1 :
名無したちの午後 :
2011/07/12(火) 13:14:00.84 ID:O8WzWiq50
2 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:14:24.38 ID:O8WzWiq50
3 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:14:35.58 ID:O8WzWiq50
4 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:14:50.86 ID:O8WzWiq50
5 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:15:21.88 ID:O8WzWiq50
6 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:15:46.60 ID:O8WzWiq50
7 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:16:00.68 ID:O8WzWiq50
8 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:16:27.80 ID:O8WzWiq50
9 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:16:46.79 ID:O8WzWiq50
10 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:17:21.36 ID:O8WzWiq50
11 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:17:35.69 ID:O8WzWiq50
12 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:18:12.49 ID:O8WzWiq50
13 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:18:40.76 ID:O8WzWiq50
○法や政治に関する本 ・性表現の自由/有斐閣(人権ライブラリイ)/奥平康弘、環昌一、吉行淳之介 ・なぜ「表現の自由」か/東京大学出版会/奥平 康弘 ・ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 /ポット出版/ナディン・ストロッセン ・性表現規制の限界―「わいせつ」概念とその規制根拠/ミネルヴァ書房/加藤隆之 ○オタク論に関する本 ・動物化するポストモダン オタクから見た日本社会/講談社/東浩紀 ・ゲーム的リアリズムの誕生 動物化するポストモダン2 /講談社/東浩紀 ・戦闘美少女の精神分析/太田出版/斉藤環 ○規制派の側の本 ・よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法/ぎょうせい/森山真弓 ・男権主義的セクシュアリティ―ポルノ・買売春擁護論批判/青木書店/杉田聡 ・ポルノグラフィ―女を所有する男たち/青土社/アンドレア・ドウォーキン ・ポルノグラフィと性差別 /青木書店/キャサリン・マッキノン、アンドレア・ドウォーキン、中里見博、森田成也
14 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:18:52.62 ID:O8WzWiq50
○その他
・ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より
/インプレスジャパン/ローレンス・カトナー、シェリル・K・オルソン、鈴木南日子
http://www.impressjapan.jp/books/2708 暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm 四スレ程前から抜けている。
>>12 これは事実上の学術論文であり
奇声派共の論理が全てカルトであるという証拠本だ。
■ゲームと犯罪と子どもたち ハーバード大学医学部 シェリル・K・オルソン博士
ゲームは子どもに悪影響を及ぼすのか? 2,000名調査で見えた真実。
米国政府から150万ドルの予算を受けて、ハーバード大学医学部の研究者たちが1257名の子ども、
500名の保護者、数百名の業界関係者を科学的な手法で徹底調査。犯罪の原因をゲームに求めることで見のがしてしまう、
多くの根源的な問題を浮き彫りにした。
米国政府から150万ドルの予算措置を受け、多くの分野からハーバード大学医学部精神科に集められた
研究者たちが、ゲームが子どもに及ぼす影響を2年にわたって詳細に検証。歪められたゲーム批判から、
問題の本質を発掘する。「子どもの味方」をアピールしたい政治家、めざましい成果を発表して世論に迎合したい研究者、
ドラマチックな見出しを求めるマスコミへの、実証的で痛烈な反論の書。
15 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:19:13.93 ID:O8WzWiq50
現行法は社会的法益解釈による運用になっていて個人保護が蔑ろにされている。
→
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004 →
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622 なぜならば運用が刑法のわいせつ物頒布罪のような感じになっているから。
まあこれは法文が悪いんだけど、その解釈によって被害者というか被写体を特定しないまま、
見た目判断により児童と認定されてそのまま処罰されてる場合がある。
そしてその見た目での判断方法に使われてるのが、
「肉体に触れられる状況でなければまともに機能しない方法」なんだよ。
それを映像に対し使うのはおかしい。しかも大人でも幼児体型が多いアジア人にこの方法は適さない。
そもそも被害者というか被写体を特定できてないのに、個人保護になるわけがなく、
もっと深いところにまで運用に対して切り込んだ突っ込みが法文にあったほう絶対に良いのは明白。
そして一番問題なのはこの社会的法益解釈だと、要するに、いわゆる風潮の規制みたいなものだから、
被害者がない表現の規制を肯定してしまう材料になってしまう。
だから、現行法の運用を根本から変えられる改正内容にしたほうがよい。
次に改正案について、自民党案についても民主党原案についても新たな罪は設ける必要性を感じない。
単なる受け手側を処罰しても被害者に利益があるとは思えないからな。
常識的に考えた人権を用いたら単なる受け手側はどれも侵害していない。
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きない。名誉毀損も公開しなきゃ起きない。
精神的苦痛についても効果が有ると謳いながら、実際は効果がない。
なぜならば、どこかにあるから精神的苦痛という主張は0である事の証明の要求と同義。
そこには苦痛の軽減という概念も存在し得ない。この論は被害者に対する完全なる詐欺だね。
未然抑止論については児童ポルノ法の目的に反してるし、
その概念を捩込むと社会的法益論になってしまいやはり駄目。
16 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:20:46.73 ID:O8WzWiq50
,⊥(^> '"´ ̄ ̄ ̄`> 、 / / r乂/ \ \ {/ / 谷 ー=ニ、 ̄/ ∧ }\ | ヽ \ / | / //〃 , / /ヽ }\ | \. :/ | 垣 /.イ ! ! }/ / }// \!ヽ }// | / | | /' | // / ,| /' ! は ー=ニ¨´/ ∧j / 丶| /./ /^| { | / /; ー- ´ (__/| V | ,' / { ノ | { , ∧ l /: ::. __ //\ , }\{ { ∧ !! |./ | : :', / __/ / \ / ∧ノ:\ >、/\ /⌒\{ | : :i / { / / /´ ̄ `三二{ ,ノへ . __ ∨ : ::| / ) ヽ { / 〃 `¨フ_ // し 規 V : :l(_/ \_ / / l {/ Y:八 / / r 、 | /^/ 制 Zi::/\ _/ { ヽ\ }./ / [' `フ厂 .:/ /{ / 、_/ 派 il|| / .::' /八 / // / フ//^\ : / // \ ー--‐,丶-イ / /{ / っ ji|l | r=/ // 丶 / / {_/ | / 川 ./| r|゚/ l/ `¨{__/\. | / !! /リノ' | |V |、 /| /\ ヽ __/ /〃 人 / | \ / ‘ー' \ |
17 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:21:03.76 ID:O8WzWiq50
テンプレここまで
18 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 13:25:27.47 ID:FpOiyDLc0
_,.> r " >>1乙 !!! \ _ r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __ .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、 /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、 ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、 / _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : : ...-''"│ ∧ .ヽ. ________ / ____ ---‐‐‐ーー \: : : : : ! / .ヽ ゙,ゝ、 / ________rー''" ̄''ー、 `、: : : .l./ V `'''ー-、__/__r-‐''"゛  ̄ ̄ \ ゙l: : : l .,.. -、、 _ ‐''''''''-、 l !: : | / .| .! `'、 | l: : l | .l,,ノ | ! !: : / '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: : r―- ..__l___ `´ l / /: : \ `゙^''''''―- ..______/_/ /: : :
19 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 15:44:52.63 ID:VL4IfwTS0
ときどき思うことがあるんだけど・・・いいかな。 そんなに女の子のパンツや裸が必要なの?小さい女の子が 泣き叫ばないとダメなの? まず服を脱ぎます。そして鏡の前に行って、自分の裸体を見て! Hな本やゲームなんかなくたって、そこに裸があるよ!! それで抜きなよ。 でもね、でもね、単純所持禁止になったら その肉体も取り上げられるんじゃないかなって思うの? いろいろ考えてたら怖くなっちゃった。慰めて。ねえあなたの右手で私を慰めて!
20 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 15:58:28.82 ID:ne7AP1810
21 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 16:01:12.72 ID:ne7AP1810
22 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 17:15:34.29 ID:biQ7FRYN0
23 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 17:48:29.57 ID:Vj6EOnwY0
24 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 18:02:53.27 ID:AnNDQsx0P
>>23 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==( 。);( 。)
( ヽ :::__)..:: }
,____/ヽ ー== ; ほほう それでそれで?
r'"ヽ t、 \___ !
/ 、、i ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐---''
25 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 18:34:18.88 ID:VL4IfwTS0
amneris84 Shoko Egawa 陸山会事件で多くの検察官調書の任意性を否定して採用しなかった東京地裁の決定に対して、 検察側は異議を申し立てていたが、裁判所は「異議には理由がない」とホロホロ鳥な棄却決定、とのこと。 17分前
26 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 18:45:52.08 ID:LVq14M1Z0
>>1 スレ建てテンプレ乙
テンプレ
>>1-15 まで
23 24 はテンプレにあらず、
スレを建てると必ず湧いて来てテンプレに紛れ込もうとする
荒しのネトウヨ妄言ブログです。
荒らしは放置で早めのNG推奨
27 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 19:05:34.70 ID:LVq14M1Z0
28 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 19:46:52.22 ID:GCf7pWfD0
>>22 よい案ができるなら断然(2)でしょう
もうこの問題を終わらせてほしいし
このまま自公が政権を奪回したら真っ先に悪法を通してしまうだろう。
被害者保護最優先の良案を作って自公を黙らせろ。
29 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 20:20:32.68 ID:dcGZ6krH0
奪回なんて無理だと思うけどね いちおー反民主ということでまとめているように見えても 実態はバラバラ 砂のように崩れる ま^用心することに越したことはないけどね
30 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 20:39:16.82 ID:AlnyLqEX0
今日も自粛案の情報全くなしなのか
31 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 20:44:59.98 ID:T1Uki2qm0
32 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:01:54.38 ID:Rl8f3CvB0
33 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:03:43.64 ID:Rl8f3CvB0
震災復興は遅れまくってるのにねえ 佐藤正久 政府が東電に丸投げで前面に立たないため、原発被災者に仮払金が適時適切に届かない。 国による仮払いに2千億と原発被災者対処に福島県に基金を作り当面3千億とする議員立法に県職員の負担が増えると難色を示す民主党と福島県知事、 おかしくない?国や県が早く前面にでないと。 12時間前
34 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:05:16.59 ID:pEzu+Ojd0
35 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:09:28.47 ID:d5ytJ2470
>>33 言いだっしぺは自公だろうがwwwwwwwwwwwwwwwww
36 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:09:33.39 ID:E8gg6A3A0
貧困率:最悪16% 子ども24年間で4.8ポイント増
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110713k0000m040061000c.html 厚生労働省が12日公表した10年の国民生活基礎調査によると、
全国民に占める低所得者の割合を示す「相対的貧困率」(09年)が16.0%となり、
前回調査の数値(06年)より0.3ポイント悪化した。データがある85年以降最高で、
国際的にも高い日本の貧困率は改善に向かっていない。
子ども(17歳以下)は1.5ポイント増の15.7%で、低所得の家庭で育てられている子どもが増えていることも裏付けた。
また、高齢者世帯数の推移を見ると、65歳以上のみの世帯が1018万8000世帯(全世帯の20.9%)に達し、
初めて1000万台を突破した。 厚労省は今回、同調査を始めた85年までさかのぼって貧困率を算出したが、
同年の12.0%に比べると24年間で4ポイント悪化し、この間、子どもの貧困率も4.8ポイント増えた。
同省は所得の低い非正規雇用労働者や年金暮らしの高齢者などの増加が要因とみている。
一方、「子どもがいる現役の世帯」でみると、母子家庭など「一人親世帯」の貧困率は50.8%。
3年前より3.5ポイント減っており、97年に最高の63.1%に達した後は減少傾向にある。
母子世帯の年間所得は200万円台で大きく変わっていないのに対し、
非正規雇用の増加などで全体の平均所得が下がっているため、母子世帯の貧困率は減っている。
経済協力開発機構(OECD)の00年代半ばの調査では、日本の貧困率(03年、14.9%)は、
加盟30カ国中4番目に悪く、一人親世帯は最も悪かった。OECD平均は10.6%で、
仏7.1%、英国8.3%、独11.0%、米国17.1%などとなっている。
このほか、お年寄りがお年寄りを介護する「老老介護」の割合を見ると、75歳以上同士が25.5%と、
3年前より0.6ポイント増え、過去最高だった。調査は10年6〜7月に実施した。
世帯構成は約29万世帯のうち約23万世帯から、所得に関しては約3万6000世帯のうち、
約2万6000世帯から有効回答を得た。【鈴木直】
37 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:09:44.05 ID:E8gg6A3A0
【ことば】相対的貧困率 全国民の年間の可処分所得を少ない方から並べ、中央の金額(09年は224万円)の半分の水準 (貧困線、09年は112万円)に満たない人の割合。主に国民の間の経済格差を示すが、 資産は含まない。これとは別に、所得が定められた最低水準額に満たない人の割合を示す 「絶対的貧困率」もある。
ここまで必要以外は読み飛ばした。
39 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:13:36.68 ID:pJqMnRvkP
ニュース番組で偉そうなことを言ってるコメンテーター、震災前に「原発は危険です。廃止すべき」くらい言っていたら許すかもだが……、 所詮結果論であれこれ言っているだけだから、まず「私ごときが何か言うのは恐縮ですが……」と前置きして喋るべし。むかつくよ。
40 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:14:18.47 ID:P3RHwb4i0
42 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:16:15.71 ID:PMJfEJfQ0
とにかくふざけた方にはずれてほしくないなぁWTには 慎重派が多いのはいいが
選挙になったらどうするつもりだ。
馴らすのはいい加減にしろ。
>>16
45 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:21:46.31 ID:4izCyBRA0
46 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:22:39.91 ID:AKf0/Vuo0
>>46 大人しくなったものだ、青少年課。
それとも8月かな。
NHKがネット事業者経由で受信料を徴収しようかと考えている模様。 まあ二、三年前からかなり具体的な形になってきてますがね。
49 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:26:57.30 ID:44O86Y0RP
>>46 6月発行分が多いから判断基準は旧条例なのだろうか
一つだけ月末発行のがあるけど
50 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:27:42.78 ID:O8WzWiq50
>>44 選挙になるなら谷垣の悪評ばらまいたほうがええやん
51 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:27:58.69 ID:cIx8DoQt0
52 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:28:47.40 ID:PMJfEJfQ0
確かにWTまとめるの早くないか? コン研のあれとかまとめてないだろ
>>49 条例で騒いだ連中の過剰反応でした〜と慣らしに今年いっぱいそんな感じだろうね。
来年4月が面白いだろう。 その頃には冷めているだろうしな
55 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:30:22.25 ID:AKf0/Vuo0
>>49 新条例の指定は8月からだよ
だからこれは旧
>>51 NHK地上波BSを分離しているのがいけない。
NHK地上波のレベルと、BSの番組レベルが違うのは君も解っていることだろう。
BSでは放送できる、地上では放送できない、ERでそう言うのがあった。
57 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:32:57.58 ID:44O86Y0RP
>>53 既にそういうこと言ってた奴がいたな。
一週間前に。今日言っていればまだマシだったものを……
59 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:33:09.55 ID:cIx8DoQt0
61 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:35:19.55 ID:44O86Y0RP
>>55 やはりまだ旧の法か
とりあえず一ヶ月後の動向はチェックだなぁ
って夏の開催日付近で発表か。狙ってやがる!
62 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:35:31.82 ID:7YFzVeeC0
>>52 解散を意識しているのかね。
ある程度結論が決まっている出来レースだったりして。
63 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:39:24.20 ID:wReTeZkX0
64 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:41:14.52 ID:PMJfEJfQ0
規制や自粛にびびったやつらが焦って買い漁ったと思う こんなすぐに影響でないし回収したなら発表されないのがおかしい
http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu02_07.htm 「ER VI 緊急救命室」2002年7月19日放送 NHK総合 毎週金曜日23時〜23時50分
シーズン遅れで放送されている地上波版である。見ていたら、冒頭いきなりテロップがでた。こんな内容である。
「放送を予定しておりました第126話『誰よりも君を愛す』と第127話『悲報』は、
都合により放送をとりやめることにしました。第128話『耐えてこそ』繰り上げて放送します。
放送をとりやめた『誰よりも君を愛す』と『悲報』は、以下のようなストーリーとなっています。
『医学生ルーシー・ナイトと医師ジョン・カーターは、患者にナイフで刺され(以下略)」
とんでもない話である。BSですでに見た人は、この飛ばされた2話が、どれほどすばらしい作品であったかをよく知っているはずだ。
この傑作エピソードを見る機会を、視聴料を払っているにもかかわらず、地上波でしか見られない人は、
NHKの一方的な決定で、勝手に奪われてしまったのである。テレビというのは、いろいろと理不尽なマネをするが、これは、そのトップクラスに位置するひどい仕打ちと言っていいだろう。
知人が、さっそくNHKに電話をして理由を質した。オペレータの回答は、つぎのようなものであったという。
「ナイフでルーシーとカーターを刺した患者が、精神障害者だったために、放送を中止した。
BS放送時は可能だったが、昨今の『統合失調症』時代に、放送することはできない」
ふざけた言い分である。文化をないがしろにすることもはなはだしい、賎しさに満ちた回答だ。
そもそもアメリカは人権大国である。人権に対する配慮はどの先進国よりも厳しいものがある。
それはアメリカに作品を売りこんでみれば、すぐにわかる。そのアメリカで、なんの問題もなく放送されている番組を、
視聴料を受け取っている放送局が握りつぶし、闇に葬り去ろうとする。
こんなことを、視聴者は許してはいけない。
66 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:42:54.20 ID:srbOuofh0
67 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:43:05.53 ID:srbOuofh0
死ねよゴキブリ共
68 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:44:41.66 ID:e+1gvyha0
NHKは昔、解約のハガキだしたなあ・・・
>>64 回収なら、書店で有れば返本処理をする。
さて、何時も思うが書店員さん系の話がないなあ
まあ、毎日毎日、朝の8時から返本の梱包作業で
いちいち確認しているヒマないからねえ
な、
>>66 言うバカ出るんだよ、余計な物を付けるな>>ID:O8WzWiq50
何れ、それを外す議論すらできなくなるぞ
別にテンプレ何ぞ見ない奴は見ない。
>>58 の書式でもいいんだよ、ここに貼ってある必要性は1パーもない。
別に参照できればよい。
72 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:48:06.52 ID:PMJfEJfQ0
言われたくなかったら二度とするな。
74 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:48:52.42 ID:cIx8DoQt0
>>65 >昨今の『統合失調症』時代
これ自体が差別だろうに、アホス
75 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:49:49.24 ID:O8WzWiq50
なら外部ブログに貼ってアフィで稼いでコン研に寄付すりゃいいじゃん
76 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:50:24.57 ID:dcGZ6krH0
まぁまぁ 無駄に争いなさんな
77 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:51:14.28 ID:cIx8DoQt0
ヘイトスピーカーうるせえw
>>72 解らない、ただ「在庫」が「切れたor無い」という話ばかり。
そもそも、これ系は刷る部数が少ないし、コーナーを持っている書店であろうとも
18禁コーナー棚は激戦の場所だ。茜だけが占有するものでもないし、
そもそも、ウチでもコーナーの中の一部棚にあるかどうかだ。
戌年であれど、セットの呪縛からは逃れられない点を忘れている
79 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 21:51:56.19 ID:h/3TSaqK0
まあ、長いテンプレは逆効果だし、次は短く頼むよ。
一般コミックですら、いざTVで挙げられた瞬間(こんなのがあるんですよー)で瞬売 在庫切れになるという(そもそも刷ってみなかったし絶版されたたし)状況を鑑みると 即断は出来無い
81 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 22:10:06.13 ID:6aFWbwbA0
橘がんばれ
小沢元代表を講師に選挙活動勉強会開催へ、橘秀徳氏ら民主1期生
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1107100029/ 民主党の橘秀徳氏(衆院13区)ら同党の1期生議員4氏は21日、小沢一郎元代表を講師に招き地域での選挙活動方法を学ぶ「次の選挙に勝つ情報交換会」を開く。
1期生議員が対象で場所は未定。
世話人を務める橘氏らは、「風に左右される1期生が地域に根を張るためにはベテランに学ぶことが重要」として、小沢氏に依頼。
小沢氏は「喜んでお受けする」と答えたという。
菅直人首相は衆院解散の可能性を排除していないが、橘氏は「解散にらみではなく、普段の選挙活動の在り方について聞きたいと思っている。
新しいグループにもならない」と説明している
82 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 22:11:13.96 ID:4izCyBRA0
推奨図書が斎藤環と東浩紀かよwってのはある
83 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 22:11:35.17 ID:wKtZ1uiS0
84 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 22:13:28.10 ID:yjdnDsd/0
>>83 早く齢をとって後進に偉い爺として指導するのが九州人の本能だって小林よしのりが昔言ってた
85 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 22:20:44.15 ID:LVq14M1Z0
テンプレを外部ブログやwikiに、って話は度々出るが 誰が管理更新するのか、と言うところで話が先に進まない。 それにこれでも一時に比べたら半減しているんだが、 さらに削減となると何を削るかでまた食い違う、 言うは易しだが実際やって見ると結構面倒なんで、 外部移転にせよ削減にせよ具体案出して頂ければ助かる。
86 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 22:34:22.29 ID:h/3TSaqK0
1から3くらいでいんじゃね。最近の動きがあれば3に付け足すくらいかねぇ。
87 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 22:51:28.70 ID:jeHux5R40
109に逆らう奴はこのスレッドには必要ないから出てけけよ。 真剣に規制を認め受け入れる気のある奴だけ残れば結構。 109元帥閣下の言うことを聞け。
88 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:00:21.28 ID:PMJfEJfQ0
ストーカーまたきたのか
89 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:18:27.77 ID:/AQtz06r0
90 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:26:20.63 ID:LVq14M1Z0
あからさまな釣りはスルーで
91 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:32:04.39 ID:XVZE/xUZ0
92 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:33:57.10 ID:urwCE6cXO
このスレ初めてきたんだけど、109って方が指揮官っていう感じでおk?
