エロゲ表現規制対策本部735

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部734
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1310984675/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
【DPI】ブロッキング問題6【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1305477490/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>900が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照
■初めてこのスレに来られた方は、以下のURLの各項に目を通してから話に参加すると無駄がありません。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/

◇１>>1補足

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.ｂｕｆｓｉｚ.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.ｘｘｘｘｘｘｘｘ.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
エロゲ表現規制対策本部避難所2
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/

◇２
『表現規制の歴史年表』
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/101

青少年条例改定と図書規制の現状（2005年2月8日）日本出版学会 出版法制研究部会
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/65

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】
3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
　　　→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→継続審査で決着
4月　伊藤都議がPT結成→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制が
　　　きちんとおこなわれていることがわかる→反対派が大勢になる
5月　骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
　　　最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
12月 最後まで残っていた反対派を説得して、全員一致で賛成へ

◇３
アニメ　コンテンツ　エキスポは中止になりました
中止の詳細、チケットの払い戻しは以下を参照してください
http://animecontentsexpo.jp/
開催時の予定の一部は以下の通りでした。
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/34-36

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜
『本当に知っていますか？東京都青少年健全育成条例』
――よくある誤解を解き、知られていない事実を伝える必読のQ&A集――
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/（こまめな改訂があります、一番上が最新Verです）
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/8-9

表現の自由を守ろう(日本国憲法第21条・非実在青少年問題について)
「児童ポルノ（児童性虐待成果物）は、なぜ取り締まらないといけないのか」※まんが（コミPo!）
https://sites.google.com/site/hyougenjiyuu/article-1
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/29

【まめ速】やる夫は東京都青少年健全育成条例の問題点を学ぶようです(￣ω￣)ﾉ
http://mamesoku.com/archives/2343974.html
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/32

◇４
議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/16

日本ユニセフ関係　児童ポルノ排除対策公開シンポジウムについて
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/17-18
子どもポルノ問題に関する緊急要望書
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/pdf/kodomo_p_paper.pdf

宮城県二次元規制か!?　児ポ法単純所持禁止に上記を入れるか検討するようです。
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/19

東京都青少年・治安対策本部　東京都青少年の健全な育成に関する条例
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/20

ECPATキャンペーン・上　〜エクパットはデタラメがお好き〜
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/21
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/102-109

平成23年第1回定例会録画映像　2月16日（水曜日）本会議（一般質問） 民主党/くりした善行　参照
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/21

・第３次男女共同参画基本計画策定　・「平成23年版男女共同参画白書」を公表しました。
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/111-112

漫画、アニメも対象の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」
ttp://aoeku839.blog.fc2.com/blog-entry-1.html　（多少勇み足ですので各自で判断をお願いします、意見抗議等は慎重に）

【調査】Webの言語関係相関図が明らかにした日本語サイトの特殊性　言語圏による分類
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/113

◇１>>1補足

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.ｂｕｆｓｉｚ.jp/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.ｘｘｘｘｘｘｘｘ.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
エロゲ表現規制対策本部避難所2
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/

◇５
2月10日発売のフライデー、井上社長のインタビュー記事です。
角川書店社長　井上伸一郎「マンガとアニメへの職業差別を許すわけにはいかない」
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/10-11

【十社会連絡先】【十社以外の出版社】【テレビ局の電話連絡先一覧】
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/13-14

本を買うならなるべく『日本書店商業組合連合会加盟店』から買うのが、間接的に表現規制反対支援に繋がります。
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/12

実在児童の人権擁護基金のブログ
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/15

松沢成文・神奈川県知事の二期八年の「問題」を簡単？にまとめてみた。(PDF)
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/30

日ユニの連中も早晩、管内閣（と言うか民主党政権？）が行き詰ると踏んでいるのか？
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/30

宮台真司×山本直樹　25,000字対談「性表現と都条例を考える」を緊急公開します。（大田出版）
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/31

都条例に関する藤本由香里さんのインタビュー「都条例入門 side 女子」を、太田出版公式HPにて無料公開しました。
http://www.ohtabooks.com/press/%E9%83%BD%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E5%85%A5%E9%96%80%20side%E5%A5%B3%E5%AD%90.pdf

◇６
自由法曹団　東京支部　2011年特別報告集（PDF）
51ｐ　東京都議会と青少年条例問題
ttp://www.jlaf-tokyo.jp/shibu_katsudo/torikumi/2011houkoku.pdf
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/22

不健全図書指定の資料見ました「指定4：保留2：青10」
描写を工夫している＋修正している、ストーリーがあるところは認めていただいている様子でも指定は来るのです
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/609/609siryou4.pdf
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/22
保坂展人さんの活動レポート83、概要↓
ttp://twitter.com/karubiimunomono/status/41070502327877633
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/22

蓮舫行刷相が都条例に言及　「運用は慎重であるべき」
ttp://getnews.jp/archives/100476
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/23

単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/25

東京都議会 平成23年第1回定例会 会議録〔速報版〕
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2011-1/index.html
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/27

日弁連主催「コンピュータ監視法」勉強会（テキスト版） 2011年2月15日
ttp://iwakamiyasumi.com/archives/6788
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/27
「コンピューター監視法案」ついに審議入りも、日弁連や民主党内からも懸念、疑問の声が
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/75-78

◇７
・欧州（EU各国）でのジポ情勢　ドイツでは本格的に廃止の方向に進む模様。
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/70
・情報は制限するほうがよくない　ネットの情報の自浄作用はちゃんと働いている。
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/38
・東日本大震災、ネット上でのデマまとめ
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/46
・『月刊Newtype (ニュータイプ) 2011年4月号』
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/
・宮城県　提出議案等　第３３０回県議会（平成２３年２月定例会）
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/42
・大阪府青少年健全育成条例改正関係
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/47-48
・ウイルス作成罪：創設を閣議決定…懲役、罰金科す
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/56
・情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案、「コンピューター監視法案」について
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/57-59
・「コンピューター監視法案」閣議決定される
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/60
・「小沢氏が外国人参政権法案を『閣法』にしたのは、亀ちゃんをおもんばかってのことでしょう」平沼赳夫議員独占インタビュー
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/61
・共謀罪関連
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/62-63

・2ちゃんねる専用ブラウザ推奨、荒しは早めのNG推奨
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/72

◇８
・「コンピューター監視法案可決」参議院法務委員にメールの送付をやり最善を尽くそう。
・PC監視法案への陳情先＆行動指標
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/79-84

・抗議・請願先
電機連合　　（支援先　加藤敏幸参院議員　http://kato-toshiyuki.com/　）
http://www.jeiu.or.jp/
http://www.jeiu.or.jp/kamei/
情報労連　（支援先　吉川さおり参院議員　http://yoshikawasaori.com/）
http://www.joho.or.jp/

・情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案/
・衆議院法務委員会で可決（経緯）
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/85-87

・マジコン方面
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/88-95

・第177回国会
詳細⇒URLhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/96

●パブリックコメント（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）
これは完全なデータではありません。各自地元・近隣のものを探して情報提供および応募・意見送付して下さい

7月19日まで　新潟県青少年健全育成条例の一部改正についてご意見を募集します
　ttp://www.pref.niigata.lg.jp/jidoukatei/1307999698706.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/981
7月26日まで　香川県「第２次かがわ男女共同参画プラン（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
　ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9169
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/968
7月26日まで　香川県「共助の社会づくり推進指針（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
　ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9171
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/968
7月26日まで　香川県「第２次香川県配偶者暴力防止及び被害者支援計画（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
　ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9170
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/968
7月29日まで　青少年インターネット環境の整備等に関する検討会報告書（案）に関する御意見募集
　ttp://www8.cao.go.jp/youth/iken/internet/index110701.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/971
8月12日まで「京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）」に対するご意見をお寄せください。
　ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1309748427140.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/986

●パブリックコメント意見公表

「秋田県 あきた子ども・若者プラン」「第３次秋田県男女共同参画推進計画（素案）」に関する意見募集結果について
　ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1292198235884/index.html
　ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1300436002919/index.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/978-979
新大阪府男女共同参画計画素案に対する府民意見等の募集結果について
　ttp://www.pref.osaka.jp/danjo/pabukomekekka/index.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/980
石川県 いしかわ男女共同参画プラン２０１１（仮称）案に係るパブリックコメントへの対応について
　ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/kensei/koho/publiccomment/documents/plan2011_public.pdf
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/982

○法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

○法や政治に関する本
・性表現の自由／有斐閣（人権ライブラリイ）／奥平康弘、環昌一、吉行淳之介
・なぜ「表現の自由」か／東京大学出版会／奥平 康弘
・ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性
　／ポット出版／ナディン・ストロッセン
・性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠／ミネルヴァ書房／加藤隆之

○オタク論に関する本
・動物化するポストモダン　オタクから見た日本社会／講談社／東浩紀
・ゲーム的リアリズムの誕生　動物化するポストモダン2 ／講談社／東浩紀
・戦闘美少女の精神分析／太田出版／斉藤環

○規制派の側の本
・よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法／ぎょうせい／森山真弓
・男権主義的セクシュアリティ―ポルノ・買売春擁護論批判／青木書店／杉田聡
・ポルノグラフィ―女を所有する男たち／青土社／アンドレア・ドウォーキン
・ポルノグラフィと性差別
　／青木書店／キャサリン・マッキノン、アンドレア・ドウォーキン、中里見博、森田成也

○その他
・ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より
　／インプレスジャパン／ローレンス・カトナー、シェリル・K・オルソン、鈴木南日子
　http://www.impressjapan.jp/books/2708
　暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
　http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm

四スレ程前から抜けている。>>12　これは事実上の学術論文であり
奇声派共の論理が全てカルトであるという証拠本だ。

■ゲームと犯罪と子どもたち　ハーバード大学医学部 シェリル・K・オルソン博士
ゲームは子どもに悪影響を及ぼすのか? 2,000名調査で見えた真実。
米国政府から150万ドルの予算を受けて、ハーバード大学医学部の研究者たちが1257名の子ども、
500名の保護者、数百名の業界関係者を科学的な手法で徹底調査。犯罪の原因をゲームに求めることで見のがしてしまう、
多くの根源的な問題を浮き彫りにした。

米国政府から150万ドルの予算措置を受け、多くの分野からハーバード大学医学部精神科に集められた
研究者たちが、ゲームが子どもに及ぼす影響を2年にわたって詳細に検証。歪められたゲーム批判から、
問題の本質を発掘する。「子どもの味方」をアピールしたい政治家、めざましい成果を発表して世論に迎合したい研究者、
ドラマチックな見出しを求めるマスコミへの、実証的で痛烈な反論の書。

現行法は社会的法益解釈による運用になっていて個人保護が蔑ろにされている。
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622
なぜならば運用が刑法のわいせつ物頒布罪のような感じになっているから。
まあこれは法文が悪いんだけど、その解釈によって被害者というか被写体を特定しないまま、
見た目判断により児童と認定されてそのまま処罰されてる場合がある。

そしてその見た目での判断方法に使われてるのが、
「肉体に触れられる状況でなければまともに機能しない方法」なんだよ。
それを映像に対し使うのはおかしい。しかも大人でも幼児体型が多いアジア人にこの方法は適さない。
そもそも被害者というか被写体を特定できてないのに、個人保護になるわけがなく、
もっと深いところにまで運用に対して切り込んだ突っ込みが法文にあったほう絶対に良いのは明白。

そして一番問題なのはこの社会的法益解釈だと、要するに、いわゆる風潮の規制みたいなものだから、
被害者がない表現の規制を肯定してしまう材料になってしまう。
だから、現行法の運用を根本から変えられる改正内容にしたほうがよい。

次に改正案について、自民党案についても民主党原案についても新たな罪は設ける必要性を感じない。
単なる受け手側を処罰しても被害者に利益があるとは思えないからな。
常識的に考えた人権を用いたら単なる受け手側はどれも侵害していない。
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きない。名誉毀損も公開しなきゃ起きない。

精神的苦痛についても効果が有ると謳いながら、実際は効果がない。
なぜならば、どこかにあるから精神的苦痛という主張は０である事の証明の要求と同義。
そこには苦痛の軽減という概念も存在し得ない。この論は被害者に対する完全なる詐欺だね。

未然抑止論については児童ポルノ法の目的に反してるし、
その概念を捩込むと社会的法益論になってしまいやはり駄目。

●傍聴、公募、その他（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）
これは完全なデータではありません。各自地元・近隣のものを探して情報提供および応募・意見送付して下さい

7月20日10:00〜12:00　第２回男女共同参画会議　基本問題・影響調査専門調査会の開催について
　ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/kihon_eikyou/kaisai/02/info.html　申込期限7/15 12時
7月22日17:00〜18:30　男女共同参画会議 監視専門調査会（第4回）の開催について
　ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kansi_senmon/04/info.html　申込期限7/20 17時
7月27日13:30〜　岡山県倉敷市 男女共同参画審議会開催のお知らせ
　ttp://www.city.kurashiki.okayama.jp/dd.aspx?itemid=9688#itemid9688
8月5日まで　青少年意見募集事業　内閣府に意見を報告してくれる「ユース特命報告員」の募集について
　ttp://www.youth-cao.go.jp/index.html　ttp://www.youth-cao.go.jp/guidance/index.html　応募条件12歳〜29歳まで
8月5日まで　秋田県審議会等委員の共同公募について（青少年問題協議会 他）
　ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1212984099015/index.html
8月15日まで　群馬県青少年健全育成審議会の委員を募集します！
　ttp://www.pref.gunma.jp/03/c2900004.html
9月4日11:30〜13:00　第50回日本SF大会「うぐいすリボン」表現と法規制に関するミニシンポ（仮）
　ttp://www.jfsribbon.org/2011/07/blog-post.html?spref=tw

>>1 乙


【社会】コンピューターウイルス保管容疑、３８歳男逮捕＝改正刑法を全国初適用−警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311216175/

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/21(木) 13:57:16.98 ID:b4fu+eow0
同じ記事が産経だとこうなります。さすがだｗ

「児童ポルノ獲得ソフト利用者を懲らしめたかった」　ウイルス保管容疑で３８歳無職男逮捕　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110721/crm11072113190012-n1.htm

テンプレ乙
重複失礼、

テンプレ
>>1-5
>>7-11
>>17
>>12-16

荒しが大挙して湧いています。
相手にせず早めのNG推奨

●社会法益を守るために表現を規制しうるのは世界の常識です●


■市民的及び政治的権利に関する国際規約（Ｂ規約）

第１９条

１　 すべての者は、干渉されることなく意見を持つ権利を有する。

２　 すべての者は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。

３　 ２の権利の行使には、特別の義務及び責任を伴う。したがって、この権利の行使については、一定の制限を課することができる。ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。

(a)　他の者の権利又は信用の尊重

(b)　国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

【谷垣総裁が表現規制派である証拠】
2007/7/27 毎日新聞朝刊より引用

谷垣 禎一（自民）衆議院議員　ユニセフ議員連盟会長

より深刻なのはコミックの過激な描写〜
外国の先例があるため、ある程度規制ができると思う

ttp://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg

20　はテンプレにあらず、無視してください

テンプレは現況がわかるように大分整理した方がいいだろうな。
多すぎる上に古いのや必要性の低いのが結構混じってて
カオスすぎてテンプレの意味を成してない。

ポルノ禁止法はポルノを見たくない女性の権利を守る法律です。
児童の権利を守る法律ではありません。
http://togetter.com/li/164210

けいおん、まどか☆マギカにより児童のレイプが多発する事実を認識して下さい。
http://togetter.com/li/164196

>>23
じゃあ具体的な整理案出してもらえれば助かります。
テンプレはこれでも一時に比べて1/3からまた少し増えて1/2程度になっています。
元々多いテンプレを此処まで圧縮するのはかなり大変、
不要なものを削除は必要ですがじゃあ何を削除する？
で話がまとまらないんですよ。

現状のテンプレは一時的な圧縮の筈だったのがそのまま続いてますからね。
そろそろ抜本的な見直しが必要な事は確か、

重複スレ、次スレとして再利用予定

エロゲ表現規制対策本部735（実質736）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1311247480/

>>20
憲法、条約、国際規約の優先順位についてどのように考えているのかな？
憲法と条約については、条約優位説もあれば、憲法優位説もあり、結論は出ていない。
そこに、国際規約が入ってくると、さらにややこしくなるな。

http://twitter.com/#!/papsjp/status/94018032371892224
>ポルノ被害に関する啓発パンフの打ち合わせ会議終わって、
>いま帰る途中。着々と進行中です。今日は表紙のデザインに
>ついての打ち合わせ。落ち着いた感じでいこうということになり
>ました。

987 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2011/07/21(木) 23:24:24.45 ID:rlzBZu7Q0 [13/13]
ttp://twitter.com/#!/no_child_porn/pedo-cartoon-buster/members
規制派がまとめた規制派リスト
この胡散臭さ

さてと、これ一応置いとくな。

[540]名無したちの午後 2011/07/20(水) 13:01:28.33 ID:/6mSc0nH0
>>534
だから『未来における「被害者」の発生を阻止できる＝「被害者保護」になる』だと言ってるだろうが
過去もしくは現時点における被害者のことなんて一言も言ってないぞ
>>536
ほんとダメだなーおまえ
おまえは溺れてる子どもを見つけても「死ぬ確証はないからｗ」とほっとくわけだな
まあ俺は別の理由でほっとくがなｗ

【コラム】ネットカフェの個室は本当に「犯罪の温床」なのか？風営法による規制強化まで取り沙汰されることの是非［11/07/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311214557/l50

谷岡郁子議員のtwitterより

新民主党案でも創作物規制は盛り込まれない模様。

>>今日の法務部門児童ポルノ法案WTでは、民主党案をつくるべく、
>>これまで学んで来た過程で出てきた論点について、ひとつひとつ意見交換をしました。
>>例えば児童ポルノの定義ですが、非実在、つまり漫画やアニメのキャラは入れないことで意見が一致。
>>表現についてはまだ結論に達していません。
>>5時間前 webから
ttp://twitter.com/#!/kunivoice/status/93989761009725440

>>32
取り合えず、一つ目の懸念はなくなったな。
問題は、単純所持がどうなるかだな。

それにしても、復興に力を入れなければならない時期に、児ポ法って、
自民は腐っているな・・・。

> 当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は
>政治系対策本部で行う事としています。

いい加減にこれを守れや

>>27
憲法の方が上位でしょ
各国は主権国家なのだから国家主権を侵害するわけには行かない
国民主権,主権在民とも言う

映像・画像の有償無償の取得・所持は合法である事を担保して貰うように
引き続き民主、社民、国新、新日、共産、みんな、その他の無所属議員さん達に
陳情して行くべき

>>33
おまえなに電波飛ばしてんだ？
テンプレ読んでねーだろ？
法文によるが、現行法と同じ運用規定（物に対する罪）から変えてないのならば、自民党案と微塵も変わらない。

とりあえずはこのスレの目標を達したことになる
自粛案も内容が出てくるかも

>>38
おまえもなに言ってんだ？電波はほどほどにしとけよ

■現行法
目的部分：個人的法益（被害者保護）
運用部分：撮影型製造犯取り締まり以外は被害者なき風潮の規制扱い（社会的法益）
■自民党案
目的部分：個人的法益（被害者保護）
運用部分：撮影型製造犯取り締まり以外は被害者なき風潮の規制扱い（社会的法益）
予定部分：明示されてる風潮の規制
■民主党案
目的部分：話の流れからしてこちらも個人的法益
運用部分：？（ここが相変わらず「物に対する罪」と規定されてるなら結果的に自民党案と微塵も変わらない）

>>38
児童ポルノ規制法に創作物規制が盛り込まれない可能性が高くなったら、
業界が自粛案を出す必要はないんじゃないか？そもそも、業界の自粛案って、
建前としては「児童ポルノ規制法による規制を回避するため」が目的だったんだから。
出版業界と民主党が取引をしたというのなら話は別だけど。

カマヤン氏が議員に伝える意見募集中
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110721/1311257476

>>41
基本中の基本はこれだな

http://nanashikai.com/?page_id=115
【 請願事項 】

１、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
２、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
３、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
４、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を

用いない事
５、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事

ずれたのでもう一回

http://nanashikai.com/?page_id=115
【 請願事項 】

１、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
２、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
３、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
４、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
５、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事

>>40
目を付けられたくない
めんどくさいことお断り

こう考えるのは人として当然
児ポ法制定されたら創作物規制が入って無くても、等身規制だなんだとソフ倫が自粛したようにな

@samayouriz
samayou riz
７／２６（火）１０：００　法務部門児童ポルノ法検討ＷＴ／参−地下１階　Ｂ１０９会議室
http://bit.ｌｙ/nArOfN
http://twitter.com/samayouriz/status/94094760935047168

>>40
おまえもか。いい加減に現実を見ろ
民主党案の法文次第では相変わらず風潮の規制が行われていづれ新法で二次元の規制が起きたとしても違憲判決がでづらくなるぞ
二次元が盛り込まれないから大丈夫ってのはゴミ思想

寝言は寝てから言うもんだぞ
二次規制に躍起な自民カルトと一緒くたにするとか節穴宣言でしかない

創作物は関係ないという風潮を広めれば良い
今の社会法益の風潮も法律（または現在における良識？）で作られてるんだから児ポ法は個人法益であることを徹底的に広めれば良いんだ

奥田健　議員に手紙で送りました

以下の８点は必ず守って下さい！

�@自公案は何としても廃案にする。

�A児童ポルノの定義を明確にし、冤罪を防ぐ。

�B被害児童の保護、冤罪被害者の救済を行う。

�C単純所持禁止は認めない。

�D創作物の漫画・アニメ、アート作品を規制の対象からはずす事。

�E被写体が18歳以上だと分かっている18禁雑誌や写真集は対象外にする。

�F検閲、コンピューター監視を許さない。

�Gジュニアアイドル、グラビアなどは対象外にする。

法律上は１８歳未満は児童の扱いだが、民法上では１６歳から婚約は出来る
との事ですからね。
２０歳以上は成人、１８歳未満は児童、そうなると１９歳は何の扱いになる
のでしょうか？

イモは自民信者だしな
だが仮に民主案がさらに改良され最善のものとなったとしても、
自公の連中がまた懲りずに単純所持だとか二次規制だとやってくるのは想像に難くないというのには同意する

二次創作物が入らない展開は悪くないけど、前回の民主案でもそれは
外れていて、審議でも児ポ法には入れずに、もしやるとしても別法でと
言っていたのだから、ここまでは前と変わらないし、想定内だよ。

求めているのは確実に創作物が規制されない…規制派が入り込む余地のない
形であって、それが決まるのはこれから先の話だね。

>>48
民主案が個人法益を強く意識して作られるのであれば、確かにある程度問題は
解消される。

必然的に、表現規制からも遠い存在になるね。

二次元規制は違憲と御墨付きが出たアメさえ商業二次ロリ自粛してるのに、
日本人にそんな根性無いだろ
エロゲ、エロアニメが一瞬でヘタレた中でエロマンガはよく頑張ったが、
社会風潮には逆らえないだろう
もう商業はあきらめ、最後の砦の同人にすがろう

