やりおるなw
エロゲ業界はなんでもありだなw
売り逃げ詐欺なんか日常茶飯事
アイ参のことかああああ
式神、余計な要素ばかり足してあるせいで、やたらストレス溜まるな。
戦闘パートの移動は絶対要らない。
SRPGに戦闘画面って必要なんだろうか
神採りにしても処女と魔王とタクティクスにしてもすぐにOFFにしてしまう
個人的には移動と同じ画面でちびキャラが武器を振るくらいで十分なんだけど
チビキャラだと逆に手間かかんね?方向数あるし。
>>243 神採りのOFFぐらいまで質素にするなら可能だけど、正直あれは手抜きだからな
ベターなのはFEみたいな感じだけど、あれは逆に労力がかかりそう
アニメーションONでもう少しスピーディーな感じにすればバランスが取れるような気もする
魔王とタクティクスのあれはOFFにしないとやってられんレベルだなw
ダメージ喰らったら服が脱げるから戦闘シーンが飛ばせない
そういうSRPGが欲しいということですね
タクティクスオウガのチャキ、ドュオンからずっとON
個人的には戦闘アニメなんてよっぽどの重要戦闘以外はOFFにしちゃうけど、
あの戦闘アニメが好きって人もいるからな
多分、なくしたら売り上げにマイナスの影響を及ぼすと思う
>>248 PSP版はチャキが無くなったとか聞いたな
1周目とボス戦くらいは戦闘アニメONにする
一応見ておかないと可哀想じゃん
アセリアは何故か飛ばせずに見ちゃってたなあ
チップキャラもいいけど、スパロボみたいにアニメーションするのも捨てがたい
俺は戦闘アニメオンにしてるなぁ。
時間かかるけど何かアレがないとつまらん
>>252 スパロボみたいに原作ゲーで、あれほどのクオリティだったら見るな
いまだに一番は魔王×英雄
たまに引っ張り出して遊ぶし
もう少し頑張れば神ゲーだったのにおしいな
そこまで言うならちゃんと名前覚えてやれよ・・・
まぁ、俺もそれとメタモルは大好きだ
>>256 はずかしい///
逆だw
今までずっと逆で記憶してたorz
ご指摘ごもっともです///
アレは結構面白かったね
個人的にはエスクードならプリマZのが好きだけど
初めてのエロゲSLGがジュエルスオーシャンだったの思い出した
それで他のSLG漁り始めてやりまくったなー
おかげで純愛物で抜けなくなった
プリマヴェール忘れてた///
あれは調教モードで1度見たシーンはカットで結果のみ表示出来ればなお良かった
凌辱ゲーで人形キャラを主人公にしたのは、後にも先にもメタモルファンタジーだけじゃないかね
エスクードはデザインとか塗りとかが華やかだね。見栄えがいい。
デバッグの準備は大丈夫か?
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
骨は拾ってやろう
gesenのゲームはいつも発売2週間後でようやくバグフィックスが終わるし
今日マスターアップしたなら開発は今日テストプレーして
修正パッチ作り始めれば発売当日に真の完成をみるなw
マスターアップ休暇で2週間止まりますね(^q^)
戦極姫はもうノーサンキュー
2で完成したからKOTY推薦レベルの大きいバグも期待できないしあんまり買う理由無いな
三国姫で人気あった絵師引っ張ってこれてるとかなら買うんだけどほとんど新規だし
英雄魔王もプリマZも面白かったが俺が馬鹿なせいで序盤から先に進めず
キャラもマスターアップ来ましたな
>>243 「演出あるけどカットできる」と「最初から演出が用意されて無い」はかなり違うよやっぱり
カメリアノートも前作の天ツ風よりかなり演出端折られたけど、無茶苦茶安っぽく感じるようになっちゃったし
キャラはこの短さじゃ体験版への意見要望は1つも反映できてなさそうだな
シキガミ体験版だけでもラグナRockの数倍のボリュームがあるのな
また最後の拠点を攻略する直前まで体験できる、なんて状態ではないといいなあ
エンディング間際まで体験版で出す方も出す方だとは思うが
前に出てる移動の問題とか戦闘面、あとSLGパートの小隊解散が自軍領内でしかできなかったり
出撃時は常に初期地点からしか出撃できない点や回復方法の少なさとかはただただ面倒だとしか
大悪事とアセリアの良い所を潰したような作品だけど次は面白い物を作って欲しいな
キャラの新作体験版だけじゃ雰囲気知るくらいしかできなかったな
もう一回くらい体験版出してくれたら検討に値するんだが無理か・・w
キャラ体験版は大○国よりは面白かった。ミドルプライスなら即買いなんだけどな〜
>>275 >大悪事とアセリアの良い所を潰したような作品
さらっと書いているが酷評だなw
ちょっとした改良なら今からでも間に合うんじゃないかな。どうせならそっちに期待したい
シキガミってすでに二ヶ月延期してる作品なんだぜ…?
>>279 ごめん、無知だった
キャラのように体験版で様子を見て改良したり、ナインテイルのように発売後パッチで改善したりは
あかべぇには期待できないのかな
せっかく紙芝居じゃないゲーム作ってるんだから頑張ってほしいよね
私は買わないが頑張ってほしいものだ
晴明がムカツクから犯してやるっていう目的は評価できる
>キャラのように体験版で様子を見て改良したり
え?
キャラは改良しても微細すぎて全体の質が上がらないだけだ
キャラが体験版で出された意見を本製品では多少取り入れてるの知らないのか?
まぁ、体験版で判る範囲の意見しか出されないから作品全体の出来までには及ばないが
王賊の時の毎回のイエスノー確認消して、とか
BBで横歩きつけて、とか
体験版のとき言ってたがさ
そのくらいは最初からやっといてという部分
改善したからって面白くなるとは限らないよね、うん
ただ、延期してまで改善してくるキャラは応援してる
キャラもアリスもエウシュリーも、なんだかんだ言われながらも長いことやってるところは
修正や改善へのフットワークはかるいよね(エロゲ業界基準で)
あかべぇのはまだ出来たばっかりのブランドなんだからもうちょっと冒険しても良いんじゃないかと
オーソドックスなRPGやSLGを作りたがるエロゲ屋はどうも形ばかりで中身がスカスカの印象
エロゲ会社レベルの資金力で毎回システムを一から作ろうなんてするとこはアホだな
そんなんじゃうっすいゲームしか出来上がらないし
きゃぁらのことですかー
BBは本当に残念だった。中盤まで楽しめたのに・・・バランスも中盤までよかったのに・・・
茶事の…イリュの…無茶な冒険は結構エロゲメーカーの伝統なのかもw
巣ドラ2
王賊2
WC2
特にWCはシリーズ化にしやすかっただろうに
実に惜しい
キャラはDAISOUNANを選ぶ時点でもう何か別世界すぎるわ
ダンシングクレイジーズも一応
真昼に踊るの続編ぽい位置づけだが
どうしてああなった
ダンクレや巣ドラ、ジャスティスのキャラ育成が好きな奴も居るけどな
理不尽なものは肌に合わないと楽しめなさそうだが
ダンクレとかリロしまくって成長吟味したな〜
アレはアレで楽しかった
ダンクレ俺も楽しめたわ
何故あそこまで叩かれたのかサッパリ
なんだよダンクレ派いっぱいいるじゃん
真昼やってないと詰まらんとか言われながらも
真昼未プレイで俺は楽しめたしなぁ
まぁダンクレよりはグリ森2をplz
ぱすちゃ3が不評だったシステムやめてSRPGになってるな
システム据え置きだったら買う気なかったけどちょっと興味わいてきた
ダンクレ気になって公式見にいったが、キャラだったの忘れてた
公式じゃどんなゲームかさっぱりわかんねww
ダンクレの進化版がウィザクラだと思われる
こっちはただ多数vs多数で打ち合ってるだけなんだけど
謎の株システムがある今一歩時代のキャラ、女王蜂がエロい
ぱすちゃ3はSRPGか
前に見たキャラの公式のやる気の無さは異常だったがまだあんな調子なのか
>>303 Topの開発室を選べば製品一覧で、体験版ってリンクを押せばGame内容が操作説明まできっちりと書いてある。
ダンクレ懐かしいな
真昼好きだったから十分楽しめたし、何より新品で2980円だったから値段分はたっぷり遊んだよ
ぱすちゃをそのまま進化させてもランスと被るしね
東京組にどこまで出来るかな
戦闘がSRPGのタイプって何周もさせるには手間なだけになる恐れがあるんだよな
2周目から戦闘スキップ使えたりするのかもしれないけど
戦闘システム変わったぱすちゃに期待
鬼畜なさそうなのが悲しいが
一応ぱすチャCのシステムと周回の相性があんまり良くなかったって自覚してるんだね
個人的にはぱすチャCのダメな点はその一点だけだったんで
そこなんとかできるなら前のシステムちょっといじった程度のRPGでも良かったんだがな
今回気をつけるって言ってるような物語全体のテンポを良くして周回をやりやすくしてくれればRPGかSRPGかは問題じゃないけど、あの戦闘システムは糞だったからそこが変わるのは嬉しい
もともと仲間になるキャラは多い割に、ダンジョンにつれていける人数が少ない歪なシステムだったから、SRPG自体とは相性良いだろな
ママトトみたいな感じになるんかね?
シキガミって要はアレだろ
大悪司と番長の近中遠にド素人が独自の判断でなぜなかったのかも考えず
移動を追加して差別化を図ってテンポ最悪になったという
はいはいアリスは凄いですね
体験版しかやってなかったくるせいだーす、あかときっやってたら無性にやりたくなってきた
処女と魔王、シキガミ、コロナは買うぜよ
シキガミはちょっとロリ多すぎな気がしなくもない
今年は現テンプレ以外に後何本出るかなぁ
SRPGタイプだと一回の戦闘が長くなりやすくなるからなぁ
テンポが悪いゲームが
ますますテンポが悪くなるなんてオチにはならないか心配
一周20ステージくらいで、総ステージ数が50、前半10が共通で後半10がルート分岐
1マップ平均15分+育成パートと幕間で15分=1ステージ30分、一周で10時間×4ルート
個人的には周回系SRPGだとこれくらいが理想
SRPGでも戦闘マップ中でイベントが頻繁に起きて物語が同時進行していくタイプと
ゲームパートとADVパートがきっちり分かれてて交互に進行していくタイプがあるけど
ぱすチャ3はどっちなんだろうな。アリスのSRPGはDALKの昔から分離型がほとんど
(ぷろGood除く)だしマップの単純さ見ると今回も分離型かな?とは思うけど。
個人的には同時進行型の方がテンポが良いというか飽きなくて好きなんだが。
SRPGか
途中で飽きちゃいそう…
FEに一番近い作品ってなんだろう
幻燐2じゃない?