93 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:38:08.33 ID:uWJ+IRd10
雑談・スレ違い厳禁、コテ禁止の別スレをたてるしかないね
94 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:38:51.07 ID:XVZE/xUZ0
95 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:42:40.01 ID:PMJfEJfQ0
ジポは審議する時間あんのか
96 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:43:59.44 ID:EX5d+NCv0
情報中心に見た方がいい 後は暇な人達のトムとジェリー
97 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:46:17.53 ID:O8WzWiq50
来月末までだとギリギリかな 民主案を出してあとは次の国会って感じじゃないか
98 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:48:12.39 ID:IcfTE/io0
99 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 23:50:41.77 ID:/MVq4yah0
ID:jeHux5R4=ID:urwCE6cXO=ID:/MVq4yah0
101 :
イモー虫 :2011/07/12(火) 23:55:59.31 ID:XFkaIpjjO
仮に購入罪を設置したら児童が正犯になるからな。 購入罪がきたら民主党ワーキングチームはなんも勉強してないって事で。
二次が入らんなら三次はいくら規制されてもかまいま10!
>>101 それは単純製造罪だよ。
共謀罪が出来てそれが単純製造罪にも及ぶ場合、外部から隔離された空間に児童が3人以上(大人の存在は関係ない)
いて、且つ記録機材があったら・・・
104 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 00:01:18.99 ID:urwCE6cXO
>>100 なんだよ、それ…
そういう決めつけされるのほんと不愉快なんだが。
105 :
イモー虫 :2011/07/13(水) 00:02:56.57 ID:XFkaIpjjO
107 :
イモー虫 :2011/07/13(水) 00:09:28.03 ID:JT+SC7dzO
>>100 勝手に決めつけるなよこのバカ
あれか?109様に逆らう奴はみんな規制派ってか?
110 :
イモー虫 :2011/07/13(水) 00:15:22.74 ID:JT+SC7dzO
>>106 役立たずなんだ?へー
なら電波の駆逐もうしないけどok?
俺がいなきゃ二次元にブーメランする論ばかりが蔓延ると思うんだけど、ネット上にさ。
>>107 規制派連中は都合の悪い事実や利益にならない事実には一切触れないからな
>>110 お前は自分が思ってるほどなんか出来てる訳じゃないよ
電波の駆逐とか一切で来てないし
そもそも電波じゃないし
巣にお帰りなさい
>>109 子供を凶器にして殴りかかってるだけだろ?
単なる手段。
114 :
イモー虫 :2011/07/13(水) 00:25:36.70 ID:JT+SC7dzO
>>111 まあ現実的にどうせ民主党ワーキングチームもわかってないよ。
散々意見送ったけど、結局ユニセフと同じレベルの認識だろう。
「社会的法益運用がどうしたの?児童ポルノを取り締まれるし問題なし。」
となって、児童が正犯になる運用(実は現行法でもそう、物に対する罪と規定されてるから、麻薬取り締まりと同じ感じになってる)の野放し。
定義についてもお子様レベルの短絡的なものになって現行法以上に腐ったものになるだろう。
もしこれがハズレたら世襲が引退するってよ。
夢で言ってたよ。
もう自民公明の顔色伺う政治は止めるべきだな 単純所持なんかせっつかれても民主は突っぱねればいいだけなんだよね なんか言って来たら、被災者救済や原発収束、経済復興、暮らし をそっちのけで、こんな不要な法律を重視している政党に 国民を守る事は無理 って言ってやればいい
現行法は社会的法益解釈による運用になっていて個人保護が蔑ろにされている。
→
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004 →
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622 なぜならば運用が刑法のわいせつ物頒布罪のような感じになっているから。
まあこれは法文が悪いんだけど、その解釈によって被害者というか被写体を特定しないまま、
見た目判断により児童と認定されてそのまま処罰されてる場合がある。
そしてその見た目での判断方法に使われてるのが、
「肉体に触れられる状況でなければまともに機能しない方法」なんだよ。
それを映像に対し使うのはおかしい。しかも大人でも幼児体型が多いアジア人にこの方法は適さない。
そもそも被害者というか被写体を特定できてないのに、個人保護になるわけがなく、
もっと深いところにまで運用に対して切り込んだ突っ込みが法文にあったほう絶対に良いのは明白。
そして一番問題なのはこの社会的法益解釈だと、要するに、いわゆる風潮の規制みたいなものだから、
被害者がない表現の規制を肯定してしまう材料になってしまう。
だから、現行法の運用を根本から変えられる改正内容にしたほうがよい。
次に改正案について、自民党案についても民主党原案についても新たな罪は設ける必要性を感じない。
単なる受け手側を処罰しても被害者に利益があるとは思えないからな。
常識的に考えた人権を用いたら単なる受け手側はどれも侵害していない。
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きない。名誉毀損も公開しなきゃ起きない。
精神的苦痛についても効果が有ると謳いながら、実際は効果がない。
なぜならば、どこかにあるから精神的苦痛という主張は0である事の証明の要求と同義。
そこには苦痛の軽減という概念も存在し得ない。この論は被害者に対する完全なる詐欺だね。
未然抑止論については児童ポルノ法の目的に反してるし、
その概念を捩込むと社会的法益論になってしまいやはり駄目。
話し少し変るが 日本の国会にまで土足で乗り込んできたアグネスチャンは 言いたい事だけ言っていざ原発問題が起きるといち早く国外逃亡。 子供も財産も世界中にばら撒いてこの世の終わりだけを願って自分だけ生き残ろうと していたからこその計画だが、今回はそれに乗り日本を見捨てたというわけだ。 日本を混乱に陥れてかく乱して一切の責任を取らず 金だけ持ち逃げして外人扱いの日本人にべろを出して高笑いをしている。 ここまで馬鹿にされておきながら日本人は優しいのかとろいのか まったくアグネスチャンを糾弾も非難もせずいまだ多くがアイドル扱いしている始末 今回の原発問題でもまったく触れられないこの優し過ぎる扱いはどういうことなんだろうねw
児ポとバーターって言われてる再生エネルギー法案も調べてみたら孫が儲かって 貧乏人はさらに貧乏に金持はさらに金持になるという同じくらい 通してはいけない法案なんだな 願わくばどちらも折れずに両法案共倒れになることが望ましいんだが
都条例成立の預言を授けてくれた天使が再び私の前に現れ、今度も素晴らしい預言を 授けてくれました。今日は忙して書く時間が無いのでまた後日にします
これはきもち悪い
122 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 01:49:19.58 ID:sJrTbKTz0
芸能プロ経営者を逮捕=タレント少女にわいせつ容疑−愛知県警
所属タレントの少女にわいせつな行為をしたとして、愛知県警中署などは12日、強制わいせつ容疑で同県刈谷市野田町、
芸能プロダクション経営で韓国籍の李泰成容疑者(48)を逮捕した。「無理やりではなかった」と容疑を否認しているという。
同署によると、李容疑者は自宅に事務所を構え、14〜26歳の女性約10人と契約。ライブハウスなどに出演させていたという。
逮捕容疑は6月25日午後2時40分ごろ、名古屋市内のホテルで、高校2年の女子生徒(17)に対し、強引に体を触るなどした疑い。
同署によると、李容疑者と女子生徒は、ライブ会場で販売する写真を撮影するためホテルに入った。李容疑者が写真を数枚撮影した後、
身の危険を感じた女子生徒が風呂場に逃げ込み、110番した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011071201018 APPと日本ユニセフ協会お墨付きの綺麗な児童買春きましたよw
近頃まとめサイトに繋がらない…
>>
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1310204643/966 Reply of the Government of Japan
to the list of issues
relating to the second periodic report of Japan
of the Convention of the Rights of the Child
Government of Japan
January 2004
A. Data and statistics
9. With reference to special protection measures, please provide statistical data (including by gender, age,
urban/rural areas) per year between 2000 and 2002 on:
b) the number of children involved in sexual exploitation who received assistance in recovery and
counseling;
| 2000 | 2001 | 2002
|Total|Females|Total|Females|Total|Females
Child Welfare Law | 313| 301| 439| 425| 460| 454
Anti-Prostitution Law | 131| 125| 172| 170| 185| 185
Child prostitution/pornography| 963| 952|1389| 1383| 1690| 1669
Juvenile Protection Ordinances| 1694| 1641|1453| 1425| 1434| 1402
Total | 3101| 3019| 3453| 3403| 3769| 3710
* Statistics are not available by ethnic group or by urban/rural area.
* Figures for Anti-Prostitution Law and Juvenile Protection Municipal Ordinances include 18- and 19-year old
victims.
* Statistics are not available by age.
http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/CRC/Documents/Written%20Replies/wr-japan-2.pdf
2011-07-12
■[児童ポルノ・児童買春] 「Reply of the Government of Japan to the list
of issues relating to the second periodic report of Japan of the
Convention of the Rights of the Child」30頁にあるChild prostitution/pornography
にかかる被害者数(the number of children involved in sexual exploitation
who received assistance in recovery and counseling)が、
警察庁統計の「平成12年の犯罪」「平成13年の犯罪」「平成14年の犯罪」における
「被害者数」(救済されたかは不明)と同じである。
警察庁と外務省に対する情報公開によっても、
被害者全員が、assistance in recovery and counselingを受けたという資料は出てこなかった。↑→ 18:37
http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/CRC/Documents/Written%20Replies/wr-japan-2.pdf Reply of the Government of Japan to the list of issues relating to the second periodic report
of Japan of the Convention of the Rights of the Childで、
警察が認知した被害児童数を「assistance in recovery and counseling」として、
1600人も保護したと報告しているのですよ。
警察統計とつきあわせる暇人もいまいということか。
数字が児童相談所の処理能力を超えて突出しているのでバレますよ。
2011-07-12 - 奥村徹弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110712#1310463466
126 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 03:40:58.07 ID:AH7tQg650
>>125 児童ポルノがらみの事件となると、ユニセフも警察も捏造お構いなしだなぁ。
129 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 03:53:18.30 ID:AJkIyWRJ0
ピングドラムが真正面から近親相姦やりそうで吹いた さすが幾原だ、いいぞ、もっとやれ
131 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 04:27:19.98 ID:8bocLypV0
前の議論でサンタフェも児童ポルノになるとかなんとか言われてなかったか。
サンタフェ捨てなかったら逮捕?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110712-00000024-kyt-l26 児童ポルノ規制条例案、廃棄命令で府民の意見募る
京都新聞 7月12日(火)23時49分配信
京都府は13日から、18歳未満が被写体の児童ポルノの所持を禁止し、所有者に対する廃棄命令を全国で初めて盛り込む「児童ポルノ規制条例」(仮称)案について、府民から意見を募る。
児童ポルノの流通や拡散の防止に向け早ければ9月議会に条例提案を目指しているが、現行の児童ポルノ禁止法より規制範囲を拡大し、府の立ち入り調査権を新たに盛り込むだけに、府民の受け止め方が注目される。
同法では児童ポルノを提供する目的での所持を禁じているが、条例案では持っているだけの単純所持も禁止としたのが特徴だ。
条例施行後は以前に手に入れた写真や画像も規制対象になり、持っている人は自主的に捨てる必要がある。
性行為や性器を触るなど過激な内容のものを所持する人に対し、知事が廃棄命令を出せると規定し、従わない場合に罰則を科す。
いきなり罰則を適用せず、廃棄命令という「ワンクッション」を置くことで、本人が知らない間に画像などを送り付けられたりする「冤罪(えんざい)」を予防する狙いがある。
廃棄命令を出すかどうかを判断するため、知事(府)が対象者に対する立ち入り調査や資料提出要請ができるとしている。しかし、いずれも強制力がなく、実効性をどう担保していくかも課題だ。
意見は8月12日まで郵送かファクス、電子メールで受け付ける。問い合わせは府青少年課TEL075(414)4305。 .最終更新:7月12日(火)23時49分
>>129 京都は大丈夫だった、
それと13日中に公表されるかもだけど現在はまだ京都府のHPには載ってない、
それから締め切り予定が8/12だった、失礼しました。
子供の権利条約の日本の第二回定期報告書に関連する問題点のリストへの日本政府の回答
日本政府2004年1月
A。 データと統計
9. 特別な保護方策に関して、以下で2000年と2002年の間、年間の統計データを提供してください
(性別、年齢、都市部/農村部を含む)。
b) 回復とカウンセリングにおける支援を受けた、性的搾取にかかわる子供の数。
児童福祉法
売春防止法
児童売春/ポルノ
青少年保護条例
合計
* 統計結果は民族、都市の、または、田舎の領域のなどは出ていません。
* 売春防止法と青少年保護における市町村条例の数値、18と19歳の犠牲者を含んでいます。
* 統計には年齢は得られません
■児童ポルノ・児童買春の「日本政府について子供の権利条約の日本に関する2番目の定期報告に関連する問題のリストに関して返答します」
という30頁にある児童売春/ポルノにかかる被害者数(回復とカウンセリングにおける支援を受けた、性的搾取にかかわる子供の数)が
被害者全員が、回復とカウンセリングにおける支援を受けたという資料は出てこなかった。
児童福祉法,(略)児福法
http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM 子ども・子育て支援|厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/index.html
134 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 04:48:56.09 ID:DhC74YU/0
>>132 どうでもいいが、京都の規制案の全文ってどこでみれるんだ?
反対意見を書こうにもかけないぞ。
京都という地方自治体ですら冤罪が簡単に起きることを分かっているというのに 自民公明は何をやっているんだ!?仮にも国会議員だろうが
136 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 05:10:44.66 ID:D5OAmOh70
このままだと自民に殺される
未だに
>>102 みたいなアホがこのスレに居るとは・・・、いろんな意味でショックだわ
愉快犯だろ。 法務委員会の頃からたまに出る。
140 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 06:40:54.39 ID:F/mKD88B0
とりあえず、今日からは都条例、児童ポルノ規制、京都府の三正面作戦ってことになるのか。いやだね。
廃棄命令受けてから罰則か。 よかったじゃん。 これで不当な処罰はなくなる。 国でもそうすりゃいいね。 単純所持は違法。 これで確定ね。
キミはなんでここにいるの?
廃棄命令出すか検討するので携帯提出しなさいPC差し押さえます。 強制力のない要請ですが、断れば可罰性のあるものを所持していると見なします。 プライバシーがどんどん削られていくな。
おしっこするとおちんちんの先がすごく痛い・・・ 童貞だし性病じゃないことは確かなだけど 昨日の朝からだから、原因は多分女友達の家で泊まった時 みんなが寝静まった後洗面所に忍び込んで下着でチンチン包んでオナニーしたことだと思う 細菌性の尿道炎ってことになるのかな・・ 病院行くの怖いしなんて説明すればいいんだよ・・助けて・・・・
自首してください
ああ、そうか「夏休み」
自民党 新自由主義 公明党 創価主義 民主党 主体主義 共産党 共産主義 どれがいちばんマシだろうか?
自公合わせて新自由創価主義か
団結力なら公明党・
一人でも反対派が多いに越した事はないから 民主の法務部門とその他の議員、国新、新日、社民、共産、みんな、無所属 たちあがれ、改革にも「映像・画像の入手・所持・二次元作品」 については現行制度の継続をお願いして行くべきだな
残念ながら現行制度を維持するという選択肢はない。 最初から、今後どこまで規制を強化するかという話なのだ。 だからダメ。 見えてない、現実が。
だからなんでキミはここにいるの?お前の頭の中で勝ち確定なら別に来なくてもいいじゃん
ネトウヨはこのスレの反対派を右派勢力だけにしたいようだが それは無理な相談というものだな。
自民党、公明党は冤罪で国民を殺すのが仕事だろ 今更何言ってるのだかw
>>153 どっちかというとサヨクっスよね・
エロゲを世に送り出し国家転覆を謀りましたし
エロゲで国家転覆は無理だろ
話し変るが この国はこのまま行くと金利は上がるのかな?どうよ
自公は「金を出せば命だけは助けてやる」と一応選択肢を提示する強盗 民主はイキナリ刺し殺して金を奪うキチガイといったところか
選択肢どっちを選んでも結末は同じで殺されるんですねわかります
>>159 いや、ボーリング界とか釣り界とかダンス界とか模型界に行けば二度と会わないと思います・
それらの界が襲撃されたという話はいまだかつて聞いたことないですし
>>158 そうかあw
自民は強盗なのに正義の見方だあとかぬかしながら子女を先に嬲り殺しておいて
説教しながら徒党を組んで人殺しをする政党だな。 都知事や宮城県知事、今日都知事がいい例だ。
民主党は 助けに来たとかいいながらテレビ見たさに帰っちゃう通行人みたいな人。 都議員が良い例だ。
>>162 本当に現地で孤児とか性的虐待被害児童とかを
行動で救ってくれれば文句は無いだけで
というか、メディアの表現規制すら考えている暇は無いはずで……orz
>>163 海外のはそのはずで
日本だけが援助金欲しさに悪魔に魂を売り渡したユダに成り下がったといわれている
日本も大事だけど海外はもっと大事って論調だった あと民主案には懸念を抱いてて自公案をベースに協議すべきと言ってた 民主案のヤバさは肌で感じてたみたいね
>>165 確かに自公の方が規制はきつくて冤罪すらどうでもいいと言い切る恐怖政治としては自民党公明党の方を指示するだろうな
自公案がキチガイだからいってるのに
潜入乙 規制派基準で「ヤバイ案」か 民主WTの中間発表が楽しみだな
子供を守る正義の団体が自民をベースにやるべきというなら自民案が正しいのだろう
民主なんて数年後には社民党より弱体してるだろ そんな政党を敵視してまで自民党信者って規制をしたいって根性がまったく理解できない まあ信仰と言うのかカルトなんだろうけれど。 どうせ自民党がまた与党になるだろうがその時には中国人もビックリの規制大国になる下るのだろうなwww
正直、このまま行って日本人でまともな精神を持ってるのがいる国になる事はないだろうな すばらしき自民党公明党の屑日本。電子立国も技術大国も過去のもの。経済大国も夢幻。人道国家も過去の御威光。 残ったのは残念君。規制大国日本。 馬鹿みたいだなw
うん、だから娯楽界〆とけっつーたのに・
>ID:f6oypd4c0 ちったあ推敲しろよ 締め切りがあるわけでもあるまいに 悪文を平気で垂れ流すオマエさんの方が馬鹿みたいだぞ
ちなみにアグネスは被災地てコンサートしてます
自民党信者に聞きたいが なんか信じてて良い事あるのか? まさか勝手に信じて満足してるだけじゃあないよねぇ
イワシの頭も信心から
一分一秒でも長く民主党政権が続く事が規制阻止への最良の道という観点から 菅首相の粘り腰を高く評価する、という人がいるんだが… …それ、何か違わね? どんなに引き延ばしたとしても、いずれは内閣は崩壊するし 悪あがきすればするほど、反動が空恐ろしい事になりそうなんだが。
まあ小沢の無罪はほぼ確定したから 早く復帰して次の選挙の準備をしてくれんかな このままじゃあ安部以降の自民のごとくジリ貧間違いなし
つか、今選挙はどうよ以上以下でしかねえな
選挙してる場合じゃないのにな
自民党本部でさえトイレには紙を置くお金が無い お弁当は与党の時には豪華幕の内弁当にコンビニ行くにも運転手付き黒塗りクラウン それが今ではコンビニ海苔弁当・・・ 選挙で与党になるのがどれだけ大切かを実感しすぎていて他はどうでもいいのですよ 無能が出来るのは規制だけ そりゃあ規制で縛れば犯罪検挙は楽になるし テレビしか趣味の無い老人には平和に見える世界が来るな
182 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 11:22:20.96 ID:3DkUYUOjO
どんな状況ですか!?
>>177 自民党「ここまで日本国を堕落させたのはマスコミと国民の罪!全て浄化し、日本国を作り直す!!」
城内議員が自民党から復党要請されてるらしい。 これは民主下野後を考えたらいいニュースだな。
>>183 これが案外本音だからなあ
自民党はよくもここまで人を馬鹿に出来るものだ
今選挙すれば規制慎重派は枝野を除いてみんな奈落の底
権力欲だけで生きている場当たり的愚昧な宰相では一寸先は闇
残り二年で選挙準備完了、好機で解散を打つためには小沢の力は不可欠
>>184 ライバルの片山さつきが参院で当選したからな
今後の城内議員の働きに期待
>>184 半年ほど前にも要請されて結局保留したんだよな
何度目の正直となるか
小沢氏については規制反対派でも評価が分かれているなー。 (カマヤン氏あたりは懐疑派のようだし)
でもさ、アニメや漫画やゲームで怠けてるうちに 外国は勉強したり勤労してる。 日本が怠けて景気悪化してるうちに 海外は経済成長してる。 エロゲしてるうちに日本が滅んでもいいのか?
>>184 城内さんで自民内に反対の輪を広げられたらいいけど
自民の規制派による党議拘束がかかってしまったら・・・・・
反対を貫き通せるのかな?
先進国内では日本はまだマシな状態ですが何か・・・・ 新興国が経済発展するのは市場と言うパイが広がってる最中なんだから当たり前 アニメも漫画もエロゲも関係ありません
195 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 12:27:28.76 ID:DQiwXZYrO
7月11日 子どもの権利条約WT第1回役員会: 井戸まさえ日誌
http://masae.way-nifty.com/chappy/2011/07/post-f3f1.html 民主党の子どもの権利条約WT第1回役員会を開き、定例の勉強会穂開くことなどを決定しました。
6回までのテーマは次のとおりです。
第1回 性的搾取・児童ポルノ
第2回 社会的養護を必要とする子どもたち
第3回、4回 教育、不登校、意見表明権
第5回 戸籍、婚外子、婚姻年齢
第6回 リプロダクティブ・ヘルス/ライツ
WTでは勉強会のほか、児童ポルノや来年度予算について要望書を提出することも決まりました。
事務局長としてしっかりと取り組んでいきます。
197 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 12:30:52.67 ID:V70zHf/f0
対象にしたくてうずうずしてる連中が多いですし
パブコメを書くときのポイント 最初に案自体に反対と明記すること 児童を保護することには賛成ですがなどと書くと賛成にカウントされる
200 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 12:34:56.11 ID:V70zHf/f0
京都の条例、廃棄命令だけじゃなく取得罪入ってるじゃん。あと立ち入り調査権限って何?
