エロゲ表現規制対策本部720

>>251

>>123
>>124
>>125
>>126
>>128
>>133

ジブリって創価に乗っ取られたのに脱原発を目標に掲げてて凄いな。
まぁ、創価大学の漫画研究部がコミケに参加したりしてるし、まともな学会員も居るってことか。

都条例での危機下にある、まだ見ぬ皆の衆に。

私は、アニメや漫画やゲームを何れ嗜むであろう、まだ見ぬ皆の衆に対し
論を持って、オタク文化防衛の第一線に立てとは決して申しません。

まだ見ぬ皆の衆に希望することは、かようなオタク文化を飽くまで静かな、
平らかな心を持って接し、将来、益々の発展の基礎を作って頂くことなのです。
そして、心穏やかに見識を広く世界に求め、それを持って想像力豊かに、
また、過去の遺産や負債に囚われることなく、常に新しい発想を持って、
新しい創作物を創り上げ愉しんで下さい。

オタ文化の為と言う狭い愉しみではなく、
誰が為に愉しみ分かち合うと言う広い心を、
どうか育んで頂きたく申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　2010.05.09

　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　 　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　 　,／⌒ヽ　　　　,　　　 　´
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　 　 ＼:ヽ　　 　 ,.　-――--' ⌒ヽ、　　　　　　　 　　 ／　　　　　
　　　　　　　　 |:::|　, イ´　　　　　　 　 　 　 ＼ｰ ､　　　　　／
.　 　 　 ／⌒ヽ!:::!'　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　, '
　　　／　 　 　,}:::}.:/　　　 　 i　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　, '
　.／　 　 . . .∠ノ:/ 　 　 　 /|　 : :/|:. 　 　 i　.i. . . . . : :.ヽ　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　i
　　: . : . : .,ｲ: : : :,′ 　/　 /斗-‐/´|: ｉ:.　 .ﾒ､i | .i: : .ｉ: :.ｉ:ﾄﾊ　　　　　　　　/　　 　 ,　　 　 　 |　
　　: : : :／/: : : : !:ｉ : : |:　/／/芯ミ |/|:.　/リ≧､|: : .|: :.|:} ﾘ　 　 　 　 　 /　 　 　 ,　　　　　 |
　　: : :/ 　| : : .:/|∧ . |､.:| {　{:ｲ ﾄ} 　 !: /　{ｿﾄ|〉ﾘ: /|: /ﾘ　　　 　 　 　 /　　　 　 ,　　　　　　　　
　　: :/ 　 .|: : :/ :| :.ﾍ: |ﾊ:|｀　乂:ｉｿ　　ﾚ' 　.乂ﾘ|: |/ ,j/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,　 　 　 　 |
　　:/　 　/: : : : :.:/⌒!ゝﾊ.........￣　　 ＿_　' ｀:::|: |　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
.　　　　 /: : : : : :.:{ (ｿ|: 　ﾊ:::::　　　i´　 ｀�W　　}: |　　　　　　　　　　/
.　　　／: : : : : : :.:.＼ |.　　ﾊ　　　　V. . . /　　,.'　!　　　　　　　　　/
.　 ／ : : : , ｨ＝ｰ ―‐|　　　ｉ、　　　｀ｰ‐'　 ／:l　 !　　　　文化とは崇めるものではなく
　　: : : : :/ ｀ヽ ﾞ《: : : :.!:　　 | ｀ 　 ､_rｰ ＜´:.: :|　 !　　　　　愉しむものである。
　　: : : :/　　　 ヽﾞ《: : :|: 　　!ミｰ/ノ/7７＝ﾆ＞､　|
　　: : :/　　　　　i　ﾞ《:.:!:.　　| 　〈 | .ｹノ ／⌒ヽ.}　!　　愉しみを失った文化は、苦痛でしかない。
　　: :/　 　 　 　 |　 ﾞ《:|:. 　 |ﾆﾆﾆ!　 └'└イヽ 〉 |　　たまに迫害されるかも知れないが、
　　:/　　 　 　 　 ヽ　 ﾞ|:. 　 |ﾍ 　.| 　 　 　Ｙ　 / ∧　そんな時代は長くは続かないことは歴史が示すところである。

さて、寝よう寝よう。

>>257
おっちゃんは福岡のどの辺にいるの？
俺は筑後あたり

最近、ゼルダが萌える、これをどーすれば！（←色魔しんじゃえー

>>254
主に規制を推進しているのは婦人部の方であって
青年部は消去的反対派又は慎重派

>>128
> ぜんぜん分かってねぇーじゃないか、
ま、分かってねぇんじゃなく、わざとだろうな。
一般人にはわかりにくいだろうけど。
使った人が困るプログラムと悪意のあるプログラムは違う。
でも、その違いを立証するのが困難でであるとわかっている警察（だかどこだか）が、
そのわかりにくさを利用して条文をあのままにさせたんだろう。

>>258
山城

山城って京都かよ

児童は18歳未満
少年少女は未成年

なんかあやふやだよね

>>261
そう言うところだろうねえ。
いうなれば、ビザンティンの皇帝が西欧に傭兵派遣を要請したら、
西欧の蛮族軍が雪崩れ込んで来でござるって感じか。

ビザンティン帝國と、イスラム諸国との緩やかな関係を理解していなかった点ではよく似ている

>>264
嬰児
乳児
幼児
児童-----この辺りから少女少年ではないかな
学生

≫262
立花山城のあたり？

鳩山邦夫の地盤だって言ってるんだからどのエリアかは明らかじゃん
それ以上狭く特定したいのかね

いや別に、ただ酒でも飲みながら同行の士として語り合いたいなぁって

ああすまんな
勝手にカリカリしてしまったようだ

ある表現規制反対派の若造の心理と家族
http://togetter.com/li/151032

なんだ久留米か

いやもう無茶苦茶だな。

http://twitter.com/biac_ac/status/82057996028489728
#fuseisirei QT @biac_ac: バグか仕様かはどうでもよくて。それにより意図せぬ動作(侵入された!等)をさせてしまえば不正指令電磁的記録。あとは目的認定のみ
QT @vector_for_wupu:@biac_ac …セキュリティーホール、これもバグの類である…

http://twitter.com/biac_ac/status/82107493404250112
答弁では、「まっとうなプログラム+悪意の説明」も「ウイルス」だそうで。んじゃ、「リンク+説明」はどうなのかとか、「(プログラム名を含む)説明だけ」はどうなのかとか… #fuseisirei
QT @yohnoji: @biac_ac ヨクワカランことになりました（汗）。

プログラムのこと何も分かってない馬鹿が作った法律か悪意を持ってやりたい放題出来るように作ったかのどっちかでしかないからな
そしてどっちだろうが性質悪い最悪でしかないという

まどかナントカという児童ポルノ同性愛偶像崇拝アニメも酷かったが、ぬらりひょんのナントカ
とかいう作品も偶像崇拝を推奨する内容になってて非常に気持ち悪かった。

あんなものが公共の電波に乗せられ放映されている事自体がオカシイ。
我々が苦情を入れ続ければ、実写のポルノ番組がほぼ駆逐されたのと同じ成功を収める事が出来るだろう。

あんた109のおっさんを敵に回したいのか？

連中に成りすますには>>275程度では狂気が足りんな、圧倒的に

「偶像崇拝を推奨する内容」
これテストに出ますよ

世界からアニメが批判される理由の一つはこれ
命なきものに命を吹き込むなど神への冒涜てありおぞましい、ってな
これはネタじゃなくてマジです

まどか良かったね、CS組だから11,12話を連続で見れなかったのはきつかったけど
いいモノを見せて貰ったよ　シャフトありがとう、そしてありがとう
11話の濃さを見せられたら少しほむほむの良さが分かった気がした
そして最後コネクトが良い所で流れるからグッときたね
だがさや杏から変えるつもりはない　さや杏こそ至高

ぬらりの続編も予告CMがスト4みたいな演出で少し期待高まったかな
一期は正直四話？の百鬼夜行の演出が良かったな位しか覚えてない

アニメ・ゲームくらいで偶像崇拝だと喚き散らす事の方がよほど神に対して冒涜的かつ背徳的だと思うがね
命無き物に命を吹き込むってのは複雑な構造の生命をガチで創造してはじめて論題に上がるレベルの事だ

>>280
あなたがどう思おうと知ったことではなく、事実そうなんだよ
つうかまあ、俺も自分の感覚としては同じようにしか思えないわけだが

日本人には「冒涜的」の感覚がまったく理解できないんだよな
西洋人は神が全てを作りたもうたという世界観に反するものを感覚レベルでおぞましく感じるんだ

だからキリストを始めとする宗教は嫌いなんだよなあ
すぐに神が作ったとかそれに反するものはけしからんとかほざいて弾圧したり滅ぼしにかかる
おそらくマンガやアニメなどの次にけしからんと言って大々的に言い始める対象は、
人型ロボットや人工知能やそれに類推するもの、こちらも関わってる脳科学関連もその対象になるだろうなあ
既に一部の連中は言い始めてるしね
ほんと宗教こそ子供に害悪どころか人類にとって諸悪の根源でしかないわ

>>281
日本にも菊タブーってものがあるだろうが。

宗教の行き過ぎるとね
宗教の持つ非寛容性が魔女狩りや戦争や弾圧等の悲劇を生むね
歴史の教科書にも載ってるくらいだし

進化論を教えるのがけしからんって裁判もあったじゃん
しかし進化論けしからんと言わないキリスト教徒もいるんだよな

多分、神の御心に反するものはけしからんと思うっていう理屈の流れじゃないんだわ
自分がけしからんと思うものは神の御心に反しているっていう、遡及的な論理展開なんじゃね？

ゲームがとにかく憎い
だからゲーム脳になるの成績が下がるの性犯罪を助長するのもっともらしく聞こえる理由を用意する
神の御心に反するってのもそれと全然違わない
だって、一神教の影響下にない俺らはよく知っているように、神の御心なんて人間が勝手に決める物
言わば、マジョリティの常識によってマイノリティを公然と迫害するための論理なんだよね

自分が気に入らないから許さないって結論が必ず先にある
そのために許されない理由をさかのぼってでっち上げる
そんだけのことだと思う

毎月１９日は、ノーテレビ、ノーゲームデー！
ttp://www.city.maniwa.lg.jp/webapps/www/info/detail.jsp?id=4136
テレビやゲームは悪者か？食育の一環らしいが、

岡山県浅口市男女共同参画基本計画
ttp://www.city.asakuchi.okayama.jp/danjo/index.html
ttp://www.city.asakuchi.okayama.jp/danjo/pdf/keikaku.pdf
H21年と古いが23p、性別役割分担意識につながる表現、性の商品化、と言った記述あり、
岡山県内の自治体では同様の記述をよく見かける。

毎月１９日は、ノーテレビ、ノーゲームデー！
ttp://www.city.maniwa.lg.jp/webapps/www/info/detail.jsp?id=4136
テレビやゲームは悪者か？食育の一環らしいが、

岡山県浅口市男女共同参画基本計画
ttp://www.city.asakuchi.okayama.jp/danjo/index.html
ttp://www.city.asakuchi.okayama.jp/danjo/pdf/keikaku.pdf
H21年と古いが23p、性別役割分担意識につながる表現、性の商品化、と言った記述あり、
岡山県内の自治体では同様の記述をよく見かける。

失礼誤爆

●広島県男女共同参画基本計画意見募集結果
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1292375050737/index.html
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1292375050737/files/ikenbosyuuhaneijyoukyou.pdf
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1292375050737/files/toushin.pdf
メディア関係県独自で規制強化するものではないと回答

●第３次長野県男女共同参画計画　意見募集結果
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/danjo/keikaku/3jikeikaku/3kei_main.htm
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/danjo/keikaku/3jikeikaku/3kei_pubcome.pdf
さほどでもないけど一応

●石川県　いしかわ男女共同参画プラン2011意見募集結果　5-8p批判的意見多数、
ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/danjo/plan/plan2011.html
ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/kensei/koho/publiccomment/documents/plan2011_public.pdf

5p課題１２(1)�Aの「また、性に関する情報の氾濫・・・・」を次のように修正します。
「性に関する情報の氾濫や性を売り物とする営業などにおける不法なケースの積極的な取締り
及び卑猥な広告等の取締りと排除活動を推進します。」

6p児ポ法に基づく取り締まりを厳正かつ的確に行う、
性を商品化し人間の尊厳を傷つける売買春メディアにおける性暴力表現は男女共同参画社会の形成
を大きく阻害するもの、女性や子どもに対する人権侵害となるものもあります。

>性を商品化し人間の尊厳を傷つける売買春メディアにおける性暴力表現は男女共同参画社会の形成
>を大きく阻害するもの、女性や子どもに対する人権侵害となるものもあります。

どうみても漫画有害論ですありがとうございました。

7pメディア業界への自主的な取り組みを促すもので規制するものではない、
慎重に審議した上で有害図書等の指定を行い、青少年への販売等の防止を図る、
青少年の健全な成長を阻害する有害環境の浄化に努める。

8pフィルタリングについては保護者からの申し出が無い限りインターネット環境整備法で義務づけられている。
フィルタリングの利用促進に努める。性暴力表現についての考え方について設問が偏ってるとの意見に対し、
次回調査時に検討と回答、

>>286
食事の時はテレビやゲームを消そうってだけならいいが、1日中禁じるのは意味フ

ありますって勝手に決め付けられちゃどうしようもないわね

男は知能がないからポルノを見たらレイプに走るって発想自体が男性に対する人権侵害なんだけど

ぐちゃぐちゃ言う前に、自分らの主張を世の中に受け入れさせてみろよ。
世の中の流れはお前らの言ってることと真逆だろが。
いかに民意からかけ離れてるか分かるってもんよ。

109は、元から敵だよ。俺たちをネズミだとすると、
109は、ハーメルンの尺八男だよ。
あいつのいうままに流されると破滅が待つ。

日本のタブー

菊
菱
創
在

石原都知事にいっぱい食わされた松沢前神奈川県知事が吉本入りの悲哀
http://npn.co.jp/article/detail/74523141/

松沢前知事　笑えない「交通違反」と「ブチ切れ」騒動
http://gendai.net/articles/view/syakai/131049

松沢哀れだなｗｗｗｗ

まーた、性懲りもなく個人攻撃かｗ
馬鹿はお帰り

キリスト者が進化論を否定するのは聖書と矛盾するから
ゲームを否定するのは聖書に書いてないから

強姦って強要してるけどその内容はセックスっていう正しい行為じゃん
そんなもののほうが性器を傷つける場合もある傷害より法定刑の上限が
重いなんてこと自体が「無理が通れば道理が引っ込む」で
理不尽な規制が起こりやすい温床になっているんだろうに

そんならアーミッシュみたいに文明生活も世俗も捨てて閉じこもってればいいのに
つか、アーミッシュ以外は偽キリスト者と糾弾されねえとおかしくね？ｗ

>>301
それも極論
足引っ張るなよｗ

強姦か和姦かは医学的に明確に区別できるよ
強姦は死刑か去勢の上無期禁錮で

セット荒らしか
ＮＧっと

ま、どうでもいいよ
法律という垣根も近くなくなる
政府すらどうなるか分らんがな

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html

【問4】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 20.0％（↓） 自民党　26.4％（↑）

そろそろ国民も分かってきたのかな。
真に復興を妨げているのはどこか、誰か。

世論もぶれまくってんなあ
ウイルス罪とおちゃったししばらくはどうでもいいな

菅がやめるころにゃまた支持率も逆転してるだろうしな

ぶれるも何も毎度おなじみ500人ぽっちの電話調査とかww

ハットリバーみたいに独立すりゃいいよ

>>310
>ぶれるも何も毎度おなじみ500人ぽっちの電話調査とかww

全国レベルで大々的にやればこんなもんじゃないけどな。
おそらくトリプルスコアぐらいにはなる。
当然民主の方が低いんだぜ？
分かってると思うけどさ。

いや、首都圏500人は継続的な細かい動きの差分を
見るタイプの世論調査だし

世論調査は調査主体の違う調査間の比較は全く無意味ではないにせよ
大して意味が無い、ってのは知られてると思うのだが・・・

先週はダンマリだったのに自分勝手な奴ｗ

男女共同参画って一体何がやりたいの？いっそ性別の物理的撤廃とかやればいいのに。

というか、男と女の存在自体いくら聖書やクルアーンにかいてあっても道徳的に駄目だよな。

日本の法務大臣の見解では、ウィルスはバグが成長したものらしい。
だからバグも取り締まるんだって。

ウイルス罪: #fuseisirei ハッシュタグ付きの呟き 2011/6/17〜
http://togetter.com/li/150977

バグが変質するって何だよ!? #fuseisirei > 法相「バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような」「そんなものに変質したとき」「ウイルスということになっちゃったと。」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:46:11

バグがウイルスに成長する!? #fuseisirei > 法相「バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような」「そんなものに変質したとき」「ウイルスということになっちゃったと。」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:46:59

そんな感じだよねぇ (--; #fuseisirei QT @hatsune_: @biac 院内感染とかである耐性菌とかと混同しているんじゃ？
biac 2011/06/19 09:49:14

構成要件に当たるバグは「ウイルス」だと再確認 #fuseisirei > 副大臣「バグというのは一般的には当たらない」「構成要件に当たるものがあれば、それでそれを知っていて使えば供用罪になる」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:54:03

バグ放置は、第1項提供罪には当たりうると #fuseisirei > 法相「バグが入っていることを知っていながらそれを公開し続けたということが、これは供用か提供か」「百六十八条の二の第二項に当たらない」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 10:10:04

先週は世論調査で世襲にフルボッコにされてたのにね

日本は何故大神災にあったのか、そしてそれは何故今も尚収束する兆しを見せないのか
日本人は良く考え行動し、この国を変える必要がある。

二次元児童ポルノ文化と偶像崇拝文化を捨てなければ日本の再生はない。

オカルトこええよｗ

つか、こんなとこ書き込んでないで、在○会みたいに辻説法でもしてろよｗ

別にここに書き込むのはかまわんが・・・二次元児童ポルノという造語を使用するな。
児童ポルノとは実在する児童のエロを指すものであり、実在しない人物を描いた創作物を児童ポルノとは呼ばない。
大体二次元文化と偶像崇拝文化を日本の大切なものだろ
何で捨てる必要があるんだ？

萌えたりするのは昔からやっていたろ
エロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ない

>>319
への反論は>>321で書いたが
＞偶像崇拝を推奨する内容
のどこがいけないんだろうな。別に推奨されてないじゃん
ただ作り手はこういうものをやりたい！って作ってみんなそれを楽しんでるだけ

誰も傷つかない、すばらしいものじゃないかアニメなどは
大体ここは日本、日本には何百の神様がいるんだよ
キリストヤローはお門違いなの日本から出て行け。

ポルノ（実在大人ポルノ）
児童ポルノ（実写児童ポルノ）
二次元ポルノ（不特定実在大人がモデルのキャラによる18禁エロゲ、漫画、アニメ）
二次元児童ポルノ（不特定実在児童がモデルのキャラによる18禁エロゲ、漫画、アニメ）

とりあえず文明生活享受しないでくれんかね
何が悲しくて中世暗黒期なんぞに精神レベル逆戻りせにゃならんのだ

だーかーら
児童ポルノとは実在する児童のエロを指すものであり
実在しない人物を描いた創作物を児童ポルノとは呼ばない
つか不特定実在モデルのキャラをどうやって「児童」って見分けるの？
年齢？

実在しないから不特定も糞もないだろ

児童ポルノで愛知の教諭逮捕＝ネットで閲覧可能に―愛媛県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000030-jij-soci

