エロゲ表現規制対策本部732

>>457
うん、第三勢力卓球界・

そーえば　そん時は「カルト教団怖いですねー　新興宗教怖いですねー」みたいなことマスコミは言っていたのに
アレと大して変わらないカルト的なこと｛○○の霊を降臨〜）をほざいている教団が
アニメ映画作ったり、保守？政党に選挙協力したり　挙句に自前の政党作って出馬したりすることに
何も言わないのはどういうことよ？　やっぱ広告がからむと批判派できませんか？

とにかく京都へのパブコメは当然としてなにかほかにやるべきことはなんだろうか
出版WT京都と忙しいな

>>464
金だろうなやっぱ
戦後一番の過ちはあのとき公明党を排除しなかったことだろうな

まぁマスコミが宗教ネタを言い出すのはあまり感心はしない
マンセーも叩きも嫌な感じだ

>>464
それ以前に創価が…

>>466
お前らそん時小坊・中坊やったやんけ・

>>468
意外に雑誌は叩いてるような感じのどきあるな
集会の写真あきらかに異質な感じでのせてる

賛同して頂けたら署名をお願いします。

児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
http://nanashikai.com/?page_id=115

紹介議員：松浦大悟議員（民主党）、佐藤正久議員（自民党）、森田高議員（国民新党）、城内実議員（無所属）
上記の国会議員が紹介人をしている署名です。締め切りは８月中旬を予定しています。
前回、協力してくださった方も再び署名することができます。
皆様、是非、御協力と周知の程、宜しくお願いいたします。

*ブログは勿論のこと、特にTwitterをやってる方は継続的に周知をお願いします。

*下記の予約番号を用いると、セブンイレブンのコピー機で署名用紙を入手できます。
　ネットプリント予約番号：FD56RF6D 　(7月21日まで有効)

http://twitter.com/michiyo28/status/91141612754829312

弱小出版社の人たちからは「奴等は豚です！」とか散々愚痴を聞かされた……。
そういえばタブーなき言論を唱えた「噂の真相」ですら取次ぎ問題はタブーだったらしいが…… 頑張れ、アマゾン！

http://twitter.com/michiyo28/status/91140495224475648

先日逢った編集さん、「取次ぎは天皇です」と。
少しでも美意識のある人なら嫌悪するバーコードを右の位置に入れたら「こっち側はやり辛い！」と部数を減らされたとか？！
絵心のある絵本作家さんやら装丁家さん等が美しくない「バーコード」に抗議をしたけれど全部潰された……とか……　

http://twitter.com/michiyo28/status/91140758098280448

大手にはともかく、小さな出版社に対しては昨日今日入社したようなハナタレ小僧までが大きな顔をするとか……?

>>458
もちろん年齢が確認できれば問題ありませんや
でもそうなると「どう見ても小学生」の場合救えません
「見た目」をその為の幅と見るか、悪用前提で切り捨てるかの違い

>>464
さすがに弁護士とその家族拉致殺害サリン製造使用AKの複製その他もろもろやったテロ集団は
他のカルトとは一味違いますわいな

>>471
珍風や在特会のダミー団体がやってる個人情報集めの署名なんか宣伝するんじゃねーよｗ

>>464
うん、山羊座の亡霊がアドバイスしてくれている人もいるのでそこんとこは難しい
困っているときに、死んだ身内が夢に現れて助けてくれる方も大勢いらっしゃるようですし

署名なら山口弁護士やコン研が中心になってしてくれるのが一番ありがたい

宗教と言えば、占いで見てもらったときに100%宗教関係者ですよねって言われる
そうですよ坊主ですよ

>>476
いや、山口、都条例んときになーんもしなかったやん・

大昔とある作家が自作品の装丁を伏字で愚痴ってたがあれは取次のことだったのか

>>478
馬鹿がおるでー

本の製作も読者への販売もできず利益の中抜きしかできない取次なんて存在価値ないじゃんw

>>480
いやいや、弁護士業務で小金稼ぐのに一生懸命やったやん・

>>475は反対派ではないので注意
携帯とPCで煽りやってる

>>483
いや、熱くなられるより落ち着いてほしい、暑苦しいだけなので・

DLsite.comがマジで終わってる件。お前ら別のサイトに変えたほうがいい
http://anond.hatelabo.jp/20110713212230

>>476
ただの署名じゃなくて>>471は国会議員が紹介人になって正式に請願を出すんだよ。
以下のことに賛同するなら署名はしてもいい。

【 請願事項 】

１、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
２、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
３、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
４、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
５、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事

緊急時に付き、釣り、工作、その他荒らしは徹底放置で、
雑談も程ほどに、無駄にレス重ねてスレ浪費しては情報収集に差し障りますから。

>>485
ちゃんと商品の中身を確認してから店頭に並べるんやからええやん・
どっかのセシウム牛売ったとこに比べたら実に良心的

>>487
早く寝なさい・

水遁されないからって元気だね

>>482
言いたい事がよく分からないが、自分の収入を確保する事がそんなに悪い事なのか？

>>489
うん、されるほど悪いことしてないですし
ちょっとした見解の相違でキチガイみたく突然襲いかかってくる方がはるかに問題かと

>>490
うん、表現の自由の消滅という国家の危機だというのに呑気に小金稼いでいる場合ではない・

労働者然否定とかついにID:X3dagxzN0はトチ狂ったか。

>>493
いやまぁそこまでして小金稼ぐの最優先したいっつーなら別に構いませんが・

これ以上スレ違いなレスを続けるなら階層システム復旧次第水遁する
新システムには携帯の水遁も含まれる

>>482
そんなに表現規制問題を何よりも最優先したいならお前の全財産をコン研さんに寄付しろ。
山口弁護士の活躍はそれを以てしてもまだまだ足りない。

>>495
なんか意味あんの?・

水遁か やっと荒らしに対して攻勢に出れる訳か

>>496
で、都条例んとき呑気になにしてたん?・

>>498
よし、とりあえずお前で実験してみよう哉・

都条例に反対する請願署名の取りまとめもしてたし、反対集会にもよく出てたな
なんにもしてないってなんのことなんだろう？

この荒らしは禁治産者だよ

DLsite.comがマジで終わってる件。お前ら別のサイトに変えたほうがいい

http://034999.blog27.fc2.com/blog-entry-15.html

審査通らずだそうです
ＤＬサイトさんから審査不可の連絡が。
今回は○学生などの語尻だけではなく、
なんと文章の表現の仕方一つ一つまで検閲入りました…
ウチの作品に「文章の表現」訂正させられたら、一体何が残るんでしょうｗ
いやあ…さすがに今回の要請には困惑しております。

http://034999.blog27.fc2.com/blog-entry-17.html

…さて。デジケットさんでも販売始まりました。はええ…
DLさん以外審査普通に通ってんじゃん…
とはいえ、DLサイトさんでダウンロードしていただく方も大勢いらっしゃると思いますので、
改訂が目に余る部分だけは修正ファイルなどで、対応しようかなと思います。
（同名ファイルを上書きできるようにするとか）

http://034999.blog27.fc2.com/blog-entry-18.html

修正ファイルもＮＧがつき、「消さない限り販売しねーぞゴルァ」と言われ
正直トラウマですよ…ＤＬＳｉｔｅ…恐ろしいです。
次回から、もう元の「背徳」路線に戻します。
正直、あのサイトでボテ腹ものは描けない。
他のサイトで売っているものと、DLSite.comで売っているものとでは、
差があるにも関わらず、
差分で作者が本当に表現したかった内容にすることもできないという…
しかもコレ脅してるよな…
なんのための18禁だよ…と。

これどういうことだ？
なぜDＬひとつだけ？

>>502
おっさんまだ起きてたん?・
夜勤中休みでもなさそうやし、はよ寝なされ

>>504
最大手だから調子乗ってる&目を付けられやすい

DLは前からロリやらなんやらうるさい
販売するならデジケとかメロンとかにすりゃええよ

>>504
社長か会長の意思・
ウチも↑二人の意思に反すると呼び出し食らいますし

>>506
そこてかダウンロード販売使ったことないからわからないんだが
DＬ側の自粛ってこと？

ニートの非実在仕事自慢は悲しいな

>>509
そうなるね

>>511
サンクス
結局こういうとこから枯れてくわけか
悲しくなるね

>>510
うん、本当にそうだと思う・
なんかウチにも「仕事こそが絶対や!!」などと考えてそうな野村や渡辺がいますが、お前ら他に趣味とか生き甲斐とかないんかと突っ込みたくなります

御上から五月蝿いこと言われるよりは自粛するのが普通だわな
御上を叩くことが正義と思ってるブサヨの方が少数派なんだよ

>>513
いや、お前のことだよ
職に付いてる証拠を出せよ

うん、あんまやると労基とか監査に来ますしな・
高確率で労基法守ってないでしょうし
ウチんとこはカッターで指切ったくらいでも労災として計上するくらい真面目な会社ですが、ちょっとやりすぎなような気はします
ゆえに私が小指の爪剥がしたのも報告してません、ヤツがうるさいので

>>515禁治産者になに言っても無駄だよ
仕事につける人格してない

いや、工場勤務なんで大した問題はない・
よくブラジル派遣同士が工場裏でケンカしてますし

>>517
まぁどう見てもまともな職に付いている時間に書き込んでないしな
あ、俺は木、金休みなんで

>>519
え、小金のために土日祝に休む権利を経営者に売っちゃったの?・
それはちょっとマズいと思う

上司の名前だしちゃうしなこいつ

こいつシフト制もしらんのか
流石非実在労働者は違うな

>>522
つーか労働者でなくても知ってると思うけどなぁ

なんで社員証出さないんでしょ？

それは元上司の渡辺(俊)のことですか?・
ヤツなら福井ハローワークの職員のおねーさんに「俺がこんな職に就きたいと思ってんのか!?」などと恫喝いたとの目撃情報が寄せられております
彼と親しかった後輩も、その後彼がどこに転職したのか分からないそうで

さて反対派の書き込みも落ち着いたし
寝よう
京都WT出版と忙しいし非実在仕事ニートの禁治産者はほっとこう
明日の昼にはまた現れるだろうけど

京都のパブコメの件、
京都府議にも意見送るべきだろうか？
矛盾やあいまいさの指摘等々必要だろうとは思うんだが、
殺到させてもねえ。
まして罵詈雑言、そこまでいかずとも無礼なメール等
送りつける輩も出かねないし、

熱中症対策で睡眠取れって言われているのに夜更かしっスか・

>>527
とりあってくれる人いるかな？
確かにパブコメだけじゃ弱いよな

いないと思う・

>>527
送らないより送った方がマシだが、
地方は議会の構成的にもかなり厳しい

まぁとにかく情報拡散と収集だな
今日も忙しいな

たぶん規制派が「頭のおかしいのが電話やメールで抗議してくるので注意してください」と先に根回ししてるのであんま効かないと思う・

>>514
お上たる政府民主党を叩く非国民はネトウヨの方ではないでしょうか

お上＝天皇というのなら理屈は分かるがそういう主張でもないし
為政者がお上だということであれば国政では民主党がお上だよね

>>532
後はパブコメどの点突っ込むかのまとめだよな
読む限り突っ込み所しかないが、>>259、>>337辺りは重要だと思う

>>534
そういや陛下って何故かエロゲ規制について完全スルーっスよね・
耳に入っていなきゃおかしい事案ですし

>>534
正直レベル低くてウヨサヨ言うやつは清涼材にも思える

ツイッターを色々見たけどここと同じで蘊蓄、屁理屈を披露して悦になってるのが多いな
行動派が誰もいない

>>538
だってキモオタだもん
デブだから動けないんだよ

それ以前に対人恐怖症ですしな・
私は人間という愉快な生物が大好きですが、何故か皆さん三次元(特に若い女性とオッサン)を憎んでいるようですし

このスレで叩かれるのはだいたい規制派オバチャンなのになぜ若い女性とオッサン？

あ、自分がオバチャンカテゴリに入るのが嫌だからか

引っ掻き廻して荒らしたいだけなんだから相手せず放置で、
しばらくこの手合いが来るでしょうが、一人踊らせておきましょう。

851 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 02:56:20.70 ID:???
将来の2次規制につなげる布石かもしれんよ。

＞児童ポルノ以外の物であっても、児童に対するわいせつ行為が写っている物

これ具体的には何を指す？範囲は？定義は？
明確に答えてもらわないと努力のしようが無いぞ。
それっぽいものは全てアウトに誘導したい訳か？

＞（４）努力義務
＞府民は、児童ポルノ以外の物であっても、児童に対するわいせつ行為が写
＞っている物の製造、提供、所持・保管等をしないように努めることとします。

他にも矛盾あいまいグレーで判断し難い点だらけだ、
これで破棄命令だの立ち入り調査だの従わないと罰則だのと・・・

個人の私有財産に破棄命令を出し罰則まで与えるならば対象は明確でなければならない、
なんとなくそれっぽいで破棄せよ従わねば罰則って非常に危険極まりない。
これで冤罪がおきないなんてよく言えるものだよ。