京都府児童ポルノの規制に関する条例(仮称)(案)について
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/1309827428947.pdf (1)児童ポルノの所持等の禁止
何人も、正当な理由なく、児童ポルノを所持したり、児童ポルノに係る情
報を記録した電磁的記録を保管してはならないこととします。
(2)児童ポルノの廃棄命令等
@ 知事は、児童ポルノ(法第2条第3項第1号及び第2号の児童ポルノ並
びに同項第3号の児童ポルノのうち衣服の全部を着けないもの又は性器若
しくは肛門を写したものに限ります。)を所持したり、当該児童ポルノに
係る情報を記録した電磁的記録を保管する者に対して、当該児童ポルノの
廃棄又は当該電磁的記録の消去を命じることができることとします。
A 知事は、@の児童ポルノ又は電磁的記録を所持・保管していると認めら
れる者に対し、立入調査を行うことや資料の提出を求めることができるこ
ととします。
(3)罰則
@ 対償を供与し、又はその供与の約束をすることにより児童ポルノ(法第
2条第3項第1号及び第2号の児童ポルノのうち13歳未満の児童が被写体
であるものに限ります。)の提供を受けた者に罰則を科すこととします。
当該児童ポルノの情報を記録した電磁的記録の提供を受けた者について
も同様に罰則を科すこととします。
A (2)の@の廃棄命令等に違反した者に対して、罰則を科することとし
ます。
(4)努力義務
府民は、児童ポルノ以外の物であっても、児童に対するわいせつ行為が写
っている物の製造、提供、所持・保管等をしないように努めることとします。
>>192 労働者の平均勤務時間が海外より段違いなのに、
アニメやマンガやゲームですら許されないとか……
お前は労働者に「過労死しろ」と言ってるようなもんだぞ?
202 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 12:39:07.69 ID:V70zHf/f0
俺らみたいに児童ポルノ議論してる人間は、学術研究目的だから、児童ポルノ持ってもいいってとかい?w
京都府児童ポルノの規制に関する条例(仮称)(案)について
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/1309827428947.pdf Q3 児童ポルノの所持等の禁止の対象外とされている「正当な理由」とは、ど
のような場合ですか?
A3 児童ポルノに該当するものを、学術研究、医療行為、犯罪捜査、弁護活動
等の正当な業務のために取得・所持する場合や、幼児期の記録として本人や家
族が所持する場合等、取得・所持をすることに正当な理由がある場合をいいま
す。
正当か不当かは警察が決めるから問答無用で逮捕してくると思うよ例え本人や家族が所持していてもな
204 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 12:41:34.87 ID:V70zHf/f0
やっぱり取得罪になってるぞ京都の条例。 ていうか、二段目がどう考えても普通の単純所持禁止なんだが? なんだこれ。 Q5 過去に入手した児童ポルノについても規制の対象となるのですか? A5 規制の対象となる、13歳未満の児童が写っている児童ポルノを「取得」 した場合は、条例の施行前に行われた行為をこの条例で罰することはできない ため、条例の施行日以後に「取得」した場合のみが条例の規制の対象となりま す。 また、18歳未満の児童が写っている児童ポルノを「所持」している場合は、 条例施行日から所持が禁止されることとなり、以前に取得したものであっても 条例の規制対象となります。 (したがって、現在児童ポルノを持っている方は、条例が施行される日までに、 自ら「廃棄」する必要があります。)
>>203 最終手段として「ミッドナイトエクスプレス」方式も考えられるからな。
警察が踏み込んできた時、私物の中になぜか身に覚えのないUSBメモリが…ってパターン。
>>200 児童ポルノの定義がはっきりした形になったか……
これなら分かりやすいし、拡大解釈もありえないな
>>193 人権擁護法の時も実質城内ともう一人の議員の2人で説得してまわって、
最終的に安倍やら平沼やらの後ろ立てを得て、推進派の古賀誠の
強引な突破に対抗してるんだよ。
擁護法の時に問題点としてたのが”差別の規定の曖昧さ”
今回の児ポ法の時も指摘してるのは”規定の曖昧さ”で一貫している。
これは民主の反対派議員の主張とも一致してるからな。
擁護法の時も推進派は曖昧である事にこだわったし、
児ポの推進のアグネスも曖昧でなければ完全に規制できないから困ると
言ってるわけで、この点は推進派にとっても重要ポイント。
208 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 12:45:54.33 ID:V70zHf/f0
>>206 定義は現行の児童ポルノ規制法と同じだと書いている。
2 「児童」及び「児童ポルノ」の定義
この条例においては、「児童」及び「児童ポルノ」の定義は、「児童買春、
児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」(以下「法」
といいます。)と同様とします。
だめじゃん
京都府民は捕まりたくないなら写真全部破棄しろって事だわな
>>202 これでは児ポ根絶の目的が果たせないではないか
それに根絶が確認できなければ児童保護の意味をなさない
そもそも単純所持禁止は人の不幸を作り、誰も幸福にはできないのだ
一応根絶が目的であって児童の保護は目的ではないからな 実際は規制することが目的であって根絶や児童の保護は完全無視のスルー
>>208 罰則に関係あるのは
>児童ポルノ(法第2条第3項第1号及び第2号の児童ポルノのうち
>13歳未満の児童が被写体であるものに限ります。)
て書いてあるから、3号含まれていないよ?
214 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 12:53:12.89 ID:5btSGrE60
奥村さんはえー
[児童ポルノ・児童買春]京都府児童ポルノの規制に関する条例(仮称)(案)について
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110714#1310523752 質問はありますけどね・・・
京都府はH11以降、法14条2項の調査研究をしているはずなので、その成果を公表してください。
京都府はH11以降、法15条の心身に有害な影響を受けた児童の保護を講じているはずなので 、その成果を公表してください。
京都府はH11以降、法16条の心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制の整備に努めてきたはずなので、その成果を公表してください。
取得罪の保護法益は何ですか?
13歳未満の児童に裸の写メを送ってもらった場合は、条例の取得罪のみを覚悟すればいいですか?
児童ポルノ(法第2条第3項第1号及び第2号の児童ポルノのうち13歳未満の児童が被写体であるものに限ります。)を廃棄したいので、タイトル等が判明しているものを公表してください。
予め廃棄したいのですが、ゴミ収集車には出しにくいので、鴨川に流せと言うことですか? 廃棄方法も用意してもらえませんか
予め廃棄したとしても立入検査が行われると思いますが、立入検査の対象となる児童ポルノを廃棄したことをどのように証明すればいいですか?条例施行前に府警で証明してもらえませんか。
小児科学・産婦人科学等の医学書も児童ポルノとされ「正当な理由」がなければ、取得できないことになりますか?
ある人が個人的趣味のために図書館で複写した又は書店で購入した時点で「取得罪」になりますが、図書館は法7条5項の提供目的所持罪・製造罪や同条4項の提供罪に問われますか。
書店は法7条5項の提供目的所持罪や同条4項の提供罪に問われますか
児童ポルノを持って自首した場合、罪を減軽免除してもらえませんか?奈良県だと子どもを犯罪の被害から守る条例15条2項で必要的減免を受けられるので、奈良県で自首しようと思います。
215 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 13:00:10.98 ID:5btSGrE60
>>213 現行の児童ポルノの定義で13歳未満の定義がついただけだから、つまりこういう事件が起こるのは避けられない。
アメリカが派兵した兵士に、家族の写真を送ったら児童ポルノと認定された事件(転載情報)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/019ad6d7a11505c3675230bc7f58135f >派兵に家族の写真を送ったら児童ポルノ認定された事件
>「アフガニスタンに派遣されていたアメリカのイリノイ州兵が、児童ポルノを所持していたとして軍法会議にかけられようとしている。
>その児童ポルノとは親戚の子供の写真。じつはホームシックになりかけていた息子のことを案じた母が、せめて写真だけでもと親戚の少女の写真を戦地に送ったのだが、これがいけなかった。
>写真は少女が子供用プールで遊んでいるほほえましいものなのだが、ちょっとだけお尻が見えていた。そして、これが“児童ポルノ”として認定され、哀れ兵士は軍法会議にかけられることとなった。
>この兵士は軍法会議がおわるまでアフガニスタンから戻ることはできないそうだ。写真の少女の父親は過去にガンの診断を受けており、それ以来この兵士は父親代わりとして少女に接してきたという。無罪になることを願いたい。」
海外邦人事件簿|Vol.50 なぜ!? 思わぬことから大騒ぎ(その1)
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html >『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』
>『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』
217 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 13:03:14.15 ID:9rNyN0rHO
>>192 中国とかそこいら辺よく分かって子供向け娯楽規制してますからな
>>213 児童ポルノの定義は現行法ですが13歳未満の被写体は所持した場合は罰則与えるけって感じか
ただQ&Aにはしっかりと18歳未満全部所持すんなよって描いてるけどね
Q5 過去に入手した児童ポルノについても規制の対象となるのですか?
A5 規制の対象となる、13歳未満の児童が写っている児童ポルノを「取得」
した場合は、条例の施行前に行われた行為をこの条例で罰することはできない
ため、条例の施行日以後に「取得」した場合のみが条例の規制の対象となりま
す。
また、18歳未満の児童が写っている児童ポルノを「所持」している場合は、
条例施行日から所持が禁止されることとなり、以前に取得したものであっても
条例の規制対象となります。
(したがって、現在児童ポルノを持っている方は、条例が施行される日までに、
自ら「廃棄」する必要があります。)
>(法第2条第3項第1号及び第2号の児童ポルノ並 >びに同項第3号の児童ポルノのうち衣服の全部を着けないもの又は性器若 >しくは肛門を写したものに限ります。) 全部こっちにしておいたら良かったのにな
結局京都も糞か
反対派にかかったら世界中がクソだらけだわな
誰かを冤罪で陥れるなら薬物でも銃刀法でもDVでもできる 児童ポルノ単純所持禁止になると途端にそういった冤罪が増えるの?
>>222 誰でも陥れられるようになっている
以前にも海外で、
児童ポルノを気に入らない上司へメール添付で送り、
告発して問題になったケースがある
結果的にその件に関してはバレて送った部下の方が
カウンターアタック食らったがな
もし、そのバレが無ければ上司のほうが
社会的に殺されていた可能性もある
ましてや、逮捕というだけで社会的損失は大きいと言うのにね
いやだからそうやって誰かを陥れる手段は今でもいくらでもあるわけで 仮に単純所持禁止によって児童ポルノがその手段に加わるとしてもいろいろある手段がひとつ増えるに過ぎない
既にあるから増やしていいという理屈が分からんわ
226 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 14:41:59.38 ID:edP2+SfR0
>>224 冤罪の要因をわざわざ増やす必要は無い。
子供達の為なら冤罪位我慢しろよ クビになったってさっさと仕事見つけりゃいいじゃねえか
麻薬や拳銃はそう容易くは入手できないが 児ポはネットやっているだけでいつの間にか自身のPCに混入している可能性もあり 入手が非常に容易いこともあって冤罪発生率も麻薬や拳銃よりはるかに高いのでは?
>>227 冤罪の場合はもちろん、国が損害を保障するんだけどな
そもそも児ポがあっても子供たちが被害にあうわけじゃない。児ポが作られる過程で被害にあう
つまり児ポの製造を取り締まるだけでいいってこと。児ポが被害を作り出すわけじゃない
232 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 14:46:19.49 ID:DQiwXZYrO
ネットで銃や麻薬の動画や画像見ても銃や麻薬そのものじゃないから問題ない 児童ポルノはネットで見た動画や画像そのものだから、見た瞬間に取得所持容疑者になる まったく性質が違う
薬物や銃刀法やDVがパソコンやデータ上で手軽に冤罪つくれたりクラッキングやウィルスで勝手に容疑者にできるの?
234 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 14:46:41.95 ID:f3WyBufa0
>>222 薬物や拳銃や刀は、入手が困難で複製も簡単にできないが、児童ポルノはコピペ一発で増やせる。
>>227 子供のためになっているならな……
だが、メディア表現規制よりもやれることが先にあるだろ
現場に関わっていれば、表現規制に関わる暇なんて到底無いぞ
なんたって、リソース不足だしな
それに、こんなことに拘ってる勢力のせいで
本当に子供や女性を救済している現場が
逆に迷惑していることをお前は知るべきだ
236 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 14:48:26.82 ID:edP2+SfR0
>>227 多くの子供が犠牲になっているにもかかわらず、
原発事業を執拗に維持しようとしている時点で、
カルトである統一教会の欺瞞性は露呈している。
子供達を利権の為の道具にするな。
237 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 14:48:54.85 ID:DQiwXZYrO
児童ポルノの材料は麻薬や銃と違って生まれながらに全人類が18年間持ってるしな
冤罪被害者にも家族が子供がいると考えない規制派はやっぱバカだな
>>236 >多くの子供が犠牲になっているにもかかわらず、
>原発事業を執拗に維持しようとしている時点で、
統一教会って原発推進派なの?
240 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 14:52:04.50 ID:edP2+SfR0
>>239 もろに。
今の自民=統一教会と言っても良いぐらい。
>>238 いや、親離れは早い方がいい・
どうせ先に死ぬし
子どものために冤罪我慢したら覚えのないことで警察来て逮捕、離婚、性犯罪者のレッテルはられました 子どものために冤罪我慢して逮捕されてなんとかわかってもらったけど会社クビ、社会的信用なくなって再就職できません家族やしなえません
>>240 そこまで侵食が進んでいるのか……
まぁ、最近は政局ばかりな自民しか見ていないから
もう何聞いても驚かない
うん、それも仕方ないんじゃないかな・ そういうのを見越して子供をポコポコ産めるようになっているわけで 私も東北に兄がいますが、上記の理由により放射性物質で死んじまうのも仕方ねーとは思っています おとんとおかんが2号3号を作ったのも、1号になんかあった時のための保険でしょうし
親が逮捕された時の 子供のトラウマとその後の不自由を奇声派はどう考えているのだろうか 子供のためというが 本当に子供のためになるのか、 三日三晩ぐらい考えてほしいのだが。
>>240 統一教会シンパの大物議員(安倍、山谷、高市、野田)が複数いるだけで
自民=統一教会と見るのは行き過ぎでは?
247 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 14:58:29.28 ID:GyVEXHoX0
~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜今やるべきことは
>>32 のWT.近い内に党としての考え方がまとまるというので
やめてほしい事などを伝える。なるべく電話で今やろうぜ!
>>195 に二次含めるな!と書こう。これは別人を装って毎週提出しよう
「漫画やアニメは規制の対象にはしないのですか? 」と送ってる事からして敵も本気らしいしな
>>245 過酷な試練を積ませてあげるのが本当の優しさというのは過去の漫画・アニメ・ゲームで言われていることですし、私も同感です・
師匠が悪を演じ弟子に討たせて一人前にするとか定番でございますし
現実をみろ
>>246 党員拘束(だっけ?)があり、それに殆ど逆らえない状態だから、
大物がいるがいるだけで党そのものが敵となる
まぁ、自民から他党へ移籍した上で表現規制の慎重・反対があるなら
改めてチェックしていけばいいさ
規制派こんなんばっか 反社会的なのはどっちだか
252 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 15:05:12.66 ID:edP2+SfR0
>>246 キリスト教徒でもある現総裁の谷垣氏もだな。
麻生元首相もキリスト教徒なので要注意。
>>249 うん、なんか試練を与えると「人権侵害だ!!」とか「告訴する!!」だの喚くフニャチンやフニュマンが増えましたよね最近・
どっかの戦闘民族見たく「ヤベぇ状態だってーのにオラすげぇワクワクしてきたぞ」くらい言ってほしいですハイ
>>251 いや、彼らのおかげでお前は大分鍛えられたはず・
現実以前に仮想と現実の区別をつけよう
自分のことわからない禁治産者がいるな 今は非後見人だったか
いや、現実と仮想を分けるからロクなことにならないので、どっちか都合のいい方に統一しておいた方がいい・
258 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 15:15:41.62 ID:GyVEXHoX0
>>118 マジでアグネスチャンは国外逃亡したの?kwsk
~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜今やるべきことは
>>127 に意見出す事(これは8/13までの予定なので後回しでいい)
259 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 15:16:43.11 ID:N/rPcsEe0
京都府児童ポルノの規制に関する条例(仮称)(案)について
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/1309827428947.pdf >(1)児童ポルノの所持等の禁止
>何人も、正当な理由なく、児童ポルノを所持したり、児童ポルノに係る情
>報を記録した電磁的記録を保管してはならないこととします。
正当な理由なく児童ポルノを所持保管してはだめ。
つまり取得は正当な理由があってもだめなはず。
ところが、Q&Aでは正当な理由があれば取得も可になっている。
同じpdfの中で矛盾するなよ。
>Q3 児童ポルノの所持等の禁止の対象外とされている「正当な理由」とは、ど
>のような場合ですか?
>
>A3 児童ポルノに該当するものを、学術研究、医療行為、犯罪捜査、弁護活動
>等の正当な業務のために取得・所持する場合や、幼児期の記録として本人や家
>族が所持する場合等、取得・所持をすることに正当な理由がある場合をいいま
>す。
アグネス被災地と関係ないとこで講演してんじゃなかったか?
子供より自分の仕事の方が大事だってわけか これだから働きアリ共は嫌なんだ
>>261 うん、ウチの会社にも仕事ごときでブチキレてる野村って男がいますが、アレはたぶんスラムダンクの見過ぎだと思う・
生きるためには仕事して金稼がないと駄目だから働き蟻とか全く関係ないですよねアタリマエのことを言ってるだけ
いや、畑でええやん・
>>262 問題あるかどうかはお前が決められることじゃない
恐らく規制派なんだろうが
267 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 15:24:16.79 ID:edP2+SfR0
(虚妄に過ぎない)自己の信仰を絶対のものとし、 他者に強要してくる(利権至上主義の)カルトには一片の寛容も不要だ。 相互の宗教を認め合う限りにおいてのみ寛容であれば良い。 「日本人的なお人よし=愚者」と 日本人には認識を改めて欲しいと切望している。
>>258 どのような意見を出すべきかここでまとめてみないか?
または各々が自己で考えて意見を送るべきか
あとこれを契機に他の自治体も続くのかな? 例えば宮城県とか
首都じゃないから続く所あれば続かないところもある 首都なら全国レベルで続くかもしれんけど
271 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 15:30:48.83 ID:9rNyN0rHO
>>266 いや、中立というか第三勢力
双方壊滅エンドを所望しております
とりあえず取って付けたような言い訳がましい質疑応答とPDFの内容の食い違い まずは突っ込むべきだろ 質疑応答って法的拘束力あるのか?
>>270 そうか。でも宮城県はやりそうだな
今はそれど頃じゃないだろうけど、復興が一段落して今と同じ知事ならやるだろうな
他にも自民系が強い自治体はやりかねん
>>271 ならば規制派だよ
反対してないならな
こんな問題にグレーゾーンはない
消えろ
>>268 一カ所でまとめると似たような意見ばっかり届く事になりかねんからなー
こないだのコピペメール問題じゃないけどさ
分かんなくなったら相談する、程度でいいんじゃね
しかし問題点が多く寄せられるならば簡単には波及しないだろう
277 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 15:39:55.54 ID:9rNyN0rHO
>>274 いや、首都圏にいる双方の主力部隊がアレに犯られちゃってるのでもうナンマイダーだと思う
>>277 なら満足じゃん
安心して消えろよ
スレタイも読めない禁治産者
>>226 冤罪の要因になる可能性になることは法律の目的ではない
冤罪の要因になる可能性がわかっているなら対処すればよい
違法薬物は現在進行形で冤罪をバンバン作っているハズだが、だからといって違法薬物の取締が間違っているとは言えないだろう
>>234 逆に言えば防御も容易だね
違法薬物は入手簡単だったのか
281 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 15:50:37.52 ID:9rNyN0rHO
282 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 15:52:04.17 ID:9rNyN0rHO
中学生でも入手できるのが現実だから「簡単」と言ってもいいだろう しかしナイフを持つ(合法)こととそれで人を刺すこと(違法)は全く別 難しいのはルビコン川を渡ることだ だから犯罪者になる覚悟で誰かを冤罪で陥れようとする目的意識を待持った人間にとっては違法薬物入手は簡単
若者のデモ離れ
10年位前まではネットの海外通販で麻の種とかわりかし簡単に買えたけど今はほぼ壊滅状態ですわ 今でもあるこたあるけどほぼ100%捕まるで
報道しない、弾圧する、改竄する新聞がそれをいうか 煽ってるんだろ やったら言い様に編集や改竄して報道するんじゃね
前の世代がそういうのは全部やってしまった、食い散らかしてしまったわけ そのころはデモだとかそういったものが有効な手段にみえた 結局全部ムダだった いまデモとかやってる連中は残りカス、うんこを喜んで食ってる連中
289 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 16:06:59.38 ID:pMcyztXc0
>>285 マスコミがデモを取り上げないだけで、割と頻繁に行われてるのだが。
面白かったり都合の良いデモは取り上げるが 面白くなかったり都合の悪いデマはスルーするのがマスコミ
禁治産者はNGなんでよろしく
言論弾圧?