>>49
�Eは良くないとおもう。
13歳未満に限定すべき

情報処理の高度化等対処のための刑法等の一部を改正する法律
（サイバー刑法、刑事訴訟法）説明会のご案内
2011年7月26日(火)10:00-12:00(受付開始 9:30)
ttp://www.jpcert.or.jp/event/keiji.html

>>54
今回の、岐阜県でのウイルス作成罪で逮捕された男性の逮捕劇を受けてなのか？

http://library.mocovideo.jp/zip/1418/
http://www.angelfire.com/scary/suewa_taipei/SuwaShiori/index.album/suwashiori

>>55
告知が7/15だから違うと思う、
その話も多少は触れられるかもしれないけど、

56　は無視

>>47
民主党が作ったものだからと余裕ぶっこいててもいいの？立法と運用は違うぞ。
立法がすべてなら現行法は社会的法益運用はされてないからな。
司法は法律の規定部分を忠実に読むだけ。
そこに被害者保護がなきゃ結果は現状と同じ（風潮の規制）。
>>48
はあ？おまえなに言ってんだ。
立法と司法の区別をつけろ。
>>51
WTは底無しのバカばかりだから無理だよ。
結局人に対する罪ではなく、相変わらず物に対する罪になるのは目に見えている。
そこをこの短期間で理解できた議員が何人いるかね？楽観は破滅を齎す。

奥村は本当に不思議なお方だ

刑法230条2項を、「死者の名誉を毀損した者は、罰する。」

と改正すれば死者にも個人的法益を使えるのに、
社会的法益しかないとするのはおかしなお話だ。

死者に人権はないぞ
亡くなられた人を誹謗中傷するのは悪趣味だとは思うが

>>60
そうかそうか
ならいくら名誉を毀損しても構わないわけだな？
で、原典は？

死者が天蓋孤独なら構わないもなにも
どうしようもないんじゃないの

何を訊きたいのかサッパリ分からん

＞ならいくら名誉を毀損しても構わないわけだな？
＞で、原典は？
とりあえずこう訊いたお前の理屈っつーか論理を言ってほしいんだけど

そのうち神が再臨して生き返るから死者を毀損するなとでもぬかすんじゃねｗ

マジレスすると、死者を侮辱する事で遺族の感情を傷つけた場合アカンとどこかで聞いた気がする

＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ
＞死者に人権はないぞ

>>65
それは遺族への配慮って奴ね
逆に言うと身内以外に口出す権利はない

【政治】外国人献金問題　菅首相の「居直り」「はぐらかし」答弁で審議が７度中断　西岡氏「首相は日本を滅ぼす気か！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311265154/

1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/07/22(金) 01:19:14.80 ID:???0
２１日の参院予算委員会でも菅直人首相は相変わらずの「はぐらかし」や「居直り」答弁を続けた。
「脱原発」発言、外国人献金問題−。自らが招いた政治の混迷になお反省の色はなし。かみ合わない
論戦に野党はいら立ち、審議は何度も中断した。民主党から漏れるのはもはやため息ばかり。

午前９時の質疑開始から１時間余り。野党議員は一斉に退席し始めた。

発端は、首相の資金管理団体が在日韓国人からの違法献金を受けた問題。自民党の山谷えり子氏は
返金時の領収書提出を強く求めたが、首相はこう強弁した。

「提出を要求されるのであれば、過去の事例や今後のこともあるので委員会や理事会で議論してほしい」

だが、領収書提出は予算委理事会の決定事項だった。前田武志委員長も「誠実な答えを」と促したが、
首相は「週明けの早い時期にどう対応するか報告させていただく」と抵抗を続け、審議は７度中断。
結局、野党退席により休憩となり、予算委理事懇の末、再開にこぎつけた・・・

>>68
どうせなら政治家全員洗ってみようぐらいいえよ、山谷ｗ

刑法230条2項「死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ罰しない。」
↑
ではこの刑法はなんであるんだろう？
「遺族のため」なら人権侵害要件なわけないんだが。

>>41
カマヤンおにいちゃんを見てて、もう大丈夫と思った。
いい加減積読本が崩れそうだし、会社忙しいし、そろそろ引っ込むか。
>議員に伝える意見募集中
これでジポに関する足かけ12年に渡るゴタゴタにケリをつけてください。
日本はもはやそれどころではありません。ジリジリ西にダメージが来ております（経済的な）

>>38
じゃあ出版倫で先走ってたバカは何だったんだろうか。
>>32
むう。
>>25
テンプレは暫時そのままで。
懸案事項に関する書式が成立しているので、後は懸案事項で関連性があるのを更に纏めればよい。
./のデレクトリ階層みたくすればよい。具体案は盆明け辺りで。
>>60
栗田長官のことですね解ります。

栗田「艦隊針路三百三十度…」
宇垣「長官！」
通信兵「信号！艦隊針路330度」
宇垣「長官！」
>>65
阿川は「山本五十六」を書いて遺族から訴えられたな。
そして山本五十六のご子息が「我が父山本五十六」ってのを書いたなあ。
>>64
最後の審判での復活のラッパですね解ります。
突撃ラッパの正露丸

>>69
洗濯したら、日本の衆参議員の大半がいなくなるね。

>>72
まあねｗ
この件でカンカラあんまりつつくと自爆だと思う

>>73
突入自爆は日本の華。
戦闘詳報でも、被撃墜と書く場合もあり、突入自爆とか自爆未帰還と書いたりするから、
被撃墜とか行方不明（意外と多い・雲に突っ込んでアウト）ってのは、
なにか事務手続き上あったのかもしれん。

末期になると、自爆は神風隊とそれに属さない部隊で明確に使い分けられて
また後世に禍根を残したのは靖国を見ると良く分る。

自爆は止めとけ死ぬほど痛いぞは誰の言葉だったかなあ

元外交官・佐藤優氏、日本で「ニヒリズムが蔓延しているのが恐い」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw89678

＞1925年のこと。当時36歳の青年政治家が、ある本を出した。
（中略）
＞議会制民主主義では国民は幸せにできない。重要なのはリーダーシップ。
＞独裁を時には行わなければいけない』と彼は言った。
＞この人はアドルフ・ヒトラーだ。

どっかで聞いたフレーズだなー

>>75
日本は天ちゃんがいるから大丈夫。

>>76
とは思うが
なんか色々背負わせてるのが忍びない

ヒットラーという怪物は生まれても動ける素地がない。
素地を作るには、天皇制に挑戦することになりそれは自爆フラグ。
東條は「大東亜戦争を日本人の中で一番真面目にやっていた」為に権力集中を図ったが
首相、陸相、参謀総長、内務省、海軍から借りている嶋田副官を合わせても、
日本というシステムはちっとも統一して動くことはなかったし、命令してもサボタージュされた。
東條は陸軍の暴走抑止に苦心したという、因果応報か。
という訳で、何もしなくても勝手に潰れるようになっている。
日本の欽明帝以来1500年近い歴史がそれを支えている。

小泉は手法を真似たが、リーダシップと言えばどこでもそうなる。
所が日本人はそう言う人材を嫌う。

>>78
潰れるまで迷惑かぶるからねえ
であ、そろそろスレチなんで撤収

>>75
＞どっかで聞いたフレーズだなー
どっかのクソボンクラ府知事が人気取りのために使ってるな。

スカートめくりをした経験が無い人が、
このスレの方々にも少なく無いことに驚いた。
この原因は、日教組のせいだろうか？
幼少時に異性を意識しない社会になって来ている。
確実に社会からジェンダーが浄化されてしまって来ている。
大人になってからの痴漢行為はつつしむべきだが、
子供の頃のスカートめくりや、パイタッチは
大切なことではないだろうか？

>>81
あからさまに釣り臭いから相手されてないって気づけよｗ

綱領のない政党はナチスと民主党のみ
「民主主義とは交代可能な独裁」とほざいた現総理
そして、与党での調整もせずに勝手な妄言を一方的にほざき続ける現総理
まさに独裁政権
ナチスとの違いは、国のためにやってないということか
税金から出ている政党助成金を反日団体に流すキチガイ

>>83
自民と同じだね
ブーメラン楽しい？ｗ

何が「同じ」なのかな？
ブーメランって言葉を吐くだけでブーメランになったら、あんなに民主党はバカにされてない

反日などというネトウヨ用語を使う臭い奴は放置だ

>>49
�C有償・無償問わず取得・単純所持禁止は認めない

とするべき

性暴力被害ゼロネットワーク【しあわせなみだ】
http://blog.canpan.info/nakanohiromi/

>>85
根っこ同じだねえといってるだけだがｗ
カンカラは自民で好き勝手できないから外でただけでやってることは劣化小泉ｗ

以上の反応から考察するに、
幼少時にスカートめくりをしなかった者が
エロゲーマーもしくは、男色家に成長する。

また、エロゲーマが自慰中毒に陥った後に抑圧されると
性犯罪者もしくはニートになる。

Q.E.D.

意味がまったく分からない

駒沢大学で浅野が都条例に対する講演か

>>91
スレがスカートめくりで盛り上がっても同じこというんだろうさ

ｐａｐｓｊｐさん、コメント欄で頑張ってますねぇ
ttp://togetter.com/li/164388

流石にオーモーレツ世代ではないのでスカートめくりが大流行した時代のことはよくわからんな
ある意味平和な時代だ

>>49
管轄を厚労省に移すことも重要だぞ
被害者救済が目的だからな

スカートめくりが許されたのは幼稚園までだった
それ以降は先生から頭から抑えつけられた
中学の時の副担任の黒木先生大好きでした
なんで清水先生と結婚してしまったんですか

>>94
あいつらやっぱり虚構の産物と現実の犯罪の区別がついていない
石原の強姦小説も読ませてやりたい

なんつーか組織の名前背負ってtweetしてる自覚があんのかと聞きたくなるぐらい
言葉遣いがアレだよねぇ。

まぁ、勝手に自滅してくれる分には構わんのですが。

こういう連中が民主党の心ある議員をひかせてしまったって気付かないのかね

>>94
奇声派ってなんでこんなに底意地が悪いのかね
陰湿で粘着質、悪態、罵詈雑言
他者の感性に対する想像を絶するすさまじい敵意

よほど育ちが悪いと見える

>>89
劣化にも程があるっての。
民主の閣僚が酷すぎて､下の議員が頑張ってもかき消されてしまってる。

奇声派のそのひねくれ果てた性根の根源を知りたいので
『余は如何にして奇声派となりし乎』といった本でも書いて欲しいわ

民主党が無能ならこんな短期間で株価を回復することなど出来ません
自民党が優秀なら最低株価を更新なんてことはなかったはずです

「規制、知りそめし頃」でもいいぞ

>>101
それは気持ちが悪いから書いているだけで
その人にとっては事実を言っているだけですよ

自分が気持ち悪いと感じるから
規制していいという論法が
どう考えてもわからんのですわ

民主党を擁護するのは、規制派の工作員という気がして来た

>>106
気持ち悪い人だなぁと思っただけで犯罪者呼ばわりするのは「事実を言ってる」事にはならんと思うよ。

児ポ以外じゃ自民でも民主でも大差ないと思っております

>>104
就職率は史上最低を記録し貧困率も史上最悪を記録してるけどなw

円高が凄いからね。いいか悪いかはまだ不明だが、自民と民主は経済でも別ものだよ。

>>110
んだぬ
つか、そもそも自民からの株分け政党に有象無象がくっついたのが民主党ですし

結局この二年間民主党のやってきた事って、自民党の政策の正しさの確認作業でしかなかったからな。
普天間、エコポイント、埋蔵金なんて無かったこと、派遣の必要性、etc.
わざわざぐちゃぐちゃにして元に戻そうとするんだから一体何がしたかったんだろうな。

【神奈川】「彼らは善良な市民だ」 不法滞在のフィリピン人一家「子どものため日本にいたい」と在留特別許可求め活動-川崎★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311254455/

【社会】 「日本の教科書、竹島のことを外務省の主張通りに書いてて政治色濃い！歪んでる！」…韓国の市民団体が東京で会見★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311297408/

チィーッス
大人のお姉さんキャラチィーッス（棒）

>>114
自民も民主も同じゴミって証明しただけだろ
どこまでバカなの

株価の話はあまりしないほうが・・・
自民と公明が日本の地力の部分砕いてるから何やっても数年後安値更新する

民主っていうかどこにも戻せる力はないよ

日は沈む、というか国が沈め様としてるやつの言いなりだからな

相変わらず自民狂信者が自爆ネガキャンやってんのか

>>111
間違いなく娯楽界の仕業だと思う

>>110
表現規制ではしっかりと差を見せてもらいたいもんだ・・
都条例のような対応をされると困る

>>111
それは君ら自民党と官僚の長年の失策でしょ。

>>107
つ べジータ

>>118
財界の連中からしてどこの利益代表かわからん言動してるしな

>前983
＞被害者は未来にない概念だから。現在と過去にしか存在できない。仮に君が、被害者の意味に「いつか害を被るかもしれない者」も含めてるなら話は別だが。しかしそんな原典見た事ないな。
違うね
概念は時空間に囚われない
被害者という概念を消し去るにおいて現在も過去も未来も同じ

＞いやだからさ、それにしか「被害者」は介入できないんだけど。結果がなくても保護対象になるならなんでもありだろ。
いいやだからさ、話をずらすなよ
「（未来の）被害者を保護する」にはその時点で生きてる「みんな」が対象だとかアホなことおまえが言ってるから違うと言ってる

＞被害がなきゃ「保護」する必要ないだろ。「抑止」のお話なら個人的法益の範疇じゃないから「被害者の存在」が要らなくなる。
だから「溺れてる子ども」の「被害」の有無はどうやって確認すんの？
溺れて死にかけてて既に脳に不可逆的な損傷を受けた子どもを蘇生させることは「抑止」なのかい？

＞いやだからさ、被害者（進行・完遂概念）は個人単位なんだよ。
＞おまえの主張は「誰が被害者になるかわからない」なんだから「被害者」と言えないのよ。
＞たしかに児童ポルノに被写体（被害者）はいる。しかし単純所持状態が被写体に対してどんな被害を齎しているんだ？
支離滅裂
「児童ポルノに被写体（被害者）（＝特定の個人）はいる」んだから「誰が被害者になるかわからない」はあり得ない
殺人事件の犯人が「わからない」からと世界中の赤ん坊から老人まで「すべて」の人が等しく容疑者になるのかね？

で、おまえの言う「社会的法益」的には「保護すべき未来の被害者は存在しない（想定できない）」でいいんだね？

>>123
うん、彼らは自分のおまんま代を自分で稼いでるうちになんか巨大企業になっちゃっただけなんで、ハナから国とかどうでもいいってスタンスですし

>>107
規制していいじゃなくて排除したい
存在が許せない
規制は手段

>>121
なら株価回復も自民党の功績になるじゃないかw

＞被害者保護の話をしてるんだが。
だから答えろよｗ
おまえの言う「権利」の話をしてるんだから
「溺れてる子どもを　助　け　る　側　」にはどんな権利権限があるのかね？

＞なのに君は法律で単純所持を禁じろと言い張る。おかしな話だ
誰もそんなこと言い張ってないし今はおまえの「おかしな話」について話をしてる

（人権以前の人間社会は何百万年の間）「支え合い」でやってきたんだと言ってるのがおまえ
だったらそのまま「支え合い」で社会を維持していけばいいじゃないか
なんでいきなり「人権」だの法だの作って権利だなんだとわめき散らす必要が出てきたんだ？

＞まさかあれを言ったのは俺じゃないとか言い張るのか、痛いな。
だから「やつ」はどこでそれを言ってると言い張ってるんだよ？ｗ

＞じゃあどうやって大昔の人間は生きていたんだろうな？当然人間なんだから知能は高い。自己意識（コギトエルゴスム）もある。で、義務も人権も法規もない。
＞個人に自由がなかったとする主張には無理がある。
なんだそりゃ？ｗ
つか誰がどこで「個人に自由がなかったとする主張」とやらをしてるの？

「義務も人権も存在しない」世界になんで「個人の自由」だけは存在できるの？
「個人の自由」だけは何故か人類が生まれた時に既に存在してて、それがないと人類は生きていけなかったということか？
だったら「義務や人権や法規」なんてもんはいつどんな理由で必要になったの？

＞「それ被害者っていわんから例えば被災者を被害者って言うか？
おまえ、言葉遊びで俺に勝てるとでも思ってるの？ｗ
「溺れてる子ども」が自分で海に落ちたのか誰かに投げ込まれたのかわからんのだけど？
避難誘導のミスで津波に飲み込まれて子ども、放射性物質を吸い込まされた子どもは「被害者」だろうね

で、誰　か　に　投　げ　込　ま　れ　て　海で溺れてる子どもを「被害者」にしないために助けるのは「人権」の仕事なのかい？

＞（概念が）時間軸に囚われないというのも完全に嘘。
馬鹿丸出しだなｗ

>>127
うん、ファミコンとかガンダムとかミニ四駆とかジャンプ黄金期とかエロゲとか全部自民党の功績っスよね

民主党はどうみても自民より悪い。
自民党は赤てんだが、民主党はマイナス点

>>131
うん、ニンテンドー3DSとか典型的な民主の功罪っスよね

>民主党はどうみても自民より悪い。
>自民党は赤てんだが、民主党はマイナス点

自民が赤点になったのは民主が生まれてから
諸悪の根源は民主
すでに世界の常識

>>128-129
法律で単純所持を禁じろと言い張ってないならもうこんなくだらない議論は終わりにしたら？
今は味方同士で争ってる場合じゃないでしょ
法律の解釈なんて個人個人で違うんだしいちゃもんつけなさるな

後「個人の自由」だけは存在できる理由は他人に迷惑をかけてないからだよ


　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜他、前スレからの転載


@emigrl 児童ポルノ法問題については、児童の人権擁護という観点からではなく、
ポルノそのものを見たくないという観点からの議論になっています。
現時点で成人女性である本人が過去の自分の写真を販売することに許可を出した場合、
いったい誰の人権を侵害したことになるのか。法制局に説明を求めても回答が返ってきません。
児童の権利擁護の観点から法案が設計されていないからです。
4時間前
松浦大悟((ﾐﾟoﾟﾐ))
GOGOdai5 松浦大悟((ﾐﾟoﾟﾐ))
@emigrl たとえば、宮沢りえ氏の『サンタフェ』という写真集は、
自民党案でも民主党案でも発売禁止、購入も禁止となります。
しかし、宮沢りえ氏は３０代の女性であり、児童ではありません
成人になった子供たちが「これは人権侵害ではない」と判断すれば、
出版を続けてもいいと思うのです

自演乙

荒らしのレベルを見れば今の自民のレベルがよくわかる　ってことさ

警察庁はサイバーテロ対策として、部門横断的な対策推進室を設置しているほか、
高度な専門知識と技術を持つ職員で構成するサイバーフォースセンターが２４時間態勢で予兆把握などに
努めていると説明。重要インフラ事業者との共同訓練なども実施しているとした。

　また、不正アクセスやネット上の違法情報など、増加の一途をたどるサイバー犯罪について、
現状分析と対策を網羅。今年１月に実施したサイバー空間に対する国民の意識調査で、
モラルやマナーが現実社会より悪いと答えた人が８０％を超えたことを踏まえ、
「サイバー空間では何をやってもよいというゆがんだ認識が生まれ、規範意識が低下している」と指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110722/crm11072208580006-n1.htm

鳩山と菅の答弁じみた電波を聞き続けてると
自公政治っておおむねまともだったんだと思うよ

>>137
現実社会のモラルやマナーが低下してるからサイバー空間に反映されてるんだろ
いつからサイバー空間が現実より上位になったのさｗ

>>136
いや、その理屈だと2歳以上の国民は全て失敗作ということに

管やぽっぽの電波とヤジ係の議員は除いて、
他の民主党議員はどうなのよ。
全員付和雷同という訳でもないと思いたいが。

>>139
いや、規制反対派が現実でも規制派・傍観派に攻撃的とは考えにくいのでそれはないと思う
やったら親御さんに殺されてますよ

>>139
ムネモシュネ思い出したw

民主党の他の議員の中に一人てもまともな人がいたら
いまだに菅直人が総理の座には居座ってられないと思うよ。
菅を信認した以上、民主はみんなクズ

政治を語りつつも　あくまでコピペで覚えたことを語っているだけで
実際はニュースを観てないことがよくわかります

それにしてもQ.E.D.って・・・

>>144
カルトの見分け方の一つ
白黒を常にはっきりさせる傾向が強い

ちょっとレッテル貼りな人が多くないか？
自分と異なる意見を切り捨て御免ばかりだと議論にならないよ。

>鳩山と菅の答弁じみた電波を聞き続けてると
>自公政治っておおむねまともだったんだと思うよ

昨日の菅の答弁は最低最悪だった
日本語を理解できないのではと思うぐらい全然違うことを答えてる
まあ、いつもそうなんだが

>菅を信認した以上、民主はみんなクズ

製造物責任デスネ
しかし、自分らは関係がないと言わんばかりにすっとぼけてるのがクズたる所以でして

露骨すぎですね

荒らしはもうこんな奴らしかいないのか

民主政権で生活が困窮してるとか特にないけど
困窮しだしたのは自民の頃からだし
景気の悪化も自民政権時からあったから民主が酷いって訳でもなさそう

海江田さんが総理になってくれよ。

リアルの話は原発どうにかしない限りすべて夢物語だろ
原発コｋたら終わりなのに「現実的政策」とか言っているのも
なんだかなって感じ

「利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会」
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備に関する提言（案）」
に対する意見募集
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_01000039.html

>>151
3.11前まではずっと前年同月比で自殺者数減だと思った。(十数ヶ月連続で減ってたのは
確か)
その前のサブプライムショックが大きかったのもあるけど、亀井のモラトリアウムや母子
加算復活は大きかったんじゃないかね。

てか子供手当ての所得制限ってどうなのよ。
差別なく子供を国で育てるという理念が崩れちまうぞ。
所得制限はせずに所得税の累進強化にするべき。

子ども手当よりも累進課税のほうが金持ちにダメージだってばよ。

>>147
前スレのイモー虫さんの反応を見れば分かりますが
結局自分の事しか考えていない人に
何言っても意味が無いのですよね・・・
もっと全体の利益を見て貰わないと助け合いになりませんし

全体の利益って何よ？社会法益では子どもは救えない

「俺以外は全部敵」っていうか、協調性ない人がこの手の政治運動には多いな。

それだったら、法務委員会に宮沢りえ　氏を参考人として呼べば
いいんじゃないの？

自民党はゴミ以下
これまでも、これからも

そういや、宮沢りえ　といえば、故　宮沢総理は
親戚じゃないかと噂されていましたが。

既出だったらすみません
今週の日曜日、２４日にコンテンツ文化研究会が報告会をやるみたいです
震災の支援活動の報告がメインになるのかな？


コンテンツ文化研究会・おたぱっくQB共催 東日本大震災・支援活動報告会
ttp://icc-japan.blogspot.com/2011/07/qb.html

コンテンツ文化研究会は、3月11日の東日本大震災を契機に、おたぱっくQBさんとも協力し、被災地支援の活動を行って参りました。
つきましては次の日程にて、東日本大震災・支援活動報告会を共催する運びとなりました。

