反しそうなことは
書かないという事だよ
書き込んだ後に他人から1違反を指摘されたら、その指摘を自ら検証し納得できるなら謝罪し従う
納得できないなら反論する。
その一連の流れの事を言っている。

>>976
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)
(._　　　　　　)つ>>974
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

イヂメないでね？

妄想コテバトルなんざへの役にもたたないんだし
気になるならNGにでもつっこんどきゃいいんじゃねぇーの
気になる書き込みするから出てけってんなら排除になりそうだし
なんの話かよくわからん。

>>978
見ない自由権について、
おまえは未だに保護理由を人権衝突だからと思ってんのか？

>>977
違反が検証できなければ違反しても良いって言うのは、法律の整合性、正当性
がどうのとか言う人間のやる事では無いだろう。

続報まだー

◇民主党部門会議日程表　８／５（金）１７：００現在◇◆

◆８／９（火）

１０：００　法務部門児童ポルノ法検討ＷＴ／衆２−地下１階　第７会議室

自尊心を選ぶか守ろうとする意思を選ぶかのせめぎあいで、守ろうとする
意思が負けてしまっているだけの話だよ。

反対する為の行動をするかもしれない人にゴミと言う。

それによって反対する人間が減る可能性を考慮せず、話を聞かない
人間が悪いと言っている時点で、彼にとっての優先順位が何なのかが
言葉に明確に現れているよ。

いよいよ明日だね…
どうなるかな
単純所持どころか二次除外明文化除外とかなったらやだな

http://www.shugiintv.go.jp/
8月9日(火)の中継予定
開会予定時刻 会議名
9:00 　法務委員会

>>985
午後の法務委員会に持ち込まれる流れか・・・

>>985
民主党に内通者が続出したりして。

>>981
…ん？推定無罪の法則はそこに含まないってか。
そもそも「消えろと言われて」「それが原因で来なくなった」か、を検証できるわけないのにバカかよｗｗｗ
おまえ「ややこしいやつ」じゃなくて、あの返答以降に判明したが、「電波（生ゴミ）」だわ。

>>984
そのくらいは覚悟できてるだろ
元々厳しい戦いなんだから

>>988
実現可能な検証方法ではすべての違反を摘発できない法律もたくさんあるのではないか？
そう言う法律は「見つからなければ違反しても良い」とは想定されてないだろう。

>>990
推定無罪は法律の原則であるべきだろう(倫理とは区別されるべき)と、
それを日常に当てはめる理由もないだろうと、話がずれているだろう。
イモーが「電波（生ゴミ）」になったと思うならイモーと同じように消えろゴミで
いいんじゃね、多少の罵倒もないとストレスたまるだろ。

>>990
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
↑
推定無罪の法則はこれにあてはまらないのか？と聞いてる。

>>992
推定無罪を持ち出しているという事は「有罪が立証できない」という事が前提だと思うが
お前の発言が元で「もう来ねぇよ」と言ってそれ以降同一IDでの書き込みが無いと言うケースは
想定されるので少なくともそう言う場合は「有罪の立証」が可能と言えるだろう。

この場合お前の反論としては「匿名掲示板」でもう来ないが検証できないと言うのであろうが
「もう来ねぇよ」と言う言葉自体で自分は排除されたと言う相手の認知が確認できるのでその時点で
「排除に繋がった」と見なすことは可能ではないか？

>>993
カキコミのログはあるんだからそれが原因で来なくなったのならば、本人に直接聞けばいい話だ。
調べられるのに調べもせずに推定でおまえが悪いとするのは駄目でしょ。
完全に怠慢だな。

>>994
推定を持ち出したのはお前だが。

>>995
法を引き合いに出したのは君だよ。

>>996
推定無罪を持ち出したのはお前だ。
>>993のどこに「推定有罪」なんて書いて有る？
検証可能だとしか書いてないぞ。

>>998なら規制派が熊本で大自爆

まず無いだろうけど、もしも自公との交渉を蹴って他と交渉した場合
参議院

民主党・新緑風会106
自由民主党82
公明党19
みんなの党11
日本共産党6
たちあがれ日本・新党改革5
社会民主党・護憲連合4
国民新党3
各派に属しない議員6(与党系2 野党系2 正副議長2)

過半数120
民主党+日本共産党+社会民主党+国民新党+与党系無所属=121

>>997
>>1のルールの引き合いに法律の整合性、正当性を出したのがそもそもの間違いだと気付いてくれ…。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。