教師絶好調だな

実在のカニは入ってないにに「カニかまぼこ」と呼んでますな
年齢判定は描いた本人が明言する以外不可能だから「ランドセル」とか「制服」とか
実在と符号する記号で判断すればいいのでは？

コスプレとイメクラ否定だなｗ

実在の名前や容姿の記号化が使用されてば特定は可能ですよ
それ以外は不特定

現実の「モノ」に被害者はいないし

現実に存在しないものは不特定と言わずフィクションという

容姿の記号化とは何？具体的に

コスプレイメクラは実在だから実年齢で判断できるね
18禁のランドセルや制服のコスプレイメクラってよくわからんけどｗ

>>329
中洲の否定となっ！おっ…恐ろしい…東の奇声派って何て怖いモノ知らず

絵に似てる実在の子供を連れて来て自分をモデルにされたと言わせればいい

実在の名前と人物の体格、髪型、ほくろとかの記号化がセットなら特定可能でしょう

>>325
東京都も見た目で判断すると言っています。
我々も見た目が児童に見えたら「児童」と判断します。

海外の先進国では既にそうなっています。

キリストを勝手に白人だと記号化したキリスト教は罪深いですねーｗ

同姓同名の登場人物が居たらそれは俺がモデルに成ってるんだというわけですねわかります
被害妄想凄いですねと言われるだけですけどね

記号だけじゃ無理だなあ

海に行こう、そして海に仰向けに大の字になって浮かんで寝よう。
ぷっかぷっかと気持ちいいのだ。足にはロープで縛ってその先にタイヤ浮き輪と飲食物（ビアー

海だと直ぐに浮かんで潜水が出来ない身体でな。潜れないと言う。バラスト使えば関係ないが（潜水
その割りに何故か真水のプール、温水プール、温泉、ことごとく沈むんだ。
不思議だねえ。

>>336
その絵の公表以前から似た格好してたこと、作者との接点の証明はまずできないから不可能でしょう

>>341
記号だけでヌケてこそ一人前と教官に教えて貰ったことがある。

>>338
見た目で判断するなんて言ってないけどソースあるの？
見た目で判断するなんて言ってないのは日本の絵はデフォルメされて幼い絵柄が多く
非子供設定キャラまで子ども認定される恐れがあるから

日本と海外は文化が違い日本の誇る漫画やアニメ、ゲームやイラスト文化が根絶やしになる可能性が
ここは日本だしエロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ない

挙証責任は摘発側にありますから無理ですなあ

>>345
何言っても無駄だぞ多分。
法務委員会の議事すら理解してナイっぽい

＞「ランドセル」とか「制服」とか実在と符号する記号
漫画やアニメ、ゲームキャラがランドセルや制服のコスプレをしていた場合
どうやって「児童」って見分けるの？
いちいち製作者に聞くのか？バカみたいだな
被害者がいないものを規制してどうすんだよ
海外の奴らなんてほしのあきすらジポ扱いするんだぞ？
>>347
こういう輩にはちゃんと言わないと後々まずい事に

>>345
つまり日本がアメリカやカナダと同じように規制したらもっと日本の性犯罪は減るわけですね

>>348
だから、ついでに言うなら、都条例の経緯すら分かってナイっぽい。
結局テンプレを読んでないのが一目瞭然だと分からないかね？

だから今更テンプレで議論し尽くした基礎的な部分をもう一度蒸し返す馬鹿を相手にするのは無駄

性犯罪が多い国の真似したら普通に増えるだろｗ

モデルであるという証明義務をだな減りはしないだろうな別の犯罪が増えるだろうけど

>>342
歳食うと海じゃ浮くか沈むだけと、俺の婆さんが言っていた。

>>349
アメリカやカナダ等は規制しても性犯罪多いままなんだが？
規制して日本の性犯罪は減るわけねー
今は被害者のいない架空エロで欲望を解消してるけど
それができなくなってしまえば欲望は現実の子供や女性に向かうだけ
>>345の1から4行目に反論してみろよ

>>348
いやコスプレ設定でもなんでもエロ表現じゃないなら関係ないでしょ
ランドセルと制服でセックスしてますけどこの女性は３０歳ですってそれこそ馬鹿みたい

海外の連中は馬鹿だからしかたないんじゃない？
あちらの法律に反するってんならこちらがどうこう言うことでもない

>>352
ほう・・強力効果論肯定とは珍しいですな

規制派がコスプレセックスも規制の対象に入れろとわめいているのも知らんのか

強力効果論の意味を理解してくださいなパンを食べた人は皆犯罪者これが強力効果論

それと、本屋に置く置かない≠売る機会の喪失だ。
本屋の棚はタダではない。売れない本をずっと置いて置く程甘くはない。
あまりにマイナーな本は置かない。　たとえば岩波文庫は余り見る事はすくなかろう
アレは買い切りという話だから。そもそも再販制度のもとでは本屋の本は本屋の所有物ではない
そり一階層上の、取次やその本屋の地域性に基づいておくべき本のセットが決定される。
その辺の問題をゴッチャにしないことが重要だ。

あきそら、大いに結構、しかしな売れなければ返本されるだけだ。
例えばその本を本屋の考えで五冊入れたとする、たとえば三ヶ月だ。
そして全部売れなかったと仮定すると、その間その五冊ぶんのスペースに
違う漫画本を置けば売れたかもしれない。　そう言う世界ダゾ本屋の棚は。

その辺を混同して欲しくない。

都条例は出版・印刷業者が集中しているから問題なのだ。

マンガ児童ポルノがお気に召さないなら、児童ポルノ描写物（実写を除く）でどうだ？
で、日本は児童ポルノ描写物（実写を除く）を世界に垂れ流してひんしゅくを買ってる国ですわ。
そろそろ自粛した方がいいだろう。
女子学生エロがなきゃ何も始まらんみたいないかれた発想はもう止めよう。

だから誰がいつパンを食べる（食べた）かわからないからパンを全面的に禁止しろってことでしょｗ

>>354
うーん、お婆ちゃんお知恵は有り難く貰ってちょうだいしまーす。
なるほど、飯を喰うと腹の中での消化過程でガスが発生とかで浮くのかねえ

>>361
世界に垂れ流してるってどこが？根拠は？
そうだとしても海外がブロッキングすれば言いだけで日本いそれをおしつけるなよ
女子学生はそもそも児童ポルノではないし
被害者がいないものを規制してどうすんだよ

早く>>348に反論しろよバカ

大体ロリエロが描けなくなったら大人のエロに作風変えりゃいいだけだし
作家が生活に困る事はない

>>358
オーラルセックスは全部ダメと言っているような。
正常位だけとかkぬかしているような。

益々倦怠期が酷くなって離婚が増えて子供が不幸になるな。
そして少子化も光速で加速か、胸が熱くなるな。

だから海外なんて無視すりゃいいじゃんかよｗ

>>357
ガス抜き論肯定にはなるかもなｗ

>>364
お前もだな消えろ

>>366
子作り以外の性行為はすべてNG
まさにキリスト教原理主義ですな

>>366
「オーラルセックス」の意味を勘違いしてるように読めるのは気のせいかな？

＞いやコスプレ設定でもなんでもエロ表現じゃないなら関係ないでしょ
どうしてエロ表現が問題なんだ？>>355で理由は説明したし被害者はいない

＞ランドセルと制服でセックスしてますけどこの女性は３０歳ですってそれこそ馬鹿みたい
バカなのはお前だよ。漫画、アニメのキャラはいろんな奴がいるだろ
見た目以上の年齢のキャラだったり、見た目は若いけど実は高齢設定とか
るろうに剣心の剣心とか28歳だけどあの若さだぞ？
お前のやってることは漫画、アニメなどをつぶすことなんだよ

原理主義同士でつぶし合いをさせればいいのになあ。

>>372
るろうに剣心はエロ漫画なの？
ランドセルと制服でコスプレしてる３０歳が実在しても二次元描写されても何の問題ないよ
ランドセルと制服姿でセックスしてますけどこの女性は３０歳ですってのが馬鹿みたいだと言ってる

潘基文の再選が嫌な感じ

>>374
お前の言う「ランドセルと制服でセックスしてますけどこの女性は３０歳ですってそれこそ馬鹿みたい」
への反論として見た目は若いけど実は高齢設定のキャラを挙げたんだけど？
漫画、アニメのキャラはそういう奴が多いでしょ
アニメとかでも母親は若く書かれることが多いし

どうしてエロ表現が問題なんだ？>>355で理由は説明したし被害者はいない
いい加減これに反論しろよ。二次元のコスプレがなぜ駄目なんだ？

>>355
＞できなくなってしまえば欲望は現実の子供や女性に向かうだけ
この言い方は使わないほうがいいぞ
>>365
どこでそれ判断するんだよ
絵柄変えたら１2歳でも構わんのかｗ？

ランドセルと制服でコスプレしてる３０歳が実在しても二次元描写されても何の問題ないなら
ランドセルと制服姿でセックスするのは何も問題なくね？矛盾してね？
二次元描写されても何の問題ないって言ったよね？
つかなんであんたはこのスレにいるわけ？

リアルでさえ見た目で年齢を見抜くのは困難なんだから
漫画、アニメのキャラの年齢を見抜くのはそれ以上に困難
いちいち製作者に聞くのか？ 被害者がいないものを規制してどうすんだよ

Twitter / 検索 - #fuseisirei
http://twitter.com/#search?q=%23fuseisirei
Togetter - タグ「ウイルス罪」のTwitterまとめ
http://togetter.com/t/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E7%BD%AA

Togetter - 「ウイルス罪: #fuseisirei ハッシュタグ付きの呟き 2011/6/17〜」
http://togetter.com/li/150977
ウィルス罪は修正が必要_20110617v1.3.pdf - Windows Live
http://cid-1f0982587001fa95.office.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/%e3%82%a6%e3%82%a3%e3%83%ab%e3%82%b9%e7%bd%aa%e3%81%af%e4%bf%ae%e6%ad%a3%e3%81%8c%e5%bf%85%e8%a6%81%5E_20110617v1.3.pdf
Togetter は Twitter API の利用規約を遵守してほしい
http://deztec.jp/design/11/06/08_Web.html
Togetter - 「ある「表現規制」「思想統制」をもくろむアカウントの人がコンピューター監視法案に賛成した理由」
http://togetter.com/li/147214

【表現規制反対】マンガにしてみた | 切身魚/Kirimisakana
http://nekomimi.staba.jp/blog/?p=1204#.Tf1l3qOCa0E;twitter
Togetter - 「#hijituzai #hijitsuzai 都条例関連本一覧」
http://togetter.com/li/151002

#hijitsuzai
#hijituzai 一年前、こういう人が
いたらしい。しかし、結果は…都条例完全施行まで、あと、十三日…
【非実在青少年規制に反対する自民党員が自民都議を説得してみた】 http://togetter.com/li/30052
http://twitter.com/#!/windycatter/statuses/81959879610343424

>>376
前提ぐちゃぐちゃじゃんｗ

あなたは「ランドセルと制服姿でセックスしてる児童」を二次で描写しても全く問題ないと主張してるわけ？

まあ、熟女ロリ漫画ならおｋになったとしても、流行ったら規制するだろうなｗ

>>380
俺の前提のどこがぐちゃぐちゃなのか指摘できる？
できないならただの苦し紛れの言い訳ってこった
二次で描写するなら誰も傷つかないでしょ
何か問題あるのなら言ってごらん
後児童ってどうやって見分けるのかもいいなよ、まったく反論できてないぞ
た目は若いけど実は高齢設定のキャラは漫画、アニメで多いでしょ

とりあえず宗教関係者はでしゃばりすぎ
おとなしく自分の世界に引っ込んでいればいいものを、
侵略、洗脳、弾圧せずにはいられないのだろうな
聖書あたりなんて18禁にしても不十分なくらいなものを完全に野放しにしてるばかりか
自らのことは棚に上げてマンガやアニメなどには以上に異常に攻撃的
これで愛だか平和だかほざくのだからもはや笑うしかないわ

>>382
だってあなたの言ってることぐちゃぐちゃじゃんｗ
俺は二次元だろうが三次元だろうが「コスプレが駄目」なんて一言も言ってないぞ？

あなたが「ランドセルと制服姿でセックスしてる児童」を二次で描写しても全く問題ないと主張してるなら
エロとは無関係の二次表現であるるろうに剣心とかの設定を持ち出す意味がわからない

>>383
入るのダ、ホナウド教に入るノダ！

>>384
「コスプレが駄目」なんて一言も言ってないなら
ランドセルと制服姿でコスプレセックスするのは何も問題なくね？矛盾してね？
何度も言わせるな
ああゆう「見た目以上の年齢のキャラだったり、見た目は若いけど実は高齢設定」のキャラは
あれだけいるんだから「児童」ってどうやって見分けるの？ってことで
るるろうに剣心とかの設定を持ち出したんだが

そもそも規制側だけが児童って見分けるのがおかしいんだよ
製作者に聞けばいい。その上でこのキャラは
大人ですからいって言われればそれでケリつくじゃん
最も俺は被害者がいないものを規制してどうすんだってスタンスだから賛同はできぬが

>>386
まず言っとくと俺の言ってることは一切矛盾してないよ
年齢の特定が困難な二次表現においても「ランドセル」や「制服」という記号で
「児童である」という認定は可能だと言ってる

で、あなたは「ランドセルと制服姿でセックスしてる児童」を二次で描写しても全く問題ないと主張してるんですよね？
あなたが「ランドセルと制服姿でセックスしてる児童」を二次で描写しても全く問題ないと主張してるなら、
エロとは無関係の二次表現であるるろうに剣心とかの設定を持ち出す意味がわからない、と言ってる

認定が一方的に関係ない表現を巻き込んで線を引く事なら
認定は出来るんじゃないｗ

児童かどうかを見分けることはできる。
何で見分けるか。
まさに常識によってである。
海外でも見分けて処罰しているのだから、ここ日本国においてできないわけがない。
する気がないからできないだけだ。
いや、できないというよりもしたくないと言った方が良いか。

>>388
コスプレが駄目と言ってないのに、コスプレセックスするのは駄目ってのは矛盾では？
コスプレしていた場合どうするの？後制服といっても大学とかにも一部採用されてるけど？

何度も言ってもラチがあかないから質問するよ、これに答えてくれ
るろうに剣心の主人公の設定は28歳だが見た目は少年のように若い
記号で 「児童である」という認定が不可能な証拠なの

>>390
お前のやろうとしてることは表現の自由の侵害だよ
常識で決められたらもう創作物で犯罪は描けなくなるな
フリーザの殺人もワンピースのエース処刑も全てＮＧ、つか常識は人により異なる
日本の絵はデフォルメされて幼い絵柄が多く
非子供設定キャラまで子ども認定される恐れがあるから

日本と海外は文化が違い日本の誇る漫画やアニメ、ゲームやイラスト文化が根絶やしになる可能性が
ここは日本だしエロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ない

一般人目線だとアニメ絵はみんなロリに見える
ケン月影みたいな絵柄ならセーフ

他にもいくらでもいるからな
「幽白」の飛影に鞍馬、「ぬら孫」の羽衣狐、ワンピースのチョッパーにウソップ、「ハンター×２」のビスケ、クラピカ
鞍馬や羽衣狐なんてあんたの指摘する「制服」という記号キャラだが
魔族や妖怪であり人間の姿を借りてるだけだから「児童ではない」キャラなんだが？
そういうのはどうやって認定するの？
ビスケなんて年齢は50過ぎたババアだけど
特殊な方法で少女の姿を保ってるキャラでもある

>>391
30歳が児童のコスプレするのはなんの問題もない、
ランドセルと制服姿でセックスしてる児童を描写して「彼女は30歳です」って馬鹿みたいｗ、
どこが矛盾？

だからなんでエロでもない、ランドセルも制服も出てこないるろうに剣心が出てくるの？
俺は年齢の特定が困難な二次表現においても「ランドセル」や「制服」という記号で
「児童である」という認定は可能だと言ってる

で、あなたは「ランドセルと制服姿でセックスしてる児童」を二次で描写しても全く問題ないと主張してるんですよね？

>>395
「彼女は30歳です」ってのはコスプレしてるセックスしてるってこっちは言ってるんだが？
まず児童ってのをなんとかしてくれ、二次キャラが子供なんて作者以外にはわからないんだから
「児童である」という認定が不可能なのは>>394で書いた
何度も言わせるな。主張の理由は>>355をみろ

まあ、別にエロ漫画などで児童を書いたらいけない理由もないけどな

常識か
気に食わないものにはいちゃもんつけて、
戦争を仕掛け侵略し建物を破壊し住民を殺戮虐殺を行い支配して植民地やそれに準ずる状態にした後は、
現地の人を差別や弾圧をして自分たちの都合の言いように洗脳して奴隷的扱いをする
これがキリストを始めとする宗教の連中がしてきたことだ
そんな粗暴で野蛮で非道なことをすることが常識だと言うなら、
奴らからすれば誰にも危害を加えないアニメやマンガは確かに非常識な世界なのかも知れんな

最近ここは好きなエロゲは何とか聞いたりしないの？

>>396
一行目は意味不明

つかわざと無視してんの？
俺は年齢の特定が困難な二次表現においても「ランドセル」や「制服」という記号で
「児童である」という認定は可能だと言ってる

あなたは「ランドセルと制服姿でセックスしてる児童」を二次で描写しても全く問題ないと主張してるんですよね？
しかしあなたが「ランドセルと制服姿でセックスしてる児童」を二次で描写しても全く問題ないと主張してるなら
エロ漫画でもなくランドセルも制服も出てこないるろうに剣心とかの設定を持ち出す意味がわからない

昔いたコピペキチガイ思い出した

戦争中は子供や旦那を戦場に遣って死んでもらうのが常識だったわけだしな

>>400
セックスしてるキャラが子供の様に見えても「彼女は30歳でコスプレしてるんです」って意味
無視してんのはそっちでしょ？
見た目以上の年齢のキャラだったり、見た目は若いけど実は高齢設定とか
るろうに剣心の剣心とか28歳だけどあの若さだぞ？
漫画、アニメのキャラの年齢を見抜くのはそれ以上に困難
いちいち製作者に聞くのか？ 被害者がいないものを規制してどうすんだよ

海外では当然のように児童該当性の判断がなされている。
なぜ日本国においてはできないのか。
できないのではなく、されたら困るだけではないか。

そんなことを言ったら、わいせつだって判断できんはずだ。
しかし、できるししている。
世界中でだ。
できるものをできないと言い張るのは止めたまえ。

わいせつは事実上具が見えてるかどうか、でしかもはや判断してないし
できてない。
ついでにいうと絵は実写よりわいせつ性は極めて低い、とされてる。

>>403
しかたない順番にいくか・・ｗ

あなたは「ランドセルと制服姿でセックスしてる児童」を二次で描写しても全く問題ないと主張してるんですよね？

大体、性表現の規制の緩い日本が世界でも有数の治安大国で
規制の厳しいアメリカやカナダは日本の10倍以上はあるのに規制の必要性が何処にあるのか分からんな。

世界の常識とやらの方がおかしい見本だ。
>>399
最近は、表現規制問題に入るキッカケが必ずしもエロゲでなくなってきたからな。
エロゲに関心はなく、漫画やアニメがキッカケでここに来る人間もいる。
だから、エロゲの趣味を聞く意味が薄れた。

>>404
日本国においてはできないのは表現の自由の侵害になるからだよ
常識で決められたらもう創作物で犯罪は描けなくなるな
フリーザの殺人もワンピースのエース処刑も全てＮＧ、つか常識は人により異なる
日本の絵はデフォルメされて幼い絵柄が多く
非子供設定キャラまで子ども認定される恐れがあるから

日本と海外は文化が違い日本の誇る漫画やアニメ、ゲームやイラスト文化が根絶やしになる可能性が
ここは日本だしエロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ない