日時：7/24(日) 18:30-20:30
場所：セシオン杉並 第八九十集会室
ttp://www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp/HTML/0030.htm
　
定員　：146人
入場費：￥500

予約などは必要ありません。当日、会場に直接ご来場下さい。
おたぱっくQBさんでは、活動にあたり支援を求めております。詳細はおたぱっくQBさんのサイト（http://blog.livedoor.jp/otapackqb/）をご覧下さい。

>>143
くぎゅうううううのアノ声が聞ける唯一のアニメ＜ムネモシュネの女たち
ある意味名作

>>150
永萌軍令部総長「先日参内した折、当面の作戦をえろえろはにゃーんで行うとしたところ、
　　　　　　　　　　　陛下におかせられては、もうアニメ界に萌え萌えはにゃーんは無いのか？の御下問があった」
　　　　　　　　　　「私は恐懼して申し上げた、アニメ界は全力を投入しますと」
　　　　　　　　　　「…エロエロ萌えアニメ作戦の続行は止む終えない」

小沢萌三郎海軍総隊「総長！そもそもこの戦争は、あなたの大人の戦いという
　　　　　　　　　　　　　　　　　止む終えない光速土下座から始まった」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　「止む終えないに始まって止む終えないに終わるのか！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　映画　連合艦隊より改竄

>>92
浅野内匠頭か！苦肉の計、ご苦労であった（エラそう

>>165
萌え萌えはにゃ〜んといえば
「あそびにいくヨ！」ですね、わかります

http://mar.2chan.net/nov/y/src/1311310716173.jpg
アルターのお姉ちゃんともっさんキター
ふう……

　　　　　　, 　 ＿ ﾉ）
　　　　 　γ∞γ~　 ＼ 　　はにゃ
　とて　　 |　 /　从从) ）
　 　 　 　ヽ　| |　l　 l |〃 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　　　＜　>>167　はにゃーん　これも時代かなあ
　　　　 {| ￣［`［>ﾛ<］'］￣|!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`,─Y ,└┘_ﾄ─'
　　　　　└／/ ｌ T ヽ＼　　 とて
はにゃ 　,く._ '　　　　　_ >
　 　 　 　｀ヽ｀二二二´'´　　　　　
　 　 　 　　　し'　ｌ⌒)　

>>169
いや、最近中古本でそれに嵌ってるだけですw
おっちゃんならチャイカが気に入るかも
ｱﾝﾏﾘﾃﾞﾅｲｹﾄﾞ
エリスさん軌道エレベーターよりも
アシストドロイドと専用寸詰まり兵器群が欲しいです

>>110
目的は全然違うが、結果的に同じだから。
現行法だって被害者保護に焦点をあてて作られたはずなのに、結局は運用の部分が単なる風潮の規制になってしまってる。
なぜか？バカが作ったから。
これ作ったやつ誰だっけ？
>>124
＞概念は時空間に囚われない
↑
概念の意味を調べてこい情弱め！
＞だから「溺れてる子ども」の「被害」の有無はどうやって確認すんの？
↑
「被害者」だと自ずと対峙する「加害者」がいなきゃならないんだが、その場合の加害者って誰？
＞支離滅裂
↑
被害者（被写体）がある媒体が対象だと将来害を及ぼす可能性が高まるんだね？「なにも根拠はないが、いつかこいつはなにか罪を犯すかもしれないから逮捕ぉ！」と微塵も変わらない気が。
>>128
＞だから答えろよｗ
↑
俺と君の議論の原点はなんだ？脱線させんなよ。
＞誰もそんなこと言い張ってない
↑
単純所持は未来に被害者がいる、けど法律で禁じろなんて言ってない？ならこの議論は無益だな。勝手に吠えてろよ
「単純所持者は捕まえませんが、持たないで下さい！」ってね。
＞（人権以前の人間社会は何百万年の間）「支え合い」でやってきたんだと言ってるのがおまえ
↑
誤解してるようだが、俺はそんな発言してねーぞ。
法規、義務、人権が発生してからのお話をしているんだよ、そこ（支え合い）はな。
＞だから「やつ」はどこでそれを言ってると言い張ってるんだよ？ｗ
↑
つ>>30

【鳥取】路上で１０代女性の体触る　養護学校教諭（４０）逮捕　昨年度は生徒指導担当、今年度は休職扱いで県教組専従
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311306703/

【国際】 「完全なパクリ。これまで見た中で最高のパクリだ」 中国に、偽アップルストア登場…店員も「本物」と信じて働く
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311303993/

706 ：無党派さん ：sage：2011/07/22(金) 18:45:28.86 ID: c4n/o/7I
過密スケジュールでした！！: 井戸まさえ日誌
ttp://masae.way-nifty.com/chappy/2011/07/post.html

>子どもの権利条約ＷＴ勉強会で「性的搾取・児童ポルノ」について外務省からヒアリングを行いました。
>児童ポルノについては特化したＷＴがあるので、子どもの権利条約ＷＴでは「子どもの権利条約」や選択議定書に関わる児童ポルノ関連条文と
>その解釈、子どもの権利委員会からの総括所見、諸外国の状況などについて勉強しました。
>次回も引き続きこのテーマで勉強会を行なうことになりました！がんばります！

ttp://twitter.com/#!/aki_morita/status/93445977582735363

>民主党の子どもの権利条約ＷＴは昨日、第一回勉強会を開き、外務省から児童ポルノ規制を巡る世界の動きを聴いたそうです。
>次回勉強会も同じテーマでやるそうです。だんだんと議論が盛り上がってきましたね。私も大いに発言しようと思います。

まあイモの言ってる事も一理ある
三次の危険はまだまだ終わってないし
そこを残したままだとを建前に他のも侵食していくだろう
全滅させなければいけない

>>50
ということでこっから大事な事は

１：>>5の下から2番目のサイトを参照に
漫画、アニメ規制を語っていた奴らに抗議


追加
高市早苗　事務所
http://rep.sanae.gr.jp/info.html?PHPSESSID=c7c5e98ea89439c37517507c7957636c
メール
http://rep.sanae.gr.jp/contact.html

小宮山洋子
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
Ｍａｉｌもここです

>>134
@emigrlの「ポルノそのものを見たくない」なんて言ってるのは役所か？

>>173
「いざとなったら条約で捻じ伏せる」か・・・

>>128
「溺れてる子どもを助ける権利（自然権に該当）」でいいじゃん。だめ？

>>156
『金持ち』のレベルによるが、基本的に金持ちを優遇しても景気は良くならない。
なぜなら、減税で浮いた金はハイカル（絵画・盆栽等）の『中古市場』に流れるからだ。

例え数千万するとは言え『絵』は『絵』。よっぽどの代物で無い限り、運送業にですら波及効果はごく僅かしかない。

>>129
＞つか誰がどこで「個人に自由がなかったとする主張」とやらをしてるの？
↑
矛盾だなー
↓
＞「義務も人権も存在しない」世界になんで「個人の自由」だけは存在できるの？
　
　
＞だったら「義務や人権や法規」なんてもんはいつどんな理由で必要になったの？
↑
君の主張だと人の物を勝手に拝借したり、人の命を奪う人間など存在しない事になるが？
＞おまえ、言葉遊びで俺に勝てるとでも思ってるの？ｗ
↑
君は俺と詭弁をもって遊んでるだけだったのか。
そもそも勝ち負けの問題じゃねーよ。
被害者を保護したら「勝ったぞ！」と喜ぶのか？痛いな。
＞「溺れてる子ども」が自分で海に落ちたのか誰かに投げ込まれたのかわからんのだけど？
↑
なら最初からそういう仮定を明確に提示してくれないかな？腹を読んでくれいは勘弁だよ。
＞避難誘導のミスで津波に飲み込まれて子ども、放射性物質を吸い込まされた子どもは「被害者」だろうね
↑
前者は立派な被災者だよ。故意が成立しないからね
後者は完全に極稀な例でなんといったらいいのやら
＞馬鹿丸出しだなｗ
↑
具体的に頼む。

>>175
>>@emigrlの「ポルノそのものを見たくない」なんて言ってるのは役所か？
それはemigrlさんに向けて松浦議員が発言した内容
いま民主党のWTの中でそういう話が行われているってこと

詳しく知りたいならここ見てみると良いかも
児童ポルノ法についての議論　emigrlさんGOGOdai5さん中心に
ttp://togetter.com/li/164294

>外務省から児童ポルノ規制を巡る世界の動きを聴いたそうです

よーく世界の潮流をレクチャーしてもらえ、クズ政党が

もしかして対象物（児童ポルノ）に被害者があると、単純所持を放置する事でその人がまた製造やら頒布の被害者になるって事か？なぜそうなるのか是非とも教えてほしい。
なにもしてない人に対し、「おまえはいつか罪を犯すかもしれないから逮捕ぉー！」と微塵も変わらない気が。
しかも意図しない所持まで罪にできちまう論だ。

>>173
外務省がプレッシャーかけにきたな

外務省だとアレか？

リオ会議持ち出すのか？

規制派だけが集まってやったやつをそのまんま聞くんじゃ駄目じゃん・・・

森田明彦喜んでるみたいだし・・・

多い少ないの問題じゃねーだろ。
保護法益を交えた実効性で議論しろよ。

民主案は二次安心って言ってたやつ責任とれよ！

>>184
トリメンバー

>>184
>>32

まあ民主にも規制推進派はいるからなあ
自公には規制推進派しかいないけど

>>165
丹波哲郎の小沢治三郎はかなり好きだったなー

>>186
ここにまた新たなテンプレが誕生した

■現行法
目的部分：個人的法益（被害者保護）
運用部分：撮影型製造犯取り締まり以外は被害者なき風潮の規制扱い（社会的法益）
■自民党案
目的部分：個人的法益（被害者保護）
運用部分：撮影型製造犯取り締まり以外は被害者なき風潮の規制の扱い（社会的法益）
予定部分：明示されてる風潮の規制
■民主党案
目的部分：話の流れからしてこちらも個人的法益
運用部分：？（ここが相変わらず「物に対する罪」と規定されてるなら結果的に現行法＆自民党案と微塵も変わらない）

>>177
WTの会合でだれが言ってるか、だよ。

自民の時のように勢いで押すつもりだろうが・・・そうはさせるか。

中国嫁と人身売買
http://togetter.com/li/164686

これも、相当反吐が出るサイト。妻のキャラクターグッズまで作ってる。キモくてもオタクでもオッサンでも、
中国内陸部のような貧しいところに住む若い女性となら結婚できると、一部の同類男たちに夢を与えている
らしい。まさに人身売買。【中国嫁日記 - http://t.co/ZU1xTFJ
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/94283700925235200

クズとかウンコとかいつもの人はあいかわらずですな

今日もまた何時も通りで、

浅野の講演会は中継もあったそうだけどだれも見てないのかな

確認のために書いておくけど
子供の権利条約WTと児童ポルノWTは別物だよ

…で、世襲くん
発言撤回＆土下座写メは？

>>196
どげせんでも読んでれば？

＞よーく世界の潮流をレクチャーしてもらえ

何なんでしょ？　世界の潮流って・
テロとの戦いとか市場に全てを任せるとか言う出すのだろうか？

>>191
夢を与えているに違いないから人身売買とか、
さすがに漫画アニメを人権侵害とか喚く奴ぁ言う事が違うな。
おまけに題名しか読まないで罵倒してるっぽい……

個人的には頑張れ月さんとか痩せろよKEUMAYAみたいな感想しか持たなかったな。

>>198
定期の厳密化とか取調べの可視化とかじゃね？
世界的潮流を無視しちゃいけないよな規制派はw

>>197
おまえ人生において謝罪・発言の撤回した事ないだろ？

中国人を買ったことあるけど脇毛その他体毛ボーボーだった
おっぱいはでかかったけど

おまえらに聞きたいんだけど、エロゲーの
女の子には触れないんだよ？ぬくもりを
肌で感じる事も抱きしめる事も出来ないよ？
そんなもの守る価値有るの？
それより彼女や奥さんに何か買ってあげなよ

ID変えつつ荒らしやっている人が言うことでしょうか？

>>203
守る価値（保護法益）がないと思ってるなら同時に規制する価値（保護法益）もないだろ。

はいはいリア充爆発しろ……と。
これで満足だろ

嫁が勝手に俺のカードでDVD買って困ります

>>201
テメエは人を在日呼ばわりして謝罪も撤回もしてねえだろうが

>>207
逃げんなよ。

>>199
夫婦のバカ話の類でしかねえなｗ

DVDくらいなんだよ。うちの嫁なんか
抽選に当たったとか言って買ってに
マンション買って来たぞ。

>>211
お前、自分で女はモノをやる価値もない生き物って言ってるのに気づいてるか

>>180
外務省の圧力か・・・
行政は政治の言う通りにするのが普通であり、
行政が政治に圧力などと生意気千万な事を許してはいけない
特に表現の自由を潰す方向には何が合ってもさせてはいけない

>>208
いままでの無礼を撤回し、謝罪する。

在日は権利ばかり主張しないで
そんなに嫌なら日本から出てってよ

>>214
大切なのは過去じゃない、これからなんだよ
これからお前がどういう態度をとるのかなんだよ
あと土下座写メうｐな

>>215
人種や民族は関係ないよ
権力がない平民は誰でも弾圧される危険性がある

ほんとコピペばかりだな

>>216
自己矛盾痛くないか？

>>219
ネットでの活動は現実に直結しないんだろ？
ならお前の謝罪も現実には直結しない

>>213
行政が政治の言うとおりにした結果が昨今の混迷ですけどね。

>>210
昔NT誌でいのまたむつみが温泉行きてえとかウルティマ�WやりたさにPC-9801衝動買いしたとか
肝油ドロップの缶の顔こええとか書いてたのと同じだわなｗ

また頭おかしい暇人が来たな
それともサイコパスか

>>220
「直結」しないんじゃなくて「同じ」にはできないんだよ。
しかし君は過去に同じだと言った。
となると君は謝罪も撤回もしないキチガイとなる。
土下座に関しても先に無礼を散々働いていたのは君だ。
時間軸を無視しちゃいけないよ。

@aku_HAZ
葉月　博規
《告知》　『うぐいすリボン　非実在オフ　沼津』の開催日が決定しました。
８/５　１７時に沼津駅集合で２２時まで自然食バイキングを楽しみながら
表現規制問題等を中心に歓談いたしましょう。
途中参加、途中退場可能。参加費は２３００円（アルコールのみ個人で別途負担）です。
http://twitter.com/aku_HAZ/status/94384365164961792

陵辱ゲーム作る人って過去に実際女を陵辱した事あるんだろうなあ
でなきゃ作れないもん

>>224
同じとか言った覚えがない

【政治】民主党最大の支持組織・連合と公明党が首脳会談へ　政策実現で連携模索
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311336445/l50

連合に対して説得の必要性があるかと

そもそも対象が違うから規模も違う。
おまえは「民主党原案に対して」
俺は「おまえ個人に対して」だから同じ扱いはできないだろ。
対象の規模も俺は１だが、おまえは未知数だ。
そこ理解しているか？
即刻 撤回と謝罪を要求する。

>>229
　　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ
　　　　　　　 　　V''V　 （　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>226
サスペンスドラマのスタッフは皆殺人犯か、奇声派は現実とフィクションの区別が付くようになってからまたおいで。

ハリポタ作者は魔法使いだな

>>228
公明党はほんとうに節操がないな
ほんとうに宗教正当なのか？
マキャベリズムの神でも信奉しちえうｒのだろうか？

じゃあ石川賢は宇宙だな

>>226
そうだと思うってことはしたことがあるわけですね？

さすが韓国カルト宗教の方だ、警察もしくは病院にいってくださいね

>>226
だとすると都知事は即刻死刑になるほどの罪を犯していることになるぞ

>>175
子供の権利条約には2次規制の文言なんかどこにも無いはずだが。
どうせあいつらお得意の超解釈でしょ。

>>227
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1295454480/463
世襲 ◆SesyuuTgng
＞そこに人間の感情があればネットは現実だろう

>>203
触手やモンスター娘が現実あるもんか!!（迫真）

>>238
わざわざ探してきた結果がこれか
ネットは現実であると書いているだけでネットでの活動は現実での活動であるとか一文字も書いてないんだが

もう、世襲とイモーは結婚しちまぇよw

>>222
個人的にはログインの墜落日誌を思い出した。

しかもdat落ちして見れねえし

>>230
なんで撤回・謝罪しないの？規制派の嘘にはものすごく執念を見せて粘着するくせに。
味方と認識した対象に関する事は相変わらず盲信か？

>>244
イモーが土下座写メを証拠つきでうｐしたら

>>240
「ネット」を「対象」にしているんだからそれは詭弁としかいいようがない。
>>243
ミラーサイトとかで掘る努力はしないのか？
人の発言は散々引っ張るくせに。

>>245
物事の順序と対象の規模が違うだろ。

いつまで夫婦喧嘩やってんだよw

>>248
はああああああああ？世襲の対象は民主党原案だぞ。
夫婦喧嘩で済まそうとすんなよ。

http://unkar.org/r/hgame/1295454480/463
463 ：世襲 ◆SesyuuTgng [sage]：2011/01/22(土) 12:02:31 ID:ENP+aqU60
>>458
そこに人間の感情があればネットは現実だろう
モニタの向こう側に君はいないのかい？

>>248
ご無沙汰だったから楽しくなっちゃって

>>251
いやだから、逃げるなよ。

世襲とイモはどっかに別スレたててそこでやれ
クズ野郎共

このtogetter、なかなか面白い

「「規制推進の閉塞感」と「規制反対の今後」」
ttp://togetter.com/li/153227

ま、これ以上は迷惑だよね
オチスレにでも行こうか、イモー君

特例だのなんだの屁理屈を捩込んだスレチ全開のスレで迷惑だ！と言われてもね。

>>134
人権侵害であるかないかを他人が勝手に判断するのもおかしな話だ。
そもそもだな、人権侵害であるかないかが争点になっているのか？
人権を侵害しないものであれば、所持禁止にしなくていいよってことかい？
ミニスカを履く権利、水着を着る権利、Tバック水着を着る権利ってのも人権かい？
だったら本人である児童に判断させればいいよね。

そもそもだな、性的詐取ってのはいけないのか？
ケース倍ケースではないのか？
水着から性的詐取をするとなぜいけないんだい？

性的搾取は性的虐待を商売にすることだろ。
水着うんぬん三号ポルノうんぬんはどう考えても無理がある。

>>257
全くもってその通り。
自分が着たい服を着る権利は誰にでもある。


問題は・・・その服買うだけの金があるかだ。

>>258
『搾取』というからには『無理やりやらせている』ということだな？
そりゃ当然駄目だ。

「規制派の森田明彦という男も知っていたほうがいい」
http://togetter.com/li/161456
>バーカ。死ね。
>児童ポルノ等禁止法改正は欧州評議会条約や国連子どもの権利委員会への救済申立制度とは全く違うだろ
>
>子どもを免罪符にするな
>by dcopco

更新ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━!!
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-h23.html

有害指定した図書類の一覧（平成２３年度）

【平成２３年度】
○平成２３年７月２１日指定（平成２３年８月１日福岡県告示第１２９４号）

指定理由：青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、
　　　　　　　若しくは助長し、その健全な育成を阻害するおそれがある。


１ 実話時代８月号　雑誌15277-08　株式会社メディアボーイ
http://www.mediaboy.co.jp/SHOP/15277-1008.html
２ 実話時報８月号雑誌05167-8 株式会社竹書房
http://www.amazon.co.jp/dp/B0057Y044G
３ 実話ドキュメント８月号 雑誌05267-8 株式会社竹書房
http://www.amazon.co.jp/dp/B0055OKZ6A

ここまで-->

…で、こんな文字ばかりで萌えもクソもないのを今の中高生が読むとは思えないのですけどね。

イモー虫と世襲の濃厚なホモセックス開始！！！！！！！

しかしこの○○実話シリーズも毎月のように指定されてもビクともしないな
どんな層が買っているのかすらわからない

>>262のフォームに指定の度にご意見書いているワシ。

思うのですが、このような文字ばかりの雑誌を小中高校生が読んで理解できるのでしょうか？
指定理由については意義はありませんが、このような雑誌を有害指定しても、暴力団の暴れ振りは収まりませんが？
私の近所（某直販所）でも、つい最近発砲事件がありましたが（同仁と誠道の末端）もっと根本的且つ現実味のある政策を推進することを望みます。
同時に、暴力団と同じように、マンガやアニメ雑誌に対して、何の言われもない因縁を付けてくる、
一部勢力に引き続き注意して頂きたい。彼ら一部勢力は子供を守ると標榜しながら、
その実、何らの現実的な児童保護や教育に関与することは殆どなく、
ただ見たくない本を消したいだけの勢力です。また実態のないPTA等を持って活動を行い
他教育機関への浸透を図る事から極めて政治的な勢力と言えます。

教育や児童保護を全面に建ててやって来る勢力に注意してください。
彼らに関わると、警察権力の一般人に対する介入を生徒化しかねない京都府の児童ポルノ条例案（現在パブコメ募集中）や、
東京都青少年育成条例の改正（統一協会の団体がその改悪案に関与）での都政の混乱。
それら、不安定要素を招来します。この点、よくよく県の青少年課は調査して頂きたい。

>>264
ワシもそう思うけど、まあ腹を読んでくれ。

一都一道二府43県　47人が各都道府県の有害図書指定ページ都青少年課に貼り付けばいい訳。
だれかやっているひと手を上げて

>>260
>問題は・・・その服買うだけの金があるかだ。
同時に合う服があるかだな。

>>173
>>261
児童ポルノ法改正が自分たちの思い通りにならないと知った森田が、外務省を
通じて、子供の権利条約PTに接近しようとしているということ？

>>267
私の住んでいる県は個別指定が形骸化して、ここ数年、指定がないです。

森田は元ユニセフの広報部長だよ
だから口からでまかせを武器にPTにあること無いこと吹き込んでいるというわけ
いい加減こいつは宮城に引きこもってればいいのに

賛同して頂けたら署名をお願いします。

「児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願」
http://nanashikai.com/?page_id=115

紹介議員：松浦大悟議員（民主党）、佐藤正久議員（自民党）、森田高議員（国民新党）、城内実議員（無所属）

*上記の国会議員が紹介人をしている署名です。締め切りは８月中旬を予定しています。
前回、協力してくださった方も再び署名することができます。
皆様、是非、御協力と周知の程、宜しくお願いいたします。

*ブログは勿論のこと、特にTwitterをやってる方は継続的に周知をお願いします。
*プリンターを持っている方は上記のHPから署名用紙を入手できます。
*下記の予約番号を用いると、セブンイレブンのコピー機で署名用紙を入手できます。
　ネットプリント予約番号：UZEKZDHF 　(7月29日まで有効)

そういえば花咲まゆとか西村里香の写真集こっそりと売ってた近所の古本屋が閉店したなあ
これも児ポ法の犠牲者だよな

推進派も民主が次の選挙で負けて、自民中心の政権になるんだろうからそれまでじっとしていればいいのに。何を焦っているのだろうか？

>>270
子供の権利条約PTにもロビーかける必要があるのでは？
望み薄だろうが、ここは出版に動いてほしいが…。

名無し会（笑）

今時こいつら珍風や在特会のダミー団体に騙される奴なんかいないってのｗ

>>271は藤原の小遣い稼ぎに個人情報集めするために募ってる署名だから皆さんだまされないように

【社会】コンピューターウイルス保管容疑、３８歳男逮捕＝改正刑法を全国初適用−警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311216175/