>>543
たぶん被害妄想・

>>543
文末に中黒が付記されるという、比較的特徴あるお客さんだしね

ID:eSAxA0Zt0 は、このスレから左派を追い出すために、右翼が脳内左派を演じて回っている
いつものなれなれしい語尾の輩につき、NG。

規制派はそもそも何を弾圧したいのか、何を弾圧しようとしているのか
その根源にかえってよく考えてみる時期がきていると思う

「オタクの権利」云々というアプローチは運動の題目としては弱すぎるし
あまり全体像を捉えていないように思う

あと出倫協の流出情報を根拠なくガセ認定してた奴は首をつるべき。

>>472
誰かと思えばダー松さんかこれ

> 運動の題目
題目とか必要か？そもそも運動か？
二次元に手を出すな、という行動の動機だけで十分だし、そこからブレない方がいい
規制反対を何だと

規制反対を思想としてまとめると、運動のための運動が目的、みたいになりかねん
そうなると末路は悲惨
規制反対はそうなっちゃいけない

てか、荒らしの行為が左派を追い出すためとかｗ荒らしが右翼とかｗ
遊んでるだけのバカだろ荒らしはって以前に右も左も関係ねーよ

規制反対派は国家転覆を企むブサヨ
これ常識

民主の部会予定表見たんだけど、
来週の火曜日のところ毎週やってた児ポWTが予定に載って無いんだが
考えすぎかな？今週の金曜も無いし

まぁげんなりするからアホと踊るのは、早めに切り上げて欲しいね

反対派が某カイダみたいに分散していて叩ききれんから
まとめたがってる奴がいるな。

各個に進んで共に撃て。

>>553
マジだな
でも来週分とか、これから予定継ぎ足されていくんじゃないの

>>554
すまん

> ８：００　子ども・男女共同参画調査会／衆２−地下２階　民主党Ｂ会議室
既出だけど今日はこれがあるんだな
みっちり詰まってた児ポ法ＷＴの予定が空いたのは何か関係あるんだろうか
もし関係あるとしたら、それは逆にいい兆候だと思うけど

APPのホームページによるとアメリカのポルノグラフィ反対運動は壊滅状態であるそうです。

反ポルノ運動家ゲイル・ダインズさんと交流
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=10

＞１、アメリカのポルノグラフィ反対運動は、現在、壊滅状態である。
＞マサチューセッツ州の運動を支えたグループも散り散りになり、現在は、１つの反ポルノ団体も活動していない。

上の方に10年だか20年だか前を指して「当時は壊滅状態だった」というのがあるから、
またそのうち出てくるんだろ。

少なくとも今の我々には関係無い。
連中が最後の力を結集して日本に砦築こうとしてるとかいうなら別だが、
それでも我々のすることに変わりは無いな。

壊滅状態の記述は2000年代初頭のものだそうです。
http://macska.org/article/383

＞また、マッキノンさんによれば、ボストン在住のゲイル・ダインズさんの言葉どおり、
＞アメリカの反ポルノグラフィ運動は組織としての活動はほぼ壊滅しているとのことでした。
＞そして性暴力に取り組む運動は、現在では、たとえばマッキノンさん自身がそうであるように、
＞活動の舞台を国際化させたり、あるいはＤＶの問題に取り組んだりと、分散しているとのことでした。

どうも国内で廃れたものを外で目新しく見せて回って分散させるのが目的ようです。
日本でもマッキノン信者たちがさも新しいもののように地方自治体を回って活動しています。

よろしい、ならば戦争だ。

アメリカ国内では既に壊滅したような考え方であることを地方自治体に知らしめましょう。

>>503
>>504

見たら、普通に扱っているのだが？

ダウンロードショップ | DLsite

同人誌　同人ソフト


趣味嗜好

ロリ


http://www.dlsite.com/maniax/fsr/=/genre/207/work_category/doujin/from/left_pain.genre

>>503
>>504

問題の自粛って、これでしょうか？

少女が映画を嫌いになった理由

http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ078708.html

今までのはそのままだが、今回から審査基準が厳しくなった、
つー話でねーの。


今回の審査通ったのを挙げてたらすまぬ。

レディー・ガガ公式YouTubeアカウントが「著作権侵害」で停止　「スマ×スマ」出演映像アップで？ - ITmedia http://bit.ly/pyt0vF

>>536
実在被災者や実在被害者の慰問で忙しいんじゃね？

今のところ次のWT開催の話しは入ってきてない

ＤＬサイトはもう廃業して日本ユニセフに資産拠出すればいいと思うよ

○○様

はじめまして。デジ同連事務局です。

貴重なご意見をいただきありがとうございます。
今月の役員会で議題のひとつになると思われますが、一般流通の
ゲーム業界と異なるため連動して緊急的に規制対象になるという
ことはございません。
（ソフ倫様を経由する作品につきましては対象となる
　可能性があります）

今回のゲーム業界の規制に関しましては、デジ同連としま
しても入念に検討し、かつ慎重に協議し、一時的な事象に
左右されることなく将来のあるべき姿に向けて好ましい状態を
保っていきたいと考えております。

よろしくお願いいたします。
------------------------------------------
デジタル同人販売連絡会　事務局
[email protected]
------------------------------------------

ソフ倫土下座のときはこんな感じだったんだけどね

>>567
うむ、宮内庁の意見を聞きたいものですな

>>546
いや、店長

>>571
社員証うｐしろよ

>>570
まあ、ポリシー変わったの？って突っ込みメール送っとこう
つか、文句つけたやつのどういうとこがマズいのか知りたいなｗ

>>574
まぁ最大手が風除けになるのは仕方ないけどね
ジャンプの後ろでチャンピオンが好き放題するみたいに

同人にまで手が回ったか・・・
もう駄目だ・・・
あきらめよう・・・

>>560
そーゆー残党がアメリカから日本に逃げ出していると思われ

でもアメリカのポルノ業界もクソつまらんと言えるほど自主規制でズタズタになったからなぁ
規制派もある程度は満足したんじゃね

ここから先をやろうとすればPlayboyのヘフナーみたいな影響力MAXの化け物とガチバトルになるし
先にはいけなかっただけで

日本と比べてアメリカは性犯罪の数と質がケタ違い
文化というか人種の違いだろう
アメリカで効果のあった規制が日本で効果があるとは限らないしその逆も

>>200
一番最初の目的を読んだだけで即分かるが

本当に『児童ポルノに日本一厳しい行政』という村おこしをしたいだけなんだなｗ

むしろ児童ポルノで町おこしすればいいのに

>>580
本来の児童保護は蔑ろだしね
京都府民は堪ったもんじゃないだろ

>>579
人種の問題かね。
アメリカと日本での一番の違いは、犯罪を犯した本人だけの責任と見られるか、
親族にまで波及するかだと思う。
法律の前にアメリカだと宗教、日本だと世間様がストッパーになってると思うけど、
前者の場合、信仰心の低い人はその分、犯罪へのハードルも低くなってるかと。
日本はこれからワープアの独身世帯が増えると思うから、アメリカのようにハード
ルが低くなっていくんじゃないかね。

実在児童の保護とかどうでもいいって点では規制派も反対派も異論はないわけだろ
いまさら非難するのはやぶへびだな

>>583
西洋で神が担う機能を日本では世間が担ってるわけね
個人主義の欧米人は神対自分（神と人との契約）、日本人は世間対自分
ただ結局実存主義が定着しない欧米と違い、基本宗教を持たず実存主義に抵抗のない日本の場合
世間との関わりが希薄になったことが理由で犯罪に向かう人が増えるとも思えないけど
世間が希薄になると法律で補う必要が出てくるがそれは禁煙条例のようにヒステリックなものになる

世間を言うなら若者から犯罪が増えるはずだが
凶悪犯罪は高齢者がガンガン増えてる不思議

【7月13日 AFP】中国で最も人口の多い広東（Guangdong）省が中央政府に対し、「一人っ子政策」の
緩和を求めたことが、12日明らかになった。

　専門家らは、一人っ子政策が男女の数の不均衡をもたらしているとも指摘している。実際、同国で
は女児の中絶が横行し、女児の殺害や遺棄の例も報告されている。前年行われたある研究は、
女性不足のために結婚できない結婚適齢期の男性は2020年には2400万人以上にのぼると警告している。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2812736/7493645

アグネス「中国の児童虐待は綺麗な虐待アルヨ」

>>576は議員板に大量出没していた士気低下狙いの工作員

規制派はロリコンの何がいかんのか合理的に説明できるのかね？
少なくとも犯罪との因果関係はないわけだが

中国なら嫁不足の農村に女児を売るくらいしそうなのに

谷岡議員が、現在の議論の方向は実在する児童の保護で
実在しない児童の保護は必要ないとtweet

当たり前のコメントなのに神がかって見える。嫌な時代だ

これは、個人的な印象の段階であって、党の公式見解ではありませんが、
今の児童ポルノ議論の主軸は、被害者としての子どもの人権を守ることであり、
従って実在しない人の人権を守るということは不必要であろうということだと思います。

web • 11/07/14 11:14

>>591
同感
けど、谷岡議員GJですわ

>>591
その当たり前の事より二次規制という議員が居るからな

セブチルに潜入したときもかなり焦ってたもんなー
民主になってから全然聞く耳を持たなくなったらしいし

でも奇声派は、手を変え、品を変え表現の自由を奪っていってる

まぁイモ的には納得出来ない案になるだろうな

>>596
向こうのロビー活動の熱心さを見ると、全然油断出来る状況じゃないからねえ・・・

>>597
あの人は三次が好きなんだっけ？

>>597
もし、｢実在児童の保護｣という事に不満があるのなら、自分で動けとしか言えないけどね

>>599
おそらくはジュニアアイドル規制が入ってくるから

民主党政権は最長でも２年。
今してる議論ごっこなんてほとんど意味がない。
来るべき未来を予測し、今からロリ萌えを自粛すべき。
まさに脱ロリ萌え宣言である。

>>602
議員立法だと自由に改悪が出来ないので
ザマァw

大人のおねぇさんの出る痴漢盗撮ゲーなんて普通に自粛対象だけどな

次の政権は民主主導の大連立で間違いない
公明を干せるならそれもいた仕方ないだろう

>>601
そもそもジュニアアイドルとか3号ポルノ規制に引っかかるだろ。
で、民主党案だと3号ポルノ規制はなくなるんじゃなかったか。

>>606
三号無くす代わりにジュニアアイドル規制なのよ

>>607
意味がわからない。ジュニアアイドルと3号ポルノをどうやって分離するんだ？

>>608
単純なヌードは解禁するけど
いやらしいポーズをとっていたり過剰におっぱいや性器を強調していたらアウト

>>609
>いやらしいポーズをとっていたり過剰におっぱいや性器を強調していたらアウト

3号ポルノ規定
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」

現行法といったい何が違うのか？

>>610
おヌード

>>603
憲法改正の国民投票に関する法律も議員立法だけど
自公と民主が決裂して、自公賛成多数だけで成立してるぞ？
まあ憲法のどこにも議員立法は与野党の合意が必要なんて書いてないわけだけど。

>>612
児ポに関しては与野党合意が慣例になってる

>>611
ただのヌードなら、現行法でも「性欲を興奮させ又は刺激するもの」に該当しないのではないか？

>>613
つまり無視されても文句付けよう無いわけか
勝手に慣例だと思いこんでるだけで。

奥村弁護士は「えづらで決まる」といってるわけだが。

入浴する場面が児童ポルノとされた事例
http://getnews.jp/archives/23307

児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的によって児童ポルノ該当性は左右されないです。
性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。

>>614
そこはお巡りさんの胸先三寸
管轄が変わることに意義がある

民主で議員立法で改正→自民が無視して議員立法で勝手に改正こういうこともあるかもしれんな
詳しいことは知らんけど

この違いがわかるかな？

＜例：娘の入浴シーン＞
親が撮影・所持　3号ポルノ
　　　↓
盗まれて陳列・販売された……3号ポルノ公然陳列罪・提供罪
　　　↓
警察が押収した　3号ポルノ
　　　↓
親が取り戻した　3号ポルノ
　　　↓
また盗まれて陳列・販売された……3号ポルノ公然陳列罪・提供罪
　　　↓
警察が押収した　3号ポルノ
　　　↓
親が取り戻した　3号ポルノ

＜間違った説明の例：娘の入浴シーン＞
親が撮影・所持　3号ポルノではない
　　　↓
盗まれて陳列・販売された……3号ポルノ公然陳列罪・提供罪
　　　↓
警察が押収した　3号ポルノ
　　　↓
親が取り戻した　3号ポルノではない
　　　↓
また盗まれて陳列・販売された……3号ポルノ公然陳列罪・提供罪
　　　↓
警察が押収した　3号ポルノ
　　　↓
親が取り戻した　3号ポルノではない

自民であれ民主であれ検閲社会への道は止まらないな
エネ庁が原発報道監視
税金使い「不適切情報」収集
全国紙・立地県地方紙・ネットも

　政府が新聞やインターネットを監視し、原子力発電に関する言論を収集していたことが分かりました。
経済産業省の外局である資源エネルギー庁が「不適切・不正確な情報への対応」を口実にメディアを監視していたのです。

　この事業は、原子力施設立地推進調整事業のうちの「即応型情報提供事業」です。
資源エネルギー庁の調達情報によると、２００８年度は社会経済生産性本部が２３９４万円、
０９年度は科学技術振興財団が１３１２万円、１０年度は財団法人エネルギー総合工学研究所が９７６万円で受注しています。

　１０年度入札で資源エネルギー庁が示した委託内容の詳細が書かれた仕様書によると、
事業の目的は「新聞、雑誌などの不適切・不正確な情報への対応を行う」ことです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-14/2011071401_01_1.html

絶望だ。終わった。何もかもザ・エンド。
すべては夏の暑さのせいだ。

ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/n/e/t/netaatoz/20110710154234_126_1.jpg

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
１．全廃させるべき事項
（１）附　則　抄（検討）第六条
（２）附　則　（平成一六年六月一八日法律第一〇六号）　抄
２．見直すべき事項
（３）第二条　３　三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

