エロゲ表現規制対策本部726

石原信者もかなり焦っているみたいですな

他力本願

昨日の出版労連に参加された方のtwitterを見ていたら、こんなのがあった。
事実なら、出版業界にはあきれて物が言えない。

>>起きた。おはよう。昨日の出版労連の。会場出版業界の人以外は見たことある顔多数。
>>とくに目新しい情報はなしちょっと印象に残ったのは某少女漫画雑誌編集さん「今条例について勉強してる」と。
>>え、今かよ、明日施行なのに今かよ、施行後発行される雑誌の原稿作家さんがた描いてるだろうに今かよ、と。
>>5時間前 HootSuiteから
ttp://twitter.com/#!/dragoonyouie/status/86966149165748224

次スレが立つまではスローペースで

テンプレ
>>1-4
>>259 子どもポルノ問題に関する緊急要望書pdf追加
>>6-9
>>818-819 期限切れ削除と新規案件追加
>>12-15

>>1000までに立たなかったときの待避先
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/

>>954
今から勉強なら肝が据わってるな

ID:W32OPIIM0は結局自分の話言いっぱなしで
自分は何者か明かそうとしないし、誰の疑問にも答えないな

>>956
あ、なるほど。その編集長は「都条例なんて、どんと来いや〜！」というわけで、今まで
勉強していなかったというわけですね（棒）

つうかそもそも六月にfaxだっけ？
社内faxだと結構自由に見られる可能性あるのにそれで秘密裏とかギャグに思えるんだが？

【東京】 都議会、「築地移転問題」「新銀行東京」特別委継続　民主党が優位　自民党都議の死去で与野党勢力が逆転、波乱の最終日　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20110702-OYT8T00079.htm

全て茶番に思えてしまう

>>949
同意はせずに時間稼ぎをして返答を伸ばす方針
かなり出倫協側が申し合わせの文面を成立させたがって会長に圧力をかけてきている
懇話会の出版社の中でもロリ規制やむなしと考えてる経営者や役員もいるので
現在の情勢としては会合で文面変更や、前向きと取られる言質を取られ
申し合わせを認めてしまう方向性に流れる可能性が高い

>>961
へー、ダーティ松本さんは紛糾したみたいな事書いてたけどずいぶん弱気なんだね
それとふたばのほうで合意したら取次が扱わなくなるってあったけどこれどうなの？

あの文書読んだ限りでは少なくとも出版するなとは書いてないし

結局この騒動は何なの？
成年マークを付けたくないけどエロで儲けた連中が条例でその手法が潰されたけど、
役人と裏取引でマークなしヌルエロのスルーを条件に、マーク付きで過激なことをやっ
てる連中を排除することに協力のように思えるんだが。
マジでこれ誰得だよ。

当の出版側が条例の中身わかってないのが原因

大人だし喧嘩はしないからな
会合とは違う場で、数時間にわたって会長が詰問責めに合いかなり疲弊している
事の発端が、出版ヒエラルキー上位の取次ぎからの役員がロリエロ漫画を見てこんな本を流通させてはいけないとファビョった
懇話会の自粛案に従わないということは脱退を意味する
脱退したアウトローでかつ自粛案に合致する内容の成年コミックを取次が取り扱ってくれるかというと微妙
配本しない口実に利用される
むしろそれが目的

そこに大手出版社の役員（子どもの性と〜）これは良い機会だから都条例や児ポ法で自主規制をアピールできるし
自分の功績も上げられるし、個人的にもリストラ対象にならないだろう。
もともとロリ漫画は目の上のたんこぶ
切り捨ててお目こぼしを貰いたいものだ
少なくとも自分が現役の間は。

後半は推測

で、どうするよ？

ビデ倫もだったけど慎重に扱うとか言う文面は殆ど意味が無いんだよな
禁止でもない。ただの建前。

お互いにいい顔をしようとして現れた末路と判断している
結果的にはどちらからも馬鹿にしているのかと言われるだけなんだけどさ

ダーティ松本氏は出倫懇を脱退する会社が増えているというが、中小出版社はゲリラ戦しかける気かねえ
図書館戦争じゃなくて、図書館内戦だな

>>965
詰問して〜のくだりは五月の昼間の記事にあったね
これはいつの話？

あとロリエロ漫画を読んで〜のところもずっと疑問なんだけど、何かあればすぐに槍玉に挙がる物をなんで今更と思うんだよね？
知らなかった？
いくらなんでもそれはないだろ
ネットでメディアでことあるごとにさらし者にされてるのに

それとこれが本題なんだけど取次ってそこまでの力あるの？
何かで読んだけど取次にそこまでの力がないとあったが？

>>967
本当に建前なら文句はないんだけどね
自分もあの文書からは以前のような強制力はあまり感じないし

ただ出版業界って妙に権力にすり寄ったり、意味のない暗黙のルールみたいなのを敷く癖があるから油断ならんのよ

新スレ建てるどー

ずっと責められてるのさ
他に会長やる人いないし大変なの

>知らなかった？
>いくらなんでもそれはないだろ
普通そう思うだろ？
でもマジで知らなかったっていうお笑い話さ

超大手でもない限り、取次は出版社に対して圧倒的に上の立場

>>965
なるほどね。なんか納得した。

前々から思ってたけど、やっぱこの業界の癌は流通だな。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1309593725/