情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律
を廃止するべき

情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案
本会議投票結果
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/177/177-0617-v002.htm

>>277
警察もこの法律は正しく必要だと言う犯人を捕まてくるとは思っていたけど
本当にどうしようもない奴を探してきた感じ

こんな奴を庇うためにこの法案に反対してきたわけではないぞ

過去スレで子供の権利条約では二次規制無理って報告されてなかったか
まぁ油断するのは禁物だが

>>279
子供の権利条約に書いていないことを政府が通達として学校などに出す可能性はある。

>>@shibutetu 。この通知は子どもの権利条約（児童の権利に関する条約）が公布されたことに伴い、
>>これを広く周知させるために配られたものなのですが、その内容は子どもの権利条約とはまるで違う
>>「似て非なるもの」になっているのです。私はこれを言葉のマネーロンダリングと呼んでいます。
>>7月5日 webから
ttp://twitter.com/#!/GOGOdai5/status/88054038070968320

　上記の松浦議員のツイートは子供の権利条約で保障されている「意見表明権」を校則で制限できるとした
文科省の通知を批判したもの。

二次元規制は（a）と（e）を混ぜた解釈なんじゃない？
「児童の権利に関する条約」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
（a） 児童にとって社会面及び文化面において有益であり、かつ、第29条の精神に沿う情報及び資料を大衆媒体（マス・メディア）が普及させるよう奨励する。
（e） 第13条及び次条の規定に留意して、児童の福祉に有害な情報及び資料から児童を保護するための適当な指針を発展させることを奨励する。

>>277
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011072190113057.html
これは自業自得だな

週刊プレイボーイで上杉隆氏とAKB48の指原さん＆峯岸さんが
ウィルス作成罪の問題点を扱ってた

なんでAKBが…
意外だな

>>282
【社会】コンピューターウイルス保管容疑、３８歳男逮捕＝改正刑法を全国初適用−警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311216175/

＞＞コンピューターウイルスを自分のパソコンに保管したとして、
＞＞警視庁サイバー犯罪対策課などは２１日までに、不正指令電磁的記録保管容疑で、
＞＞岐阜県大垣市、無職川口靖博容疑者（３８）を現行犯逮捕した。
＞＞６月の刑法改正で新たにウイルスの作成・保管に罰則が設けられ、
＞＞全国初適用となった。（2011/07/21-11:18）

と

>>282の記事の内容に大きな違いがある

情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正するための法律
は廃止するべき

同時に>>282の記事内容の問題行為を違法化して摘発すればいいと思う

【映画】戸塚ヨットスクールを描いた『スパルタの海』、28年ぶりに公開。石原都知事も「戸塚君の名誉を回復する素晴らしい映画」と絶賛
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311331273/

自称DNAがまともな人は言うことが違う

取りあえず、意見を優先で送るべきは、
辻恵議員、山尾志桜里議員、橘秀徳議員、の中心3人でしょうね。

創作物規制除外とは言え、野党との修正協議では、
付帯決議とかで、「絶対に妥協するな」と釘を刺すべきやな…
自公の連中は、絶対に無視するからねー
特に誰とは言わんが、奴等はお得意の台詞回しで、畳みかけて来るだろうから。

>>288
その意見内容なら、議員は必ずWTに出席する役職に就いた議員に
したほうが効果あるだろうね。修正協議に必ず参加する可能性を考えれば。

二次創作物規制除外が決定的なものにならなければ始まらない。
その上で規制派が入り込む余地を徹底してなくしておかないと…

連中しつこいからｗ

犯罪を誘発と言っちゃった橘に送るのはどーかと思うがｗ

無知は恥でも愚でもない
知ろうとしないなら問題だが

>>286
脳幹がどうこうとか世迷言いう老人は黙ってなよ
晩節汚して楽しいか

>>254
まあ、「表現の自由」以前の問題といっても聞かない振りすんだけどね＞奇声派

>>275、276
本当なのか？

唐突だが、これからは食物も18禁とそうでないものに分けるべきやね。
３０禁というレートもあっていい。

子どもたちや若い人たちが食べなくていいように。

>まあ、「表現の自由」以前の問題といっても聞かない振りすんだけどね＞奇声派

それでも世界中で規制の流れになってる。
反対派は聞かない振りすんだけどね。

どのへんで世界の流れになってるのかご教授願いたいものだ
世界では単純所持制定している国も二次元規制している国も少数派なのだが

その規制してる世界も流れでやってるわけでもなかろうし

>>298
規制派は曖昧な言葉が大好きだよね
明確に説明させると嘘がボロボロだから

世界とは先進国のこと
児童ポルノ漫画を合法にしているのはG7でも日本だけ

人権意識そのものが存在しない非文明国家で合法でも関係ない
そんな国に文化などあるはずがないのだから
今から開明させて文明社会のルールを教え込むだけ

>>296
そういう嘘をいうからだろｗ
頼むからトートロジーつかわずに根拠のある説明してくれよｗ

日本→二次元規制なし
ドイツ→二次元規制なし
イギリス→写真を加工したCGを規制
アメリカ合衆国→違憲判決
フランス→二次元規制あり
イタリア→二次元規制あり
カナダ→規制派の桃源郷

はい、嘘がバレました

間違えた、イタリアも規制なし

>>300
＞文明社会のルールを教え込む
そんな人権意識の欠落した前世紀の論理ふりまわすなよ
恥ずかしい

あのですね
あなた方には政治的な力がなく、それどころか世の中の鼻摘み者なんです
我々は内閣府を始めとする政府組織、天皇家まで完全に掌握しています
あなた方に勝ち目は一切ありません

なのに対等なつもりで勝ち誇っているなんて滑稽で笑えてきますね
大幅な譲歩案を持って来いと言ってるんですよ
これは寛大な親切なんですよ？
退かないと言うなら規制で滅んでもらいます

特定の範囲しか人権まもる気ないなら黙ってろよ
弱者を侮るな

>>305
じゃあなんで民主WTで二次元規制しないと結論が出たんですか？

>>307
それが悔しいんだろうさ

管の献金よりコッチのほうがよっぽど悪質だろ
ttp://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000982.html
自民党の政治資金団体「国民政治協会」本部の２００９年分政治資金収支報告書で、
個人献金額の７２・５％が東京電力など電力９社の当時の役員・ＯＢらによることが２２日、
共同通信の調べで分かった。当時の役員の９２・２％が献金していた実態も判明した。
電力業界は１９７４年に政財界癒着の批判を受け、企業献金の廃止を表明。
役員個人の献金は政治資金規正法上、問題ないが、
個人献金として会社ぐるみの「組織献金」との指摘が出ている。
福島第１原発事故を受け、原子力政策を推進してきた独占の公益企業と政治の関係が厳しく問われそうだ。

民主党に女性の人権に対する理解が足りないからですよ
日本人として恥ずかしいです
国連の会議では性犯罪・ポルノ世界一の日本が笑いものになっています

>>310
国連の調査で日本の性犯罪はしたから三番目って出てるんですが

>>309
洗ったら後ろ暗いのいくらでもあるってことさ
金に色はない、どんな色をつけるかは使う人間によって決まる

女性の気持ち考えたらポルノなんて良くないよな。
俺も足を洗おう。
規制もやむなしという心境に至った。
男なら女性を大切に護らなくてはならない。

>>313
で、ポルノを見たいって女性の気持ちは？

>>313
ポルノを生業にしてる女性の気持ちも大事にしろよ
偽善者ｗ

ネトさんは人権という言葉を忌み嫌っているくせに　なにいってんだか

【社会】息子はロリコン？　どう接したら…（５０代女性）[07/23]
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110723/bdy11072307010001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110723/bdy11072307010001-n2.htm

さすが産経

＞息子について相談します。私は姉妹ばかりの環境で育ち、性的なことには無知でした。

息子はコウノトリが運んできたのか？

回答がｗｗｗ

>>318
キスをすれば子どもが出来るんだよ。
それどころの葉梨じゃないか。

>>314
ビッチに人権はない、というか主張してこない

>>294
藤原興が石原信者なのは有名な話
反対運動もコンテ研に功績取られたと逆ギレしてディスっていやがるし

>>171
＞概念の意味を調べてこい情弱め！
だからさｗ、「概念」が場所や時間で変わるとか誰か言ってんの？

＞「被害者」だと自ずと対峙する「加害者」がいなきゃならないんだが、その場合の加害者って誰？
だーかーらー「被害がある（加害者がいる）」かどうか確認できない時点でどうやって（どんな法的権限で）「保護」すんの？って聞いてんだよ

＞被害者（被写体）がある媒体が対象だと将来害を及ぼす可能性が高まるんだね？「なにも根拠はないが、いつかこいつはなにか罪を犯すかもしれないから逮捕ぉ！」と微塵も変わらない気が。
「被害者（被写体）」は実在の人物なのになんで「誰が被害者になるかわからない」になるんだよ
「根拠」は「児童ポルノ」という実体の存在だし「いつか」ではなく既に「児童ポルノ被害者（被写体）」は存在してんだよ

＞俺と君の議論の原点はなんだ？脱線させんなよ。
おまえこそのらりくらりとすり替えてないで答えろよｗ
これはおまえの言うところの「権利」の話だ
おまえは「被害者」であることが確認できない以上なにもしてはいけない（権利がない）と言ってる
しかし実際には溺れてる子どもがいれば100人中99人はなんらかの行動をおこして助けようとするわけだが、助けようとした人が
「勝手に助けよとした」ことでなんらかの法的責任を問われたという事例を俺は知らん
おまえに言わせると「溺れてる子どもを　助　け　る　側　」はどんな権利権限でもって助けるのかね？

>>171
＞単純所持は未来に被害者がいる、けど法律で禁じろなんて言ってない？ならこの議論は無益だな。勝手に吠えてろよ
「単純所持禁止」に反対することと、おまえの言ってることがおかしいのは別の話だ

＞誤解してるようだが、俺はそんな発言してねーぞ。
＞法規、義務、人権が発生してからのお話をしているんだよ、そこ（支え合い）はな。
はあ？「発生してからのお話」？？？
「「人権」以前の人類はどんな「権利」でもって溺れてる子どもを助けたのか？」の質問に
「義務も人権も存在しないならどうしようが個人の自由だ」と答えたのがおまえだ

「法規、義務、人権が発生」する前の人類はなにをもって「被害者」を「保護」してきたんだ？
その「なにか」のかわりに人類は「法規、義務、人権」を「発生」させたわけだが「法規、義務、人権が発生」した後に
なんで「被害者」を「保護」のための「支え合い」が必要になるんだ？

＞つ>>30
だからｗ、　　ど　　　こ　　　だ　　　よ　　？ｗ

日本ほど子どもの性的搾取がひどい国はない。
日本国内に留まらず、マンガ児童ポルノで世界中が汚染されている。
放射能汚染だけでは飽き足らんのかよ、民主党。
世界中から非難されて恥ずかしいんだよ。

【テレビ】TBS「水戸黄門」打切りは由美かおるの入浴シーンがなくなったから？50代男性「入浴シーンが楽しみだったのに…」
http://www.news-postseven.com/archives/20110723_26612.html

やはりエロか

>>176
＞矛盾だなー
どこがどう「矛盾」？
具体的にたのむ

つか俺は質問してるんだけど？
ほんの200年ちょっと前までの何百万年間は「義務も人権も存在しない」世界だった

そんな世界でも「個人の自由」　だ　け　は存在してたと言ってるのがおまえだ
しかし通常「個人の自由」は「人権」と同義であり「義務」を伴わない「自由」も存在しない
つまりイモー世界では「イモー解釈の個人の自由」だけは人類が生まれた時から（？）既に存在しているわけだ
そして「イモー解釈の個人の自由」は通常の「個人の自由（人権）」と同等の働きをしていたらしい（？）
だったら「義務や人権や法規」なんてもんがいつどんな理由で必要になったの？


＞君の主張だと人の物を勝手に拝借したり、人の命を奪う人間など存在しない事になるが？

すり替えんな馬鹿ｗ

　お　　ま　　え　　の　　主　　張　　の　　話　　を　　し　　て　　る　　んだよｗ

もちろん「俺の主張」ではそんな「事」にはならない

59 名前：名無し[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 07:31:07.47 ID:H2ss5IxSO [2/2]
椰子教クラスタというのがいるらしいね。
あるスレで話題になってたよ。

60 自分：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 09:43:06.24 ID:Mkq/6cbX0
dozreの事だな
ネトウヨで夜勤なんて底辺やってる人生の負け犬のくせに
人生絶頂のカマヤンさんに嫉妬してディスってるらしいな

>>176
＞被害者を保護したら「勝ったぞ！」と喜ぶのか？痛いな。
はあ？「被害者」を「保護」できたら「勝ち」だろ
つかそれ以外に　規　制　反　対　派　が「勝つ」方法はないよ

勝って喜んで悪いのか？
やっぱりおかしな環境に棲んでるんだなクソ虫は

＞なら最初からそういう仮定を明確に提示してくれないかな？腹を読んでくれいは勘弁だよ。
はあ？
「被害の有無を確認できない」は　最　初　からの設定じゃボケｗ

＞前者は立派な被災者だよ。故意が成立しないからね
＞後者は完全に極稀な例でなんといったらいいのやら
過失はｗ？

＞具体的に頼む。
何度も「具体的」に言ってる
「概念」が場所や時間で変わるの？

>>276
うぁぁ…俺は送ってしまったぞ。

表現の自由は無制限ではないよ
その表現により恐怖を感じる人がいれば自由はない
ポルノは女性に恐怖を与える凶器そのもので、世の中に存在してはならないもの

それでも、法規制は少し無理がある
だから自主規制という形で販売しないようにしなければならない

>>331
お前らの主張に恐怖を感じるので、その主張は世の中に存在してはならないなｗ

>その表現により恐怖を感じる人がいれば自由はない
ホラー映画壊滅だな。

フリーハンドの自由はない、自由は制約を受けると言う意味だ
規制反対派は言葉の読み取れないアスペルガー
レイプゲームばっかりやってるから人の言葉も分からなくなる

俺の言葉を読み取れない奴には欠陥がある。俺には一切問題がない。

そうでちゅね〜、凄いでちゅね〜

というか、表現の自由の前に特定の人権だけが優先はされないっていう民主主義のルール守ってくれよｗ

そういえば名無し会の藤原のお仲間で日護会代表の黒田大輔が名誉毀損で逮捕されたみたいね

電波によれば人間によって「個人の自由」が与えられる以前は、誕生した人類には自由がなく全く思考することも身動きすることもできなかったらしい

じゃあ最初に「個人の自由」を与えた人間はどうやってそれを生み出して与えたと言うのだろうかｗ

つか、内ゲバ狙いのやっすい煽りか、俺理論の開陳しかネタないのかよ

>>314
ポルノは男性社会の産物で、女性への狂った抑圧でしかない
女性がポルノを見たいことは通常決してありえない

なのにどうしてポルノが見たいと主張する女性がいるのか？
実は、女性を傷つけるポルノを蔓延させている男性社会で苦しんだ挙句、
自分もポルノが好きだと認知を歪めることで苦しみを逃れていると考えられている

>>340
オナニーをする女性の82％は自分がレイプされてムチャクチャにされるシーンを思い浮かべてオナニーしてますよ

セミみたいにうるさいね。

●平成23年度第1回千葉県男女共同参画推進懇話会の開催について
http://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/press/2011/h23-01kaisai.html
平成23年8月2日午後2時から 傍聴申込〆7月28日午後5時まで

>>340
性が抑圧された時代ほど女性が抑圧されてましたが何か
女性は貞淑たれと言う言動こそ男性社会の産物であり、女性差別を生み出した根本である歴史的事実をゆがめるんじゃない
女性の権利を語るにトートーロジー使うな、恥知らず

>>342
夏休みだからね

うるさいのは自公の洗脳に騙された子供か
子供を騙してでも自分が正しいといいたい規制派じゃない？ｗ

>>340
ＢＬは〜？

>>342
関東だが、今年はセミ少なくね？ 時期の問題かね？

いや、朝の4時から網戸にはりついてミンミンやられるよりは静かな方がいいんだが。

>>331
>表現の自由は無制限ではないよ

同意。
憲法上明文でそうなってる。
解釈上も個人法益の保護に限定されない（世界の常識）。

>その表現により恐怖を感じる人がいれば自由はない
>ポルノは女性に恐怖を与える凶器そのもので、世の中に存在してはならないもの

個人の感情を理由にするのは不同意。
ごく例外的に集団として保護すべし。
女性全体を保護する必要はない。
大人はてめえの力で何とかできる。
保護する必要があるのは子どもだけ。

>それでも、法規制は少し無理がある
>だから自主規制という形で販売しないようにしなければならない

同意。
しかし、開き直って自粛しないと言い張るなら法規制されても文句は言えない。
その前に自ら主導権を握って自粛すべし。
その方が業界のためになる。

>>346
関西ですが少ない気はします、なんででしょうね。
気温の問題かなぁ

@HYamaguchi
Hiroshi Yamaguchi
今日14:40から。都条例の現在、過去、未来についてお話いただきます。
駒澤大学GMS学部2011年前期科目「実践メディアビジネス講座I：マンガ・アニメの現在、過去、未来」
第6回（講師：淺野克彦氏）ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv57310189
http://twitter.com/HYamaguchi/status/94570182126743552

浅野吊し上げ祭りですかｗ

>>340
いや、家の姉は「うしゃしゃ〜w」とか
奇声（多分、笑ってるんだろうな〜）発しながら
ビール飲んでアダルトビデオ見てるよ
時折、おっさんみたいなこと言いながら……

外じゃ取り繕ってるから、
そのギャップがなんともな感じ
ベイビーエンタテイメント系とか
ドグマの人間椅子系とかが多いね

お前らJ( 'ｰ`)しにあんまり心配させんなよ！

【社会】息子はロリコン？　どう接したら…（５０代女性）[07/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311373473/

【相談】
　息子について相談します。私は姉妹ばかりの環境で育ち、性的なことには無知でした。
　男の子には男親が教えるものとばかり思っていましたが、夫は「年齢が来れば分かる」と
相手にしてくれません。
　高校３年の頃、彼の部屋を掃除していたとき、かばんの中に小学生の女の子用のものと思わ
れる服が数枚入っているのを見つけました。プライバシーの侵害と言われそうでしばらく放って
おくと、いつの間にか、かばんの中身はなくなっていました。
　この４月から、息子は家を離れ、遠くの専門学校で寮生活に入りました。何度か「どこそこの
会社に（現金を）振り込んでほしい」と言われ、数回振り込みました。まさかとは思いますが、
ロリコン趣味があり、そういった類のものを購入しているのではないかと心配です。少女趣味が
高じて悪い道に入るとは思いたくありませんが、今の世の中にはおかしいことがたくさんありま
す。親として彼にどう接すればいいでしょうか。（大阪府　５０代女性）

【回答】
　いやはや、恐らくあいにくながら、ご心配は的中していることでしょう。

>>352
そもそも、自分の金で買ってるし
両親も腐っているので問題ない

ネトさんはすぐ同じものを貼るのね

>>351
そういうのを取り繕って生きることに疲れてる女性多いよ
「女性なんでもできる。なんでも手に入れられる」なんてのは、女性にとっては過度な負担になるだけ

>>352
これ、ロリより女装かニューハーフに嵌まってる可能性が高い
知り合いの息子が似たような感じで親から金引き出して、夏に『娘』になって帰ってきたｗ

>>355
いや、普通に良い姉貴だし、幻滅してるわけじゃないから心配しないでくれ
お互いに酒飲みながら愚痴聞いたりやったりするけど、
秘書課って大変なんだなぁって思う

>>357
存分にいたわってやれ
秘書課か…ある意味戦場だ

オッサンみたいな女は嫌いじゃない

>>358
うん
まぁ、ある程度は自分で発散してると思うけどね
しかし、休日も早く目覚めちゃうからって
俺を起こすのにフライングボディーアタックをかますのは
止めて欲しいな

回答はまだマトモだな


“ロリータ”と呼ばれている年代の女の子の持っている要素を分解してみますと、以下の２要素になりそうです。
（１）まだ子供であり、大人的義務から解放されている
（２）無力な、弱い女性である−です。

　これらの要素を同時に味わうことが彼の快楽をなしていると考えられます。

（１）には、彼自身が子供のまま母親から何でも面倒を見てほしい、というナルシシズムが含まれます。
　それに結びついて、
　（２）には、無力な存在を支配することにより、
　自分の全能感を得ようとする成分が含まれることでしょう。そしてこの（２）の成分では、
　まさにあなたが“無力な”お子さんに過剰に干渉することで支配力を実感してしまうことを
、彼がまねして反復しているのが分かるのではないでしょうか。

　子は子、親は親。「子がロリコンなのではと、心配で…」ということ自体、親の干渉、支配すべきものでもありません
　。これを機会に、“子離れ”を試みてはいかがでしょうか

というか　これ規制派にあてはまらね？

>>360
何言ってやがる、いいシチュじゃねぇか

ファイアーバード・スプラッシュにすべきだな

>>362
身長高くて胸大きいのに
「ゆあちゃんあたーっく！！」
とか叫びながら飛び込んでくるんだぜ？

お前、魔法少女アイのゆあちゃん謝れ!!って感じ
外見的にはメグなのにwwww

>>364
てめぇもう許せん俺のダブルムーンサルトプレスを喰らいやがれ！

ボーイッシュというかオッサィッシュな女の人増えたよねｗ
いいんじゃない？理想は二次元にしといて現実はそのくらいのほうが付き合いやすいｗ

女のおっさん化現象は今にはじまったことじゃないし

頼むから銃乱射犯は暴力ゲームのファンとかやめてくれよ
まさか日本のエロゲやってるとかはないと思うが

極右っす

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110723-00000511-san-soci

和歌山県警警部が女子中学生にわいせつ行為か

産経新聞 7月23日(土)2時13分配信

　和歌山県警の４０代の男性警部が女子中学生にわいせつな行為をしていた疑いが強まり、県警が警部に任意同行を求め、強制わいせつなどの容疑で事情聴取を始めたことが２２日、捜査関係者への取材で分かった。

　捜査関係者によると、警部は２１日夜、和歌山市内の公園で、女子中学生（１３）にわいせつな行為をした疑いが持たれている。

　被害に遭った女子中学生が、男性警部が乗っていた車のナンバーを覚えていたことなどから特定したという。

　県警監察課の飯田好一課長は「事情を聴いている段階なので、現時点では何も言えない」とコメントしている。

　警部は今年３月まで和歌山市内の警察署の課長で、現在は警備部に所属している。

警察は体育会系のアホな人材ばかり集めるからなぁ…

>>368
ノルウェー銃乱射か？
あれ、極右のおっさんが左派党の若者襲ったっぽいが
爆弾テロもあったし、ノルウェーの反体制組織関連じゃね？

少女への強制わいせつ容疑 和歌山県警機動隊副隊長を逮捕へ

　和歌山県警機動隊の５０代の副隊長（警部）が、少女にわいせつな行為をしたとして、県警が強制わいせつの疑いで逮捕状を取ったことが２２日、捜査関係者への取材で分かった。容疑が固まり次第、逮捕する。