上記以外は今の法律は良く出来ているので変更する必要もなく、現状維持させましょう

>>623
自己レス
（児童ポルノ提供等） 第七条
ここはそのままにして現行法に従った運用強化で対処するべき

あのさ、ふと思ったんだけど、今、節電ブームじゃん。
で、夜になるとやたら街灯消して節電節電ってお念仏唱えてるけど、
夜にそんなに神経質になって節電する意味ってあるのか？って思うのよ。
明らかに昼間よりは電力消費少ないわけだし、
犯罪発生率とか考えたら、なにも無理して街灯消して夜道を真っ暗に
する必要無いだろ、とか思うんだよね。
これから夏になると夜でも電力足りなくなるのかね？
どう考えても、夜のほうが人間の活動量が減って、
電力消費減るわけだから、街灯までむやみやたら消す必要は無いと思うんだけど、
その辺の事情知ってる人っています？

勝手に言ってろ

>>606
民主案は3号を消して2号を広くしてる。ちなみに法学学んだ人らが当時解釈したところによればヌードもダメなままだそうだ。

民主原案の定義絡みの改変は規制派が猛反発したからな
向こうにとっては都合が悪いのは間違いないだろうな

衆議院　政策調査回
０３３５８１５１１１

>>619
まず

＞親が撮影・所持

この時点でどうなん？

>>630
それが認められないとこうなる。

海外邦人事件簿｜Vol.50　なぜ!?　思わぬことから大騒ぎ（その1）
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html

>『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』

>『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』

>>625
事情は知らんが、節電厨と規制派って似てると思う。

電気の余っている夜に街灯を消して引ったくりが増えたとか、
夜中のコンビニが暗くなってて割れ窓効果的に街の治安が悪くなってるとか。
（自治体とかコンビニとか、自分でそうしてるわけじゃなく、非難の声があるから仕方なくしてるらしい）

自分の思想を通すためなら犯罪が増えて被害者が出てもどうでもいいという考え方、似てるよな。

>>631
認める認めないというか、そういうワキが甘くかつ変態性癖の親まで応援する必要があるのかね？
我々が肩入れすべきは芸術家の自負を持ち芸術として公開・販売している人たちだろう

夜電気が余るのは原発が動いてるうちだけだけどね
節電と治安の関係性の結論はまだ性急だろう
暗い＝治安悪化という短絡思考こそ規制派の十八番だろう

そういうのはどこも同じだから
どんな奴でも自分が正しいと思い込んでると
その弊害があっても、目に入らないor無視するようになる

tentama_go てんたま
それも該当の可能性はあるそうですよー RT @MISHAKUMA: @tentama_go 存在!? 新幹線で通過しただけでも存在?
3分前

tentama_go てんたま
細かな事例の詳細はレポに回しますが、大雑把にいうと条例制定後に京都府にどういう形にでも
存在したことがある人は、時間軸と地理的な保護を失う可能性があるということのようです＜京都府児童ポルノ条例
9分前

tentama_go てんたま
そこで調べられるよりもある意味もっと悪いかも RT @toshizoaraki: @tentama_go おつかれー。
「他府県の方にも行動によってはかなりの影響が及ぶ」っていうと、カナダみたいに、
京都に足を踏み入れた時点でパソコン調べられちゃうとか？ まさかねー。
13分前

tentama_go てんたま
児童ポルノ条例の件で京都府に取材してきました。ちょっと長いので、多分週末になります＜レポ。
実写に関して言えば思ったよりも危険度は高い雰囲気。他府県の方にも行動によってはかなりの影響が及ぶかもしれません
16分前

>>636
>条例制定後に京都府にどういう形にでも存在したことがある人は、時間軸と地理的な保護を失う可能性

もう意味がわからない。

京都をリアル北斗の拳にしたいんじゃないか

>>628
＞民主原案の定義絡みの改変は規制派が猛反発したからな
＞向こうにとっては都合が悪いのは間違いないだろうな
↑
へ？どこが？むしろ拡大されてますが。

逆マイノリティ・リポートじゃねｗ？

>>638
京都だけでなく解釈次第では全国と言うか全世界で適応可能らしい。

つまりそれっぽいもの持ったまま京都通ったとバレたら単純所持で捨てろ命令
、捨てなきゃ逮捕ってわけか

>>623
＞上記以外は今の法律は良く出来ているので変更する必要もなく、現状維持させましょう
↑
なんかわざとやってる気がして困るが、おまえなに言ってんだ？
このリンク先全部読め、な？
おまえの提案だと被害者の保護にならない現状がまた放置だぞ。
↓
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞最近は製造元や被害児童を突き止める捜査はそこそこにして、見た目で判断してますので、見た目でわからない製作意図は考慮していません。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向

新幹線は京都を通らない線路を作ってくれ

移動の自由にまで踏み込むとかどこの北の理想郷ｗ

修学旅行で京都行ったら先生が逮捕されましたとかになるわけか

つまりどういう形でも京都にたちいれば警察が自由に取り調べ出来るようになるのか

これ考えたやつはごり押ししても可決すると踏んでんのか

関西在住の人はコミケどうすりゃいいんだろうな
京都を通った時点で戦利品捨てなきゃならんとか

>>606
民主党原案だとエロくないジュニア（U-15）アイドルのイメージビデオ（正確にはU-17アイドルも入ってくるけど）も軒並みアウト。
胸、尻、股間部分を強調してたらアウトだからね。
これは衣服を着ている着ていない関係ないし、映画だろうが家族写真だろうが当然関係ねえ。
で、日弁連は例えばヌードが引きの絵面（えづら）でも強調は成立すると言ってる。
これはもう自民党案（現行法）どころの騒ぎではない。
現行法にはエロいかエロくないかの一般人基準があるし、判例という足枷もある。
しかし民主党原案には当然運用実績ないし、一般人基準もない。

とりあえず京都府警は調子に乗って訳の分からん条例を作ろうとしてると

>>649努力義務ですてなきゃ駄目になるのか
もう欠陥すぎて駄目だなこの条令

>>649
これから大学受験を控えている人達には、
京都の大学は除外するようにした方が良いな。

>>645->>647
いや、鯖の属性関係なく
京都府管轄で通報されたら条例適応可能だからもっと始末が悪い
(物理的な鯖の位置は問題ではないらしい)
だから全国及び全世界に影響があると言ったり

つまり全世界の人間に対して立ち入り調査と逮捕ができる訳か。
北朝鮮政府とかを通報したらどうなるんだろうな（苦笑

京都の領空飛行したらﾀｲｰﾎですか
宇宙はどうなんだろｗ

拡散拡散
異常だろこれは

>>654
キチフェミ団体がこぞって京都に進出するだろうな
そして二次の十八禁サイトを片っ端から通報して行く、と

とりあえずレポ待ち

あれ、京都のは三次だけだったっけ？

わけわかめ
憲法違反とかどうなのよ

@naitomea8
morimori
ちょと京都の児童ポ条例認識改めないといけないな・・・条例の範疇を越えてるよ。
13歳以下が問答無用なのでこのままだと冤罪を起こす可能性はあるわけだ・・・
京都から13歳以下の児童ポが送信されたら受信者みんな逮捕！
http://twitter.com/naitomea8/status/91428090034667520

すまん>>660自己解決

児童ポルノ販売で逮捕歴あるんだけど何か質問ある?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1267152326/

1 名無し＠18歳未満の入場禁止 2010/02/26(日) 11:45:26 ID:Z68EAlTI0
特定されない範囲で答えるよ。
ちなみに京都府警ね。

69 名無し＠18歳未満の入場禁止 sage 2010/02/26(日) 21:47:38 ID:Z68EAlTI0
京都府警はロリとそうじゃないのでは捜査の熱の入れ方が全然違うよ。
おれもいろんな業者しゃべったけどロリ扱ってないの興味なさそうだったしw

329 名無し＠18歳未満の入場禁止 2010/05/20(日) 21:27:05 ID:Ne7wNw5Z0
>>222
ヤフオクは使ってない。
京都以外に住んでたが逮捕されて京都に連れていかれた。
覆面パトで2時間くらいかかって連行だよ。
執行猶予判決出て京都拘置所で開放されたあとは新幹線で帰ったけど金ないやつはどうやって帰ってるんだろな。

プライバシー保護や持ってると疑われたときの社会的保護はないのか

>>611
法律の範囲内に該当しないと思うんだよね。
目的が違うから。
国法は人権侵害からの擁護が目的（運用はそうなってねーけど）
しかし条例は最初から「児童ポルノという物」しか見ていない。
違憲確定でしょ。

@tentama_go
てんたま
児童ポルノ条例の件で京都府に取材してきました。
ちょっと長いので、多分週末になります＜レポ。実写に関して言えば思ったよりも危険度は高い雰囲気。
他府県の方にも行動によってはかなりの影響が及ぶかもしれません
http://twitter.com/tentama_go/status/91419685974843392

@tentama_go
てんたま
細かな事例の詳細はレポに回しますが、大雑把にいうと条例制定後に京都府にどういう形にでも存在した
ことがある人は、時間軸と地理的な保護を失う可能性があるということのようです＜京都府児童ポルノ条例
http://twitter.com/tentama_go/status/91421597096869888

@tentama_go
てんたま
@k_kuleha サーバーの立地については他府県ということは関係ないみたいです。
インターネット上の通報とある通り、物理的なサーバー設置位置の問題ではないとしての解釈の可能性があるとか
http://twitter.com/tentama_go/status/91424345871757312

@tentama_go
てんたま
@chico_love @AozoraMakoto @hiroujin
むしろ、条例をどこまで全国法化の解釈できるかのテストのような気がしなくもなかったり
http://twitter.com/tentama_go/status/91426484664795136

全ての政党の本部・総理官邸に通報。

あと、条文の全文と問題点を英・仏・ポルトガル語に訳した奴を『世界中に』拡散して。

>>666の安価ミス
>>661ね。

@tentama_go
てんたま
けど、いいのかなぁ。京都って観光の街でしょ。可能性とはいえこんな危険な条例の中身が広まったら、
冗談でなく客足に影響出るんじゃ・・・・観光業界とかはなんていうんだろ
http://twitter.com/tentama_go/status/91429167261954048

@tentama_go
てんたま
まず間違いなく歪んでると思います。一応この後も有識者意見とパブコメを参考にするとは言ってましたけど、
どの程度かは RT @naitomea8: @tentama_go なんか当初の有識者の見解を京都府警や職員がかなり捻じ曲げた
条例の可能性高そうですね・・・
http://twitter.com/tentama_go/status/91432619086053376

@tentama_go
てんたま
他府県警との連携を示唆してましたから、実際は府警だけではないかもですね RT
@toshizoaraki: 今年の3月に府警史上最大規模の人事異動があり、「サイバー犯罪対策課」というものができた。
http://bit.ｌｙ/qCtEGo 府条例にはこいつらが関わっているのでは
ttp://policeofficer.seesaa.net/article/192769990.html
http://twitter.com/tentama_go/status/91434632612036608

>>658
そういう言い方はまともなフェミニストに迷惑だから訂正しる

フェミニストを装ったキチガイ右翼団体だ

まともなフェミニストは藤本さんや生活者ネットのように理解あるよ
(もちろんこちらから他人に理解してもらう努力は誰が相手でも必要)

>>671
全体主義者集団でおｋ
右翼ですらない

とにかく味方を増やそう
いろいろ危険だし

こんなとこ見つけた。
ただ、ここはメンバーの意思を拘束する決議・決定や、政治的な活動はしないというからな・・・

日本裁判官ネットワーク
http://www.j-j-n.com/

谷岡郁子のツイッター
＞これは、個人的な印象の段階であって、党の公式見解ではありませんが、今の児童ポルノ議論の主軸は、被害者としての子どもの人権を守ることであり、従って実在しない人の人権を守るということは不必要であろうということだと思います。
　
　
↑
これ、考え方によっては特定のモデルがいるなら規制対象にするとも、被写体が死んでる場合は保護しないとも捉える事が可能だね。
軽くひねくれた解釈だけど（笑）

>>666
>法律の範囲内に該当しないと思うんだよね。
>目的が違うから。

バカが。
目的が違う方が違憲になりにくいんだよ。
分かってねえなぁ。
感覚で物事を考えるなよ。

>>677
補強は合憲なんでしょ？
目的が違ったら補強って言えなくね？

てか行政法の形骸化が痛い

法律の限界越えてることできないはずなのに

>>674
無能な味方
バカな味方
は要らんぞ
まあ、無能でもバカでも俺様に忠実に従うなら受け入れてやる

>>676
個人法益なら本来そうなるんだろうけどな
この場合は間違いなく二次元のことだろうけど
始めてイモと意見が合いました

イモー虫さん、わたしドジっ子ですけど
ずっとあなたについてくのでお願いします。
役にたちたいんです！

>>682
顔が見えない相手とは師弟関係組みたくないんだわ。

イモー虫はツンデレ

>>683
それ以前にそいつ荒らしだから無視したほうがいいぞイモー

>>680
バカで無能な人間をどうするんだ？

イモは荒らしじゃないのかｗ

とにかく、俺様に従わないやつは要らん。
天才でも有能でもな。

イモも荒らしだろうｗ

そうだったな

まぁどうでもいいや

それより京都の件雑誌とかでとりあげてくれねーかな？

なら構ったおまえらも荒らしだな

みんな修学旅行で一回位京都に行ったことあるだろ

京都在住のＩＳＰとかどうすんだ？

漫画屋の塩山編集長が、警察と出倫協幹部の事を雑誌に書いたってよ。

『竹中労　没後20年・反骨のルポライター』（KAWADE道の手帖・河出書房新社・本体1600円）に、「遠い空の彼方から常に
〈監視〉している海坊主（ゲンナマ付き）。」なる拙い原稿を、有名人の間にはさまれ、場違いな感じで書かせてもらいました。
東京都の腐敗警察官僚による違法な漫画狩りと（無論、憲法違反だ！）、腰抜け出倫協幹部のおぞましい醜態を、”竹中
労的スピリッツ”から徹底糾弾（したつもり…）。20日頃発売の予定と。是非一読を。