>>325大好き
アリガタマキン ( ´∀`)ノ⌒ω)Д`)ブニュ
今幻燐2ってのも厳しくないかい
まぁあれ以上近いのはないけどさ
第一うごくんか?
ルナルティアかぁ
3週間切ったね
延期マダー?
幻燐1も2もwinで普通に動くぞ
ただVERITAのエクリアのイメージとかリウイの認識が本当に180度変わってしまうから止めた方が良さそう
エクリアはちょっと過去に悪さしちゃった設定でリウイはただ昔の嫁の復活を企む鬱陶しい悪党設定のままだと思っていた方が
今後また戦女神をリメイクしたりするみたいだから楽しめるんじゃないかな
エクリアを見るだけで堪えられんわな
殺せるルートがあるのはいいけどこれがBADなのは納得いかんよ
幻燐スレと戦女神スレってかなり険悪だけど仕方ない気はする
今更ながら英雄戦姫公式のシステム画像見てたんだがもろ戦国ランスだよな
パクリだろうが何だろうが面白いもの作ってくれればどうでもいいわ
自社で過去作の改良すらできないメーカーばかりなんだから寧ろどんどんやってくれ
だな。そもそも戦国自体が色々な物のパクリだし。ただ上手く纏めたのは凄いとは思うけど
ルナルティアすげー延期しそうだな
幻燐みたいので違うシリーズやってくれねえかな
エウの世界は性魔術が強すぎる
エロゲでソレが強くなくてどうすると言う気もするぜ
ぱすちゃ3の期待度が50→80になった
ぱすちゃ3SRPGになったのか
そりゃ楽しみだ
>>332 パクリでもなんでもいいがLW()に内容なんて期待してない
変に向上心見せずに無難にパクってくれればいい
元がイベント量頼みのゲームだからなぁ。
しかも元のアリスソフトでさえ、
イベント量があってもTADAさんがいなけりゃ番長・帝国コースなんだから、
無難というのはハードルが高い悪寒。
予想を裏切ってくれると嬉しいけど。
良い意味で裏切って欲しいとみんなが思ってる反面
コレ地雷じゃね?という香りがぷんぷんしてるよね
凄そうと思いつつも、内面では信用してねーよなw
>>342 いなけりゃ番長・帝国コースって…TADAさんって大帝国の人じゃないの?
発売前は、TADAゲーだから大帝国に期待!!って書き込みをよく見たような
大帝国がいってんちろくゲーってのは良く見たな
TADATADAって無料ゲーでもやってろ
TADAより高いものはない、ってか?
むしろ帝国で不評な部分はTADAの古いセンスもあると思う
アリスはオワコン
ゲームデザイナー単位ではあまり語られないな
原画家やシナリオライターとは違い名を上げるってのは無理なのか
>351
む〜みんは悪名高いじゃないですかw
>>351 頭のおかしい人が批判のために個人名を抽出してるだけじゃないかね
戦極は体験版出さないのかね
バグだらけの体験版出されてもデバッグ作業が増えるだけだな
>>345 orz
イマームゲーだと寝ぼけて書き込んじまった・・・
大帝国はTADAゲーと言っても上手くいかずに途中で投げて新人に押しつけた代物なんだろ?
TADAがどんだけ名人で彼を盲信してたとしても期待した方が間違ってたんじゃないのか?
大帝国とかクソゲーの話やめろ
途中で投げたとしても、良い所がみつからねぇ
あの糞戦闘システムにはあいた口が塞がらないわ
windows以降のシュバルツシルトをさらにつまらなくしたようなゲームだった
つーか、TADA本人が認めた糞ゲー版大帝国をやってみたいぐらいだw
個人の力を過大評価しすぎじゃね
紙芝居と違って、SLGやRPGは一人で頑張ってなんとかなるようなゲームじゃないでしょ
一人で頑張ってなんとかなるようなもんじゃないけど、一人いなくなると作れなくもなるよね・・・アセリア
アニメだって一人で頑張ってなんとかなるものではないが
ジブリの御大以外の監督作品も多くがアレだしなぁ…
戦争にしても政治にしても会社にしてもエロゲにしても
やっぱ全体を統率して決断を下すリーダーの能力は重要よ
しかし
TADAのコメントやぱすちゃ3の方向転換をみると
キャラほど明後日の方向に走っている感じはしない
アリスは主要スタッフがそのままだしただのスランプに見えるかな
まあランクエやぱすちゃ3次第だけど
持ち直したら教えてくれ
って感じだわw
>>363 奴も高畑とコンビ解消してから只のロリコンになったじゃないですかー
パヤオもTADAもついでに禿も暴走を諌めてくれるお目付け役がいないと駄目だよ
2本も続けてとみるべきか、たった2本とみるべきか
…でかいので失敗すると怖いねえ
ACG分が足りんぞー
バルスカや最強ご主人様は何周もプレイしたというのに
シキガミはぱっと見アクションかとwktkしたのに、SLGとはガッカリだよ…
前作前々作SLGとSLGしか作ってない所にACTを求めるなと
>>369 つかバルドとか新作待ってたら5年くらいやり倒さないといけないレベルの作品なんだぞ
過去の例考えると次の出るとしてもベルトACみたいな横スクロールだろうしな
RPGですらエロとの相性があまり良くないのに
アクションなんてさらにエロゲーとの相性が悪い
クリア後のご褒美CGってかw
コンシューマーだがAKIBA'S TRIPというのがあってだな。
ロードが無駄に多い凡ゲーか
近頃はCSでも過剰なお色気に傾向したゲームが色々出てるじゃない
エロゲもセックスだけに固執しないで基本的なお色気をゲーム内に組み込むべき
エロゲのアクションは閃忍ハルカに期待
閃乱カグラでしたね
カグラは結構面白そうw
アクションは簡素っぽいけど、それで十分かも
そこに気持ちばかりのRPG要素があれば申し分無い
>>365 スランプであって欲しいわ
アリススタッフの場合、加齢による能力の劣化が
可能性として一番怖いw
大帝国ってラジオやってんだな。面白いの?
糞つまんねーけど
織音とかアリススタッフが結構出てた
ラジオ大帝国は普通つまらんが、エロゲラジオは大抵つまらんよ
キモイ投稿が多いラジオは独特の雰囲気で拍車かけてるしな
制作の苦労を聞かれて言葉を濁しまくっていたHIROの心情を思うと超楽しめた
下手に偉そうな事言うとネットで袋叩き確定だもんな
体験版やってみたがオイランルージュは良作の予感
明日くらいにはルナルティア延期来るかな
意外と発売しそうな気がしてきた
PSPのクイーンズブレイドやってんだけど、これ楽しいな
こんなんでいいからエロゲでどんどん出して欲しい
ルナルティアは公式サイトがまるで完成してないのがな
やっぱ延期だろ
ルナルティアはなあ
ルナルティアは全部外注でしょ?
本スタッフはHP作る能力もないと
モバイルサイトとか作ってるから広報はそれなりにできる方でしょ
〜の○○○ティアっていうタイトル的にくまさんチームが主宰のブランドの気がするし
ただ単純に作業が遅れてるだけかと
雪鬼屋温泉記あれでフルプライスかよ
エロゲなんてエロシーン無かったら300円アプリレベルだよ
1万ぐらい別にええやん
3万とかいわれたらさすがに出せないが
>392
穢翼のユースティアって何か関係あるの?
はっきり言ってデバインラブ超えるゲームって出てないよねRPGでは
それは関係ないけど
蒼い海のトリスティア
蒼い空のネオスフィア
New 夢見る月のルナルティア
開発が同じなら疑いたくもなるだろ
次回作は夢見る星の×××フィアでどうだろう
その昔
蒼い海でヤりすてや
ってエロゲがあってだな
オイランいいな
購入決定かな
>>398 いやーそんなもんだよ?
10年前からシステムの進化が見られない会社だし
むしろ期待してる人が居たのが驚き
こつえーはおろか、シリーズのレギュラーライター関わってない時点で、
蒼いシリーズに関連する匂いはこれっぽっちもしない。
それなのに、ことさらに名前の響きを似せてきてるあたりに妙な裏事情
を感じる。
くまさんチームは専属ライターの腕と絵描きチョイスの良さだけで今まで持ってたようなもんだからな・・・
タイトルだけ蒼いシリーズっぽさを漂わせた売り逃げ臭がプンプン
つか多少なりとも過去作を知ってるみからすると、
ルナルティアは期待以前に、色々と胡散臭いんだよ。
公式にゲーム部分の説明のページも無いし何が良いのか分からないのでオイラン体験版をやってみた
全部潤沢にして投資すればするほど一気に儲かるってのはバランス的にどうなんだろう?
長い目で見て浮き沈みしながら少しずつってのが経営SLGの醍醐味だと思うんだけど
収益増額>初期投資費用な上に9割以上ADVパートだからもうADV分類じゃないかなこれ
俺はSLGはこうあるべきだからそれ以外のゲームはADVだっ(キリッ
とやるのは自分のブログなりツイッターでどうぞ。
このスレで挙げてるゲームは、メーカーのジャンル発表に沿って挙げてあるので
>>407のゲーム論なんてどうでも良いのでございます。
実際にやってみたレビューとしては参考になるんじゃねーの
体験版やるのすらマンドクセって人もいるだろうし
ランスは8月か
出てるイベントを選択、実行して後は読むだけのSLGをこのスレで取り扱うのはどうかって事じゃね?
調教SLGをわざわざ分けているのも似たような理由でしょ
実際SLGやってる部分なんか殆ど無いしなオイラン
ランスクエスト8/26で確定か
除外しても過疎るだけだしそのままでいいよ
って調教の時も言ってたな俺
あかときっ、くるクルみたいなバトルゲーもっとだせや
>>414 それは同意せざるおえない
BGM、カットイン連打を格好よく出来ない糞メーカーなら作らないで良いけど
アリスはもういいや
アリスはもう時代遅れ
これからはエウ一強
処女と魔王マスターアップか
後はルナルティア・・・
>>417 作画崩壊するが絵に臭みのない戯画一強だろ
これからはエウ一強(キリッ
エウの次回作はまだ先だろうけど次からもうシステムの流用しないで欲しい
ZEROとVERITA、姫狩りと神採りで周回出来るエロゲの同じシステムを2度繰り返すと流石に飽きるのが分った
シナリオが面白きゃ、また違うんだろうけど…エウだからな
次が戦女神1・2のリメイクかと言われてる時にまたそういう事を
分かってて言ってるだろ
たゆ唄、冥色、空帝みたいな1周するのもしんどい物を作るくらいなら成功した物の改良版の方がいいと思うがな
闘神3や大帝国みたいに過去の人気作の上に乗っかるだけで
中身が伴わないものは勘弁してくれ
アリスは確かに最近はガッカリ感が強いよね
大作ことごとくコケてるし。
エウはさすが安定してる。
キャラは大穴。たまにすげぇ良作仕込んでくるから困る
まったく話題にならないザウスってどうなんだ?