>>292 反対派でもない、煽るだけの、またスレタイ読めないような荒らしに語らす必要を感じない
> マスコミがデモを取り上げない 記者が手薄なんだってさ 情報がない時はトムとジェリースレ
>>294 永久書き込み規制だったら言論弾圧かも知れないが
見えなくすることは言論弾圧とは言わんと思うがw
グルメだのバーゲンだのに人まわすくせに記者いねーとかあきらかやる気ないだけだろ
299 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 16:28:01.07 ID:9rNyN0rHO
>>284 どっかの県庁に突撃したのがいたらしいですが、あのくらいしないと意味ないッスよね
どっかの国のデモでは党本部を制圧したみたいですし
>>297 実力行使できないという意味では権力による「言論弾圧」とは違うね
しかし自分が言論弾圧をしている自覚がないからむしろ悪質で下劣
そもそも反対派のスレで共倒れ狙ってるだの訳わかんねー持論並べて冤罪肯定しちまう上、目的果たしたと見せかけてこれは罠とか言って帰らねーアジテーターは荒らしだろう
2ちゃんのルール的には「荒らし」は完全無視だろ NGにしろとか強制してる時点で荒らし認定は不能
>>300 そいつのレス遡ってみろよ
携帯とPC両方の
みんな、聞いてくれ。妹が彼氏喜ばせるため練習したいって言うんで、 俺を実験台にしてフェラしてくれた。 一線を超えてはいかんと理性保ってゴム着用して 粘膜と粘膜がぬめりあうことは回避した。 妹は意外と上手だった。最初は気持ち悪かったが、妹でも立つときは立つもんだなと思った。
disca 2004年のときに単純所持に反対していた有識者と呼ばれる人たちが、 今になって単純所持に賛成する。この6年間放置して犠牲になった多くの子どもたちの前で謝罪すべき。 初耳です
>>307 んな話あった?
具体的にだれかいわないとな
まあ犠牲のほとんど親による虐待ですね
このオカマは完全に自分の中の世界が正しいと信じこんでいるんだろうな 後藤が顧問弁護士でないとか平気で言うし
非実在有識者
ユニセフと海外宝くじ当選のDMが同時に届いて糞ワロタ
カリヨンの嘘がばれて後藤の嘘がばれて 次はエクパット関西が規制派に戻ったって嘘がバレるかな
嘘を吐けば吐くほど向こうのダメージになるんだから もっと泳いでもらおうじゃないか
このオカマと同級生とか言う人の言う通り虚言癖かあるのかな
>>313 エクパット関西は規制派に戻った。というのは、
エクパット本部のガイドラインに従わないと支部の認可を取り消されるから。
その旨はこのスレor過去スレで何度か引用されてると思ったが。
当時(10年前?)と今とじゃメンバーはかなり入れ替わってるんじゃないか?
318 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 17:26:15.72 ID:GyVEXHoX0
とはいえ、奴のたわ言をまともに聞き入れてしまう奴もいるから おかしなことを言えば反論していかないと 先ほど、ほかの奴がdisca にツイートしていたしな
>>200 >第3号の児童ポルノのうち衣服の全部を着けないもの
サンタフェがアウトじゃん
なんで3号入れるかな
フィギュアって下からパンツ覗いてもオナニーする気になれんな やはりオリエント工業くらいの等身大人形じゃないと勃起しない
>>320 レベルアッパーに手を出すからこんな事に…。
>>320 47歳にもなって欲しい物は買うという常識が無いとは
>>323 まぁ、欲しいソフトはダウンロードが罷り通っている世間ですから……
どうしてこうなったorz
>>195 何コレ?
民主党内の規制推進派が児ポWTとは別の動きを見せてるって事?
前スレ966、
>>124 ,125辺りの話は、
被害者児童の水増しじゃなくて、被害者保護の水増しってことだよね
海外への発表でなぜか被害者全員を保護できたことになってる
実際は、こんな感じなのに
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/youran/data20k/3-15.xls等 H13 児童買春等被害相談 91
H14 児童買春等被害相談 101
H15 児童買春等被害相談 107
H16 児童買春等被害相談 100
H17 児童買春等被害相談 52
H18 児童買春等被害相談 36
H19 児童買春等被害相談 32件
H20 児童買春等被害相談 24件
被害者保護を全然出来てない日本を知られたくなかったってことなのかな
327 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 18:33:25.89 ID:GKTNAg9LO
328 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 18:40:10.48 ID:rhIvRFq40
現時点において、児童ポルノ禁止法では所持禁止にはされていない。 つまり、所持を許可されている。 にもかかわらず、条例で所持禁止にすれば法律の範囲内ではなくなり、憲法違反になる。 後は権利侵害でたたく。 自分の裸が児童ポルノとされるのは権利侵害だ。 自分の所持する書籍の挿絵に使われている写真に、児童の裸が写っていれば児童ポルノとされるのは権利侵害だ。 宮沢りえのサンタフェも児童ポルノとされるのは権利侵害だ。 自分の彼女の裸写真も児童ポルノとされるのは権利侵害だ。
超先生と金尻がまたわめき始めたな disca disca 2004年のときに単純所持に反対していた有識者と呼ばれる人たちが、今になって単純所持に賛成する。 この6年間放置して犠牲になった多くの子どもたちの前で謝罪すべき。 12時間前 お気に入り リツイート 返信 wakabafukada ?????? ?????? 確かあの時は「宮沢りえのヌード写真集も該当するからそれは厳しすぎ」って意見があったんだよね。 あの時「りえは母親や大人たちに性的搾取を受けた児童ポルノ被害者」と指摘する人は誰もいなかった。 RT @disca 単純所持に反対していた有識者と呼ばれる人たちが、今になって単純所持に賛成 2時間前 お気に入り リツイート 返信 返信 disca @wakabafukada 2008年のときは「保坂のぶと」だよね。6年間放置してきた政治的責任は甚大で、 犠牲になった多くの子どもたちに頭を下げて謝罪すべきだと思う。 2時間前 webから お気に入り リツイート 返信
>>200 何だ、単純所持禁止法ではないか。
>(2)
『知事』を『警察』に書き換えればあら不思議。
どうみても令状の存在を無視してます。
>>204 メインは2段目だよ。
取得罪っぽくみえるのはただの煙幕です。
>>214 >※13歳未満の児童に裸の写メを送ってもらった場合は、条例の取得罪のみを覚悟すればいいですか?
>※児童ポルノを持って自首した場合、罪を減軽免除してもらえませんか?奈良県だと子どもを犯罪の被害から守る条例>
>15条2項で必要的減免を受けられるので、奈良県で自首しようと思います。
条例案では『廃棄命令後も所持してた場合』だから、廃棄命令が出る前の段階は無罪。
でなきゃ矛盾する。
>図書館・書店は法7条5項の提供目的所持罪や同条4項の提供罪に問われますか
問われた。
金尻を叩いてもあまり意味が無い。 今は議員に直接聞く時だ。
少なくともオカマの金尻よりは現場に関わって活動してたと思うがな むしろ金尻のオカマが土下座するべきだよな
というか保坂氏は実際に活動してたから名誉毀損になんぞ
とりあえずAMIとGTに通報。 ここ経由でコン研にも伝わるでしょう。 それよりも本屋の品揃えだ。
【民主党ジポ法WT】 京都の条例案にある『幼児期の記録として本人や家族が所持する場合等、取得・所持をすることに正当な理由がある 場合をいいます。』を持ってくるかも?(超不確定。ん〜でも金尻が・・・) というよりも、京都のアレは規制派の民主党に対するメッセージか? これが『幼児期の記録として本人が≪許可してる≫場合等、』ならまだいいんだが・・・
慎重派が多いならそこまでいくかはわからんがコンタクトとってみよう 単純所持そのものがやばいんだから
(4)努力義務 府民は、 ≪児童ポルノ以外の物であっても、≫ 児童に対するわいせつ行為が写 っている物の製造、提供、所持・保管等をしないように努めることとします。 ≪児童ポルノ以外≫の≪児童に対するわいせつ行為が写っている物≫? 待て、『児童に対するわいせつ行為が写っている物』は、(1)児童ポルノの所持等の禁止 と (2)児童ポルノの廃棄 命令等 で禁止されているぞ? これ以外の物といったら・・・やはり二次か。 全くあの詐欺師め。
言われてみればそうだな児童ポルノ以外で児童に対するわいせつな行為を映ってる物といえば 二次以外無いな
339 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 19:56:36.38 ID:GKTNAg9LO
色々矛盾起きてるよな 努力義務で児童ポルノ以外の児童に対するわいせつな行為を映っているものも所持提供保管すんな言ったり 罰則規定は13歳未満と書いていながらQ&Aでも13歳未満と書いていながら Q&Aで13歳以上18歳未満の写真も条例の対象に入れるんでと描いてるというね
今北 京都の件来たか、 今PDF読んでる時間無いんだけど、 どうやら突っ込み所だらけって感じですな。
京都はとにかくがんがんパブコメ送らないとね 今日から受付だから
Q&Aでは漫画等は児童ポルノの対象外ですと書いてあるのに 児童ポルノの以外で児童に対するわいせつな行為を映ってるいる物の製造、提供、所持・保管等をしないように努めろと書いてある 児童ポルノ以外での児童のわいせつな行為映ってる物ってなんだ?
自民公明案で冤罪が起こらないとか言っていたバカも謝罪しろ 葉梨とか規制馬鹿とか
これ書いた人自身も意味不明になってるんじゃないのかと疑いたくなるな
今までリアルな女の子とエッチなことするのが嗜みだったんだけど、 今回の治らない淋病の話しを聞いて これからはエロゲーとオナホールしかないと思いました。 エロゲーとオナホールのためにおまいら 頑張って下さい。任せましたぞ
>>343 最初ジュニアアイドルかと思ったけど
わいせつな行為と書いてあるから違うよな
やっぱ二次かね
児童ポルノの対象外で児童のわいせつな行為映ってる物といえば 二次除くと存在しないと思うぞ
349 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 20:13:39.83 ID:DQiwXZYrO
>>343 両方、漫画などに当てはまってるじゃん。
漫画等は児童ポルノの対象外(つまり漫画は児童ポルノではないが、児童ポルノ以外で児童に対するわいせつな行為が映ってる物)と読める。
>>347 児童ポルノと断定できないものであっても、エロいと判断したらアウトだと
言いたいんだろうね。
ここまで派手にやられると、創作物を後回しにして単純所持関係を
決めようとする児ポ法の構図とまったく変わらない。
京都府警は二次元も取り締まろうと必死だね。
353 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 20:23:41.21 ID:g6wPbxj20
354 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 20:25:28.63 ID:nRGgyq5o0
いや、ジュニアアイドル規制かも。 WIKIには『「」は性交渉を結ばなかった場合』とあるからね。 ただこれだって冤罪、というよりも、『下手に服を着ている』ということで『意図しない虞犯性行為』という問題が発生するんだが。 てかどうすんだ?どんな格好が『わいせつな虞犯性行為』になるかなんて普通は、というか子供にゃわかんねぇだろ。
356 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 20:26:38.45 ID:DQiwXZYrO
この議員はやや規制派寄りやね
>>355 連中が指摘するものはこちらの斜め上を行くから
児童に対するわいせつな行為が映ってる時点で一応児童ポルノになるよ法律的にはな
スマフォン買って嬉しさにwツイッター再開した。 以前飽きて放置してたがいつの間にかタイムラインにぞろぞろ書き込みが増えていた 多分、リツイートが表示してるのだろうと思う。 前から疑問だったのだが 1、この掲示板の返信をするように いきなり一言コメント書き込み続けても良いものなのか? 手当たり次第に・・・ 2、例えば日本橋に関連した話題 魔法少女まどか☆マギカの板を探すような話題わけって出来るものなのか それともカテゴリー分けはしにくいものなのか? ひたすら書き込む練習は飽きたのでね
出版の自粛案についての続報は何かあった?
じゃあ取り調べ室も個室やめろよ
そうだな。取調室の扉を取っ払うか カツ丼の提供を禁止するかどちらかだな
取得罪・単純所持罪は反対 民主、共産、社民、国新、新日、みんな、たちあがれ、無所属議員に反対して貰うように 陳情しよう もう都条例や京都府条例、コンピュータ監視法と同じ轍を踏むわけには行かないよ
Twitterで日本語ハッシュタグを使えるようになったけど#非実在タグで規制派がはしゃいでいた
>>342 それと同時に各関連スレやtwitterに拡散だね
多くの人材を集めないと
370 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:22:22.73 ID:4+Qpql9b0
372 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:28:55.17 ID:kZqTu4Nq0
あのなぁ少なくとも「児童」って言ってる時点で現在の日本では実在児童だよ 2次規制を含めないように釘を刺すのは十分にいいけど 規制する気かゴルァと勘違いしてファビョって恥かかないようにな まぁ児童ポルノになるかどうか微妙なものはとりあえず持たないようにっていう意味で これもふざけた話だが
373 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:30:10.53 ID:+F8Zv/p20
>>184 元 自民党の浜田和幸参院議員が政務官として民主党に寝返った、
その見返りとして、城内議員を自民党に復党させようとしてんじゃ
ねえのかな?
そもそも京都の条例は13歳未満の取得罪にしたいのか 18歳未満の単純所持規制にしたいのかどっちなんだ? 後者ならかなりの広範囲に及ぶぞ
そういえば規制派は最初二次元に関しては別の法律でって言ってたのに 別の法律(都条例)ができても 児童ポルノ法デモーとか言ってんだよな ほんと、奴らに譲歩なんか何の意味もないことが分かる つまり、都条例クラスの自粛をしても意味なしってことだ 完全に全滅するまでどんだけ大人しくなってもネチネチ嫌がらせしてくるんだろうな
378 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:33:38.11 ID:wDCn+hCY0
18歳未満だと見た目では区別できないって問題は またスルーされてるの?
379 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:34:29.07 ID:z1lkG90U0
380 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:34:31.76 ID:YrPlAOn90
20歳超えてても中学生くらいと区別できない人もたまに居るけどどうするの?
努力義務も結局住民同士の監視とか五人組とか魔女狩りとか誘発しそうな制度だな
>>370 > また、この「児童ポルノ」に当たらないものであっても、児童に対する性的
> 虐待の防止という観点から、例えば、衣服を着ている児童の顔や体に精液をか
> ける行為が写った画像など、児童に対するわいせつ行為が写っている画像等に
> ついては、罰則や禁止規定を設けることはいたしませんが、児童の権利を侵害
> するものとして所持・保管等しないよう努力義務を課すこととしております。
インターネットで拾ったエロ画像の被写体が18歳未満かどうか
どーやって判別すんだろうな?
383 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:35:46.88 ID:z1lkG90U0
>>372 >あのなぁ少なくとも「児童」って言ってる時点で現在の日本では実在児童だよ
ていうか、この前東京で非実在青少年ってぶちあげた例があるんだけど。
もう完全反対でいいよ
385 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:37:28.96 ID:z1lkG90U0
サンタフェ持ってる家に、知事が気まぐれで立ち入り調査を命じることもできるわけだ。 恐ろしい話だ。
386 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:37:49.68 ID:yk+Xrjzz0
まさか制服着てたら18歳未満ねとかだったら 実質表現規制で、二次規制となんら変わらん思考・危険度だよね
多分漫画は入ってない 挿入行為がないものの事を言ってるってことは解る
>>383 Q&Aに児童の定義と児童ポルノの定義は児童ポルノ禁止法の定義と同じって書いてないか?
そもそも立ち入り調査って要するに家宅捜索のことだろ 裁判所の礼状無しでやったら問題だろ そこを先ずツッコまいないと
>>369 本当に必要なのは、オンラインだけで動く人間ではなくオフラインで動ける人間なんだがねえ・・・
391 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:41:50.49 ID:z1lkG90U0
>>388 「児童ポルノの定義に当てはまらないものでも規制する」とその上で言ってる件
>>390 そうだね。
でも取り敢えずは関連サイトや関係者への周知だと思う
393 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:42:33.57 ID:BWbvbivi0
そもそも地方でこんなもん作っていいレベルなの?
>>393 本来は駄目でも日本は条例が法律以上の効果を持っても違憲判決等は一切起きないから
好き勝手出来る
その点ではアメリカが羨ましい
>>391 >>382 で切り出した部分っしょ。
しっかし、高校生が自分達のセックスを撮影したもの持ってたらどーすんだろうな?
法律以上の条例つくろうが大丈夫的な暗黙の了承的なものがあったりするだろうから 規制派が国が動かないなら地方からやろう的な事を言ってるのも納得がいくんだよな
>>396 その子供たちは傷ついているので逮捕だよ
あんだけ二次は大丈夫だのよく考えて条令つくるだのほざいてたあの知事でさえこの様か
>>396 ジポ法の単純製造罪でアウト。
ここが今のジポ法が子供のことを一切考えてない証拠。
>>389 > 知事は、@の児童ポルノ又は電磁的記録を所持・保管していると認めら
> れる者に対し、立入調査を行うことや資料の提出を求めることができるこ
> ととします。
これか。
所持・保管していると認められるってのは法律用語的に
所持・保管しているのが明らかって事なのか
所持・保管している可能性があるって事なのか
>>400 こりゃ京都は知事や議会に物言いを言ったら、人生闇に葬り去られるな。
404 :
イモー虫 :2011/07/13(水) 21:52:03.42 ID:JT+SC7dzO
最近、臭い物には蓋をすれば良いだけの法案や条例が多いからな
406 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 21:55:03.73 ID:GoGT6QkA0
立入調査? これどうとでもなるな 例えばネットでリンク踏んだとかでも(普段はやらなくても) 何かあったときにそれを口実にできる 本当に気に入らない人間を闇に葬れるな
築地で火事だって 石原一派の仕業じゃないか
京都の府知事選がターニングポイントだったな 共産党系の候補に当選して欲しかった
京都は司法と行政一緒なのか? 裁判所も自在に動かせると
・マンションに機関銃など=38歳男逮捕、工藤会武器庫か−福岡
マンション室内に機関銃や実弾などを大量に隠し持っていたとして、福岡県警薬物銃器対策課などは13日、銃刀法違反(拳銃加重所持)などの容疑で、福岡市早良区次郎丸、自称会社員菅正知容疑者(38)を逮捕した。県警によると、容疑を認めているという。
逮捕容疑は6月22日午後3時すぎ、同市西区のマンションで、拳銃や小銃14丁と実弾431発を所持していた疑い。
同課によると、イスラエル製機関銃など殺傷能力の高い銃器も含まれていた。マンションは菅容疑者が借りていたという。
菅容疑者は指定暴力団工藤会組員と親交があったといい、同課はマンションが工藤会の武器庫として使われていた可能性もあるとみて、入手ルートなどを調べる
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011071300720
412 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 22:14:18.96 ID:F38HkNlP0
>>408 立入調査そのものは割と行われてるぞ。
「間接強制」と言って、今でも行政が行う行為のひとつとして普通に存在する。
有名どころだと児童虐待防止法とか。
なお、立入調査を正当な理由なく拒否すれば、30万の罰金。
>>382 見た目でいいだろ
最初は混乱するかもしれんが事例を積み重ねて基準を作っていけばいい
>>412 立入調査と家宅捜索の違いは?
>なお、立入調査を正当な理由なく拒否すれば、30万の罰金。
それは児童虐待防止法の場合?
415 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 22:20:16.28 ID:edP2+SfR0
>>413 主観的な判断が介在する余地は排除しなければならない。
恣意的に無制限に運用されてしまうだろうが。
見た目というなら 人間の産まれ持った外見による差別、ということで 人類史上でももっとも許されざる悪質な部類の差別となるが 人権侵害どころのさわぎじゃない
417 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 22:21:44.80 ID:F38HkNlP0
>>414 ただ、児童虐待防止法での立入調査は、実施のハードルがかなり高いみたいだね。
ほうじゃほうじゃ! 差別せずに可愛い女の子とただでおまんこさせろ!
419 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 22:26:52.02 ID:F38HkNlP0
調べたところによると、児童虐待防止法の強制立入調査には、裁判所の許可が要るらしい。 まあ令状主義に近いものがある。 で、京都の児童ポルノ規制条例ではその辺どうなってるんだ。
>>418 それは別に法で禁止されてないんで
頑張って自力で口説けw
あ
未成年は別だから気をつけろよ?
>>415 死刑か無期懲役かの判断も最終的には主観だよ
民主国家である日本で法律が「恣意的に無制限に運用されてしまう」ことはあり得ない
>>416 被害者年齢を見た目で判断することが人権侵害とどう繋がるのだ?
423 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 22:30:25.49 ID:edP2+SfR0
>>421 「民主国家である日本」
↑
幻想を見るのは止めよう
頭悪いなぁほんと
>知事は、@の児童ポルノ又は電磁的記録を所持・保管していると認めら >れる者に対し、立入調査を行うことや資料の提出を求めることができるこ >ととします というか、 憲法33条、35条に抵触するだろ…
>>423 じゃ日本で「恣意的に無制限に運用されてしまった」事例って?
ちなみに
>>421 二行目は法律が「恣意的に無制限に運用されてしまう」のは非民主国家だということね
427 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 22:35:38.69 ID:edP2+SfR0
何を言っているのかわからない にしても今日はあっちこっちでこんな感じの荒らしみかけるな どうしたんだろ?
