エロゲ表現規制対策本部726

LO8月号巻末
違法アップロードが僕らの恋人を消していく。
雑誌や単行本画像の違法アップロードは、
漫画文化への許すことの出来無い違法行為となります。
二次元美少女を守るためにも、絶対にしてはならないことなのです。

・違法アップロード、正直ここがホントにヤバい。
日本国内基準のエロ漫画表現が配慮無く海外に流出すれば、
無意味な国際摩擦を引き起こす可能性があります。
最悪の場合、漫画業界の規制に繋がる恐れが（かなり現実的に）起きてしまいます。
未成年が見てしまう恐れもあり問題は深刻です。
：エロ漫画の海外出版には、各国の販売者が、国内の性基準を元にした判断の末、日本の出版社と契約しています。
何の配慮も無しに海外に流出する違法アップロード画像は、異文化への気遣い、配慮、文化基準を無視した結果、
重大な問題を引き起こす可能性があります。
（転載者注・上の下りはちょっと文章がおかしい、こう描くべきだったかも※）
※何の配慮も無しに海外に流出する違法アップロード画像は、先のような手続きを踏まないため、
異文化への気遣い、配慮、文化基準、法令等、おかまいなしに世界に拡散する為、
そのことにより、著作権以前に、誤解と偏見による重大な国際問題を引き起こす可能性があります。

・日本の漫画を買い支えてくれている多くの漫画好きの仲間に対して、違法アップロードはズルをするというより
裏切りに近い泥棒行為といえます。お金のあるなしに関係なく、漫画の大切さや価値を忘れさせてしまう事が
違法アップロードの恐ろしさです。
：画像をBlog等で引用の範囲内で紹介するには問題はありませんが、多数の画像使用はどうかご遠慮下さい。
ただし、著作権者である作者が画像使用を許可しない場合があるので、その際は削除をお願いします。

・雑誌の売り上げに影響すれば出版社や書店のテンションは下がります。単行本の売り上げに影響すれば、
漫画家さんの努力は浮かばれません。「頑張って作っても結局は無駄」な雰囲気になれば、
面白い漫画を作る目標が失なわれる事も起こるでしょう。実際に自分の漫画の違法アップロードの多さに
漫画を描けなくなった作家も出てしまいました。二次元美少女を作り出す環境が、本当に危機的状況になっています。
：出版者側も違法アップロードに関し、削除要請を出していますが申請には時間が掛かり限界があります。
やはり漫画好きの良心、オタクの誇り、ネットの仁義、二次元美少女への愛情を信じて、アップロードする人に止めて貰う
（止める人が増える）事が一番有効なのです。

違法アップロードは悪いことである。と言う事を、どうか気付いてください。
この国の漫画文化がもう少しだけ健やかでありますように。COMIC　LO　8月号より

噛み砕いたいい文だと思う。>LO編集部。

まあ、問題としては「フツーの漫画ですら」国際的抗議を招く場合もあるって事かな。
JOJOの場合はコーラン、ラーメンマンは中華と満蒙の問題、パヤオの親娘で風呂入るカットは文化が違う。
ようするにだ、連中、事の発端はなんでもいいのだ、このスレの発生元であったレイプレイ問題もまた
結局は、国内でしか流通していないはずの海賊版＋改造パッチがアマゾンで見つかった＋英国代議士の何かだった。

小説はいいのに漫画はダメとは、いい加減にしろと思うね。

138 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 20:24:44.82 ID:W1VBlKSG0 [2/2]
◆７／５（火）
１４：００　法務部門児童ポルノ法検討ＷＴ／衆２−地下２階　民主党Ａ会議室
ttp://www.dpj.or.jp/article/100044/

>>596
その当たりを纏めて臨時テンプレに押し込めたいね。>WT

そういえばえだのん事務所との話ではこうも言ったような
「そろそろケリをつけましょう、これ以上こんな欠陥改正案でゴタゴタが続けば
　与野党や代議士がボロボロになります、都条例の件はご存じと思いますが
　　自民党であれ民主党であれ、レベルの低い中傷合戦に陥り、
　　国民の政党政治に対する信頼が失墜しますし、
　　日本国における政党政治の根幹を揺るがしかねません」とね。

>>596
７月５日までまた緊張が解けないのか…
最近ストレスで腹が痛いし眠れなくて寝不足になってる

そして、その危惧は当たった。
某代議士「単純所持を認めないのは国賊」

これは代議士の品位や教養以前に国会内で行われる集会であってはならない失言であり、
民主政治に置ける挑戦である

>>598
餓島・ニューギニア戦線よりかはマシだと思う。

餓島　従軍兵士の日記　

昭和17年12月29日
今日は静かな日だ、昨夜食べた椰子の為か猛烈な下痢をする。
午後2時4分　西死亡　戦友の穴を掘り、そしてまた自分が穴を掘られる、生き地獄なり
夜、暑さ、虫、狂人で眠れない　そこら中で狂人が続発だ、午後11時31分　根田死亡

昭和18年1月1日　
西天を拝し故郷を望む、嫁、弟、兄、皆で俺を守ってくれ、俺は必ず生きて帰る。

仮に規制問題がなくなってもこっちには得るものは何もない
インセンティブが圧倒的に少ないのだお

>>598
まだ本格的な条文化作業はしないと思うよ
早くても再来週くらいと自分は思ってる

提出自体も八月上旬くらいと睨んでる

>>602
少なくとも、安心してアニメや漫画やゲームが出来る。
それだけで十分だ。

>>603
その間にもエクパットやらニチユニやらが小賢しい
小細工こそこそしやがるのは目に見えてるしねえ…

あいつらの行動力がたまに羨ましくなる

>>603
九月以降だろうねえ、一から作り直す改正案ならね

>>600
実際の戦争と一緒にするなバカ

>あいつらの行動力がたまに羨ましくなる
あと物量だな。

ニチユニの物量に押し潰されるのが好きだ。
必死に守るはずだった、虹嫁がこどもポルノの汚名を着せられ、
あまつさえTVで公開凌辱プレイされることはとてもとても哀しいことだ

>>605
小細工ねぇ
正直なところ今回は出だしからして慎重だったり、そもそも法案提出の経緯が面倒だけど仕方なくだからまぁそこまで心配しなくても良いんじゃない？

自分としては小宮山洋子・泰子のほうが気になるよ
こいつらのどっちかが修正協議に参加するらしいし

>>606
民主は今国会に提出って書いてあったし来月中じゃない？
個人的な予測として成立自体も結構早い気がする

>>555
ネットに上がっている以上の情報はそれほど無い
本人曰く、4月の記事が原因で大量の電話やメールが出版関係に寄せられて顰蹙買って、以後情報提供して貰い難くなったんだとさ
きっかけ一つで大量発生する電凸メル凸連中をどうにかしたいといった様な事を言っていた
集会終了後に>>186について本人に尋ねてみたが、
加盟各社の業態がエロ専から一般寄りまで様々なので元々懇話会も一枚岩ではないとのこと
で、懇話会は出倫協側の要求を受け容れない、話は流れた、との事だった
時系列的に良く分からない点はあるがとりあえずそんなところ

それと、貰った資料
ttp://sakurachan.dip.jp/up/src/up19938.zip
他にも何枚か貰ったけれど今回の件とは無関係なので割愛
集会全体については他の奴に聞いてくれ

>>609
今国会と書かれたニュースあったっけ

いい情報だけ信じていきたいけど
それだとダメなんだろなー

>>610
おっとサンクス

何というかダーティさんのブログとあわせると本当に混乱しそうになるな
昼間さんの情報自体は四月でストップしている可能性があるから、流れたってのは四月時点かなぁ？

>>611
何日か前に出た毎日の記事でたしかそう書いてあったはず

ぶっちゃけ前の民主党案をベースだから条文化作業自体は早いと思うんだよね

ぺたり。

作家はその精神と教養、内的世界の全てを露呈して商売している。
自らの内面を表現し、語り、自分の馬鹿さ加減を相対化して、読者に奉仕している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
虚構の囚人より、漫画作家もまた同じ業を背負った作家。。。
さて、次はロングピースでも読むか、人間は戦いに必要なのか？我は我なりなのか。

143 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 00:44:05.77 ID:uX/r6kN50
#hijitsuzai ちょっとまとめた+
ttp://togetter.com/li/156387

NHK科学文化部Twitterのリプライや、署名提出の報道に関するつぶやきなど。

>>609
>個人的な予測として成立自体も結構早い気がする
死刑執行にせよ、無期懲役（三年後再審）かどちらでもいいからいい加減ケリをつけて貰いたいねマジで
その為に税金出してんだから、政党交付金はシステムがおかしいと思います。
>>610
>以後情報提供して貰い難くなったんだとさ
それって昼寝のすり替えだな、破落戸ジャーナリストはこれだから困る。

そう言う安普請は何れどこかのお抱え行灯モノ書きになるのさ。

LO死亡のお知らせ
http://may.2chan.net/b/res/60818804.htm
6月末にまた浮上してた

>>615
だね
以前の改正時期は色々とキャンペーン貼られたり、リオ会議があったりで最悪の時期だっただけにね

今はとくに何もないし民主は与党だしでタイミングは丁度良い

これが来年とかになると民主が野党落ちしてる可能生が極めて高いからなぁ

>>617
既出

>>614
あった。サンクス

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

割と良く出来た法律で変える必要ないけど


（１）変えるなら

第二条　３　三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

（２）そして、以下は廃止

附　則　抄

（検討）
第六条 　児童買春及び児童ポルノの規制その他の児童を性的搾取及び性的虐待から守るための制度については、
この法律の施行後三年を目途として、この法律の施行状況、児童の権利の擁護に関する国際的動向等を勘案し、検討が加えられ、
その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。

　附　則　（平成一六年六月一八日法律第一〇六号）　抄

第一条　第二条　第三条　

>>617
一セクションがよく使うガセな書類テンプレそのまんまだな。
ワシよく見るよ、別業種だけどね。そういうの日にちが空白なのがいい証拠。
消されているなら尚、その可能性大。　とある一部勢力が性急に決めたい場合に使う書類がそれだ。
日付けはあとで書き足せばよい、所詮はアリバイのための日付だから。