アセリアの1発屋だった感は凄くあるけど
エウは凌辱ないし絵がキモいからなあ
姫狩りは面白かったが
聖なるかなとアペンド出しただろ
ユエラ√ですらこのシナリオと比べれば神シナリオに見えるから困る
ザウスはゆんちゅを最後に買ってない
アセリアはやってないけどネタバレ流し読みしただけで満足した
ザウス新作そういや何スレか前に出すとか情報あったよね どうなってんだろう
>>427 絵キモいと思うならどんなエロあっても等しく低価値じゃね?
余程マニアックなプレイしてるなら別だが
凌辱好きはそんな宣伝しないといけない程飢えてるのか
つかゲハみたいな流れ止めてくれマジで
いい大人なんだからさ(キリ
エウは最近出たのはマシだと思うけどなぁ
昔のはキモい
確かにアリス信者はGKに似てるな
>>423 え?2もリメイクするのか
Veritaにあわせて世界観を再構成するのは個人的に歓迎するけど
良作のRPGになりそうだし
2は言われてなかったはず
エウは良作を安定して出せるとても良いメーカーだな
でももう伸びしろって無いよね
伸びしろはまだまだある
が伸びるかどうかは次の段階に進むリスクを負う選択ができるかどうか
もうひとつ言うならそのリスクを負う選択をファンが望むかどうかかな
>>436 べつにこれ以上の伸びしろも要らない気がするが
おれ自身はVeritaと姫狩りしかやっていないけど、SLGやアクションぽいものも過去に出しているから割と幅広いジャンルの実績がすでにあるし
しかしそういう意味では本来でぼの方が期待できるはずだな
エウはこれ以上伸びたら一般行ってまうかもw
エウはもう一般レベルだろ
アトラスレベルとならゲーム性で対等だと思う
エロがあるからCSとは別に買ってるのにSCに行ったら埋もれてまう…
>>430 いや?
最近では珍しいガチレがあるならキモ絵でも許せる
>>442 わかりやすすぎるし、ID変えてきたほうがいいんじゃない?
ぱすちゃ3って次はSRPGらしいけど
SRPGってポポロクロイスとかアークザラッド系みたいなのでいいんだよな?
でも真面目な話、エウより面白いゲーム出してるCSメーカー全然ないよ
スクエニにしてもバンナムにしても最近はほんと酷いゲームばかり
バンナムはまだテイルズがあるからいい
スクエニは本当に酷い。
特にFFの迷走ぶりは酷すぎる。
>>444 あと東京魔人学園とかな
まぁアリスの中だけでもDALKやらママトトもあるが
今の国産コンシューマではアトラスが一番まともなRPG作ってると思うんだけどな
強気発言すぎるでしょう?
魔人もSRPGパートだけ見るとかなりひどい出来なんだが
ADVパートとの合わせ技で評価はね上がってるよな
エウがなんかすげぇ持ち上げられててふいたw
姫狩りシステムはもうお腹いっぱいだから違うの作って
同じようなのなら巣作りをまだ超えれてない
次は幻燐システムを改良して新作だして
エウは全教科95点の天才タイプ
アリスやキャラは平均点は50点だけど、100点もあれば0点もある奇才タイプ
前者のほうが平均点は高いんだけど、後者は100点のインパクトで目立つから実力以上に評価される
巣作りと姫狩りってゲームのシステム全然違うのに比較する意味あるのか?
エウは良くも悪くも同人臭さが抜けてない中堅メーカーって印象だな
アリスはまだしもキャラは100点どころか
ID:Uoix7B720、実はエウアンチだろ
エウ信者のおれでも引くわ
アンチのやり方も巧妙になってきたな…
エウは70〜90点って感じがするけど…
とりあえず叩かれるほどの駄作は作らないが、褒めれるほどの良作作るのも稀
流石にID:Uoix7B720はエウ信者と言わざるを得ないわw
なんか自重したほうが良さそうだな
すまんかった
エウがアトラスレベルはありえないな
メガテンやペルソナは遠いよ。ただしステラデウスレベルは越えてるというならわかる
アイディアファクトリーレベルには達しているというならまあまああるかもしれない
客観的に見る事が出来ないって恐ろしいよね
コンシューマー化不可能の二尾を愛する
ゲーム性だけじゃなく個人個人が面白かったって話なら一般レベルってのもわかるけどな
ただそうい観点ならアリスはもちろんゲーム性関係ない鍵や型月も十分話に入ってくる
このRPGSLG限定で俺個人で面白かったって話なら、エウは戦女神ZERO、アリスの鬼畜王悪司ランス6戦国、キャラの巣ドラ
この辺は一般作品並みかそれ以上に楽しめた
だからエウはさっさと神採りのマップ引継ぎパッチを出しなさい
コンプリート報酬貰えなくなるじゃん
1周1回貰えるようにすればいいだけなんだけど
報酬とか何も関係無い
マップだけなら金だから、2周目以降要らない
アリス
100 戦国
40 闘神3 大帝国
エウ
100 幻燐2
50 空帝
キャラ
90 巣ドラ
40 大遭難
上限と下限だけ抜き出せばどこも大して変わらん
極端な例をだすが100が1個しかなくて他全部50のところと
100が数個、50も数個、80も数個のところとじゃぜんぜん違うだろ
>>468 いや・・・大遭難は10くらいだろ・・・
闘神3は期待が大きかったが言うほどクソではない。
大帝国はパッチ後ならそこそこ遊べるし。
え?
大遭難10まで下げるなら闘神3とDAITEIKOKUも当然10まで下がるぞ
完全に同レベルだからな
お前ン中ではな(ry
一番マシなのを100としてじゃなくてガチな点数かよ
ハードル低すぎてワロタ
エウのSPRGはこのまま安定飛行して欲しいけどな
戦女神?あっちのゲーム性はあまり面白く無いからどうでもいいわw
大遭難は体験版ちょっと面白かったのにね
仲間が増えるととんでもなく糞だった
俺はソフキャの中では
わりと遭難はきらいじゃないんだが。
それでもアリスの中で評価の低いものにすら及ばん
ボリュームとかが足りんから
しかしエウ信者は最近全方位に喧嘩売ってるな
エロゲーだけじゃなくCSもか
幻燐2って戦国ランスと比べれる程の作品だったっけ?
ないないw
ケンカ売っていると必死にレッテル張っている感じだが
自分で演じて自分で喧嘩売ってる認定
楽よね匿名掲示板
大遭難の時もガチ信者の方々は期待しすぎたとかパッチ後は普通に遊べるとかいってたな
>>478 発売当時のこのスレの評価だと同時期の大番長よりちょっと下くらいの評価だったはず
大番長自体がここ数年でなぜか評価下がってるってのもあるが(当時のこのスレでは間違いなく高評価だった)、戦女神2も普通に良作だと思う
書き間違えた
戦女神2じゃなくて幻燐2ね
一般レベルとかエウ一強とか言ってる変な奴を指摘しただけで自演認定とか、まるで言葉狩りだなw
落ち着け
>>483 パッチだけではどうにもならんかったな
周回で、モードによってはメイドとかが最初から仲間になってるとかあってもよかった
自演認定されたくなかったら日付が変わる前に言えよ
エウの最高傑作は幻燐2より戦女神ZEROだと思うけどな
それでも戦国や鬼畜王とは差があるけど
ついでにアリスの最駄作は王道勇者だと思うw
>>486 エウに限らずアリスにも、どこの信者にも変なのはいるからスルーしとけ
個人的にはZEROと姫狩りが最高傑作だな
この辺の作品の評価を超えれるかどうかって議論もあるけど、いまんとこ無理に超えなくてもいいって論調のが強いから多くは望まないかな
大遭難より面白いアリスゲームは戦国ランスぐらいだったな。
出来が良いのは分かるが、色々制限有り過ぎて楽しめない。戦国は制限は多かったが別格だったけど
制限少なそうなランスクエストは楽しみではある
王貞治や長嶋茂雄ばかりいらない
エウは張本勲を目指せばいい
>>490 ゲームとしては全然だなw
エウの歴史(名称は忘れた)の教科書としては一番出来が良いと思う
ゲーム性でなく設定や世界観で取り込むならZEROがエウ厨を増やす作品だろう
メガテンペルソナ世界樹の迷宮には足元にも及ばないな
>>490 王道勇者は鬼畜王や456やママトトに囲まれてるからなおさら…
過去のを超えられないのはほとんどのメーカーに言える事だよな
アリスは鬼畜王やDALK外伝、キャラの巣作りやWC、戯画のEXE、エウの幻燐2
鬼畜王・戦国
戦女神Z・姫狩り・大悪司・ランス6・アセリア・バルフォ・バルスカ・巣作り・WC
戦女神V・神採り・大番長・GALZOO・DVINE[LUV]
戦女神2・幻燐2・ママトト・闘神2・グリンスヴァール・VBE・フェルシス・イヴ
たゆ唄・冥色・ぱすちゃ・夜来る・なるかな・王賊・天ツ風・ダンクル2
色々やったけどこんなもんだな
次は戦女神AGEが出るんだっけ?
>>497 行分割はランクでいいんだよな?
ぷりっちがねーのと姫狩り神採りが逆なの以外は大体同意だわ
ぷりっちは面白いがここで語る作品なのか悩む
あとロマネスクとかな
ぷりっちは今見ると画面粗くてなー
WCってなんだっけ?
ソフトハウスキャラの最高傑作
トイレ
ああ、あれか
ヒロインがキャラ作とは思えない程、良かった
大遭難の姫は良かった。キャラはキャラ自体は大体良い感じだけどなぁ。ゲーム部分が最近アレだけど
>>490 王道勇者はオープニングでげんなりした記憶が
ただ個人的にアリス最駄作は守り神様かな
このスレの管轄かは微妙だけど
キャラのキャラが良い?
あんな薄いシナリオでキャラが立つわけない
まあその気軽さが持ち味であるわけだけど
せっかくの18禁なんだから、ラスボスが【Y.H.V.H.】みたいな、
今のコンシューマじゃ到底無理なネタとかいれてくれたら……
まぁ、商売でやってるならリスクがあるばかりで無理か。
そういう意味では、新世黙示録に期待してる。
このスレの該当作品になるかすら不明だがw
最近「〜〜黙示録」というタイトルを見ると
ざわ・・・
ざわ・・・
と脳内再生されて困るw
ザウスかー。どういうのに仕立ててくるかな?
>>509 LJと巣作りはキャラクターが持ち味だぞ
ランスももうほとんどキャラゲーだわな。クエストもまた6みたいに変な縛りいれてこなきゃいいが
世界観は悪くなさそうだけど、ゲーム性がどうなるやら心配
>>497 珍しく同意できる格付けだ
>>511 あれ、トレーラー動画出てから動きあった?