これで京都も過疎化が始まるのか

まあ、京都にはいかないようにするか(´･ω･`)

俺、来年から京都住まいなんですけどッ！

よろしく清き一票

>>696
甘いぞ。『京都府外の人でも自宅に持っている人は、乗り物に乗って京都府を通過だけでも条例違反で逮捕』だぞ。
もしかしたら、郵便会社や通運会社が『ヤバそうな物件』の配送拒否をするかもな。

京都府警に通報されたらアウトになりかねないんだよ。
府外から連行される。

マジ物の児ポならともかく、
それっぽいと府警が認定すればアウトにもなりかねない。

この条例考えた奴ってものすごい無知なバカなのかモノホンの基地外のどっちかだな

>>696
京都競馬場も行けなくなるな

んでバプコメを送るのはいいが他どうするかだ

といってもいかないようにするくらいしかないだろ、実際。
さようなら、京都(´･ω･`)

>>704
そんな事にならないようにどうにかしようぜと

マスコミにも注意な。
最近、新聞記者が記事ネタと引き換えに警察に情報提供していたって話が出てたから。
（それって警察のイヌ…共産圏の「記者」とどこが違うんだと）

京都は、現在版の関所を作るつもりですかね。

入り鉄砲に出女

関所で児童ポルノの京都への持込と、京都の幼女・女性が関所を
出るのを取り締まるとか？

京都府の条例が漫画を含むかもしれないって問題、どうなった

この条例が出来たら警察によるオタク狩りが始まりそうだな。

これ、てんたまさんの詳細なレポート待ちではあるけど、レポートが出たら
京都府議、衆参議員、以前に有識者から意見求めてたからその有識者、その他等々
関係各方面に問い合わせなり意見求めたほうが良い、特に有識者の提言をかなり歪めている可能性が高い、
ごり押し可決する気満々な気がするし、とにかく何じゃこりゃな無茶な所をどういう事なのかと聞いてみないと、
ただやたら殺到させても駄目だし、妙な煽りに乗せられて無礼な事は絶対しない様注意しないといけないが、

>>709
その次は、権力にとって気にくわない人物をヲタにでっち上げて抹殺というコースだな。

別にやらせてみればいいじゃん
京都を使った社会実験

>>700
>京都府警に通報されたらアウトになりかねないんだよ。
>府外から連行される。

恐ろしい話だ。条例の枠を完全に踏み越えている。

>>712
でその実験誰が得するの？

まあ、ここまでバカだと一回失敗しないとわからないとは思う。
前の児ポ法改悪の自公民主案を見たときも思った。

>>708
法律に詳しい人によると、2次元は含まれないらしい

>>前RT　全文を見た上で一般解釈だと「実在の児童を対象にしたわいせつと感じられるもの」だと思うので、
>>ジュニアアイドル等を指しているものと思われる。現行法上、非実在キャラクターは「児童」の定義に当てはまらない。
>>「非実在児童」という都の造語で誤解し易いけど、法解釈上は児童では無い。
>>18時間前 webから
ttps://twitter.com/#!/maruru2178/status/91181232641159168

>>712
京都だけが局地的に影響するならな
そうもいってられなくなった

>>716
二次云々以前だな
警察権の無限拡大とか狂ってる

>>715
規制することが目的だからその後のことなんて眼中に無い
規制できたらそれで成功
その後、マンガやアニメ・ゲームが無くなっても
冤罪が増えたとしてもアウト・オブ・眼中

次の規制対象を探すだけ
ヨーロッパ見る限りは、次は小説と見た

>>715
震災と原発の影響でただでさえ減っている京都への旅行者がさらに激減すれば、
馬鹿でもこういった社会実験の愚かさに気づくだろ。ただし、旅行業者含め犠牲者が何人出るかわからんがな。

ここの人居る？

表現規制を考える関西の会
http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-35.html

>>715
失敗と認めるまでに何十年かかるやら……
こういうバカは目の前で自分の家族が児ポ所持で銃殺刑にされるような事態になっても
頑として自分の過ちを認めないものだよ、歴史的に見ても

宮城の場合はメディアや有識者が懐疑的だったが
京都の場合はどうなんだろ
有識者は懐疑的かもしれんがメディアはどう扱ってるのか見えてこない

京都全域に分離壁を作るときが来たか

>>723
京都新聞は推進側

いやぶっちゃけ震災と原発の影響があるからこそ、
重ねてこんなことした連中にオタクだけじゃなく国民全員が切れちゃって革命でも起こさなきゃ治らんかなあと。

>>725
地元紙がそれじゃあなあ。

まあ、そもそも地元生まれじゃねえのが知事やってんだもの
その地元がどうなろうが、後のことなんざ知ったこっちゃねえんだろうさ

>>723
てんたまさんも触れているが、京都府の有識者会議の報告書はかなりまともだったのに、府庁と府警が捻じ曲げた。
有識者会議メンバーは条例案を批判するべきだと思うし、おそらく有識者会議の慎重派メンバーからの
批判はそのうち出てくると思う。

>>まず間違いなく歪んでると思います。一応この後も有識者意見とパブコメを参考にするとは言ってましたけど、どの程度かは
>>RT @naitomea8: @tentama_go なんか当初の有識者の見解を京都府警や職員がかなり捻じ曲げた条例の可能性高そうですね・・・
>>2時間前 Tween
ttp://twitter.com/#!/tentama_go/status/91432619086053376

宮城知事も地元じゃなく大阪出身だったな

はんなり
多分無駄だけど寺の方から当たってみる

明日じゃないか

◆◇民主党部門会議日程表　７／１４（木）１６：３０現在◇◆

◆７／１５（金）

参本散会後１０：２０メド　法務部門児童ポルノ法検討ＷＴ
　　　　　　　／衆２−地下２階民主党Ｂ会議室

近いうちに民主案だすとかいってが・・・
まさか明日で確定とかしないよな？

>>709
ぶっちゃけ宮崎勤事件の時から既にそれは始まってる。

>>718
健全育成だとかうそぶいてるけど、連中の目的は結局そこだからね。
それで天下り先の確保

スケープゴートなんて弱そうならばなんでもいいんだろう。

>>732
いや、このところ毎週二回で進んでるからそれ

>>716
肖像権を考えたらモデルがいたら写実的なものはアウトでしょ
その場合、実在の児童なわけだし
まあ実際の文みなきゃ断言できんが
国法みたいに「児童の姿態」ってなってんなら問題ないけど

>>735
火曜金曜でやっていくのかな
明日は視察の結果報告って所か

「児童ポルノ」なる政治戦略臭プンプンの造語これ自体をみじんぎりに脱構築して解体よう。

>>726
いや、お前ら数万人がホームセンターから強奪した鍬やチェーンソーで武装しても戦車一両の戦闘力にすら遠く及ばんやん・

>>643
あの、どこをどうしたいのですか？

リンク先
＞＞法益侵害の点では、単純所持行為よりも譲受行為の方が、
＞＞児童ポルノを拡散させる点で法益侵害の程度が重いにもかかわらず、
＞＞単純所持は許されないが、譲受は許されるというのは一貫性に欠ける。

単純所持罪も個人的譲受罪も反対
>>15
既に提供されている情報の個人的な受領行為については誰の人権も侵害していない

荒らしが来たな

>>716
パブコメ集計時や議会で入る可能性大。
というか、ECPATとかが「２次も取り締まれ」ってパブコメ送って、それとは別に「議会で取り上げてくれ」って府議にロビイ
ングして・・・って筋書きもアリ。

てか、府議の意向はどうなのよ。

>>739
おまえチェーンソーの破壊力しらんな
砲塔にエポキシ流し込んでエンジンオイルぶちまけて動き止めれば戦車なんて鉄の墓標

>>730
暴走知事って大概余所者だな
地元育ちは橋下ぐらいかｗ

そもそも自衛隊の武装は日本人に向けられないし

市街戦では自衛隊より機動隊の方が強いらしい
経験値が違うから
都知事は最強の暴力装置も持っているのだ

京都終了のお知らせ？
日本終了のお知らせ？
どちらにせよ、警察狂いすぎ

>>742
権力志向の強い府議には都合のいい条例だからな。
盾突く奴は指先一つでダウンだもの。

まともな府議に期待するしかない。

京都の条例の件、日弁連にも協力仰げないか？
あそこは児ポ単純所持規制には反対の意向だったと聞くが

>>743
そこはキャタピラに投入するキートン戦術で。

警察の取締りでネットカフェから「個室」が消える
週プレNEWS 7月14日(木)14時59分配信

　終電を逃したサラリーマンなどにとって「都会の宿」となっているネットカフェやマンガ喫茶。しかし今年4月、警
察庁が「風営法の許可がない場合は違法」として、指導を強めるよう全国の警察本部に通達を出していたことが
わかった。個室が児童買春などの温床になっていることを警戒しての措置だが、ネットカフェ経営者らからは「客
のニーズに答えられない」「死活問題」などという声が挙がっている。

　風営法に引っかかる「ネットカフェの個室」について、日本複合カフェ協会の若松修氏は「リクライニングシートや
フラットシートに座った状態で視界がパーテーションにさえぎられ、外部から見通せないような個室を指します」と
語る。そして、こうしたお店が無許可で「飲食」を提供すると摘発されるのだという。

「（風営法が定める『飲食』とは）個室で飲食することを想定して提供されるすべてです。ネットカフェの場合、フ
リードリンクもこれに該当します」（若松氏）

　しかし、今どきフリードリンクのない店などほとんどない。

「全国の警察が取り締まりを強化しようとしている違法店が街中に溢れているということです。ネットカフェは今後、
警察の指導を受ければ『風営法の許可を取って深夜営業をやめる』か、『全個室の扉を取っ払う』か、『個室での
飲食サービスを中止にする』かの3つのうちどれかを選ばなければなりません。取り締りの指示はすでに所轄の
警察署に行き届き、私服警察官が内偵を進めています」（若松氏）

　なかでも、いち早く摘発に動き出したのが大阪府警だ。5月には大阪市中央区にあるネットカフェ3店が無許可
で客にスナック菓子やチャーハンなどの飲食物を提供したとして、風営法違反で一斉摘発された。

続きはソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110714-00000301-playboyz-soci

まあ大阪だしいいよね

>>726
手段を選ばないんであれば蜂起するよりも
官僚に賄賂を握らせて懐柔するか
上納金支払って893に守ってもらう方がまだ効果的だけどね

>>740
被害者保護になっていない現状を維持とか、頭沸いてんぞおまえ。
それにこのままの運用だと二次元に矢が突き刺さるわけだが。

>>751
大阪在住でも俺はネカフェ活用しないけども……
別にそこまで目くじら立てんでもと思う

まぁ、
「個室が実は面積を逼迫して消防法違反の原因となっている」
という名目なら賛成していたかもしれんな

>>753
どこをどう変更したいのか言って欲しいです

>>755
おまえ俺に散々絡んでくるキチガイだろ？

お前が言うなww

やり取りするなら有益なの頼む
それする気無いならスルーで

自分の周辺見るだけなら懐柔もいいかもしれんが、
外山恒一じゃないけどもうあらゆる少数派への迫害に我慢ならない事態なんじゃないかと。
実際に国民が爆発したら懐柔もくそもないだろうし、そんとき権力側についてりゃこちらも潰される。

>>756
答えられないなら、知らないでいいんだよ。

とにかく情報を拡散してパブコメを出さんとな

>>759
やはりマッチポンブくんか。

名も無き市民の会
http://nanashikai.com/?page_id=115

【 請願事項 】
１、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
２、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
３、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
４、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
５、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事

これでいいんじゃないかと

スケベにも色々あると思うんだけど、
おまいらはどれがいちばん好きなの？

強姦
痴漢
家族とのセックス
彼女とのセックス
風俗でのセックス
オナホでのオナニー
右手でのオナニー

日弁連へお願いしてみるのは必要だと思う
既にわかってるかもしれんが

>>764
日弁連も単純所持の違法化には賛成ですぜ？

京都は地元アニメのけいおんを児童ポルノ認定するなんて正気の沙汰じゃねえな
全国のけいおんファンが黙っちゃいねえぞ

>>766
府議＆府警「けいおん!　とか正直どうでも良い。金と権力よこせ。殺してでも奪い取る」

日弁連も単純所持禁止賛成に回ってしまった・・・
もう駄目だ・・・
あきらめよう・・・

絶望くんは最近議員板から
エロゲ板に引っ越してきたのか

>>765
初耳だね　ソースは？

>>770
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/100318_3.pdf

これが最新だと思う
所持は禁止だけど犯罪化には反対

でも児童ポルノの定義をはっきりさせろって言ってなかったっけ？

微妙に違うっぽいが
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-923c.html

児童ポルノ：日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、
日弁連は児童ポルノ画像を個人で見るためだけに所有する「単純所持」を禁止すべきだとの意見書をまとめた。
捜査機関の権力乱用を防ぐ観点から規制強化に慎重な立場だったが、
インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている現状を憂慮し、姿勢を転換した。
意見書は２３日、関係省庁や各政党などに提出する。

3月21日2時33分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100321-00000005-mai-soci


もう駄目だ・・・
あきらめよう・・・

>>774
情報が一年古いし
規制派のでっち上げだったってのが既に判明してるから
何を今更としか言えないのだが

日弁連 - 「児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/100318_3.html

>現行法の児童ポルノの定義を限定かつ明確化したうえで、児童ポルノの単純所持を禁止すべきである。

マッチポンプで荒らしに来てるんだから相手にしない。

>>774
>>インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている現状を憂慮し、
>>姿勢を転換した。