>>406
そうだよ。理由としては
１：被害者がいないなら何も問題無い
２：見た目以上の年齢のキャラだったり、見た目は若いけど実は高齢設定とか
いるから児童なのか作者以外にわからないから
３：架空エロで欲望を解消できるから

>>393
あれも人によっちゃアウトよｗ＞ソースは親

２次で児童だがなんだかを規制しなければならないのか必要性が無い
そもそも３次でも１３歳以上ではＨしても問題が無いのに２次では１８歳まで規制しなければいけないのか
その点からして理解不能だ

じゃあ田亀源五郎先生で

>>408
>日本国においてはできないのは表現の自由の侵害になるからだよ

お笑いだな。
海外って、中国と北朝鮮のことじゃないんだけど。
日本よりも遙か以前に表現の自由が確立された先進的な国々だ。
そういう先進的な国「ですら」、当然のようにマンガ児童ポルノを規制してるのだ。
なぜ日本国ではできないのかな？
当然できるんだよ。

二次元の絵でで18歳以上に見せるのって現実以上に難しいな
何せ向こうから見ればほとんどが児童に変わっちゃうんだから

>>413
日本の絵はデフォルメされて幼い絵柄が多く
非子供設定キャラまで子ども認定される恐れがあるから

日本と海外は文化が違い日本の誇る漫画やアニメ、ゲームやイラスト文化が根絶やしになる可能性が
だから表現の自由はきつく守られている
ここは日本だしエロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ない
はいこれに反論してみろ

>>407
なるほどね

＞エロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ない

面白いようにこの部分は無視するな。
まあ、この現実を突きつけられれば規制の根拠がないことを認めるしかないからなｗ

>>413
>そういう先進的な国「ですら」、当然のようにマンガ児童ポルノを規制してるのだ。
先進的な国が常に正しいわけじゃない

http://labaq.com/archives/51440930.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/4/64fc1068.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/8/9/89a5620b.jpg

こりゃ大人のお姉さんｗも児童ポルノだな

>>417
そもそも一部のキチガイキリスト教国家じゃ二次元は実際の児童の権利を侵害してるとか阿呆な判決だしてるけど
国連じゃ二次元による人権侵害は蹴られ続けてるからな

あとできるかどうかで言えば聖書を18禁にすることもキリストを邪教扱いにすることも、
できるかと言われればできるだろうなあ
所詮人間が考えたものであり、物理的な原理を変えるのとは訳が違うからね

>>415
>日本の絵はデフォルメされて幼い絵柄が多く
>非子供設定キャラまで子ども認定される恐れがある

それ自体が問題なんだよw

>日本の誇る漫画やアニメ、ゲームやイラスト文化

マンガ児童ポルノは文化でも何でもない。

>だから表現の自由はきつく守られている

「だから」という因果関係のソースはあるのかね？
誰かがどこかで言ったことある？

>性犯罪多く日本は少ない

性犯罪の原因はいろいろある。
そして、そもそも性犯罪の予防を規制理由にする必要はない。
海外だってそんな理由で規制しているわけではないのだから。

はい、これに反論してみろ。

第一アメリカだってネット規制や二次規制などは反対されてるもん
絵に人権があることになればドラゴンボールや推理小説の作者は殺人犯という事になりかねません。
>>432
それ自体が問題？どこが？マンガのポルノも文化だぞ。AVとかと一緒でしょ
因果関係のソースも何も海外と比べて表現の下地があるからじゃない
そもそも性犯罪の予防を規制理由にする必要はあるよ
じゃあ海外はどういう理由で規制しているわけ？規制も原因のひとつの可能性がある以上慎重にすべき

>>422
>性犯罪の原因はいろいろある。
>そして、そもそも性犯罪の予防を規制理由にする必要はない。
>海外だってそんな理由で規制しているわけではないのだから。

ならどんな理由で表現規制を行うのか、その根拠を教えてくれ。
できれば海外で規制が行われている理由と、日本でこれから行おうとする理由両方な。

NG ID:lb0Z5B2N0

どさくさに紛れてお姉さん君が。

>>423
残念ながらオーストラリアの判決でシンプソンズのエロ絵は児童の人権を侵害していると判決が出た

>>423
>マンガのポルノも文化だぞ。AVとかと一緒でしょ

そんなものは文化ではない。
文化だったら、俺だって文化人として名乗りを上げることができるわ。

>因果関係のソースも何も海外と比べて表現の下地があるからじゃない

そういう妄想はどうでもいい。
誰かがどこかで言った事実はあるのかだ。
日本はマンガ文化があるから他国よりも特別に表現の自由が守られているのだとな。

>じゃあ海外はどういう理由で規制しているわけ？

グーグルって知ってる？
知ってるならすぐに調べることができるよ。

>>424
>できれば海外で規制が行われている理由と、日本でこれから行おうとする理由両方な。

グーグルって(ny
ちなみに、日本で「実際に」どういう理由で規制するのかまでは分からんね。
いろいろなメニューがあるということだけしか言えん。
俺が法律作るわけちゃうからな。

>>426、シンプソンズじゃんｗつかそんな有利になる情報はもう2度と言うな

>>427
文化ではないかはお前みたいな一般人が決める事ではない。小説も
エロ系とかあるが文化だし、そもそもAVと変わらんでしょ？
人に説明するときはまず自分が根拠言うべきでしょ。調べろとかアホか
日本は性犯罪少ないしやる理由なし

ちなみに明確に二次元を児童ポルノとして扱ってるのは
カナダ、スゥエーデン、オーストラリア、ニュージーランドくらいかな
圧倒的少数だよね

人に説明する時は、最低限、自分が根拠を示さなければならないのは「常識」なのに
人に「常識」を求めて、自分に「常識」がないのはこれいかに。

>>428
>人に説明するときはまず自分が根拠言うべきでしょ。調べろとかアホか

そっちの方が知能の向上に役立つだろ？
ググればすぐ出てくるんだから、それぐらいやってみたらどうよ？

>日本は性犯罪少ないしやる理由なし

必ずしも現実の性犯罪率で決めるわけちゃうけど。
いろいろな原因があるんだからさ。
まあ、性犯罪うんちゃら以外の理由にすれば、そんな言い訳は通用しなくなるけどな。

>>431
あれ？さっきより反論量が減ったな。俺に言い負かされてる証拠か
ぐぐってもむりだったけど？
いろいろな原因があるのは確かだが
被害者のいない架空のポルノで欲望を解消してるからというのも一因だろ
だからそう簡単に規制するのは駄目でしょ慎重に議論しないと
クリエイターなどと意見を交わして

10数年前東欧かどっかで大規模な児童買春組織が摘発されたのがきっかけで現在世界的に児ポ規制しろって流れだったと思う
漫画かんけーねーじゃん！！

>>430
>人に説明する時は、最低限、自分が根拠を示さなければならないのは「常識」なのに
>人に「常識」を求めて、自分に「常識」がないのはこれいかに。

おいおい、それをお前らが言うかい？w
敵に塩は送らんとか言って、ソースを絶対言わん奴もいたと思うんだがねぇ。

>>429
フィリピンは？

後やっぱり国際的に反対することになるの？

もうまどろっこしい理由付けないでいっそ目障りだから規制しますね＾＾とハッキリ言ってくれらあ楽なのに
向こうとしちゃある意味それが本音の一つだろうし

お姉さんくんもアタマが悪いのによく頑張るな

>>432
ソースはググれば出てくるって言い放って逃げるのは
大抵ソースがない証拠

よく全く同じ内容を延々と繰り返せるよな奴は
3歩で忘れる鳥頭

>>438
まあ、国連の統計の細かい数字はさすがに、いちいち覚えていないから
提示しろはむりだが、だとしてもせめて、元のURLやぐぐった結果の提示位はすべきだよな。

901：無党派さん ：sage：2011/06/19(日) 17:11:40.92 ID: Bwpy3+eL
連合が、またやらかした件。

[PDF] 希望 安心 希望 安心
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/kurashi/seisaku/yokyu_teigen2011.pdf

人 権 ・ 平 等 政 策
＜背景と考え方＞

(6) 政府の犯罪対策閣僚会議における「児童ポルノ排除総合対策」によると、児童ポル
ノ事犯は、検挙件数・被害児童数いずれも増加傾向にある。児童ポルノは、児童の性
的搾取・性的虐待の記録であり、児童権利条約でも児童の権利を踏みにじるものであ
るとされている。国境を越えて取り組むべき世界的な課題となっているが、日本は児
童ポルノ等への取り組みが不十分であると国連から指摘されている。
性の商品化や暴力、児童の人権の冒とくを許さない取組みが必要である。

2．人権を冒とくする性の商品化や暴力を許さない社会づくりを推進する。

(9)性的目的での児童ポルノの単純所持禁止を盛り込んだ「児童買春、児童ポルノ禁止法」の
法改正を早期に実現する。法の確実な履行と施設の充実をはかるため、中央 ・地方行政
は、子どもの人権に関する相談・一時保護・広報等を行う窓口または支援センター等を設
置する。

＜実現に向けた取り組み＞

(3) 政府の第3 次男女共同参画基本計画の確実な実行と、「児童買春、児童ポルノ禁止法」
の早期改正に向けて、ユニセフなどと連携した取り組みを進める。←NEW！

>>432
>ぐぐってもむりだったけど？

無理ってw
何でそんなのも検索できないんだよ。

>被害者のいない架空のポルノで欲望を解消してるからというのも一因だろ

それが世の中に通用したら苦労せんて。

>だからそう簡単に規制するのは駄目でしょ慎重に議論しないと

簡単に規制しろなんて言ってないんだけど。
慎重に議論して決めればよい。
まあ、俺自身は空気読んで自粛しろってスタンスだけどな。

>>436
>もうまどろっこしい理由付けないでいっそ目障りだから規制しますね＾＾とハッキリ言ってくれらあ楽なのに

規制できん理由では規制してこない。
規制できる理由でこそ規制してくるのだ。

>>431
だからどんな理由さ？

漫画児童ポルノなんていう言葉を使う馬鹿だから仕方ないか漫画児童ポルノという言葉を使う奴は馬鹿以外居ない

>>441
増えたと言ったって、これまで犯罪とされていないものが犯罪となれば「増える」のは当たり前だし、
インターネットの通報センターで、児童ポルノと通報されたもののうち、実際に児童ポルノだったのは
４０％位だし、単純ヌードなど欧米では児童ポルノとされていない事例もあるから、定義にも問題はあるしな。

>日本は児童ポルノ等への取り組みが不十分であると国連から指摘されている。
>性の商品化や暴力、児童の人権の冒とくを許さない取組みが必要である。

冒涜もダメということは、当然マンガ児童ポルノもダメってことだなw
クソ団体のくせに、たまにはまともなことも言うんだな。
普段からこんな常識的だったらいいんだけど。

>>433
チャウシェスクの子供たち-独裁者チャウシェスクの負の遺産-
http://blog.livedoor.jp/nudonbo/archives/4990103.html

＞「チャウシェスクの子供たち」の多くは町をさまよった挙げ句に死んでしまった。
＞それ以外にも雨風をしのぐためにマンホールの中で生活をする者、臓器を売る者、
＞売春をする者、人身売買の犠牲になる者、犯罪行為に手を染める者などがいたが、
＞まともな生活をすることができなかった。
＞この問題は完全に解決しておらず、現在も同じような環境下にいる子供たちが存在している。

同類のくせにクソ団体とか常識的とか言うなよお前もそのクソ団体と同類なんだからな
漫画児童ポルノとかいう言葉使ってる時点で同類なんだよ

>>443
>だからどんな理由さ？

児童の人権に対する冒涜でいいんじゃね？w
みなさんの大好きな民主党の最大支持団体様が言ってるんだ。
それも本望だろう？

性の商品化や暴力は架空内ならかまわんし
児童の人権の冒とくもしてないしな。ゲームとかは人じゃねーし

>>462
被害者のいない架空ポルノで欲望を解消してるというのは世の中に通用するよ
慎重に議論して決めればよいんだな？
その結果表現の自由や内心の自由の侵害になるから駄目って言われ駄目になる

もしかするとそのクソ団体の一員かもしれんな漫画児童ポルノとかいう頭の悪い造語使ってる時点で

>>449
ググれば出てくると言いつつ
ソースがないから自分で考えたのかｗ

>>451
少なくともやってる事はそのまんま同じだね
強引に強弁を繰り返して既成事実だと言い張り続ける
そもそも大して関心が無い相手ならともかくここじゃあねー

>>441
電凸すっか。

>>441
大変良いことだ
確実に包囲網は完成しつつあるな

あとは総攻撃のタイミングが重要

>>449
>児童の人権に対する冒涜
となる理由は？

相変わらず最高裁判決が出てないことはボロボロだな

いい加減、エロゲ板から出て行けよ糞共

ナチュラルにユニセフの名前入っている辺りが何ともｗ

共同参画にも手を入れているのが分かりやすく書かれていて助かると言えば
助かるけど。

削除人に頼めばいいだろ

>>411
2009年版発見

http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurashi/seisaku/yokyu_teigen2009.pdf
人権平等政策

(3) 性的搾取を許さない社会風土をつくるため、性の商品化やＴＶ等の暴力表現等メディア
における性の商品化の氾濫について自主規制を促す。性・暴力表現を望まない者や、子ど
もの教育に関する保護者の配慮という観点から、特に性や暴力表現に関する番組情報をあ
らかじめ提供させる仕組みを検討し、受け手側が選択できる環境を推進する。

(4) 性的目的での児童ポルノの単純所持禁止を盛り込んだ「児童買春、児童ポルノ禁止法」
の法改正を早期に実現する。法の確実な履行と施設の充実をはかるため、中央・地方行政
は、子どもの人権に関する相談・一時保護・広報等を行う窓口または支援センター等を設置する。

(5) 子どもを有害情報（性の商品化、暴力表現等）から保護するために、報道・表現の自由
に留意しつつ、放送・新聞・出版などマスメディアに対して、自主的な規制機関の設置や
機能の充実を強く求め、受け手側から苦情や意見の申し立てが簡便にできる仕組みを提供
させる。
「ネット上のいじめ問題」への対策を強化する。インターネット上の「子どもポルノ」等
有害情報を排除する対策を講じ、子どもの商業的性的搾取に関する取り組みを強化する。
また、子ども自身のメディア・リテラシー（注３）向上のための支援を積極的に行う。

>>461修正
>>411→>>441

>>449
創作に出る児童は合意なら人権に対する冒涜にならない
また冒涜なんて言ったら創作物で犯罪は描けなくなります
ドラゴンボールのフリーザの殺人もワンピースのエース処刑も全てＮＧ

>>463
ドラゴンボールは、このスレの住人なら分かりやすいが、世間一般には
時代劇やサスペンスドラマの方が引き合いに出した方がよいだろう。

と、今、臨場と相棒のDVDを見つつ。

連合が今年からユニセフとも連携するようになったというのだけは確かだ。

>>152
凄い…預言者だな。もしくは連合の人か

>>455
＞大変良いことだ確実に包囲網は完成しつつあるな
＞あとは総攻撃のタイミングが重要
表現の自由の侵害
つか総攻撃とかｗ
いつやるの？

>>465
去年くらいから署名で協力してたよ
署名も大震災の影響でまだ出してないんだっけ？

>>461
ここにある「子どもポルノ」って言い方日本ユニセフの造語だよな
このころから連帯してたのか？
ちなみに子どもポルノってのは二次も含める

>>468
無理矢理書かせたあの署名か

>>469
児童ポルノと子どもポルノを併記してるのがミソだな

>>409
つまり二次表現でセックスしてるキャラが児童だろうが大人だろうが関係ないとあなたは言いたいわけでしょ？
あなたにとって認定する事自体必要ないのだから、るろうに剣心の設定がどうたらを持ち出す意味がないわけです
ここまではいいかな

で、今の話は、二次表現でセックスしてるキャラが児童なのは問題である（大前提）、
しかしそのキャラが児童だと認定することはできないから規制することはできないという主張に対して、
二次表現において「ランドセル」や「制服」という記号によってそのキャラが児童であると認定することは可能である、と俺は言ってるわけ

>>407
エロゲに興味がないヤツがなんでこんなスレタイのとこ来るんだよｗ

>>441>>461

労働組合と児童ポルノか・・・・
関係あるとすれば、事業において児童に仕事させる場合かと思うんだけどさ
労働組合が基本私生活への介入とかは目的じゃないはず
あるとしても寄宿舎かな？と思ったけど、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%84%E5%AE%BF%E8%88%8E
＞＞労働基準法第10章　寄宿舎
＞＞第94条第1項　使用者は、事業の附属寄宿舎に寄宿する労働者の私生活の自由を侵してはならない。

となっている、労働組合は個人の私生活への介入はするべきじゃないな

＞＞性的目的での児童ポルノの単純所持禁止を盛り込んだ「児童買春、児童ポルノ禁止法」の
＞＞法改正を早期に実現する。

現行法にある通り、違法化するのは提供行為にして、
表現の自由を侵害しないようにするために、個人的な所持は合法不可侵にしとかないといけないな

>>385
マテ、あずにゃん教や17最強、メリー教…etcetc....
沢山の宗派に属しているワシの立場は！（あるか

>>433
>10数年前東欧かどっかで大規模な児童買春組織が摘発された
チャウネスクの残党だろうなあ。　

>>398
なんせ、禁書目録では明らかに各宗派、宗教はもはや建前で
如何にして自勢力を増大させるかだけかしか見てませんし。
あれは、良く出来た設定。

>>429
カナダ→アメリカにハブられた国
スゥエーデン→30年戦争でエライ目にあって、その後国に引き籠もるように
オーストラリア→流刑場所だった
ニュージーランド→同じ

陳情する相手は議員や政党だけじゃなくて、支持団体にもしないといけないな

>>461
むしろこれだな、早く消せばいいのに
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

男は本能的に獣で狼だなどと言われるが、人間は実のところもうほとんど本能に依って生きていない
基本的には社会からの影響で思考を決定されている

創作物までも根こそぎ殲滅すれば、一部の性的指向は概念として消え去ることになる
幼児、幼稚園児や小学生を表す記号に性的意味を見出す概念が徹底的に潰えた社会は実現しうる
だから、13歳を基準にしている主張は必ずしも的外れとは言い切れない
頭の中にまで手を入れて観念自体を人間社会から完全に抹殺しようという考え方は到底容認できるものではないが
間違いなく彼らが標榜する理想に沿ったものではあり、彼らにとって正しく正義だ、とは言える

一方で日本の児童ポルノの定義はそこまで譲っても完全な無理要求で的外れだがな
18歳以上には健全な性的関心を持ち18歳未満にはまるで性的関心を持たないなどというのはどう考えても無理な話
恣意的に誰でも処罰できる統制国家を目指すものでしかない
彼らが標榜する理想とは全く別の底意を持ったものでしかない

聞いた話によるとカナダの中国移民は保守層の法案作成に関わったりして懐柔しようとしてるみたいね
話半分でヨロ

奥歯に物が挟まったことは言ってもダメ。
事の本質を直撃することこそ、一番彼らにダメージを与えられる

>>478
おっちゃんは福岡にあるロイヤルホスト一号店にいったことある？
行ったことあるんならそこの他のロイホと違う特徴を答えてみてよ

>>481
むう、面白いが、一言で纏められるはずだ。

彼らは人間を守る気はない。

男は狼なのーよー気をつけなさーいー

ＯＰしか覚えてないぞアリスＳＯＳ

>>486
年頃になったら〜慎みなさい〜♪
ワシの記憶もぁゃιぃ

lo

日本、仮設住宅のほとんどを韓国に発注…韓国に1兆ウォン（約700億円）の経済効果
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308458713/