昼寝絶対に噛んでいるね、このネタのコアじゃないかねえ。

>>621
確かにゾンビ自公の部分は消した方がいいね。
法改正の根拠は「改正せざる得ない社会情勢になって、緊急を要する場合」ことだからな

>>623
変える必要性が無いのなら10年だろうと100年だろうと1000年だろうと変える必要ないからな、法律なんて

>>617
おっとついに尻尾が出たな
拡散祭りじゃ

>>617
紙に出てるのは申し合わせの1案の方だな
2案はどうなったのか

>>612
慎重論が支配している中で
急にそれが転換するとは思えない…と信じたい

多分本物だぞ、コレ

>>624
まあ、法律でどうこうは基本的に二勢力間の問題が第三者の介入によっても
収まりが付かなくなった時に限る。後は権益を維持するために使う条例とか。

民法とか1000条越えているけど、使われるののは偏っているしな。

ttp://www.exhaust-web.com/event.html#m2



　

>>626
都合が悪いんだろう。そう言うタチのモノさ、そう言う書類はね。

>>628
そりゃ本物だろう、しかしフェイクな文章だよ。
それを事実にしてしまえばフェイクでもなくなるがね。＜合意させる

つか>>617のやつは本物かな？
今更だけどちょっと微妙に思えてきた

消えるのは2時前らしいけど

十分配慮し慎重に扱うと言う言い方がなんというか見飽きた条文に見える
ビデ倫時代からよく見る書き方だ

ツイッターで拡散しちゃったんだけどよかったのかなコレ

>>632
懇話会が突っぱねるかどうか、って問題かい？

ワシも使う手だし日付は空白（基本的に）趣旨説明等で納得を得る、得るだけでいい。
あとは、それなりの会議を別に招集して、会議の最後の付録扱いで決議する。
易いものさ。

まぁ合意済みだったら日付のところ空白にしとく理由はないわな

>>636
根回しが上手く行くか否か、祖父林と同じ。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

　附　則　（平成一六年六月一八日法律第一〇六号）　抄

第一条 　この法律は、公布の日から起算して二十日を経過した日から施行する。
ただし、附則第四条の規定は、この法律の施行の日又は
犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律（平成十六年法律第　　　号）
の施行の日のいずれか遅い日から施行する。

第三条 　犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律
の施行の日がこの法律の施行の日後となる場合には、
犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律
の施行の日の前日までの間における
組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律（平成十一年法律第百三十六号）別表第五十九号の規定の適用については、
同号中「第七条（児童ポルノ頒布等）」とあるのは、「第七条第四項（児童ポルノ等の不特定又は多数の者に対する提供等）、
第五項（児童ポルノ等の不特定又は多数の者に対する提供等の目的による製造等）
若しくは第六項（児童ポルノの不特定又は多数の者に対する提供等の目的による外国への輸入等）」とする。


要するに、情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律
を廃止させたいのと、
コンピュータ監視法がなくても撮影・提供は摘発出来る事、
さらにブロッキングが行われている事（ブロッキングにも令状主義を導入すべき）
これを言いたい

>>617
出倫協と懇話会が示し合わせて芝居でもしてんのかね？

一応自粛するから配慮するに変わってるのな

>日付のところ空白にしとく理由はないわな
そういうこと。　つまり「それが事実になるように行動しているヤツが居るのさ」簡単だろ。
大体は銭と仕事（ケーキ配分）とポストで話が付く。

>>617
これって１８金にも適応するってこと？

>>644
まぁ。普通に考えれば。
ただこの書き方でほんとうに意味があるのかは謎だが

>>641
両刀遣いが出来るように。
7月以後都と警視庁がマジで攻めてきたときはこの文書でかわす。
なければおとぼけのまま、懐に入れておく。　多分説得も同じ手法だろうねえ。

>>644
LOが駄目ってことは18禁も自主規制対象なんだろう

本物だよ
7月7日に会合がある
それがリミット
今回は過剰な圧力で外部の人間を入れずに進めてる
昼間がだんまりなのもそれ
読者の声だけが頼り

結局なんなのさコレ？

本当に出版業界はガキみたいな連中の集まりだなあ
よく商売できてたなあ、マジで

>>648
ならば日付けは7月でなければならないがね。
昼寝は所詮はピエロさ、上手く踊ることを願っているよ。
もうオチまで見えたよ。　その程度だからカルト如きにやられるんだ

>>648
中の人なら少し具体的な状況教えて

配慮慎重はともかく、
我々が児童ポルノの定義を言ってやる。赤飯前が児童ポルノだと言っているように見える

ただし7月7日が>>637に書いたような会合ならば、大体の話は付いているだろう。

散々批判してたのに一番最悪な土下座かますのは許せんぞ

>>648
LO来月予告しっかりあったけど
これ了承されたら出ないじゃん
懇談会側にしてみれば寝耳に水か？
そもそも懇談会側にそれを受け入れる意志があるのか？

>>648
あと、言い忘れたが
>読者の声だけが頼り
都合のいいときだけ読者に頼るな。
＃本人曰く、4月の記事が原因で大量の電話やメールが出版関係に寄せられて顰蹙買って
これがイヤなら自分達だけで自分のおまんまは守りやがれ、ガキか貴様は

>>648
そんなにガチガチならこの文章は出てこないと思うのだが

>>658
焦っているのさ、その一部勢力がさ。都庁の戌が居るのさ

ただね、こんな合意を出しても、都も警察も見逃してはくれないぜ。

>>648
失礼、あんたはどのような立場の人？

>>660
懇話会にも、都にも気を使って玉虫色になってるよね

FAXは6月のものだもん

黒幕は小学館？
なぜへたれたんだ…

都「そうですか、自主規制ご苦労様です。それはそうと条例はきちんとやりますね」以上だよなー
１８禁縛ったって見逃す理由になんていっぺんにもならいし

>>656
出版社が「十分配慮し、慎重に扱っています」とさえいえば、なんとでも言い逃れできる
文言だから、いきなり廃刊になるということはないんじゃない？（仮にこの案が通っても）
出版社が懇話会を脱退する可能性もあるが。（懇話会に入っても入ってなくても有害指定される
危険性は同じで、懇話会に入っているメリットがないらしい）

>>663
もう話は進んでるってこと？

鼻で笑われるだけで、介入される橋頭堡を作られるだけさ。
ある意味、祖父林よりもタチ悪い。

自公改正案から出、一部民主議員が為した合意案というモノを
民主が蹴ってひっくり返したもんだから急いでいるのさ

LOは外部的な主張をしないスタンスだってのは知ってるでしょ？
編集後記見ても、広告を見ても
だからドウしようもないの

こーゆー情報来るのって何故か必ず週末か週明けなんだよな

それはそうと>>665展開想定してないアホには一言言わないとな

都条例は売り場を分けるだけだっていってるんだから
出版が過剰反応すること内じゃん
それで文句いわれたら裁判すればいいこと
出版はそれも嫌がってるのか…

成年向けはワイセツ指定されないって都市伝説がある
有害指定はマークなしで出したら懇話会でも指定される

>>648
どっちにしろここの連中は出版に関しては対応の面でかなり呆れていたり


しかし児ポのほう民主また何かやらかしそうな嫌な予感するね
せめて1%でも信用できる要素があればなぁ

>>669
まあ、所詮は一会社の一編集部だからなあ。
沈黙は金だろう。

>>671
福岡の裁判は誰に知られることもなく今や忘れられております。＜有害指定

キーワードは取次
本当かどうかはプリントアウトしてFAXなり手紙で懇話会や出倫協に聞いてみるといいですよ

>>665
だよな、勝手に規制しても
さらに規制派が勢いづくだけ

>>673
>せめて1%でも信用できる要素があればなぁ
サッカリンみたいな話だな。その時が来るまで信用できるソースは出てこない。
そう言うシカケになっている、このスレの過去スレを読めば解るぞ＜祖父林がいい例だ

文章自体は本物だろうけどこいつの言ってることは嘘くさい
俺の勘がそう言っている

>>676
小学館や講談社じゃないの？

何れにせよ、この期に及んでもまだ迷っているのさ。＞出版、十社会、懇談会、倫理

集英社はToLOVEるで挑戦的になってるのに
なんで小学館や講談社はこんなに弱腰なの？

なにがあった？

>>680
こんなFAX印字な文書を出しても怪文書と思われるだけだよ。
フォントをよく見て見ろ、どこかでよく見るフォントだろ。
祖父林の時と変わらん。　出所は都の中、パターンだよ。

この手は役所が絡む場合に使うからね、ワシだってそうだ。

文章は本物だけどこの書類について一言言いたい
出版倫理協議会と出版倫理懇話会の頭ぐらい揃えろ、半角ずれてて気持ち悪い

>>676
つかさこれに対する懇話会の反応はどうなのよ？

>>683
出版業界の中に都のシンパが居る事がハッキリしたって事。

>>678
実際結果がでるまで判らん仕組みだしなー
土壇場まで何やらかすか判ったもんじゃない

>>686
無反応さ。当たり前だろ

今北

なんか嫌な予感がしてちょっと調べてみたけど井上社長はパリのジャパンエキスポ行って帰ってきてないのね

>>690>>683

@daisukef
藤川大祐
内閣府が「青少年インターネット環境の整備等に関する検討会報告書（案）に関する御意見募集」
を行っています（7/29まで）。私たちが総務省で議論したことも盛り込まれています。
報告書案をお読みいただき、ご意見があればお出しください。 http://bit.ly/jo5eOq
https://twitter.com/#!/daisukef/status/86698687853633536

青少年インターネット環境の整備等に関する検討会報告書（案）に関する御意見募集
ttp://www8.cao.go.jp/youth/iken/internet/index110701.html

>>689
とっしー達の溜まり場には懇話会が折れるの濃厚ってあったんだよね

>>691
やっぱ、出版会社は中にいる虫を駆除する必要があるね。
井上司令長官大丈夫かねえ。ロンドンに行った山本五十六みたいに
「艦隊派に某がやられた！夢で見た」とならなきゃよいが。