氾濫してるならうｐした奴を摘発しろよ
現行法では、撮影・提供が違法化されてるんだからさ

日弁連のホームページに書いてあるのに情報が古いも捏造もないだろ

日弁連は「単純所持規制したけりゃ定義をとことん厳密化しろよ、できねーだろうけどな！！」ってなだけだろ

なんで今更そんな話が蒸し返されてるんだ。
日弁連「単純所持禁止？　これこれの問題をクリアしたならいいんじゃないの。無理だろうけど」
って文章だよ>>776は

錯誤誘導だろうね。

それを勝手に賛成に回ったってでっち上げたのが
マスコミと推進団体なんだよな

>>765の言い方が悪かったね

「児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し（児童ポルノの定義の限定等）を
求める意見書
２０１０年（平成２２年）１１月１６日 日本弁護士連合会

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/101116.pdf
そして，現行法を適切に適用し，処罰すべき行為を処罰すれば，「単純所持罪」や「取得罪」の新設をしなくても，児童の
被害を大幅に減らすことは可能なはずである。これは，当連合会が３月意見書にて具体的に指摘した，
単純所持罪等を新設することにより起こり得る捜査機関による人権侵害の危険性を防止することにもなる。

情報について、実在の被写体に対する責任、社会的責任は発信者側に
受信者側は自己責任のみ

それこそ古臭いミスリードだわ。単純所持規制自体正当化できない。
日弁連もそれをわかってたが、内部の規制派が去る際に、無理やり単純所持規制をねじ込んで置き土産にしたって話じゃなかったか。

変態新聞はインターネットの規制に躍起になってるからね
自分らの存続を危うくしたから、もう根絶やしにしたいぐらいだろうし

変態新聞はそもそもネットで頭のおかしい記事を海外に発信していたからなあ

ボディショップ署名でてんたま氏が聞き込みしてた件。

児童ポルノ法改正要望署名について、実際の提言内容を調査してみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_BodyShop_Sign_110704.html

>>789
いわば逆恨みだよな　自分らが悪いのに、それを暴いたインターネットを潰すと

どこまでも厳しく厳しく、腕の上げ下ろし一つまで管理する超管理国家にでもすればいいんだ
人口は100万もいるまい　世界経済からも離脱し、完全永久鎖国して、そのまま放射能で滅べ

官能小説は女性に毒!? 日本の専門家が見識を表明！

あなたは官能小説を読んだことがありますか？　
株式会社ナチュラルプランツが運営するウェブサイト『エルシーラブコスメティック』で行われたアンケートによると、
「官能小説を読んだことがありますか？」という質問になんと女性の約82％の方が「ある」と回答しています。（※1）
http://news.livedoor.com/article/detail/5708146/

むしろ福島周辺は文化的には解放区になるんじゃね
規制条例どころじゃないし

んで結局日弁連にはどうするんだ

>>425
知事にそんな権限はないよね。
令状がなければ、押収はできない。

>>793
永久居住禁止区域なので自治体そのものが消滅
>>795
なんつーか、東京・大阪・京都・宮城あたりは日本国から実質的に独立するのかもね
宗主国はカナダかスウェーデンか韓国か

>>794
てんたまさんの詳細レポートを待ってこんな話があると一報入れる必要があるかも、
日弁連以外に京都府議、衆参議、事前に意見を述べた有識者、等々にも、

>>759
それをしようとしてます。

「京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）」に対するご意見をお寄せください。
ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1309748427140.html
ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/1309827428947.pdf

PDFの3p
３ 児童ポルノの被害から児童を守るための規制
（２）児童ポルノの廃棄命令等
�@ 知事は、児童ポルノ（法第２条第３項第１号及び第２号の児童ポルノ並びに同項第３号の
児童ポルノのうち衣服の全部を着けないもの又は性器若しくは肛門を写したものに限ります。）を所持したり、
当該児童ポルノに係る情報を記録した電磁的記録を保管する者に対して、当該児童ポルノの廃棄又は当該電磁的記録
の消去を命じることができることとします。

日弁連は定義を明確化して単純所持禁止、
だけど罰則化には反対だったよ。
いずれにせよ前の会長の時の話だから、
現在のことはとりあえず話をを聞いてみるしかないんじゃない？

あー東北には宮城というガンがあったか

失礼

>>797の759は間違い
訂正>>795あて

保坂さんはこの件には触れてないのか？
まああの人は今世田谷区長として急がしだろうからそれど頃じゃないか

できれば保坂氏の知名度を借りて周知してほしいが

ブログをざっと見る限りは触れてなさそう

●パブリックコメント（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）
これは完全なデータではありません。各自地元・近隣のものを探して情報提供および応募・意見送付して下さい

7月19日まで　新潟県青少年健全育成条例の一部改正についてご意見を募集します
　ttp://www.pref.niigata.lg.jp/jidoukatei/1307999698706.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/981
7月26日まで　香川県「第２次かがわ男女共同参画プラン（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
　ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9169
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/968
7月26日まで　香川県「共助の社会づくり推進指針（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
　ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9171
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/968
7月26日まで　香川県「第２次香川県配偶者暴力防止及び被害者支援計画（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
　ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9170
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/968
7月29日まで　青少年インターネット環境の整備等に関する検討会報告書（案）に関する御意見募集
　ttp://www8.cao.go.jp/youth/iken/internet/index110701.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/971
8月12日まで「京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）」に対するご意見をお寄せください。
　ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1309748427140.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/986

【サッカー】自民・野田聖子氏、なでしこジャパンの沢に感動「ぜひ、国会議員に！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310649694/

●傍聴、公募、その他（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）
これは完全なデータではありません。各自地元・近隣のものを探して情報提供および応募・意見送付して下さい

7月20日10:00〜12:00　第２回男女共同参画会議　基本問題・影響調査専門調査会の開催について
　ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/kihon_eikyou/kaisai/02/info.html　申込期限7/15 12時
7月27日13:30〜　岡山県倉敷市 男女共同参画審議会開催のお知らせ
　ttp://www.city.kurashiki.okayama.jp/dd.aspx?itemid=9688#itemid9688
8月5日まで　青少年意見募集事業　内閣府に意見を報告してくれる「ユース特命報告員」の募集について
　ttp://www.youth-cao.go.jp/index.html　ttp://www.youth-cao.go.jp/guidance/index.html　応募条件12歳〜29歳まで
8月5日まで　秋田県審議会等委員の共同公募について（青少年問題協議会 他）
　ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1212984099015/index.html

●パブリックコメント意見公表

「秋田県 あきた子ども・若者プラン」「第３次秋田県男女共同参画推進計画（素案）」に関する意見募集結果について
　ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1292198235884/index.html
　ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1300436002919/index.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/978-979
新大阪府男女共同参画計画素案に対する府民意見等の募集結果について
　ttp://www.pref.osaka.jp/danjo/pabukomekekka/index.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/980
石川県 いしかわ男女共同参画プラン２０１１（仮称）案に係るパブリックコメントへの対応について
　ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/kensei/koho/publiccomment/documents/plan2011_public.pdf
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/982

かなり早いけど、
次スレテンプレ

>>1-9
>>803
>>805
>>12-15

スレ建つ前に埋った場合の退避先

エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
エロゲ表現規制対策本部避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/

沢は昨日試合前にあらゆる宗教性癖などなどの差別をなくす宣言させられてたけどな
試合前

京都は府警と部落だけで府政牛耳ってるからなあ
特にインターネットの敵視は全国トップクラス
京都はもうすっぱり諦めろ

>>808
京都以外にも京都府警の魔の手が及びそうになるんじゃないかって話だが。
でもこれほんとだとしたら、各県警を「京都府警の好き勝手にさせていいのか？」と焚きつけて対抗できないかな。

京都に一度でも近寄ったら感染する病気かよ
二次感染がないのが救いか？

いかな京都府警といえども、条例の努力義務を根拠に他都道府県在住者を逮捕することはできんよｗ

>>809
各都道府県警も楽に点数稼ぎ・実績計上したいのでそれは無意味だと思う・

そうか
もう諦めるしか道はないんだな

相変わらず陰湿だな　やることが

児童ポルノ、ネットで無限に拡散　単純所持規制論議も
2011.7.15 02:00

　児童ポルノ事件の摘発は近年急増。警察庁によると、平成２２年の摘発件数は過去最悪の１３４２件で前年の
約１・５倍。判明した被害児童も６１４人に上り、うち２割が小学生以下だった。

　幼い子供が行為の意味もわからぬまま撮影されているケースもあるが、多くは児童買春の場で撮影されてい
るという。

　深刻化する現状を受けて、対策強化も進められている。今年４月にはネットの大手接続業者が参加し、ネット上
での児童ポルノへの接続を遮断する「ブロッキング」が始まった。現在は野放しとなっている児童ポルノ所持その
ものを規制する議論も活発化し、今国会に所持禁止を盛り込んだ改正法案も提出されている。

　捜査関係者は「判断能力の不十分な子供を食い物にした犯罪で、被害を食い止めることは大人社会の責任
だ」と訴えている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110715/crm11071502010002-n1.htm

児童ポルノ、単純所持禁止すべきか否か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310665701/l50

んでそのうち何件が昔の写真集やら動画なのかねえ
実際に今被害にあっている子供は救えているのかと

児ポ法改悪法案に忙しいって言うのに、
マスコミは扇動報道してやがる！

国家公安委員長に嘆願書＝未解決5件の家族会

時事通信 7月14日(木)18時26分配信

足利事件など1979〜96年に栃木、群馬両県で発生し、未解決となっている5件の
幼女殺害・失踪事件の被害者家族会が14日、中野寛成国家公安委員長と面談し、
同一犯による連続事件として捜査を求める嘆願書を手渡した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110714-00000100-jij-soci


幼女殺害・失踪５事件、警察庁に情報共有を指示

読売新聞 7月14日(木)18時54分配信

栃木と群馬の県境で１９７９年から９６年にかけて発生した５件の幼女殺害・
失踪事件の家族が結成した「足利・太田連続未解決事件家族会」のメンバー８人が
１４日、東京・霞が関の警察庁を訪れ、中野国家公安委員長に、同一犯の可能性を
考慮した捜査を求める嘆願書を手渡した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110714-00000856-yom-soci

国は外から崩されることはほとんど無く

内から腐り　崩壊する　そして死滅する文明が多い


規制派にはわかるまい　　これが日本民族の暗い歴史の始まりになる事を　
そして、望む夜明けは来ない　望まない朝ばかりが繰り返される

単純所持禁止の弊害は多く指摘されるのに
G8で単純所持禁止を導入した国が日本以上の児童ポルノ大国である現状を見ると
単純所持なんかを気にして何の意味があるのかと思う。
どう見てもうまくアップロードを摘発するのが重要であって
ネットで無限に拡散するなら永遠に摘発件数ゼロになんかなるわけがない

アニメのために自民党を殺したくなるな

>>809
そいつきっと荒らし
何もしないで京都は諦めろとか噴飯物だよ
都条例で頑張って行動してくれた京都府民もいるだろうし
簡単に見捨てていくなんてことできるかよ

電子書籍の自主規制と版元＆作家の対応 - 道端の読書記＆日々徒然
http://photorecord.blog43.fc2.com/blog-entry-259.html

>>817
足利なんて典型的な冤罪が起きた事件なのにな
ほんとマスゴミは腐ってるよ

Togetter - 「松浦大悟 @GOGOdai5 #子どもの権利条約 に反する文部科学省の通知に立ち向かう」
http://togetter.com/li/158312

努力義務ではなく取得罪と廃棄命令が全国に及ぶ可能性の話

民主は児ポの収得罪をつくり、子供の裸の画像を持ってる奴を逮捕しようとしてる
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

●群馬県青少年健全育成審議会の委員を募集します！
ttp://www.pref.gunma.jp/03/c2900004.html
平成２３年７月１６日（土）〜平成２３年８月１５日（月）まで

政府は検索エンジンに「政府が好むサイトを優先して表示されるようにしろ！」と圧力かける模様。
ひどいなんてもんじゃないな。

http://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1007/100726a/3.pdf

一般国民が、ＨＰ検索エンジンにおいて、「原子力」、「放射線」、「処分場」等といったワードを用いて検索を実施した検索結果において、ＨＰ「原子力ＡｔｏＺ」が上位にランクされ、閲覧へとつながるよう改善策を提案すること

資源エネルギー庁がツイッター（おそらく2chやピンクも）を監視するんだと、
そのための入札が7/15にある、

ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1106/110624b/3.pdf
ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1106/110624b/110624b.htm

資源エネルギー庁
http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/
Internet Archive Wayback Machine
http://wayback.archive.org/web/*/http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/
http://www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/poster09/award.html - 2011年4月9日 23:36 - ウェブ魚拓
http://megalodon.jp/2011-0409-2336-34/www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/poster09/award.html

【原発/教育】津波にも安全？小学生向け原発推進本『わくわく原子力ランド』の記述見直しへ ネット上の公開も既に文科省が削除
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302855468/
【原発問題】「わくわく原子力ランド」など副読本の記述見直しへ 「原子炉は五重の壁で守られている」「大きな津波に耐えられる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302837041/
わくわく原子力ランド 新学習指導要領対応 ワークシート
http://www.chem.sci.osaka-u.ac.jp/~nagano/wkwknp_ws.pdf

なるほど！ 原子力ＡtoＺ 原子力発電の安全性 「止める、冷やす、閉じ込める」 （資源エネルギー庁） tk
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/516.html
なるほど！ 原子力AtoZ｜パンフレット
http://warp.da.ndl.go.jp/info%3Andljp/pid/1238741/www.enecho.meti.go.jp/genshi-az/pamphlet/index.html
日本のエネルギー事情：エネルギーセキュリティに貢献する原子力：原子力発電
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_power/security/a0202.html

A：エロゲーやってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一月に何本くらいお買いに？
A：10本くらいですね。
B：エロゲマ年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたがエロゲーを買わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。