ソース：韓国KBS　　仮設住宅はほとんどを韓国メーカーに発注(NHK-BS1の海外ニュース。通訳付)
http://www.youtube.com/watch?v=zofgAqM4FIs

>>472
＞つまり二次表現でセックスしてるキャラが児童だろうが大人だろうが関係ないとあなたは言いたいわけでしょ？
全然違う。二次表現でセックスしてるキャラが児童か大人か見分けるのは困難
るろうに剣心の「設定の様」に「幼く見えるけど大人なキャラ」かもしれないってこと
二次表現で何で問題なの？被害者はいないじゃん
ランドセルや制服記号でも児童であると認定することは不可能と>>394で言っている

女はみんな女優よ。

>>476
このＨＰにある事件だね

ベルギーの「恐怖の館」
http://massa.eshita.jp/articles/eq/eq199701.html

＞デュトルーを首領とする少女売買シンジケートの容疑者23人があらたに逮捕された。
＞そのなかには彼の二度目の妻も含まれる。一味は自動車の盗難、麻薬の密輸などを
＞おこなっていた。
＞そして逮捕者のうち、11人は警官であった。

＞ランドセルと制服でセックスしてますけどこの女性は３０歳ですってそれこそ馬鹿みたい
バカなのはお前だよ。漫画、アニメのキャラはいろんな奴がいるだろ
見た目以上の年齢のキャラだったり、見た目は若いけど実は高齢設定とか
るろうに剣心の剣心とか28歳だけどあの若さだぞ？
お前のやってることは漫画、アニメなどをつぶすことなんだよ

セックスしてるキャラが子供の様に見えても「彼女は30歳でコスプレしてるんです」って意味
無視してんのはそっちでしょ？

真宵猫オーバーランの千世の可愛さを愛でながらゲームでもしよっと。
しかし、このOPはくるなあ…作詞者は一発キメながら書いたとしか思えんが、最高だｗ（誹謗

エロゲアプリケーションのグラフィック周りは昔からバグが多い。
というか、メディア関係はたいていWindows絡みで画面がグシャッりストライプ状態でシステム停止とか、
動いているけど、キー操作が戻ってこないもんだからそのままとか、音声が...etcetc。
DirectXとか、Win95/98/NT/2kの頃は鬼門といわれた部分だったからな。

まあ>>480のユニセフの主張を観れば分かるが、これを掲げている限り彼らへの説得は無理。
ナチの連中に民主主義を説くようなものだ。　それとユニセフは震災募金でポカをやったが奇麗に消えたな

「余った分は海外の恵まれない子供達の方に廻します」

………国家予算でも足りねーといって議会が混乱してるのに余る訳がないだろう。アホが
赤十字ですら分配の事務手続きで苦労しているのに連中は何をしているんだ。

>>492
「ヴィクトリカぁぁぁぁぁぁ〜〜〜ベルギーって知ってる？
「何だね久城…あの”道”がどうかしたか？」
「道って？」
「ベルギーは道ではない国だ！と言う言葉があるんだよ」
>>491
女性は皆美しい、、、性根は分からんが。たいがい敷居をまたいだ時点で躾具合が分かる。

>>492
公権力や規制派を国民が監視した方が解決への道になる気がする

おっちゃん答えられないんだね
やっぱ福岡在住とか言うのは嘘だな！

海外では当然のように児童認定がなされている。
なぜ日本国ではできないことになるのか。
それが全てよ。
いくら言い訳してみても、できるもんはできるし、現にしているのだ。

>>493
明らかに大人なのにランドセルと制服でセックスしてますけどこの女性は１０才ですならおｋなんじゃね？
キチガイだがｗ

>>496
特定してイヤガラセでもする気かい

＃すべて麻薬漬けにされ、詳細な記憶が失われているという。
簡単に麻薬と書くが、明らかに軍、国家警察が使う自白剤、その他の物質だな。
東側はそう言う研究が盛んだったし、現在の睡眠導入剤の格段の進歩はソ連経由だ。
遡れば、ドイツ敗戦時、東側に捉えられたとある医学者（化学者）がある物質に目を付けたことから始まった訳で。

彼は安全で効果的な躁鬱治療薬の研究に使ったが、
西側に連れて行かれたドイツの化学者・研究者はその物資を無視した。

記憶が都合良く飛ぶような物質なんか限られる。で、コイツらがそれをどうやって入手したか
供給の先には需要有りだ、その辺まで進めばねえ。

蜂の巣を特定する人って馬鹿だと思う。マジで。

世の中には「知らなくてもいいこと・知らなくても幸せに暮らせること」が沢山あるのにね。
たまーに思う。

>>497
んでググれば簡単に出てくるっていうソースはどこにあるの？

>>502
検索結果のURLも貼れない所でお里が知れるな。

>>497
お前のやろうとしてることは表現の自由の侵害だよ
常識で決められたらもう創作物で犯罪は描けなくなるな
フリーザの殺人もワンピースのエース処刑も全てＮＧ、つか常識は人により異なる
日本の絵はデフォルメされて幼い絵柄が多く
非子供設定キャラまで子ども認定される恐れがあるから

日本と海外は文化が違い日本の誇る漫画やアニメ、ゲームやイラスト文化が根絶やしになる可能性が
ここは日本だしエロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ない

>>503
英語でぐぐると出てくるとか言い出すよｗ

>>490
＞全然違う。
え？
じゃ最初から前提が違うな
二次表現でセックスしてるキャラが児童なのはマズイとあなたは主張するわけね？

>>497
海外の奴らは見た目以上の年齢のキャラだったり、見た目は若いけど実は高齢設定とか
そういうキャラを理解できないんだろ？
後彫りの深い白人を見慣れているから見た目で児童認定しやすい
んで日本でできないのは、アジア人は彫りが浅く幼く見える外見が多く
また上記の様なキャラを理解できるから

おっちゃんや、おっちゃん
こいつらもうまとめてNGでいいかね？

今日も今日とて、いつもの釣り大会なのね。

世界の方が蔓延してね？ケタが違う
検索　Child pornography definition　4,450,000件
http://www.google.co.jp/search?q=Child+pornography+definition

検索　児童ポルノ　定義　663,000件
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E5%AE%9A%E7%BE%A9

>>508
いいんじゃねえ？

くろは照れ屋さんだからほんとうの気持ちを素直に出せないんだよね

有権者である国民は絶えず公権力を監視してないとね
公権力は税金で飯を食っていて、その上国民を監視するのだから
一方的に監視されるなんてありえないな

>>506
あんたの前提が違ってるの。誰が児童なのはマズイとなんて言った？
>>490をちゃんと読んでくれ
製作者に聞いて「このキャラは大人ですから」って言われればそれでケリつくじゃん

アニメでやってみた。
検索　Child porno Animation 4,230,000 件
http://www.google.co.jp/search?q=Child+pornography+Animation

検索　Child porno Japan Animation　1,330,000 件
検索　Japan Animation Childporno　62,800 件（ケタの減り方が違う）
検索　Japanimation Childporno　11,200 件（おーい）

日本のアニメが世界ではポルノってどこの世界でしょうかｗ

言い訳はいいからさ、海外でできて日本でできない理由を教えてくれよ。
何でできないわけ？
逆に、海外では何でできてるわけ？
ん？
言うてみ？

キモヲタ必死(≧ω≦)ぷっ！

つまり>>510と合わせて候察すると、その件数がネットの検索に置いては近似値である。
検索　Child pornography definition　4,450,000件←
http://www.google.co.jp/search?q=Child+pornography+definition

検索　Child porno Animation 4,230,000 件←
http://www.google.co.jp/search?q=Child+pornography+Animation

日本ユニセフの無理筋根拠はここにあるんだろうね＜ネットに日本の児童ポルノアニメが蔓延云々。
なあに、連中のおつむの具合以前に、下衆の考えることは所詮はこの程度

>>516
日本でできない理由はアジア人は彫りが浅く幼く見える外見が多く
また海外の奴らとは違い見た目以上の年齢のキャラだったり、見た目は若いけど実は高齢設定とか
そういうキャラを理解できるから

>>514
その前提で話をしてるわけだから「違ってる」わけないよ？
「二次表現でセックスしてるキャラが児童だろうが大人だろうが関係ないのですね？」「全然違う」
「二次表現でセックスしてるキャラが児童なのはマズイとあなたは主張するのか？」「誰が児童なのはマズイとなんて言った？」
わけわからんｗ

＞製作者に聞いて「このキャラは大人ですから」って言われればそれでケリつくじゃん
ああやっぱり全然わかってない
製作者が「このキャラは（見たとおり）10歳ですよんｗ」と言ったらどうなるの？

とりあえず相手やめてエロゲの話すっか
ジンコウガクエン買ったがキャラ作りマンドクセエのは仕様ですかｗ？

うん、積みゲーが貯まる一方なのよね…。

ワシはこういう検索のマジック等も（検索エンジンの片寄り、文字列の入力で代わってくる等々）ちゃんと文書にして出している。
無論、ユニセフがネットに日本の子供ポルノアニメが蔓延云々のカラクリについては2006年に文書に出してる。

こないだ中古で買ったデッドライジングが時間泥棒過ぎて困る
事務所のトイレを微生物分解型に変えようと目論んでいるのに

>>516
言い訳ｗ

日本ではモザイクがかかってるが、海外ではないな
なんで基本的に日本では無修正にできないの？
できない理由なんてないよね

こういうことか

>>516
海外は海外日本は日本海外と同じにしないとダメな理由を言い訳でもいいから言ってみなよ

「G-type」の廃刊の理由が判りました。
恐らく、ＡＰＰの圧力による脅しで、やもえなく
廃刊を決めたんだと思います。

>>521
うん、人工シリーズはメンドクサイ仕様なのは、２からの伝統。
さらに、MODにまで手を出すとダメ人間にもなれる素敵仕様。

オランダじゃ15歳から売春していいから日本でもしていいよねっていうのと同じレヴェル

非力なPCでも出来るエロゲーが、段々少なくなっている……それが何時かエロゲマの格差にならないことを祈りたい（無い。
3DCGぐりぐりもよいが、やはりお手軽に出来るのも供給して欲しいものだ>>522

>>521
メモメモ……ぐぐるっと…こっ！これは…なんという秘宝…（古田織部風

>>526
エロアニメもそうですね、いや真面目な話。
エロアニメは北米版を買うしかないのかなあとか思っていますが
余りすぎると、成田ホテルに泊まるハメになるのでｗ

萌え絵にアジア人の特徴なんかあるかよ。
アジア人うんぬん以前に、わざと幼く見えるような描き方をしてるだけだろ。
それがマンガ児童ポルノだってんだ。
わざとやってるのに、なぜそれを盾にして海外と区別せにゃならんのよ。
そういうのをやめろって話なんだよ、そもそも。

成田ホテルのオキテ。
M$・アドビのソフトのコピー品は即アウト。

幼く描くかも個人の自由でしょ？なんで強制されないといけないの？表現の自由の侵害だし
そういう絵柄しかかけない人はどうなんだよ
>>520
その前提ってのはあんたが俺の意見を勝手に代弁したものでしょ
二次表現でセックスしてるキャラが児童か大人か見分けられないって言うのが俺の主張なの

＞製作者が「このキャラは（見たとおり）10歳ですよんｗ」と言ったらどうなるの
どうもしない。なぜなら二次表現には被害者がいないから規制の理由がない

>>529
人の投稿したの使うのは負けた気がしてできない自分の性格がうらめしいｗ

ナチス秘密国家警察のヒムラー長官も、”死の医師”メンゲレのような残虐きわまる大量殺人者も、
案外自分のことを”崇高で勇敢な行為”をしていると信じ込んでいたりする。

「正義」って、そいうもの。

>>537
ここでエロゲの為に烈士気分になるのも正義の為でつねｗ

>>535
だからさあｗ、
「二次表現には被害者がいないから規制の理由がない」のだから
「二次表現でセックスしてるキャラが児童だろうが大人だろうが関係ない」んじゃないの？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝⊂（　＾ω＾）⊃
（　＾ω＾）平和って良いことだお
⊂（＾ω＾　）⊃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>533よ萌え絵とアジア人の共通点としては「幼く見える」と言うことだ
マンガ児童ポルノいう造語使用するな。児童ポルノとは実在する児童のエロを指すものであり
実在しない人物を描いた創作物を児童ポルノとは呼ばない。

>>539
そういう意味ではそうかもしれない

>>540
底辺兄貴オッスオッス！
ほかのゴミコテとは違い癒されます、ウッス！

>>532
前にも書いたと思うけど実を言うとモザイクはあってもいいというか、つけてくれたほうがいいと思ってる
今のような半強制的させるのは必要性に疑問を感じるが、選択的に残してくれるとうれしい
アニメではないけど、北米版のエロゲをやってみた時に強く思った
無修正なのは卑猥ではなくグロテスクに見えてしまう、もちろん実際の３次ならなおさらだ
ただなぜ受け付けないかだけはよく分からないです

いい加減本音言えよ俺が嫌いだから漫画児童ポルノなんて言う造語作って叩いて規制されること望んでいますってね
大人のおねぇさん（笑）なんてどうでもいいから規制最高ってね

>>544
大人のおねえさんバカって必死だよなあ。
産経お得意の造語を使って。

541
だったら「二次表現でセックスしてるキャラが児童か大人か認定するしない」の話にあなたが口出しする意味がない
それが「（議論の）前提が違う」ということ

>>540
おつかれさま〜
>>543
>今のような半強制的させるのは必要性に疑問を感じるが、
ワシもそう思うし、画面の八割がモザイクになるのは当に事故と見間違うわなあ。
>選択的に残してくれるとうれしい
生徒会役員共のアニメではモザやぴーを外したVer（DVD/BD）だとつまらない話もある。＜選択制
>ただなぜ受け付けないかだけはよく分からないです
わいせつ罪の立件要件を「検閲」にしないためでしょうね。
つまり、モザが外れているから摘発したと、
　　　　えろすぎるので摘発したでは、全く言葉の意味が違いますので。
まりおねっとおにいちゃんには多分分かっているとは思いますけ、そう言うことでしょうね本質は。

>>544
規制団体でもないのに
規制を支持しているのなんてそういう連中ばかりだしな

諸説諸々あるけど……。

日本に於いては、児童ポルノ法の立法趣旨は「個人法益」。
そして、法の論理として、漫画アニメ等の空想ポルノは児童の人権、つまり「個人法益」は無関係。

それだけどことだよ。

萌え絵はわざと幼く書いてるんだろが。
わざとやってますから他の国と違うんですなんて言い訳が通用するかよ。
わざとやるなって言われるだけだ。
アホかい。

内部干渉すんなアホって本来なら言われるだけですよね本来ならな

>>549
>日本に於いては、児童ポルノ法の立法趣旨は「個人法益」。
>そして、法の論理として、漫画アニメ等の空想ポルノは児童の人権、つまり「個人法益」は無関係。

一般的にはそう言われてるけどな。
しかし、目的を新たに追加しちゃダメってことはない。
誤解を与えるというなら、新法を作ればいい。
マンガ児童ポルノ取締法でいいじゃん。

>>550
アホは、そっち。

漫画で強姦しても、強姦罪は成立しない。

どういう目的で取締るの？被害者が居ない物をどういう理由どう行った目的で取締るの？
さっさと答えなよ

何が何でも取り締まって規制したい。それだけみたいだな。
もう、日本国籍捨てて好きな国へ行ったら？

こっちに非がないからって
無理やり悪者にしようと必死だな

マンガ児童ポルノ取締法とかアホか。取締る意味が無い
二次表現でセックスしてるキャラが児童か大人かどう見分ける？
警察が一々作者とかクリエイターに電話してこのキャラは大人？と聞くの？ｗ

>>546
何で？>>348 の理由で口出しする意味はある
議論の）前提が違うってどこが？

人工シリーズを観て思ったこと、むぅここまで進んだか、科学の進歩は素晴らしい。
だが、まだ何かぎこちないのが気になる、何かをレリーズしていない気がする。

かつて、PCには三つの壁があるといわれた。
一つ目は画像音声をどうPC上でどう機能させるか（ハードウェア再生か、ソフトウェア再生か）
二つ目は映像をどうPC上で動かすかだった、2002年当たりでこの山を超えた（ソフトウェア再生で可能になる）
この段階でPCは目標を失った、当時の最底辺レベル5万パソで（OS付き・ドライバー付き）もDVD再生が可能になった
10万も出せば、結構なモノが出来た、しかしその段階で購買者に、PCのハードウェア的出費（更新）を、
納得させえる目標をPCハードウェア業界は失った。そこで出てきたのが3DCGだった。
世はPentium4の似非HTや発売後即回収された欠陥CPUの時代だったが、
それを乗り越えて、今、スマートフォン等に圧されつつある高スペックPC屁の購買意欲を喚起させ
同時に納得を得させるものが、3Dポリゴンがぐりぐり動くようなソフトウェアだ。

エロゲだろうがフライトシムだろうがそう言うモノは関係ない。
ワシはそう思っている。　過去（2002頃）PCがオマケになってしまった時代があったように
そう言う高スペックのPCすらオマケになる時代が来るには、そう言うソフトウェア産業は、
業種種類に限らず、やるべきだ、でなければ高スペックPCの存在根拠が無くなり業界は萎み滅ぶからだ。

>>550
わざと幼く書いてるって誰が判断するの？
作者がこれで精一杯やってますって言えば作者しかわからないじゃん
そもそも萌え絵ってのはより可愛く描く為の手法だろ？
ワンピースが何であの絵かわかるか？
あれが北斗の拳みたいな絵になったらファンがドン引きするだろ？

>>550
> 萌え絵はわざと幼く書いてるんだろが。

わざとってどうやって調べたの
君の大好きな世論調査？w

>>559
歳食った絵で10歳でおｋなバカ相手するなよ

>>540
こんばんは、そしてお久しぶりです

>>547
>わいせつ罪の立件要件を「検閲」にしないためでしょうね。
なかなか上手いやり方を考えたものだと思うこともありますよ
ほんとこういったことだけには人の頭はよく回るものだ

それで結局気に入らないから規制しろと言いたいだけですか

ヴィクトリカ可愛いなあ
小鳥名探偵可愛い
バラライカさんエロビデオ検査アルバイト可哀想ｗ
メリーちゃん可愛いな
千世可愛いなあ
絢辻さん可愛いなあ
秀吉は男の娘
ハクアツンデレ可愛よ
レキ可愛いよ
アスハ可愛いよ
ゼルダ可愛いよ

>>559
＞ワンピースが何であの絵かわかるか？
＞あれが北斗の拳みたいな絵になったらファンがドン引きするだろ？

それはそれで読んでみたい気もする。
筋骨隆々のルフィ。

エロゲの絵が北斗の拳風でも困るけどな

海外で判断できているのに日本ではできない。
これを説明するには理由が必要だ。
どうやってとか以前の話としてさ。
日本だけ特別できない理由はなんなのさ。
規制すべきじゃないという言い訳しかしてねえじゃんよ。

>>564
女性に受けそうだね

>>564
確かにそれはそれで需要があるかもしれん

文化が違うから
以上論破終わり

（　＾ω＾）おっちゃんもマリオネットさんもお久しぶりですお
（　＾ω＾）大帝国が終わったと思ったら今度はランスかお
（　＾ω＾）ＷＡＫＵＷＡＫＵが止まらないお

>>586
だからもう理由は>>541と>>519でとっくにされてるだろ
お前が反論できず逃げる→海外で判断できているのに日本ではできないの
無限ループ一生する気か？

>>562
>それで結局気に入らないから規制しろと言いたいだけですか
社会というシチューにはそう言う人間も混ざっていますし
彼らが、そういう魔女の婆さんの鍋の中にいるのに気づくのは何時かなとは思います。
およそ、有史以来、国という醜悪なシチューとは、そう言う闇鍋であるんですけどねえ。