今北んだが状況がよくわからん
出版社が裏切ったってこと？

出版も大手は歴史長いからなぁ、あれこれ入り込んでて不思議じゃないって言うか入り込んでないほうがおかしい

条約派であった山本の留守に堀が中央から追われた話は有名。
以後、海軍は艦隊派と条約派でしこりが残ることになりそれは敗戦まで続いた。

>>696
というかあまりにもヘタレだったというかおぼっちゃま
だったというか…どっちにせよヘタレ始めてるって事

>>697
そっ、だからこそ、そろそろ掃除をしないとダメ。
多分、内務相時代からの検閲関係のしきたりがまだ残っている。

>>696
貴様はレスも読めんのか？消えろ

>>696
>>617みればわかる

>>701
んな威嚇してどうする

>>701
見逃してたよ

この場合どうすればいいんだ？

>>703
情報は教えて貰うモノだったかな？

出版社や出倫協、懇話会に聞いてみ
画像プリントアウトせずともテキストで「13歳未満自粛の合意をするんですか？」って
そんなものはないって答えたら安心するといい
言葉を濁したらビンゴ

>>705
いいからキチガイ死ね

「自粛」じゃなくて「配慮」になってはいるが、
どっちにしても妥協すべきではないな

>>704
文書の真贋は分からんが、前提として真とすると。
１既に話が決まっていて、7月以降都や警察が行動を起こした場合のアリバイ作りに使う場合
２既に話が決まっているが、未だ合意までには至っておらず、一部の勢力が焦っている。
３単純な分断工作（FAX出力　フォント　段落　が祖父林の時と同じ

故に、その日になるまで解らない。
動きようもない、何故なら「お家騒動には関わらない」が基本だからだ

>>705
自分で情報収集して考えるもの
んでわからないことがあれば誰かに聞く

だと思うけど


ぶっちゃけここまでカオスだともう誰が敵で誰が味方なのかも
分からんくなってくるわな

>>706
出倫協に聞いてどうするｗｗ

つうかお前さんもここに来てどっちにもとれるような言い回しをはじめるなよ

まてまてレス逃した俺が悪かった

とにかく真偽問いたいんだがツイッターとかで情報出てないのか？

>>712
自分でアカウント持ってるなら拡散した方がいいんじゃないか？

つかLOは今月も無断アップロードに対して外部に主張したと思うんだが

>>712
ツイッター方面はでてない
上記の話見て昨日の話と違うと言う反応がでてた程度だな

>>710
まずその思考を捨てることだね
＃誰が敵で誰が味方なのかも
問題なのは、その文書は誰が出したか（漏らしたか）、意図するモノは何かを考えるべき。
敵味方なぞ幾らでも流転する。　事象の背景を探ることが出来無いとどの業界でも即死するぞ

>>713
アカウント持ってないんだ
いつもならいろんな人のツイッターから情報回るから不思議に思ったんだ

自分のアカだと情報出したけど
力ないのか時間のせいなのかスルーされる(涙
くやしいが誰か頼むぞ

>>714
>>593>>594　だな

http://takppp.blog133.fc2.com/blog-entry-26.html
これってもう出てるのかな？

ソフ倫と同じとか言っちゃう人がいて・・・
まだ合意には至ってない
来週の会合で決まる

この合意がなされると廃刊するか脱退するか
脱退して取次と円滑に取引ができるかっていうと無理

ちなみにソフ倫の時のFAXもあれ本物だったよ

>>718
01〜02時は案外流れが穏やかになる
後、ツイッターの場合情報流すならタグつけた方が補足されやすくなる
(ただその場合変なのにも絡まれる可能性もある)

>>709
仮に真だとしても、合意発表以前にこういう形で流れてしまっては、お流れに
なるのでは？
私は怪文書くさいと思っているのですが。なぜかFAX出力は怪文書に見えてしまう。

W32OPIIM0は結局のところ何がしたいのかしら？
煽って楽しんでるようにすら見える

自粛案どうにかしたいのなら何か具体的な経緯ややって欲しいこと書いてよ

>>718
いわゆるツィタデレ情報カースト化ってやつだ。
ワシは使って一月もせずに解ったので（原発関係の連中が一斉に消えた・こっちがブロックされた）
アカウントから全部消したけどね

出版労連イベント『改定都青少年条例7月施行、何が問題か』実況まとめ
http://togetter.com/li/156533

>>721
もちろんソフ倫２号になる前に止めなきゃならんのはわかってるさ
どれくらいの人が気づき、動いてくれるだろうか

うーん とにかく真偽の確定が最優先か

真だったとして合意させないようにお願いするしかないのか

>>720
既出
＃（取材・文＝昼間たかし）
この段階でワシはスルー

>>721
ちゃんと文章を区切るか引用符を付けようよ、FAX並みの段落の乱れだぜ

で、W32OPIIM0はどういう立場の人なの？

>>722
そうなの？うーん…まあ明日になるまでわからないか

>>723
未だに（案）が付いているところを見とねえ。これが外れているVerがあると思うがね

>>721
仮に合意したとしたらさ
LOは何らかの影響があると思うんだよ

連中は秘密裏に進めたいんだよね？
合意した後はばれてもイイノ？

月曜から忙しいから
これで釣りでしたならいいな

>>728
この文書の意図を探ること。
このタイミング、わざとらしいFAX、段落の乱れ、未だに（案）が抜けないタイトル、自粛が配慮に変わる
そこから背景を辿るといい。　そして誰が得をするのかを考える。敵味方ではない。

>>725
おっちゃん使ってたのか
むしろそっちのほうが驚きだわ

>>728
真偽が定かでないもので下手に騒ぐのも危険だしね
俺も正直内ゲバと思うから出版問題は余りかかわりたくなかったり

パチンコと一緒さっさと規制しろ
これに反対してるやつは在日ブサヨだけだ

嫌な情報ばっか出てくるとますます眠れなくなる
今日も４時ぐらいまで眠れなそう

>>735
ワシは積んでいる本をク崩さにゃならんから、あとは頼んだ。
お家騒動に関わる気もないしねえ。昼寝が絡んだ案件に関わると損するだけだしな。

>>737
使ってたよ。ツィタデレアカウントで。
ただ、あまりにも使い勝手が悪すぎ。
まあ、おっさんには酷なツールさ。

若者向けだね。

>>738
やあ、公明党の犬ｗ
先日の児ポ法の会合で、とある公明党議員が「単純所持に反発する奴は非国民だ！」などとほざいたそうだぜｗ

ちなみに都条例の運用に関する行政ウォッチャーの方のご意見

>>ちなみに個人的には、東京都では７月８月では新基準によっての指定はないと思っています。
>>経過措置もあるので、奥付の発行日が７月１日以降の図書類でないと指定はしないはずです。
>>だから本格稼働は（多分）９月以降でしょう。
ttp://twitter.com/#!/uedaeb26/status/86803084461871106

>>742
触れない方がいい
昨日も朝まで右翼なのるやつがスカスカな理論振りまいてたから構ってちゃんだから

そいやツイッタの反応はどんな物かしら？
違う方面ばっかり読んでるからわからん

疑心暗鬼とはまさに・・・
合意した後はバレてもイイの
議事録に残って合意文書が出来ればいい

公明党と言えば、創価学会の大川大先生の本が本屋の宗教コーナ棚の上から三段目のスペースに並んでたな。

>>743
それが堅い考え方かもね。

>>746
とりあえずお疲れさん。

一番いい方法は出倫協と懇話会に聞いてみることだよ
一般人が聞いたら答えなきゃいけないから

>>746
ユーザーからの反発はガン無視なの？
つうかこの自粛案って結局のところ出版の中で知ってる人達はどれくらいいるの？

>>617

既に魚拓を取っておいた。

http://megalodon.jp/2011-0702-0203-59/may.2chan.net/b/res/60818804.htm

>>741
新ツイッターは特に使いにくいしね
実況や速報程度で纏まった意見や情報交換なら
ここやブログのほうが使い勝手が良いのも事実だしねぇ

まぁ今日にでも真偽はわかるし
W32OPIIM0が何者かもすぐわかるさ

個人的になにか違和感あるけど

>>750
お家騒動には関与しない以上

>>750
懇話会ってどこに聞けば良いの？

ツイッターはディベート能力を削ろうとする米保守系の陰謀の匂いがぷんぷんする。
あんな字数制限でやり取りしてたら、唯でさえ議論の下手な日本人は更に苦手になる気がする。
小泉が響きのいい短いフレーズで深い議論を妨害したのを思い出す。
アホな俺には岩上さんみたいに、なげーと思うぐらいの情報量が丁度いい。

携帯電話でここの情報拾えなくなったせいで
明日も事態の急変に怯えるのね…



ヘタレとか言って貰ってもいいが不安なものは不安なんですお…

自粛じゃなくて配慮って事は出版自体はできるって事だよな
何か突っ込まれたら俺ら的に「配慮」はしましたって言えばいい話だし

>>752
GJ。
>>753
そして重い……二、三日放置してしまうと、いざ読み込んでも全く流れが解らないと言う感じかな。
普遍化されているBBSの方がまだマシだ。　流れてもレスを辿れるからね。

まだ合意してないと書いた後に合意したからバレてもいいって書いちゃうあたり

おれのクッソ詰まんねぇ煽りに引っかかる奴はNG
そんなんだから規制反対運動ができないんだよ
とりあえずしゃぶれよ

>>757
大体同意。　多念と一念の話しと同じだね

>>757
＞響きのいい短いフレーズで深い議論を妨害したのを思い出す。
まんま規制派のことだしなあ…それでも何とか一般人を取り込む努力を
しなくちゃいけないのがつらいところ

まあ合意したってことでしょうな

>>759

>>752の魚拓参照
本当かどうかは知らないけど取次の役員がふぁびょったらしく取り扱わないとかななんとか
流石にこれは嘘くさい気がてるけど

>>758
>携帯電話
機種によって変わりますからねえ。
ま、不安なら酒飲んで寝てしまうといい。
なに、他人が何とか情報を纏めておくさ。

>>693
ざっと読んだ
基本方針のところがほぼ文句無いほど慎重姿勢で驚いたよこれ
地方条例のフィルタリング義務化と解除困難化についても「あれ例外で基本的に保護者の意思を尊重すべき」とか釘刺してたり
フィルタリングのリスト作る第三者機関は他の組織と連係した場合基準が偏りかねないから監査部門が大事とか凄いまともだ