ネカフェ規制を憲法訴訟起こしたら
厳格な合理性の基準で裁くよな？政策的制約の要素ないよな？

つか、昔から監視やらしてるのは知られてたからなあ
今更だ

今後京都への修学旅行は禁止にしないとダメだな
中学生のときの思い出で逮捕なんて恐ろしい

>>833
慣れちゃダメだよ
この機に叩かないと

>>826
×民主は
○警察は

>>835
なんで叩くの？
国の機関が情報を監視するのは当たり前のことじゃん
2chも見るな、新聞も読むなってか？ｗ

>>837
公安の領分奪ってまでするこっちゃないわ
エネ庁風情がｗ

というか、諜報は誰にも知られずにやれ
バレバレじゃ意味なす

>>832
>ネカフェ規制を憲法訴訟起こしたら
>厳格な合理性の基準で裁くよな？政策的制約の要素ないよな？

裁判所が「厳格な合理性の基準」なるもので判断したことは一度もありませんが？
学者が勝手にそうだそうじゃないと言っているだけですわ。

>>840
薬事法違憲判決

京都の条例は
法の範囲を完全に逸脱している

都条例もそうだが
一自治体が全国規模で影響が出る条例を作るのは明らかな越権行為

橘秀徳　衆議院議員
児童ポルノ法検討WTに出席。法改正につき、衆議院法制局と議員間で各論点について、検討。
諸外国の法制についても確認。後顧の憂いなき様、慎重かつ丁寧に議論、今回結論でず。
私が指摘したのは、条例との関連について。

わいせつ画像所持で逮捕= 法改正により販売目的のファイル所持も処罰対象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310699282/

規制派の活動が盛んなので忘れそうになるが、
実際はノイジーマイノリティーに過ぎないことを認識しておかないといけない。

東電に続いて九電もやらかしたのか。
電力会社が軒並みクズじゃないか。

>>846
いや、やってることは反対派といっしょだよ
たまたま原発再開派が九電の職員だっただけだろ

>>846
つぎは沖電かねｗ
作る予定もない原発研究で引き出した金がどこいったか不明らしいし

【ネット】全国初　わいせつ画像所持で逮捕　販売目的で携帯電話内microSDカードに保管−改正刑法を初適用・警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310700905/

平成23年1月から現在までに公布された法律（題名）（平成23年6月30日現在）

最近の数箇月間に公布された法律については、その具体的内容を官邸ホームページの官報欄で掲載しています。
◎公布された法律 （83件）
＊法律名の前の【議員】印は議員立法に係るもの

6.24 74 　 情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律

平成23年1月から現在までに公布された法律 / 内閣法制局
http://www.clb.go.jp/contents/promulgation_law.html

平成23年06月第4週目
金曜日
平成23年6月24日(号外第134号)
○情報処理の高度化等に対処するため
　の刑法等の一部を改正する法律
　（七四）　　　　　　　　　　　　　　12

官報ダイジェスト
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo/digest-jun4.html
官報
http://kanpou.npb.go.jp/20110624/20110624g00134/20110624g001340000f.html

　（施行期日）
第一条　この法律は、公布の日から起算して二十日を経過した日から施行する。ただし、次の各号に掲げる規定は、当該各号に定める日から施行する。

- 情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律
http://www.moj.go.jp/content/000072565.htm

>>849
販売するつもりならmicroSDカードを携帯に入れるかね？
明らかに個人的用途だろ、どう考えても……

外出するので次スレ建てました
エロゲ表現規制対策本部733
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1310701952/

>>849
情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正するための法律
に違反したという事かな？

>>841
>薬事法違憲判決

薬事法は「厳格な合理性の基準」なる基準で判断したわけではない。

>>842
>京都の条例は
>法の範囲を完全に逸脱している

よかったじゃん。
それが本当なら確実に違憲判決が出るよ。
本当ならね。

薬事法違憲判決は営業の自由の合理性を欠くって最高裁判決が出てるな

ぷぷっ

返ってくるか返答は判決であって判断ではない裁判所は別の判断でそういう判決を下したと言ってくるでしょ

なんの話？

>>853
乙

やはり規制議論にあわせて摘発してるのかね

児童ポルノ撮影、勧誘は「アメーバブログ」　「モデル募集」月１千万円を荒稼ぎ

中高生ら５０人の児童ポルノを製造販売　ネットで募集、大阪の男逮捕

>>859
これは製造と販売だから取り締まっても良いとしても、
とにかく単純所持罪の制定だけは危険なので絶対反対だ。

「厳格な合理性の基準」で裁判所が判決を下したことは「一度たりともない」。
裁判所の基準はあくまでも当該基準であって、「厳格な合理性の基準」ではない。
バカはこんなことも知らんのかよ。

日本の最高裁は逆に憲法に沿った判決を出さないことで有名

こっちがまだあったのか
向こうに書いちゃった。

最高裁の判事から元官僚を排除すべきだな。
法曹の資格を持っていても元官僚は判事になれないようにな。

>>863
転載しとくわ
とりあえず報告乙

17 名前：名無したちの午後 ：2011/07/15(金) 14:07:46.83 ID:huTTkz9D0
13歳自粛案について、懇話会は突っぱねることが確定。
出倫協（雑協）含む4団体は懇話会との合意なしで自粛案を発表することに抵抗がある様子。
ただし、懇話会が折れないことが99％確定したので自分達だけで自粛案を採用しようかと画策中。
とくに議長の鈴木富夫氏が非常に自粛案を正式なものにしたがっている。
読者からの声がある程度、出倫協にも届いているようで、強気な空気は変わってきている。
もうあと一歩。

出版社の自殺を止められるかは、声を届け彼らの考えを改めさせるか、
歴史に汚点を残す前に人事で解決するかしかないのではないかという私見。・

また、発端の中央社から取次枠として参加している委員の名前も割れた模様。

五行目まではともかく、六行目以降がやや煽り臭いのは気になるが……

>とくに議長の鈴木富夫氏が非常に自粛案を正式なものにしたがっている。

こんなことになっちゃって悲しいなぁ。

http://www.kodansha.co.jp/statement/statement002.html

抗議声明
《東京都青少年健全育成条例改正案可決に抗議します》

平成２２年１２月１５日
出版倫理協議会
議長　鈴木富夫

本日、東京都議会は、賛成多数で青少年健全育成条例改正案を可決しました。
漫画・アニメの制作者から広範な反対の声が上がり、
出版界もこぞってこの条例改正案の問題点を指摘し続けてきたにもかかわらず、改正案が可決に至ったことに、私たち出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会の出版４団体で構成）は強い憤りを表明します。

>>867
本人的にはそんなもんどうでもよくて、
下の人らが怒ってるから抗議声明する上でトップとして名前だけ出したんでしょ
普通こういうのって一番上の人が名前出す事になるから

まあ>>863の言ってるのが事実だとすれば、だが

6行目以降は私見なので煽り強めにしておいた。
一部の拙ない出版人が全体を脅かす結果になってるので、
個人的には脱落してハロワに通ってもらいたい。
編集間でも高給取りが現場を壊されそうなことに腹が立っている。
中央社はTだっけか…

この前の自粛案FAXも本物だったろ？
863は事実だよ。

>>869
あんまり煽られてもなあ。わざわざ煽らないでも情報出せば、動く奴は動くよ
変に煽ると業務妨害寸前のノイズ野郎が調子に乗り始めるし
それじゃまともな意見とかかき消されるよ

> この前の自粛案FAXも本物だったろ？
別に真っ赤な嘘とは思わんし、本物かどうかはまた別問題

前回もだけど、わざと状況ぼかしてるように見えた部分があったのと、
それも含めて煽り入れてるようにしか見えない部分がな
頼むから変なのを調子づけないでくれという危機感と、オレらを顎で使いやがって
良いご身分だなコノヤロウという少々逆恨み的な感想
まあ意見は送る

やっぱり犬退治の石さがしてるだけだなｗ

>>865
やっぱ中央社なのか

俺も読者として動いてるから動くやつは動くといいよ。
ぼかしてるところは察してください。

総理になってほしのトップ３北野武？小泉純一郎？石原慎太郎？　このアンケートで政治家より大多数の国民が１番アホだとういうことが証明された　そりゃあ詐欺やペテンにかかりやすいわな

>>873
ぼかし云々は本題じゃなく、要するに煽るなって事なんだが…
はらわた煮えくりかえってるのはよく分かるけどさ

>>874
見事に、原発推進派揃いだな。

・が脈絡なく使われてるからいつもの荒らしニートくさく感じる

>>877
いつもの荒らしの・は顔文字の文字化けだけど、
今日の人の・は普通の・だよ

>>870
既に動いてくれる方々に対してではなく、この期に及んで動こうとしない出版業界に対しては
煽りも含めて、こちらがケツを叩いて当事者意識を持たせる必要があるのでは？

>>879
ケツ叩くのはいいんだけど、意見の送り方ってものがな
電凸だろうが手紙だろうがどんどんやるべきだとは思うけど
煽りに乗った脳みそ三十グラム集団が動き出して
何の罪もない電話番のねーちゃんに延々暴言吐くような電凸が殺到して
果たして規制反対に良い効果があるかな？とね

そういう連中は煽らなくても凸る

さっそくコンピューター監視法ですか


販売目的でわいせつな画像や動画を携帯電話に保管したとして、警視庁保安課などは15日までに、わいせつ電磁的記録販売目的所持容疑で、
札幌市西区八軒1条東、衣料品店員小林亜衣容疑者（27）を現行犯逮捕した。
　わいせつ画像の販売目的所持は、これまでDVDなど売り物の状態でなければ摘発できなかったが、14日施行の改正刑法は、販売目的で
携帯電話やパソコンなどにファイルを保管することも処罰対象とした。
改正刑法による摘発は全国初とみられる。
　逮捕容疑は14日、インターネットの掲示板を通じてわいせつ画像や動画を販売する目的で、携帯電話のマイクロSDカード内にわいせつな写真ファイル3枚や動画5点を保管した疑い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000050-jij-soci

>>881
とも思うんだけど、前回の騒動を見てただけにな……心配しすぎかねえ
確かに某sageない人なんかはそうなんだろうが

>>882
一応既出

>>865の情報元は言えないっぽいのかな

別ルートで同じような情報がツイッターでもちらほら出てくるかどうか

情報としてはマジっぽいと思うんだが
中央社の出倫担当者に電凸した人も過去スレにいるんだよな…

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

（児童ポルノ提供等） 第七条
ここは現状維持で現行法に従った運用強化で対処するべき

「”異常な契約　ＴＰＰの仮面を?剥ぐ” ジェーン・ケルシー教?授 講演会生中継」見た人いる？
TPPが色々やばいのは知ってたけど、何をDLしたかプロバイダーは監視する義務って。
もう滅茶苦茶だな。

懇話会と出倫協の話はガセだって
いい加減気付こうよ

極めて信憑性の低いソースの話を想像だけで固めていって
半年後の自分が見せたら恥ずかしいとか思わないのだろうか

この活動に積極的な人間から、この話が全く出てこないだろ

ネタがないからってストーリー作りに熱心なのもいかがなものかね

規制反対派にはなんで暗殺部隊がいないの？

出版や漫画が非協力的だからって、恨んではならない。

http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-214.html
ある、野宿者支援のＮＰＯの中の"保証人バンク"の代表を勤める僧侶は、あることに注意しているという（１６３頁）。
曰く、

　我こそは正しい、と思ったとたん、自分を支えてくれている仏法を自分の価値観でとらえ返すことになる。
　しかもそのうちに、協力してくれない僧侶たちを裁いてしまう。坊主だったら行動することが当り前やろもん、と。恐ろしいことです

これは世俗の人間にも言えることだろう。
ある"正しいこと"をしている人間が、そのことに協力してくれない人々を裁いてしまう。
これもまた、恐ろしいことだ。

どうやって販売目的か判断すんだよ

>>882
「売ります」ってところがまずかったんじゃないかなぁ。

「エロ写メ売ります」わいせつ画像を携帯に保管 ２７歳女現行犯逮捕 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110715/crm11071513140015-n1.htm

APEC-経済産業省ホームページ
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/apec/index.html
通商政策局（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/intro/data/akikou04_1j.html#3
環太平洋パートナーシップ（ＴＰＰ）協定交渉に関する協議について（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/press/20110228008/20110228008.html
TPP（環太平洋戦略的経済連携協定） | 論文・レポート | 農林中金総合研究所
http://www.nochuri.co.jp/topics/01tpp.html
環太平洋戦略的経済連携協定 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

ジェーン・ケルシー教授 来日講演会のお知らせ | TPPを考える国民会議
http://tpp.main.jp/home/?p=566
”異常な契約 ＴＰＰの仮面を剥ぐ” ジェーン・ケルシー教授 講演会生中継 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv56352638
Togetter - 「7月14日ジェーン・ケルシー教授東京講演会(TPP加盟による国民生活への影響)に於ける岩上さん( @iwakamiyasumi )の全ツダり。」
http://togetter.com/li/161524
Togetter - 「TPPを考える国民会議主催「ジェーン・ケルシー教授」東京講演会」
http://togetter.com/li/161383
Ustream.tv: ユーザー iwakamiyasumi: ジェーン？ケルシー教授講演会＠仙台 1/2, ジェーン？ケルシー教授講演会＠仙台 2/2 〜TPP 研究の世界的第一人者が、TPP の真実を語る〜 テーマ「TPP加盟による国民生活への影響」 主催：TPPを考える国民会議 ジェーン・ケルシー(...
http://www.ustream.tv/recorded/15944634
Ustream.tv: ユーザー iwakamiyasumi: ジェーン？ケルシー教授講演会＠仙台 2/2, ジェーン？ケルシー教授講演会＠仙台 2/2 〜TPP 研究の世界的第一人者が、TPP の真実を語る〜 テーマ「TPP加盟による国民生活への影響」 主催：TPPを考える国民会議 ジェーン・ケルシー(...
http://www.ustream.tv/recorded/15945218