まあ、彼らは尋常小学校も高等小学校も出ていないようなので、
理解する頭がないのでしょう、たまに哀れを催し、そう言う目で見たりします（差別？

>>554
> どういう目的で取締るの？被害者が居ない物をどういう理由どう行った目的で取締るの？
> さっさと答えなよ

一応、突っ込みを入れると現行法でも被害者かどうか特定出来ないものも取り締まられてるんだけどね。

都合の悪いものは全スルーで逃げて話しそらす人ですから
後海外の人が判断しているというソースまだ〜？

>>586
例えば海外ではレディガガヤブリトニーの様なセクシーで大人なアイドルが人気だが
日本ではモー娘やＡＫＢ、おニャン娘等の様な少女性を前面に出したアイドルが人気
できないのはそういう事
海外では日本程漫画やアニメ創作が発達していないから
また創作物と実写との区別がついてないから。

>>565
南都…拳…いえ、なんでもありません。

規制すべきじゃないという話と児童だと判断できるかという話は全然違うのだ。
そこのところを分かっているのかな？
外人は萌え絵も児童だと判断できる。しかし、日本人は判断できない。
なぜ？
日本人に何か欠陥でもあるのか？

>>570
ご健勝のようで。
>>574
ソースは以下から捜せばいいのにねえ。もう陵辱プレイだにゃー
>>510
>>515
>>518

>>563
さや杏イチャイチャ
大友ソウリンたん(戦国乙女)可愛いニャ

ロッテのおもちゃ七巻刊行マダー（まだ六巻出たばかりだろう

ソース出さない時点で欠陥あるのはお前だけどな

まぁ海外の人からすれば大人のおねぇさん（笑）も児童扱いなんですけどね

そもそも、なんでこんな荒らしに構ってるんだ？

かまうならもっとインテリジェンスをもってこてんぱんにしてやりな
お互いに誘い受けしてるようにしか見えん

>>577
わかった、児童だと判断できるかできないか？という事に絞って話をしよう
外人は萌え絵も児童と判断できる証拠はあるのか？
外国は日本程漫画やアニメ創作が発達してなく、創作物と実写との区別がついてないんだぞ？

見た目以上の年齢や、見た目は若いけど実は高齢設定のキャラ等を理解できる？

>>579
戦国乙女だったか…本能寺の変のあの解釈と展開は、
歴史オタで厳しいワシですら「許可！むしろ！光秀の愛は純情！信長△ー」と言う感じでした。
今期の戦国系アニメのNo1に推挙したいですにゃ！しかし相変わら伊達を騙す徳川家康△ーｗ

>>574
おもしろそうだから突っ込んでみたら思いっきりスルーしてて笑った

>>584
ヘタれ攻めという設定を提案します。

>>557
意味ないよ
「二次表現でセックスしてるキャラが児童か大人か認定できる」でも
「二次表現でセックスしてるキャラが児童か大人か認定できない」でも
あなたにとっては「二次表現には被害者がいないから（認定して）規制の理由がない」であり
「二次表現でセックスしてるキャラが児童だろうが大人だろうが関係ない」のだから

>>585
話をしようじゃねぇよ、馬鹿。
見た目なんて価値観が同じ人間なんていないんだからもとより話し合いにすらならんわ。
荒らしに構うなよ。

>>585

裁判所でマンガを児童ポルノ認定している段階で、判断できてるってこったろが。


あと、誰が言ったか特定するのも面倒くさいが、アジア人が幼く見るからなんだっての。
アジア人と萌え絵はちゃうだろが。
関係ねーもんもってきて何が言いたいのよ。

つーかまあ判断してるんじゃなくて勝手に判定してるだけだからねー
いわゆる恣意的解釈って奴だww

海外で判断できるのに、日本では判断できない。
判断できない日本人がおかしいのか、判断できる外人がおかしいのか。
お前らそう言いたいわけか？

判断できる外人がおかしい。それは>>585で説明してる

>>589
出あなたはそれに対してどう思うの？

>恣意的解釈

出ました、いつもの言い訳です。
恣意的だと何でお前が判断できるんだっての。
恣意的じゃないからあっちでも違憲になってねえんだろが。
それとも、裁判所の正当な判断は何でも恣意的か？
それは人間社会で生きてけねえぞ？

そもそも漫画等を児童ポルノと言ってる時点で頭おかしい訳だがな
漫画児童ポルノとか言ってるお前はもっと頭おかしい

>>588
まさに
もう思考実験にもなってないっすね

>判断できる外人がおかしい。

それを言っちゃおしめえだわな。
外人さんにはそれができてるんだからよ。
だからあっちでは違憲にならんの。

dogdaysのユキカゼ、ダルキアンも１５０歳以上だったな
あれも１８以下にみえるっちゃみえるぜ

そもそも海外とか外人とか言うが具体的に何処の国の人の事を言うのだね？G8か？

いやだって実例あるし？
ttp://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/110767829.html
設定上は18歳なのにフランスの裁判所は児童と判断しました
これは恣意的解釈じゃないの？

つーかさー
裁判所の言う事だから絶対に間違いは無いって論法
いい加減何とかなんない？

>そもそも漫画等を児童ポルノと言ってる時点で頭おかしい訳だがな

あっちの児童ポルノは個別的人権に限らないからな。
別におかしいわけじゃない。
形式的なことに対して異様に突っかかるお前の方がおかしいわな。

まぁ海外で二次元を児ポ認定した国を例にあげるとアメリカの違憲判決が障壁となるのでオススメしない

>>594
え？オレがどう思うかはすでに言ってるよ

非実在外国人じゃない？

日本は、「長門は俺の嫁」とか言ってる国だからね……。

八百万の神の国らしい文化だわ。

>>595
二次元を子供と何でお前が判断できる？
作者等がこのキャラは児童じゃないって言えば恣意的と認められるし
アメリカの違憲判決やネット規制への反対等もある
実際の人間を傷つけない為
被害者のいない架空エロで欲望を解消してるんでしょ？

じゃあ日本だって別におかしくないよなつまり漫画児童ポルノなんて造語使うお前の法が可笑しい日本国内ではな

そういえば最近、畑黒子さまこと、新井黒子ではない、
新井里美さま分が不足している……猫神やおよろずで補給しよう。
繭のおっかさん役か…彼女はまだまだ少女声でいけるはずだ！
これは陰謀に違いない！新井教信者としては（以下自主規制されました

>設定上は18歳なのにフランスの裁判所は児童と判断しました
>これは恣意的解釈じゃないの？

なぜ？
設定を基準に考えないってだけだ。
基準の問題。

>つーかさー
>裁判所の言う事だから絶対に間違いは無いって論法
>いい加減何とかなんない？

少なくとも、お前らの判断よりも遙かに重みがある。
日本国でも海外でも、裁判所にはその権限があるのだから。
憲法自身が与えた権限がなぁ。
お前らの方こそ、その認識がなさすぎんだよ。

>>601
東京裁判並みにメジャーにならないと無理かもな。
ただし誤解釈される可能性が排除できないのが怖い＜パール判事の本
パールは、ハッキリ書いている「日本の行動を正当化する必要は全く無い」とね。

外人が児童ポルノにうるさいのはリアルの児童虐待の数と内容が日本と比べてケタ違いだから
ちなみに外人はロリキャラとのセックス（和姦）はともかく暴力にはあからさまに嫌悪感を示す
Unzipなんてもってのほか

>>606
猫神やおよろず
http://www.mmv.co.jp/special/nekogami/index.html

なら大人のお姉さんも絶対安全なんてありえないですけどww
判断するのは君じゃなくて規制派だよ？

重みwwww
キミが本当の意味でものを考えていないのがよく分かるよ

>二次元を子供と何でお前が判断できる？

何で俺が判断したことになるねん。
海外の裁判所で実際に判断されてるって話だろが。
で、それなのになんで日本では判断できんのかと。
意味分かんねえよ。

>>607
あのね。国によって法律の「造り」が違うの。それだけの話しだよ。

さほど深く掘り下げる内容は無いよ。

>>615
海外と日本は違う
例えば海外ではレディガガヤブリトニーの様なセクシーで大人なアイドルが人気だが
日本ではモー娘やＡＫＢ、おニャン娘等の様な少女性を前面に出したアイドルが人気
できないのはそういう事
海外では日本程漫画やアニメ創作が発達していないし創作物と実写との区別がついてないから。

それにしても毎日毎日、上から目線で何様のつもりなんだこいつ。
講義だと言わんばかりに主義・主張・思想を押し付けて、何円貰ってんだ？

>>607
後学のために。
フランスの憲法ってどうなってるの？
欧州人権条約で上告しようとしてたみたいだけど。

>>603
アメリカは違憲判決出ても少しだけ変えた同じ内容の州法がまた成立する国で
あれはあれでいろいろと参考にならん気がします
家の中で裸になったのが公然わいせつだという訴えを一瞬で否決した常識ある陪審員だって
レイプゲームは児童ポルノだという訴えなら有罪という「常識的な」判決を下すかもしれませんぜ

国でできないなら法理に穴があっても通せる地方でやっちまえというやり方は万国共通だ、という共通点と
日本の裁判所は合憲判決を作文するためにあるが米国の連邦裁判所は法の精神に照らして判断するためにある、という差異とが
参考といえば参考になるところですかね

>>619
アンカミス。>>601だ

レイプゲームは児童ポルノじゃねーだろ、ただのゲームだし
そんなに海外持ち上げるなら海外に移住すればいいじゃん
ただしエロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ないし
人種差別も激しいけどなｗ

>>618
毎日こいつここに来てるの?最近こんな奴見なかったけど…

>>620
つか基準を猥褻に変えた法律が通ってるからね

>>612
Unzipは、らぶデス内の予定調和。おはよう、こんにちは、の挨拶と一緒。

>>618
ここで荒らすのが娯楽になってるんじゃないかな
まぁなんつーかあまりいい人生送ってるとも思えんし

>>622
ほぼ毎日来てるの漫画児童ポルノなんて言う造語を使いながら上から目線で滅茶苦茶分かりやすい書き込み直ぐ特定できるというね

猫神やおよろず …チャンピオンREDコミックス…か。
ワシも遂にこの戦域に参戦せねばならぬか。。。
また銭が飛ぶのぅ、まだロッテ関係を買っておらぬと言うのに…
ええぃい！連中のマーケティングは化け物かっ！(←萌え消費者

>>621
悪いけどそこまで精通して無い
一部で結構話題になってたから憶えていただけ

判断できん判断できんというが、じゃあお前ら強盗かどうか判断できんのか？
強盗なのか恐喝なのか窃盗なのか判断できんのか？
ん？
判断できるっつーなら、その規準を言うてみ？
強盗か恐喝か微妙な場合があるからと言って、一般的に強盗かどうか判断できんってことになるか？
ん？

話にすり替えきました

>>620
そうですね。
>米国の連邦裁判所は法の精神に照らして判断するためにある
特に、アメリカ人は憲法に忠誠を誓う国民なので。

ドイツヴァイマール憲法下でヒトラーがやった詐術もそれの応用＜憲法と国民に忠誠＋ヒットラー

見てて微笑ましいバカだ

>話にすり替えきました

お前らの言っていることはマンガ児童ポルノも超える話だ。
判断しづらいのなら、そもそも犯罪として処罰できんという共通理解がある。
それは他の犯罪でも言えることなんだよ。
他の場面でも説明できないのなら、その理屈の説得力はないってこった。

馬鹿な娘ほど可愛いは萌えの真理。

一人で勝手に越えてなさいwwww

アストレアが好例＜そらおと
ちなみに直ぐにアストリアと言い間違える

お前には説得力の皆無もないけどなしかも話のすり替えだしな

>>628
欧州人権条約がどんな物かはわからないが、フランスの憲法(そもそも、憲法あるのか？)には表現の自由はないのか？
あるいはあっても、限定的なのか？

判断しづらい→恣意的→犯罪にできんって話だろ？
マンガ児童ポルノだけの問題じゃねえよな？
何で説明できんの？

>>639
だから詳しくないってばw

これだけじゃ何なので
今現在フランスじゃそもそも国内でのポルノ”製作”（もちろん児童〜以外）
が実質不可能になっていると言う話は以前小耳に挟んだよ
役に立つかは分からないけどね

判断が微妙なものは他にいくらでもある。
しかし、その場合でも判断はなされ、それで決着が付く。
海外でのマンガ児童ポルノの判断と同じだわな。
なぜすり替えになるのかな？
不都合だからかな？

漫画の話しかしてないのにいきなり別の話にすり替える不都合だからかな？

>>642
だからもう理由は>>541と>>519でとっくにされてるだろ
お前が反論できず逃げる→海外で判断できているのに日本ではできないの
無限ループ一生する気か？

そもそも『法律で風潮を取り締まれ』ってのが間違い。

>>622
奇声派の手に乗るな　＞児童ポルノ
これはあいつらの『児童ポルノ＝悪』と言う思想を蔓延させるためのネガティブキャンペーンの道具だ。
せめて、『被写体の意思を無視した実写児童ポルノ』といってくれ。

>>629
可能。
私をなめるな。

漫画児童ポルノなんて言う造語使うのはAPPとかと同じ団体所属の人間だからかな？同類なのは確定だが

産経も追加で

>>642
強盗かどうか判断できるよ？それは実際に起こった出来事だから
でも二次元を子供とどうやって誰がが判断できる？ 架空世界だぞ？
作者等がこのキャラは児童じゃないって言ったら？
外人が児童ポルノにうるさいのはリアルの児童虐待の数と内容が日本と比べてケタ違いだから

>>641
あー、スマン。
ただの与太話だよ。

本日のVIPさま

　　　　　　　　電算能力（頭脳）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　※　　
　　　　　　　　　　　/中心
　　　　　　　　　　/　　　※　
　　　　　　　　　　※／


　　　戦闘能力　　　　　　　　　　　感情能力
　（いろんな面で）　　　　　　　　（えろえろよー・ゆかり先生）

なんか流れ早いな、またなんか湧いたのか、

>>648
>強盗かどうか判断できるよ？それは実際に起こった出来事だから

へえ、相手の反抗が抑圧されたかをちゃんと判断できるんだ。
被害者の性別・年齢・体格・性格・立場、犯人の性別・年齢・体格・性格・立場、周囲の環境、暴行の態様・程度などなど微妙な判断が要求されるの分かるよな？
実際起こったからといって、判断できるよと簡単に言えるようなもんじゃない。
つるぺた幼女のロリキャラが児童だと判断するより難しい時だってある。

>でも二次元を子供とどうやって誰がが判断できる？ 架空世界だぞ？

ほう。仮想だと判断不可能なわけだ。
じゃあ、わいせつはどうよ？
他の国でも判断できてるし、日本でも判断できてる。
全部恣意的判断で不当なんですかな？

これは何度も何度も繰り返し言ってることだけど、「できる」は全く根拠に値しない。
戦争「できる」からといって、無用な戦争で、人命や本土・領土を奪う「べき」ではないように。

べき論はご勝手に。
ただの水掛け論だから。
最終的にそれを決めるのは俺でもお前らでもないのよ。

>>651
また何時もの粘着カメムシ

>>652
実際に起こった出来事なら調べればわかるだろ？警察とかは捜査のプロだしな
しかし 架空世界はそうはいかんだろ。まさか絵に入り込むとか言うなよ？
わいせつも見る人によって主観的になるでしょ

まぁ猥褻の判断が恣意的になってるのは事実だ
もとはエマニエル夫人なんて大人のお姉さんキャラなんて目じゃない熟女のエロ小説が猥褻だったんだから

>>657
そういえばそういう騒動あったねえ

この戦いが熱い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14510969

ポルノ女優が議員になって、トップレスで議会場に入ったのはイタリーだったかな。
無論にいい具合に熟れた熟女（デモ若く見えた）

>>652
＞つるぺた幼女のロリキャラが児童だと判断するより難しい時だってある。

なるほど。

では、このキャラは何歳ですか？
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1244510880.jpg

>>656
>実際に起こった出来事なら調べればわかるだろ？

調べれば「何が」分かるのかな？
「何が」以前に、「どのように」が重要なの理解できるかな？
せっかく判断要素の例を挙げてやったのに、それでも理解できんのかな？

>わいせつも見る人によって主観的になるでしょ

我が国でも他国でも判断できてるんですけど。
最終的な決着を付けられるってのが重要なのよ。

ホント3Dも可愛くなったよなぁ
嫉妬するわ(ビジュアル的な意味で)

あぁ雷だ

>>654
海外で「できる」から、日本でも「できる」なんてのは、水掛け論以前に、全くの無意味。

>>661
>では、このキャラは何歳ですか？
>http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1244510880.jpg

それはどうあがいても無理だわなw

つうか、判断できないものは児童ポルノと認定できないってだけなんだが？
児童ポルノになるのは判断できるものだけだ。
殺意が認定できなければ殺人にならんのと同じ。

創作物のキャラの年齢うんぬんなんて
漫画やアニメのどのキャラが最強かを検証するくらいアレだということを
どうして取り締まる側は考えないのだろうか？

いつも
「自分がそう思った」だから「当然だ　当たり前だ　決まったことだ」と主張して
違った考えや判断をする人のことなど考えない

>海外で「できる」から、日本でも「できる」なんてのは、水掛け論以前に、全くの無意味。

俺が言ってるのは、法体系以前の問題だぜ？
規制できるかじゃなく、児童であると判断できるのかだ。
勘違いしとらん？

>>665
無理とはどういう意味？早く何歳かいいなよ
あんたの言ってる判断ってのはそういう怖さやバカらしさ、難しさを含んでるの
無理なんだよ判断なんて
判断できなければ児童ポルノにならんのと同じって認めたな？

既に破綻してるからどんどん話すり替えてくるよ

そろそろ勘弁してやるかw
他の場面で説明できん理屈じゃ説得力はないって知っといた方がいいぜ？
まあ、左翼はいつもそうなんだがね。

>無理とはどういう意味？早く何歳かいいなよ

404だから。以上

>>665
被告本人がいくら殺意を否定しても殺意があったことは認定可能だけどね
同じリクツで児童かどうかも認定可能だろうね

普通に見えるから404ではないな

>>662
調べれば「何が」分かるさ。「どのように」？
実際に事件などは警察とかの捜査のプロが解決してる
被害者の性別・年齢・体格は遺体から、性格・立場は必要なし
犯人の性別・年齢・体格・性格・立場はプロフィリングで周囲の環境は専門家の分析で。暴行の態様・程度は現場状況で判断する
こんなの当たり前じゃん。で、いつ二次がわいせつになった？

俺のPCじゃ、404なんすけどね。

嘘乙

>>670
そうそう
汎用性のない思想が生き残ることはない
サヨクも人権も根は同じ

４０４歳か

都合の悪い画像は全部404になる目なんだろうけどな

二次でも無修正マンコチンコ開陳したらつかまりますばい

だんだんキャラの使い分けがおざなりになっていうｒのは笑える

>>661
やっぱりモデリングがいまいち奇形的でうけつけないな

>犯人の性別・年齢・体格・性格・立場はプロフィリングで周囲の環境は専門家の分析で。暴行の態様・程度は現場状況で判断する

うん、で、「どうやって」判断する？
ここまで言っても分からんってのが救えんけどねw
お前は確実に刑事法について知らん。
そうだろ？
今までの自分を振り返ってみて、刑事法を学んだことはなかったはずだ。
ちょっと見ただけで分かるぐらい無理解をさらけ出しているって自覚した方がいいぞ？