福岡の青少年委員会、セブチルと潜入したので次はエクパットくらい行ってみるか
430 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 22:40:13.98 ID:edP2+SfR0
法令の条文を曖昧に作って恣意的運用の余地を拡大するのは、官僚、警察の常套手段。
>>428 分断だろう
変なこといってる奴のID辿るといいよ
どんな奴かわかるから
>>427 それは「恣意的に運用されてしまった」事例だね
あんな壊れたラジオ集団に潜入しても嘘ばかりでヘドがでるだけだろうな 報告たのむ
やるやらないじゃなくて出来るようになるから駄目なんだろ
ああなるほどね 軍隊を持つとからなず侵略戦争をはじめるから自衛隊は解散しろ的なw
>>427 警察は解体しないと大変なことになるよな。警察は廃止にしたほうがいい。
>>435 憲法9条があるからな。
まあ9条無くしたらどうなるかわからんがね
>>419 書いていない。
おそらく「裁判所の令状がない限り認めない(=令状があれば認める)」を引き出すためのトラップだろう。
199 名前: 世襲@iPhone [sage] 投稿日: 2011/07/13(水) 12:34:19.83 ID:2R76QwelP
パブコメを書くときのポイント
最初に案自体に反対と明記すること
児童を保護することには賛成ですがなどと書くと賛成にカウントされる
>>437 九条も二十一条も根っこはおなじだよね。自衛隊を解散させることが表現の自由を守る一番の方法。
安保も破棄してほしいよ。児ポ規制を強要する大使はいらないよね。
単発をお供にしているところからして 例のアレだな
上にも書いたとおり、パブコメは全てに反対すること 賛成できそうな項目はスルーして
もう道理もへったくれもないなw
8月までだから少しは時間あるな どこかの都みたく反対意見黒塗りでデコレーションされなきゃいいが
>>446 私道をかすめた罪で逮捕されるのが恣意なく順当な制約を伴った運用だというのかね
女子サッカーで腐れ規制国家のスウェーデンをボコボコに負かして欲しい
うん、水弾はおろかエポ●ク社製の空気砲で空気弾ぶつけただけで逮捕されますからな、仕方ないと思う・
>>448 まず別件逮捕が必要な状況は警察が望んだことじゃない
「私道をかすめた罪で逮捕される」が適法性に問題あるとは思えないけど
仮に違法性があったとしても「恣意的に運用されてしまった」事例だね
>>444 辿ったが何がしたいんだろうねこいつ
とりあえず相手にしないでパブコメでも書くのが吉だろうな
松本サリン事件なんかモロアレだもん こえーよ
>>453 法律の欠陥の問題と運用(冤罪)の問題をごっちゃにしてはいけんよ
自分が正義だと思い込んでいるから(それもバランスの取れた) 規制だろうと人権侵害だろうと上手くさばけれると思い込んでるんだな でもその癖に人は信用出来ないからこそ法律が必要だと矛盾を言い出す で、その高潔な判断は間違いがないと言う
>>452 うん、こんなとこでダベっている場合ではない・
が、また都条例んときと同じミス(面倒くせーから明日でいいやと後回し)しそうなのがお前
458 :
名無したちの午後 :2011/07/13(水) 23:44:47.39 ID:edP2+SfR0
>>454 運用する際に誤りが生じないように、
主観的判断を要する余地をなくすのは当然だろうが。
「見た目」で判断なぞ論外。客観的な指標である年齢で判断すれば良い。
>>457 いつも朝から張り付いている暇人だね
相手にすると喜ぶだけだから以後放置で
規制に反対と言うより以前に 常識ある普通の社会でありたい。なぜ規制政党Jは狂気で愚劣な世界を望むのか? それだけなんだがなあ。 どうしても規制派はわかろうとしない。戦前ならともかくこの今の時代には どう見てもその思想社会を訴える姿は鼻つまみな風体なのにな・・・
足利事件も松本サリンも「ごめんね」で終わっちゃったんだっけ?
オウムが全て悪いで終わった
そーえば そん時は「カルト教団怖いですねー 新興宗教怖いですねー」みたいなことマスコミは言っていたのに アレと大して変わらないカルト的なこと{○○の霊を降臨〜)をほざいている教団が アニメ映画作ったり、保守?政党に選挙協力したり 挙句に自前の政党作って出馬したりすることに 何も言わないのはどういうことよ? やっぱ広告がからむと批判派できませんか?
とにかく京都へのパブコメは当然としてなにかほかにやるべきことはなんだろうか 出版WT京都と忙しいな
>>464 金だろうなやっぱ
戦後一番の過ちはあのとき公明党を排除しなかったことだろうな
まぁマスコミが宗教ネタを言い出すのはあまり感心はしない マンセーも叩きも嫌な感じだ
>>468 意外に雑誌は叩いてるような感じのどきあるな
集会の写真あきらかに異質な感じでのせてる
471 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 00:20:37.18 ID:Gu/QEAJh0
賛同して頂けたら署名をお願いします。
児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
http://nanashikai.com/?page_id=115 紹介議員:松浦大悟議員(民主党)、佐藤正久議員(自民党)、森田高議員(国民新党)、城内実議員(無所属)
上記の国会議員が紹介人をしている署名です。締め切りは8月中旬を予定しています。
前回、協力してくださった方も再び署名することができます。
皆様、是非、御協力と周知の程、宜しくお願いいたします。
*ブログは勿論のこと、特にTwitterをやってる方は継続的に周知をお願いします。
*下記の予約番号を用いると、セブンイレブンのコピー機で署名用紙を入手できます。
ネットプリント予約番号:FD56RF6D (7月21日まで有効)
472 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 00:28:36.88 ID:nKHK/kNL0
>>458 もちろん年齢が確認できれば問題ありませんや
でもそうなると「どう見ても小学生」の場合救えません
「見た目」をその為の幅と見るか、悪用前提で切り捨てるかの違い
>>464 さすがに弁護士とその家族拉致殺害サリン製造使用AKの複製その他もろもろやったテロ集団は
他のカルトとは一味違いますわいな
>>471 珍風や在特会のダミー団体がやってる個人情報集めの署名なんか宣伝するんじゃねーよw
475 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 00:34:08.14 ID:CgORydp4O
>>464 うん、山羊座の亡霊がアドバイスしてくれている人もいるのでそこんとこは難しい
困っているときに、死んだ身内が夢に現れて助けてくれる方も大勢いらっしゃるようですし
署名なら山口弁護士やコン研が中心になってしてくれるのが一番ありがたい
宗教と言えば、占いで見てもらったときに100%宗教関係者ですよねって言われる そうですよ坊主ですよ
>>476 いや、山口、都条例んときになーんもしなかったやん・
大昔とある作家が自作品の装丁を伏字で愚痴ってたがあれは取次のことだったのか
本の製作も読者への販売もできず利益の中抜きしかできない取次なんて存在価値ないじゃんw
>>480 いやいや、弁護士業務で小金稼ぐのに一生懸命やったやん・
>>475 は反対派ではないので注意
携帯とPCで煽りやってる
>>483 いや、熱くなられるより落ち着いてほしい、暑苦しいだけなので・
>>476 ただの署名じゃなくて
>>471 は国会議員が紹介人になって正式に請願を出すんだよ。
以下のことに賛同するなら署名はしてもいい。
【 請願事項 】
1、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
2、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
3、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
4、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
5、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事
緊急時に付き、釣り、工作、その他荒らしは徹底放置で、 雑談も程ほどに、無駄にレス重ねてスレ浪費しては情報収集に差し障りますから。
>>485 ちゃんと商品の中身を確認してから店頭に並べるんやからええやん・
どっかのセシウム牛売ったとこに比べたら実に良心的
>>487 早く寝なさい・
水遁されないからって元気だね
>>482 言いたい事がよく分からないが、自分の収入を確保する事がそんなに悪い事なのか?
491 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 01:11:57.36 ID:CgORydp4O
>>489 うん、されるほど悪いことしてないですし
ちょっとした見解の相違でキチガイみたく突然襲いかかってくる方がはるかに問題かと
>>490 うん、表現の自由の消滅という国家の危機だというのに呑気に小金稼いでいる場合ではない・
労働者然否定とかついにID:X3dagxzN0はトチ狂ったか。
>>493 いやまぁそこまでして小金稼ぐの最優先したいっつーなら別に構いませんが・
これ以上スレ違いなレスを続けるなら階層システム復旧次第水遁する 新システムには携帯の水遁も含まれる
>>482 そんなに表現規制問題を何よりも最優先したいならお前の全財産をコン研さんに寄付しろ。
山口弁護士の活躍はそれを以てしてもまだまだ足りない。
水遁か やっと荒らしに対して攻勢に出れる訳か
>>496 で、都条例んとき呑気になにしてたん?・
>>498 よし、とりあえずお前で実験してみよう哉・
都条例に反対する請願署名の取りまとめもしてたし、反対集会にもよく出てたな なんにもしてないってなんのことなんだろう?
この荒らしは禁治産者だよ
503 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 01:37:43.08 ID:0WAhiAzW0
これどういうことだ? なぜDLひとつだけ?
>>502 おっさんまだ起きてたん?・
夜勤中休みでもなさそうやし、はよ寝なされ
>>504 最大手だから調子乗ってる&目を付けられやすい
DLは前からロリやらなんやらうるさい 販売するならデジケとかメロンとかにすりゃええよ
>>504 社長か会長の意思・
ウチも↑二人の意思に反すると呼び出し食らいますし
>>506 そこてかダウンロード販売使ったことないからわからないんだが
DL側の自粛ってこと?
ニートの非実在仕事自慢は悲しいな
>>511 サンクス
結局こういうとこから枯れてくわけか
悲しくなるね
>>510 うん、本当にそうだと思う・
なんかウチにも「仕事こそが絶対や!!」などと考えてそうな野村や渡辺がいますが、お前ら他に趣味とか生き甲斐とかないんかと突っ込みたくなります
御上から五月蝿いこと言われるよりは自粛するのが普通だわな 御上を叩くことが正義と思ってるブサヨの方が少数派なんだよ
>>513 いや、お前のことだよ
職に付いてる証拠を出せよ
うん、あんまやると労基とか監査に来ますしな・ 高確率で労基法守ってないでしょうし ウチんとこはカッターで指切ったくらいでも労災として計上するくらい真面目な会社ですが、ちょっとやりすぎなような気はします ゆえに私が小指の爪剥がしたのも報告してません、ヤツがうるさいので
>>515 禁治産者になに言っても無駄だよ
仕事につける人格してない
いや、工場勤務なんで大した問題はない・ よくブラジル派遣同士が工場裏でケンカしてますし
>>517 まぁどう見てもまともな職に付いている時間に書き込んでないしな
あ、俺は木、金休みなんで
>>519 え、小金のために土日祝に休む権利を経営者に売っちゃったの?・
それはちょっとマズいと思う
上司の名前だしちゃうしなこいつ
こいつシフト制もしらんのか 流石非実在労働者は違うな
>>522 つーか労働者でなくても知ってると思うけどなぁ
なんで社員証出さないんでしょ?
それは元上司の渡辺(俊)のことですか?・ ヤツなら福井ハローワークの職員のおねーさんに「俺がこんな職に就きたいと思ってんのか!?」などと恫喝いたとの目撃情報が寄せられております 彼と親しかった後輩も、その後彼がどこに転職したのか分からないそうで
さて反対派の書き込みも落ち着いたし 寝よう 京都WT出版と忙しいし非実在仕事ニートの禁治産者はほっとこう 明日の昼にはまた現れるだろうけど
京都のパブコメの件、 京都府議にも意見送るべきだろうか? 矛盾やあいまいさの指摘等々必要だろうとは思うんだが、 殺到させてもねえ。 まして罵詈雑言、そこまでいかずとも無礼なメール等 送りつける輩も出かねないし、
熱中症対策で睡眠取れって言われているのに夜更かしっスか・
>>527 とりあってくれる人いるかな?
確かにパブコメだけじゃ弱いよな
いないと思う・
>>527 送らないより送った方がマシだが、
地方は議会の構成的にもかなり厳しい
まぁとにかく情報拡散と収集だな 今日も忙しいな
たぶん規制派が「頭のおかしいのが電話やメールで抗議してくるので注意してください」と先に根回ししてるのであんま効かないと思う・
>>514 お上たる政府民主党を叩く非国民はネトウヨの方ではないでしょうか
お上=天皇というのなら理屈は分かるがそういう主張でもないし
為政者がお上だということであれば国政では民主党がお上だよね
>>534 そういや陛下って何故かエロゲ規制について完全スルーっスよね・
耳に入っていなきゃおかしい事案ですし
>>534 正直レベル低くてウヨサヨ言うやつは清涼材にも思える
538 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 02:35:25.59 ID:/t3Pm1NVO
ツイッターを色々見たけどここと同じで蘊蓄、屁理屈を披露して悦になってるのが多いな 行動派が誰もいない
>>538 だってキモオタだもん
デブだから動けないんだよ
それ以前に対人恐怖症ですしな・ 私は人間という愉快な生物が大好きですが、何故か皆さん三次元(特に若い女性とオッサン)を憎んでいるようですし
このスレで叩かれるのはだいたい規制派オバチャンなのになぜ若い女性とオッサン?
あ、自分がオバチャンカテゴリに入るのが嫌だからか
引っ掻き廻して荒らしたいだけなんだから相手せず放置で、 しばらくこの手合いが来るでしょうが、一人踊らせておきましょう。
851 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/14(木) 02:56:20.70 ID:??? 将来の2次規制につなげる布石かもしれんよ。 >児童ポルノ以外の物であっても、児童に対するわいせつ行為が写っている物 これ具体的には何を指す?範囲は?定義は? 明確に答えてもらわないと努力のしようが無いぞ。 それっぽいものは全てアウトに誘導したい訳か? >(4)努力義務 >府民は、児童ポルノ以外の物であっても、児童に対するわいせつ行為が写 >っている物の製造、提供、所持・保管等をしないように努めることとします。 他にも矛盾あいまいグレーで判断し難い点だらけだ、 これで破棄命令だの立ち入り調査だの従わないと罰則だのと・・・ 個人の私有財産に破棄命令を出し罰則まで与えるならば対象は明確でなければならない、 なんとなくそれっぽいで破棄せよ従わねば罰則って非常に危険極まりない。 これで冤罪がおきないなんてよく言えるものだよ。
>>543 文末に中黒が付記されるという、比較的特徴あるお客さんだしね
ID:eSAxA0Zt0 は、このスレから左派を追い出すために、右翼が脳内左派を演じて回っている いつものなれなれしい語尾の輩につき、NG。
規制派はそもそも何を弾圧したいのか、何を弾圧しようとしているのか その根源にかえってよく考えてみる時期がきていると思う 「オタクの権利」云々というアプローチは運動の題目としては弱すぎるし あまり全体像を捉えていないように思う あと出倫協の流出情報を根拠なくガセ認定してた奴は首をつるべき。
> 運動の題目 題目とか必要か?そもそも運動か? 二次元に手を出すな、という行動の動機だけで十分だし、そこからブレない方がいい 規制反対を何だと
規制反対を思想としてまとめると、運動のための運動が目的、みたいになりかねん そうなると末路は悲惨 規制反対はそうなっちゃいけない てか、荒らしの行為が左派を追い出すためとかw荒らしが右翼とかw 遊んでるだけのバカだろ荒らしはって以前に右も左も関係ねーよ
規制反対派は国家転覆を企むブサヨ これ常識
民主の部会予定表見たんだけど、 来週の火曜日のところ毎週やってた児ポWTが予定に載って無いんだが 考えすぎかな?今週の金曜も無いし
まぁげんなりするからアホと踊るのは、早めに切り上げて欲しいね
反対派が某カイダみたいに分散していて叩ききれんから まとめたがってる奴がいるな。 各個に進んで共に撃て。
> 8:00 子ども・男女共同参画調査会/衆2−地下2階 民主党B会議室 既出だけど今日はこれがあるんだな みっちり詰まってた児ポ法WTの予定が空いたのは何か関係あるんだろうか もし関係あるとしたら、それは逆にいい兆候だと思うけど
上の方に10年だか20年だか前を指して「当時は壊滅状態だった」というのがあるから、 またそのうち出てくるんだろ。 少なくとも今の我々には関係無い。 連中が最後の力を結集して日本に砦築こうとしてるとかいうなら別だが、 それでも我々のすることに変わりは無いな。
壊滅状態の記述は2000年代初頭のものだそうです。
http://macska.org/article/383 >また、マッキノンさんによれば、ボストン在住のゲイル・ダインズさんの言葉どおり、
>アメリカの反ポルノグラフィ運動は組織としての活動はほぼ壊滅しているとのことでした。
>そして性暴力に取り組む運動は、現在では、たとえばマッキノンさん自身がそうであるように、
>活動の舞台を国際化させたり、あるいはDVの問題に取り組んだりと、分散しているとのことでした。
どうも国内で廃れたものを外で目新しく見せて回って分散させるのが目的ようです。
日本でもマッキノン信者たちがさも新しいもののように地方自治体を回って活動しています。
よろしい、ならば戦争だ。
アメリカ国内では既に壊滅したような考え方であることを地方自治体に知らしめましょう。
563 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 07:31:14.07 ID:uG/33xKA0
564 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 07:33:55.40 ID:uG/33xKA0
今までのはそのままだが、今回から審査基準が厳しくなった、 つー話でねーの。 今回の審査通ったのを挙げてたらすまぬ。
>>536 実在被災者や実在被害者の慰問で忙しいんじゃね?
今のところ次のWT開催の話しは入ってきてない
DLサイトはもう廃業して日本ユニセフに資産拠出すればいいと思うよ
○○様
はじめまして。デジ同連事務局です。
貴重なご意見をいただきありがとうございます。
今月の役員会で議題のひとつになると思われますが、一般流通の
ゲーム業界と異なるため連動して緊急的に規制対象になるという
ことはございません。
(ソフ倫様を経由する作品につきましては対象となる
可能性があります)
今回のゲーム業界の規制に関しましては、デジ同連としま
しても入念に検討し、かつ慎重に協議し、一時的な事象に
左右されることなく将来のあるべき姿に向けて好ましい状態を
保っていきたいと考えております。
よろしくお願いいたします。
------------------------------------------
デジタル同人販売連絡会 事務局
[email protected] ------------------------------------------
ソフ倫土下座のときはこんな感じだったんだけどね
571 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 08:40:18.08 ID:CgORydp4O
>>567 うむ、宮内庁の意見を聞きたいものですな
572 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 08:43:48.68 ID:CgORydp4O
>>570 まあ、ポリシー変わったの?って突っ込みメール送っとこう
つか、文句つけたやつのどういうとこがマズいのか知りたいなw
>>574 まぁ最大手が風除けになるのは仕方ないけどね
ジャンプの後ろでチャンピオンが好き放題するみたいに
同人にまで手が回ったか・・・ もう駄目だ・・・ あきらめよう・・・
>>560 そーゆー残党がアメリカから日本に逃げ出していると思われ
でもアメリカのポルノ業界もクソつまらんと言えるほど自主規制でズタズタになったからなぁ 規制派もある程度は満足したんじゃね ここから先をやろうとすればPlayboyのヘフナーみたいな影響力MAXの化け物とガチバトルになるし 先にはいけなかっただけで
日本と比べてアメリカは性犯罪の数と質がケタ違い 文化というか人種の違いだろう アメリカで効果のあった規制が日本で効果があるとは限らないしその逆も
>>200 一番最初の目的を読んだだけで即分かるが
本当に『児童ポルノに日本一厳しい行政』という村おこしをしたいだけなんだなw
むしろ児童ポルノで町おこしすればいいのに
>>580 本来の児童保護は蔑ろだしね
京都府民は堪ったもんじゃないだろ
>>579 人種の問題かね。
アメリカと日本での一番の違いは、犯罪を犯した本人だけの責任と見られるか、
親族にまで波及するかだと思う。
法律の前にアメリカだと宗教、日本だと世間様がストッパーになってると思うけど、
前者の場合、信仰心の低い人はその分、犯罪へのハードルも低くなってるかと。
日本はこれからワープアの独身世帯が増えると思うから、アメリカのようにハード
ルが低くなっていくんじゃないかね。
実在児童の保護とかどうでもいいって点では規制派も反対派も異論はないわけだろ
いまさら非難するのはやぶへびだな
>>583 西洋で神が担う機能を日本では世間が担ってるわけね
個人主義の欧米人は神対自分(神と人との契約)、日本人は世間対自分
ただ結局実存主義が定着しない欧米と違い、基本宗教を持たず実存主義に抵抗のない日本の場合
世間との関わりが希薄になったことが理由で犯罪に向かう人が増えるとも思えないけど
世間が希薄になると法律で補う必要が出てくるがそれは禁煙条例のようにヒステリックなものになる
世間を言うなら若者から犯罪が増えるはずだが 凶悪犯罪は高齢者がガンガン増えてる不思議
>>576 は議員板に大量出没していた士気低下狙いの工作員
規制派はロリコンの何がいかんのか合理的に説明できるのかね? 少なくとも犯罪との因果関係はないわけだが
中国なら嫁不足の農村に女児を売るくらいしそうなのに
谷岡議員が、現在の議論の方向は実在する児童の保護で 実在しない児童の保護は必要ないとtweet
当たり前のコメントなのに神がかって見える。嫌な時代だ
これは、個人的な印象の段階であって、党の公式見解ではありませんが、 今の児童ポルノ議論の主軸は、被害者としての子どもの人権を守ることであり、 従って実在しない人の人権を守るということは不必要であろうということだと思います。 web • 11/07/14 11:14
>>591 その当たり前の事より二次規制という議員が居るからな
セブチルに潜入したときもかなり焦ってたもんなー 民主になってから全然聞く耳を持たなくなったらしいし
でも奇声派は、手を変え、品を変え表現の自由を奪っていってる
まぁイモ的には納得出来ない案になるだろうな
>>596 向こうのロビー活動の熱心さを見ると、全然油断出来る状況じゃないからねえ・・・
>>597 もし、「実在児童の保護」という事に不満があるのなら、自分で動けとしか言えないけどね
>>599 おそらくはジュニアアイドル規制が入ってくるから
民主党政権は最長でも2年。 今してる議論ごっこなんてほとんど意味がない。 来るべき未来を予測し、今からロリ萌えを自粛すべき。 まさに脱ロリ萌え宣言である。
>>602 議員立法だと自由に改悪が出来ないので
ザマァw
大人のおねぇさんの出る痴漢盗撮ゲーなんて普通に自粛対象だけどな
次の政権は民主主導の大連立で間違いない 公明を干せるならそれもいた仕方ないだろう
606 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 13:25:42.73 ID:uUvMO8c+0
>>601 そもそもジュニアアイドルとか3号ポルノ規制に引っかかるだろ。
で、民主党案だと3号ポルノ規制はなくなるんじゃなかったか。
>>606 三号無くす代わりにジュニアアイドル規制なのよ
608 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 13:31:20.96 ID:uUvMO8c+0
>>607 意味がわからない。ジュニアアイドルと3号ポルノをどうやって分離するんだ?