鈴木大司教はツイッターで原発の話ばっかしてたような気がするな
作ってるんだか作ってないんだか
ルナルティアはCGだけ更新かよ
ルナルティアには地雷臭しかしないよ
キャラクター紹介文からして、やたらセンスが古臭いし、どんな奴がこれ書いたんだろう
CGも5年以上前の水準やで
自分的にも、あんまり期待できる感じじゃないなぁ
待ち望んでる人ゴメンね(・´з`・)
ルナルティア、現時点で各店舗の予約特典CGが一枚すら
上がってないのもすでにアウトな感じがするわな。
製作ディレクターが相当に無能なんではなかろうかと。
5月けっこう出たみたいだけど
どれが当たりだったの?
>>552 当たりがあると思ったの?
レズ好きでいまひとつなゲームでいいなら闇夜
>>522 大当たりも当たりも無かったよ。
ただ、リリースされたゲームの中で順位付けするなら
闇夜>あかときっ!>>>>>>中だし汁
闇夜はコンセプトは良かったね。
ただ、テキストが酷かったのとゲームテンポが悪かった。
工夫次第では十分化ける要素があったし今後に期待は出来る感じだったな。
結局闇夜は7000本越えたのか?
闇夜に踊れはテンポとか以前に全然イベントないことの方が問題だわ
闇夜に踊れって魔王と踊れとは関係ないんだよね?
結局オレ達は踊らされただけということか…
闇夜がサクサク動くようなゲーム用PCを持っている人って3Dゲーには厳しいよな
そりゃスペックを要求されたらそれに見合う映像なり何なりが欲しくはあるけど
まだだ・・・ 処女と選挙とタクティクスに希望を託すぞ・・・
闇夜程度なら
数年前のAMDのローエンドでサクサク動くって
ジャンル初挑戦のブランドは熱意を感じさせて欲しいね
やっぱりやる気がある所が伸びていくと思うし
ハードに金かける奴はかけてるなりに最新の洋ゲーとかネトゲとか
3Dに力入れてるイリュとかのやってるだろうし
普段の語りはメーカー信者のえこ贔屓がきついからしょぼくても平気と勘違いしちゃうだろうな
ECOの心は大切だからな
選挙ってユミナのことだろw
黙示録いつ出んだろううな
3年以内には出るのかね
18禁RPGで一番遊んだのが偽典・女神転生だから
すげー期待してるんだが下手したらお蔵入だろうなあ
女神転生の世界観はエログロが最高に合うのに
今のエロゲにそういう反骨精神は薄い感じだしねぇ
権威とか有名なものを揶揄するってのは
絶望先生でも読んでろ
つくってからソフ倫メディ倫通りませんでした^^^^
じゃ済まないからなぁ。
きわどい奴は同人やってる連中に任せるしか
イギリスの国会で検討されても困るしなwww
まんまメガテンって可能なのかね?
版権的な問題で
絶望先生は反骨じゃなくてただの天邪鬼だろう
エロゲでも神殺しくらい別に何とでもなる
ただし神にヤハウェとか名付けちゃダメです
最近どっかのエロゲで
イスラムの神様の名前がうんたらかんたらで騒いでいた連中が居たな。
DAI…
まぁ、若干だけスレチになるが
でぼの巣が海外のイベント「アニメエキスポ」への出店を決定したな
ゲーム性はともかくとして神楽シリーズみたいな作りなら
あまり抵触せずに英訳でもリリースできそう。(※英語版のリリース予定はないけど)
エロゲは隠れていた方が無難なんだけどなぁ。アニメ絵は向こうの宗教の方からすりゃほぼ、ロ○なんだし
でぼの巣が原因で、日本から凌辱ゲーが消滅することになるのかね
全く話変わるけど、ぱすちゃ3って年末くらいになりそうなんかね
エウの次回作は、またGWくらいになりそうなんだよね
陵辱とかいらん
お前の性趣向なんざどうでもいい
陵辱ありのゲームが多くてもいいけど、和姦ばっかりのゲームが
そこそこあってもいいと思うんだ。
高いゲーム性には惹かれるけど陵辱が苦手だからこの手のジャンルに
手を出せない、って言う初心者もそれなりにいるんだろうし。
かといってコンシューマーじゃエロ自体ないしな。
ぱすちゃ3は発売前に体験版出してもらいたいね
一つの中で陵辱あり和姦ありで二粒美味しいでいいじゃない
何で和姦だけとかアホな事一々掲げるようになっちゃったのかねえ・・・
>>556 アリス「そんなものを出したら体験版で満足されたり、地雷回避されたりで売り上げが下がっちゃうじゃないですか」
ぱすちゃCは発売後に体験版出したんだからなんとか出来ないかねぇ
>>555 つかCSのゲーム性高いのやって、そのあとに純愛学園物のエロゲやればいいだけだろ
和姦が嫌って訳じゃないが和姦なんてそこらじゅうに溢れかえってる
よくあるADVに陵辱を強引に入れると叩かれる前提考えるなら分けたほうが無難
エロのないゲームってやる気しないんでそれは無理
>>555 そんなあからさまな初心者はエロゲとかやんないし
>>560 CSのゲームにはまってるときはエロゲなんてやらんだろ
所詮CSで面白いのが出ないときの暇つぶしだし
和姦とか陵辱とかはどっちでもいい
凌辱系エロゲが初心者には厳しいとかって意見がいまだによくわかんない
2次エロ初心者御用達のエロ漫画雑誌の中でも凌辱エロなんて普通にあるし
好き嫌いはともかく、エロの世界を漁ってたら普通に触れるもんだと思うんだけどな
両方入っているのが1番いいと思うがね
陵辱苦手?知るか氏ね
Ctrlないし未読スキップで飛ばせばいい話だしな
ある事分かってて買ったなら覚悟しとけと
エロゲ好きだけどエロシーンはほとんどスキップしてるわ
コンシューマーでいいんだろうけどテレビが無いからな
PCのモニターでやればいいじゃん
モニタが音声出力対応してないとか……
陵辱系ならどちらも入っていても良いと思うが、純愛系はソレのみで良い気もするな
ほのぼのしたいのにガチはいったら引くべ
しないわw
子供が目に触れるものなら配慮もわかるけど、ガキじゃあるまいに
陵辱あるのは別に問題だと思わないが拒絶反応あるなら買わない方がいい
だらだら文句言われてもかなわん
抜ければおk
と書こうと思ったけどここ数年エロゲで抜いてねえw
ただ和姦強姦がどうと言うよりも、主人公の選択次第で
話の流れが変わる程度の選択の幅は欲しいかなぁ
あきらかに陵辱無さそうな作風のタイトルにも
陵辱無いのかよってだらだら文句言う奴もいるし、どっちもどっちでしょ
個人の問題ではなく、このジャンルのπを拡げる為には純愛系も必要だよね、って話じゃないの?
そういうのがあってもいいと思うよ。俺は買わないけど
このジャンルやる奴は凌辱or純愛があるからやるって感じじゃないだろ
最近は陵辱忌避で純愛系のが多い傾向だろうに何を言ってるのか正直わかんね
陵辱無いって苦情出るのはシリーズだが陵辱無くなったパターンでじゃないか
ダンクル>ダンクル2や姫狩り>神摂りみたいな
まぁそういう人もいるでしょ
俺はエグイ陵辱、寝とりばかりだったらシステム優秀でも不快になるから買わないと思う
いままで耐えられなかったのないけど
ほんと、どうでもいいな
姫→神はそもそも雰囲気が明らかに違うからあると思う方がおかしい
ダンクル2は・・・一応主人公がヤル陵辱があったな
まあ文句言われたのは敗北陵辱なくなったことだろうけど
このジャンルフリーセックスはあれど純愛はねーだろ
純愛onlyはよほど王道なものでもない限りないからな
個人的にエロゲでゲーム性ある王道RPG,SLGやって楽しいか?って思うから買わないけど
何年か前だがエウゲーだったかな、どっかのブログで
気になるけど陵辱苦手だから買えない
買ってるけど出来れば無くしてほしい
ってのを見かけた事があるぞ
個々のblogの嘆き拾ってたらメーカー潰れてしまいます
新規ユーザー開拓するならバリエーションはあればあるだけいいだろ
システム重視、ストーリー重視、キャラ重視、純愛、陵辱、調教
複数要素あるとゲームの幅は広がるけど、ユーザー層は狭まるだろ
純愛というかヒロイン一人に絞った√があっても別にいいのだけど
そこいらのADVにありがちな恋愛ストーリーはお断り
凌辱完全撤廃して純愛のみにするならサイクみたいに
別ブランドでやればいい
同じシリーズで急に削ったりしたら旧作買った人には印象悪い
というか陵辱なくして欲しいって言ってる奴は
割り切れよとしか言えない
戦闘とか命扱うのに色々削ったら薄っぺらさに拍車かかるよね
ライターのお仕着せだとうざいけど折角プレイヤーの意思を入力できるんだし
プレイヤーが陵辱嫌だってんなら正義の味方になれりゃ良いのよ
純愛オンリーゲーもそこそこあるんだからそっちで満足してるんじゃないの?
そして流行の学園物に乗った結果がフェルシスやカメリアノートでございます
九尾叩きはもういいよ
IZUMOは成功例だったのでは
フェルシスはオレとしては十分面白かったんだけど
やっぱりカメリアははずれだった?
見た目よりは面白いという九尾クオリティ
なんだ、この戦闘システムは・・・
まるで成長していない・・・・・・
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 !
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ /
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 /
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
カメリアには進化が欲しかったわ
安ければアリじゃね・・・
でも、過大評価されないのが九尾
シナリオや見た目がちょっと万人受けしにくいからかな
カメリアのシステムはちょろちょろ変化してたじゃないか
演出やフリーバトルが退化してたけど
冷静にシステムだけ見ればそれなりに変わってる
ただ演出が弱くなったせいで一見だと変わってないように見える
購入者にはあんま関係無いけど
タケビジョン時代に全力で出した天ツ風と、
零細に転落、スタッフ半減して年三本のカメリアを比べちゃ駄目だろうな
要望は出したい。
いろいろ出したいのに
アンケート葉書の1/3がゲームについてのアンケート
そして半分がフェチについての質問
フリーで架ける箇所がほとんど無い。
頑張ってください位しかかけないしどうしろと・・・。
公式サポ、広報blog、広報リツイート
こんなもんかな
手紙、メール、いくらでも手はあるだろ
お中元に要望を添えて送れば効果は抜群だw
保護シート付いてない葉書は基本封筒だよな
まぁ俺は出さないんだけどさ
>>605 俺は買った作品は必ず出してるぜ!