>で、いつ二次がわいせつになった？

最初からだわなw


まあ、もう去るよ。
ここまで言ってもピンとこないようじゃ、何を言ってもピンと来ないだろうし。
根本的な知識の欠如だわな。そもそも。

他人に基本的に知識欠如と言いながら基本的な知識を欠如してるというね

ざわわざ・・

映像・画像の入手・所持
二次元作品に制作・発表・供給

の合法不可侵は表現の自由として担保されるべきもの
個人の私的な端末を暴いたりするのはプライバシーの侵害

実際の人権侵害は上記の表現の自由として担保されているもの以外
すなわち、実在人物に対して実際に危害を加えるとか

>>652
＞実際起こったからといって、判断できるよと簡単に言えるようなもんじゃない。

原則に立ち返ればどうということは無い。

まぁ漫画児童ポルノなんて言う造語使う時点で基本的な知識以前の何かが欠如してるだろうけどな

最後に付け加えておいてやるか。
どうやって判断するかの対象は、「反抗抑圧状態にあるか」だぜ？
判断要素をどうやって拾うかの問題じゃない。
ここまで言っても分からんなら、何を言っても分からんだろう。

NHK教育『ITホワイトボックス』
「もうキーボードはいらない！？〜インターフエイスの進化〜」
23:30〜23:54

NHK総合『ドキュメント20min』
「裸になれない心」
0:10〜0:30

NHK総合『ディープピープル』
「人型ロボット開発者」
6月6日(月曜日)22:00〜22:50再放送：6月15日(水曜日)1:10〜2:00
「時代劇をいろどる殺陣」
22:00〜22:50再放送：休止

>>683
警察は何十年もその道で事解決してる捜査のプロ
どうやって判断するかは彼らがやってる
ならお前は刑事法について知ってるの？知ってるなら
そんな答えにはならないはずだが
二次が最初からわいせつになってるわけない。ソース出せ

1988〜1991年の世界はいい意味でカオスだったからねえ。
イベント目白押し。世界滅亡請負人は和解しちゃうし、ゴルビーは突然拉致されてクーデターされるし
フセインはムチャ振り過ぎてクェートに行っちゃうし、なんかこういい時代だった。

だって知ったかだし一応設定では法律に超（1兆倍）詳しい大人のおねぇさん（笑）出てくる痴漢盗撮ゲー大好き君ですし
実際は知ったかで何処かで見た知識とかをだしてるに過ぎず造語使うのだ大好きというね

>>688
IQｗ

また勝利宣言して、後へ向かって前進していったね。

>>695
二次元を児ポと認定するかどうかと
強盗をどう犯罪と確認するかなんかまったく関係ないからな
一般人が知らんような法律用語でけむにまくしか能がないし

>>695
ハルゼーのみ許された話だな。

「我、沈没した空母を浮揚し、敵に向かって全力退却中」
（台湾沖航空戦の日本大戦果（米機動部隊ほぼ全滅）が世界に報じられたため
N.Yの株式市場が一斉持ち株売りに転じたために、ハルゼーががっつんとニミッツに伝えた歴史的電信

>>696
今日は絵を見れば年齢が分かるって、エスパーの能力に覚醒とさ。
>>697
国債買ってもらって戦費を調達していたようだしな。

>>698
なんか明らかに絵を見れてたレスをしてたのに急に404とか言い出したな

大人の何とかさんは書き込みに特徴あるからすぐ分かるね
過去ログ見るとほぼ毎日同じ時間帯に出現してるな

ドヤ顔　　　　
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/323450552.jpg

とりあえずまたID:lb0Z5B2N0
が現れた時のために奴が反論できない文を保存してメモ帳に入れておこう
反対派に引きずり込めば後々特になる
こういうのは反対派にしないとやっかいになる、今でもこのスレに粘着してるし
論破しないとまずいだろ
わざわざ規制対策に役立つ情報があるこのスレに着てるんだから
心変わりさせないと

大和田は相変わらず自民贔屓しかできないクズ漫画家だなー

>>702
おめーはあの阿呆と一緒になって荒らしてるだけ
お仲間でしょ？

菅批判をするなと言わんが
小泉や麻生でメルヘン書いていたお前が言うなって感じだな

いい加減、法律板でやれよクソムシ。

>>702
ネット上でそんな馬鹿を説得する時間があるなら、現実で議員さんを説得するべきだな

まあ、新鮮味が欠ける議論だったね。
法に関する議論で、立法「できる」から、立法「する」では、ただの原始的な法実証主義だからね。

>>707
みんながみんな現実で議員さんを説得できるとは限らんでしょ

とりあえず連合に凸でもするか

国連の通報制度は凸で聞いたところ、個人に対する人権侵害の通報のみで特定の団体に対する通報制度は蹴られたんだと

>>441の件、ユニセフなどと連携した取り組みを進める事だけが注目されているが
いつの間にかテンプレから無くなっている第3次男女共同参画基本計画」に基づく施策を推進する(Ｐ229)って記述もやばいぜ？

http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html
第３次男女共同参画基本計画策定
第９分野、第１３分野で表現規制（女性への性暴力が含まれるメディアへの対処）が盛り込まれている

やばいのはこの辺

�@第3次男女共同参画基本計画の施策の実施状況を継続的に監視するために
男女共同参画会議の下に新たに設けられた「監視専門調査会」の権限を強化し実効性を高める。

�B都道府県の「男女共同参画基本計画」の達成状況を監視し、都道府県に対して勧告する
権限を有する評価委員会を設ける。委員会は、当該地域の労働組合、経済団体、ＮＰＯ
・ＮＧＯ、女性団体で構成

>>713
そもそも人権擁護法が入ってるからね

(2)
�D国は、メディアに関わる業界における女性の参画を拡大するよう働きかける。
�F女性の人権と平等を確保するため、国は、個人通報制度と調査制度を有する女性差別撤
廃条約選択議定書を早期に批准する。

(4) 性別に基づく固定観念にとらわれない視点から、公的機関の策定する広報・出版物にお
ける表現は、国の「男女共同参画の視点からの公的広報の手引き」に従うよう周知、徹底をはかる。
また、マスメディアから受ける影響も大きいことから、マスメディアから受ける影響も大きいことから、
民間についても準拠するよう指導する。

連合が入ってきて厄介になったね
民主の支持母体なだけに

>>712-715

男女参画が入るんなら大人のお姉さんキャラの痴漢盗撮ゲーも規制だなー

7月施行の都条例から
見た目が高校生もNGっていうのは消たんだっけ？

連合の提案に人権侵害救済法案も入っている！？
マジで連合馬鹿なんじゃないのか！？

拉致被害者への釘刺しや性被害者へのケア拡充提言、リテラシー教育喚起は評価するがそれ以外がもうね
もうね

>>716
一時期よりは離れてるらしいけど気をつけないとね

忍法帖レベル高い人、ここttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1302448001/981の次スレ建てられない？
スレタイは【801も】フィクション規制規制反対スレ30【対象】

スレ本文は「12月15日、条例改正案が「表現の自由を尊重しつつ」　付帯決議案つきで可決
（販売規制施行は7月から）
またそれとは別に二次規制については>>2以降のテンプレ参照」だけでいいからお願いします

>>722
801板のスレ
テンプレ改定に関してはまだ賛否が出てないぞ。
改定提案するのは良いが勝手に変えて良いのか？

多分>>722が改定案出してまだ１時間と経ってない。

>>702
君は「説得」と「論破」の違いを理解しておいた方がいいと思うが。

理解した上で書いてんだろ

>>18のPDFへのリンクが404なのでこちらに差し替え

第３８回出版研究集会　５.改定訂都青少年条例７月施行、何が問題か7/1
ttp://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=134

自民、公明両党は、児童ポルノ画像などの氾濫を防ぐための「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」を議員立法で今国会に提出する方針を固めた。

画像を個人が取得して保管する「単純所持」の禁止が柱だ。
法案提出は、今国会の会期延長の動きに伴って急浮上したもので、民主党も法案協議に応じ、合意に至れば賛成する方向だ。

同法は、児童ポルノの提供や提供目的での所持は禁止しているが、
画像や写真を個人ＤＶＤの記録媒体に保存するなどの「単純所持」は禁じていない。主要８か国（Ｇ８）で禁じていないのは日本とロシアだけで、国際社会からも批判がある。

自公両党は与党時代の２００８年、通常国会に単純所持を禁止する改正案を提出。
異論のあった野党時代の民主党も、０９年の通常国会で修正協議に応じた。
この時は、単純所持を禁止し、違反すれば１年以下の懲役か１００万円以下の罰金を科す規定を設けることでほぼ合意したが、同年の衆院解散で廃案となった。
０９年秋の政権交代後は目立った協議がなかったが、今国会の会期延長の流れに伴って公明党が再協議を呼びかけ、自民党が同調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000807-yom-soci

どさまぎで通りそうな気がする悪寒

>>728
とりあえず魚拓とっとけ。
しかしまあ自分で言ったのも何だが、六月はよく動くねえ。

>>729
通るよ。いやマジな話で。
だから六月は動くぞと言った訳で。

今回はワシは動かんぞ、もう民主は捨てたからな。
前回は、運が良かっただけだ。
社民党の保坂氏は区長、枝野は官房長官、しかも事実上の管大政翼賛体制。
手も足も出ないよ。

>>730
所詮あんたがここで何を言おうと無駄なんだよバーカｗ

ただし、次の選挙では民主を叩き潰す

前回は潰したんだけどね。今回は無理なんだよ、バカしか政府にいない。
既に12月で呆れかえったからね。枝野は今の状況で精一杯だろう。
しかも官房長官である以上どうにもならん。　

大政翼賛状態で議会が事実上機能してないから、行政府のやりたい放題だ。
出来るだけのことはやるが、100パーセント既に委員長裁決でケリおもってくれ。

>>733
やっぱ自民がすきなんじゃないですかｗ
素直にそういうことを主張しようよ☆

今日の予定は変更だな。＜福岡行脚

まぁ今の状況なら成立する可能性は高いな

いまの所読売しか見当たらないが
他でも出てる？>>728

コン監と違って議員立法だから後回しになるけど今の状況だとやばいかも試練

＃異論のあった野党時代の民主党も、０９年の通常国会で修正協議に応じた。
＃この時は、単純所持を禁止し、違反すれば１年以下の懲役か
＃１００万円以下の罰金を科す規定を設けることでほぼ合意したが

さらっと嘘をつくなあ前回はこうだろう

★児童ポルノ改正、再提出へ　自民「単純所持」禁止

・自民党は１７日の法務部会で、個人が趣味で児童ポルノ映像を持つ「単純所持」を
　規制対象に加える児童買春・ポルノ禁止法改正案の今国会提出を正式決定した。
　公明党に共同提出を呼び掛ける。

　改正案は自公両党が与党当時に提出したものとほぼ同じ内容。先の通常国会では、
　購入などを規制する対案を提出した民主党と自公が修正協議を進めたが、衆院解散で
　両案とも廃案になった。

　自民党の森雅子法務部会長は「与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党
　からは回答がなかった」と述べた。所持規制強化に慎重な社民党は呼び掛けに
　応じなかった。

自公の児ポ法は随分前に提出された状態なんじゃないの？
だから法務委員会の審議予定に載ったりしてるんだと思ってたんだけど

つか08年から毎年提出してなかったかな？

>>739
まあ、これで業界もいい加減目を覚ましてくれればいいが。
それと有象無象共もな。
それと、いつまでもワシが生きている訳でも無しだ。

>>742
>>728が飛ばしという可能性もあるんだよ＜読売の前科は凄まじいから。
だがね、前回と今回は状況が違うからねえ。

>>738
いつもの読売のとばし記事かもしれん

>>728
このときって民主も自民党案に合意してたみたいな事かいてあるけど
そうだったっけ
民主はあくまで取得罪だった気がするんだが

とりあえず続報待つしかないか、
明日と言うか今日は私事で忙しいのに、

>>745
今回は民主が既に規制派と断定していいので（欠席しても同罪だ）
審議が行われる予定が立っているなら既に話の八割方は付いている。
飛ばしじゃないよ、おそらくね。ワシはもう現政権どころか民主も信用してないからね。
今回は自民の方から三号ポルノに関しての言質を取れればそれでいいと思っている＜二次は外す
ただね、単純所持を前面に出しているのが気になる。　民主は収得罪のみで譲らなかった。
結局民主は、事実上あの騒動の時に暗躍した連中の影響下に墜ちているって事さ
>>746
だったはず。だから民主も自民の究極の選択だった。
しかし衆院がどんちゃんしたお陰で宇霧逃散した。

一本電話掛けりゃ済む話しだが、民主と名が付く連中と話をするのもイヤだね。

>>738
読売だと総合面にやや大きめな記事で出てるね
民主が協議に応じれば民自公の協同提出になるとも書いてある
大連率の布石に使われそうで嫌なんだよな

>>742
出てたねえ
どうなるかは今のところ全くの未知数だな

>>743
ぶっちゃけ、業界に危機意識を期待するのは全くの無駄骨だと思うよ
潰される一秒前になるまで「〜これだけ譲歩すれば相手は分かってくれる」などとのんきな夢をみることだろうさ

>>749
民主側の動きについて何か書いてあった？

6月は急な展開いつもあるが、今回はいつにも増してだな。
正直民主も自公も一緒だろうし今回はどんな形であれ通るだろうな。
少ないとも問題は多いが取得罪に近い形で成立する事を祈るよ

>>751
「民主も協議方針」と見出しにあったけど
民主の動きについては全くなし

民主はgdgdだしこりゃ通っちゃうな・・・
もう駄目だ・・・
あきらめよう・・・

二次関連の調査研究がどうなるか・・・
しかし三年も引き伸ばせたのが奇跡だな

>>747
今の所は読売ソースだけだな、あとはそのカーボンコピーが出回りつつある。>ニュースサイト

気になるのは一言も三号について触れていないところだな。
＃画像を個人が取得して保管する「単純所持」の禁止が柱だ。
何故これを前面に出したかは分かる。これしかないから。
＃法案提出は、今国会の会期延長の動きに伴って急浮上したもので、
急浮上したと言うより、浮上する何かがあった＞民主内の規制勢力

＃民主党も法案協議に応じ、合意に至れば賛成する方向だ
ここは読売の推測に過ぎない。民主は審議はやろうという話だ。合意するかどうかは法務が始まる前に決まるだろう。
あとの「同法は〜」以下は全部嘘だな
>>750
>潰される一秒前になるまで「〜これだけ譲歩すれば相手は分かってくれる」などとのんきな夢をみることだろうさ
こういう結果になる訳だ。

人生の息抜き劇場　葵徳川三代　第一話　統括関ヶ原より（オリジナルより）S-VHS→D-VHS→BD
http://respic.net/item/390229

>>754
民主のＰＴは慎重派が多いって言うのは違う情報？
最悪取得罪ぐらいだと思うが

>>753
サンクス
審議じゃなくて協議なのが心配なところだ

>>755
とりあえず三号問題や定義に関しては三年先まで飛ばせる余地はあるが……。
>>757
主力の枝野が居ない。留守を狙われた格好さ。
まあいいじゃないか、なんとか二年半以上は押しとどめたんだ。
ワシは現政権どころか、全ての政党を信用しない。

お上のみを信頼する

連合『2012〜2013年度 「政策・制度　要求と提言」』
http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurashi/seisaku/yokyu_teigen2011.pdf
p.199「(10) インターネット上の「子どもポルノ」等有害情報を排除する対策を講じ〜

かねてから連合は、職場に日ユニの署名を強要している、などの話があったが
連合の連中は明らかに敵と考えていいだろう
連合のトップは日ユニの役員だなんて噂もあるしな

>>759
全ての政党を信用せずお上のみを信頼するって
矛盾してないかｗ

>>761
お上＝今上

連合は経団連よりも信用できんところになってしまったわけか
最も前から経営者側の団体以上に労働者のことを考えない労働組合だから、
何を言おうが押して知るべしなのかもしれないけどね
さて児ポ法についてはどうするべきかなあ

>>763
簡単だよ、えだのんの政策秘書、内閣官房の方に話しを通せばこんな話しはぶっ飛ぶ。
えだのんが偉くなりすぎた危惧はここにあった。敷居が高すぎるんだよ、話しを通すどころか請け合ってももらえんよ多分。
という訳で、経由経由で通していくしかない。民主の衆参の誰かで反対派議員で敷居が低くて且つ枝野氏に近い
グループの方にTEL、そこで話しを通して貰い、名札を貰う「〜議員からの紹介で〜」この繰り返しで官房まで上がるしかない。

今日は忙しいのでもう寝る、仮眠ぐらいしか出来ないが、
状況しだいではスレ速が早くなるかもしれない、
便乗荒らしも湧きかねないので、900待たずに800過ぎたら早めのスレ建てお願いします。

お上って天皇のことじゃないの？

海江田さんがいるだろう、あの方なら分かるよ。
じゃあ、今日の予定は変わったので、そろそろ出掛けるよ。
荒らしさんには触らないこと、スレの急速を引き起こす（つか急加速するだろう）
よって次スレの準備をお願いします。

今回は奇跡はないので、誰も動かないなら委員長裁決でケリだよん。
それと、民主都議連の松下女史と、くりした氏、区長の保坂氏、そして社民のみずほ氏に連絡だ。
ああ、重野幹事長は小沢繋がりで何とかなるかも知れないが、基本中立的で何もご存じないので注意が必要。
この四つは、そう難しい事じゃない。誰でもその気になれば出来るよ。

>>760

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1304516133/901

民主の要職についてる人には規制反対派が結構いる。
枝野を筆頭に、海江田、蓮舫、仙谷や菅も含めていいかな？
まあ彼らの判断だけで審議の流れが変わってくれるのなら苦労はしないが…
問題は法務大臣の江田だ。こいつはバリバリの規制賛成派。

>>764
後は山花議員辺りはどうだろう？

やれる事は余りないがまたやるしかなさそうだねぇ

>>771
まあ、あの法務委員会の時には枝野保坂ぐらいしか居なかった訳だが今は違うからね。
全員に通達でいいんじゃない。特に社民党は寝耳に水だよ多分。

テンプレ

>>1 >>2 >>4-9 >>11 >>14 >>15
>>17 >>18要修正

修正箇所

・愛知県弥富市の県締め切りが6月21日までだった、日付変更お願いします
・出版労連第３８回出版研究集会のPDFへのリンク404になってるのでURLをこちらに変更
　ttp://www.syuppan.net/modules/smartsection/item.php?itemid=134

それと共産党中央と都共産党。
このツンデレたんは電話してケツを蹴らないと動かないからなあ。
だが、一度動き始めたら誰に求められないから頼もしいぜ。
原発、ジポ、PC規制法　三本柱の自粛規制というキャッチで攻めれば
彼らは乗ってくるよ、まあ最初は考慮しますと言うけどね。
共産党都議の吉田氏にも一報だ。


なんだかんだで手はいっぱいあるんだがねえ。
ダイレクトラインを使うべきか否か非常に悩む、使いたくない。

>>771
まあやれるだけやるしかないだろう
民主のこれのＰＴにいる人間は慎重派多いらしいし
行動起こしても糠に釘って事態にはならないと思う、多分

>>764
問題となるのは時間だろうね
平日で電話を掛けることができるのは昼休みあるいは夕方以降で都合がついたときに限られる
とりあえず身近なところからできるだけやってみるとしますか
しかし記事として出るのがよりにもよって月曜日の朝とは
こちらにとっては何ともタイミングが悪いな