>>608 単純なヌードは解禁するけど
いやらしいポーズをとっていたり過剰におっぱいや性器を強調していたらアウト
610 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 13:43:24.60 ID:uUvMO8c+0
>>609 >いやらしいポーズをとっていたり過剰におっぱいや性器を強調していたらアウト
3号ポルノ規定
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」
現行法といったい何が違うのか?
>>603 憲法改正の国民投票に関する法律も議員立法だけど
自公と民主が決裂して、自公賛成多数だけで成立してるぞ?
まあ憲法のどこにも議員立法は与野党の合意が必要なんて書いてないわけだけど。
>>612 児ポに関しては与野党合意が慣例になってる
614 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 13:49:07.52 ID:uUvMO8c+0
>>611 ただのヌードなら、現行法でも「性欲を興奮させ又は刺激するもの」に該当しないのではないか?
>>613 つまり無視されても文句付けよう無いわけか
勝手に慣例だと思いこんでるだけで。
616 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 13:52:35.63 ID:uUvMO8c+0
奥村弁護士は「えづらで決まる」といってるわけだが。
入浴する場面が児童ポルノとされた事例
http://getnews.jp/archives/23307 児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的によって児童ポルノ該当性は左右されないです。
性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
>>614 そこはお巡りさんの胸先三寸
管轄が変わることに意義がある
民主で議員立法で改正→自民が無視して議員立法で勝手に改正こういうこともあるかもしれんな 詳しいことは知らんけど
619 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 14:00:26.04 ID:uUvMO8c+0
この違いがわかるかな? <例:娘の入浴シーン> 親が撮影・所持 3号ポルノ ↓ 盗まれて陳列・販売された……3号ポルノ公然陳列罪・提供罪 ↓ 警察が押収した 3号ポルノ ↓ 親が取り戻した 3号ポルノ ↓ また盗まれて陳列・販売された……3号ポルノ公然陳列罪・提供罪 ↓ 警察が押収した 3号ポルノ ↓ 親が取り戻した 3号ポルノ <間違った説明の例:娘の入浴シーン> 親が撮影・所持 3号ポルノではない ↓ 盗まれて陳列・販売された……3号ポルノ公然陳列罪・提供罪 ↓ 警察が押収した 3号ポルノ ↓ 親が取り戻した 3号ポルノではない ↓ また盗まれて陳列・販売された……3号ポルノ公然陳列罪・提供罪 ↓ 警察が押収した 3号ポルノ ↓ 親が取り戻した 3号ポルノではない
自民であれ民主であれ検閲社会への道は止まらないな
エネ庁が原発報道監視
税金使い「不適切情報」収集
全国紙・立地県地方紙・ネットも
政府が新聞やインターネットを監視し、原子力発電に関する言論を収集していたことが分かりました。
経済産業省の外局である資源エネルギー庁が「不適切・不正確な情報への対応」を口実にメディアを監視していたのです。
この事業は、原子力施設立地推進調整事業のうちの「即応型情報提供事業」です。
資源エネルギー庁の調達情報によると、2008年度は社会経済生産性本部が2394万円、
09年度は科学技術振興財団が1312万円、10年度は財団法人エネルギー総合工学研究所が976万円で受注しています。
10年度入札で資源エネルギー庁が示した委託内容の詳細が書かれた仕様書によると、
事業の目的は「新聞、雑誌などの不適切・不正確な情報への対応を行う」ことです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-14/2011071401_01_1.html
絶望だ。終わった。何もかもザ・エンド。 すべては夏の暑さのせいだ。
>>623 自己レス
(児童ポルノ提供等) 第七条
ここはそのままにして現行法に従った運用強化で対処するべき
あのさ、ふと思ったんだけど、今、節電ブームじゃん。 で、夜になるとやたら街灯消して節電節電ってお念仏唱えてるけど、 夜にそんなに神経質になって節電する意味ってあるのか?って思うのよ。 明らかに昼間よりは電力消費少ないわけだし、 犯罪発生率とか考えたら、なにも無理して街灯消して夜道を真っ暗に する必要無いだろ、とか思うんだよね。 これから夏になると夜でも電力足りなくなるのかね? どう考えても、夜のほうが人間の活動量が減って、 電力消費減るわけだから、街灯までむやみやたら消す必要は無いと思うんだけど、 その辺の事情知ってる人っています?
勝手に言ってろ
627 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 16:26:11.19 ID:8fCnk3ELO
>>606 民主案は3号を消して2号を広くしてる。ちなみに法学学んだ人らが当時解釈したところによればヌードもダメなままだそうだ。
民主原案の定義絡みの改変は規制派が猛反発したからな 向こうにとっては都合が悪いのは間違いないだろうな
衆議院 政策調査回 0335815111
>>619 まず
>親が撮影・所持
この時点でどうなん?
631 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 17:06:01.27 ID:uUvMO8c+0
>>625 事情は知らんが、節電厨と規制派って似てると思う。
電気の余っている夜に街灯を消して引ったくりが増えたとか、
夜中のコンビニが暗くなってて割れ窓効果的に街の治安が悪くなってるとか。
(自治体とかコンビニとか、自分でそうしてるわけじゃなく、非難の声があるから仕方なくしてるらしい)
自分の思想を通すためなら犯罪が増えて被害者が出てもどうでもいいという考え方、似てるよな。
>>631 認める認めないというか、そういうワキが甘くかつ変態性癖の親まで応援する必要があるのかね?
我々が肩入れすべきは芸術家の自負を持ち芸術として公開・販売している人たちだろう
夜電気が余るのは原発が動いてるうちだけだけどね 節電と治安の関係性の結論はまだ性急だろう 暗い=治安悪化という短絡思考こそ規制派の十八番だろう
そういうのはどこも同じだから どんな奴でも自分が正しいと思い込んでると その弊害があっても、目に入らないor無視するようになる
tentama_go てんたま それも該当の可能性はあるそうですよー RT @MISHAKUMA: @tentama_go 存在!? 新幹線で通過しただけでも存在? 3分前 tentama_go てんたま 細かな事例の詳細はレポに回しますが、大雑把にいうと条例制定後に京都府にどういう形にでも 存在したことがある人は、時間軸と地理的な保護を失う可能性があるということのようです<京都府児童ポルノ条例 9分前 tentama_go てんたま そこで調べられるよりもある意味もっと悪いかも RT @toshizoaraki: @tentama_go おつかれー。 「他府県の方にも行動によってはかなりの影響が及ぶ」っていうと、カナダみたいに、 京都に足を踏み入れた時点でパソコン調べられちゃうとか? まさかねー。 13分前 tentama_go てんたま 児童ポルノ条例の件で京都府に取材してきました。ちょっと長いので、多分週末になります<レポ。 実写に関して言えば思ったよりも危険度は高い雰囲気。他府県の方にも行動によってはかなりの影響が及ぶかもしれません 16分前
637 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 17:32:35.80 ID:uUvMO8c+0
>>636 >条例制定後に京都府にどういう形にでも存在したことがある人は、時間軸と地理的な保護を失う可能性
もう意味がわからない。
京都をリアル北斗の拳にしたいんじゃないか
639 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 17:40:17.10 ID:ze0czUHhO
>>628 >民主原案の定義絡みの改変は規制派が猛反発したからな
>向こうにとっては都合が悪いのは間違いないだろうな
↑
へ?どこが?むしろ拡大されてますが。
逆マイノリティ・リポートじゃねw?
>>638 京都だけでなく解釈次第では全国と言うか全世界で適応可能らしい。
つまりそれっぽいもの持ったまま京都通ったとバレたら単純所持で捨てろ命令 、捨てなきゃ逮捕ってわけか
643 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 17:48:35.17 ID:ze0czUHhO
新幹線は京都を通らない線路を作ってくれ
移動の自由にまで踏み込むとかどこの北の理想郷w
修学旅行で京都行ったら先生が逮捕されましたとかになるわけか
つまりどういう形でも京都にたちいれば警察が自由に取り調べ出来るようになるのか
これ考えたやつはごり押ししても可決すると踏んでんのか
関西在住の人はコミケどうすりゃいいんだろうな 京都を通った時点で戦利品捨てなきゃならんとか
650 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 17:58:53.22 ID:ze0czUHhO
>>606 民主党原案だとエロくないジュニア(U-15)アイドルのイメージビデオ(正確にはU-17アイドルも入ってくるけど)も軒並みアウト。
胸、尻、股間部分を強調してたらアウトだからね。
これは衣服を着ている着ていない関係ないし、映画だろうが家族写真だろうが当然関係ねえ。
で、日弁連は例えばヌードが引きの絵面(えづら)でも強調は成立すると言ってる。
これはもう自民党案(現行法)どころの騒ぎではない。
現行法にはエロいかエロくないかの一般人基準があるし、判例という足枷もある。
しかし民主党原案には当然運用実績ないし、一般人基準もない。
とりあえず京都府警は調子に乗って訳の分からん条例を作ろうとしてると
>>649 努力義務ですてなきゃ駄目になるのか
もう欠陥すぎて駄目だなこの条令
>>649 これから大学受験を控えている人達には、
京都の大学は除外するようにした方が良いな。
>>645-
>>647 いや、鯖の属性関係なく
京都府管轄で通報されたら条例適応可能だからもっと始末が悪い
(物理的な鯖の位置は問題ではないらしい)
だから全国及び全世界に影響があると言ったり
つまり全世界の人間に対して立ち入り調査と逮捕ができる訳か。 北朝鮮政府とかを通報したらどうなるんだろうな(苦笑
京都の領空飛行したらタイーホですか 宇宙はどうなんだろw
拡散拡散 異常だろこれは
>>654 キチフェミ団体がこぞって京都に進出するだろうな
そして二次の十八禁サイトを片っ端から通報して行く、と
とりあえずレポ待ち
あれ、京都のは三次だけだったっけ?
わけわかめ 憲法違反とかどうなのよ
664 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 18:21:46.99 ID:8fCnk3ELO
児童ポルノ販売で逮捕歴あるんだけど何か質問ある?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1267152326/ 1 名無し@18歳未満の入場禁止 2010/02/26(日) 11:45:26 ID:Z68EAlTI0
特定されない範囲で答えるよ。
ちなみに京都府警ね。
69 名無し@18歳未満の入場禁止 sage 2010/02/26(日) 21:47:38 ID:Z68EAlTI0
京都府警はロリとそうじゃないのでは捜査の熱の入れ方が全然違うよ。
おれもいろんな業者しゃべったけどロリ扱ってないの興味なさそうだったしw
329 名無し@18歳未満の入場禁止 2010/05/20(日) 21:27:05 ID:Ne7wNw5Z0
>>222 ヤフオクは使ってない。
京都以外に住んでたが逮捕されて京都に連れていかれた。
覆面パトで2時間くらいかかって連行だよ。
執行猶予判決出て京都拘置所で開放されたあとは新幹線で帰ったけど金ないやつはどうやって帰ってるんだろな。
プライバシー保護や持ってると疑われたときの社会的保護はないのか
666 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 18:24:08.77 ID:ze0czUHhO
>>611 法律の範囲内に該当しないと思うんだよね。
目的が違うから。
国法は人権侵害からの擁護が目的(運用はそうなってねーけど)
しかし条例は最初から「児童ポルノという物」しか見ていない。
違憲確定でしょ。
全ての政党の本部・総理官邸に通報。 あと、条文の全文と問題点を英・仏・ポルトガル語に訳した奴を『世界中に』拡散して。
669 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 18:25:50.33 ID:ze0czUHhO
>>658 そういう言い方はまともなフェミニストに迷惑だから訂正しる
フェミニストを装ったキチガイ右翼団体だ
まともなフェミニストは藤本さんや生活者ネットのように理解あるよ (もちろんこちらから他人に理解してもらう努力は誰が相手でも必要)
とにかく味方を増やそう いろいろ危険だし
676 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 18:38:24.68 ID:ze0czUHhO
谷岡郁子のツイッター >これは、個人的な印象の段階であって、党の公式見解ではありませんが、今の児童ポルノ議論の主軸は、被害者としての子どもの人権を守ることであり、従って実在しない人の人権を守るということは不必要であろうということだと思います。 ↑ これ、考え方によっては特定のモデルがいるなら規制対象にするとも、被写体が死んでる場合は保護しないとも捉える事が可能だね。 軽くひねくれた解釈だけど(笑)
>>666 >法律の範囲内に該当しないと思うんだよね。
>目的が違うから。
バカが。
目的が違う方が違憲になりにくいんだよ。
分かってねえなぁ。
感覚で物事を考えるなよ。
678 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 18:40:51.20 ID:ze0czUHhO
>>677 補強は合憲なんでしょ?
目的が違ったら補強って言えなくね?
てか行政法の形骸化が痛い 法律の限界越えてることできないはずなのに
680 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 18:43:02.17 ID:ze0czUHhO
>>674 無能な味方
バカな味方
は要らんぞ
まあ、無能でもバカでも俺様に忠実に従うなら受け入れてやる
>>676 個人法益なら本来そうなるんだろうけどな
この場合は間違いなく二次元のことだろうけど
始めてイモと意見が合いました
イモー虫さん、わたしドジっ子ですけど ずっとあなたについてくのでお願いします。 役にたちたいんです!
683 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 18:47:02.44 ID:ze0czUHhO
>>682 顔が見えない相手とは師弟関係組みたくないんだわ。
684 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 18:49:02.07 ID:8fCnk3ELO
イモー虫はツンデレ
>>683 それ以前にそいつ荒らしだから無視したほうがいいぞイモー
イモは荒らしじゃないのかw
688 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 18:52:22.44 ID:ze0czUHhO
とにかく、俺様に従わないやつは要らん。 天才でも有能でもな。
イモも荒らしだろうw
そうだったな まぁどうでもいいや それより京都の件雑誌とかでとりあげてくれねーかな?
691 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 19:05:53.86 ID:ze0czUHhO
なら構ったおまえらも荒らしだな
みんな修学旅行で一回位京都に行ったことあるだろ
693 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 19:13:10.65 ID:uUvMO8c+0
京都在住のISPとかどうすんだ?
漫画屋の塩山編集長が、警察と出倫協幹部の事を雑誌に書いたってよ。 『竹中労 没後20年・反骨のルポライター』(KAWADE道の手帖・河出書房新社・本体1600円)に、「遠い空の彼方から常に 〈監視〉している海坊主(ゲンナマ付き)。」なる拙い原稿を、有名人の間にはさまれ、場違いな感じで書かせてもらいました。 東京都の腐敗警察官僚による違法な漫画狩りと(無論、憲法違反だ!)、腰抜け出倫協幹部のおぞましい醜態を、”竹中 労的スピリッツ”から徹底糾弾(したつもり…)。20日頃発売の予定と。是非一読を。
これで京都も過疎化が始まるのか
まあ、京都にはいかないようにするか(´・ω・`)
俺、来年から京都住まいなんですけどッ!
よろしく清き一票
>>696 甘いぞ。『京都府外の人でも自宅に持っている人は、乗り物に乗って京都府を通過だけでも条例違反で逮捕』だぞ。
もしかしたら、郵便会社や通運会社が『ヤバそうな物件』の配送拒否をするかもな。
京都府警に通報されたらアウトになりかねないんだよ。 府外から連行される。 マジ物の児ポならともかく、 それっぽいと府警が認定すればアウトにもなりかねない。
この条例考えた奴ってものすごい無知なバカなのかモノホンの基地外のどっちかだな
702 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 19:36:59.91 ID:uG/33xKA0
んでバプコメを送るのはいいが他どうするかだ
といってもいかないようにするくらいしかないだろ、実際。 さようなら、京都(´・ω・`)
>>704 そんな事にならないようにどうにかしようぜと
マスコミにも注意な。 最近、新聞記者が記事ネタと引き換えに警察に情報提供していたって話が出てたから。 (それって警察のイヌ…共産圏の「記者」とどこが違うんだと)
707 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 19:44:05.63 ID:uG/33xKA0
京都は、現在版の関所を作るつもりですかね。 入り鉄砲に出女 関所で児童ポルノの京都への持込と、京都の幼女・女性が関所を 出るのを取り締まるとか?
708 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 19:46:09.59 ID:aKFchnnmO
京都府の条例が漫画を含むかもしれないって問題、どうなった
この条例が出来たら警察によるオタク狩りが始まりそうだな。
これ、てんたまさんの詳細なレポート待ちではあるけど、レポートが出たら 京都府議、衆参議員、以前に有識者から意見求めてたからその有識者、その他等々 関係各方面に問い合わせなり意見求めたほうが良い、特に有識者の提言をかなり歪めている可能性が高い、 ごり押し可決する気満々な気がするし、とにかく何じゃこりゃな無茶な所をどういう事なのかと聞いてみないと、 ただやたら殺到させても駄目だし、妙な煽りに乗せられて無礼な事は絶対しない様注意しないといけないが、
>>709 その次は、権力にとって気にくわない人物をヲタにでっち上げて抹殺というコースだな。
別にやらせてみればいいじゃん 京都を使った社会実験
713 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 19:51:58.14 ID:uUvMO8c+0
>>700 >京都府警に通報されたらアウトになりかねないんだよ。
>府外から連行される。
恐ろしい話だ。条例の枠を完全に踏み越えている。
715 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 19:55:15.07 ID:8fCnk3ELO
まあ、ここまでバカだと一回失敗しないとわからないとは思う。 前の児ポ法改悪の自公民主案を見たときも思った。
>>712 京都だけが局地的に影響するならな
そうもいってられなくなった
>>716 二次云々以前だな
警察権の無限拡大とか狂ってる
>>715 規制することが目的だからその後のことなんて眼中に無い
規制できたらそれで成功
その後、マンガやアニメ・ゲームが無くなっても
冤罪が増えたとしてもアウト・オブ・眼中
次の規制対象を探すだけ
ヨーロッパ見る限りは、次は小説と見た
>>715 震災と原発の影響でただでさえ減っている京都への旅行者がさらに激減すれば、
馬鹿でもこういった社会実験の愚かさに気づくだろ。ただし、旅行業者含め犠牲者が何人出るかわからんがな。
>>715 失敗と認めるまでに何十年かかるやら……
こういうバカは目の前で自分の家族が児ポ所持で銃殺刑にされるような事態になっても
頑として自分の過ちを認めないものだよ、歴史的に見ても
宮城の場合はメディアや有識者が懐疑的だったが 京都の場合はどうなんだろ 有識者は懐疑的かもしれんがメディアはどう扱ってるのか見えてこない
京都全域に分離壁を作るときが来たか
726 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 20:14:19.76 ID:8fCnk3ELO
いやぶっちゃけ震災と原発の影響があるからこそ、 重ねてこんなことした連中にオタクだけじゃなく国民全員が切れちゃって革命でも起こさなきゃ治らんかなあと。
まあ、そもそも地元生まれじゃねえのが知事やってんだもの その地元がどうなろうが、後のことなんざ知ったこっちゃねえんだろうさ
>>723 てんたまさんも触れているが、京都府の有識者会議の報告書はかなりまともだったのに、府庁と府警が捻じ曲げた。
有識者会議メンバーは条例案を批判するべきだと思うし、おそらく有識者会議の慎重派メンバーからの
批判はそのうち出てくると思う。
>>まず間違いなく歪んでると思います。一応この後も有識者意見とパブコメを参考にするとは言ってましたけど、どの程度かは
>>RT @naitomea8: @tentama_go なんか当初の有識者の見解を京都府警や職員がかなり捻じ曲げた条例の可能性高そうですね・・・
>>2 時間前 Tween
ttp://twitter.com/#!/tentama_go/status/91432619086053376
730 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 20:19:09.68 ID:8fCnk3ELO
宮城知事も地元じゃなく大阪出身だったな
はんなり 多分無駄だけど寺の方から当たってみる
732 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 20:27:20.33 ID:uUvMO8c+0
明日じゃないか ◆◇民主党部門会議日程表 7/14(木)16:30現在◇◆ ◆7/15(金) 参本散会後10:20メド 法務部門児童ポルノ法検討WT /衆2−地下2階民主党B会議室
近いうちに民主案だすとかいってが・・・ まさか明日で確定とかしないよな?
>>709 ぶっちゃけ宮崎勤事件の時から既にそれは始まってる。
>>718 健全育成だとかうそぶいてるけど、連中の目的は結局そこだからね。
それで天下り先の確保
スケープゴートなんて弱そうならばなんでもいいんだろう。
>>732 いや、このところ毎週二回で進んでるからそれ
736 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 20:36:17.25 ID:ze0czUHhO
>>716 肖像権を考えたらモデルがいたら写実的なものはアウトでしょ
その場合、実在の児童なわけだし
まあ実際の文みなきゃ断言できんが
国法みたいに「児童の姿態」ってなってんなら問題ないけど
>>735 火曜金曜でやっていくのかな
明日は視察の結果報告って所か
「児童ポルノ」なる政治戦略臭プンプンの造語これ自体をみじんぎりに脱構築して解体よう。
>>726 いや、お前ら数万人がホームセンターから強奪した鍬やチェーンソーで武装しても戦車一両の戦闘力にすら遠く及ばんやん・
>>643 あの、どこをどうしたいのですか?