>>758
不安じゃない反対派なんかいねえよ

権力資金権限時間すべて足りないんだから

>>759
ただ、彼らの深層意識では、だんまりを決め込む訳にもいかんと思っているなあ。
つまり、何かしらの声明や合意を出して新条例に対する体制を整える必要はあると考えているだろうね。
だから、こういう文書が必要と思っているんだろう。　

スルーすりゃいいのに。。。たかが小役人や警察官僚如きに、情けない

>>767
http://orz.2ch.io/
じつはこんなんなってるの知ってた？

>>768
監査が動いてくれるならいいが

>>754
個人的な感想だけど、「知らせよう」じゃなくて「動け」なのよ、意思の方向性が
違和感はそこじゃないかな

>>764
＃響きのいい短いフレーズで深い議論を妨害したのを思い出す。
>まんま規制派のことだしなあ
いや、こちらも使ったよ2010年の非実在青少年の連呼で議論を封殺、廃案に追い込んだとき。
だから、善し悪しではなく、手段の一オプションなんだよ。

>>774
＞非実在青少年の連呼
これ実は当初から不安だったんだよねえorz
不安定な言葉だしそもそも都議は真意を理解してるんだろうかとか


んで今回見事１２０％地雷を踏んでくれちゃった民主都議
都議の職務怠慢をモロに見ちゃった気がして悲しくなった

>>756
エロ漫画の出版社いろいろ。
茜新社、コアマガジン、辰巳出版とか

ttp://twitter.com/#!/ikagin/status/86843183400624128
垢バレとか気にしてる場合じゃない。こんな感じで流したのでリツイート頼む。

魚拓じゃ文書読めないから一応ロダに挙げておいたよ

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/112327

>>768
>基本方針のところがほぼ文句無いほど慎重姿勢で驚いたよこれ
ワシも今全部読んだ、ホントだな、えらいマトモだ。

>>771
ありゃりゃ。と言う事はブラウザからになる訳ね。

俺のが拡散しなかった場合に備えて誰か時間空けて拡散頼むよ。

>>779
これは朗報でいいのだろうか？
過度な規制したら味方になってくれるのかな

>>775
>不安定な言葉だしそもそも都議は真意を理解してるんだろうかとか
そんなのはハナから無い、ワシは「だまくらかしてでも反対に廻させる」しかなかった
政治闘争とはそう言うものだ。だから奇声派は敗北し、本気を出して統一まで動員して12月に望んだ訳だ。

>んで今回見事１２０％地雷を踏んでくれちゃった民主都議
まあ、手塚の百物語でも読んでみな、そういうもんだよ

>>777
いかさんではありませんか。

>>768
藤川氏と言えば当時は規制側のスタンスと思っていたが、
ツイッター始めて読んでいたら慎重なスタンスの方だったのには驚いたな

>>773
国会や地方議会なら「国民や市民」として意見は言えるが、一私企業に対してではねえ。
自由主義だから、会社の運営や、その業者の集まりは、その会社や業者の経営陣や構成員が決めることであって
客じゃない。　お客様の貴重な意見で流されるのがオチ

ただ一番最初にふたばに流すというのが解せぬ

>>784
3DSとかラムラーナとかににうつつを抜かしていたいのに
冷や水差されるが如くこんな話題ばっかりでうんざりしてますよ。

おっちゃんもWii版ラムラーナは神ゲーなのでやれ。

>>788
>おっちゃんもWii版ラムラーナは神ゲーなのでやれ。
Wiiは有るので（恐怖のオブジェクトなので近づかないが）いつかやってみます。

http://la-mulana.com/jp/
何というスペランカー！心臓に悪そうだな……
SEGA版スペランカーは一名でオールクリアの経験はあるが…30年前の話だからなあ

さて…明日もちょっと早いし寝るか…
少しでも事態がいい方向に向くように願いながら寝ますノシ

>>777RTしたしたけど、
この間からタグが反映されなくなって困ってる。
#hijitsuzai は完全に駄目、その他は稀に反映されるが
それも何度かやり直さないと駄目だし、

俺のツール（Tween）では普通に反映されるが
使ってるツールに何かトラブルがあるのでは？

出版労連イベント『改定都青少年条例7月施行、何が問題か』実況まとめ
http://togetter.com/li/156533

まぁ何があった？って人のために一つにまとめておこう

魚拓
http://megalodon.jp/2011-0702-0203-59/may.2chan.net/b/res/60818804.htm

文書
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/112327

>>792-793
一応俺も見えてる。
ただ、今は深夜だし時間を変えてまた流してみるよ。

>>793
ブラウザから、ツイッターはクロームで今まで問題なかったんだよね。IEとスレイプニルでも同じく、
時間帯よっては駄目な事もあったけど今の時間で反映されなかった事はなかったのに、6/30以降全く駄目、
特に #hijitsuzai 完全に駄目それ以外だと稀に反映される。

>>794
今日やった出版労連のイベントじゃ
こんな妥協案の話一切触れてないな
幾ら何でもネットにもれるくらいなら
その辺の携わってる人は知っても良さそうな物なのに

>>630
ほむほむ抱き枕カバーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

今ってどれくらいやばいの？

>>798
それでFAだと思う
後は>>610ね。普通にヘタレ案は突っぱねられたらしいし

つーかID:W32OPIIM0が臭すぎる
中の人っぽい話し方してるけど、スレ的に新しい情報は持ってないみたいだし、
レス抽出したら凸煽ってるだけじゃん
いつもの人が手口変えて来たんじゃないの

前スレからの転載だが、こっちはマジに中の人っぽい

738 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 17:33:46.39 ID:96hooyep0
出倫協が悪者にすることの何に違和感があるかって

そもそも出倫協自体が各社の連絡担当が参加するだけの
単なる連絡会議であって偉い人たちが全く参加してない会議なのよ
出倫協が独自に何かを決められるわけもないし
もしも彼らが勝手に決めたところで雑協や十社会がノーと言えば
逆らえない存在だよ
学校組織で言ったら文部省やＰＴＡや教育委員会や校長会ではなく
校務員の連絡会議に近いようなもの
何か陰謀結社のように論じられているのが不思議でしょうがない

>>793
Tween入れてみたけどやっぱり駄目、

>>801
前回の騒動の時に書いてた作家っぽい人じゃないかとおもう
逆に、出版側の中の人は前回も沈静化ネタの投下をしてたし
どっちが正解かかわからないとおもうが

>>803
JanetterとかHootSuiteはどうかね
ついっぷるとか

出倫協はほぼ雑協
役員は実績のない偉い人
懇話会は違う組織
仲はあまりよくない
陰謀結社じゃないけど人が集まってなんらかの実績を作らないといけないわけ
今回ばかしは、悪者っちゃあ悪者だよ、中小出版社にとっては。
懇話会にロリ自粛合意させるのに誰がノーというか？関係ないからね、基本。

どれくらいヤバイかというと会合で押し切られてしまえば終わり
児ポでのフィクション規制へクサビが打ち込まれる
前回は抗議が殺到したから立ち消えたけれど
今回は抗議がほぼない
読者の声のない出版物ほど意味を持たない場なんだよ
無くしてもいいものだと認識されたら切って捨てても別によしってことになる
市場規模が大手出版社のものに比べて小さいから

胡散臭いと思ってるなら確かめてみるといい
現実だから

あと違和感は正解
動けないんだよ

出回った以上、週明けには動きがあると思う

前回火消しに回った人らは「叩き台の叩き台」っていう舐めた言い訳に突っ込んだりするとまずいと判断したか
事情に明るくない人か、都条例で問題にされてる出版社の人間

Twitterで社長の呟きも混じってるらしいティーアイネットのMUJINアカウントに真意を聞いてみるとかどう？
前回は机を投げ飛ばすくらいの勢いって中の人が発表してたしね

>>804
いや、以前出てきた自粛案のFAX（ただし真偽不明）は出版の中の人がツイッターに挙げてたはず
あと>>610で今回は流れたって言ってるの、中の人じゃなく松本さんじゃないの？

>>806
解説�d
胡散臭いと思ってたけど、一応、判断保留にしておくわ

>>805
ついっぷるも駄目だった。
他はまた時間見て試してみる。
仮眠程度しか出来ないけど寝ておかないと、

いや、作家も一応中の人と言えば中の人か

>>809
>>809は>>804の
> 逆に、出版側の中の人は前回も沈静化ネタの投下をしてたし
この部分へのレスね。

まあ、真偽はおいおいわかることだ。
でも、今の段階で「騒がれてない」のは仕方ないんじゃない？
明るみに出てから6時間経つか経たないかなんだから、しかもこんな時間に。

>>809
出版の中の人ってのは表現の自由があるからって
何を描いてもいいわけじゃないとかいってここに降臨してた
出倫協に近い臭い人

つか結局、 ID:W32OPIIM0は何者なわけ。
それすらわからないと信憑性がガタ落ちするんだけど

今回流れてないってのが明るみにでたのはダーティ松本氏のブログが最初じゃないかな
あと今日どこかで昼間氏が語ったようだ

なにを描いてもいいわけじゃないけれど、
それは明確な人権侵害と守るべき法益がある場合
ロリ漫画はその範疇に含まれるかどうか

常識的に考えて眉をひそめるレベルで成年コミックに対して自粛要請してたら
「表現の自由」で食ってる出版人とは到底思えないけどね

週明けにTwitterで出版関係者に聞くなり、電話すればいいさ
作家さんにはあまりこういう話は聞かれない限り言わないだろう

沈静化のネタつぶやいてたのを見たときは飯吹いたよ
本当に漏れちゃったのに慌てて火消し対応が下まで流れてるんだなって

懇話会の出版社は火消しする気はなかった
実際呆れて怒ってたわけだしね

正直ね、上がった先がふたばって辺りが既に怪しいと思ってるんだよ
しかも今の所自粛案のソースがそこだけで、ダー松さんだか昼間さんだかはまた流れたって言ってるし
ついでに企業が動かなくなる土日を前にした金曜日の夜中って、何か意図があるのかねと
壮大な吊りじゃないかとも思ってるが、まあアンテナは張ってないとな