>>776
>時間
前スレに書いたけど、電話の時間でもアポイトメントはとれる。

既に殆どバレている、ワシの生息地を何故か聞きたがるレスがいわゆる圧力なんだよ。　
お前今度動いたらと言う感じでね。左翼が政権を執るとろくな事はない。

>>777
動かなければ結果はどうなるか分かってますから、少しはあがいてみることにします

都条例が児ポ法にどんな影響を与えるのか
将来の児ポ法による二次規制を見越した自粛案を検討してる出版にも影響しそう

おひさです。

もう、今回は通ってしまうんでしょう。
ミンスの議員のほとんども菅政権を経て腑抜けになってしまったみたいですし。

まあ、児ポの前に原発事故で衰退していく国ですから。
この国は・・・・・・

東海アマ氏はいいこと言ってますよ。
原発問題では賛否両論ですが。

東海アマ管理人

パソコンに児童ポルノキャッシュがあれば即時逮捕懲役１年以上だが、
児童が放射能汚染で病気になり死んでゆくことは一向に差し支えない・・・・自民党・公明党

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000807-yom-soci

「復興が遅れている」と批判しつつ
復興とは何の関係のない法案を提出することには疑問を感じないのかね？

この状況で児ポとか、やっぱこの国は狂ってるな。

以降もうダメだレス禁止

景気づけに枝野神社に賽銭入れてくらぁ

奥村徹弁護士

http://bit.ly/jq2idr画像を個人が取得して保管する「単純所持」の禁止が柱だ。
法案提出は、今国会の会期延長の動きに伴って急浮上したもので、
民主党も法案協議に応じ、合意に至れば賛成する方向だ

2011年6月20日6:37:45
TweetDeckから
@kuroitumiから

まあ、やれるだけのことをやろうぜ
ちょうど有給取ったし、地元選出の国会議員の事務所回りやらいってくるわ

そこで、名も無き市民の会の請願ですよ
これを各地に拡散し、廃案に追い込もう

児童ポルノ法改正問題請願

http://nanashikai.com/?page_id=80

あああ絶望だ。もう駄目だ〜。
今回はどうしようもない、政府は馬鹿しかいない。
行政のやりたい放題だ。
終わった。何もかもおしまいだー！！
もう夢も希望もない。ザ・エンド。
何もかも遅く。我々は無力だった。

体制に不満があるなら自分を変えろ。

な。ん。か。変。な。レ。ス。だ。な。

「侮辱された時に大人しく落ち着いている者。それは「虚弱以下」であろう」

もう面倒だ、殺したいなら殺せ、日本の人口を半分にしろ
経済規模は震災前の10%でかまわん

ちょっとの間来てないと思ったらえっらい事に……

賽銭箱に投じる為に今は申請が必要とな？献金問題ェ
一筆送る際に書き添えれば、多少は御利益があると思ったのだが
まぁいい

単純所持を禁じる自民案、はすでに前から出てるわけだが
どうすんの

・全法務委員
・政党本部（特に共産や社民？）
・枝野氏、海江田氏、蓮舫氏、みずぽ
・栗下都議、松下都議（＋都議会共産党？）

意見送る相手、ざっとこんなもんか？
んで、備考として共産党へのお願いは電凸の方が良いと。いや、電凸の方が良いのは他相手でも変わらんか。
ただし「sageない人」てめーはすっこんでろ。

そして平日昼間に電凸出来ない人は、電話したい時間のアポを取っておけばおｋと

よくも悪くも、話題を拡散させたいならツイッターを使うべきだな。
ヲタの数や拡散速度からぴったりだ。

ただ法案の詳細が出てないんで、エンジンかけるにはまだ早いか？

でも今後ツイッターを使った拡散手段も視野に入れておくべきだね。

政権交代直後に自民が法案を出して
そのまま店晒しになってるパターンにならないのかとも思うが
最近はよくわからないからな

早速意見送ろうかと思ったんだが、読売のトバシかも分からない状況で、あんまり断定的な意見は送らん方がいいのかね？
反対派の議員相手に「こういう話があるんで、出てくるかどうか注視して下さい」くらいか。
でも法案の全貌が見えてからじゃ、規制問題に知識がない委員を説得してる暇はないんだよなー。

津波でなにもかも流された被災者が最近家族の写真探しなんやってるけど、
やっと見つかった思い出の一枚が子供の頃の裸の写真だったら被災者は没収の上に逮捕か。

>>799
「俺らはもう嗅ぎつけてますよ」的なアピールにはなると思う。
ただ、法案内容が出てこないのを思えば、まだ時期尚早か。

まだこの法案が再浮上してることを知らない人が多いせいか、
このスレも活性化してないねえ。
2009年のときのような団結をもう一度起こさないといけない。

まあ、活性化してないのは平日のこの時間だからってのもあるがｗ

ニート、フリーター、授業のない大学生ぐらいしか今はここに来れない

東北にいた反対派も今はいないだろうな

>>797
法案の詳細>>6の1番上がそうじゃないの？
それともそれとは違うものなのかな

>>799
＞反対派の議員相手に「こういう話があるんで、出てくるかどうか注視して下さい」くらいか。
それでいい

後みんなさ
今国会の会期延長の動きに伴って急浮上したものでだから
つまり国会が会期延長しなければいいってわけだろ？
2009年のときは終了していなければ可決になっていた可能性高いし
会期延長を阻止する方向で動いた方がいいんじゃね・

>児童ポルノ禁止法改正案、自・公が今国会提出へ
>今国会の会期延長の動きに伴って急浮上したもので、民主党も法案協議に応じ、合意に至れば賛成する方向だ。

おーい、お前ら、出番だぞ。
でも、今度はメールや電話なんてお手軽なもんじゃ防げないの分かるよな？
デモするっきゃねーよ。デモ。
それでもまだやらんのか？
やる気がねーだけちゃう？
いつも負ける原因はやる気がねーからでしょうに。
そろそろ真面目にやる気を見せてくれよ。

>>797
現状だと、善意であれ悪意であれ、他のイシューに絡め取られる予感
というかエロゲ大好き者以外で
この件に親和性のある連中は、皆そっちへ行ってて余力がないｗ
ツィタデレ戦線は待機かな…

>>804
問題は江田法務大臣

ヨウ素131が半減期を繰り返して消滅した後の
残ったセシウム137に由来するほぼ永続的な放射線量の地図
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJG.jpg

東京はチェルノブイリで言えば移住勧告レベルだねえ

やっぱり民主に投票するしかないよな。次も菅首相に続けてもらいたい。

>>806
だが断る

>>801
> 「俺らはもう嗅ぎつけてますよ」的なアピール
そうじゃなく、仮にあれがトバシじゃないとしても、まだ誰も知らないとかあり得るって話。
規制派の情報隠しとかじゃなくてさ。反対派の議員だって全部の新聞記事チェックしてるワケじゃないんだから
教えた方がいいだろって話。ただソースが読売じゃトバシかも知れないから「マジだったらよろしくお願いします」になるが。

>>805
> 会期延長を阻止する方向で動いた方がいいんじゃね・
それは本筋から外れる上に荷が重すぎる。

>>805
あと、側近に見える枝野を管共々纏めてお払い箱にしたいヤツがいる、そう言う匂いがする。
ジポ法改正案とか委員長裁決で通してみろ、民主はもう選挙は出来無いしたら破滅だ

民主内の次期総理候補で一番目障りなのは、枝野だよ。
これは自公にも当てはまる。その流れ臭いので、その筋で突っ込んでみるか。

枝野はあの時の時の話だけで糊になっているような人だ。
彼の過去の実績を崩せば浮動票は眠り、民主を支持する人間は消え去る。
この間の法案だってスルスルと通って多いに敵を作った、多分ソフトウェア協会はもう民主化とさよならしている。
そうすれば誰が喜ぶって自公に決まっているじゃないか。

>>806
それをやりたいのはやまやまなんだが、以下の品々はそれぞれどこで手に入る？
・手錠
・足につける鎖つき鉄球
・なんか縞々の囚人服
・陵辱モノのエロゲとかで口につけてることの多いあのボール

紙だのダンボールだのカツラだのはすぐ手に入るだろう（カツラは特注が必要かも）
「個人単位で散らばって随所で行う無言デモ」なら、やってみてもいいんじゃないかと思う
これなら、それこそ当局の許可すらいらないと思うんだが・・・

>>811
問題は読売の飛ばしかもしれないことなんだよね。
民主の動きが賛成であろうが反対であろうが、「賛成の動き」と書くしな。

まあ、「マジだったらよろ」的な感じだろうな。
出所が読売しかないのが微妙。

正力松太郎の時代から警察庁の機関紙である読売だから、児ポ法案の動きには詳しそうだが。
最近の性犯罪者の見せしめ逮捕の増加も、きっとこの法案につながるものなのだろう。

多分2009年みたいに本気で通そうとしてくると思う。
検挙率の水増し、そしてミンスが弱ってるこのどさくさでの提出。
どう考えても、通す気満々だろうなあ……。

>>811
結果的に目標を達成する以上は本筋から外れないし
9年の時を踏まえると会期延長を阻止する方向で動いた方が阻止できると思うけど？
確か前スレあたりで会期延長の記事があったが
民主に会期延長すると民主にとって色々不味い問題追求されますよって言って
阻止する方向に誘導できるはず

>>815
>>811
その場合は本当に話は早い、枝野の耳に入れれば全て解決

枝野さんはがんばっているよね。原発対応でもベストの対応をしている。

ウィルスと児童ポルノで選挙結果が左右されるなんて、万が一にもねーっすよw
誰も興味関心ないんすから。
どんだけ自意識過剰なんすかね。

やり方は教えた、
>>748
>>756
>>759
>>764
>>767
>>768
>>772
>>774
>>777
>>813
実際にやっても見せた。
そろそろ若者の出番ではないかにゃ？
ワシはどうも今回は表に出てはいけないようなので頑張れ

>>816
阻止といったって、そんな「不味い問題追求されますよ」って言うぐらいじゃ無理だろう。
つか、それぐらい民主もわかってると思う。

確かに阻止できれば最善だろうが、それをなす力も方法もない。
簡単に言うけどね。

表に出てはいけないようとか意味わからんわ。みんなで団結して阻止しないと勝てないでしょ

>>819
ウィルスはネット社会の現代を崩壊させるものだし
児童ポルノも国民生活に多大な影響を及ぼす
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでは様々な問題と冤罪が多発

NG ID:BBpL0viJ0

また何時もの奴だろう。

>>806
なんでそんなにデモしてほしいんだか
やってほしいならまず自分が率先して企画練ろうぜ？
メールは兎も角電話はお手軽なもんじゃないし防げるよ
無論デモも表現規制対策派の力を一挙に知れ渡せるいいものではあるが
過去表現規制対に関してデモをした礼ってある？

>>824
いつもの荒らし。
スルーしとけばおｋ
そいつは話しかけられるのを待ってるだけの構ってちゃんだから、
レスしても何も建設的な結果は得られない。

男女共同参画でも、児童ポルノ規制法でもその他諸々の法案でも、
法案の詳細が分からない場合でも、最低限

「映像・画像の入手・所持、二次元作品の制作・発表・供給」が合法不可侵である事
は「表現の自由」なので担保して貰うように陳情しよう

荒らしでもを論破しないとまずい。心変わりさせないと

>>819
自民、公明、みんなの党の改正児童ポルノ法案では

・１８歳以下の未成年の乳首の露出,性的な表現
・自民の葉梨議員が「ジャニーズＪｒも規制対象だ」と述べているように被写体の性別は関係ありません。
・画像の人物が未成年かどうかは顔や、制服を着ているか・ランドセルを着ているかで判断する（ｂｙ.葉梨）

と、まぁこいつもいつもの論破野郎なわけだ、各人速度に注意した方がいいかもね

>>826の内容を>>796へ陳情して行きましょう

youtube、『いつか天魔の黒ウサギ』の公式PVが利用規約に違反で削除
http://otanews.livedoor.biz/archives/51797365.html

出かける前に気になるニュース貼り
偶然だろうがなんか気持ち悪い

そういや、民主の中でも小宮山とか円とかの
規制賛成派はどうしてるんだろうな

論破しないとまずい。わざわざ規制対策に役立つ情報があるこのスレに着てるんだから
心変わりさせないと

表現の自由じゃなく、海外の犯罪件数や科学的根拠が一番説得力ある
というか本来それを根底に戦うべきだったのに定義の話でやるから審議が長引く。
年配世代相手だと定義があいまいだの表現の自由だのは
「犯罪者予備軍に配慮するとか馬鹿みたい」 と言われておしまい

男には「制服を着てたり顔が幼い子が出るＡＶとかアウトっすよ」
女には「エロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ない」って言えば大抵は引き込める

>>828
ああ、そういうことだったのか……。
スルーしますわ。

>>830
俺はそれ、公式の茶番と思ってる。
話題にするためにね。
「エロくて消された！」ってなると、みんなは「そんなにエロいのか、見てみよう」ってなるし。
金さえ出せば、結構色んなマーケティング方法あるもんだしね。

そもそも児童ポルノの問題なんて、反対勢力がいると思ってない人が大多数。
反対する連中はただの変態野郎だと思っている人が大多数。
だから、まともな反対勢力がいることを世の中に知らしめることが必要。

そこで、デモだ。
デモれるぐらいまともな勢力であることを知らしめるのがよい。
ネット上で騒いでいても、気持ち悪い変態どもがウジウジ喚いているとしか思ってくれない。

偏見を払拭することから始めなければならないということを、そろそろ理解した方がいいだろう。
内容以前の問題でハードルが高いのである。

>>830
魔乳忍法帳？の公式ＰＶにも有害指定がされてるという
こりゃyoutubeが本気で規制に乗り出したとみたほうがいいな

>>831
円氏は落選しなかったっけ？

俺に絵心さえあれば、野ざらしの骸となったオタで溢れかえるアキバや
両手両足を切断され（血はなし）目と耳を潰され、口に猿轡されて引きずられていく国民の姿
そんな絵を描いてアピールすることができたものを・・・
それを張り紙にしてサンドイッチマン状態で静かに街宣なんてこともさせてやれたものを

>>835
一言で言えば、有害指定する奴等の方が有害だよな。

>>746
自分もそこ気になった

ＡＫＢの写真集とか接触しそうなものが堂々と売られてるだけにどうなるかね
今回は２次は無さそうな気がするけどね

もう打つて無しみたいだね。全て終わった
何もかもお終いだ。日本文化ご臨終です。
生きてるのが虚しい。絶望だ。
これが本当の絶望、、、

>>840
いや、今回自公は、コンピュータ監視法の成立を受けた「勝利宣言」としてこの法案を出した
当然二次元も全部含まれる　サザエですら実写に差し替えになる
世界からアニメーションという文化は根絶される

そういえば絶望君ってID変えれたよね？

>>834
では貴方が音頭を取って下さい。
手始めにデモを告知する為のブログなりwikiなりを開設した方が良いと思います。

>>834
いいアイデアではある、だが警察に申請したらその場で処刑されうる
俺は、届出の恐らく必要ない、個人単位での「ストリート抗議ライブ」あたりを使うべきと考えてる
実際に歌うわけではない、ただサンドイッチマン状態で棒立ちでいい
無言であることの意義を活用するんだ
これなら、もし摘発されても被害を最小限に抑えられる

ネットの力の限界、リアルの限界、どちらをもってしても、どちらをかけ合わせても勝機はない
「災後日本の復興には、オタクやＩＴはいらない、古きよき日本に戻す」
これが政治屋の総意　それに人々を気づかせないとアウトだ

政府と最大野党と官僚と連合が手を組んでるんだ。
絶望じゃないと言うやつは、莫迦か嘘つきだ。
絶望なんだよ。チェックアウトなんだよ。
終わりなんだ、何もかも終わったんだ
うわぁあぁあぁぁあぁぁぁ！！！

>>840
ポイントは今回も公明党が自民に話を持ちかけた部分かと。
公明は二次元の規制を自民より強く求めてるからねえ。
むしろ今回はかなり可決に自信があるから、チャンスとばかりに二次規制も盛り込む可能性は高い。

マンガ児童ポルノは文化ではない。
子どもに対する権利侵害であり、子どもの権利に対する冒涜である。
よって、マンガ児童ポルノが消滅したとしてもアニメ文化は根絶しない。

むしろ、ジャパニメーション＝マンガ児童ポルノとなっている現状を恥じるべきだ。
日本は世界に恥を晒しているのだ。
まさに、恥の文化の方こそが危機なのである。

>>846
落ち着け、チェックアウトではない、チェックメイトだ

とりあえず書店とかに成立の一報を叩き込んで、「一斉に」廃業させるべきだな
個人単位でのデモは散発的にやるべき、だが業界の連中は逆に「一斉に、過剰極まりないほどに」反応しないとダメだ
それで物理的弾圧を開始すれば、そこで敵の化けの皮は剥がれる
あとは日本人次第、これで立ち上がらないようなら終わり　円を外貨に換えて海外脱出か亡命かだ

日本は東電に福島県壊滅されても立ち上がらない
去勢された裏なりひょうたんだ。
期待するのは無理。
もう生きてゆく自信がない。
潤い無き窮屈なブロイラーみたいな日本人
俺は絶望したよ。日本にではなく、日本人に。

>>843
割と変えてたはず。


絶望君は荒らしで良いだろよ。こいつが建設的な意見出してるところ見た事無いし。
不安なら不安じゃなくなるまで行動すればいい。
それをやらないのは荒らしだ。荒らしに触ってる奴も荒らしだ。触って遊んでる奴は何なんだ。

自民党と公明党が児童ポルノ法案提出だと
今回は単純所持も逮捕　つまり日本刀や拳銃や麻薬と同じ扱いで子供画像で逮捕
子供といっても何歳で誰のダレベエなんてＡＶ女優ですらだれだかサバよんでるのが当然なのに
わかるわけ無い。でもこれで簡単に逮捕できる。
自民党信者はどたわけだな。　民主はもう抜け殻。言いなりだからなあ、正にわらの犬。

自民党信じてた人に殺されるわけだ。自民党バンザイだな　いや自民党漫才かまったく面白くないけれどなｗｗｗ

行動ならどんな事だってするよ。
でも、徒労に終わると解ってればそれは
絶望からの現実逃避にすらならない。
今までみんな109の言う通りに頑張った。
なけなしの金で政治家のパーティーにも出た。
で、結果はどうだ？全て規制派の勝利だ。
絶望してないやつは不感症か、愚鈍。
もう希望は何も残ってない。打つて無し。

署名１００万筆のアグネス砲が来るぞ！！

奴らはコレに掛けてるが、コレしか主力もないの確か

児童ポルノを理由に民主党に入れた人はどうなんですかな？
最大の支持団体が超規制派なわけですけど。
特に、反対派が憎んで止まないユニセフと仲良しなんですけど。

大事な大事な児童ポルノを大事な大事な民主党に奪われるご感想を聞きたいものですなぁ。

>>851
触る人は荒らしに暴れられると反対派が不利になると思ってるんじゃないの？

ネット上で反対意見出してるだけじゃ意味無いのと同じように
ネット上で規制派（＆のふりをした愉快犯）が荒らしても規制派有利にはならないよ

>もう希望は何も残ってない。打つて無し。

そこでデモですよ。
こちらからすれば、ホントに阻止したいと思ってるのかと思うぐらい大したことやってない。
そろそろ真面目にやったどうかと・・・

>>855
今回は公明党が声を上げて　自民党が同意した

自民党信者の大馬鹿ドタワケの君に聞きたいが　死んでくれないのか？

自公の単純所持禁止法案は、すでに出てる>>6のだけれど
今からつくり直すという意味なのか？

古びないうちに連合署名を使うための動きのような気もする

まぁまだ何号までがどうとか中身も出てきてないから動きようが無いわな

ネットを見ればわかる。
県レベルでも福島だけを叩いて長いものに巻かれて自分らさえよけりゃいいのが日本人。
成立したらロリコンぷぎゃーというだけだろう。

>>859
そもそも廃案扱いになっていたっけ
読売の書き方だと政権交代後は一切の動きがなかったみたいな言い方だけど
結構動きはあったよな

>>862
解散で廃案。政権交代直後に真っ先に再提出してるから提出されてる
その時は自民主導、公明追従

大人のお姉さんに産経が大好きな造語に、デモか。
回線切れば。

>>854
きゃつ等は実在児童を守る気は零だよ。

今すぐ18歳未満を完全に隔離して国畜に育てる施設を作れ
子供が生まれたら即取り上げだ　出産には女性しか立ち会ってはいけない
男児出産の場合だけ男が介助しろ

これぐらいやれよ規制派ども

飛ばしの可能性もある今
今すぐ連絡をするのは、江田法務大臣と枝野官房長官、社民本部、共産本部でいいの？

>>866
江田よりも海江田やレンポだろ（要するに反対派）
あとは民主の児ポ担当で反対派の山花議員か。

>>866
山花郁夫議員は？

>>866
多分。
でも官房長官クラスが、この法案に動くかといえば微妙だな。
メールとか送ったとしても、本人が見るわけじゃないだろうし、
まず左から右に流されて終わりそう。
それならまだ、社民や共産を動かして、民主をつついてもらうしかないのかなあ。
どうだろ。