リンク先
>>法益侵害の点では、単純所持行為よりも譲受行為の方が、
>>児童ポルノを拡散させる点で法益侵害の程度が重いにもかかわらず、
>>単純所持は許されないが、譲受は許されるというのは一貫性に欠ける。
単純所持罪も個人的譲受罪も反対
>>15 既に提供されている情報の個人的な受領行為については誰の人権も侵害していない
荒らしが来たな
>>716 パブコメ集計時や議会で入る可能性大。
というか、ECPATとかが「2次も取り締まれ」ってパブコメ送って、それとは別に「議会で取り上げてくれ」って府議にロビイ
ングして・・・って筋書きもアリ。
てか、府議の意向はどうなのよ。
>>739 おまえチェーンソーの破壊力しらんな
砲塔にエポキシ流し込んでエンジンオイルぶちまけて動き止めれば戦車なんて鉄の墓標
>>730 暴走知事って大概余所者だな
地元育ちは橋下ぐらいかw
そもそも自衛隊の武装は日本人に向けられないし
市街戦では自衛隊より機動隊の方が強いらしい 経験値が違うから 都知事は最強の暴力装置も持っているのだ
京都終了のお知らせ? 日本終了のお知らせ? どちらにせよ、警察狂いすぎ
>>742 権力志向の強い府議には都合のいい条例だからな。
盾突く奴は指先一つでダウンだもの。
まともな府議に期待するしかない。
京都の条例の件、日弁連にも協力仰げないか? あそこは児ポ単純所持規制には反対の意向だったと聞くが
>>743 そこはキャタピラに投入するキートン戦術で。
警察の取締りでネットカフェから「個室」が消える
週プレNEWS 7月14日(木)14時59分配信
終電を逃したサラリーマンなどにとって「都会の宿」となっているネットカフェやマンガ喫茶。しかし今年4月、警
察庁が「風営法の許可がない場合は違法」として、指導を強めるよう全国の警察本部に通達を出していたことが
わかった。個室が児童買春などの温床になっていることを警戒しての措置だが、ネットカフェ経営者らからは「客
のニーズに答えられない」「死活問題」などという声が挙がっている。
風営法に引っかかる「ネットカフェの個室」について、日本複合カフェ協会の若松修氏は「リクライニングシートや
フラットシートに座った状態で視界がパーテーションにさえぎられ、外部から見通せないような個室を指します」と
語る。そして、こうしたお店が無許可で「飲食」を提供すると摘発されるのだという。
「(風営法が定める『飲食』とは)個室で飲食することを想定して提供されるすべてです。ネットカフェの場合、フ
リードリンクもこれに該当します」(若松氏)
しかし、今どきフリードリンクのない店などほとんどない。
「全国の警察が取り締まりを強化しようとしている違法店が街中に溢れているということです。ネットカフェは今後、
警察の指導を受ければ『風営法の許可を取って深夜営業をやめる』か、『全個室の扉を取っ払う』か、『個室での
飲食サービスを中止にする』かの3つのうちどれかを選ばなければなりません。取り締りの指示はすでに所轄の
警察署に行き届き、私服警察官が内偵を進めています」(若松氏)
なかでも、いち早く摘発に動き出したのが大阪府警だ。5月には大阪市中央区にあるネットカフェ3店が無許可
で客にスナック菓子やチャーハンなどの飲食物を提供したとして、風営法違反で一斉摘発された。
続きはソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110714-00000301-playboyz-soci まあ大阪だしいいよね
>>726 手段を選ばないんであれば蜂起するよりも
官僚に賄賂を握らせて懐柔するか
上納金支払って893に守ってもらう方がまだ効果的だけどね
753 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 21:39:02.02 ID:ze0czUHhO
>>740 被害者保護になっていない現状を維持とか、頭沸いてんぞおまえ。
それにこのままの運用だと二次元に矢が突き刺さるわけだが。
>>751 大阪在住でも俺はネカフェ活用しないけども……
別にそこまで目くじら立てんでもと思う
まぁ、
「個室が実は面積を逼迫して消防法違反の原因となっている」
という名目なら賛成していたかもしれんな
>>753 どこをどう変更したいのか言って欲しいです
756 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 21:43:55.55 ID:ze0czUHhO
>>755 おまえ俺に散々絡んでくるキチガイだろ?
お前が言うなww やり取りするなら有益なの頼む それする気無いならスルーで
758 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 21:47:23.28 ID:8fCnk3ELO
自分の周辺見るだけなら懐柔もいいかもしれんが、 外山恒一じゃないけどもうあらゆる少数派への迫害に我慢ならない事態なんじゃないかと。 実際に国民が爆発したら懐柔もくそもないだろうし、そんとき権力側についてりゃこちらも潰される。
>>756 答えられないなら、知らないでいいんだよ。
とにかく情報を拡散してパブコメを出さんとな
761 :
イモー虫 :2011/07/14(木) 22:00:56.07 ID:ze0czUHhO
名も無き市民の会
http://nanashikai.com/?page_id=115 【 請願事項 】
1、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
2、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
3、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
4、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
5、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事
これでいいんじゃないかと
スケベにも色々あると思うんだけど、 おまいらはどれがいちばん好きなの? 強姦 痴漢 家族とのセックス 彼女とのセックス 風俗でのセックス オナホでのオナニー 右手でのオナニー
日弁連へお願いしてみるのは必要だと思う 既にわかってるかもしれんが
>>764 日弁連も単純所持の違法化には賛成ですぜ?
京都は地元アニメのけいおんを児童ポルノ認定するなんて正気の沙汰じゃねえな 全国のけいおんファンが黙っちゃいねえぞ
>>766 府議&府警「けいおん! とか正直どうでも良い。金と権力よこせ。殺してでも奪い取る」
日弁連も単純所持禁止賛成に回ってしまった・・・ もう駄目だ・・・ あきらめよう・・・
絶望くんは最近議員板から エロゲ板に引っ越してきたのか
でも児童ポルノの定義をはっきりさせろって言ってなかったっけ?
>>774 情報が一年古いし
規制派のでっち上げだったってのが既に判明してるから
何を今更としか言えないのだが
776 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 22:59:42.30 ID:8fCnk3ELO
マッチポンプで荒らしに来てるんだから相手にしない。
>>774 >>インターネット上などで児童の性的虐待画像がはんらんしている現状を憂慮し、
>>姿勢を転換した。
氾濫してるならうpした奴を摘発しろよ
現行法では、撮影・提供が違法化されてるんだからさ
779 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 23:02:24.29 ID:8fCnk3ELO
日弁連のホームページに書いてあるのに情報が古いも捏造もないだろ
日弁連は「単純所持規制したけりゃ定義をとことん厳密化しろよ、できねーだろうけどな!!」ってなだけだろ
なんで今更そんな話が蒸し返されてるんだ。
日弁連「単純所持禁止? これこれの問題をクリアしたならいいんじゃないの。無理だろうけど」
って文章だよ
>>776 は
錯誤誘導だろうね。
それを勝手に賛成に回ったってでっち上げたのが マスコミと推進団体なんだよな
情報について、実在の被写体に対する責任、社会的責任は発信者側に 受信者側は自己責任のみ
787 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 23:14:28.40 ID:8fCnk3ELO
それこそ古臭いミスリードだわ。単純所持規制自体正当化できない。 日弁連もそれをわかってたが、内部の規制派が去る際に、無理やり単純所持規制をねじ込んで置き土産にしたって話じゃなかったか。
変態新聞はインターネットの規制に躍起になってるからね 自分らの存続を危うくしたから、もう根絶やしにしたいぐらいだろうし
変態新聞はそもそもネットで頭のおかしい記事を海外に発信していたからなあ
790 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 23:24:57.49 ID:uUvMO8c+0
>>789 いわば逆恨みだよな 自分らが悪いのに、それを暴いたインターネットを潰すと
どこまでも厳しく厳しく、腕の上げ下ろし一つまで管理する超管理国家にでもすればいいんだ
人口は100万もいるまい 世界経済からも離脱し、完全永久鎖国して、そのまま放射能で滅べ
793 :
名無したちの午後 :2011/07/14(木) 23:47:33.11 ID:8fCnk3ELO
むしろ福島周辺は文化的には解放区になるんじゃね 規制条例どころじゃないし
んで結局日弁連にはどうするんだ
795 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 00:01:50.54 ID:L50O2XxU0
>>425 知事にそんな権限はないよね。
令状がなければ、押収はできない。
>>793 永久居住禁止区域なので自治体そのものが消滅
>>795 なんつーか、東京・大阪・京都・宮城あたりは日本国から実質的に独立するのかもね
宗主国はカナダかスウェーデンか韓国か
日弁連は定義を明確化して単純所持禁止、 だけど罰則化には反対だったよ。 いずれにせよ前の会長の時の話だから、 現在のことはとりあえず話をを聞いてみるしかないんじゃない?
799 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 00:16:43.16 ID:Y86G3kMnO
あー東北には宮城というガンがあったか
保坂さんはこの件には触れてないのか? まああの人は今世田谷区長として急がしだろうからそれど頃じゃないか できれば保坂氏の知名度を借りて周知してほしいが
ブログをざっと見る限りは触れてなさそう
沢は昨日試合前にあらゆる宗教性癖などなどの差別をなくす宣言させられてたけどな 試合前
京都は府警と部落だけで府政牛耳ってるからなあ 特にインターネットの敵視は全国トップクラス 京都はもうすっぱり諦めろ
809 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 02:10:16.15 ID:JmqYvhI20
>>808 京都以外にも京都府警の魔の手が及びそうになるんじゃないかって話だが。
でもこれほんとだとしたら、各県警を「京都府警の好き勝手にさせていいのか?」と焚きつけて対抗できないかな。
京都に一度でも近寄ったら感染する病気かよ 二次感染がないのが救いか?
いかな京都府警といえども、条例の努力義務を根拠に他都道府県在住者を逮捕することはできんよw
>>809 各都道府県警も楽に点数稼ぎ・実績計上したいのでそれは無意味だと思う・
そうか もう諦めるしか道はないんだな
相変わらず陰湿だな やることが
んでそのうち何件が昔の写真集やら動画なのかねえ 実際に今被害にあっている子供は救えているのかと
817 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 03:03:09.50 ID:aXAlqHN50
国は外から崩されることはほとんど無く 内から腐り 崩壊する そして死滅する文明が多い 規制派にはわかるまい これが日本民族の暗い歴史の始まりになる事を そして、望む夜明けは来ない 望まない朝ばかりが繰り返される
単純所持禁止の弊害は多く指摘されるのに G8で単純所持禁止を導入した国が日本以上の児童ポルノ大国である現状を見ると 単純所持なんかを気にして何の意味があるのかと思う。 どう見てもうまくアップロードを摘発するのが重要であって ネットで無限に拡散するなら永遠に摘発件数ゼロになんかなるわけがない
アニメのために自民党を殺したくなるな
>>809 そいつきっと荒らし
何もしないで京都は諦めろとか噴飯物だよ
都条例で頑張って行動してくれた京都府民もいるだろうし
簡単に見捨てていくなんてことできるかよ
>>817 足利なんて典型的な冤罪が起きた事件なのにな
ほんとマスゴミは腐ってるよ
努力義務ではなく取得罪と廃棄命令が全国に及ぶ可能性の話
民主は児ポの収得罪をつくり、子供の裸の画像を持ってる奴を逮捕しようとしてる ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
828 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 05:34:54.69 ID:JmqYvhI20
A:エロゲーやってもよろしいですか? B:どうぞ。ところで一月に何本くらいお買いに? A:10本くらいですね。 B:エロゲマ年数はどれくらいですか? A:30年くらいですね。 B:なるほど。あそこにベンツが停まってますね。 A:停まってますね。 B:もしあなたがエロゲーを買わなければ、あれくらい買えたんですよ。 A:あれは私のベンツですけど。
ネカフェ規制を憲法訴訟起こしたら 厳格な合理性の基準で裁くよな?政策的制約の要素ないよな?
つか、昔から監視やらしてるのは知られてたからなあ 今更だ
今後京都への修学旅行は禁止にしないとダメだな 中学生のときの思い出で逮捕なんて恐ろしい
>>835 なんで叩くの?
国の機関が情報を監視するのは当たり前のことじゃん
2chも見るな、新聞も読むなってか?w
>>837 公安の領分奪ってまでするこっちゃないわ
エネ庁風情がw
というか、諜報は誰にも知られずにやれ バレバレじゃ意味なす
>>832 >ネカフェ規制を憲法訴訟起こしたら
>厳格な合理性の基準で裁くよな?政策的制約の要素ないよな?
裁判所が「厳格な合理性の基準」なるもので判断したことは一度もありませんが?
学者が勝手にそうだそうじゃないと言っているだけですわ。
京都の条例は 法の範囲を完全に逸脱している 都条例もそうだが 一自治体が全国規模で影響が出る条例を作るのは明らかな越権行為
橘秀徳 衆議院議員 児童ポルノ法検討WTに出席。法改正につき、衆議院法制局と議員間で各論点について、検討。 諸外国の法制についても確認。後顧の憂いなき様、慎重かつ丁寧に議論、今回結論でず。 私が指摘したのは、条例との関連について。
845 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 12:13:05.04 ID:0XIauUlN0
規制派の活動が盛んなので忘れそうになるが、 実際はノイジーマイノリティーに過ぎないことを認識しておかないといけない。
東電に続いて九電もやらかしたのか。 電力会社が軒並みクズじゃないか。
>>846 いや、やってることは反対派といっしょだよ
たまたま原発再開派が九電の職員だっただけだろ
>>846 つぎは沖電かねw
作る予定もない原発研究で引き出した金がどこいったか不明らしいし
>>849 販売するつもりならmicroSDカードを携帯に入れるかね?
明らかに個人的用途だろ、どう考えても……
>>849 情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正するための法律
に違反したという事かな?
>>841 >薬事法違憲判決
薬事法は「厳格な合理性の基準」なる基準で判断したわけではない。
>>842 >京都の条例は
>法の範囲を完全に逸脱している
よかったじゃん。
それが本当なら確実に違憲判決が出るよ。
本当ならね。
薬事法違憲判決は営業の自由の合理性を欠くって最高裁判決が出てるな ぷぷっ
返ってくるか返答は判決であって判断ではない裁判所は別の判断でそういう判決を下したと言ってくるでしょ
なんの話?
859 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 13:48:01.82 ID:KEAow5d70
やはり規制議論にあわせて摘発してるのかね 児童ポルノ撮影、勧誘は「アメーバブログ」 「モデル募集」月1千万円を荒稼ぎ 中高生ら50人の児童ポルノを製造販売 ネットで募集、大阪の男逮捕
860 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 13:51:44.11 ID:0XIauUlN0
>>859 これは製造と販売だから取り締まっても良いとしても、
とにかく単純所持罪の制定だけは危険なので絶対反対だ。
「厳格な合理性の基準」で裁判所が判決を下したことは「一度たりともない」。 裁判所の基準はあくまでも当該基準であって、「厳格な合理性の基準」ではない。 バカはこんなことも知らんのかよ。
862 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 13:59:30.87 ID:KEAow5d70
日本の最高裁は逆に憲法に沿った判決を出さないことで有名
こっちがまだあったのか 向こうに書いちゃった。
864 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 14:10:22.26 ID:0XIauUlN0
最高裁の判事から元官僚を排除すべきだな。 法曹の資格を持っていても元官僚は判事になれないようにな。
>>863 転載しとくわ
とりあえず報告乙
17 名前:名無したちの午後 :2011/07/15(金) 14:07:46.83 ID:huTTkz9D0
13歳自粛案について、懇話会は突っぱねることが確定。
出倫協(雑協)含む4団体は懇話会との合意なしで自粛案を発表することに抵抗がある様子。
ただし、懇話会が折れないことが99%確定したので自分達だけで自粛案を採用しようかと画策中。
とくに議長の鈴木富夫氏が非常に自粛案を正式なものにしたがっている。
読者からの声がある程度、出倫協にも届いているようで、強気な空気は変わってきている。
もうあと一歩。
出版社の自殺を止められるかは、声を届け彼らの考えを改めさせるか、
歴史に汚点を残す前に人事で解決するかしかないのではないかという私見。・
また、発端の中央社から取次枠として参加している委員の名前も割れた模様。
五行目まではともかく、六行目以降がやや煽り臭いのは気になるが……
867 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 14:22:33.73 ID:JEeHP7Jr0
>とくに議長の鈴木富夫氏が非常に自粛案を正式なものにしたがっている。
こんなことになっちゃって悲しいなぁ。
http://www.kodansha.co.jp/statement/statement002.html 抗議声明
《東京都青少年健全育成条例改正案可決に抗議します》
平成22年12月15日
出版倫理協議会
議長 鈴木富夫
本日、東京都議会は、賛成多数で青少年健全育成条例改正案を可決しました。
漫画・アニメの制作者から広範な反対の声が上がり、
出版界もこぞってこの条例改正案の問題点を指摘し続けてきたにもかかわらず、改正案が可決に至ったことに、私たち出版倫理協議会(日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会の出版4団体で構成)は強い憤りを表明します。
>>867 本人的にはそんなもんどうでもよくて、
下の人らが怒ってるから抗議声明する上でトップとして名前だけ出したんでしょ
普通こういうのって一番上の人が名前出す事になるから
まあ
>>863 の言ってるのが事実だとすれば、だが
6行目以降は私見なので煽り強めにしておいた。 一部の拙ない出版人が全体を脅かす結果になってるので、 個人的には脱落してハロワに通ってもらいたい。 編集間でも高給取りが現場を壊されそうなことに腹が立っている。 中央社はTだっけか… この前の自粛案FAXも本物だったろ? 863は事実だよ。
>>869 あんまり煽られてもなあ。わざわざ煽らないでも情報出せば、動く奴は動くよ
変に煽ると業務妨害寸前のノイズ野郎が調子に乗り始めるし
それじゃまともな意見とかかき消されるよ
> この前の自粛案FAXも本物だったろ?
別に真っ赤な嘘とは思わんし、本物かどうかはまた別問題
前回もだけど、わざと状況ぼかしてるように見えた部分があったのと、
それも含めて煽り入れてるようにしか見えない部分がな
頼むから変なのを調子づけないでくれという危機感と、オレらを顎で使いやがって
良いご身分だなコノヤロウという少々逆恨み的な感想
まあ意見は送る
やっぱり犬退治の石さがしてるだけだなw
俺も読者として動いてるから動くやつは動くといいよ。 ぼかしてるところは察してください。
総理になってほしのトップ3北野武?小泉純一郎?石原慎太郎? このアンケートで政治家より大多数の国民が1番アホだとういうことが証明された そりゃあ詐欺やペテンにかかりやすいわな
>>873 ぼかし云々は本題じゃなく、要するに煽るなって事なんだが…
はらわた煮えくりかえってるのはよく分かるけどさ
876 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 15:15:17.55 ID:0XIauUlN0
・が脈絡なく使われてるからいつもの荒らしニートくさく感じる
>>877 いつもの荒らしの・は顔文字の文字化けだけど、
今日の人の・は普通の・だよ
>>870 既に動いてくれる方々に対してではなく、この期に及んで動こうとしない出版業界に対しては
煽りも含めて、こちらがケツを叩いて当事者意識を持たせる必要があるのでは?
>>879 ケツ叩くのはいいんだけど、意見の送り方ってものがな
電凸だろうが手紙だろうがどんどんやるべきだとは思うけど
煽りに乗った脳みそ三十グラム集団が動き出して
何の罪もない電話番のねーちゃんに延々暴言吐くような電凸が殺到して
果たして規制反対に良い効果があるかな?とね
そういう連中は煽らなくても凸る
さっそくコンピューター監視法ですか
販売目的でわいせつな画像や動画を携帯電話に保管したとして、警視庁保安課などは15日までに、わいせつ電磁的記録販売目的所持容疑で、
札幌市西区八軒1条東、衣料品店員小林亜衣容疑者(27)を現行犯逮捕した。
わいせつ画像の販売目的所持は、これまでDVDなど売り物の状態でなければ摘発できなかったが、14日施行の改正刑法は、販売目的で
携帯電話やパソコンなどにファイルを保管することも処罰対象とした。
改正刑法による摘発は全国初とみられる。
逮捕容疑は14日、インターネットの掲示板を通じてわいせつ画像や動画を販売する目的で、携帯電話のマイクロSDカード内にわいせつな写真ファイル3枚や動画5点を保管した疑い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000050-jij-soci
>>881 とも思うんだけど、前回の騒動を見てただけにな……心配しすぎかねえ
確かに某sageない人なんかはそうなんだろうが
>>882 一応既出
>>865 の情報元は言えないっぽいのかな
別ルートで同じような情報がツイッターでもちらほら出てくるかどうか
情報としてはマジっぽいと思うんだが 中央社の出倫担当者に電凸した人も過去スレにいるんだよな…
「”異常な契約 TPPの仮面を?剥ぐ” ジェーン・ケルシー教?授 講演会生中継」見た人いる? TPPが色々やばいのは知ってたけど、何をDLしたかプロバイダーは監視する義務って。 もう滅茶苦茶だな。
懇話会と出倫協の話はガセだって いい加減気付こうよ 極めて信憑性の低いソースの話を想像だけで固めていって 半年後の自分が見せたら恥ずかしいとか思わないのだろうか この活動に積極的な人間から、この話が全く出てこないだろ ネタがないからってストーリー作りに熱心なのもいかがなものかね
規制反対派にはなんで暗殺部隊がいないの?