てか出倫協とか自粛案の話が挙がる前から、別に入っててもメリット無いとかで出てく所があったとか
ダー松さんが呟いてたけどどうなんだろ

●パブリックコメント（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）
これは完全なデータではありません。各自地元・近隣のものを探して情報提供および応募・意見送付して下さい

7月7日まで「利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会」 提言（案）に対する意見募集
　ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_01000034.html
7月11日まで　愛媛県えひめ子ども・若者育成ビジョン（案）に対する意見の募集について
　ttp://www.pref.ehime.jp/comment/23-6-10kenminkatsudou/index.htm
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/969
7月26日まで　香川県「第２次かがわ男女共同参画プラン（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
　ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9169
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/968
7月26日まで　香川県「共助の社会づくり推進指針（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
　ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9171
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/968
7月26日まで　香川県「第２次香川県配偶者暴力防止及び被害者支援計画（仮称）」素案についてパブリック・コメント（意見公募）を実施します
　ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=9170
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/968
7月26日まで　青少年インターネット環境の整備等に関する検討会報告書（案）に関する御意見募集
　ttp://www8.cao.go.jp/youth/iken/internet/index110701.html
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/971

●傍聴、公募、その他（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）
これは完全なデータではありません。各自地元・近隣のものを探して情報提供および応募・意見送付して下さい

7月2/3日　日本マンガ学会第11回大会（高知大会）フォーラム「表現規制問題を考える」
　ttp://www.jsscc.net/katudou/taikai/2011taikai/index.html
7月9日14:00〜16:00　うぐいすリボン講演会「白田秀彰　21条と修正1条を語る　〜違法有害表現の歴史から見えるもの〜」
　ttp://twipla.jp/events/6653
7月27日13:30〜　岡山県倉敷市 男女共同参画審議会開催のお知らせ
　ttp://www.city.kurashiki.okayama.jp/dd.aspx?itemid=9688#itemid9688

少し早いけど次スレテンプレ

テンプレ
>>1-4
>>259 子どもポルノ問題に関する緊急要望書pdf追加
>>6-9
>>818-819 期限切れ削除と新規案件追加
>>12-15

これからはJK物が増えるのかね

>>820
いつも乙カレー

>>643
>>646
>>657
>>659
焦っているのさ、その一部勢力がさ。都庁の戌が居るのさ←これが結論だろ

要するに都条例の根幹は昔にも言ったように、現状児童ポルノ規制法だ。
その自公改正案でもある。　所がどっこい、奇声派は院内で気炎を上げたモノの
等の民主党の高いレベルで「自公案は論外、昔あった一部民主党員による合意案は無効」と宣言され
トドメに「民主案が出来上がるまでは勝手に審議させない通さない」と来たもんだ。

すると焦る訳よ、自公案と合意案前提で動いてた連中はね、それこそ政治層から（民主内奇声派含む）
業界層まで、その前提で動いてたゴミ共がなあ。だからフェイクを出しまくって牽制する訳だ。
今回民主案がマトモになったと仮定し、そのまともな改正案（マトモがどのようなものかは一応置く）が採決されてしまうと
児童ポルノ規制法改正案と合意案でを根幹に構築されていた東京都青少年健全育成条例の新条例各条項は、
その根拠を失う訳さ。詰まり内部から瓦解して法としての整合性を失い、瑕疵だけが残る。
上位法にない項目を、しかもそれを否定する条項（民主マトモ案が確定した場合）が存在した場合
都条例のそれらに相反する、乃至存在しない該当条項は法的存在根拠を失う。
同時に、民主都議連にはアベンジのチャンスが与えられる。訳さ。

だがね、政府や党が「なるべく業界よりの条項にして且つ現実にそった物にしましたよ」と通達したとき
先に業界側が政府や党をスルーして、官や都と勝手に決められたら「オイそれ違うだろ？どういう事だ」になるし
民主党はますます業界を信用しなくなる。　な、簡単だろ今回のカラクリはそれさ。

とにかく自公改正案、都条例が、現行の児童ポルノ法各条項目と連動している内に一筆取りたいのさ。
そして、その手柄（事実上の背信行為だが）を欲しがっている連中の貢ぎ物にしたい連中が居るのさ。

ここまで描いてやらないと解らないのかねえ、作家を多数抱えているのに政治になると途端ダメになるのはこの為かもね。

前回の祖父林だって、選挙前に強引に決めたじゃないか。
自公が与党である内に、その合意案で全てを終わらせたい一派がやりまくった手法。
選挙前に総会、投票日直前に採決で本決まりで「大人の戦い（きり」ってやった方が。
しかし、今にして思えば、あの時の鈴木氏の判断は正しかったな。

だが今度は趣が違うし範囲が違いすぎる、エロゲ業界とは訳が違う。
出版業だぞ、そんな姑息な手を使って業界に汚点を残すのかねえ。
まあ安普請の巣窟だ、そんな連中しか居ないのだろう。
その業界も歴史で見れば、妥協ばかりの連続で言論圧殺されてるし、
そんな業界なら一度潰れたほうがいいんじゃね？

まあ、井上司令長官がフランスで「堀がやられた」とか呻かないようにするんだなあ。
じゃないと本当に下のような状況になるぜ。
589 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2010/12/24(金) 01:10:31 ID:m1tZYW3N0
人生の息抜き劇場　葵徳川三代　第一話　統括関ヶ原より（オリジナルより）S-VHS→D-VHS→BD
http://respic.net/item/390229

ふたばはスレ立てやすいから…
とっしーでもあるから…
流れたとはダー松氏も昼間氏も春の時のことを言ってるんだよ
水面下で動いてたと6月にブログで書いたわけさ

外部の人間を入れないようにしてるらしく昼間氏は動かない
最初は取次、そこに大手が便乗、都や警察、自公、矯風会あたりがよってきてもおかしくない
隙を作るのは間違いない。

この自粛案は非常に規制派さんには、いいカードになる

>>815
常識的に考えて眉をひそめるレベルのものは社会常識として規制すべきなのでは？
規制って言っても発禁にするわけじゃない、子どもに売らないようにするだけだから

眉をひそめるレベルのひどい児童ポルノまんがを子どもが買える現状を守れ、と？
それでは規制反対派は支持を受けられない

子どもへの販売規制は粛々と受け入れる
そして大人向けとしてもあまりにひどい漫画は描かないようにする
これが求められているのでは？

>>828
０点 はい次の人

>>829
あのね、13歳未満との性交は合意があっても違法なんですよ
13歳未満と示されるまたは13歳未満を想起させるもしくは13歳未満を暗示する文物（ランドセル、縦笛等）を伴う性交
これは業界として完全に自粛すべきでしょう？

表現の自由表現の自由ってあなた、小学生をレイプするまんがを蔓延させる表現の自由がありますか？
そんな表現の自由は絶対にありませんよ
ヴォルテールだって、そんなことのために表現の自由を与えたんじゃないと天国で泣いている

何でも規制したいと言ってるわけじゃない
単なるポルノまんがは子どもに売らないようにして欲しい
児童ポルノまんがだけは社会にあってはならないから自粛してほしい
たったそれだけのお願いがなぜ聞けないのか？

社会に認められたいなら手土産持って来なきゃいけませんよ
表現の自由！の一言で何でも拒否
そんなわがままは社会では通用しない

>>827
流れたって話は、昨日の出版労連の集会場で
ダー松氏のブログについて本人に尋ねたら出た話らしいが

スレが深夜に異常に伸びてると思ったら
>>795のお陰で見れて助かった　あんがと

上でも語られてるが日付がキッチリ書かれてないのは文書として胡散臭いと思う
後、名前の後に印鑑がないとか

合意文書にしてはお粗末すぎないかな

>>830
過去ログでもあされよ 何回同じことわめくんだよ

では市場から漫画を全て消し去ればよろしい
そしてアニメ番組の放送も全て打ち切り、環境映像に差し替えだ
専門店は物理的に閉鎖、社員は全員その場で処刑すればよろしい

いい加減規制派も強硬手段に出たらどうです？
貴方たちの望む世界の到来が、ほんの少し早まるだけですよ？

もう規制派のレスもテンプレだな

んで結局出版社の奴は嘘かどうか

恐らく本物　偽物であって、そのことがバレたら、それこそ風説の流布で一気に敵を増やして潰れうる
さすがにそんなことはせんと思うが・・・

まぁわざわざ偽物作る暇人なんかいないとは思うが
これは少し違和感がありすぎる

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/7a/c673726f5fb96488eea05b2eac535cb4.jpg

>>834
そんな極論しか言えないから規制反対派は胡散臭いと言われるんですよ

大人ポルノまんがはいいけど子どもが自由に変える現状を何とかして欲しい
そして児童ポルノまんがだけは描かないで欲しい

たったそれだけのささやかな願いでしょ？
それを処刑だの何だのと・・・
話にならない、やっぱり異常な人達なんだなと思いますよ

じゃあ早く帰れ
もう来るなよｗ

表現の自由の中の一つとして知る権利が存在する。
表現は発表側の自由だけでなく受け手側の自由も保障されて初めて成り立つ。

児童ポルノを個人的に消費する分には他者や社会に対する責任は生じない。
強いて言うなら自分自身に対する責任くらい。

>>839
都の行政法無視の規制や反対意見隠蔽やら圧力やら嘘やらでもう規制派の異常性の方がおなかいっぱいですwww

国会でも会社に社会的に選択の余地ない署名や冤罪無視や問題点総スルーする異常性でおなかいっぱいですwww

まぁ都の頑張りで問題の漫画を未成年は買えなくなるから万歳でしょ？

規制賛成派が胡散臭いって話はよく聞くけど

反対派が非国民や仏敵や精神障害者やら犯罪者やポルノ議員っていうのはよく聞くね


そう言ってるのは規制派の方々だけですが

>>838
これ小さな子供が見たら夜トイレいけなくなるレベルの恐怖心与えるだろ。

>>842
万歳！

胡散臭いことに変わりはないがこのリークには感謝する

【長野】地震で崩れた本の下敷き　男性が死亡　松本
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309529817/