年間20〜30通くらい書くが保護シートのこととか考えたこと一回もなかったわ・・・
書く量が多ければ封筒にしてる
数えるぐらいしか封筒でだしたことないけど
UIとか細かく書いた内容が改善されてると凄く嬉しい
お前このスレにいるのにまだやってなかったんか
地雷でもなんでもまずは踏んでみろよw
そんなこと言ってリアルだったら人殺しだぞ
誤爆なのかマジレスなのか判別できない
DS版のDQやって気づいたのは
難易度低いと破綻するということ。
びっくりするほど面白くない。
船手に入れてシナリオ無視して強敵がいる土地に
踏み込んだときは面白い。
>>594 フェルシスとカメリアって全然別ゲーじゃねーかw
RPGならフェルシス2に一番期待している
別にフェルシスの続編ではないが、RPGについては九尾の新作が一番やりたい
SLGRPG(FEっぽい)のはダントツでエウ
アリスはGALZOOや戦国ランスみたいのがいいな。今じゃ古臭いがゼロ式みたいのも好きだった
キャラはWCをシリーズ化にしてエロゲ版プリメの地位を確立すりゃ〜良かったのに
明後日の方向に爆走していて付いていけなくなった
FEっぽいならママトト超えるの未だにないだろ
ママトトを超える作品は難しいが
あれあFEっぽいかって言われるとちょっと
SLGとして、越えるのが難しい、という所にはツっこまないが、
ナナスとカカロモードの独特の背徳感はよかったな
>>613 公式ブログで九尾次回作はフェルシス後継作と発表あったぞ
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> わりとどうでもいい <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
Oノ <どうでもよくないわ!
ノ\_・'ヽO.
└ _ノ ヽ
〉
>>617 不満点を70〜80%改善した〜とかいう奴だろ?と見てきたら、発表があったんだな
>属性曜日システム、ドロップ品のプラス補正やスロット数の変動システム、
>武具への魔石合成システム、強力なイリーガルモンスターとの戦闘、
>スキルツリーシステムによる自由な取得スキルカスタム、魔石錬成システム、
>クエスト受注型による進めたい時にストーリーを進められる任意のストーリー駆動、
>フリーダンジョンでいつでも好きにレベルアップできる自由性、
>アサルトチェインシステムによる連携攻撃などは基本的に継承しつつ、
>6人パーティ制の検討や、エフェクト関連の強化、カオス・ロウルートの分岐制・
>新ジョブや、ジョブチェンジシステム、娼館システムなどなど、
>また、今回はメインキャラの担当原画家をガラっと変えるので、
>見た目の印象もこれまでの九尾作品とはまた結構違った雰囲気になるかと思います。
まさに「ぼくのかんがえたさいきょうのふぇるしす」なんだけど
逆に盛大にコケそうでこえーwwwwww
「上っ面だけ実装」ってよくあるパターンじゃなければエロゲとしてはそれなりになりそうだな
しかしルート分岐ってのをデカデカと掲げてるの見て毎回思うが積み重ねじゃなくてレールなのが杜撰だよな
バタフライエフェクト的に考えて
分岐はいらねー
あのもちっとした絵じゃないと九尾作品じゃないやい!
って言う人も少なからず居るのでは・・・
大半のシステムは前作のままだし、無茶をしなければ実装は簡単だろう(変に改悪しなければ)
一番目を引くのがこれかな
>また、今回はメインキャラの担当原画家をガラっと変えるので、
どうにも原画で損をしていたと思う(テキストなんてのはやってからケチがつくもの)
新規は増えるんじゃね
個人的にはこれ
>6人パーティ制の検討や、エフェクト関連の強化、カオス・ロウルートの分岐制・
でも、分岐って開発工数が増えるだけで面倒っぽいんだよね
もっともコンシューマRPGと違って、エロゲでは重要なシステムだけど
前作は
固定ルートだから不満だったのか?固定ルートのヒロインが駄目だったから不満だったのか?
意見が分かれそう
フェルシスもカメリアも淫具開発専門学校的な学園にしていれば・・・
純愛風なのに、無理にエロシーンが入ってくるから違和感が。
終盤以外にもエロシーンが多いこと自体はいいことだと思うけど。
盛ってる奴がイベントでしかエロい事しないってのがまずおかしいわな
なんだかんだ言って
>>620は死亡フラグ一杯だよな・・
>>627 でもアサルトチェインの所までは前作で実装済みのシステム
バランスも変に手を加える必要が無い
死亡フラグは立って無い気がする
絵師チェンジがどうなるか見もの
半年後と言っているから年末か年明けかな
次回作はVBAで秋頃か?
RPGで分岐ほどめんどくさいものはない
ロウ、カオスわけの分岐ならあったほうがいい
エロゲーなのに好みのエロないとか話にならんからな。
別に一本道で色々なタイプのエロがあってもいいけど、
べりタみたいにカオスなのに陵辱がほとんどないとかは勘弁してください。
>>629 VERITA、二週目途中で止まってるわ
コンプリートしようとするから作業化してつまらなくなるんだろ
我が道を行けたらそれで良いじゃないか
何週もするぜーって奴は同じ事何度もやるんだし
>>626 VCみたいに毎回宿屋いかなきゃいけないのも面倒くさい
>>620 >娼館システムなどなど、
ヒロインも放り込めるなら嬉しいけどどうなるか
まんじゅう原画家は降ろされたのか
原画じゃなくて塗りが問題じゃないのか?
抱き枕の絵なんてかわいいじゃないか
それよりもテキストを読みやすくしてほしいわ
誰かが前にやってたけどまんじゅう絵は横比率を縮めるだけで割といい感じになるw
ワイド画面に対応しようという、挑戦的な作画だったんじゃね
あの三人称のテキストは、過去作のイヴやマシーナではさほど悪くなかった。
過去ログでも別に難じられてなかったし。まあそれも信者目線だが。
前作踏襲のシステムで大ゴケしたところって、九尾に限らず
思い浮かばないから、ゲーム部分に関してはそこそこ安心できる気がする。
エウはやったことないが、アリスやでぼもそのあたりは外してないし。
ラフ画だと主人公が別人。美化200%
絵師が別人かもしれないほど、別人になっているw
不人気ピンクヒロインもかなり可愛いパターンがいくつか用意されていた
巣作りドラゴンやってみたけど
これ何が面白いのか全然わからんけど
これがあわないてことはここのメーカー俺には無理なんだろうな
むしろそれが正しいかも
俺も最初、何が面白いかさっぱりだったな
何度も殺されるorユメと結婚しながら何周かすればいい
4周ぐらい引き継いでも面白さを見出せなかったら無理と判断していいな
2、3年前に引っ張り出してやったら微妙だったから
今やったらそんなもんだろ
個人的にはもうWCの足元にも及ばない
九尾の新作聞くだけならすげえ面白そうだなぁ
6人PT、エフェクト強化、原画変更は楽しみだ
あれ悪いのは原画じゃなくて塗りって散々言われてなかったっけ?
>>644 塗りは腕4本と足使って高速作業で塗ってるから質が落ちてたんだし
今度は制作期間しっかり取るって言ってたから2本の手で作業するなら丁寧にやれるんじゃね?
>>634 サブにまわるだけだと思う
カメリアでもサブキャラ、SD絵全て担当してた
ゲンタはモノクロ同人誌だと結構良かったから嫌いじゃないんだよなぁ
フェルシスのはちょっと問題あったと思うけど
フェルシス後継のDG(仮)と、VBE後継のVBFが制作発表したって事は
VBAはこのスレで扱うカテゴリのゲームじゃ無くなるのかな?
まあ調教SLGだったとしても別にゲーム性はあるけど
最近エロゲ始めたけど最近のでもいったいいつの時代よって感じのゲーム多すぎだな
オブリビオンとかと比べたら駄目
マスエフェクトやDAOみたいなエロ見ると何とかできんもんかとは思う
せめて作品名を言えよ
ぶっちゃけオブリや今の最新据え置き機のゲームが好きなそっちをやれと
モバイル端末市場がぶっちぎりなゲーム業界をみるに
ゲームの開発技術としては今エロゲでも十分だわw
コンシューマー含め、絵とプログラムの部分は洋ゲーにどんどん引き離され足元にも及ばないだしょ。
進化見たいなら3Dエロゲ。5年前辺りと比較しても結構進化してる
DSやPSPで十分なんだよな
エロゲのRPG,SLG,ACTはコンシューマが海外に視野を向けてしまって
置いてきぼりを食らったユーザーを狙って欲しい
もっとも最近は同人ゲー開発が盛んでそっちに流れているからな
あとはGREEだっけ?凄い儲かっているみたいだから一般人や子供もあの程度で十分なのかもしれない
凄いプログラムで作ったから凄い。作り込みが凄いから凄いでなく
単純だけどハマる。みたいなゲーム作りをして欲しいぜ
653 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/13(月) 18:33:37.12 ID:5HTeTzLU0
英雄戦姫に期待しているんだが、システム関係とかは公式で出てないってことは
まだ分からないんだよね?
>>638 イヴやマシーナは設定が淫具開発なんていうギャグだからあのテキストでも許容出来るんだよ
フェルシスはそこから離れてあのテキストだったから齟齬が生じたんじゃないかと
特にフェルシスから入った人には期待とかけ離れて受け入れ難かったんじゃ
携帯ゲーはチョコチョコ生まれる短時間の暇を潰す作業
パンツ下ろしてやる物と一緒にしたらいかんだろ
付いていけないからって目を逸らしてもどうにもならん
>>652 言いたいことはわかるが、RPGに関しちゃマトモなのが散々やり尽くした感のあるwizライクと
2D見下ろし型しかない現状でCS畑の連中を釣るのは無理があるってばよ
イリュージョンあたりが目覚めてくれんかな
開発費で会社津潰れるんだろうけど
>>655 このスレで語るような作品をやるのにパンツ下ろしてプレイしていたら風邪を引くわ!
というかパンツを下ろさないまま何十時間もやる事のが多い気がw
エロゲも3D化していってるけどな
むしろ同人の方が率が高いくらいだ
カス子モデルそのまんまとかもあるけどなw
個人的にはコーヒー吹いたと同レベル
本当にそんなことして遊んでる人いるの?
とは思う
実際いたらすまんね
>>654 イヴとフェルシスを比べれば、
作品の内容云々関係なく、イヴのテキストの方がマシだったと思うよ
ああいう神視点文章は、視点の自由移動を繰り返しまくると読み手がついていけなくなる
イヴはその辺りがフェルシスより押さえられてはいた記憶がある
シリアスな話でも天ツ風なんか普通に良かった気がするから
作品の内容うんぬんは違うと思う
単にフェルシスのテキストの問題では?