890 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 15:58:21.98 ID:i5MY/qAe0
出版や漫画が非協力的だからって、恨んではならない。
http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-214.html ある、野宿者支援のNPOの中の"保証人バンク"の代表を勤める僧侶は、あることに注意しているという(163頁)。
曰く、
我こそは正しい、と思ったとたん、自分を支えてくれている仏法を自分の価値観でとらえ返すことになる。
しかもそのうちに、協力してくれない僧侶たちを裁いてしまう。坊主だったら行動することが当り前やろもん、と。恐ろしいことです
これは世俗の人間にも言えることだろう。
ある"正しいこと"をしている人間が、そのことに協力してくれない人々を裁いてしまう。
これもまた、恐ろしいことだ。
どうやって販売目的か判断すんだよ
892 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 16:00:35.27 ID:i5MY/qAe0
ああ、あったあった 242 名前:名無したちの午後[] 投稿日:2011/07/08(金) 17:04:43.09 ID:SvimlLIMO 中央社電話しました 自粛案は知っているか?という問いに対しては知っている模様。ただ、こちらからは何もしていないとのこと 仮にそういう自粛案があった場合、従わなかった出版社の本は取り扱わなくなるのか?という問いに対しては、出版等の業界が都条例等を見て調整していく、みたいなことを言われました〜 最後に、取次から圧力などはかけてないかと質問したところ、そういった事実は全くないとのこと
スレ違いだけどTPPは国家の上に資本家を位置づけようとするものだと思ってる。 話は変わるけど、出倫協が懇話会抜きで自粛案を作った場合、取次は懇話会の 本を流通してくれるのかな。
896 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 16:28:51.06 ID:i5MY/qAe0
>>894 >従わなかった出版社の本は取り扱わなくなるのか?という問いに対しては、出版等の業界が都条例等を見て調整していく
「調整する」って、自粛はあるっていってるのと同義だろ。
自粛はしないとなぜ言えない。
もっと詳しく聞いた人はいないのかね。
>>843 条例との関連ってどういうことだろ
京都や奈良のことか
899 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 16:52:06.71 ID:dxC4HcKP0
なんかきな臭いので戻ってきた
900 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 16:53:18.60 ID:dxC4HcKP0
どうにも自粛案関係の話は 「嘘を信じさせるには真実に紛れ込ませろ」 という言葉を思い出さないでもない
産経と読売は飛ばしの常習犯
世襲さん大活躍ですねw
905 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 17:10:39.35 ID:i5MY/qAe0
菅が海江田の原発安全宣言に同意したことはすっかりなかったことになってるのかw
547 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2011/07/15(金) 17:03:37.08 ID:wTTi77UL [9/9]
宮台真司@TBSラジオ
・菅が政治家としておかしかろうがなんだろうが
玄海原発を再開させないのは正しい
そもそも菅の暴走以前に経産省に操られた海江田が暴走して
原発再開宣言とか何の相談もなく出してるからアレを菅が止めるのは当たり前だ
菅の暴走を批判するのであれば海江田の暴走を批判しろよ人のせいにスンナ
・早く脱原発解散やれ
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/rank20110715.mp3 後ろから10分前くらいから
906 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 17:14:20.22 ID:aXAlqHN50
アニメのバスト88とか、ソフトの見た目18以上とか誰得なんだろう? 二次ロを減らした所で、ロリコンの撲滅などありえない。 無害なロリコンを有害にするだけだというのに
908 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 17:19:12.10 ID:aXAlqHN50
ツイッターでこの情報見かけてきたんだが
中央社みたいな弱小取次がなんで諸悪の根源みたいに言われてるんだ?
それとSさんて元ゲンダイ、講談社のえろい人のSさんだろ
そういう人が果たして
>>865 みたいな見解に安易になるかねえ?
なんか嘘くさい
自粛しなければ世界中から目を付けられ、最終的には法規制に至るだけですがね。 業界の未来を考えれば方向転換は早めにやった方がよい。 無理矢理やらされるよりもかっこよく自粛した方が精神衛生上もよろしいだろう。
>>909 はゲンダイ編集長ってのが抜けてたわ
たしか今は役員だったとオモ
つーか中央社みたいなちっぽけな取次なんて出版社に圧力かける力ねーよ どっから出てきたんだ、その話 取次のシェア知らない奴が言い出したのか?
>>906 いやそれじゃない
中央社への電凸だって言ったろ
>>894 だよ
>>909 そもそも誰が中央社と言い出したのかだなあ
最初は単に某取次が黒幕って話だった気がするんだが
あれ、何かID変わってるわ
>>907 警察とか規制派の得なんだろ
逮捕しましたっていう実績が欲しいだけだからそんなの関係ない
>>912 漫画の取次のシェア見れるとこあったら教えてくれ。
成年向けメインの出版社も巨大じゃねーしなぁ圧力に強くはなさそうだけどなぁ。
まあ、さすがに安易に自粛に流れないとは、エロ業界とは一味違うってことか。
918 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 17:38:45.79 ID:dxC4HcKP0
俺らも抵抗のしがいがあるってものだ
>>916 ネットで割合見られるところあるかは知らないが
中央社が漫画に強いとか弱いとか考えるの無意味だと思うけど
日販とトーハンだけで7割くらいシェアあるんだから
その次が大阪屋、栗田。この四大取次だけで流通量8割こえてるから
それ以外の取次が出版社に圧力加えられるなんてとても思えない
それでも小学館や講談社くらいの大出版社になると取次に押されっぱなしってことないし
>>919 付け足し
四大の中でなら大阪屋がわりとオタク系に強いって言われているが
それでも日販トーハンで扱うオタク分野のほうが圧倒的に多いだろ
ただ大きい取次が扱いたがらない小さい出版社の少部数本を
専門に扱う取次もあるから中央社がそういうところで
懇話会系に力を持っているっていうならわからん
でも日販トーハン差し置いて出倫協に影響与えるなんてことはありえない
誰が言い出したんだ?
大体、規制派なんて漫画アニメゲーム買わない人だしな。買わない人の話聞いてたら滅ぶだけだろw
>>920 角川が中央社に逆らえない?
ないわー
相手が中央社なら、「これからは他社さんとおつきあいするので」で終了だよ
それと講談社と小学館ときて、なんで次に引き合いに出されるのが角川なんだ?
このへんも意味不明だな
その六花っていう人が何者か知らんが
実は大手出版が主導の案で、中央社はダシにされたか罪を押しつけられただけと言う線もあるんじゃないだろうか
大手出版某S館の山とか言うオッサンは自粛派に鞍替えしてたし
>>920 d
つまり信憑性不明と
>>919 >>865 の話で言えば圧力かけられるのは突っ張ってる懇話会系の出版社じゃねーかと思うけどな。
小学館や講談社が取次の圧力に屈したって話あったっけか?
関係者装った工作員だろ>六花
>>924 ごねてる奴が色々言い散らかして規制よりの雰囲気作りの一人相撲してるだけかもしらんが、なんとも言えんな
>>926 単に情報ラインがお粗末なだけじゃね
>>925 出倫協内で圧力どうのって話じゃないのか?
出倫協で出た自粛案が中央社発案なんて話になってんじゃないのか
>>924 山さん雑誌畑の人だから漫画表現についてはあれかもしれんね
>>925 >小学館や講談社が取次の圧力に屈したって話あったっけか?
これかな
949 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 04:23:38.80 ID:bxOZXPkI0
既出なら勘弁
http://twitter.com/#!/tentama_go/status/89049441876721666 @tentama_go てんたま
出倫協は大手2社(少年Sと少年Mのとこ)が既に折れてしまってるようで、簡単には態度変わらなさそう。
雑誌・コミックに強い取次(アニメイトに卸してるとこ)が中心みたい。なお、社名ぼかしてるのはソース秘匿が条件のため。
突撃等はそういった事情を考慮した上での行動でお願いいたします
>>929 ,
>>931 さんきゅー
折れたってのと、乗ったってのじゃー全然印象違うよなぁ。後者だと圧力関係なさそうだし。
アニメイトに卸してるところ、っつーのは、これ中央社(?)でいいんかね?
>>929 が本当ならトーハンじゃねえの
でも小学館と講談社なら本当に嫌なら突っぱねるだろうな
>>930 ああごちゃごちゃになってたかもしれん
>>865 は単に二団体の間で交渉決裂したって話か
>>931 読んでみるわ、サンキュ
>>932 わからんが中央社みたいな小さいところが
あれだけ大きなチェーンを独占してるとは考えられないし
メインじゃないと思うけどな
多分メイン取引先は日販かトーハンのどっちか
> なぜか講談社小学館の出倫協(雑協)の役員がこの同意を結びたがってる > なかなかキビしい状況 > と出版関係の俺も証言 > >小学館と講談社が進めているんじゃないのかよ・・・ > 出版社側で乗っかったのはそこの2つって噂 > 集英社はもうかってるから強気 > 角川は我道を行ってる このぐらいだな、ふたばにあった書き込みで関係ありそうなのは 中央社というのは全く出てきていない > この合意をしたがってる役員に取次ぎの人間がいるんだよ > そいつがLO見てファビョった > そこに大手も乗っかった せいぜいこれぐらいか これも別に中央社とは書いてないが
まぁLO見てファビョったのが大きな理由だとは俺も思う 山って人は作品名名指ししていきなり自粛路線へ考え変わったぽいし
937 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 18:23:16.97 ID:i5MY/qAe0
938 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 18:24:25.59 ID:i5MY/qAe0
LO以前にセックス全部駄目って人がいるって話もあったな 709 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 20:32:51.42 ID:ynvEL1Wa0 [22/30] toriyamazine1:28 @oba3h 個人的には、大手出版社内部にセックス嫌いがいて、今回の規制を奇貨として自分のやりたいことを言いだしているように見えるんですけどね。 ただ、具体名が協議会から出ないって事は、袋だたきにされたら困るレベルの関係者だって事なんですよね。個人的には某氏を疑っているんですが…… この某氏が黒幕で確定ってことな
それ全部鳥山じゃねーか…
940 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 18:27:12.82 ID:i5MY/qAe0
>>939 いろんな情報とつつき合わせて判断すればいいだけ
中央社の社長は元トーハンのお偉いさんみたいなのを twitterで?みたけどそのあたりはどうなの?
BLがピンチだってのもいまいちわからん つーか、一編集がへましたからってBL全体がやばくなるか?
結局真偽はあいかわらず不明でしかないな ループって怖くねw
>>941 それは知らないけれどもいくら元トーハンのお偉いさんだとしても
顔がそれなりに利く以外の意味があるとは思わないw
小さい取次が無茶しようとしても
大手出版社の売れ線コンテンツ引き上げられて終わるよ
>>937 これ微妙に嘘っていうか取次悪くみせようとしているだけじゃね
売れない作家の本は取次以前に営業が出させねーよ
出版はボランティアじゃないんだから
表現の自由があっても売れなけりゃ出せるわけないだろ
一部学術書は別枠扱いしてもらえるかもしれんが
全部が文化事業扱いってわけじゃないよ
>>944 そのtweetにたいして、作家の人の新人時代に
同じことを編集者に言われた旨の返信があったが
実際どうなのだろうな
>>945 その返信、違う話に対してじゃなかったっけ
とか言う俺もうろ覚えだが…
>>946 作家さんの話は三年頑張って取次ぎに名前を覚えてもらえば
本は出しやすい、みたいなことを言われました的な内容だったかと
>>945 取次だって商売だから返本ばっかりの作家の本は扱えないよ
それだけ経費かかるんだから
でも本が出せないのはほぼ営業判断
取次に駄目だしされるのってよほどの作家じゃないのか?
自分はライターだが編集は出したいけれども営業が出させてくれないっていう
パターンのほうがよほど話を聞く
949 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 19:15:46.18 ID:aXAlqHN50
950 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 19:16:53.59 ID:aXAlqHN50
>>951 こういうの見て思うんだけど、賛成してる人は見立て甘いと思った
実際出せなくなった本があるわけだし、18禁のものも自粛案が出始めた
基本的に反対してる人の言っている通りに進んでるんだけど、なぜかそのことを見ようとしないし
と、言う愚痴
953 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 19:50:56.57 ID:dxC4HcKP0
愚痴じゃなくて本質をズバリだろ
954 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 19:51:54.15 ID:i5MY/qAe0
表現規制は有形無形の圧力によって行われるものだが、 無形の圧力のほうは無視してしまう人が多いようだな。
>>934 いや、中の人のブログによれば中央社がメインらしいぞ。
まぁ、一番いいのは誰かが物証(箱とか伝票)のうpだな
>>952 OQ層なんてそんなモン。
そもそも、彼らはこの事実をわかってない。
つ【どんな車だって、道が無ければ走れない。】
彼らは『ロジスティック』というものを理解してないんだ。
956 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 19:54:51.76 ID:i5MY/qAe0
>規制が恣意的に行われるというのであれば、まともになるほどと思うような資料と筋道をたてた話をしてくれれば良いだけなのですが、それが出来る人をみたことがありません。 規制が妥当というのであれば、まともになるほどと思うような資料と筋道をたてた話をしてくれれば良いだけなのですが、それが出来る人をみたことがありません。
>>952 >基本的に反対してる人の言っている通りに進んでるんだけど、なぜかそのことを見ようとしないし
>と、言う愚痴
条例に関しては、まさに
>>951 のまとめに書いてあるとおりだろう。
条例に賛成した人は売るなという条例の趣旨に賛成しただけなのだから、おかしなことは言っていない。
売るなというにすぎないものを描くなに変えていまう流通が悪いのであり、勝手に条例の趣旨をねじ曲げた責めを負わされる筋合いはないだろう。
文句は流通に言うのが筋だ。
>>955 > 中の人のブログ
どこなん?
>>956 衆議院法制局との検討会が終わらなかったって意味じゃないのか?
中間報告すらまだなんだし
961 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 20:04:45.73 ID:i5MY/qAe0
>>958 >売るなというにすぎないものを描くなに変えていまう流通が悪いのであり、勝手に条例の趣旨をねじ曲げた責めを負わされる筋合いはないだろう。
ナチスが退廃芸術をつぶしたときの手段も販売規制だよ。
販売を規制する&公開したら没収→退廃芸術家は作品を売れなくなる→芸術家は暮らしていけなくなる→検閲に従うか国外逃亡の二択
石原もそうだが、どうも販売規制をたいしたことないように思ってる人がいて困る。
大体にして、業界の売り方に議会が合わせろというのはむちゃくちゃだ。 議会の決定に業界が合わせるのは至極当然なのだ。 最初から都ではなく流通に要請すれば何ら問題はなかったのだよ。 にもかかわらず筋の通らないことばかり言っているから、反対派は世の中に見放されるのだ。 そろそろ自省というものを学び取ったらどうか。
なにこの厨二病っぽい人?
965 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 20:15:18.67 ID:i5MY/qAe0
そもそも、18禁図書を扱う店は、普通の書店に比べてずっと数が少ないことが明らかになっている。 規制がかかってなきゃこんな差は生まれない。
大人のお姉さん馬鹿はパブコメ妨害が目的ですので相手にしないこと システム復旧次第すいとんしますので
厨二といえば都のとき散々邪魔した黒のなんたらはどうしてるんだか
資料もなにもださずに規制しろーだけかマジクズだな、警察官僚や規制派は
NG ID:it0LwEwQ0 粘着大人のお姉さん
>>884 販売目的の所持とそれ以外の所持をどう見極めてるだ、警察が因縁つけてやれるようなもんなら
自質単純所持禁止とかわらないんじゃ・・・
>>967 d
> 我等がオアシスのアニメイト。ここの取次は基本的に中央社(最近は東販の子会社化してるらしい)が請け負っています。(たまに店によっては日販が絡んできます)
中央なのか東販なのか日販なのか結局よくわかんねー……
つかこれ要するにどれだと言っても間違ってない事になるかね
総当りだろ全部当たれば間違いない。
0年02月26日 取次について 前回は流通というか、マージン(手数料)についての話でした。 今回はその大元となっている問屋、正確には出版取次(普通はただの『取次』と呼ばれます)について。 今日も実はその問屋に行ってきました。 問屋さんというだけあって、本が山ほどありました。(でも品揃えは少ない) 新刊など配本してもらえない小さな書店さんなども買いに着てるのですが、なんと2割引きで本が買えるのです。(関係者じゃないとだめですが) 問屋(今後は取次と言います)さんは現在2つの大きな会社が半分以上のシェアを占めています。 東販(東京出版販売)という会社と、日販(日本出版販売)という会社です。 後は大阪屋、栗田出版販売、JRC、太洋社、中央社、文苑堂といった取次が存在します。 書店さんによって流通会社はまったく違いますが、どうやら大型書店(ジュンク堂やブックファーストなど)はその会社ごとにメインとなる取次があり、だいたいが東販日販。 客の注文で急いで欲しい場合は書店さんにもよりますがすぐに出荷してくれる小さな取次を利用するらしい。 大手出版社は客が急いで欲しいといっても無視だが、ウチみたいな小さな出版社の場合は客がごねれば倉庫に言って最短でだしてもらうことにしています。 書店さんはまず注文の際に「届くまで2週間かかります」と言いますが、 「どこどこの出版社は倉庫から次の日には出してくれて取次に2日後に届くから一週間になるはずです。頼んでみてもらえませんか?」と言えば多分なんとかなるwwww (ただ、これは倉庫の話をする際に言いますが、倉庫のやり方によっても変わります)
我等がオアシスのアニメイト。ここの取次は基本的に中央社(最近は東販の子会社化してるらしい)が請け負っています。(たまに店によっては日販が絡んできます) ウチの商品もコミック(しかもアニメイトをよく利用する中学生、高校生をターゲットとしているため)のメインはアニメイトです。 なので、その取次となっている中央社の顔色を伺いながら行動してます。 中央社に各店舗に送る書類などをいれた封筒を送って、配ってもらっています。 ※アニメイトにお勤めの方、毎月のPOPやポストカードなど販売促進物を送ってる会社の中の書類に僕の名前が入っています(笑) 雑誌のシェアのほとんどを占めるコンビニ(各フランチャイズによって異なると思うが)は東販が牛耳っていまして、 本を置いてもらおうと会社の営業さんがセブンイレブンに行ったら、東販に怒られました(苦笑) <おさらい> 出版取次(しゅっぱんとりつぎ)とは、出版とその関連業界で、出版社と書店の間をつなぐ流通業者を指す言葉。単に取次とも。 取次と書店との関係は卸売問屋と小売店の関係に当たるが、返品を前提とした委託販売制度により、 書店が在庫管理を考えなくて済むのが大きな違いである。その代り、客からすれば、すぐに棚の中身が入れ替わる不便を強いられる。 近年は漫画や雑誌のような大量に配本するように最適化されたシステムに、 書籍の流通が乗っていることが出版不況の元凶があるとして、大手取次がやり玉に挙げられることが多い。 機能 ・集荷分散 ・返品処理 ・商品管理 ・代金回収 ・コンサルティング ・情報サービス (うぃきべでぃあより)
978 :
名無したちの午後 :2011/07/15(金) 20:44:33.98 ID:jWVTyF480
げっ !? なんで元外務省官僚が最高裁判官なんてやっているんだ? しかも司法試験に受かったことがないって 気が狂っているとしか思えないな
981 :
980 :2011/07/15(金) 20:50:50.32 ID:j9oD776K0
間違えた ごめ
ずっと流通の問題だと言い続けてきたのにな。 それを無視して、マンガがバカにされたとか寝ぼけたことばっか言ってるからこうなる。 流通の構造を変えれば何の問題にもならん条例なんだよ。 仮に条例がなかったとしても、流通が勝手におかしなことをすればいくらでも表現規制はかかる。 条例の問題じゃねえんだよ。 問題の本質を全く理解しない、しようともしない愚かさよ。 「だから」いつも負けるんだよ。 そろそろ気付けよ、いい加減さぁ。
こいつも誤爆?
>>961 ナチスは「売るな」でしょ
条例はあくまでも売る対象を制限するだけ
>>973 追記
>
>>929 が本当ならトーハンじゃねえの
これかなあ
でも
>>929 でてんたまさんが言ってるのは中央社な気がするんだよな、その後のツイート見ると
そうなるとなんでろくに力のない取次が大手に圧力かけられるんだという。だから
>>894 はそんな嘘つかれてる気もしない
どうなんだこれ
今北、ざっとログ読んだ、 WTはまだ続く、自粛案も詳細不明、 その他具体的な動き不明、 まあ週末だし動きは無いか、
おいおい
そもそもソース秘匿って 「黒幕は中央社」という情報、誰だかわからん人からの又聞きばっかだし、 辿ったら全部一人に行き着くとかあるかもな…
>条例はあくまでも売る対象を制限するだけ 何この人?それじゃあ営業妨害だって「制限しただけ」になるわな つかナチスも同じこと言いそうだな
>>973 『基本的に』だからメインは中央社なんでしょ。
992 :
イモー虫 :2011/07/15(金) 21:15:29.57 ID:+nimncgTO
有害図書制度が売るなってだけなら穴空きまくりのバケツだな パパのお部屋からアダルトビデオを拝借してみれちゃうし 税金の無駄遣い、それが有害図書制度
>>989 いつもの人なんで弄る時は適当に
マジレスは時間の無駄です
そもそも青少年に見せること自体が規制対象になってるからな
>>973 そもそも取次(本の問屋)なんてほんの片手で収まる数社の独占状態だから、
東販と日版押さえただけでほとんど事実上アウト。
発端はどこか?とか探すまでもなく、あらかじめたった数社しかないんだよ。
>>996 > 東販と日版押さえただけでほとんど事実上アウト。
> 発端はどこか?とか探すまでもなく、あらかじめたった数社しかないんだよ。
だったらなんで「黒幕は中央社」って話になったんだろうな、って話
998 :
イモー虫 :2011/07/15(金) 21:29:28.10 ID:+nimncgTO
販売規制しかないようだが?
>>997 どこが出所だろうが、とにかく相手はたった数社なんだから
漫画出してる出版社全社に当たるよりは、はるかにこちらの労力は低いよってことですよ。
(だから規制する側もそこに目をつけてくる)
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