自粛案の徹回の抗議先

〒１０１−００６２
東京都千代田区
神田駿河台１丁目７番地
出版倫理協議会

しかし続報が無さ過ぎるな

「自粛案に妥協するな！」の激励先
〒１７１−００３３
東京都豊島区
高田３丁目７番地１１号
コアマガジンビル
株式会社　コア・マガジン

〒１０１−００６１
東京都千代田区
三崎町３丁目６番地５号
原島本店ビル　１Ｆ
株式会社　茜新社

〒１６０−００２２
東京都新宿区
新宿２丁目１５番地１４号
辰巳ビル
株式会社　辰巳出版

〒１５３−００５１
東京都目黒区
上目黒１丁目１８番地６号
ＮＭビル
株式会社　オークス

〒１６２−０８０５
東京都新宿区
矢来町１１３
神楽坂升本ビル3Ｆ
株式会社　一水社

「自粛案に妥協するな！」の激励先２
〒１５３−００５１
東京都目黒区
上目黒１丁目１６番地８号
Ｙファームビル６Ｆ
株式会社　ジーウォーク

〒１６１−００３３
東京都新宿区
下落合１丁目７番地１３号
山我ビル1F
株式会社　ＭＡＸ

おう！

ウザがられて死亡。

意見送る前に真偽確かめるのが先

雑魚が暴れている以外に、
何か新情報や動きはあった？

>>838

コラっぽくて、麦茶一瞬吹いた、ぷぷぷっ

>>856
自粛案が再びリーク。この期に及んでソースがないと抜かしているのは
そのソースが漏れてあわてている規制派。

http://twitpic.com/5jm4g5

>>856
>>795
ただし、何から何まで怪しい情報ではあるので注意
どこがどう怪しいかは600辺りから全部読めば分かる

>>844
マテ、変態紳士と言うのがないには片手落ち。
せめて変態と言うセリフでコンプリートを目指して欲しいな。

>>856
ろうきゅーぶをバカにしながら見ようかと録画分を身始めてアバンで敗北。
バスケアニメはダッシュ勝平以来の快挙だな(スラムダンクは別格
もうダメです先生！ハンコ絵も気にしないぜ。

つかシャワーカットとかいらん！バスケをやらせるんだ！
ひまわりも気にしないぞ。ミハ姉最高!にゃあにゃあ猫耳最高。

>>858-861
大まかな流れは大体分かった。
まともな会合になることを祈るばかりだが。

>>821
増えるわけ無いだろ。むしろ完全に消滅するよ。
だってそれらは自粛の内容にかかわらず児ポ法の対象範囲になってるわけだから、
次に槍玉に挙げられるのは目に見えてるだろ。

>>858
それは言いすぎ

つか、炉利キャラ造形である必要性を感じないな。
でもスパッツ最高。←へんたいしんじゃえー

声優陣形はかなり特殊だな、牽引役は能登で、サブ伊藤ツープラスか。
監督が草川啓造なら、まずハズレはなかろう。ヤツもまた立派な変態である(cv 速水 いぬかみっ！)

>そのソースが漏れてあわてている規制派。

反対派はもっと慌てろよw
いつも自分に都合にいいことばっか考えて、いつも手遅れになる。
ホントにロリコンマンガ守る気あんの？
この後に及んでも全く本気が感じられないんだが。
大騒ぎして自己満足してるだけって感じ。
表現の自由やらマンガ文化の危機やら大げさなこと言うんだったら、それに見合う大げさなことをおやりよ。

>>865
極端なデフォルメと大差ない＞炉利キャラ造形

>>866
昼寝が動くな迷惑だと言って居るから動かねーよ。

>>867
うむ、問題はない訳だな(自己欺瞞フォーマット開始 完了しました)
存分にバスケとろりーとスパッツと猫姉さんを見て、
何時も失い掛ける理性を取り戻させていただこう。

>>610が根拠。
#本人曰く、4月の記事が原因で大量の電話やメールが
#出版関係に寄せられて顰蹙買って、

#以後情報提供して貰い難くなったんだとさ

#きっかけ一つで大量発生する電凸メル凸連中を
#どうにかしたいといった様な事を言っていた

それなら黙っておこうじゃないか、昼寝の為にも、ウシシシッシ

隠れて趣味を楽しんでいるだけで規制されそうになり、奪わないでくれと訴えると変態嗜好を声高に叫ぶなと怒られ、そもそも社会性無く隠れているせいだと、ふたたび怒られじっと手を見る。
by　読み人知らず

>昼寝が動くな迷惑だと言って居るから動かねーよ。

お前ら戦力にならねえよwって言われてるだけだぜ？
無能な味方ほど有害なものはないって奴かね。

これほどまでに私心が出すヤツを見た事がない。
自分の取材の邪魔になるに被せるとは、それでも文士か。

>>871
かの、育ってダーリンを著した久米田康治(なぜかiPadでは一発変換候補にデフォルトですよセンセ！)

>>872
うん、無能な味方だからエロゲとアニメと漫画読んでゆったり過ごすよ。
ガンバってね、働きアリさん。土日は休むもんだぜ。

朝方にまたW32OPIIM0が来てたのね
後出しじゃんけんみたいでまたうさんくさくなったなぁ

そもそもすぐ消えるところにうｐるとか釣りにしか思えないんだが

NG ID:FQ6xSUal0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

つーか、109のおっちゃん、愚痴だらけでウザいんだけど

本音は、お家騒動には関わらずだ。真偽はどうでも良い。
そう言えば、KENJI氏は今は息災だろうか。
彼は真面目だった、有意な人材から潰されて行く。
早くケリをつけんとな。

えーとー中学六年生って事かな。そうか、その手があったか。

>>879
ごめんよー、おっさん=愚痴多いだ。どっちみち土日は動けないからね。
どうせ、情報は小出しでまた出るさ。この土日でね。真意はその辺で分かる。

>>880
本人曰く都条例成立前辺りで、倒れて救急車で運ばれてた気がするが
ただあの頃kenjiさんの偽物も湧いてたからなあ
どっちの発言だったのか

う〜ん・・・
自粛案ぽいものが再度リークされたが信憑性にかけるから様子見？
って状態なのかい？

>>882
様子見ってか今ひとつ情報の拡散がうまくいってない感じ
ツイッターの反応が鈍い

>>882
多分そんな感じ
真偽判明し次第動けるようにはスタンバイ推奨

>>883
それはそれでやばいなぁ、業界関係者は誰か言ってないのかね？

文章見た感じ前回否定したのと変わって無くないか・・・
関係のない成人向けへの制限、創作物を児ポと絡ませる事をこっち側が認めるような主張
もしコレが本当なら児ポ問題で自分で足を引っ張る事になるのは確実なんだが･･･

>>881
過去スレを検証してみて発言時期等を勘案すると、
まあ、なりすましも混じってはいたろうが、
だいたい先々でその通りの展開になったので、ご本人も居られたという認識です。
まさかエロ本片手に青少年課と小pが拡散やっているとは
あの時点では分からなかったからな。
過去スレを時系列で検証すると、その辺が見えてくる<情報の真贋

さっき見てきたけど、結構出回ってない？　ツイッターの方
むしろ、まだ真偽不明の情報なのにみんな疑ってないし、
そんな状況でこんな広まって良いのかと不安になったんだが

もう井上社長に聞いてる人もいるみたいだけど、誰か出版側の人からコメント欲しいなあ

BBSPINKに関わらず2chでの発言日時はある意味決定的な要素だ。
あとで、検証も可能なのもその為。たまに2月30日とか、
あほっぽい事を運営はするけど、連続性があるスレの場合はそう問題は少ない。
そこが強みだ

>>887
井上司令長官の上聞に達したと、そりゃいいヤンキー共の来援よりグッドニュースだ。ー

ツィッタにも問題の核心を直撃出来る人材は居るんだな、安心だ。

>>889
まだフランスついたぐらいじゃね？
早いとこ帰ってくるといいが

社長に聞いたの俺
でもパリにいるからとどいてないぽい

29日で止まってるんだよな、社長のツイート

グダグダ言ってないで、署名活動の１つでもしたらどうだ
こんな所で愚痴を言い合ったところで現実社会には何の影響も与えることはできんぞ

japan expo paris　2011 June 30 - July 3
http://www.japan-expo.com/en/actu/golden-bomber-there-s-visu-in-the-air-at-the-je-live-house_696.htm

４日あたり帰還か

>こんな所で愚痴を言い合ったところで現実社会には何の影響も与えることはできんぞ

昼間が動くなっつーから、メールも電話も署名も何もできんのだとw

>>894
署名行動は分散させてしまったら意味ないぞ
ローエングラム伯も言っていたじゃないか
勝利し続けなくてもいい
最終的に勝てばよいのだと
（ここでの勝利は、娯楽文化に対する国からの横槍がなくなることね）

荒らしに構うなよ

http://twitter.com/#!/ikagin/status/87006908426362880
もう一回呟いた。夜にも呟く予定で。
しかしニュースにならねえかな。

>>899
出どころが出どころなだけにねぇ

てんたまさんとかみたいな人達に伝えるのが今はいいんじゃない？

Twitterでの拡散自体は広まってるからね

>>838
ついでにドラマとバラエティーの全面打ち切り、芸能事務所の強制閉鎖と芸能関係者全員処刑、プロスポーツのステートアマ化強制も頼む。

>>900
でもそれだと正確な情報が出るのが週明けで後手に回る可能性ががが

怪しくとも周知した方がいいんじゃないだろうか。

とりあえず抗議というか、コレは本当ですか？って真意を確かめる事ができれば良いんだがな。

土日だから出版休みだろうけど、雑誌協会はどうなんだろ？

こんばんわ、はじめまして。件の署名ですが、ボディショップで化粧品購入時に店員さんから署名を求められました。
ですが、児童ポルノには一言も触れておらず、「人身売買」についてのみ触れていました。NHK報道通りなら署名の集め方に問題が問題があると思います。
http://twitter.com/#!/tomoyo_tb/status/86807935010881538

>>899
本物かどうかもまだ分かんないし、あんま断定的なのはまずくね？
「抗議の声が少なく通る可能性が高い」ってのも、あの挙動不審な人の台詞だからちょっとどうかなーと
あんま煽るとさ、前回も昼間氏がツイートでブチ切れてたけど、反対運動と業務妨害の区別付いてない奴らが…
いや、周知、拡散自体は賛成だけど