国民新は意味無いかな

>>728
読売朝刊続き

>今国会の会期延長の流れに伴って公明党が再協議を呼びかけ、自民党が同調した。
>民主党は党内ワーキングチームなどで協議し自公との協議がまとまれば3党での共同提出も検討する

読売朝刊2面より。

適当に付帯決議でもつけて通るだろ
ほんとつかえねーな

もう駄目だ。どのルートをシュミレートしても、
成立してしまう。阻止できる確率は０パーセントだ。
誰か妙案があったら提示してくれよ。
絶望したくて絶望してるんじゃない。
でも、賢明な人は皆、おしまいだと悟ってる。
中押し負けを認めず、醜くずるずる碁を打ってる様だ。
打つて無しなんだ。
絶望。絶望。絶望。

ま、これからだな。
でも内容を明かさない卑怯さに、自公がわりと本気なのを窺えるね

松浦大悟議員にご注進するのが一番です

天下の官房長官様が、児童ポルノは表現の自由だとかふざけたこと言えんわな。
シコシコするのは内心の自由だとかも言えん。
頭おかしいんじゃないかと思われるから。

>>874
本気じゃない時があったのか？

内容が明らかになった時は、すでに手遅れというのが
今までのバターンだった。今回も
内容が明らかになるのを待つんだな。
絶望だ。何も進歩が無い。今回も成立だ。
このスレに絶望した。

>>875
力を合わせて、あの時の枝野・保坂に匹敵する姿を見せて欲しいな。


お姉さんキャラのバカに絶望君によりどりみどりだよ。

提出されたらアウトだろうね
なんとかするなら、その前
しかし、枝野が官房長官でWTに入る余裕が無いのはどっちに働くか

とりあえず江田大臣事務所に凸
まだ法案自体が上がってきていない、協議の申し合わせもない、でもそれは議員立法ならあたりまえ、と

通そうとしたやつは、きちんと覚えておかないとな

　　　　／ ／　/ /　　 　殺　　| ヽ
　　 ／　　　 /　ｲ(ﾉｰ､　　　,.. ､)､ ',
　, '　　　/　/ //ヽ､　ﾟゝ　 ｲ　ﾟﾉ|　|
//イ　　　 /　/::::、　 '´　　`￣'||　|　　　絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
/ /イ　　 /　 |::::::|　/ _┗'　　,ｲ　､|
　／　　 /　　|::::::| ┃r=━┫;:/ | |ヽ
/ /　,ｲ ,'　 | ﾊ:::::| /!ー-､K ;:/　| |＼
　 ／　 / / !　＼| | |::::::::::|! /!　 ! |
　, /　 / /　|┐　＼ `━彡' | 　 !ヾー-､
　/ ／イ | ﾊ! |＝=､ ￣乙/{,川ﾊ!　　　　 ｀ヽ、
　, ' / イ 川ﾊ､o |　`＝'"oネ､ﾘヾ､　　　　　　ヽ

　出た、クラウザーさんの一秒間に絶望十回発言ッ！！

>>877
まあ、そうだよな。


とりあえず、よくも悪くも読売のおかげで、児ポ法案が本格的に再度表面化したことを知ることができた。
これ以降の続報はニュース記事には期待できないから、どこかの議員とかから得るしかないだろうなあ。

民主党は野党時代に反対のための反対をしていただけだ。
反自民だけが党是だっただけだ。
しかし、今は違う。
超規制派の最大支持団体の後押しを受け、児童ポルノを潰しにかかるだろう。
今までのしょぼいやり方で阻止できるわけがない。
お前らの存在価値は連合より上か？
下のままなら無理だ。
お前らの言うことを聞く理由が全くない。

>>885
連合が単純所持に賛成だとか初耳だが。
連合に出版系もいますし、おすし

>>886

>>769のことじゃないの

三次だろ？
問題なし

■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ禁止法改正案、自・公が今国会提出へ 08:10
　性行為・わいせつ行為して撮るというのが多くて、最近は児童ポルノを売った買ったという緩い事件は回ってこないですね。
　児童ポルノの定義と行為についてどういう法文になるかに注目しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110619-00000807-yom-soci
自民、公明両党は、児童ポルノ画像などの氾濫を防ぐための「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」を議員立法で今国会に提出する方針を固めた。
　画像を個人が取得して保管する「単純所持」の禁止が柱だ。法案提出は、今国会の会期延長の動きに伴って急浮上したもので、民主党も法案協議に応じ、合意に至れば賛成する方向だ。

>>888
冤罪ガー！はもうやめたのか？

久々のイモーだ

>>888
甘いよ。風穴を空けられるわけにはいかない。

>>859
民主が合意しないといけないから中身はそりゃ多少なりとも変わると思うよ。

読売の記事自体は事実
自公から協議の打診があったとのこと
民主のPTはずいぶん前（小宮山の恨み節あたり）から機能していない
要は法案が上がってきてからだなぁ

>>893
おまえまだ死んでなかったのか？早く行けよ生ゴミ。

twitterで電凸してくれた人がいるけど
共同提出とかは分からんけど動き出したことは確かなよう

なんか雰囲気が悪い
今回は負けるなー

>>896←
なにこの生ゴミ。
回収車マダー？

勝ったことなど一度もない徐々規制進んでるだけ

何処に誰が凸しても帰ってくる返事は同じな状況

あとね、奇跡が起こせるなら管さんだけ
管総理が辞任時期を明確にしなかったら自公が会期延長を承諾しない
辞めないように応援するか

そんな法案出してる場合じゃない方向作りからだよなぁ

とりあえず通さないためにはどうするかと
通るにしても無傷じゃなく、何かしらの代償を持っていけるか
通ったならどうしていくか

これを個別に考えていかなとな

>>867
海江田だった、すまん

協議の打診があった時点で不味いでしょ
即座につぶさないと

はっきりいってこっちは受け手に回ったら弱いんだよ
あっちに比べると行動の点で劣るからね
んで、どこに意見出せばいいんだ？

民主WTが機能してないのに雰囲気が悪いってのは厄介だな

松浦大悟先生のことも忘れないでください
ただ今回のPTに反対派が残れるか疑問

衆議院解散したらご破算になるの？

従来のWTが無視される状況になってるの？なにそれ

コンピューター監視法案を成立させた缶から菅が奇跡ねぇ〜ｗ
九州土民は黄砂の毒で脳でもやられているのか？

PTメンバーの再編の動きがあるの？

今すぐ連絡をするのは
民主だと海江田大臣と枝野官房長官、山花郁夫議員、松浦大悟議員、有田芳生議員
社民本部、共産本部

か


>>893
> 民主のPTはずいぶん前（小宮山の恨み節あたり）から機能していない
恨み節kwsk
機能してないってヤバい？

WT作る時点で枠を固められると終わるな

>>899
あなたは凸したの？どんな返事だった
俺は大阪の規制に関して電話してちゃんんと意見を言ったら伝わったぞ？

「絶望がお前のゴールだ」という台詞がある
絶望したらそこで終わりよ、
例え規制され尽くされ様が絶対に水着や非レイプ・ロリ系等は残る、絶対にだ
そこが俺達のデッドラインだ

>>910
機能していないというかしばらくなにもやってないって感じかな
恨み節は小宮山の日記で、自分が自民と合意した法案と新PTが作っている法案があまりにもかけ離れていると愚痴ってた

>>913
機能していないとしばらく何もやってないっていうのはまったく意味が違うと思うが

民主PTも千葉の時はよく動いたけど2代目は殆ど動かなかったし
今は誰がやっているんだろう

バーター材料にされたりするのだろうかな

>>913
一年半もなんもしてなかったら機能してないとは言わんかね

>>912
>非レイプ・ロリ系等は残る
切り売り論になってない？

機能してなかったのはいいけれど
飛ばされるのはちょっと変だわな

だから三次だから問題なし
つかむしろ賛成しないとおかしいだろ

前回は成立直前にたまたま解散があっただけ。
超幸運が味方した。
それを勝利だと考えるアホめ。
今度はそうはいかんぞ。
日本の恥である児童ポルノは確実に消滅するだろう。
阻止する唯一の方法はデモることだが、それも絶対にやらんだろうな。
やる前から負けは決まったようなもんだ。

相手が困ることといったら何だろう

規制問題だけを考えていても受け手になるだけだしな

打診があった、ところまでは事実、と
現状そういう感じか
根回しはこちらの目には見えない

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>920
ソース出せよ。
まだ今国会の法案自体は上がってきてないから、断言するな。

総理は恐らく解散しないだろうから、後何があるだろう？

noshin1985

この人のtwitterに電凸した際の情報あり
Lv.が低くて貼れないけど

日本を捨てて移住する事できれば新しい国自体を作る
か、科学的に犯罪を抑止することを完全立証し周知させれる事

これ以外は基本的に時間の問題

>>926
内閣改造と退陣時期を表明しないことによる閉会

まだ分からないからやることないではなく
ならその間に、分からなくても出来ることあるかなだね

>>927
あ、おれの忍者帖のLv.のことね

>>920
三次だけじゃねーよ。>>6の一番上のリンク先読んでみろ
後三次だけでも基準があいまいすぎる
未成年者の写真全て 家族の写真でも 学校行事の写真でも
普通の風景写真でも 未成年者が写っていれば 服を着ていても
現場の警察官の判断で児童ポルノと決めつけ逮捕可能なんだぞ？

>>848　＝ID:BBpL0viJ0
児童ポルノとは実在する児童のエロを指すもの、実在しない人物を描いた創作物を児童ポルノと呼ばない

子どもに対する権利侵害ではない、ただの絵だから
児童のエロ扱いされると大半のアニメにも影響受ける
ジャパニメーション＝マンガ児童ポルノとなっている現状なんてない

たがらハットリバーみたいにアキバ辺りで独立を宣言すりゃいいんだよ。
オーストラリア政府が機能してないと見なされるのを恐れて無視がせいぜいなように、
表現関連の問題に突っ込む以前に国の混乱が国際社会に露呈するのを気にして独立国家内の表現の自由には突っ込みづらくなる。

>>900
次スレｐｌｚ

立てれんかった

児童ポルノは実在、マンガ児童ポルノは非実在。
何もおかしくない。
そして、絵でも一般的な子どもの権利を侵害する。
連合が言っていた「冒涜」であれば、権利侵害と無関係に規制可能。
児童のエロで大半のアニメが影響を受けるなら、それはジャパニメーション＝マンガ児童ポルノってことだ。
アニメ業界は児童ポルノまみれか。
そんな恥ずかしい状況を放置してはおけない。

冒涜とは、崇高なものや神聖なもの、または大切なものを、貶める行為、または発言をいう。
価値観が異なる人からすると冒涜の基準が異なるため、ある行為や発言を冒涜と感じるかどうかは各個人によるものである。
通常、性的な意味で戒律など神の教えに背く、または社会のルールを破る場合は背徳と言い、区別されている。

>>937
非実在ならいないんだから子どもの権利を侵害しない。関連性が無いから
もしそうなれば人が死んだら人の権利を侵害することになる
児童のエロで大半のアニメが影響を受けるからこそコンテンツが弱まるから
それは経済的によくない。 被害者のいないものだから存在しても問題ない

>>939
昨日の繰り返しをする気か
いいかげんにしろ、鬱陶しい

ここでこいつを論破せずいつやるんだよ？
>>937
どこが恥ずかしいの？嫌なら見なければいいだけ
児童ポルノ的アニメが無いのは>>>>515で証明されてる
「冒涜」も絵には適用されないし誰を冒涜する？
むしろ絵の権利者や声優さん等を逆に冒涜する。仕事を奪った、と

おまえって規制派だよなあ。政府と本気で対立する気がない。どこで妥協するかしか考えない。

アニメマンガガーｗ
単純所持規制の話だろ

創価

先週、自公両党から「児童ポルノ禁止法の改正をやりたい」という打診はあったとのこと。
ttps://twitter.com/#!/noshin1985

>>932
二次エロの単純所持を禁止するって書いてあるの？

>>945

http://twitter.com/noshin1985/status/82620864763404288

【修正】 某野党の先生事務所より「児ポ法は、衆議院で継続審議になっていたので、改正の議論が出るのはそう不思議ではない。」
また、民主党も今日以降提出された場合の対応に向けて会議等を行う準備を始めたとのことです。
民主党が折れれば可決されてしまうので、陳情は節度を守ってお願いします。
2時間前 webから

2次3次分断君とか懐かしいな

>>945
そう来たら案が来たら検討します、と答えるところまでは普通なんだが
それ以外の動きがわからない

>>947
震災復興よりも重要だとは、もうクズの集まりだよ。

>>930
メールは誰でもできるしな

ちなみに震災関係の法案が遅々として進まないのは民主が自身で法案をつくる能力すらなく、
経験のある自民が出してくる法案をしぶしぶ認めるという最悪で腐りきった構造になってるから
公平にみて自民はやるべきことはやってる

自民応援団さんだったか

>>946
２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、

「この法律の施行後三年を目途として」、
前項に規定する調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
「その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする」

いまさら自民だ民主だ騒ぐアホはさすがにいないだろｗ

>>953
単純所持を禁止は？

友達から送られてきた海に遊びに行ったときの子供の写真とか持ってたら
逮捕されるわけですね、分かります

今まで、児ポ法は二次規制を中心に陳情していたから、今回問題となっている
単純所持規制は分からない部分が多い。
できれば、単純所持規制についてまとまっているサイトを紹介してくれるとありがたいんだが。

必要な措置と来たら単純所持を禁止されるに決まってるじゃない
何もしないと思ってるわけ？
2009年のレイプレイ騒動は学園ものや純愛ものとかも規制されそうになったからな

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例(成立済)を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部720
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1308308939/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
【DPI】ブロッキング問題6【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1305477490/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>900が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照
■初めてこのスレに来られた方は、以下のURLの各項に目を通してから話に参加すると無駄がありません。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/

テンプレは>>773通りでお願いします

>>957
ツイッターにあったやつ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-04-21

>>958
ラブプラスも無かったな・・・

>>900
国会法により参院の決議が無くても衆院だけで会期延長はできる

できるといえばできるけど
審議に応じるの？

応じないならそれだけ自分たちの支持率が減っていくだけだろ
なにしろ今回は｢被災者のため｣という大義名分があるから
いつまでも審議拒否なんてできない、と足元を見られてる

>>961
サンクス

法案提出そのものは鳩山の時もあったからな、しかも真っ先に
要はここから先でしょ

駄目だ、立てられない
Lｖとやらが足らんらしい

しかし世襲はんは数日前は楽観的なこと言ってたけど
一気に警戒レベルはMAX

>>957
■児ポ法改悪に反対する際に覚えておくこと
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-281.html

>>947
要は自公がまたやりましょと打診してきたと、今はまだそれだけだね
2000年以降いつもと変わらない流れだ
いわゆる超党派での提出ならさらにヤバかったが
ま、中身が出てこないことには、それに民主が協議に参加するかどうかとかで
また変わってくるなあ

2009年は他はともかく単純所持を巡っては、ほぼ決裂状態だったし
で、最大延長はいつまで？

>>967
どうやらその時のが継続扱いになってたらしい
ならば、なおさら騒ぐ話でもないな

二次は勘弁してくれ
代わりに三次アイドル業界を規制って事で手打ち頼む

>>972
いい加減にしてくれ。

>>972
2009年の時も二次まではいかなかったな
大阪の条例のような形になるかも

（おまけ）
名も無き市民の会の児童ポルノ法改正問題請願の紹介議員

松浦大悟議員（民主党）
佐藤正久議員（自民党）
森田高議員（国民新党）
城内実議員（無所属）

>>972
生贄論者はお帰りください

>>968
わざと楽観的な話をしてたと思ってくれ

兼光ダニエル真@dankanemitsu 13:38
兼光の児童ポルノ法に偶像を含まない道義的・理論的根拠。和英文章が併記されています。尚、犯罪率の違いの統計や法規制の実務的な難しさより理論的反論に徹しています。都条例可決を踏まえて少し文章も変えてあります。
http://bit.ly/9QtVbV

二次と三次ちゃんと別々に考えてればとっくに規制できてたものを…
いったいいくらの税金がとんだんだろうね

三次が通ったら二次が生き残る道理はない、てか寧ろそれを論拠に規制を図る。
10年前ぐらいに反対だらけの中無理やり通した朝鮮人の大学受験資格を
先の高校無償化の論拠に使われたのと一緒。

架空とはいえレイプ・精神破壊・殺人を扱う分野を人権屋がほっとくわけないじゃん

>>970
延長は幹事長会議で決まるぽい、ちょうど今頃やってるんじゃないかな
自民はあんまり長々とやりたくはないらしい

と、yahooトピにもなったね
ただ読売は一昨年にも合意とか何とか飛ばしやってるからなあ

ソースは読売しか出てないからその時点で飛ばしの可能性が高い
読売と産経しか出てない場合も飛ばしの可能性が高い
読売と産経以外のところも載せてやっと飛ばしじゃない可能性が出てくる

しかし読売の合意に至れば賛成ってなに当たり前のことを書いてんだろう

昔のやつだがこんなのあったのね
【赤木智弘の眼光紙背】児童ポルノの単純所持を徹底的に取り締まれ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3670316/

つまり単純所持禁止は無意味であると言っている

>>976
Why？

次スレ立ってないんだから、速度押さえてくれ……

読売の記事は新しく提出するって感じで書かれてるけど実際は前に提出された物の事？
この記事何かおかしいんだよな

とうとうこのときが来たか　

高市がだしてたものを出すって感じだろうが読売だからな

なんだかんだ言ってやっぱり自公だったじゃんw

これまでも何度も挫けて来たが
今回は本当の絶望だな
終わりだ。全てむだだった。絶望した。

何もかも虚しい。


生きてるのが嫌になる。

夢も希望もない。

あるのは窮屈な日常。

久々の長時間の正座はきつかったが無事終了、

次スレテンプレ>>773参照
退避先>>21参照

読売以外で続報はあった？
あれば次スレで教えてもらえるとありがたい。

ニュースみて戻ってきた
自民は他にやる事があるだろうに

つまり飛ばしではないと

糞まみれで　投稿者：変態糞親父 (8月10日（木）14時30分56秒)

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。

やったぜ。　投稿者：変態糞土方 (8月16日（水）07時14分22秒)

昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ〜〜早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。

　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　＜○√　 ＜しまった、ここは糞スレだ！
　　　　　　　　　　　 　‖ 　 　 　オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
　　　　　　　　　　　　くく 　　　　早く！早く！オレに構わず逃げろ！

児ポに動きがあったと聞いて・・・

首相、退陣条件固める　２次補正と特例公債法成立
ttp://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY201106200210.html

これで奇跡は期待できなくなった

テンプレ>>773
待避先>>21

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。