　捜査関係者によると、副隊長は２１日夜、和歌山市内で未成年の少女にわいせつな行為をした疑いが持たれている。少女の悲鳴を聞いた人が、現場から立ち去る副隊長が乗ったとみられる車のナンバーを覚えていた。

　県警は２２日に任意同行し、事情聴取。副隊長は「そんなことは知らない」と容疑を否認したという。県警は副隊長の顔を少女に確認させた。(共同通信)

「少女で起っきしちゃいました　機動隊だけに」

もしかしたら組織ぐるみのヤバい情報を隠すための冤罪事件かもしれんが

>>373
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110723-00000532-san-soci

自殺されたようで。うーむ。

この前児買春で自殺した管制官だかも意識不明だったが死んだらしいな

居丈高になることは厳に慎しむべきだが、
国民は公務員の雇用主であるという意識を強く持たなければならない。

>>375
隊長「ま、これ飲んで一晩寝ればすっきりするさ」
副隊長「」
とかかな

税金泥棒が一人減って良かったジャマイカ

裁判員制度を利用して、
無作為選定された市民で構成される警察監視機関こそ必要。

>>375-376
”自殺”ということにしておこうというわけですな

最近はあまりにも軽々しくこの手を使いよるのう(´・ω・｀)

なぜか規制派がスルーしてるプチエンジェルだって警察の組織ぐるみだからな

警察すらスルーするほど闇の深さだからな権力側が絡みすぎた

ホメオパシージャパン
「RA Fukushima 1-S-2」30C 7月23日新発売！
ttp://www.homoeopathy.co.jp/20110723_info.html

なんとも腹立たしいんだが、

>>347
じゃあなんで石原ババア裁判で最高裁判決は集団的人権は認めらない、だったの？

いつのの人は馬鹿だから大人のおねぇさんキャラという文字を使って釣ってあげたら直ぐ馬鹿丸出しの回答してくれるよ

>>385
>じゃあなんで石原ババア裁判で最高裁判決は集団的人権は認めらない、だったの？

あの裁判は民法７０９条の事案。
表現規制の場合は憲法１３条だ。
全く矛盾してないし、ババア裁判を持ち出すこと自体何も分かってない証拠。

漫画児童ポルノなんて言う意味不明の言葉使ってる時点でお馬鹿確定なんですけどね
大人のおねぇさんキャラも規制対象ですけどね規制されないという根拠この世のドコにも存在しないしな

国連の人権委だかじゃ否定されてるけどな＞集団的人権
最高裁は世界の潮流に反してますねww

>>389
最高裁「日本の出来事に、世界の潮流とか関係ないですしwwww」

うんそうだね
代用監獄その他も世界の潮流に反してるけど完全スルーで無問題だね

でも児ポだけは世界的潮流に合わせるんだよね
ダブスタ乙

集団的人権の有無を焦点にしてるのにいきなり憲法が〜民法が〜表現が〜って完全に話のすり替えですよね？

>>387
ロリ漫画が子供の集団的人権を侵害しているならすぐに訴訟を起こせばいいのになんでしないの？

>>391
本来は国内に限定する事件においては
「世界の潮流なんて無関係」でOKな筈なんですけどね

全部でそうなってくれれば最高なんだがな……

>規制されないという根拠この世のドコにも存在しないしな

物事には程度というものがある。
可能性がゼロでないから何だと言うのだ。
子どもを特別に保護するということの方が遙かに受け入れられやすいわ。

>国連の人権委だかじゃ否定されてるけどな＞集団的人権

そりゃ申立制度の話だろ？

ニコ生で2月ぐらいに都条例について出版業界の放送があったけど、あれ一回だけだったな。
定期的にやるみたいなこと言ってたと思うんだけどな。

子供を特別に保護するためにお前の大好きな大人のおねぇさんキャラも規制しようぜ
子供を特別に保護するためだから規制受け入れるよな？

置換盗撮についてはゼロで無いどころか可能性特大だけどなww
誰かの脳内世界じゃ違うらしいがwwwww

>>392
>集団的人権の有無を焦点にしてるのにいきなり憲法が〜民法が〜表現が〜って完全に話のすり替えですよね？

ババア裁判を持ち出してきたから民法と憲法の話を出したんだろ？
話のすり替えだと思うとすれば、そりゃお前がバカなだけだ。

>>393
>ロリ漫画が子供の集団的人権を侵害しているならすぐに訴訟を起こせばいいのになんでしないの？

民法７０９条の権利・法的利益には集団的人権は入らない。
これがババア裁判での判断。
俺が言ってるのは憲法１３条の公共の福祉。
全然違う条文のお話なの。
お分かり？

>>394
>本来は国内に限定する事件においては
>「世界の潮流なんて無関係」でOKな筈なんですけどね

世界中にマンガ児童ポルノを垂れ流していて何を言うか。

公共の福祉的に集団的人権侵害起こしてるというなら今すぐ裁判起こしなよ

>>399
なら憲法13条に違反するって訴訟を起こせばいいじゃん
なんでしないの？

>>397
>子供を特別に保護するためにお前の大好きな大人のおねぇさんキャラも規制しようぜ

どうやると子どもの保護につながるんだかw

>>398
>置換盗撮についてはゼロで無いどころか可能性特大だけどなww

じゃあ、「痴漢と盗撮を理由に」規制している国を挙げよ。
可能性が特大なんだからいくらでもあるんだよなぁ？
ちなみに、「子どもを理由に」絵を規制している国は多くある。
アメリカにも児童わいせつ物ってのがあるんだぜ？
どっちの可能性の方が高いのかなぁw

すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

ど、どこにも集団的人権とか書いてねぇ…！

>>399
垂れ流してるんじゃなくて
海外の有志が向こうに持っていってるだけ

一部のメーカー以外は海外進出するような
体力（資金）持っていないよ

そこのところ、分かってないでしょキミ

>>402
子供を理由に絵を規制している国が多いってことは当然世界の半分以上はそうしてるんだよね？

公共の福祉って人権と人権が衝突した場合の調整だろ。
それも互いの権利の制約が最小になる形での。
二次元の中で子供がレイプされると、誰の人権が侵害されてるのか
いまだに分からない。

>>402
アメリカではゲーム・マンガ・アニメ等の規制は
憲法違反と判決が出ていたはずなんだがな

>>402
なんでお前の脳内にある漫画児童ポルノ規制したら子供の保護につながるのまずそれを教えてよ
痴漢盗撮ゲは犯罪行為だから規制されるだろうなお前脳内にある非実在国みたいに文化じゃないからな

>「子どもを理由に」絵を規制している国は多くある。
何ヶ国？

>>406
そこを突っつくとそれは学者が勝手に言ってることだ、最高裁は判決を下してないって屁理屈言い出すよ
学者様より自分のほうがえらいと思ってるんだろうかね

>>400
>公共の福祉的に集団的人権侵害起こしてるというなら今すぐ裁判起こしなよ

「公共の福祉的に集団的人権侵害起こしてる」という言葉は存在しない。
公共の福祉は人権を制約しうる根拠である一方、人権侵害は人権を制約された結果だからだ。
意味分かるかな？
分からないからそんなこと言うんだろうけどw

>>401
>なら憲法13条に違反するって訴訟を起こせばいいじゃん

「誰が」？
憲法１３条違反を主張するのはお前らの方だよ。
意味分かるかな？
分からないからそんなこと言うんだろうけどw

説明ができないつまりお前自身分かっていない私馬鹿ですという告白だな

>>411
じゃあ日本では集団的人権は認められないってことだね
集団的人権が認められるならロリ漫画は児童の人権を侵害してるって訴訟起こしても勝てるもんね

>>403
>公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
?
>ど、どこにも集団的人権とか書いてねぇ…！

ああ、「明文では」書いてないね。だから？w
ちなみに、「公共の福祉」が人権と人権の調整なんてことも明文では書いてない。
むしろ、社会的法益の保護も含まれることは裁判所の解釈上明らかだ。

>>406
>公共の福祉って人権と人権が衝突した場合の調整だろ。

バカ発見w
相変わらず「公共の福祉」論はバカ発見器だなw

バカ発見器だなだってお前自身がバカだもんな何故かって説明できてないからだよ

>>410
>そこを突っつくとそれは学者が勝手に言ってることだ、最高裁は判決を下してないって屁理屈言い出すよ

むしろ、最高裁は社会的法益の保護も含まれることを前提にしてるんだがw
世界中どこを探しても、公共の福祉＝人権と人権の調整とする「バカ国家」は存在しない。
学者の妄言とどっちが正しいんだっての。

>>413
>集団的人権が認められるならロリ漫画は児童の人権を侵害してるって訴訟起こしても勝てるもんね

７０９条を根拠にする裁判では集団的人権は認められない。
しかし、俺は７０９条に集団的人権も含まれるとは言っていない。
お分かり？
分からんのだろうなぁw

まあ、子供の人権踏みつける下衆は規制したって困らないし、手前で実行してしまうから抑止にもならんｗ

>>415
>バカ発見器だなだってお前自身がバカだもんな何故かって説明できてないからだよ

説明なんていらねえんだよ（どうせ一生納得なんてしねえし）。
必要なのは事実。
俺は事実を突きつけてるんだよ。

「人権と人権が衝突」って表現がマズイんじゃねーのｗ？
わかってる人間はわかるけどわかってない人間には誤解を与える表現

相変わらず都合が悪い事には答えないな

>>419
「人権と人権が衝突」って表現がマズイんじゃねーのｗ？

違うな。
そもそもの考え方が根本的に違うんだよ。
それでもこれしかないっつーなら、その考え方を採用している国を一つで良いから挙げてみろ。
絶対無理だけどw

事実突きつけても説明できなきゃ意味が無い納得不可能な説明しかできないということはお前自身私は馬鹿です説明へたくそですと告白してるようなものだがな

>>416
いや、709条とか関係なくて
お前は日本では集団的人権は認められると思ってるわけ？

ところで何時になったら漫画児童ポルノという脳内漫画を規制しすると何故子供の保護につながるのかね答えまだなんですけど

>>416
そもそも、マンガ・アニメ・ゲームを規制したところで
これらの創造物は現代社会や経済における鏡みたいな物だから
（特に、資本主義は需要が一定以上あるもの以外は作りにくい環境ですしね）
そうした物を規制したところで、逆に経済や社会における状況を
好転できるとは思えないけどな

大体において、文化的なメディアの影響は非常にミクロで
社会現象になったとしても
エレキギターブームにおけるベンチャーズとか
第1次バンドブームにおけるビートルズとか
アニメにおいてはエヴァンゲリオンとか
ぐらいの規模にしかならない

子供を理由に絵を規制している国が多いのか、その根拠をって質問にも答えてもらってません

権力には国民を殺す権能がある（兵役）
国民には権力に殺されない権利がある
「人権と人権の衝突」はこんなイメージかなｗ

>>422
>事実突きつけても説明できなきゃ意味が無い

お前らの「説明」とやらが世の中で受け入れられたことはねえけどなw

>>423
>お前は日本では集団的人権は認められると思ってるわけ？

仮にイエスと言ったとしよう。
だから？
それで何がどうなる？
俺が思うとそうなるのかね？
それとも、思っても絶対そうならないのかね？
思う思わないとか意味がないんだよ。

>>428
勝ちが確定できないことではそうやって逃げるんですね、わかります

>>349のニコ生
浅野氏が出るから14:40から診れる人はお願い、
自分は所要でちょっと無理、

>>424
表現物だから「脳内」ではない
規制つーか、こういうものは良くない物・・っていう社会的コンセンサスは必要だね

>>424
自分が不愉快だから以外に理由ないでしょ
というか、奇声派連中は最近、児ポ法や都条例による漫画規制は子供の保護が目的じゃないと言い始めてる件を無視してるｗ

ぐぐれば誰でもわかるようにお前の支持してる公共の福祉は何説及び何型なのかも教えてほしいな

>>432
気持ち悪いの半分、子供を守るため半分ってところじゃない?

本読もうぜｗ
ネットで拾った知識をぐるぐる回してるだけだからダメなんだよｗ

規制したところで子どもを守ることは不可能だから子供を守るためではないのは確実
規制することでどのようにどうやって子供を守れるのか教えてくれないしな

>>436
まぁだから集団的人権とか陳腐な理論を持ち出すんだろうけどね

>>436
規制する事によって以前よりは子供の事を守れるようにはなるとは思うよ
だって児童ポルノのせいで子供の性的表現に興味持つ人居ると思うし

人間は、他の人が皆、自分の都合が良い現実を相手に押し付けようと「現実の定義合戦」をや
っていると思っている。この定義合戦で勝てば、自分の思い通りの現実を作ることができる、と思っている。
声が大きい人が「これが現実だ」と言ったら、それが現実になってしまうのである。

だから我々は、相手の言っていることを判断するのに、相手の意図をまず考える。「相手は、自分を思い通りに
操るために現実を書き換えようとしている」と考えるからだ。これが、現実は誰にも書き換えることができないと
思っている人にとっては、とても奇妙に映る。

>>434
声の大きい規制派は感情でしか動いていないね
もっと孤児の受け入れ先拡充とか
児童虐待にもっと福祉関連機関の拡充とか
（これも冤罪で本来は何も問題ない親子が引き離されるという自体を避けなければいけないが）
保護児童や孤児の将来的な支援策とか
（今の孤児には本来受けるべき愛情が足りず、出来た子供を
どうやって育てるべきか分からないケースがあるらしい→ここで虐待とか）

現場を少しでもみれば
マンガやアニメ・ゲームとかに手を出してる暇無いのに

集団的人権が完全に認められた場合は次は女性の人権が〜で大人のおねぇさんも規制なんだけどな
子どもだけが認められるって事まずないしな子供を女性はほぼセットだし

>>441
他人に遠慮（保身的な意味で）しすぎて
規制でがっちがちで、文化的なメディアは
経済・社会の鏡という役割を果たせなくなるな

そうなったとき、一体何が起きるのかは歴史を紐解けば
十分に分かるはずなのにな

>>323
＞だからさｗ、「概念」が場所や時間で変わるとか誰か言ってんの？
↑
いやだから、リンク貼ったじゃん。
「一定の範囲内」の事で予期できる事だって。言葉の意味変えるとかおまえは神様かよ？
逆に聞くけど、おまえの主張の概念の意味の「原典」は？
＞だーかーらー「被害がある（加害者がいる）」かどうか確認できない時点でどうやって（どんな法的権限で）「保護」すんの？って聞いてんだよ
↑
それなら尚更人間全員を保護しなきゃだめだろ。
＞「被害者（被写体）」は実在の人物なのになんで「誰が被害者になるかわからない」になるんだよ
↑
単純所持者が被害者（被写体）にどんな危害を加えているんだ？
＞「根拠」は「児童ポルノ」という実体の存在だし「いつか」ではなく既に「児童ポルノ被害者（被写体）」は存在してんだよ
↑
被写体が存在したら保護しなきゃいけない理由はなんだ？単純所持の意味を理解しろよ
おまえの主張だとニュース映像まで規制しなきゃならんぞ
アフガニスタンとかの外国のニュースで死体の映像とかうつるだろ？
津波の誘導ミスによるのは被害者だ！なんたらと主張してたし、その数は膨大な量に及ぶ
＞おまえに言わせると「溺れてる子どもを　助　け　る　側　」はどんな権利権限でもって助けるのかね？
↑
モラルの問題だろ。200年前ガー！とかいうやつのセリフか？

>>438
いくらそう「思って」も実際事実として、守ることになってないから問題だ
要はまったく意味がないのに、規制派が何かをやったという気になりたいがため「だけ」の規制

>>443
イモーさんや
雑魚は放っておいて大人のお姉さんキャラ馬鹿をどうにかしてあげて

>>438
ならんよ
そもそも子供に性的な興味あるから探してまで児童ポルノ集めるんだろうがｗ
因果が逆

規制して被害が減ったというデータが一つもないし

>>447
はっきり出てるのは貧富での増減ぐらいだな＞犯罪への影響

全ての国で単純所持規制後、性犯罪は変化なしか増大

@beniuo
beni-uo
今更ながら7/1の『出版労連第３８回出版研究集会　改定都青少年条例7月施行、
何が問題か―権力規制と自主規制の狭間で考える』のメモをまとめてみた。
ttp://d.hatena.ne.jp/beniuo/20110722/1311351393
http://twitter.com/beniuo/status/94441539312427008

732 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 12:02:32.75 ID:GuObEKSz
来月開催予定の日ユニ共催のシンポジウム、結構大きな規模になりそうだな。

子どもの命と権利を守るシンポジウム　実行委員会
ttp://momojnet.abgo.jp/article/bb531e534da4cd5327de7e134763dba0.html

あと、この手の記事ってマスコミの方から擦り寄って来るのか思ったら、案外そうでもないみたいだな。

>実行委員会終了後、ユニセフのメンバ―の皆さんと、ある機関へ報道依頼へ。
>やはり・・　児童ポルノは、大々的には取り上げづらい問題だそうで・・　

読売産経は喜んで取り上げると思うぞ

>>451
そりゃそうだ
彼らは組織ぐるみで日夜地回りしてるからしぶとい

身内ばかりのスレに問題引っ張り込んで
論破したところでなんにも変わりゃしないのに
このスレはそれしか無い
同じことを何年やってんだ

さてそろそろ出かけるのでこれ観れる人お願い

@HYamaguchi
Hiroshi Yamaguchi
今日14:40から。都条例の現在、過去、未来についてお話いただきます。
駒澤大学GMS学部2011年前期科目「実践メディアビジネス講座I：マンガ・アニメの現在、過去、未来」
第6回（講師：淺野克彦氏）ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv57310189
http://twitter.com/HYamaguchi/status/94570182126743552

>>454
勝手に来て自爆されてるだけだがｗ
そも議論にすらなってない

>>324
＞おまえの言ってることがおかしいのは別の話だ
↑
未来に被害者がいる（おまえの主張）のに、法律で規制しないならモラルなきおまえ>>30みたいなやつが止められないだろ。
そもそもそんなやつ>>30が未来の被害者論を出してくる事自体がギャグだな。
＞はあ？「発生してからのお話」？？？
↑
個人の自由がなかった根拠は？自己意識（コギトエルゴスム）があったんだし、それは無理筋だよ。
「人権＝自由には責任を伴う」だから、200年前に「制約なしの個人の自由」があったのは明白なんだが。
責任（人権）がないんだからさ。
＞なんで「被害者」を「保護」のための「支え合い」が必要になるんだ？
↑
現代社会には責任が伴うから。
＞どこだよ？ｗ
↑
ID:/6mSc0nH0 はおまえじゃないのか？

連合と公明党が首脳会談へ　政策実現で連携模索
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000675.html

これはまずい事になりそうな…
公明党は言うまでもない規制派ですからね
日本労働組合総連合会や民主党に連携するなと意見を送ったり
また民主党の中で高い権力を持つ人に動向してもらうのがいいでしょうか？
民主党の中で海江田、蓮舫、仙谷は反対派ですしその人らにでばってもらうか

他に南下案ある？

>>458
上手くいくかなぁ＜連合
今の自民が公明を手放すとは思えないけど

>>327
＞具体的にたのむ
↑
自己主張を理解できていないとはｗ知能が低すぎ。
＞もちろん「俺の主張」ではそんな「事」にはならない
↑
どのようなシステムで？同時にいままでの君の主張は独自解釈だったんだね。原典一切出さないからなおまえ
>>329
＞はあ？「被害者」を「保護」できたら「勝ち」だろ
↑
じゃあ被害者を保護して勝ったぞ！と喜んでみ？大衆の面前で。
＞つかそれ以外に　規　制　反　対　派　が「勝つ」方法はない
↑
勝ち負けの問題じゃないから。
現代の憲法下においてそれは「当たり前」
＞「被害の有無を確認できない」は　最　初　からの設定じゃボケｗ
↑
腹を読んでくれいは勘弁だよ
＞過失はｗ？
↑
津波という自然の脅威が相手なんだから、認識・予見ができないのは明白だろ。
おまえはどこまで津波が到達するのか認識・予見できるのか？エスパーだな。
＞何度も「具体的」に言ってる
＞「概念」が場所や時間で変わるの？
↑
おまえ主張の概念の捉え方の原典は？

>>433
>ぐぐれば誰でもわかるようにお前の支持してる公共の福祉は何説及び何型なのかも教えてほしいな

何説w
アホすぎw
何説もクソもねえだろが。
私の支持する学説はこれです(ｷﾘｯが何だってのw
何説なんてただの私見だろが。
だから何だってのw

だってそうだろ結局お前の言ってることも私見に過ぎないんだからな

昨日の中国人嫁の人すげーな。反論したら逆ギレしてブロックとか、自分の発言に何も疑問を感じてない。超過激なフェミだな。

イモー虫が対象の人権侵害内容表現（イモー虫が被写体人権侵害内容描写含む）　→人権衝突←　イモー虫
　
これが「表現物（厳密には図書類：ＤＶＤや本などといったほうが理解され易いか）」が規制される理由。
児童ポルノであっても表現物と言える。
これに当てはまらないものは公共の福祉とは言えず、公共の利益として扱われる。

>>462
>だってそうだろ結局お前の言ってることも私見に過ぎないんだからな

完全なる私見と一定の土台のある私見とは違うのだよ。
人権と人権の調整wとかいうクソ理論はこの世のどこにも存在してない。
逆に、個別的人権を超えた価値を保護するために表現の自由を規制しうるってのは、日本国でも他の諸外国でも現に採用されている。
子どもの集団的人権を保護するために規制している国も現に存在している（女性一般はねえよな？）。
実現可能性のある考え方がどちらかは自明であろう。

>>465
で、子供を理由に絵を規制している国が多いって証明はいつしてくれはるんですか？

>>463
まぁ、あの人は自分の正義に全く疑問を持っていない人だから
ああいう人には権力与えない方が良いよ？
力を持つに足りるのは、常に自分の正義に対して疑問を持てる人でないと

お前も完全なる私見だけどな

>>463
というか昨日の発言は月さんに見せたら刺されても文句言えんレベルｗ

自分から見るとお前の支持してるのは一元的外在制約説と外在制約型こそが公共の福祉だと言ってるようにしか見えんけどな

また大人のお姉さんを構ってるの？
イモーに任せておけばいいじゃない。

公明と連携するなら、逆に公明を改心させてやる！！！！！

くらいの気概が無いと、どの道駄目だろうなこの先

>>472
そこは
「社民と共産の議席数百倍プッシュだ!!」
位じゃないと

黒豚がまったくない黒豚がみたくない表現↓人権衝突↑黒豚
　
衝突しないから矢印が反れちゃったねｗ

すげえな、相変わらず答えられないことにはガン無視

クイズです。
衝突する場合は→←で人権衝突を挟んで下さい。
しない場合は（おまえ頭→←大丈夫か？）で人権衝突を挟んで下さい。
■SMAPの木村拓哉を侮辱してる表現　人権衝突　SMAPの木村拓哉
■架空キャラ表現　人権衝突　SMAPの木村拓哉