フェルシスけっこう好きだからテキストはちょっともったいなかったかなぁ
ルナルティアはいつ延期発表すんだw
ぜひ当日に延期発表して伝説を築いてほしいw
システムまだ準備中なんだぜ・・・
>>652 概ね同意だな
下手な絵はともかく古臭いグラとかシステムとかあまり気にならないし
ぶっちゃけメルヘンメイズに陵辱が付いただけでも買う
発売後もカミングスーンやら工事中表記したメーカーはそこそこあるべ
大多数ではないけどなw
>>667 ADVならともかくこのジャンルでシステム公開無しで「さぁ買え!」ってのは
どう考えても無理があるだろ・・・
というか公式以外でシステム公開されつつあるんだがな
公式が仕事怠けてるだけかと
まぁ公開されても今月出るとは思ってないけど
もうADVでいいじゃん
同人/携帯アプリレベルのゲームシステムでどんだけ苦しんでるんだよ
ルナルティア延期来た
新発売日は未定
未定w
未定とかあほかよwwwww
ひょっとしてエターなった?
さようならルナルティア。検討すらしていなかったけど
未定に('A`)ウボァー
発売月に延期でしかも未定ってまるで出来てなかった落ちかよw
延期先が未定とかうにaより糞じゃねーかw
検討してたのになぁ
今年出るのかな
おま天みたいにならないことを祈ろう
永遠に開発中フラグwww
くまさんちーむwww
こんな結末、一体誰が予想出来たというのであろうか・・・
今思えばここ最近えらく話題になってた時点で死亡フラグだったな
未定ワロタwwww
今月はのんびり温泉経営しながら処女魔王の報告待ちだな
他所でシステム紹介してるから未定は予想外だった
戦極あと3日か
結局体験版でなかったなー
発売予定6/25だったんだな、すげぇ中途半端w
どうせデバッグが終わってないんだろ
想定内すぎるだろw
未定はひでぇけどw
7月に間に合わなかったら8月はランスとぶつかるんだもんな
絶対売れなくなるから間に合うなら7月、アウトなら9月で考えてるんだろう
9月はCSが強すぎるんでランス以上に無理がある気がw
10月だろ
ルナルティア発売が24と25の2つあってよくわからんな
まぁ未完成のまま発売してないだけ評価しとく
>>695 大丈夫だ、広報もどっちか分かってなかった
CS気にするエロゲとか何それw
まほよ、リライトはCSじゃねーの
違うよ、PCは含まない
まぁゲームPCとか言う言葉あるから一概に違うとも言えんがさ
家庭用ゲーム機の事かd
2007年のシュバルツの発表見ているようだw
先週わざわざ予約してきたんだがどうなるんだ?
このジャンルのゲームは外注にシステム投げるとこういうざまになるケースが何度か合った。
有名な例だと、エウシュリーが外注にシステム発注して外注先逃走、2カ年計画が大幅に伸びるって事があったな。
(※後に外注先も吸収し、システムも自社開発するようになる)
できもしない仕事を請け負ってくる→技術者が逃亡 は、どこの業界でもある話だな・・・
エターナルの『輝光翼戦記 天空のユミナ』が中国語版と英語版の開発開始。
新作の開発にリソースさいて欲しいんだが
頭おかしいとしかいいようがない
…マジだ(汗
繁体ってことは大陸じゃなくて台湾で売るのか?
英語版とか…レイプレイ事件みたくなったらどうすんだ
コンシューマだけでなく、エロゲまで海外志向かwwww
北米版とかはこれまでもあったんでねーの
北米版どころか中国語版もそれなりに発売されてる。
最近話題になったのは中国版「かにしの」なんかかな。
元々will系列のブランドは海外に積極的に輸出してるから
同じ系列のエターナルが海外版発売するのはまぁ、わかるんだがねぇ。
国内はゲームの売れ行き自体が悪いからな……。
つまらないもん
でもユミナって別に海外に出すようなゲームでもないよな…
>>702 思い込みで適当なこと言うなよ
あの時解散した外注は、CGをメインに仕事受けていたところだよ
伸びたこととは全然関係ないし、一部スタッフは拾い上げたけど、吸収したわけじゃない
ゲームプログラムも外注だけど、全く違う会社だし、どこも逃亡してないよ
外注先のリストラ組多数吸収
それに伴うアーカムからの独立
これが2カ年計画が狂った一番の要因じゃなかったか
ソース出せばよかろう
アセリアは英語版あるよな
雪鬼屋温泉記の予約がグングン伸びていて笑った(WC以降では最高?
2chに来ない主な購買層は今までの内容で不満無いんだな
>>718 俺も予約したぜ
キャラスレはもうアンチの巣窟だから見る気がしないわ
バニブラもげっちゅ屋とかで発売前に一桁順位まで伸びてたからあんまり変わんなくね
egoの聖魔大戦にも中国語版があった気がする
キャラは知名度が弱小他社と段違いだしな
ゲーム性メーカーといえばアリスエウキャラ、2CHでも大体そんな見方されてるだろ
>>719 でもこのスレでも”最近の”キャラは駄メーカー扱いだぞw
温泉で汚名返上できるようにも見えないけど・・・
未定だけどかわいいから許す!
エウ一強なんだからキャラが盛り返せるわきゃねーよww
キャラのゲームは体験版で結構分かるとしたら
今回買うかは微妙だ
とりあえず予約はしない
はいはい、粗悪燃料乙
来月オイランルージュは買うとは思うけど
世界観が大事とはいえ、漢数字でリザルトとか見辛かったな
慣れてくるんだろうか
>>718 予約ランキングは相対的なもんだからね
大作がない6月で10位前後なんでかなり低いでしょ
処女と魔王ェ…
キャラって巣作り〜WCあたりは2万本ぐらい売れてたけど、今は1万売れてるかどうかって感じでしょ
一万売れてりゃ十分だろ
アリスやエウは大所帯だから足りないだろうけど
キャラはそんなに人数多くないだろうし
>>732 自分でその他弱小呼ばわりしといて大作云々に処女魔王持ってくるとかアホだろ
>>733 キャラは自転車なんだから1万行けば上等だろ、2次聖餐すらできないんだぞ…
いや大作って意味で名前を出した訳じゃなくてw
十位で低いって言われてたから悲しくなっただけ
オイランやったけど雰囲気がとてもいいわ
ただプレイ前のADVが長すぎで合間に入る読み込みも多くて長い
ゲーム部分も経営というかフラグ管理ぽいので買うか悩むな
ただ雰囲気はいい
( ゚Д゚)<いつまでも アイビリーそー
こーこーろーかあらー
ゆうめーをくれーたー
ぬーくーもーりーをー
ユミナ海外で売るのか
ユミナが売れたら、凌辱要素ゼロの健全エロゲが海外に飛び出ていくことになるのかね
日本のゲームの復権は、エロゲーに託されたのか
>>719 キャラスレって未だに信者だのアンチだの言ってんのか、ならまだ大丈夫じゃん
俺はとっくに葬式会場になってると思ってたぞ
アリススレとキャラスレ同じノリで荒らしてるやついるからな
一度ID指摘してやったら、その後はこまめに変えるようになったらしいがw
無関心にならなければ大丈夫
信者だアンチだで盛り上がってても、何で盛り上がってても、盛り上がってさえいれば評価されてるわけだし売れる
駄作続きで葬式になったら売上にも響くけどね
XUSEは葬式だわな
永遠神剣シリーズは打ち止めだろうし・・・
ちょうどABYSSについて書こうとここ来たとこだったから
安価されててビビッたw
九尾が1万売れたらお赤飯だろうな…
エウも九尾も悪いのは塗りだと思うんだ
でも、塗りにくい絵だというのも事実な訳で、
やっぱり原画が悪いのか
>>746 絶対スタッフ日記で嬉しそうに報告してくるなw
九尾というかですね、二尾には絶対的な障壁がありましてですね。
…触手とか無理
まぁ個人の好みなんだろうけど
オイラも触手やバニーさんのエロさは1ミリもわかんね
触手の良さは正直分からんけど、
九尾、二尾はロリキャラに力を入れるからな
これ重要
触手好きで何が悪い
29尾は
絵が万人受けじゃない
ロリが多い
チュートリアルでウンザリする
エフェクトやUIデザインが簡素
玄人が好みそうなゲームシステムだけどロリ
絵を我慢しても、次はチュートリアルの情報量で投げ出す
フェルシスはこのスレでは良ゲーと言えるが、このスレで評価される部分以外が残念
こう見るとやっぱ趣味なんてもんは人それぞれなんだなぁと感じるわ
ロリも触手も大好物な俺にとっては非常にありがたいブランドだよ
アビスはメインヒロインがロリっ子らしいから期待
チュートリアルが嫌なら飛ばせばいいのに
俺はそこがしっかりしてるゲームは丁寧に作ってある印象を受けるがね
今どき場だけ与えて後は適当に試行錯誤してくれ、なんてのは時代遅れじゃないの
>>755 しかしチュートリアルの作りが下手なのは確か
チュートリアルの作り込みはエロゲもコンシューマも大手のがしっかりしているよな
でもチュートリアルなんて作品の理解度を高めるのであって
チュートリアルで力尽きられても困るのも事実
今時のチュートリアルは実技を交えてで、文字と画像だけはむしろ時代遅れ
しかしエロゲーメーカーにそれを求めるのは酷だと理解している
チュートリアルなんて要らない
最近のゲームはチュートリアル全部終わる頃には
ゲームの1/3消化してるなんてのもありそうな状態だしな
ゆとりに歩み寄りすぎなんだよ
>>757 でもゆとり、というか若い世代向けに
わかりやすく、ライトな作風で、難易度も低く、それでいてやりこめる作品の神採りが大ヒット
歩み寄って欲しくないけど、売れなければ困るから
コアゲーマー向けに作っても経営傾くだけでデメリットしかないからな
チュートリはあってもなくても良い
ただ長上なチュートリ見ないと理解出来ないような
ゲームシステム実装しちゃうのは基本的にクソゲーだと思ってる
直感で操作可能って言うのはゲームとしては重要な要素じゃね?
メインストリームで勝負する技術力がなくても
ニッチを狙って客を拾うことはできる
考え方次第だよ
>>758 ライト層とゆとりは別物だろ
ライト層ターゲットにするのが悪いって言ってる訳じゃないし
神採りはチュートリアルって呼べるような部分はそう長くないと思うが
エウはその点チュートも選べる仕様だな
チュートリアルでもエウ一強
万人受けなんてのはアリスかエウに任せて
各メーカーは己の得意分野を磨いてくれた方がいい
>>762 >ライト層とゆとりは別物だろ
そうなのか?
ゆとりとライト層の違いをこのスレに見合った何かで例えてくれないか?