>>971乙

条例も流通をうまく利用することで表現規制が完全なものになってしまってる。

○法や政治に関する本
・性表現の自由／有斐閣（人権ライブラリイ）／奥平康弘、環昌一、吉行淳之介
・なぜ「表現の自由」か／東京大学出版会／奥平 康弘
・ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性
　／ポット出版／ナディン・ストロッセン
・性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠／ミネルヴァ書房／加藤隆之

○オタク論に関する本
・動物化するポストモダン　オタクから見た日本社会／講談社／東浩紀
・ゲーム的リアリズムの誕生　動物化するポストモダン2 ／講談社／東浩紀
・戦闘美少女の精神分析／太田出版／斉藤環

○規制派の側の本
・よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法／ぎょうせい／森山真弓
・男権主義的セクシュアリティ―ポルノ・買売春擁護論批判／青木書店／杉田聡
・ポルノグラフィ―女を所有する男たち／青土社／アンドレア・ドウォーキン
・ポルノグラフィと性差別
　／青木書店／キャサリン・マッキノン、アンドレア・ドウォーキン、中里見博、森田成也

399 ：無党派さん ：：2011/07/02(土) 16:08:36.66 ID: GY4vIbHO
http://tsuji-ganbaru-sakai.jp/index.php?UID=1309238468
28日の民主党児童ポルノ法検討WTの様子

※下に意見欄もあります


がんがん意見送ろうぜ

どーせ出版業界なんて、旧態依然とした日本のジジイ連合で最初に滅ぶ業界だし、
これでその寿命が数年縮んだだけ。出版業界版地デジ化みたいなもんだな。
遅かれ早かれ電子化で流通の呪縛から開放されるとしても、そっちはそっちで
包囲網ができつつあるしな。
どうしたもんだろ。

出版と流通が信用ならないのはもうよく分かってるし
何かとんでもない妥協案が出てきそうだとは思ってるが
それはそれとして、今回出てる文書とID:W32OPIIM0は今ひとつ信用できない

ごばっく&テンプレ完了
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1309593725/

>>980乙

よく十五連投もできたな…

>>972
ずっと責められるねぇ
そういった動きがあるのに懇話会は表だって情報流さないのね

まぁ取次に関しては了解した
今調べてみても似たような話があったし

ただ懇話会抜けたようなエロ出版は普通にやっていっているけどこれはどういうからくりなの？

>>980
お疲れ
手伝おうかと思ったが全部終わってたのね
すごいな

団体が自分達の首を自分で絞めるは構わんが結局は生贄差し出して
保身を図ろうって分けでしょ、その結果創作物は児ポなんて意見を業界側が肯定したら最後
規制派は嬉々として業界も認め自主規制したってソフ倫の自主規制見たく利用されるのは
目に見てる、もしそうなった場合全力で騒いでその決定は総意ではないとアピールしなきゃならん。

>>977
手前から四人目は松浦議員？
扇持ってるのは中村議員かな？

>ただ懇話会抜けたようなエロ出版は普通にやっていっているけどこれはどういうからくりなの？
取り次がない理由がないもの
あとはどれだけうまく営業できているか
あと今回は発端が取次ぎ関係者

>>986
理由でいえば例え自粛案が原因でも理由にはならなさそうだけどね
まぁその辺は偉い人の方向性か

それであの自粛案ってどれくらい強制力ありそうなの？

取次ぎは客が業界相手で一般消費者じゃないからな。
感覚が狂うのは当然か。
スポンサーと情報提供者(役人)と大ボスの米を見て商売してる
マスコミと同じだな。

ザ・ボディショップ、人身売買反対の署名を児童ポルノ禁止法の署名として政府に提出（？）
http://togetter.com/li/156699

ID:pLrvSXv60の人、来ないかな
なんか今回の自粛案も流れたという話を聞いたらしいけど、もちっとｋｗｓｋ聞かせて欲しかった
>>617に>>641みたく言ってたんだよなこの人

こんなもんもし通ったらユーザー側がそれこそソフ倫光速土下座以上の混乱というか暴動起こすと思うんだが
それについてはどんな言い訳する気なんだろうな。
「叩き台の叩き台（笑）」「机の上に出ただけで話し合いもして無いのに漏れて困惑してる（笑）」とか
みんな信じてなかったが歯止めにはなったのだろうとか思ってたら極秘裏に勧めてたのがバレましたとかいう状況。

>>991
ソフが高速土下座しても暴動は起きなかったし、これも同じようになると思うよ。
ユーザーはただ静かに去るだけ。
業界は気づかずに静かに死ぬだけ。

勝手に自滅するのは自業自得なんだがその結果せっかく慎重に児ポやってくれてるのに
後ろから刺すようなまねして貰っては困るんだよね。

勝手に自滅するのは自業自得なんだがその結果せっかく慎重に児ポやってくれてるのに
後ろから刺すようなまねして貰っては困るんだよね。

俺ももう一回拡散しとこうかな
Twitterやってる人がいたら拡散頼む

>>992
いや、お前ら行くとこ無いやん

次の児童ポルノWTは火曜日

>>998
いや、それはない・

>>996
行くと来なくても、つまらなくなれば離れるよ

うめ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。