ちなみに人権とは特定の個人に付与されるものなので、悪しからず。

あのなんとかってババアは、自分が幸せな結婚が出来ないからちょっとでも攻撃できそうな対象があれば飛びつくんだろうな

被害者？ハハ、キチガイにこの法律の現実を教えてあげるよ
↓
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080607
＞現行法では、児童ポルノの流通（提供・陳列）にはたいした被害はない（被害者の個性は問題にしない）という体裁であり、判例もそういう解釈が定着した。
＞写っている児童１人１人が被害者だという検察官もいないし、そう主張した弁護人には「それは屁理屈」だと判決される。稀にそう書いた地裁判決もあるが高裁で覆される。
＞しかも、児童ポルノ・児童買春の被害者は、条文上存在するが、実際には姿が見えない。国や自治体は救済しないし、国内のNPOも声高に規制を求めた割には全く救済に動かない。

地上デジタルは世界の主流と言われながらも、
アナログを停止して完全移行した国は未だに14カ国ぐらいしかないんだよな
全世界で延期祭り開催中

世界の主流なんて報道はこんなもんだ

キチガイにはキチガイか

>>479
例えば二次元規制している国の数で世界の主流というのなら
それより遥かに多い女性の人権を認めてない国を世界の主流としなければならない

まずはさぁ、「世界のどこにも受け入れられてない理論」を前提にしていることを認識してくれよな。
妄想の上に妄想を重ねているだけだとさ。
完全な私見ってのはそういうのを言うんだよ。
こっちは「現に受け入れられている」公共の福祉論を前提にしているんだよ。
子どもの集団的権利を理由に規制する国も「現に存在する」しさぁ。
どっちがおかしなこと言ってんねん。

>>482
子供を理由に絵を規制している国は多くあるんだよな？
どんくらいで多いっていうの？

妄想の上の妄想を重ねてる人がそれをいうのか

キチガイの発言主旨「映像に被害者（被写体）があるから保護しないとだめ！」
単純所持者は加害者じゃないのに果たして単純所持状態を被害と呼べるだろうか？

日本では一元的内在制約説が受け入れられてるな公共の福祉としてな

後少なくとも痴漢盗撮が文化だという妄想言うのはお前ぐらいじゃないかな

>>328
dorzeって反対派の気分を害するために嫌がらせをしてると公言していたので
ゲス野郎なんだろうなと思っていたが、やっぱり正真正銘のゲス野郎だったんだな。

同時に法律で規制しろとは言ってない発言があるから、人権があるこの時代に、勝手に所持者の家に乗り込んで破棄するのだろうか？
同時にそれをどう知るのかも疑問だな。
国家権力が関わらないわけだから捜索は違法な手段しかないわけだよ。

やっぱどこを探しても日本では集団的人権を認めた判決は出てないな
とりあえず、絵で描かれた子供をどのように扱ってもいいというのは日本では認められているようだ

つまり一元的内在制約説を適応してる日本はアホ国家ってことですねわかりません
一元的外在制約説か外在制約型を適応してる国がエラい国ってことですねこれもわかりません

>>491
集団に人権を認めちゃうと個人の意味が薄弱となってしまうけど。

>>492
イモーや、大人のお姉さんキャラ馬鹿と遊んでやれや

>>491
知らんよ大人のおねぇさんキャラ馬鹿がそう言ってるんだし

ってミスった

>>484
>妄想の上の妄想を重ねてる人がそれをいうのか

俺はなぜ妄想の上に妄想を重ねているかの「理由」を述べている。
理由なしで何を言うか。

>>481
>例えば二次元規制している国の数で世界の主流というのなら
>それより遥かに多い女性の人権を認めてない国を世界の主流としなければならない

そもそも人権意識が薄いとこを含めて考えるなっての。
参考にするのは先進国だけで十分だ。

>>486
>日本では一元的内在制約説が受け入れられてるな公共の福祉としてな

その「学説」を前提にしても全然構わんよ。
そもそもお前は「内在」の意味を分かってないけどな。

>>491
>つまり一元的内在制約説を適応してる日本はアホ国家ってことですねわかりません

特定の「学説」を適応（？w）しているわけではないがね。
まあ、お前も「内在」の意味を分かってないけどな。

>>496
で、いつになったら子どもが理由で絵を規制している国が多数って証明をしてくれるんですか？

＝＝＝＝＝＝お客様警報＝＝＝＝＝＝

このスレには毎度毎度望まないお客様が複数度々現れています。
ただ煽るだけの低レベルのお客様、一見もっともらしい正論に
見えても何の脈絡もなく似たような発言を繰り返すお客様など、
様々ですが、一切相手をなさらない様にお願いいたします。

特にスレ建て間際にはお客様も活発になられますのでスレ建て
移行に困難を極める事になっております。
お客様は徹底放置でお願いします。アンカーも厳禁です。
構うとスレが荒れ、無駄な浪費となり、お客様の掌で踊らされ、
お客様を喜ばせる事になります。

おかしいと思ったら早めのNG推奨
以降、徹底放置推奨です。

重ね重ね申し上げます。
お客様のお相手は一切なさらないで下さい。
お願いいたします。

>>496
妄想に妄想重ねてる理由か簡単だよ痴漢盗撮が文化だというとち狂った妄言吐いたからだよ

後無視されてるけど実在しない漫画児童ポルノやら規制されることでどうやって子供も保護するのかね？

ぐだぐだ言う前に、世界のどこにも受け入れられてない理屈を前提にしていることを認識してくれなw

一体何処の世界が痴漢盗撮文化という認識を受け入れてるのだろうか不思議だなぁ

>>502
で、いつになったら（以下略

一番の疑問は漫画等を規制することでどうやって子どもを守れるのかだなぐだぐだ言ってないで答えてほしいな
答えられないだろうけどな痴漢盗撮は文化などという意味不明な妄言吐くほどの基地外だから仕方ないか

まだ遊んでるのか

内在の意味わかってないだろこいつ。

スレが以前より著しく過疎り気味だからどうやらキチガイを演じて伸ばそうとしてるトリメンがいるようで。
そんなにヲタ話に華を咲かせたいなら素直にそうわめき立てればいいのに。

>>508
いや、それはない・

少なくともググッた感じでは
人権と人権の矛盾・衝突を公平に調整するために法律や条例で人権相互をいい具合に調整する。これが「公共の福祉」と書いてあるな
世界では全く違うらしいが日本はアホ国家ってことだろうけど

俺がキチガイと戯れてる時には必ずと言っていいほどトリメンが一斉に消えるけど？ｗｗｗ

>>510
大人のお姉さんキャラ馬鹿によると、それは学者の勝手な解釈で
社会のために個人を制約できる条項のことらしいよ

そら嫌われてるからだろめんどくさくて

>>510
ではなぜ世界同時に人権の意味を統一して関連の規制を統一しようとしないのだろうか？

>>513
おかしいね。最近は毎日常駐してるけど、キチガイがいない時にトリメンいたけどなー？

>>514
なんでパソコン買わんの？

>>512
つまり大日本国帝国憲法の時に書いてあった公共の福祉こそ真の公共の福祉って言いたいわけか
一元的外在制約説か全体主義に近くないかそれ

>>517
外在的制約論を認めたらフィクションがなくなっちまうけど？

>>515
それは大人のお姉さん馬鹿と長く遊ぶためさ！

>>518
無くなるわな大人のおねぇさん馬鹿はそれがお望みみたいだけど

コテ外しの常習犯（トリメンバー全員）の一員の世襲くん、撤回＆土下座写メまだー？

そういや都のときに貞操観念を戦前に戻したいっていう馬鹿な発言したやついたよな

マッチポンプにﾎﾟｶｰﾝ

>>522
案外同じやつかもしれん

>>522
戦前はいまより素晴らしい時代だったという脳内ファンタジーなんだろう。

>>517（←キチガイ）
>>520（←キチガイの異常を指摘）
しかし同一ID。どう考えてもマッチポンプでつねｗｗｗ

貞操観念を明治以前の村レベルにしようぜ

>>526
お前、IDくらいちゃんと辿って文脈くらい読めよ…

>>528
素直に辿るけど、とりあえず謝罪＆土下座写メは？

>>510
>人権と人権の矛盾・衝突を公平に調整するために法律や条例で人権相互をいい具合に調整する。これが「公共の福祉」と書いてあるな

あのな、単なる一見解を正しいものであるかのように言うなっての。
しかも、ちっとググってみましただぁ？
ふざけてんのか？
そもそも一元的内在制約説なんて日本じゃ採用されてねえんだよ。
もっとググっとけ。

まあ、文献引用すりゃすぐ何も言えなくなって黙るんだろうがねw

>>530
で、始めて水遁された気分はどうだった？
ごめんね、依頼のつもりがミスっちゃって

ID:PDZtPN/L0 すまない。
おまえがキチガイかと思っていた。

>>532
お前がからむ相手はID:RBXWXVR60だよ

>>530
その文献出してくれる？一度でいいから「…………」を体験したいんだよ。
いままで体験した事ないからさ。

>>530
じゃあ何が採用されてるですか答えろよ

一見解って言っても石原ババア裁判とかある程度は結果出てるよな

>>534
>その文献出してくれる？

出してもいいが、どの件かは指定してくれよな。
こっちが言ってることとすれ違っても意味ないし。
公共の福祉の話かね？

>>536
皮肉にも、ババア裁判が「集団的人権」を認めない判例として機能してしまったな。

殺伐としたネギ板に青識亜論が登場
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|

>>535
>>497で言及済み

>>536
>一見解って言っても石原ババア裁判とかある程度は結果出てるよな

７０９条の権利侵害の話だろ？
損害賠償請求権は個別にしか発生しない権利だからそもそも当たり前だっての。
と理由を付けて説明するんですよ、キミ。
分かるかね？

>>539
おひさしブリーフ

>>537
公共の福祉の話をしてるのにおまえはバカか？
>>538-539
雑魚は引っ込んでろ。

>>538
>皮肉にも、ババア裁判が「集団的人権」を認めない判例として機能してしまったな。

>>540見とけな。
それでも反論があるなら、なぜ損害賠償論が公共の福祉論に反映されるのか説得的に説明せよ。

>>538
709条とか持ち出して言い訳するけど
なら憲法違反で争えばって言うと黙りこんじゃうんだよ

>>540
言及済みってお前の中で勝手に済んでるだけじゃん結局日本は何を採用してるのかね言えないんですねわかります
つまりお前の脳内非実在日本では一元的内在制約説意外を採用してるってことですねわかります

最近の規制派は内在制約説から否定にかかるのか。レベル下がったな……。

必ずしも内在的でない理由で人権に制限が加わる場合もなくはない。
動物愛護法とか。美観や都市計画関係の法律とかね。
ただ、それはあくまでごくごく例外的な部分に関する扱いであって、
表現の自由というきわめて重要な自由権についてまで同じ考え方を適用するべきではない（二重の自由）。

>>546
旦那、日本国憲法の解釈で集団的人権は認められるかい？

>>540
＞損害賠償請求権は個別にしか発生しない権利だからそもそも当たり前だっての。
↑
それ（人権）が当たり前だと言うなら憲法13条に個人として尊重されるとあるんだから、集団に人権がないのを否定するのは矛盾じゃないか？

青識さんチーッス

そもそも不利な意見スルーしてるから議論にならん
規制派はみんなそう

>>548
民法と憲法じゃ違う(ｷﾘｯﾃ言ってたぜ

青識さんチーッス

109がよく引き合いにだす青識のコピペが無かったっけ？
法定で争うたびに、彼らが求めるものとは裏腹なかたちへ変わっていったって奴

民法＞憲法

か。痛いな

なんで二重投稿になってんだ…

>>542
>公共の福祉の話をしてるのにおまえはバカか？

バカを相手にするときはそれぐらいの確認作業が必要なんだよ。

>>544
>なら憲法違反で争えばって言うと黙りこんじゃうんだよ

「損害賠償論における」権利侵害はないから当たり前だ。
公共の福祉がどうので訴訟起こせるとでも？w

>>547
不勉強で集団的人権という言葉自体をそもそも余り聞いたことがないんだが、
人権というのは「人」に内在するものであって、普通は集団に認められるものではないよね。

むろん、法の中で人格が付与される「法人」というものがあるけど、
たとえば児童一般とか、女性一般といった抽象的な集団とか概念に対して認められるものじゃない。

まるでFF12だな。
憲法：主役（ヴァン）が脇役扱いで、
民法：脇役（バルフレア）が主役扱い。

>>555
早く餌（文献）くれよ。
現代の憲法下でのな。

>>545
>つまりお前の脳内非実在日本では一元的内在制約説意外を採用してるってことですねわかります

脳内じゃなく「現実に」な。
わいせつ物規制一つとっても、一元的内在制約説（一般的に学説として紹介されるもの←あえてそう言うからな）を採用していないことは明らか。

>>546
あのな、俺が言ってるのは現実に採用されているものは何かという「事実」だ。
勝手に妄言吐くことまで否定せんよ。

ニートの世襲とニートのイモーは無駄に争ってスレを消耗させんな
このスーパーニートブラザーズどもが

いつの間にか日本は一元的外在制約説採用されてたみたいだな一体いつの間に
いわゆる愛染の鏡花水月みたいに錯覚していただけなのか

>>558
アレの取り締まりは目的からして運用からして社会的法益だから個人的法益（人権うんぬん）は介入できないよ。

>>555
じゃあ集団的人権は認められないな
最高裁が認められると判決下してからいらっしゃい

>>557
>早く餌（文献）くれよ。

全部の引用は無理なんで、細かいとこはてめえで調べろよな。
渋谷教授の「憲法」p.158の「制約根拠の再検討」ってとこだ。
「内在的制約は、消極目的規制を含むより包括的な概念」とある。
また、判例を整理したとされる説の紹介の中で、公共の福祉の内容を詳細に提示している。
現在の学説の流れは、お前らの大好きな一刀両断ではなく、多元的に検討を加えるって方向なんだよ。

そもそも刑事事件じゃ扱ってもらえないから民事事件として訴訟したんだろが

>>558
＞わいせつ物規制一つとっても、一元的内在制約説（一般的に学説として紹介されるもの←あえてそう言うからな）を採用していないことは明らか。

むろんそうなんだけど、わいせつ物規制については、戦後間もない時期の裁判で、
内在制約説を採用して、表現の自由を主体的な権利として認めた日本国憲法の常識が裁判官にもまだ浸透してないときに出た、
いわゆるチャタレイ裁判をずっと前例として引きずっているという背景がある（悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張り事件）。

反対派としては、むしろ刑法175条自体も含めて、表現の自由を曖昧な「公序良俗」などによって規制すべきではない、
まして、児童ポルノ法等々の規制拡大の動きは論外だ、という主張が主流を占めていると考える。

>>561
>アレの取り締まりは目的からして運用からして社会的法益だから

人権の制約根拠＝公共の福祉の内容として、社会的法益の保護も含まれるって認めるじゃん。
条文解釈として、人権と人権の調整なんて誰も言ってねえんだよ。
そして、「いわゆる」一元的内在制約説論者も例外をちょこちょこ認める（青識の言うように）。
しかし、それ自体ご都合主義だし、すでに論理破綻してるんだよ（そう批判されて現在に至る）。

>>563
うん、それで、被写体等が存在しないポルノ表現の規制のいったいどこがどう消極目的規制になるのだろうか。

つまり公共の福祉によって人権は制限されうることはあるけれども
それは最小限でなければならず、他人の人権を侵害しない表現の自由を侵すべきではないってことだろ

ちょっと席はずします

>>565
>いわゆるチャタレイ裁判をずっと前例として引きずっているという背景がある（悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張り事件）。

問題があれば国籍法のように違憲判決が出る。
でも、わいせつ物は出てないんだよ（出る気配もない）。
「引きずってる」とか情緒的な話じゃなく、憲法の最終判断権者である裁判所（憲法８１条）は現在も合憲の判断をしてるの。
あと、どの学説がいいと思うのは勝手にしてくれ。
俺が言ってるのは「事実」だから。

チャタレイより過激な小説やら漫画やらAVやらいくらでもあるのに
なんでいつの間に猥褻の基準がシチュエーションからちんこまんこになってしまったんだろう

>>567
>それで、被写体等が存在しないポルノ表現の規制のいったいどこがどう消極目的規制になるのだろうか。

それこそいろいろある。
子どもの集団的権利でもいいし、侮辱やらでもいい。
道徳でもいいし風潮の助長でもいい。
そういう権利自体に包含された負の要素を理由とした規制を「消極目的規制」つーんだよ。

>>572
で、日本で子どもの集団的権利、侮辱、道徳、風潮の助長
で規制が認められると判決が下ったことは？
青少年条例以外で

>>451
このシンポジウムについて軽くググってみたけど現時点で既に熊本県内の教育関係者に対して
結構な数の参加を呼びかける告知が行われてる模様

そういえばもう一人のキチガイは逃げたのか？

>>563
教授の意見と定説、具体的にどこがどう違うのか？
>>566
公共の福祉は表現の自由（人権）についてなんだが。
君はそれ以外の人権に関して含めているから、噛み合わないんだよ。

書籍に書かれてる事は一部引用なら引用元を示せば問題ないから示してくれないか？
それの根拠となる判決の昭和何年何月何日とか書いてくれ。

>>570
＞でも、わいせつ物は出てないんだよ（出る気配もない）。

そこは微妙かな。岐阜のポルノ自販機の裁判でも、「公序良俗」による表現規制について、
一定の留保を置くかたちの判決が出ていたりする。
モザイクや自主規制を「公序良俗」の判定基準として新たに認めたり、
時代を追うごとに徐々にポルノ関係の裁判は表現の自由に配慮する内容になっている。
（松文館裁判は後退と言うしかないが……）

まあ、裁判所の「気配」は正直、どうでもいい……というと語弊があるかもしれんが、
僕らが問題にしているのはむしろ、「どの学説がいいと思うのは勝手にしてくれ」の、まさにその「勝手にしてくれ」の部分だ。

君も認めることだと思うが、様々な学説が表現の自由に重要な地位を認め、
またかつ、児童ポルノ法改正が議論されていた最初期の頃のような、安易な形での二次元規制に警鐘を鳴らしている。
法学は専門ではないから、法学の専門的なジャーナルにまで目を通しているわけではないが、
たとえば加藤『性表現規制の限界―「わいせつ」概念とその規制根拠』の巻末付録の論文などは、
ダイレクトに二次元規制を扱っているし、ゾーニングを超えるレベルの表現規制に警鐘を鳴らしていた（と記憶している）。
（※繰り返すが、僕は法学徒ではないので、よりよい研究や文献があれば、御教示いただきたい）

反対派が何度も繰り返しているのは、表現の自由の重要性であって、
憲法学的に、テクニカルに二次元規制が「不可能だ」と主張しているわけではないんだよ。
あくまで、「規制すべきでない」ということを述べているにすぎない。
その傍証として、法学者の相当数が179条の違憲性等々について、強硬な主張をしている（奥平説とか）ことを引いているにすぎない。

>>575
>君はそれ以外の人権に関して含めているから、噛み合わないんだよ。

そもそも一元的内在制約説やらは、一般的規定である憲法１３条の「公共の福祉」の解釈として出てくる話だ。
２１条の問題でない以上、必然的に他の人権まで含めた解釈になるのは当然だろう？
表現の自由に限定したいんだったら、「人権一般の議論」である公共の福祉論から離れろよ。

>>367
>おっさん化＋切れる女＋昼行灯のおっさんの水虫治療を看過する度量
南雲しのぶの功績は大きいな。（中の人の声も）
>>393
訴訟の要件を満たさない、又は訴訟経済上赤になるから。
>>403
ただし、集団的自衛権に基づいた自衛業の方々がおられる。
>>440
>現場を少しでもみれば
>マンガやアニメ・ゲームとかに手を出してる暇無いのに
現場が大変で、手が廻らないから私らがやる！（ｷﾘ　じゃねーの？
小さな親切大きなお世話だねえ。
>>450
うい、お疲れさまおにいちゃん。
>>451
>児童ポルノは、大々的には取り上げづらい問題だそうで・・
そりゃ統一協会まで動員して都条例賛成に全力とか、やればねえ。
身から出たサビ、戦略的思考の欠如だな。
>>454
ここでは足かけ4年か、実際は12年ぐらいかにゃ（みほ姐CV
>>463
>逆ギレブロック
多分ツィッタデレのことだろうが、そうやってブロックするたびに、
ツィタデレ情報カーストが徐々に形成されていくのさ。
これがツィタデレのアキレス腱であり、脆弱性であり、将来の危険だ。
>>509
うむ、同意・
>>516
せかすでない。
>>527
但し次男以下は無宿人になってしまうぞ

>>552“エロゲ表現規制対策本部　269”（初出）
472 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2009/10/27(火) 13:39:05 ID:Hka+TT510
＞判決が不当であったか否かと言う国民的議論が盛り上がったとは寡聞にして知りません。
基本的に、国民的運動になるような問題じゃないからねｗ
そのあたりは歴史問題や差別問題とは違うところだ。
とはいえ、議論には二つの次元があることを認識しておく必要がある。
一つは、理論的な次元。要するに「あるべき」論。
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、現代の思想家や法哲学者は、
通常、道徳による表現の規制を肯定しない。反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は「最低限の規制」とみなしているのであって、
逆に言えば、他の表現規制は裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。
もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。理論的に175条を持ち出すにしても、
現実問題として、175条をめぐる裁判は、吉行淳之介や大江健三郎といった
著名な表現者が声をあげたことで、法廷闘争では勝利を収めたものの、
現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、政治的敗北を招いたことを知っているからだ。
だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

>>539
あおしきあろーんおにいちゃんー一マルクだよー（がばっ！←ぱんつ穿いてない）
>最近の規制派は内在制約説から否定にかかるのか。レベル下がったな……。
下がるも何も、尋常小学校も出ているかどうか……は冗談にせよ、基礎的な教養が皆無です。
まず法という論議をする以前にその土台が形成されていない。これは致命的です。
>>565
だからこそ都条例では176条以降を持ち出した訳で（櫻井倉田
>>577
＃反対派が何度も繰り返しているのは、表現の自由の重要性であって、
＃憲法学的に、テクニカルに二次元規制が「不可能だ」と主張しているわけではないんだよ。
＃あくまで、「規制すべきでない」ということを述べているにすぎない。
全く同意。

ここまで全部読んだ、石ころはスルーした以上

>>577
>そこは微妙かな。

だから、そんな情緒的な話はいいんだよ。
反対意見が出ているという「事実」はあるのか？

>一定の留保

公共の福祉の内容に関してじゃねえだろ？

>反対派が何度も繰り返しているのは、表現の自由の重要性であって、
>憲法学的に、テクニカルに二次元規制が「不可能だ」と主張しているわけではないんだよ。
>あくまで、「規制すべきでない」ということを述べているにすぎない。

いーや、そもそもできない、キチガイだキチガイだと言い続けてるぞ？
それに、「べき論」はこっちで決めるこっちゃない。
議会で議論し、規制「すべき」状況かを判断するんだよ。
まあ、自分の意見を言うのは勝手さ。
しかし、自分の勝手な「べき論」で相手を否定すんなやな。
相手にも勝手な「べき論」があるんだからお互い様よ。