ライト層は普段陵辱があるから敬遠していた奴で
ゆとりはRPGを攻略本見ながらプレイする奴だろ
ゆとりが紙媒体なんて読むわきゃねーだろ
活字離れの影響はそんだけ甚大なんだぞ
中高生向けのラノベ買ってる大半はオッサン
>>767 >ゆとりはRPGを攻略本見ながらプレイする奴だろ
今のゲーマーの7割以上は初回からWikiか攻略サイトを見てプレイしていると思うぞ
いやマジで
じゃあ7割以上のゲーマーがゆとりだ
発売直後の神鳥スレのゆとり率は凄かった
テンプレにその名残があるけど
○○を3つ用意しろ→用意してないけど進みません
○○というキャラで行け→○○というキャラ以外じゃ駄目なの
ゲーム中のテキストすら読まないってのが大量発生していたw
>>766 ゆとりとライト層が違うって言われて
同意するかは別として、把握出来るのが普通の人
自分で想像力働かせて答えらしきものを頭にうかべようとするのがライト
考えるよりも先にスレに質問投下するのがゆとり
ゆとりってのは、大半の人にとってバカとかアホと一緒やで
他人を批判中傷するために使う単語
2chの主だった利用者層にとってはそうだな
ゲーマーに限ってみても、ゆとりと馬鹿にしてる世代も、
前の世代にはコケにされてるのと同じ構図だし
どこの世代も若い世代を馬鹿にするみたいね
普段の会話でゆとりは中傷の意味合いがつよいけど
ゲーム系でなおかつゲーム性を語る作品のスレの場合
ゆとり≒ライト層って定番じゃね?
別物って人はどう考えているんだろ?
>>772 その認識が異なるから質問しているのに、把握しろ!って・・・
ゆとりが質問者にエスパー能力を求めているみたいな感じになっているよ
俺も説明不足だったかも
具体的に、ゆとりプレイヤーとライト層のプレイヤーを何かのRPG/SLG/ACTで説明してくれないか?
767みたいに分かりやすく
例えば
FC版ドラクエ3をアリアハン投げ出すのがゆとり
バラモス城で投げ出すor飽きるのがライト層
のような感じで頼む!
ゆとりでもライトでもどっちでもいいんじゃね
>>760 チュートリアルっつーかアホみたいにやれることが多い癖に段階的に提示せず
自由度です(キリ、ゆとりお断りです(キリ、とか言っちゃうのが許されるのは非商業だけってばっちゃが言ってた
洋インディーゲーなんか実質的にwikiが外付け説明書になってるゲームも多々あるからなぁ
>>776 コア→PS版雪の女王編をクリア出来るor人修羅に勝てる
ヘビー→デビルサマナー(SS版)をクリア出来る
一般→真女神Uをクリア出来る
ライト→ペルソナ3をクリア出来る
ゆとり→ペルソナ4で苦戦する
魔神転生や輪舞曲をクリア出来るのは人外
○○が楽しめないのはゆとり、という感じで書こうとしたら良い例が思い浮かばなかったw
ゆとりは姿勢、ライトは好みって気がするけどなぁ
>>779 ただしPS版女神転生IIをクリア出来る奴はゲーム会社の奴隷
デビルサマナー(SS版)
あれ泣いたな
セーブポイント固定でラストダンジョンだだ広いから
中断できなくて、丸2日ぐらい本体付けっぱなしだったわ
>>779 それで判定するとヘビーになっちまうんだが、雪の女王編ってそんなにまでハードル高いのかよw
サマナー後半ダンジョンで大概マジ基地だと思ったもんだが、それ以上と感じる面があると?
昔は金なくて、時間あったから難しいゲームでも攻略みたり試行錯誤しながらやってたけど、
今は金あって、時間があまりないから詰ったらすぐ放置して他のゲームやってるわ。
ペルソナ1は表もクリア出来なかった人は結構いると思う
メガテンは子供にはちょっと難しい
>>776 シムシティでたとえると
コア:50万人どころか120万人くらいの都市を造る
ヘビー:練習マップで10万人、一般マップでメガロポリスを達成する
一般:メトロポリスを達成する
ライト:キャピタルで限界
ゆとり:途中で飽きてすぐに災害連発して投げる
この判定だとコア扱いされてるけど無駄な作業させるクソゲー多すぎワロタ状態な件
レールプレイングは紙芝居みたいなもんだし戦闘諸々の枝葉な物がメインとか言われるとヘソで茶が沸く
元々の意味のADVじゃないと食い合わせ悪すぎ
中学生ぐらいの時はキャピタルが限界だったな
つーかwiki無しで完全に自分一人の力でやれば今のゲームもゆとり仕様は少ないはず
>>779 雪の女王編を強いエリアから攻略すると何かあったよね
かなりてこずった記憶がある
デビルサマナーは戦闘がたるいのが一番の問題だ
>>779 普通に雪の女王編も魔人転生クリアーしたのだが・・・・
学生だったから余裕あったしね
多分今やれと言われたら無理かも
個人的にはIFが好きだった
異聞録はそれなりの時間が確保できるどMでも無い限り辛いからな
攻略本見ながらでもダンジョン攻略2、3時間余裕でかかるし、運が悪いとバックアタックから
手も足も出せずに全滅なんてことも普通にある、ぬるくなり始めてた当時のRPGに対するアンチテーゼかってくらいの難易度だった
エロゲ投げ出しゲーの代名詞戦国ランスで語ると
コア ハイスコアアタック
ヘビー 全ヒロインルートコンプ
一般 1-3ルートで満足
ライト 魔人で投げ出す
ゆとり 足利から先で投げる
>>787 うは、俺ゆとりだわww
でも、あんな公害タウンには住みたくねー
RPGなんてレベル上げりゃなんとかなるんだから
ただ時間かけて単純作業繰り返せばいいだけだろw
>>796 東に行け
↓
どこに行けばいいの?
やくそうを持って来い
↓
何をすればいいの?
物事を考える能力が低いのがゆとりじゃないの
そりゃダンジョンも一本道になるわ
デビルサマナーってそんなに面倒だったっけ?
普通に苦痛を感じずにクリアできたんだが
俺はむしろペルソナ1の方が無理ゲーだった
クリア済み
デビルサマナー…いがいに親切設計
魔神転生…ちょっとだるい
藤丸地獄変…真EDの突入条件が、攻略本なしでは無理ゲー
未クリア
ペルソナ1…ストレスMAXの無理ゲー
未来神話ジャーヴァス…鬼
俺はこんな印象だ
CIV4でストーリーはどれですかって聞かれたの思い出すな
あれもゆとりか
>>801 お前は俺のトラウマを突いた…
クリスタルなしでジャーヴァスのラスボスを壁際にハメて5時間、連射スティック固定していたテープがはがれたためあきらめて電源プチったトラウマをな…
>>803 あれってクリスタルなしで倒せるのか?
俺もハメて1時間攻撃したけど倒せる様子がなかったので、あきらめてしまったんだが…
>>784 セーブポイントがない、時間制限がある、ボスが呪殺無双
予備知識なしだと詰み要素が多すぎ
>>800 初代サターン版だけが難しいって言うか厳しい
主人公死亡でがめおべあだし
バックアタックでタイトル直行コースだから当時は投げる人続出だった
移植版はハッカーズ並に難易度下がってるし武器も強化されてて親切設計
そもそもここに名前が挙がってるゲーム自体を知らないような人を
ライト層って言うんじゃないの?
逆だろ、ここがコア層なだけ
>>789のレールプレイングゲームって元ネタどこかにあるんかな?
上手い言い回しもあるもんだと思ったんだが
元ネタなんてわからんほど古い用語だな
ライト ⇔ ヘビーだから、会社勤めで時間が無いとか色々な理由があり得るだろ
ゆとりというのは、基本的に直ぐ他人を頼る(自分で考えない)、いざとなれば全て先生が正解を教えてくれると思ってる人種じゃね?
時間がどうこうでなく、難易度の話だと思ったんだが
メガテン基準で語ってから面倒な事に耐えられるかどうかの忍耐力基準になっている気がするw
忍耐力があれば多少の難易度の壁は乗り越えられる
ジャーヴァスの壁に挑むのは忍耐力の無駄遣いだからお勧めしないが。主に2x年前の俺のことだが。
地道にレベル上げして人の話を聞いてれば大抵のRPGはクリアできる
それすらできない人は町から一歩出た瞬間にドラゴンベビーの炎に焼かれて死んでね^^
>>814 当時そうびの意味がわからなくてとドラゴンベビー回避はしたものの
旅の扉前でガンキャノンと二人仲良くゴブリン一匹にレイプされてました
だって、ペルソナ1は唯の忍耐ゲーだもの
セベク編も雪の女王編ラストまでいけたけど、
まとまった時間が取れずにクリアーできんかった。
難易度は低いけど、どこでも中断させてくれの一言につきる。
正直、デビサマ(SS)の難易度は持ち上げすぎだと思う。
それまでのシリーズをクリアーできた人間なら
攻略本なしで普通にクリアーできる。
忠誠度システムのせいで、攻略情報なしだと
仲魔がほとんどつかいものにならないけど
主人公とレイだけで問題なくクリアーできるし。
>>816 RPGの難易度は最終的にどれだけ忍耐力を要するかが決め手だろ
だから忍耐力が必要なのに難易度が低いってのはありえない
最高レベル、最強装備でも、しっかり戦術組まないと倒せない強敵とか欲しい
防御スキルとか使うゲーム少ないよ
そういう敵がいると評価が別れるね
フェルシスの一部の敵くらいぶっ飛んでるのも個人的にはあり
フェルシス並の強敵はいいけど、レアドロップ狙いで何回も倒さないといけないのは苦痛
フェルシスってノーマル難度だったら防御スキルとかなくてもいけたっけ?
なんとなくごり押しでいけたような気はするけど
並装備だとノーマルでも辛いと思う
9スロでガチガチになっていれば問題ないけど
初回でスロ4前後だと、どうだろ?
>>820 レアドロップが雑魚乱獲じゃ味気なくね?
ラスボスでストーリーモードで1回しか倒せなくて何度も周回は苦痛だけど(一部そういうアイテムは確かにあるが)
最強装備を落とす奴等は何度も闘えたはず
>>818 FC版無印女神転生のルシファーとか?
結局裏はクリアできなかった
>>821 バフ抜きだと多分ノーマルでもかなり辛い
特にステータス異常防御が無いと炉を喰らう翼竜あたりから先は死ねる
>>823 余裕じゃね?