ああ、あったあった

242 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/07/08(金) 17:04:43.09 ID:SvimlLIMO
中央社電話しました

自粛案は知っているか？という問いに対しては知っている模様。ただ、こちらからは何もしていないとのこと

仮にそういう自粛案があった場合、従わなかった出版社の本は取り扱わなくなるのか？という問いに対しては、出版等の業界が都条例等を見て調整していく、みたいなことを言われました〜

最後に、取次から圧力などはかけてないかと質問したところ、そういった事実は全くないとのこと

スレ違いだけどTPPは国家の上に資本家を位置づけようとするものだと思ってる。


話は変わるけど、出倫協が懇話会抜きで自粛案を作った場合、取次は懇話会の
本を流通してくれるのかな。

>>894
>従わなかった出版社の本は取り扱わなくなるのか？という問いに対しては、出版等の業界が都条例等を見て調整していく

「調整する」って、自粛はあるっていってるのと同義だろ。
自粛はしないとなぜ言えない。

もっと詳しく聞いた人はいないのかね。

>>843
条例との関連ってどういうことだろ
京都や奈良のことか

なんかきな臭いので戻ってきた

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310711604/
既出ならスマン

どうにも自粛案関係の話は
「嘘を信じさせるには真実に紛れ込ませろ」
という言葉を思い出さないでもない

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1310701952/
次スレは既に立っています

産経と読売は飛ばしの常習犯

世襲さん大活躍ですねｗ

菅が海江田の原発安全宣言に同意したことはすっかりなかったことになってるのかｗ

547 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 17:03:37.08 ID:wTTi77UL [9/9]
宮台真司＠TBSラジオ

・菅が政治家としておかしかろうがなんだろうが
　玄海原発を再開させないのは正しい
　そもそも菅の暴走以前に経産省に操られた海江田が暴走して
　原発再開宣言とか何の相談もなく出してるからアレを菅が止めるのは当たり前だ
　菅の暴走を批判するのであれば海江田の暴走を批判しろよ人のせいにスンナ
・早く脱原発解散やれ

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/rank20110715.mp3
後ろから１０分前くらいから

>>885

ああ、これね。

昨日、日本出版取次協会に電凸しましたが、担当者が言うには「多くの方々から
自粛案に関する意見のメール・電話を頂いておりますが、自粛案は合意されては
おりません」と担当者が言ってましたので、その内容を公開します。

コメント
日本出版取次協会に電凸してみた

パスワード　toritugi

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1771731.mp3.html

アニメのバスト８８とか、ソフトの見た目１８以上とか誰得なんだろう？
二次ロを減らした所で、ロリコンの撲滅などありえない。
無害なロリコンを有害にするだけだというのに

>>885

昨日、日本出版取次協会に電凸しましたが、担当者が言うには「多くの方々から
自粛案に関する意見のメール・電話を頂いておりますが、自粛案は合意されては
おりません」と担当者が言ってましたので、その内容を公開します。

コメント
日本出版取次協会に電凸してみた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1791159.mp3.html

ツイッターでこの情報見かけてきたんだが
中央社みたいな弱小取次がなんで諸悪の根源みたいに言われてるんだ？
それとSさんて元ゲンダイ、講談社のえろい人のSさんだろ
そういう人が果たして>>865みたいな見解に安易になるかねえ？
なんか嘘くさい

自粛しなければ世界中から目を付けられ、最終的には法規制に至るだけですがね。
業界の未来を考えれば方向転換は早めにやった方がよい。
無理矢理やらされるよりもかっこよく自粛した方が精神衛生上もよろしいだろう。

>>909はゲンダイ編集長ってのが抜けてたわ
たしか今は役員だったとｵﾓ

つーか中央社みたいなちっぽけな取次なんて出版社に圧力かける力ねーよ
どっから出てきたんだ、その話
取次のシェア知らない奴が言い出したのか？

>>906
いやそれじゃない
中央社への電凸だって言ったろ
>>894だよ

>>909
そもそも誰が中央社と言い出したのかだなあ
最初は単に某取次が黒幕って話だった気がするんだが

あれ、何かID変わってるわ

>>907
警察とか規制派の得なんだろ
逮捕しましたっていう実績が欲しいだけだからそんなの関係ない

>>912
漫画の取次のシェア見れるとこあったら教えてくれ。

成年向けメインの出版社も巨大じゃねーしなぁ圧力に強くはなさそうだけどなぁ。

まあ、さすがに安易に自粛に流れないとは、エロ業界とは一味違うってことか。

俺らも抵抗のしがいがあるってものだ

>>916
ネットで割合見られるところあるかは知らないが
中央社が漫画に強いとか弱いとか考えるの無意味だと思うけど
日販とトーハンだけで7割くらいシェアあるんだから
その次が大阪屋、栗田。この四大取次だけで流通量8割こえてるから
それ以外の取次が出版社に圧力加えられるなんてとても思えない
それでも小学館や講談社くらいの大出版社になると取次に押されっぱなしってことないし

>>913
>そもそも誰が中央社と言い出したのかだなあ

多分これが最初

96 名前：名無したちの午後 投稿日：2011/07/08(金) 11:53:18.41 ID:bxOZXPkI0
http://twitter.com/#!/rikka_ao03/status/89122829253091329
@rikka_ao03 六花
例の件の話、とある筋よりこんな情報が入りました。「黒幕は取次の中央社( http://t.co/jVWccx8 )で確定だそうです。
既に講談社(協議会代表)と小学館(出版労連倫理委員会)も了承済み。
角川は立場上、取次に逆らえないと言うことで後は推して知るべし。」と……。

>>919付け足し
四大の中でなら大阪屋がわりとオタク系に強いって言われているが
それでも日販トーハンで扱うオタク分野のほうが圧倒的に多いだろ
ただ大きい取次が扱いたがらない小さい出版社の少部数本を
専門に扱う取次もあるから中央社がそういうところで
懇話会系に力を持っているっていうならわからん
でも日販トーハン差し置いて出倫協に影響与えるなんてことはありえない
誰が言い出したんだ？

大体、規制派なんて漫画アニメゲーム買わない人だしな。買わない人の話聞いてたら滅ぶだけだろw

>>920
角川が中央社に逆らえない？
ないわー
相手が中央社なら、「これからは他社さんとおつきあいするので」で終了だよ
それと講談社と小学館ときて、なんで次に引き合いに出されるのが角川なんだ？
このへんも意味不明だな
その六花っていう人が何者か知らんが

実は大手出版が主導の案で、中央社はダシにされたか罪を押しつけられただけと言う線もあるんじゃないだろうか
大手出版某Ｓ館の山とか言うオッサンは自粛派に鞍替えしてたし

>>920
�d
つまり信憑性不明と

>>919
>>865の話で言えば圧力かけられるのは突っ張ってる懇話会系の出版社じゃねーかと思うけどな。

小学館や講談社が取次の圧力に屈したって話あったっけか？

関係者装った工作員だろ＞六花

>>924
ごねてる奴が色々言い散らかして規制よりの雰囲気作りの一人相撲してるだけかもしらんが、なんとも言えんな

>>926
単に情報ラインがお粗末なだけじゃね

>>925
出倫協内で圧力どうのって話じゃないのか？
出倫協で出た自粛案が中央社発案なんて話になってんじゃないのか

>>924
山さん雑誌畑の人だから漫画表現についてはあれかもしれんね

>>925
>小学館や講談社が取次の圧力に屈したって話あったっけか？

これかな

949 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 04:23:38.80 ID:bxOZXPkI0
既出なら勘弁

http://twitter.com/#!/tentama_go/status/89049441876721666
@tentama_go てんたま
出倫協は大手2社(少年Sと少年Ｍのとこ)が既に折れてしまってるようで、簡単には態度変わらなさそう。
雑誌・コミックに強い取次(アニメイトに卸してるとこ)が中心みたい。なお、社名ぼかしてるのはソース秘匿が条件のため。
突撃等はそういった事情を考慮した上での行動でお願いいたします

>>928
>>865だけだと出倫協内で圧力がどーこーって感じにはならんと思うが。

>>920の話とごっちゃになってね？

後は双葉の書き込みくらいかな

958 名前：名無したちの午後 投稿日：2011/07/08(金) 05:03:04.55 ID:R0u8G14f0
一番初めに自粛案が流出したふたばで言われていた噂は
取次が案を出して、小学館と講談社が乗った噂があるとか言ってたな。
で、儲かっている集英社が強気で角川が我道を行くとか何とか。

そん時の魚拓（↓）
ttp://megalodon.jp/2011-0702-0203-59/may.2chan.net/b/res/60818804.htm

>>929, >>931
さんきゅー
折れたってのと、乗ったってのじゃー全然印象違うよなぁ。後者だと圧力関係なさそうだし。

アニメイトに卸してるところ、っつーのは、これ中央社（？）でいいんかね？

>>929が本当ならトーハンじゃねえの
でも小学館と講談社なら本当に嫌なら突っぱねるだろうな

>>930
ああごちゃごちゃになってたかもしれん
>>865は単に二団体の間で交渉決裂したって話か

>>931
読んでみるわ、サンキュ

>>932
わからんが中央社みたいな小さいところが
あれだけ大きなチェーンを独占してるとは考えられないし
メインじゃないと思うけどな
多分メイン取引先は日販かトーハンのどっちか

> なぜか講談社小学館の出倫協（雑協）の役員がこの同意を結びたがってる
> なかなかキビしい状況
> と出版関係の俺も証言

> >小学館と講談社が進めているんじゃないのかよ・・・
> 出版社側で乗っかったのはそこの2つって噂
> 集英社はもうかってるから強気
> 角川は我道を行ってる

このぐらいだな、ふたばにあった書き込みで関係ありそうなのは
中央社というのは全く出てきていない

> この合意をしたがってる役員に取次ぎの人間がいるんだよ
> そいつがLO見てファビョった
> そこに大手も乗っかった

せいぜいこれぐらいか
これも別に中央社とは書いてないが

まぁLO見てファビョったのが大きな理由だとは俺も思う
山って人は作品名名指ししていきなり自粛路線へ考え変わったぽいし

こんなのもあった

http://twitter.com/toriyamazine/status/89367489779220480

（１）さあ、そろそろ深夜だから愚痴タイム行きますよ。
まず、今回の出版倫理協議会が出してきた自粛案の件だけど「流通をどうにかしないと大変なことになる」って話は、
ずーっと前からしていたわけで、私の周囲の人は誰も驚いてないと思います。

http://twitter.com/toriyamazine/status/89368213598642176

（２）ただ、最近になって気づいたんだけど、作家の大半と一部の編集者は、流通取次の対応を営業部に丸投げしているせいで、
これが自主規制機関として機能している事実を知らないのに唖然。
何だかんだいろいろ言っていても、相変わらず職業倫理が破綻してると思うわけですよ。

http://twitter.com/toriyamazine/status/89368938479239171

（３）たとえば、売れない作家や漫画家の単行本が出ない場合、出版社が出版取次からダメだしを喰らってるケースが実は多い、
という話を知人の漫画家さんが知らなかった時には「んー。ああー……」という気持ちにさせられるんですよ。
自分の仕事でしょ。もっとちゃんと把握しようよ。

http://twitter.com/toriyamazine/status/89369441716015104

（４）つまり、表現の自由があって、それを出版する自由があっても、現行のシステムだと、
出版取次が「いやー、そちらさんで、その作家で単行本を作って何部刷っても自由ですが、ウチじゃ一冊も扱いません」と言われたら、
出版社は本を出せませんよって話ですよ。以上、愚痴でした！

http://twitter.com/toriyamazine/status/89370568457072640

（５）あ、余談だけど、コンビニ流通じゃ同性愛をテーマにした作品は、基本的に取り扱ってもらえません。
だから、文芸作品とか特殊な要件を満たしてないと、ゲイ・BL、百合モノは棚に置いてもらえないんですよ。
差別だと思うんだけど、こういう差別には差別反対団体の人達は寛容だよねえ。

ＬＯ以前にセックス全部駄目って人がいるって話もあったな

709 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20:32:51.42 ID:ynvEL1Wa0 [22/30]
toriyamazine1:28
@oba3h 個人的には、大手出版社内部にセックス嫌いがいて、今回の規制を奇貨として自分のやりたいことを言いだしているように見えるんですけどね。
ただ、具体名が協議会から出ないって事は、袋だたきにされたら困るレベルの関係者だって事なんですよね。個人的には某氏を疑っているんですが……

この某氏が黒幕で確定ってことな

それ全部鳥山じゃねーか…

>>939
いろんな情報とつつき合わせて判断すればいいだけ

中央社の社長は元トーハンのお偉いさんみたいなのを
twitterで？みたけどそのあたりはどうなの？

BLがピンチだってのもいまいちわからん
つーか、一編集がへましたからってＢＬ全体がやばくなるか？

結局真偽はあいかわらず不明でしかないな
ループって怖くねｗ

>>941
それは知らないけれどもいくら元トーハンのお偉いさんだとしても
顔がそれなりに利く以外の意味があるとは思わないｗ
小さい取次が無茶しようとしても
大手出版社の売れ線コンテンツ引き上げられて終わるよ

>>937
これ微妙に嘘っていうか取次悪くみせようとしているだけじゃね
売れない作家の本は取次以前に営業が出させねーよ
出版はボランティアじゃないんだから
表現の自由があっても売れなけりゃ出せるわけないだろ
一部学術書は別枠扱いしてもらえるかもしれんが
全部が文化事業扱いってわけじゃないよ