>>572
エロゲやらは誰の人権を侵害してるの？
>>578
いやだから、表現の自由の制約根拠が公共の福祉なんだって。

>>583
>しかし、自分の勝手な「べき論」で相手を否定すんなやな。
>相手にも勝手な「べき論」があるんだからお互い様よ。
それならその言葉そのままあなたのお口にお戻しする。
あなたの論を強要するな。　お互い様とは盗人猛々しいわ

>578
>必然的に他の人権まで含めた解釈になるのは当然だろう？
必然的に根拠をプリーズ

あなたの言っていることは穴だらけだよ。

>>584
>いやだから、表現の自由の制約根拠が公共の福祉なんだって。

それはそうだ。
しかし、公共の福祉論自体は「一般的規定」（←ここ注目）である１３条の解釈問題だ。
したがって、一元的なんちゃらの話をする場合、「一般的規定」（←ここ注目）としての性質上、他の人権を含めて考え「ざるを得ない」。
表現の自由に限定するなら、現に採用されいる判例理論を前提にしたまえ。
そうじゃないならまた公共の福祉論が出てきて、表現の自由を超えた一般的な話になるだけだ。

しかも人権侵害の内容がない。
侮辱にしたって誰が被害者かわからなきゃそもそも立件できないしな。
被害者：女性

ってか（笑）同時に個別に保護ができないから、集団的人権ってのは益からして問題がある
公平にできないからね

後藤警部補、civに戻ります。

>>588
>そうじゃないならまた公共の福祉論が出てきて、表現の自由を超えた一般的な話になるだけだ
はい馬脚、堂々めぐりの議論をしたいだけだね

ID:RBXWXVR60よ、言っちゃ悪いが、アンタの言っている弁は確かに一つの理を示してはいるだろう。
しかしな、その理は、既にこのスレでは二年前に通りすぎたものだ。

>あなたの論を強要するな。　お互い様とは盗人猛々しいわ

強要なんてしていない。
集団的人権の保護を理由に規制できないわけではないと言っているのだ。

>必然的に根拠をプリーズ

「一般的規定」の解釈問題だからと明記したろうが。
あえて「←ここ注目」って書いたのが見えないのか？
バ菅なみに日本語が理解できてねえって。

大人のお姉さんはただ単に時間稼ぎをしたいだけの様な気がする。
（頑張れ、イモー）

>しかしな、その理は、既にこのスレでは二年前に通りすぎたものだ。

ああ、まさに左の耳から右の耳に「通り過ぎた」んだなw
馬耳東風って奴よのう。
まあ、べき論がしたい奴は勝手にやってくれ。
俺が相手にしたのは「べき論」じゃないことを言っていた奴だ。

でも貴方は児童ポルノ漫画という造語使って規制されるべき論やってますよね？

>>591
だから、「べき」論以前で話にならないのよにゃ

>>588
グローバル＝一般的
じゃないのか？

まぁコテが成長するならやってくれてｋまわんけどね
世襲とかも最初の荒らしの頃から比べたらなんぼかましになったし

>>592
「集団的人権」のコンセプトが曖昧、もしくは共有されていないのではないかな
俺も規制する理由としてありだと思うけど

>>592
>集団的人権の保護を理由に規制できないわけではないと言っているのだ。
ならそう言う風に最初から書き給え、あなたのスレの文章を読めば、なるほど有る程度解っているというのは掴める。
このスレでは一から十まで説明することは不用。まずは結論を書き給え。殆どの人間はそれに至る過程を理解した上で
レスポンスを返すだろう。　もっと信用したまえ。
>「一般的規定」の解釈問題だからと明記したろうが。
なるほど、それは手落ちだったスマヌ。　だが君も同じく一言多いにょ
>>595
そう言うアプローチなんじゃろうて。その単語は厳然と存在している、確かに無視することに依る方法論もあるが、
それだけでは、やはり片手オチだろう。　

事実ってのはお前にとっての事実でしかない

人権が侵害されたら保護または賠償が必要なんだが、女性の人権が侵害されたら日本人女性すべてに保護または賠償を施すのか？国が。
財源どこ？
管理はどうすんの？

>>601
いいね
つまり事実だと観察者が勝手に認識しているだけで事実を証明することは不可能なのだ

警察の数も現状で不足してるし、借金大国の日本の経済面も考えて欲しい。
君の主張だとあらゆるフィクションが違法になって日本中が混乱するよ。

>>603
そっちの方にいくとまた別の泥沼がｗ

>>602
必ずしも保護や賠償が必要とは限らない
人権を侵害した側を罰すれば済む場合もある
人権を侵害された側が「集団」であればその可能性の方が高い

>>604
人権を侵害できるのは国家権力だけだから公務員を罰することになるから「経済面」から見ても好ましいね

>>606
犯罪被害者等の権利利益の保護を図るための刑事手続に付随する措置に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO075.html

>>605
この程度の話についてこれない池沼はそれまでさｗ

>>607
児童ポルノ犯は人権侵害者じゃないのか？

>>608
つ＞（人権が侵害された場合において）必ずしも保護や賠償が必要とは限らない

>>611
だからこんな現状なのか、そして君はそれを支持しているわけだ。日本に巣くう癌だな
http://unkar.org/r/news2/1300809900/655

>>610
例えば公立学校の教師が組織的に児童をつかって児童ポルノを作製していた・・なんてエロゲに普通にありそうなシチュなら
児童ポルノ犯＝人権侵害者と言えるのかもしれない

>>613
出版社がまたに名誉毀損を起こしているが、出版社はいつから公務員になったんだ？

仕事に出て目を離したら
また大人のお姉さん馬鹿が延々と踊ってるの
まあ好きにしなさい

>>612
そうやっていちいちなんか貼って反論できたかのようにふるまうのはバカにしかみえないからやめた方がいいよ

>>616
具体的な反論がないからそれは空気だな

>>614
出版社が股に名誉毀損を起こしてる？

ま大人のお姉さん馬鹿

ノルウェー乱射事件の犯人はキリスト教原理主義者で狩猟とゲームが大好き
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311418521/

これはゲーム叩きの流れ

>>617
>>612はナニも言ってないから反論のしようがないな

>>620
キリスト教叩きで返してやればおk

>>620
乱射を目撃した女性が「現実なのかゲームなのかわからなかった」と言ってたな
どっちもどっちかｗ

>>620
さっきニュース見たらキリスト教原理主義者な事だけ取り上げられていたが
そんなおまけもあったかw

>>618
伝わりづらかったなら謝るが
出版社が個人の名誉を毀損した内容を掲載した雑誌を出版して訴えられる事がたまにあるだろうが
出版社は公務員なのか？

>>582
＞反対意見が出ているという「事実」はあるのか？

岐阜県の青少年健全育成条例に基づき、自動販売機を介したポルノ販売を規制することの、
合憲性を争った裁判において、岐阜高裁は条例を合憲と判断しながらも、
次のような補足意見を出している。

「本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。」

（判例検索システム）
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=50356&hanreiKbn=02

この判決の画期性は、行政判断による「成人に対する」表現規制を「表現の自由」だけでなく、
「知る自由」の侵害と位置づけたところで、しかも「違憲とされることを免れない」と断言した上、
そのうえ行政側勝訴のため、判決が確定したところにある（下級裁判所におけるこのような判決は最高裁で覆されることが多かった）。

ちなみに、ポルノの表現規制が「知る自由」の侵害であるという意見は、
裁判所レベルでは目新しいものの、学説レベルでは芦部が論文を書いているなど、手垢のついたものだったりもする。

被害者（現場にいた目撃者）に有色人種が異様に多い点がすべてを物語ってるな

110 名前:新世襲 ◆SesyuuBncs [sage] :2011/07/23(土) 14:50:46.61 ID:Y1gKSTL+0
そもそも掲示板で議論とか言っちゃう時点で

>>621
そんな事言い出したら教授うんぬんはどうなる？

>>620
FPSか・・・
世界で1,400万本も売れたんだからマジキチが持つ確立も高くなるな

>>625
だからそれは名誉毀損だろ？
人権侵害ではない

キリスト教が矛先反らしに利用するんじゃね

>>626
訂正　岐阜じゃなくて名古屋高裁になってるね。記憶違いだ……。

>>631
名誉毀損は立派な人権侵害だぞ

>>629
ソース元を示すのは勝手だが、ソース元だけ示すのは「ふざけんなｗ」ってことさ
自分でちゃんと消化できた知識だけを使いなさいな

コールオブデューティ　モダン・ウォーフェア2か
日本だとスクエニが出しているな。そんな日本で売れているタイトルでもないとは思うが

>>634
あのさｗ、「人権侵害」で訴えられたり裁かれた事例があるの？

渋谷教授うんぬんもただ示しただけは同じじゃねーか
しかもこちらは現場の人間のお話だ
現場にいない教授の話とどっちが信憑性あるよ？

総称として名誉毀損などを人権侵害って言うんだよ
そんな事すらわからんのか？

>>638
どっちにしても「誰々が言ったから信用できる（できない）」ってのは学究の徒としてはほめられた姿勢ではない

なにそのブーメラン

集団的人権は規制派最後の拠り所だからね
日本では最初から退けられてるけど

もう一匹のキチガイまだー？

俺が指し示してる被害者ってのは、「製造・頒布による被害（人権侵害）という意味で」、だ。
映像に被写体（被害者）があるってだけで、　そ　れ　の　単　純　所　持　が、「被写体が　再び　被害を受けてる受けた（人権侵害）」っては言わんだろうが。
その行為・状態に人権侵害があるか否かってのが焦点なんだよ。
要するに　　ただ単に被写体　　になってるってだけじゃ焦点に出来ないのよ。
「その行為・状態で被害が発生しているか否か」の問題なのよ。

>>639
名誉毀損は名誉毀損、殺人は殺人、それぞれ法的には明確に罪名罪状がある
だからこそ被害者を保護救済できる
人権を侵害できるのも人権で裁かれるのも国家権力のみ

>>620
どうみても組織的犯行です。
何でも、使われた爆薬が『どこからこれだけ手に入れた！？』という代物だとか。

児童ポルノの違法化はあり得ん
表現の自由に反する

児童ポルノはとっくに違法じゃないの？

>>644
ハンセン病訴訟があるだろ

規制派の論理で気をつけなければならないのは、
規制が「できる」ということと、「すべき」という価値判断の問題を混同してくることだ。

テクニカルな問題として憲法的に「できない」ことは、相当限られてくると考えていい。
日本の裁判所は基本的に立法府の判断を重視する。上で出ていた国籍法の話だって、
内閣法制局と協力して立法府が本気で取り組めば、合憲でかつ法的実行力のある制度に作り替えるのはさして難しくないだろう。

ただ、僕ら主権者たる国民がなすべきことは、立法府の判断を合憲化することが「可能か」と問うことではなく、
憲法の趣旨、学術的な言葉をあえて使えば「法の精神」にかなっているかどうか、常に監視を怠らないことだ。

故に、規制派に投げかける言葉は、「不可能だ」という断定ではなく、
「それは果たして自由国家の法として良き法といえるのか？」という問いかけであるべきだろう。
反対派は、単に一元的内在制約説とか限定効果論とかの、口当たりの良い、錦の御旗を掲げることで満足すべきでなく、
歴史学や社会思想的な背景を踏まえた上で、規制派の描く社会像に正面から論駁する、誠実な態度で議論に当たる必要がある。

>>648
あれこそ国家権力による人権侵害（軽視）だぬ

ゲームよりもキリスト教原理主義を非難すべきだな
キリスト教原理主義＝規制派、だからね
規制派は大量殺人者であるという公式が成り立つ

二次元が無事なら実写児童ポルノを生贄に
という考え方は規制派と認定するしかないな

それとね、取得罪が成立したらね
二次元が規制されてなくても、二次元愛好家を取締機関がその気になったら弾圧出来るんだよ

児童ポルノが存在し、入手しても取得側は当然の権利としないと
私生活への侵害がいかに危ないか
個人の嗜好への介入は賛同出来ない

分断工作などやめて、ともに阻止する気概を見せるべき

>>644
名誉毀損罪や児童ポルノ法はなぜあるの？この法律も君の主張だと無効だよねえ。
　
　
＞それぞれ法的には明確に罪名罪状がある
＞だからこそ被害者を保護救済できる
↓
犯罪被害者等の権利利益の保護を図るための刑事手続に付随する措置に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO075.html

>>649
そもそも掲示板で議論とか言っちゃう時点で

トリメンさん、マッチポンプバレバレだよ
同じ室内で必死にカタカタやっつんなよ

実際キリスト教の歴史を追ってみると
イスラムよりも遙かにおぞましい宗教だってのが見えてくるからな

トリメンってなんぞ

>>656
イスラム教の女性軽視はその土地に適したシステムだからね

>>653
「主張」っていうか事実だからｗ

前提と事実が合わない場合前提が間違っている
この場合「名誉毀損罪や児童ポルノ法」＝「人権によって作られた法律（人権がないと作られない法律）」という前提が間違っているわけ

>>658
みなまで言うなｗ

「映像・画像・文字・音声」は「生身の肉体」と同列に語る事は出来ない
既に公開されている児童ポルノ映像・画像なら購入は合法とするのは表現の自由の保護対象だ

そもそもキリスト教の盛んな国で魔女狩りとかやってたくらいだからなぁ

>>657
たぶん、トリップ付けコテハンの総称かと





国盗り物語、新史太閤記、関ヶ原、城塞、豊臣家の人々、覇王の家

>>660
いやー、実際そう思うわけよ
どの世界でもさ、富があるヤツが女を独占してそれ以外はセックスも出来ずに死んでいくのが普通だったわけ
日本でも武家の次男、三男は部屋住みって言って厄介者扱いで農家や商家でも口減らしに他所で一生を終えてたわけよ
戦後に入ってからの国民総恋愛経済ってのは破綻して当たり前なのよ

公開されている児童ポルノを入手するのを犯罪とするのは危険だ
表現の自由を侵害している

>>664
長男の嫡子にも敬語使わねばならない次男三男

暴れん坊将軍は兄が次々に急死。
気がついてみれば分家の当主どころか
本家を継いでしまったけどな

>>659
＞「主張」っていうか事実だからｗ
＞前提と事実が合わない場合前提が間違っている
↑
ほう、ならば児童ポルノ法の目的（前提）は間違ってるって事かな？
そうなってくると児童ポルノ法に被害者は要らないね。
そして被害者が要らなくなると児童ポルノって概念自体なくなる。
児童ポルノ法はなぜ存在してるの？

>>666
あれは確実に誰かが殺してるよな

まあ政宗公の十男坊は肩身が狭いどころか
本家を裏から操ってたくらいだけどなぁ
後で失脚したけど

>>626
>青識

何で規制目的も手段も異なる育成条例の話になってんねん。
目的も手段もそっちのけで、単に表現の自由ガーなんて話にゃならんわ。

>故に、規制派に投げかける言葉は、「不可能だ」という断定ではなく、
>「それは果たして自由国家の法として良き法といえるのか？」という問いかけであるべきだろう。

べき論で議論をふっかけようとしたたら確実に水掛け論で終わるけどな。
法規制が「可能」ならば、マンガ児童ポルノを垂れ流す現状に対処す「べき」という立場も大いにありうるから。

今どうなってんのか教えてください！！！！！！

トリメンは足を引っ張ってばかりだな。
いつ自滅すんだか…。

やっぱコテは褒めると駄目だな

教えろ！！！！！！

>>674
俺が初めてドライオルガズムに達した

>>674
ID:5lf3W52mOとかいうバカが現れたところ

>>574
大人のお姉さんバカを相手にしているだけで、大きな進展はない。
状況を知りたくて、当スレに来たのなら、今のところ、大きな動きはないよ。

>>649
憲法の規定に違反しているかどうかと、
その法律が望ましいものであるかどうかは別問題ってことでおｋ？
たとえるなら、
「消費税100%」は別に憲法違反じゃないけど、望ましいことではないよね？
的な。

ただ困ったことに、規制派は（自覚しているかどうかは別として）
「人権」を「悪いもの」、「人権侵害」を「良いもの」と考えちゃってるんで、
「表現の自由を奪う法律って良い法律なの？」と聞いても、「良い法律に決まってるだろ！」としか返ってこないんだよなあ…

痴漢盗撮を文化という妄言垂れ流す精神異常者がいる現状を何とかして対処すべきだな

大人のお姉さんバカ

>>674
俺的に味方同士傷を舐め合うのは嫌いだから、不都合な事も言うけど、最近の流れは

ＥＵ加盟国が単純所持を禁じる事が決定したよ
あとワーキングチームが外務省やらに軽く洗脳されかけてる
そしてワーキングチームメンバーのたちばな秀徳は元々犯罪を誘発すると思ってるタイプって事が判明
外務省やらの洗脳が成功したら冤罪論はもう使えないだろうね

マンガ児童ポルノなんて言う存在しないものを無理やり作って規制しようとする連中がいる現状も何とかするべきだよな

>>681
お前、子供の権利条約WTと児童ポルノWTを混同してるだろ

大人のお姉さん馬鹿は「大人のお姉さんは大丈夫ですぅ」っていう馬鹿なところさえ捨てれば
イモー虫と同程度くらいの脳みそはまぁ持ってるんじゃね？

ずっと待ってたんだけど絶対に答えてくれないよな
マンガ児童ポルノという造語使って規制することでどうやって子供を保護できるのかという質問答えてくれないよな
後被害者だれ？

>>674
それと、ワーキングチームは二次元・擬似三次元は規制しないと決めた。
しかし、相変わらず現行法と同じ「運用規定」ならテンプレの懸念は消えない。

教えてくださり有難うございます！！！！！！

>>683
どこが？

>>688
外務省からヒアリングを受けたのは子供の権利条約WT

民主党案の法文次第では相変わらず風潮の規制が行われていづれ二次元の規制が起きたとしても違憲判決がでづらくなるぞ
二次元が盛り込まれないから大丈夫ってのはゴミ思想

相変わらず週末は一定ペースでIDの違う奴が同じ事を言い続けるな
自演しながら荒らしとかもっとマシな時間の使い方あるだろうに哀れなこった

>>667
確認するけど今の話はポルノ規制の是非ではなく法律（立法）もしくは「人権」に当てはめた場合適合するかどうかだよね
俺はそれはどっちでもかわまないスタンス

しかし児童ポルノにおいて「被害者」が確実に存在する以上規制は必要
その規制の方法は現代においては法律が最も手軽だからそれを使う
だから児童ポルノ法は存在してる
（他にもっといい方法があればそれを使う）

君に言わせると殺人は「人権侵害」だろ？
しかし殺人禁忌は人類普遍の概念だから「人権」に頼る必要はもともとないんだよ

>>684
それ取ったら何も残らないぞあいつww

仮に法学は一生懸命お勉強してる（？）としても
それ以外全て駄目だろ
アホな思い込み以外何も無い

憲法なんて飾りですよ、細則や解釈で例外や除外をすればいくらでも合憲にできるものね
しかも憲法は国民の権利だから違反すれば即損害なはずなのに、それだけでは裁判もしてもらえない
この国の法制度自体が欧米に合わせてそれらしく作った飾りなのかもしれませんね

>>690
禿同。
むしろこっからが大事だ。

>>675
大の男が泣き叫ぶほどの快感らしいですなｗｗ

>>689
＞外務省、国会図書館からの調査結果のヒアリングに加え、議員間での意見交換がありました。

と、谷岡くにこのツイッターにあったけど

なんでイモーのレスをコピペしてんの？

おｋ、特に動きはないけどあまり明るくないのか

>>698
このスレはたまにコピペ荒らしも出る。気にするな

>>697
で、どういうふうに外務省に洗脳されてるって？

>>692
のらりくらり話を反らすなって。
児童ポルノ法は前提（目的）と事実（運用）が違う。
そうなると児童ポルノって概念が成立しなくなるだろ。
被害者いなくなったな。

>>701
一応突っ込み
洗脳されたかどうかは知らないが
外務省に相当ヤバい奴がいるのは確かだよ
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-100.html#more

警戒するに越した事はないな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110723-00000022-scn-kr
韓国法務省は22日、16歳未満の未成年に性的暴行を加えた犯罪者のうち再犯の恐れがある犯罪者に対し、
薬物治療いわゆる「化学的去勢」を24日から施行すると発表した。化学的去勢は米国の一部の州やデンマークが実施しているが、
アジア地域では韓国が初めてとなる。複数の韓国メディアが伝えた。

同省によると、薬物治療の対象となるのは、児童性犯罪者の中でも異常な性的衝動や欲求で自身をコントロールできない19歳以上の性的倒錯者。
韓国国会は、2010年7月に「性犯罪者の性衝動薬物治療関連法」を制定しており、1年後の24日に実施となる。

薬物治療命令は、精神科の専門医による診断に基づき裁判所に請求される。
請求が認められると、裁判所が15年の範囲で期間を定め治療命令を下す。
罰金刑や執行猶予は、該当しない。治療では「ルクリン」など前立腺がん治療に使用されている薬が使われる。

同省関係者は「児童を保護するためには避けられない措置」と話し、「児童や青少年が性犯罪の危険から脱し、
明るく健康的に発育する社会環境作りの助けになる」を期待感を示した。

一方、韓国では化学的去勢をめぐり人権侵害論争が起きており、
現在も一部の学会や市民団体が社会的合意に至っていないとして反対している。


怖ッ！

>>701
外国の運用例を出されてたら確実に単純所持禁止でそんなに冤罪が起きてないのバレちゃうだろ。

熊本のユニセフの集会は潜入出来んかやってみる

>>705
あ、イモー虫ゴメンね
混同してなかったんだね

>>700
コピペとは言え内容は荒らしではないので悪しからず

>>702
だから言ってんじゃん
児童ポルノ法は「人権」とは関係ない、でいいとｗ
「人権」と関係なく成立した慣習法だとすれば仮に前提と事実が間違っていても問題ない

「殺人罪は前提（目的）と事実（運用）が違う
　そうなると殺人って概念が成立しなくなるだろ
　被害者いなくなったな」

>>709
被害者存在しないなら規制している理由はなんだろう？

>>710
結局「なぜ人を殺してはいけないの？」の中二病ｗ

>>710
社会法益じゃね

>>694
>憲法なんて飾りですよ、細則や解釈で例外や除外をすればいくらでも合憲にできるものね

そういう考え方こそ、この世の倫理を崩壊させそうだ

>>692
「『被害者』が存在すること」と「規制が必要」の間には飛躍があると思うが。
また何をもって「被害」と呼ぶ？
なんでも「被害」と呼んでしまうのなら、それこそ政府批判さえ規制できてしまうわけだが。

成立？
それって立法だよな、後付けの立法ってなに？ｗｗｗ

>>714
言い方を変えると「規制が必要なほどの被害を受けた被害者がいる」ということ
ではナニをもって「規制が必要なほどの被害」とするか？
まさにそここそ議論すべきでしょうね

>>715
法律（立法）なんて83％「後付け」ですがなにか？ｗｗｗｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1820083.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1820087.jpg