>>900
次スレｐｌｚ

そりゃそうだわな都合の悪い部分は一切かくして署名させるのが一番ですし

昼間は自分のエゴと利益だけで動いてるから無視しとけ
消費者が企業に抗議するのは、消費者運動として正当な行為なんだから

そして、ウザがられて、自爆テロ。

やり方次第だけどな
威嚇する馬鹿は死んで良いけど

Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。ってなんだこれ？
とりあえず誰かよろしく

しかしふたばでスレ建てした人以外の情報がさっぱりこないね
もうそろそろどこかしらで何か出てきても良いと思うんだけど

別に抗議は良いと思うが
抗議と業務妨害は違うだろjk

抗議ってか質問だねこの場合
この程度でだめ出しされたら何もできないし

とりあえずこれ本当？みたいなメールはしておいた

>>912
じゃ、立ててみるわ

> しかしふたばでスレ建てした人以外の情報がさっぱりこないね
そうそれ
前回は業界の人からちらほら情報出てたのに今回はそこだけだもん
強いて言えば>>186だが、それは>>610で否定されてるって言う

あれが本当だとしたら週明けくらいまでには追加情報が出ると思う
どうせ土日に出版に意見投げても月曜日まで放って置かれるだろうし、
俺はあと少し真贋の判断を待ちたい。それからやる事やる

表立って政治活動している人からの意見

ttp://twitter.com/#!/osugi81/status/86859520680263680

>osugi81 湊　祐樹
>意見を送るなら、手紙くらいにして欲しいなぁ。
>完全に敵対行動取るなら電話やメールもありだろうけど。
>治安対とか。
>受け取る側は威力業務妨害にしかうつらないことはよくあるからね。

こう言うことも拡散したほうがいいんでない？
僅かとは言え、まだ日数あるわけだし。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

だめだったー

>>916
普通に拡散推奨だと思う

規制派は策士と行動派が多いのになんで
反対派は無能ばかりなんだ･･･

ロクデナシ自慢かｗ？

地獄はまだまだこれからさ。

>>916
ツィタデレの欠点だなあ…これではツィッタ主の真意が局解される危険性が大きいね。

＃意見を送るなら、手紙くらいにして欲しいなぁ。
＃完全に敵対行動取るなら電話やメールもありだろうけど。
＃治安対とか。
＃受け取る側は威力業務妨害にしかうつらないことはよくあるからね。

はははっ、治安対策に描ける猛者は小数だ。痕があるヤツは掛けねぇよ。

有害図書指定マダー！ちんちん！
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/life/list.html?id=38

えだのん事務所に去年四月に掛けたときだって小数だったし、
この間掛けたときは、殆ど居ないと確信したね。
大体さあ？もう字数制限有るんだから、こういう文章は分割しないとな。
国民や市民の意見を威力業務妨害呼ばわりはどうかと思うね。
無論、変なのが居ることは百も承知だが、そう言うのは受信拒否できるんですけどね＜番号で非通知とかも

この人余り現場になれてない

12月ぐらいから、電凸を押さえようとする動きが多い。

なんかカイジみたいな閃きないの？

福岡県警ですら「暴対法に置いて書籍に関する疑問が有ればドンドン掛けてください、
ネットで拡散もして下さい」というご時世だぜ。政治家は別なのか。
だから一般人から乖離するんだよ＞代議士
雑巾掛け、ドブ板をしなきゃ葉梨に成らん。
電話が掛かってくるのは逆に言えばあなたは信頼されているって事だよ。
信頼されてなけりゃ掛かってこないし、ワシだって掛ける気もネーよ。
理解できないヤツに何言っても時間の無駄だからね。
だから自公には掛けない（地元は除く）

>>925
こないだも迷惑するほどはかかってなさげだったな＞枝野事務所

山口弁護士の電凸禁止令が未だにちょっとよく分からない

ただ、議員事務所の電話番じゃないんだから、
出版社の代表番号に掛けて交換手に延々絡むのは抑えた方が良いと思うんだけど、どうなんだろ

出倫協の話はどう考えてもガセ
ロリのエロが出せなくなるなんて問題が進行しているなら
漫画業界全体がひっくり返るような大問題で
大手の出版社の編集者だって黙っているはずないはずなのに
ダーティ松本（w のブログ以外に情報が出てこない

そもそも2ヶ月位前に雑誌協会で
「業界全体での内容規制なんか成立させれば、各社で編集部が反乱起こして機能停止になる」
という予測があっのに今更、誰かが内容規制なんて言い出す理由が見当もつかない

>>927
現場の方は、直接関わる事になるであろう下の意見を聞きたい
上層部は、直接聞いたら自分のやりたことの邪魔になるので聞きたくない
こんな感じ

現時点で信じ込むのも問題だが現時点でガセと断定するのもどうかなあ

自粛案、続報が欲しい…

ツイッターやってる成人系の出版社にツイートしてみるか。TIとかの

スレ立て行ける人はよろしく

820 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 06:22:54.63 ID:B2WGlCay0
少し早いけど次スレテンプレ

テンプレ
>>1-4
>>259 子どもポルノ問題に関する緊急要望書pdf追加
>>6-9
>>818-819 期限切れ削除と新規案件追加
>>12-15

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247854293/
BBSPINK [エロゲー]　“エロゲ表現規制対策本部 159”

268 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 17:00:49 ID:im8GiMQ70
>>222
レーティングもゾーニングも、業界の抵抗だと思わないのですか？
ただ表現の自由という教条を振り回すだけが抵抗ではないでしょう。
私が話しているのは、不買運動とか、抵抗運動を、理論武装もせずに安易に
主張する人に向けてです。←この辺もそっくり
手紙を書くとか、そういうことについてではない。

>>230
……日本に出回っているほぼ総てのポルノをわいせつ物認定できるというのが
裁判所の判例なんですが。
表現の自由は社会の秩序を維持するためにある程度制限されるというのも同様。
で、わいせつ物は表現の自由規定に抵触しない。
いい加減、安易な抵抗はかえって損害を拡張することを認識してください。←ここポインヨ

>>929
普通に何かの事柄を聞きたくて質問するならOK
ただし、そのときに自分の身分や
聞きたいことに対する立場はしっかり提示しておくこと

無理なら無理と言ってくれる
また、それが直接その場への連絡に相応しくなければ
こっちはどうですかと丁寧に提示してくれる

まぁ、電話受けた人が親切だけだったかもしれないけど

明らかに脅迫に当たるような言葉遣いをしなければいいんじゃない？

>>930
しかし4月の時点でたしかにその案は存在していた
案が存在していた以上それを推し進めたい連中がいたのも事実

だから今回こんな話がでてきても「あるわけないよｗ」と笑い飛ばせない

つうか本来二ヶ月に一度の会合を急遽7月にまたやるって時点できな臭いよ

前回猛反発で無くなった案が、文面そのまんまで出てくるのはあれ？って思う

とにかく続報を

>>928
流石に官房長官だ、もうワシのことは調べ上げられて居るさ＜全部出しているからな

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1252329900/
BBSPINK [エロゲー]　“エロゲ表現規制対策本部 239”

337 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 05:10:04 ID:4+RFLYME0
ソフ倫でまた動きがあるらしい。
しかしなぜ15日？
16日には鳩山内閣が組閣されるから、つまり15日は麻生政権最後の日ってことになる。
なぜこの日を選んだんだ。

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/09/07/4566906
9/15の17時から、ソフ倫の臨時懇談会開催 ― 2009/09/07 17:08

9/15の17時から、ソフ倫の臨時懇談会開催。
極秘の印が押されていないから、話をしても良いのだろう。
先の臨時総会の補則だそうだ。
メデ倫に移らないために、先手を打ってきたか。

夕方からの会議だから、急に決まった可能性が高い。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245249709/
BBSPINK [エロゲー]　“エロゲ表現規制対策本部 58”

24 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 23:48:15 ID:ueiGe5MM0
あー、とりあえず、
今確実と言える情報は

・ソフ倫の凌辱表現自主規制

だけってこともレスしておこうかな。
36 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 23:51:02 ID:cOf7AVQ20
>>24
「凌辱表現」自主規制も、確定情報じゃないよ。
「凌辱モノに対して何らかの規制」が入るのが確定。
その内容は不明。しかも正式決定でもない。
>>36
そこまで火消しするとわけわからんよ
泡辺りまでは大体信用していいと思うけど

だいたい、報道でも原則製造禁止になるって言われてる以上
公開ソースで信用できるラインを求めるとそこになるけど・・・

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246442584/
BBSPINK [エロゲー]　“エロゲ表現規制対策本部 105”

834 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 22:39:21 ID:cBsk4o0e0
話がズレて来てる点を数点

１、ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/で言われてたＦＡＸとは別物？
２、>>771で晒してる画像の日付は29日って、今日付の新たな情報ではないのか？
３、新たに出てきたID:nsOH4plK0って人は何者？メール便って？

人間は歴史に学ばない。

出版社に講義したいならアンケートハガキで。


それにしても大手保険会社が原発推進とか酷い話だね。
で、被爆した人のガン保険加入は制限と。
企業倫理も何もない。
出版業界やエロゲ業界、ゲーム業界もこの100分の1でいいから
図々しさを見習えよ。

>>942
愚者は経験から学ぶ
賢者は歴史から学ぶ
だっけ？

>>944
それはプロイセンの王様だったか。
私が歴史から学んだことは人は歴史を学ばないことだ（ヘーゲル）

どうでも良いが自民系都議が死亡したらしい

ビスマルク

信じたくない気持ちもわかるけど現実なんだよね
前の時は漏れたことに対して脅しを含めた恫喝があったからみんな慎重になってるのかな
今日はゆっくり休んで月曜日待ちがいいと思うよ