>>944
そのtweetにたいして、作家の人の新人時代に
同じことを編集者に言われた旨の返信があったが
実際どうなのだろうな

>>945
その返信、違う話に対してじゃなかったっけ
とか言う俺もうろ覚えだが…

>>946
作家さんの話は三年頑張って取次ぎに名前を覚えてもらえば
本は出しやすい、みたいなことを言われました的な内容だったかと

>>945
取次だって商売だから返本ばっかりの作家の本は扱えないよ
それだけ経費かかるんだから
でも本が出せないのはほぼ営業判断
取次に駄目だしされるのってよほどの作家じゃないのか？
自分はライターだが編集は出したいけれども営業が出させてくれないっていう
パターンのほうがよほど話を聞く

>>892
ここも狙われるな。

放課後２次元掲示板
http://www.ririka.org/

http://www.ririka.org/bbs/imgboard.cgi

東京都青少年健全育成条例 賛成派的まとめ
http://d.hatena.ne.jp/kiroh/

>>951
こういうの見て思うんだけど、賛成してる人は見立て甘いと思った
実際出せなくなった本があるわけだし、１８禁のものも自粛案が出始めた
基本的に反対してる人の言っている通りに進んでるんだけど、なぜかそのことを見ようとしないし
と、言う愚痴

愚痴じゃなくて本質をズバリだろ

表現規制は有形無形の圧力によって行われるものだが、
無形の圧力のほうは無視してしまう人が多いようだな。

>>934
いや、中の人のブログによれば中央社がメインらしいぞ。

まぁ、一番いいのは誰かが物証（箱とか伝票）のうｐだな

>>952
OQ層なんてそんなモン。
そもそも、彼らはこの事実をわかってない。
つ【どんな車だって、道が無ければ走れない。】

彼らは『ロジスティック』というものを理解してないんだ。

ちょ、もう結論を出そうって所まで話が進んでるの？

621 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 18:52:39.20 ID:0DIPqYV/
>>620
児童ポルノ法検討WTに出席。法改正につき、衆議院法制局と議員間で各論点について、検討。
諸外国の法制についても確認。後顧の憂いなき様、慎重かつ丁寧に議論、今回結論でず。
私が指摘したのは、条例との関連について。

ttp://twitter.com/#!/touch_tachibana/status/91699517249957888

>規制が恣意的に行われるというのであれば、まともになるほどと思うような資料と筋道をたてた話をしてくれれば良いだけなのですが、それが出来る人をみたことがありません。

規制が妥当というのであれば、まともになるほどと思うような資料と筋道をたてた話をしてくれれば良いだけなのですが、それが出来る人をみたことがありません。

>>952
>基本的に反対してる人の言っている通りに進んでるんだけど、なぜかそのことを見ようとしないし
>と、言う愚痴

条例に関しては、まさに>>951のまとめに書いてあるとおりだろう。
条例に賛成した人は売るなという条例の趣旨に賛成しただけなのだから、おかしなことは言っていない。
売るなというにすぎないものを描くなに変えていまう流通が悪いのであり、勝手に条例の趣旨をねじ曲げた責めを負わされる筋合いはないだろう。
文句は流通に言うのが筋だ。

>>958
水遁していい？

>>955
> 中の人のブログ
どこなん？

>>956
衆議院法制局との検討会が終わらなかったって意味じゃないのか？
中間報告すらまだなんだし

>>958
>売るなというにすぎないものを描くなに変えていまう流通が悪いのであり、勝手に条例の趣旨をねじ曲げた責めを負わされる筋合いはないだろう。

ナチスが退廃芸術をつぶしたときの手段も販売規制だよ。

販売を規制する＆公開したら没収→退廃芸術家は作品を売れなくなる→芸術家は暮らしていけなくなる→検閲に従うか国外逃亡の二択

石原もそうだが、どうも販売規制をたいしたことないように思ってる人がいて困る。

大体にして、業界の売り方に議会が合わせろというのはむちゃくちゃだ。
議会の決定に業界が合わせるのは至極当然なのだ。
最初から都ではなく流通に要請すれば何ら問題はなかったのだよ。
にもかかわらず筋の通らないことばかり言っているから、反対派は世の中に見放されるのだ。
そろそろ自省というものを学び取ったらどうか。

東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/

堺屋メモ １
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
堺屋メモ ２
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
堺屋メモ ３
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
堺屋メモ ４
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

タイトル　進むべき道 : 日本は楽しくなれる
責任表示　堺屋太一,浜田宏一著
出版地　東京
出版者 PHP研究所
出版年　2001.2
形態　331p ; 20cm
ISBN 4-569-61415-9
入手条件・定価 1600円
全国書誌番号 20150802


国立国会図書館 NDL-OPAC(書誌 詳細表示 )
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=56&INDEX_POSITION=27&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=221209932_8346753&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000002956689&SS=01&SSI=0&SHN=56&SIP=28&LS=221209932

なにこの厨二病っぽい人？

そもそも、１８禁図書を扱う店は、普通の書店に比べてずっと数が少ないことが明らかになっている。
規制がかかってなきゃこんな差は生まれない。

大人のお姉さん馬鹿はパブコメ妨害が目的ですので相手にしないこと
システム復旧次第すいとんしますので

>>960
ここ。
http://mixjin777.seesaa.net/article/142208143.html#comment

厨二といえば都のとき散々邪魔した黒のなんたらはどうしてるんだか

資料もなにもださずに規制しろーだけかマジクズだな、警察官僚や規制派は

NG ID:it0LwEwQ0

粘着大人のお姉さん

>>968
まだブログはあるね。
ttp://ameblo.jp/schwarzeritter/archive1-201107.html
工作員なのか頭が残念な人なのか…

>>884
販売目的の所持とそれ以外の所持をどう見極めてるだ、警察が因縁つけてやれるようなもんなら
自質単純所持禁止とかわらないんじゃ・・・

>>967
�d

> 我等がオアシスのアニメイト。ここの取次は基本的に中央社（最近は東販の子会社化してるらしい）が請け負っています。（たまに店によっては日販が絡んできます）
中央なのか東販なのか日販なのか結局よくわかんねー……
つかこれ要するにどれだと言っても間違ってない事になるかね

総当りだろ全部当たれば間違いない。

0年02月26日
取次について

前回は流通というか、マージン（手数料）についての話でした。
今回はその大元となっている問屋、正確には出版取次（普通はただの『取次』と呼ばれます）について。
今日も実はその問屋に行ってきました。
問屋さんというだけあって、本が山ほどありました。（でも品揃えは少ない）
新刊など配本してもらえない小さな書店さんなども買いに着てるのですが、なんと２割引きで本が買えるのです。（関係者じゃないとだめですが）
問屋（今後は取次と言います）さんは現在２つの大きな会社が半分以上のシェアを占めています。
東販（東京出版販売）という会社と、日販（日本出版販売）という会社です。
後は大阪屋、栗田出版販売、ＪＲＣ、太洋社、中央社、文苑堂といった取次が存在します。
書店さんによって流通会社はまったく違いますが、どうやら大型書店（ジュンク堂やブックファーストなど）はその会社ごとにメインとなる取次があり、だいたいが東販日販。
客の注文で急いで欲しい場合は書店さんにもよりますがすぐに出荷してくれる小さな取次を利用するらしい。

大手出版社は客が急いで欲しいといっても無視だが、ウチみたいな小さな出版社の場合は客がごねれば倉庫に言って最短でだしてもらうことにしています。
書店さんはまず注文の際に「届くまで２週間かかります」と言いますが、
「どこどこの出版社は倉庫から次の日には出してくれて取次に２日後に届くから一週間になるはずです。頼んでみてもらえませんか？」と言えば多分なんとかなるｗｗｗｗ
（ただ、これは倉庫の話をする際に言いますが、倉庫のやり方によっても変わります）

我等がオアシスのアニメイト。ここの取次は基本的に中央社（最近は東販の子会社化してるらしい）が請け負っています。（たまに店によっては日販が絡んできます）
ウチの商品もコミック（しかもアニメイトをよく利用する中学生、高校生をターゲットとしているため）のメインはアニメイトです。
なので、その取次となっている中央社の顔色を伺いながら行動してます。
中央社に各店舗に送る書類などをいれた封筒を送って、配ってもらっています。
※アニメイトにお勤めの方、毎月のＰＯＰやﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞなど販売促進物を送ってる会社の中の書類に僕の名前が入っています（笑）

雑誌のシェアのほとんどを占めるコンビニ（各フランチャイズによって異なると思うが）は東販が牛耳っていまして、
本を置いてもらおうと会社の営業さんがセブンイレブンに行ったら、東販に怒られました（苦笑）

＜おさらい＞

出版取次（しゅっぱんとりつぎ）とは、出版とその関連業界で、出版社と書店の間をつなぐ流通業者を指す言葉。単に取次とも。
取次と書店との関係は卸売問屋と小売店の関係に当たるが、返品を前提とした委託販売制度により、
書店が在庫管理を考えなくて済むのが大きな違いである。その代り、客からすれば、すぐに棚の中身が入れ替わる不便を強いられる。
近年は漫画や雑誌のような大量に配本するように最適化されたシステムに、
書籍の流通が乗っていることが出版不況の元凶があるとして、大手取次がやり玉に挙げられることが多い。

機能
・集荷分散
・返品処理
・商品管理
・代金回収
・コンサルティング
・情報サービス

（うぃきべでぃあより）

TOHAN website
http://www.tohan.jp/
国内最大の出版販売会社＝日販 | 日本出版販売株式会社
http://www.nippan.co.jp/

本の問屋さん
http://www.osakaya.co.jp/
栗田BOOK-SITE
http://www.bookkurita.co.jp/
JRC／人文・社会科学書流通センター
http://www.jrc-book.com/
BOOKS index
http://www.taiyosha.co.jp/index.html
株式会社 中央社
http://www.chuosha.co.jp/
:: 文苑堂書店 BunEnDo.com ::
http://www.bunendo.com/top.html
本と出版流通のページ
http://neil.chips.jp/


出版取次 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E7%89%88%E5%8F%96%E6%AC%A1

画像の詳細はこれらのツールのうちのどれか1つで分かるかも

Image Database　ttp://details.kenuri-net.com/

画像情報検索サイト　ttp://iiisearch.ddo.jp/

詳細希望検索　ttp://www.ascii2d.met/

これってどうよ？
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2014963/Can-guess-Risque-26-foot-tall-statue-Marilyn-Monroe-unveiled-Chicago-tomorrow.html

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/15/article-2014963-0D043FE900000578-998_634x993.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/15/article-2014963-0D043FC800000578-621_634x449.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/15/article-2014963-0D043FFC00000578-646_634x703.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/15/article-2014963-0D043FC000000578-281_634x401.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/15/article-2014963-0D043FC400000578-599_306x513.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/15/article-2014963-0D0443B200000578-616_306x513.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/07/15/article-2014963-0078D47400000258-346_634x612.jpg
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N55l6uyIKoQ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zGlu06VDCdU

げっ　！？　なんで元外務省官僚が最高裁判官なんてやっているんだ？
しかも司法試験に受かったことがないって　気が狂っているとしか思えないな

間違えた　ごめ

ずっと流通の問題だと言い続けてきたのにな。
それを無視して、マンガがバカにされたとか寝ぼけたことばっか言ってるからこうなる。
流通の構造を変えれば何の問題にもならん条例なんだよ。
仮に条例がなかったとしても、流通が勝手におかしなことをすればいくらでも表現規制はかかる。
条例の問題じゃねえんだよ。

問題の本質を全く理解しない、しようともしない愚かさよ。
「だから」いつも負けるんだよ。
そろそろ気付けよ、いい加減さぁ。

こいつも誤爆？

>>961
ナチスは「売るな」でしょ
条例はあくまでも売る対象を制限するだけ

>>973追記
> >>929が本当ならトーハンじゃねえの
これかなあ
でも>>929でてんたまさんが言ってるのは中央社な気がするんだよな、その後のツイート見ると
そうなるとなんでろくに力のない取次が大手に圧力かけられるんだという。だから>>894はそんな嘘つかれてる気もしない
どうなんだこれ

今北、ざっとログ読んだ、

WTはまだ続く、自粛案も詳細不明、
その他具体的な動き不明、

まあ週末だし動きは無いか、

おいおい

そもそもソース秘匿って
「黒幕は中央社」という情報、誰だかわからん人からの又聞きばっかだし、
辿ったら全部一人に行き着くとかあるかもな…

＞条例はあくまでも売る対象を制限するだけ

何この人？それじゃあ営業妨害だって「制限しただけ」になるわな
つかナチスも同じこと言いそうだな

エロゲ表現規制対策本部733
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1310701952/

>>973
『基本的に』だからメインは中央社なんでしょ。

有害図書制度が売るなってだけなら穴空きまくりのバケツだな

パパのお部屋からアダルトビデオを拝借してみれちゃうし

税金の無駄遣い、それが有害図書制度

>>989
いつもの人なんで弄る時は適当に
マジレスは時間の無駄です

そもそも青少年に見せること自体が規制対象になってるからな

>>982
規制派の走狗の鳥山仁乙

>>973
そもそも取次(本の問屋)なんてほんの片手で収まる数社の独占状態だから、
東販と日版押さえただけでほとんど事実上アウト。
発端はどこか？とか探すまでもなく、あらかじめたった数社しかないんだよ。

>>996
> 東販と日版押さえただけでほとんど事実上アウト。
> 発端はどこか？とか探すまでもなく、あらかじめたった数社しかないんだよ。
だったらなんで「黒幕は中央社」って話になったんだろうな、って話

販売規制しかないようだが？

>>997
どこが出所だろうが、とにかく相手はたった数社なんだから
漫画出してる出版社全社に当たるよりは、はるかにこちらの労力は低いよってことですよ。
(だから規制する側もそこに目をつけてくる)

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