目的をなくして児童ポルノって概念が成立しなくなったのに、後付けで機能するわけないだろ。

>>709
もし「人権と関係ない（後付けの）理由」が人権よりも優越するのならば、
適当に「人権と関係ない理由」をでっちあげれば、
人権をいくらでも制限できてしまうことになっちゃうし。そりゃもう人権という制度の否定だろ。

こう規制規制いうとあれだな

注文の多い料理店はおいしいけど、
その実はおいしくない
だけど、その注文は
オーナーがそうした方が方が
おいしく食べられるからそう注文する
規制とはそういうものだ

と語ってくれた叔父を思い出す

君の論では児童ポルノという概念は「消える」んだよ。
そこ理解できてるか？

>>719
「目的をなくして」も「児童ポルノって概念が成立しなくなった」もあなたが勝手に言ってるだけですので
機能するもしないも法律（立法）なんて83％「後付け」ですので

>>720
つか人権ってそういうもんよ？
だからこそそうやって国家権力が不当に勝手に人権を抑圧しないように憲法があるわけで

>>722
まずさ、相手の目を見て話せよｗ

消えるとしたら「人権」という概念上の「児童ポルノ」だよ

>>716
「何をもって規制が必要なほどの被害とするか？」
人権という考え方の優れている点は、この疑問にかなり明確な答えを与えてくれることだ。
つまり「規制が必要なほどの被害」＝「人権侵害」ということだ。
（より正確にいえば「規制によって守られる人権もあるけど、損なわれる人権もある」という場合は、天秤が必要だがね）

一方で、人権という考え方によらずして、この問に答えを与えるのは難しい。
というのは、「人権」が意味するところは結構明確に定義されているが、
それ以外の価値基準、例えば「公の秩序」とかをもちだしても、それが具体的にどのようなものなのか、定義さえされてないわけで。

>>723
＞だからこそそうやって国家権力が不当に勝手に人権を抑圧しないように憲法があるわけで
君のレスを見ていると
「国家権力が勝手に人権を抑圧すること」を擁護・正当化しているように見えるのだが、
違うのかい？

>>725
そこはまったく逆
人権という思想こそが「何をもって規制が必要なほどの被害とするか？」をグズグズにしてしまった

「なぜ人を殺してはいけないのか？」
この問に人権は絶対に答えることができない

>>726
はあああ？
いくらなんでも・・・目医者行けｗ！としか言えんなｗ

>>723
＞あなたが勝手に言ってるだけですので
↑
君の論だと児童ポルノ（被害者が前提の概念）って概念は跡形もなく消える。
だから使えない。
それなのに児童ポルノの規制は必要ってなんだよ（笑）
＞機能するもしないも法律（立法）なんて83％「後付け」ですので
↑
成立してから目的が変わった法律が83％？原典どこよ。
＞だからこそそうやって国家権力が不当に勝手に人権を抑圧しないように憲法があるわけで
↑
なにこの自己矛盾。
自由に屁理屈展開してもいいなら憲法なんて概念スルーしろよ。
>>724
児童ポルノって概念は人権が発生してから生まれたものだ。
人権が関係ない児童ポルノなんて存在できねーよ。

>>727
>なぜ人を殺してはいけないのか？

シンプル過ぎて分からないな
「他人の生殺与奪何の断りも無く自分の物にしてしまうことが何故いけないのか？」
というふうにすれば考えやすいかも？

>>729
いやいや、君（クソ虫）の論の話をしてる
君（クソ虫）が「目的をなくして」だの「児童ポルノって概念が成立しなくなった」だの勝手な前提を言ってるだけです

「成立してから」ではなく成立した段階で「後付け」だということです
つか「成立してから目的が変わった法律」ってナニよ？

残念だけど俺の言ってることに矛盾はないよ

＞児童ポルノって概念は人権が発生してから生まれたものだ。
ソース！ソース！！

>>721
規制では冤罪って自家中毒が起きるから料理屋に喩えるのは不適切
0点、出直してきなｗ

>>730
言いたいことがよくわからんが、事前に断ったとしても人殺しはダメだろｗ

>>732
ふひひw ｻｰｾﾝ

>>732
すごいな
>>721の言いたいことわかるんだ

マッチポンプして消す気が感じられない。
キチガイを俺が無視したらどうトリメンは責任を取るのだろうか？

>>731
人権が発生する前（キチガイの話だと200年前か）に児童ポルノって概念があったソースは？
ないソースは出せないからね。
あったソースを一件だけでも出してくれればいいんだよ。

＞「成立してから」ではなく成立した段階で「後付け」だということです
↑
それ後付けじゃなくて最初からじゃんｗ

>「なぜ人を殺してはいけないのか？」

こう問うてる時点で、「人を殺していいという答えも出てない」から
「なぜ殺してはいけないかわからない」だけで、「殺していいことにもなってない」
故にこう問うてる時点で人殺しは正当化されない

エロゲ板から出て行けよ
ゴミ屑共

>>736
江戸時代に稚児ものありましたがナニか？
歌舞伎なんかモロ「児童ポルノ」でガンガン規制されましたがなにか？

既にあるナニモノかを法律として明文化するんだから「後付」ですよ

>>737
（論理的に？）正当化されていないこと（人殺し）は何故やってはいけないのか？

>>739
＞江戸時代に稚児ものありましたがナニか？
＞歌舞伎なんかモロ「児童ポルノ」でガンガン規制されましたがなにか？
↑
原典は？
＞既にあるナニモノかを法律として明文化するんだから「後付」ですよ
↑
意味不明だな

>>740
だからそうやって問うてりゃいいじゃん
その間は人を殺していい理由も見つかってないってことだから、人を殺していいことになってない

こう問うてる時点で、「正当化されていないことをしていいという答えも出てない」から
「なぜ正当化されていないことをしてはいけないかわからない」だけで、「正当化していいことにもなってない」
故にこう問うてる時点で正当化されていないことをしていいことは正当化されない

となるだけ

歌舞伎と児童ポルノに連続性は無いだろw
前者はありゃ一貫して単なる風俗取締り

んで現代は長い事わいせつ認定でアンダーヘアの有無が判断基準だったから
いわゆる児童ポルノはその枠にはまらず取り締まり対象に出来なかった
だから人権侵害って基準を新たに持ち込んで取り締まりを可能にした
って経緯があるんだが

ちなみに>>16のテンプレ（俺が作った）が俺がこの
http://unkar.org/r/news2/1300809900/655
ソースを消化できてる証拠。

>>741

ダメじゃんｗｗｗ

>>742
>>743
論点が違う。実際の人殺しを止める手立ての話をしてるわけではない
問うてる中二のクソ虫も実際に人を殺したいわけではない
（殺したいなら問うまでもなくとっくに殺してる）

「人権」は答を用意できないということ

>>746
え？原典てそういう意味じゃないぞ。
さっきの渋谷教授がうんたらかんたらみたいな原典のお話だ。

ん？

論点もなにも自分は単に
「なぜ人を殺してはいけないのか？」
という問いにたいする人を殺してはいけない理由を説明しただけで、

別にイモー虫と誰かの話に口挟む気も法律の話もする気もないし、してない

>>744
単なる風俗取締なら美少年歌舞伎が禁止され結局今のようなむさいおっさんが演じることもなかった

>>748
うん、だから論点が違うと言ってるだけだし「なぜ人を殺してはいけないのか？」
への答えにもまったくなっていないと言ってるだけ

>>749
残念
衆道がなんてものがあった当時の基準じゃ
美少年物も風俗取締り対象です

と俺が受けた歴史の授業で歴史教師が語ってたなw

北村薫「人生がただ一度しかないことへの抗議から小説は書かれ、そして読まれるのである」


これは小説だけでなく、フィクション(創作)全般に言えることだけど

つかそれこそ当時は例えば女人禁制な坊主が
裏でお稚児と称して美少年を「女代わりに扱ってた」ワケで
何で風俗取締り対象じゃないと断言できるかわからんね

お前らジンケンジンケンと言うが、どこの国の話をしてんねん。
ちゃんと日本国憲法の条文に則って考えろや。
憲法解釈の判断権者である裁判所（憲法８１条←明文）は「公共の福祉」（憲法１３条←明文）に社会的法益を含めてるんだぞ？
日本国の人権論においてはそれが「前提」なの（憲法自身が認めているのと同じ）。
学者には独自の世界を構築する学術的な意義があると言えるが、お前らにはない。
そこをよーーーーく理解してからくっちゃべってもらおうか。

>>751
だからｗ、単なる風俗取締りなら「野郎歌舞伎」が取り締まられず今日まで生き残ったのはなぜ？
ってこってす

>>750
答えにはなってるよ。殺していいことになってないから

>>728
じゃあ聞くが、
国家が「人類普遍の概念」の名の下に「人権」を抑圧したら、
君はそれに反対するのかい？

>>753
ブー
ヒント：俺は「風俗取締り対象じゃない」とは言ってない

マンガ児童ポルノという物は存在しないそこをよーーーく理解してからくっちゃべってもらろうか

>>756
なってないよ
「（論理的に？）殺していいことになっていない」となぜ殺してはいけないの？

>>760
殺していいことになってないのになぜ殺していいの？

>>755
女性や少年が出演していた歌舞伎は性的要素が多分に残っていた
（元々売春業も兼ねていたなんて経緯説明は不要だよな？）

成人男性のみに絞られてその要素がほぼ払拭された
と当時の取り締まり側が考えたからじゃない？
庶民の娯楽を完全消滅させるのは実際得策じゃない

>>759
>マンガ児童ポルノという物は存在しないそこをよーーーく理解してからくっちゃべってもらろうか

言われたことと全然違う話に逸らす奴っているよな？
テレビでよく目にするクソバカがさ。
お前らが大好きなバカ総理だよ。

>>757
よくわからんが、国家権力がしてはいけないこと（人権抑圧）は憲法に書いてあるよ

「人類普遍の概念」って具体的になに？
例えば人を殺そうとしてる人を警察（国家権力）が力ずくで止めることに俺は反対しないけど

>>758
あのレスじゃ言ってると誤解されても仕方ないよw
イヤなら厳密にレスするんだね

とはいえ歌舞伎考察を延々とするのは本意じゃないな
明日も早いし一旦寝るよ

今日も大人のお姉さん馬鹿は都合の悪いことには一切答えませんでしたとさ

>>761
うやはり同じでですよｗ
「（論理的に？）殺していいことになっていないとなぜ殺してはいけないの？」

>>727
>人権という思想こそが「何をもって規制が必要なほどの被害とするか？」をグズグズにしてしまった
じゃあ一体どうやって、「何をもって規制が必要なほどの被害とするか？」を決めるんだい？
君のいう「人類普遍の概念」とかだと、結局「個人の好み」になっちゃうと思うんだが。

>「なぜ人を殺してはいけないのか？」
答えてるよ。生存権を侵すからだ。

そもそも大人のお姉さん馬鹿は、公共の福祉を人権をいくらでも規制できるスーパーアイテムみたいに書いてるのが大きな間違いなのだ

>>767
うん、殺していいことになってないのになぜ殺していいの？

幼稚園児が橋下に逆襲。

>>さすが大阪のクソガキw…橋下大阪府知事が、幼稚園に訪問に。
>>そこで橋下がガキに対して「あんまりテレビばっかり見んと、勉強せなあかんよ」みたいなことを笑顔で言った。
>>するとガキが返す刀で「テレビ無かったら知事になられへんかったくせに」って
>>5時間前 TweetDeckから
ttp://twitter.com/#!/suizou/status/94681352489795584

>>762
男色が成人男子の嗜みでさえあった時代に性的要素に違いがあったいうのは無理がある
結局なぜ野郎歌舞伎だけが残ったのかはレズビアンも少年愛も「規制」の対象だったから
としか説明できない

>>762
男色が成人男子の嗜みでさえあった時代に性的要素に違いがあったいうのは無理がある
結局なぜ野郎歌舞伎だけが残ったのかはレズビアンも少年愛も「規制」の対象だったから
としか説明できない

>>771
ｗ

まぁジリ貧でどんどんやられそうだな
しかしいい手段もなしか

>>768
「人権」に変わるものは「人権以前」だろうね
「人類普遍の概念」ってなに？
「人類普遍の概念」だと「個人の好み」になるって意味わからんけど

＞生存権を侵すからだ。
なぜ「生存権を侵す」のはダメなの？

>>770
ムダだよｗ
（論理的に？）殺していいことになっていないとなぜ殺してはいけないの？

>>764
>よくわからんが、国家権力がしてはいけないこと（人権抑圧）は憲法に書いてあるよ
だからその「憲法」と「人類普遍の概念」が衝突した場合、どうすんだ？って話。
もし「人類普遍の概念」を優先するのならば、
国家権力が「人類普遍の概念」のために、人権を抑圧することも正当化されてしまうわけで。
そしてそれを認めるのならば、「人類普遍の概念」なんてのは曖昧だから、国家権力の曲解と拡大解釈で、
「人権を好き勝手に抑圧する」のもアリになってしまう。

>「人類普遍の概念」って具体的になに？
いや、君が言い出したこと（>>692)なんで、こっちが聞きたいんだが。

結局人間のやることだからな
勝てなければ意味がない

>>763
そうだねお前みたいな糞馬鹿みたいな奴が多いなマンガ児童ポルノという馬鹿丸出しの言葉使う馬鹿も居るしな

>>776
>>761

>>777
まず、
＞いや、君が言い出したこと（>>692)なんで、こっちが聞きたいんだが。
え？そこには殺人禁忌って書いてあるじゃん
なにを聞きたいの？
で、>>757は「国家が殺人禁忌の名の下に「人権」を抑圧・・」となりますます意味がわからないけど
これって死刑制度、仇討廃止のこと？

>>780
>>776

>>782
以下ループ

ところで何時になった教えてくれるのかねマンガ児童ポルノとやらを規制することでどうやって子供を保護できるのかという問いにな
答えれるわけないよな単に嫌いだからマンガ児童ポルノという言葉を使って世界では規制されてる〜なんていう屁理屈しかこねれないもんね
痴漢盗撮ゲーは大好きだから規制されない文化だからという妄言すら吐くもんね

>>783
しないよｗ
「人権」思想は「なぜ人を殺してはいけないのか？」の答えを用意できない

>>776
>「人権」に変わるものは「人権以前」だろうね
ではその「人権以前」をどうやって決めるの？

>「人類普遍の概念」だと「個人の好み」になるって意味わからんけ
君の言によれば、殺人が法律で禁止されているのは、
殺人に対する忌避感が「人類普遍の概念」だからだろ？
とはいえ、実際には例えば民主主義国家なら、法律は多数決によって決まる。
もし君の言が正しいのなら、それは「人類普遍の概念」は「多数決によって決められる」ということだ。
そして、多数決は結局のところ「個人の好み」でやるものだろ？

>なぜ「生存権を侵す」のはダメなの？
「人権は大事だ。おかしてはならないものだ」というのが人権思想だから。
逆に言うと、人権思想を否定するのなら、殺してもいい。そのかわり、自分も人権の保護を受けられなくなるけどね。

>>779
>そうだねお前みたいな糞馬鹿みたいな奴が多いなマンガ児童ポルノという馬鹿丸出しの言葉使う馬鹿も居るしな

ただの造語にキーキー喚いているお前の方がバカじゃねえの？
それとも、児童虐待描写物（実写を除く）とでも言えばお気に召しますかな？

>>785
するよ

>>787
ぶっちゃけそんな馬鹿なる出しの造語なんてどうでもいいんだ
規制することで誰がどうやって子供を保護するのかそこが知りたいんだ何時になった答えてくれるのかね
造語大好き大人のおねぇさん大好き痴漢盗撮は文化だという妄言吐くオバカさん

>>786
少なくとも民主的な方法だろうね

仮に「人殺しは合法ｗ！」が「多数決」によって決まったならそれはそれで仕方がないんじゃないかな
もちろん俺は違法に投票するが、その結果に反対する根拠はないな

なぜ「人権は大事」なの？

これはFPS規制はさけられんな
ただでさえ欧州は厳しいのに

>>788
しないよｗ
「人権」思想は「なぜ人を殺してはいけないのか？」の答えを用意できない

>>781
君の中では「法律は人権を守るためではなく、何か別の理由によってつくられる」んだろ？
その「何か別の理由」を「人類普遍の概念」と呼んでるのかと思ったんだが、違うのか。
じゃあ質問しなおすが、
「人権以前」と「人権」が衝突した場合、どっちを優先する？
あるいは国家権力が「人権以前」の理由で作った法律が、「憲法で定められた人権」と衝突した場合、どっちを優先する？

＞仮に「人殺しは合法ｗ！」が「多数決」によって決まったならそれはそれで仕方がないんじゃないかな
＞もちろん俺は違法に投票するが、その結果に反対する根拠はないな

こういうのって民主主義って言うんだっけか

>>792
現に君がループしてる

色んなのが入り乱れてそれぞれ好き勝手言ってるからワケワカンネ

NG ID:RBXWXVR60
もう回線切って、首を吊ったほうがいいよ

昨日いたもう一匹のキチガイまだー？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч______ч
(　　　´･ω･　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
(._　　　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>755
児童ポルノ（写真・映像）って物がその言葉と共にあったのかって話だ。
渋谷教授うんたらかんたらみたいな原典を出せよ、と。
>>764
要するに憲法は紙屑なんだろ？

首を吊ったほうがいいよ

>>790
>少なくとも民主的な方法だろうね
民主的というだけなら、例えばナチスによるユダヤ人虐殺も実に「民主的」なものだったわけだが。

>仮に「人殺しは合法ｗ！」が「多数決」によって決まったならそれはそれで仕方がないんじゃないかな
>もちろん俺は違法に投票するが、その結果に反対する根拠はないな
それだと結局「国家権力が好き勝手に人権を抑圧すること」を肯定していることにならない？

>なぜ「人権は大事」なの？
だから、それが人権思想だから。

＞要するに憲法は紙屑なんだろ？

違う。紙屑になりえる、という話。

>>801
てかおまえだれ？

憲法は紙屑になるだろ。
衆参２／３の賛成で変えられるんだから。
結局その場合紙屑になる。

NG ID:RBXWXVR60
もう手首切って、首を吊ったほうがいいよ

厳密に言うと、民主主義では人殺しが合法になりえる。

>>789
>規制することで誰がどうやって子供を保護するのかそこが知りたいんだ何時になった答えてくれるのかね

個別具体的な保護じゃねえから。
集団を保護するなら集団に対する保護、風潮を保護するなら風潮に対する保護だ。
お前が保護保護保護保護言うのは、個別具体的な子どもを守ることが目的であるという前提あってのことよ。

>>503
＋国民の賛同過半数が必要なんだよ。
この過半数は有効票のうちの過半数な。
投票しないやつなんて民主主義に含まれないからな。

＝＝＝＝＝＝お客様警報＝＝＝＝＝＝

このスレには毎度毎度望まないお客様が複数度々現れています。
ただ煽るだけの低レベルのお客様、一見もっともらしい正論に
見えても何の脈絡もなく似たような発言を繰り返すお客様など、
様々ですが、一切相手をなさらない様にお願いいたします。

特にスレ建て間際にはお客様も活発になられますのでスレ建て
移行に困難を極める事になっております。
お客様は徹底放置でお願いします。アンカーも厳禁です。
構うとスレが荒れ、無駄な浪費となり、お客様の掌で踊らされ、
お客様を喜ばせる事になります。

おかしいと思ったら早めのNG推奨
以降、徹底放置推奨です。

重ね重ね申し上げます。
お客様のお相手は一切なさらないで下さい。
お願いいたします。

>>793
文章読んだ？
「殺人禁忌は人類普遍の概念（人権によって殺人が禁止されたわけではない）」と言ってるだけなんだけど
もちろん「人権」に代わるものが「人類普遍の概念」だと言ってるわけでもない

俺は人権以前（人権以外）を優先する方を選ぶだろうけど社会がどっちを優先するかはその時になってみないとわからない
人権以前と人権が衝突した際に人権が優先されたように

>>795
俺は完結してる
「（ループ）しない」と訂正を入れてるだけｗ

>>792
君が求めているのが「究極的な答え」「それ以上、問いが続かない答え」ならば、そんなものは無い。
「なぜ人を殺してはいけないのか？」に限らず、ありとあらゆる問いに対してだ。
例えば「なぜ物が落ちるのか？」という問いに対して、物理学は「重力で地球に引っ張られたから」と答える。
とはいえ、「じゃあなぜ重力があるのか？」という問いには、物理学は答えられない。
でもだからといって、物理学が間違っているわけでも、重力という答えが無意味なわけでもない。

>>806
結局子供のことなんてどうでもいい単純に嫌いだから規制しろ〜なんですねそうとかみえませんね

>>806
あのさー（怒）児童の意味わかってる？人間の18歳未満の事だぞ。
キャラクターは人間か？
その時点で成立しないんだよ。
二次元児童ポルノなんて言葉は。

ただのミュンヒハウゼンのトリレンマだよ

まぁ合法的人殺しなんかいくらでも行われてるんだけどな
この世の中は日常的に何らかの法律ができ
それによって被害を被る人が出てくる
会社が倒産して自殺とかであれば殺してるのも同じ

>>800
民主主義は現時点での最良の手法に過ぎないからね
他にあるなら提示してみたら？>少なくとも民主的な方法だろうね

＞それだと結局「国家権力が好き勝手に人権を抑圧すること」を肯定していることにならない？
？なんでそうなるのかさっぱりわからんがたぶんならない

「人権思想だから」なんなの？ｗ

>>810
そう思い込むのは自由だがループだね

>>809
>俺は人権以前（人権以外）を優先する方を選ぶだろうけど
となると結局、君は「国家権力が好き勝手に人権を抑圧する」のを認めていることになるよ。
なぜなら、「人権以前」は人権と違って明確な定義がされていない以上、どうとでも好き勝手な解釈ができてしまうからだ。

NG ID:x4xTdJzO0
もう舌噛み切って、首を吊ったほうがいいよ

ID:b9yMCAZO0

が俺をスルーしはじめた（笑）

中国高速鉄道脱線か
今年はいろんな事が起きるな

【速報】中国高速鉄道が脱線し2両が川に転落、大惨事に　　　死者不明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311430611/

大人の喧嘩は金と権力と法律でやるっていいますからねぇ

二次規制する理由を答えよ
キモイ　嫌い　海外が〜等といった回答は認めないんであしからず

まぁいいや、何か規制されない案があるならまとめてくれ
なけりゃどんなレスも価値無し

>>818
ん？なんか間違ってない？

>>810
おしいな、君はもう少しだなｗ

後半のグズグズを消してもう一回

>>815
>？なんでそうなるのかさっぱりわからんがたぶんならない
なるよ。少なくとも民主主義国家では。
なぜなら、君的には「多数決で決まったら、人権を抑圧しても良い」んだろ？
そして民主主義国家における法律は全て多数決で決まっている。
となると、あらゆる法律が多数決を経ている以上、あらゆる法律が人権を抑圧してよいことになってしまう。

そういえば憲法解釈くんが「裁判所・司法局」の解釈権で日本語の意味は自由に変えられると言っていたな。
て事は国家権力から国民を守るために憲法は使えないじゃないか。
なんという壮大な嘘なんだ（笑）

>>825
じゃあ聞くけど、「なんで『人権以前』を大事にしなきゃいけないの？」