>>948
それで懇話会はこれに対してどんな反応なのよ？

>>946
それどころか
管が拉致実行犯の組織に
金を流すしまつ
自民都議が友愛されたってのも
割と笑えなくなってきた

つか本当にやってることが煽りに近いぞあんた
どうにかしたいと思うならもう少し詳しく情報書きなよ

どうでも良いと思ってるならそれでいいや

石原信者もかなり焦っているみたいですな

他力本願

昨日の出版労連に参加された方のtwitterを見ていたら、こんなのがあった。
事実なら、出版業界にはあきれて物が言えない。

>>起きた。おはよう。昨日の出版労連の。会場出版業界の人以外は見たことある顔多数。
>>とくに目新しい情報はなしちょっと印象に残ったのは某少女漫画雑誌編集さん「今条例について勉強してる」と。
>>え、今かよ、明日施行なのに今かよ、施行後発行される雑誌の原稿作家さんがた描いてるだろうに今かよ、と。
>>5時間前 HootSuiteから
ttp://twitter.com/#!/dragoonyouie/status/86966149165748224

次スレが立つまではスローペースで

テンプレ
>>1-4
>>259 子どもポルノ問題に関する緊急要望書pdf追加
>>6-9
>>818-819 期限切れ削除と新規案件追加
>>12-15

>>1000までに立たなかったときの待避先
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/

>>954
今から勉強なら肝が据わってるな

ID:W32OPIIM0は結局自分の話言いっぱなしで
自分は何者か明かそうとしないし、誰の疑問にも答えないな

>>956
あ、なるほど。その編集長は「都条例なんて、どんと来いや〜！」というわけで、今まで
勉強していなかったというわけですね（棒）

つうかそもそも六月にfaxだっけ？
社内faxだと結構自由に見られる可能性あるのにそれで秘密裏とかギャグに思えるんだが？

【東京】 都議会、「築地移転問題」「新銀行東京」特別委継続　民主党が優位　自民党都議の死去で与野党勢力が逆転、波乱の最終日　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20110702-OYT8T00079.htm

全て茶番に思えてしまう

>>949
同意はせずに時間稼ぎをして返答を伸ばす方針
かなり出倫協側が申し合わせの文面を成立させたがって会長に圧力をかけてきている
懇話会の出版社の中でもロリ規制やむなしと考えてる経営者や役員もいるので
現在の情勢としては会合で文面変更や、前向きと取られる言質を取られ
申し合わせを認めてしまう方向性に流れる可能性が高い

>>961
へー、ダーティ松本さんは紛糾したみたいな事書いてたけどずいぶん弱気なんだね
それとふたばのほうで合意したら取次が扱わなくなるってあったけどこれどうなの？

あの文書読んだ限りでは少なくとも出版するなとは書いてないし

結局この騒動は何なの？
成年マークを付けたくないけどエロで儲けた連中が条例でその手法が潰されたけど、
役人と裏取引でマークなしヌルエロのスルーを条件に、マーク付きで過激なことをやっ
てる連中を排除することに協力のように思えるんだが。
マジでこれ誰得だよ。

当の出版側が条例の中身わかってないのが原因

大人だし喧嘩はしないからな
会合とは違う場で、数時間にわたって会長が詰問責めに合いかなり疲弊している
事の発端が、出版ヒエラルキー上位の取次ぎからの役員がロリエロ漫画を見てこんな本を流通させてはいけないとファビョった
懇話会の自粛案に従わないということは脱退を意味する
脱退したアウトローでかつ自粛案に合致する内容の成年コミックを取次が取り扱ってくれるかというと微妙
配本しない口実に利用される
むしろそれが目的

そこに大手出版社の役員（子どもの性と〜）これは良い機会だから都条例や児ポ法で自主規制をアピールできるし
自分の功績も上げられるし、個人的にもリストラ対象にならないだろう。
もともとロリ漫画は目の上のたんこぶ
切り捨ててお目こぼしを貰いたいものだ
少なくとも自分が現役の間は。

後半は推測

で、どうするよ？

ビデ倫もだったけど慎重に扱うとか言う文面は殆ど意味が無いんだよな
禁止でもない。ただの建前。

お互いにいい顔をしようとして現れた末路と判断している
結果的にはどちらからも馬鹿にしているのかと言われるだけなんだけどさ

ダーティ松本氏は出倫懇を脱退する会社が増えているというが、中小出版社はゲリラ戦しかける気かねえ
図書館戦争じゃなくて、図書館内戦だな

>>965
詰問して〜のくだりは五月の昼間の記事にあったね
これはいつの話？

あとロリエロ漫画を読んで〜のところもずっと疑問なんだけど、何かあればすぐに槍玉に挙がる物をなんで今更と思うんだよね？
知らなかった？
いくらなんでもそれはないだろ
ネットでメディアでことあるごとにさらし者にされてるのに

それとこれが本題なんだけど取次ってそこまでの力あるの？
何かで読んだけど取次にそこまでの力がないとあったが？

>>967
本当に建前なら文句はないんだけどね
自分もあの文書からは以前のような強制力はあまり感じないし

ただ出版業界って妙に権力にすり寄ったり、意味のない暗黙のルールみたいなのを敷く癖があるから油断ならんのよ

新スレ建てるどー

ずっと責められてるのさ
他に会長やる人いないし大変なの

>知らなかった？
>いくらなんでもそれはないだろ
普通そう思うだろ？
でもマジで知らなかったっていうお笑い話さ

超大手でもない限り、取次は出版社に対して圧倒的に上の立場

>>965
なるほどね。なんか納得した。

前々から思ってたけど、やっぱこの業界の癌は流通だな。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1309593725/

>>971乙

条例も流通をうまく利用することで表現規制が完全なものになってしまってる。

○法や政治に関する本
・性表現の自由／有斐閣（人権ライブラリイ）／奥平康弘、環昌一、吉行淳之介
・なぜ「表現の自由」か／東京大学出版会／奥平 康弘
・ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性
　／ポット出版／ナディン・ストロッセン
・性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠／ミネルヴァ書房／加藤隆之

○オタク論に関する本
・動物化するポストモダン　オタクから見た日本社会／講談社／東浩紀
・ゲーム的リアリズムの誕生　動物化するポストモダン2 ／講談社／東浩紀
・戦闘美少女の精神分析／太田出版／斉藤環

○規制派の側の本
・よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法／ぎょうせい／森山真弓
・男権主義的セクシュアリティ―ポルノ・買売春擁護論批判／青木書店／杉田聡
・ポルノグラフィ―女を所有する男たち／青土社／アンドレア・ドウォーキン
・ポルノグラフィと性差別
　／青木書店／キャサリン・マッキノン、アンドレア・ドウォーキン、中里見博、森田成也

399 ：無党派さん ：：2011/07/02(土) 16:08:36.66 ID: GY4vIbHO
http://tsuji-ganbaru-sakai.jp/index.php?UID=1309238468
28日の民主党児童ポルノ法検討WTの様子

※下に意見欄もあります


がんがん意見送ろうぜ

どーせ出版業界なんて、旧態依然とした日本のジジイ連合で最初に滅ぶ業界だし、
これでその寿命が数年縮んだだけ。出版業界版地デジ化みたいなもんだな。
遅かれ早かれ電子化で流通の呪縛から開放されるとしても、そっちはそっちで
包囲網ができつつあるしな。
どうしたもんだろ。

出版と流通が信用ならないのはもうよく分かってるし
何かとんでもない妥協案が出てきそうだとは思ってるが
それはそれとして、今回出てる文書とID:W32OPIIM0は今ひとつ信用できない

ごばっく&テンプレ完了
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1309593725/

>>980乙

よく十五連投もできたな…

>>972
ずっと責められるねぇ
そういった動きがあるのに懇話会は表だって情報流さないのね

まぁ取次に関しては了解した
今調べてみても似たような話があったし

ただ懇話会抜けたようなエロ出版は普通にやっていっているけどこれはどういうからくりなの？

>>980
お疲れ
手伝おうかと思ったが全部終わってたのね
すごいな

団体が自分達の首を自分で絞めるは構わんが結局は生贄差し出して
保身を図ろうって分けでしょ、その結果創作物は児ポなんて意見を業界側が肯定したら最後
規制派は嬉々として業界も認め自主規制したってソフ倫の自主規制見たく利用されるのは
目に見てる、もしそうなった場合全力で騒いでその決定は総意ではないとアピールしなきゃならん。

>>977
手前から四人目は松浦議員？
扇持ってるのは中村議員かな？

>ただ懇話会抜けたようなエロ出版は普通にやっていっているけどこれはどういうからくりなの？
取り次がない理由がないもの
あとはどれだけうまく営業できているか
あと今回は発端が取次ぎ関係者

>>986
理由でいえば例え自粛案が原因でも理由にはならなさそうだけどね
まぁその辺は偉い人の方向性か

それであの自粛案ってどれくらい強制力ありそうなの？

取次ぎは客が業界相手で一般消費者じゃないからな。
感覚が狂うのは当然か。
スポンサーと情報提供者(役人)と大ボスの米を見て商売してる
マスコミと同じだな。

ザ・ボディショップ、人身売買反対の署名を児童ポルノ禁止法の署名として政府に提出（？）
http://togetter.com/li/156699

ID:pLrvSXv60の人、来ないかな
なんか今回の自粛案も流れたという話を聞いたらしいけど、もちっとｋｗｓｋ聞かせて欲しかった
>>617に>>641みたく言ってたんだよなこの人

こんなもんもし通ったらユーザー側がそれこそソフ倫光速土下座以上の混乱というか暴動起こすと思うんだが
それについてはどんな言い訳する気なんだろうな。
「叩き台の叩き台（笑）」「机の上に出ただけで話し合いもして無いのに漏れて困惑してる（笑）」とか
みんな信じてなかったが歯止めにはなったのだろうとか思ってたら極秘裏に勧めてたのがバレましたとかいう状況。

>>991
ソフが高速土下座しても暴動は起きなかったし、これも同じようになると思うよ。
ユーザーはただ静かに去るだけ。
業界は気づかずに静かに死ぬだけ。

勝手に自滅するのは自業自得なんだがその結果せっかく慎重に児ポやってくれてるのに
後ろから刺すようなまねして貰っては困るんだよね。

勝手に自滅するのは自業自得なんだがその結果せっかく慎重に児ポやってくれてるのに
後ろから刺すようなまねして貰っては困るんだよね。

俺ももう一回拡散しとこうかな
Twitterやってる人がいたら拡散頼む

>>992
いや、お前ら行くとこ無いやん

次の児童ポルノWTは火曜日

>>998
いや、それはない・

>>996
行くと来なくても、つまらなくなれば離れるよ

うめ

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