白龍の玉なしだとFC版は表でも無理ゲーだけど。
一日中戦って目当てのレア装備+20スロット9が出ないとかざらだからフェルシスのあれはやりすぎだったな
ネトゲであのドロップ率ならいいんだがエロゲだと厳しい
あと破の龍骸片だっけかあれもリロードなしだとつらすぎ
ゲーム部分が本当によくできていただけに勿体無かった
関係ないがアルルイージスタイプと延々戦ってるときに3月のあの地震起きたの思い出したわ
>>818 エロゲだとVeritaのVFBで追加される闘技場の×5倍とかマゾゲーだったわ
って言うか投げたわ
x5はやばいね
もう回避頼みの運ゲー
闘技場だからリトライが簡単なのが救いだったね
黒エウ娘の戦意消失系のがかなりきつかったし
ひたすら運ゲーだった気がするw
単純にステやスキルが協力ってだけの敵はなんかなぁ
こっちの行動に対して効果的な対応とってくれる賢い敵が欲しい
そんなAIあるゲーム教えてくれw
Civ4
もしそんなゲームあったら一般的にいえばクソゲーになるね
TRPGのGM初心者のころにしがちな失敗
風の探索者とか
こっちの攻撃対象になったら被弾する前から回復唱え出したりする
AIだとシビアになりすぎてこちらの選択行動が単純化しそう
従来通りこちらの戦力を想定して適切なルーチン組んでくれた方が面白いと思う
そういうバランス調整が制作者の腕の見せ所かと
でも実際にTRPGをGMvsPLと勘違いしてる人が稀にいるw
RTSとかの定跡を素早く無駄なく実行するAIとかは結構手ごわい
どうしてもパターン化するからいずれ飽きてしまうが
まあ結局効果的な行動とやらもパターンが読めちゃえば・・・だよね
SLGに置いては思考ルーチンの高度化が面白さに繋がるけど
それ以外のジャンルだと快適にはなるにしても面白さには繋がらない気がするな
AIが高度化しちゃうと、ムズすぎてついていけなくなる人が多くなるしね
遊びである以上、AIにしろ当り判定にしろ心持ちプレイヤー有利じゃないと
veritaの防御の効果を強くしてEXダンジョンの雑魚たちが効率よく防御を使ってきたら
>>830も満足するかもしれない
戦女神シリーズって防御がウリの1つのはずなのに中盤以降イマイチ効果が弱いよね。殴ったほうが早い
序盤のボスでは重宝するけどさ
フェルシスの状態異常雑魚どもは良い感じだったけど、
耐性装備が強すぎたでござる
防御の強すぎるゲームはめんどくさいだけでしょ
戦国ランスは面白かっただけにAIのアホさが残念なところだった
戦果をまったく把握していないみたいだし、そもそも準備や付与の解除以外の戦術思考は無くて
ほとんどランダムで動いてるくさいのはちょっとな
防御式紙や力ための重ねがけをやめるのはもちろん、編成ももうちょい賢くしてやってもいいような
せっかく難易度選択もあるんだからAI高度化するのは☆アリからってのでもいいし
エウゲーはレベルを上げて物理でなぐればいい的なバランスだからな
ある程度属性が関係するが、大味すぎるんだよな
神採りは結構がんばっていたほうだけど終盤はやっぱり大味だった
戦女神は大味RPGの極みって感じ
俺Tueeeしたい層には受けがいいんだろう>エウのバランス
本編Ex共に適正Lv付近だと相性の悪い相手を何体も相手にしない限りまず負けないが
二周目以降そもそも耐性に穴が無いキャラのみで編成できるのはまあイベント回収のオマケ要素としては有りじゃね?
RPG、SRPGって自分の好きな強さで遊べる所がいいと思うんだけど、Lvによる差が異様に大きいのは上手い方法じゃないか
バランス取りをユーザーに任せたら色々と楽だしな
キツくすりゃ良いってモンじゃないからそこらは匙加減でしょ
聖なるかなの序盤〜中盤くらいは俺は逆に詰め将棋過ぎてあんまり楽しめなかったし
アリス系は制限きつすぎて楽しめないなぁ。和ゲーは何故か戦略台無しにするイベント敵出てくるの多い
アリス系から和ゲー全般って話が飛びすぎだろw
コンピューターは最初に組み込まれた思考でしか動けないから
特定の戦略に対して後出し的に戦略組める人間にはどうにもなんないんじゃないかな〜と
って訳で理詰めとかあんまりいらないなと個人的には思う
そういうのを楽しみたかったら対人の電源ゲームなりボードゲームなりTCGなりでいいし
CPUの戦略に対して後出しの戦略があるから物足りなくなるのも分かるが、
複数の戦略をランダムで使ってくるなら、穴のある戦略が出るまで待ち構えるリロードゲーになってしまうもんな
でも人間並みの思考能力があるAIとか出たら大体ゲームだと
敵の数が多い場合の方が多いから勝てなくなるけどね
例えばアフターデビルフォースが人間の思考の持っていたら確実クリアー出来ない
最終面 兵力差10倍以上とか絶対に勝てない
TVゲームの面白さには、CPUの思考の穴を見つけることも含まれるでしょ
大抵のSRPGなんてまんまそういうゲームだよね
CPUの行動パターンを把握して、敵に攻撃されない場所に自軍の駒を置くことが攻略の重要要素になる
だからこそ難易度を高くすると、各マップの最初のプレイは捨てゲーになりやすい
そういう攻略のお約束が分からない人からは、「クリアー出来ねーよ、糞ゲー」と言われることになると
>>855 今のゲーマーは「失敗してやり直す」ってのを極度に嫌う
ゲーマーと一括りにしてもな
トライ&エラーを嫌うのはゲーマーまでいかないライトユーザーだろうし
AIを戦闘だけに適用してるからつまらん
>>857 今の若いモンという、ただ愚痴だろ
調査した統計があっての意見なら、教えを請いたいレベル
戦極姫3明日発売か
今公式みたら小田氏治でるとか買ってくるしかねぇ
社員乙
体験版もないし怪しい匂いしかしない、主にバグの
どうみて地雷だろw
色々あれだけど炎嵐はそれなりの出来にはなってたぞ
つっても、直前のXBOX360版だのPC版だの、その後の三極姫等があの有様だから発売日に突貫する勇気もなければ、このスレで語れるレベルでないのも事実だな
豪華版姫3予約したお
ソフマだから明日きっちりだお
一度でもいいからフラゲしたいお
でも近くにエロゲ売ってないのでフラゲ出来ないお
戦極姫3遊ぶのは修正パッチが3つくらい出てからでいい
ユーザーの括りを
どの程度のものとするかで
少々違いはあるけど
L 37% M 12% H 4% C 0.7% HC 0.08% 残 分類不能
Lの基準はゲームは趣味ではないこと
要は、ゲームを楽しむのがプレイする動機ではない人たち
友達に話題置いてかりすると困るとかいった理由でゲームをやる人とかな
単に手頃な暇つぶしとしてしかみてない人もここに含まれる
自分の子供と一緒にならやる親とかもここ
Mの基準は、優先順位は低いが、ゲームも趣味であること
具体的にいうと毎月の遊興費のうち、ゲームへの出費が二番以下の人たち
Hの基準は、ゲームが一番の趣味であること
毎月の遊興費のうち、ゲームへの出費の比率が最も高いこと
Cの基準は、Hの条件に加えて、プライベートの時間で、仕事・学業と同じくらいゲームを優先させる人たち
HCの基準は、H、Cの双方を満たし、かつ、仕事・学業をおろそかにしてもゲームを優先させる人
分類不能はアンケート内の類似項目で答えがブレてる人たち
ちなみに面白い結果だと
総数のうち約六割近くが
仲の良い友達のグループのうち
二人以上があるゲームにハマっていた場合
興味がなくともやると答えている
これは、グループ内で孤立しないように
同じ話題を勉強するっていうかんじのプレイの動機だな
こういう調査結果のもとに大手ゲーム会社は動いてる
つまり宣伝費用>開発費用でブームをつくろうとし
宣伝媒体として重要となるグラフィックと音楽により注力する
それエロゲには全く当てはまらないからw
そこにエロがあるからやるだもんな
大抵の場合wwwww
体験版が出ないからってバグだと当たり前のように言われるゲームって
ともかくデバッグ隊は頑張れ
やれトライアンドエラーだやれセーブアンドロードだ
お前らワガママだな
>>864 今まで煮え湯を飲まされた事はなかったのか?
すごいな・・合掌
姫なら俺も買ってるぞ
確かにあの会社には俺も思うところが原稿用紙4枚分以上あるけど
悪い方向へのマイナーチェンジばかりでも
H向けのシステムを実装しようなんてエロゲ開発なんざ
エロゲヘヴンジャパンといえど極少数しかない
キャラ、エウシュリー、アリスの私的御三家に加え
大穴枠でげーせん18にもお布施するのがマイジャスティス
初詣の時には大きな社に詣でるだろ?
でも近くの稲荷神社にもたまに頭下げたりしないか?
ようはそういう感覚だ
なんか臭いのがたくさん沸いてきたw
>>871 うにのげーむは全部持ってるお
持ってないと祭りに参加できないお
でもなんだかんだ言っても修正が出て(出撃以外)ゲームとして楽しめるから後悔はないお
>>871 その煮え湯を美味い美味いと飲めるようになれば世界が変わるお!
まあいくつかバグがあろうが100%大帝国よりは面白いだろう
バグは当然あるんだろうけど原画とシナリオを一新しても
またツギハギだらけの手抜きゲーかと思うととても買う気にはなれない
ノ  ̄ `ー-、 紙芝居ばかりのエロゲ業界に新風を巻き起こすため
/⌒ \ 次々と三国シリーズをを企画している
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~\ ヽ
| ハノ ヽハハ、 | 我々は皆様に
. | ノ ー―― \ .| デバック作業を楽しめるという
| / ____―― __ヽ、 | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l、 ___` '´___ |Yヽ
. に| | `―゚‐'| |`ー゚―' |.|っ| たまにゲームがフリーズしたり致命的なバグぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! スレッドのみんなでデバック作業出来るチャンスを考えれば
ヽ_|| _.ノL__」ヽ_ |l_ソ 安いもの
, -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
::::::::::::::::|l\  ̄ ̄ ̄ ̄ /|::::::::::::::: うにAのゲームは非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.\\ ≡ //|:::::::::::::::::: 良心的ゲームでございます
::::::::::::::::| \  ̄ ̄ ̄ / |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| \ / |::::::::::::::::::::::
ルナルティア延期してくれたおかげで金ができたから処女と魔王とタクティクス期待してるぜ。
かなり迷ってアリス蹴ってエウ買ってずっと遊んでたけど、エウほどは期待してないがそこそこ楽しめるといいなぁ〜
ルナルティアは戦闘画面の画像見たらちょっと期待薄かなと思ったんで
処女と魔王とタクティクスの方にした
ルナルティアはなあ…
仕切ってる人間の杜撰さがHPからもまるわかりというか駄目臭がきつすぎる
ルナルティアの戦闘画面とか出てたっけ
>>884 ありがと
そういえばカードの話とかしてたな。すっかり忘れてた
雪鬼デモみたけど結構面白そうでねえか。ランクエも良さそうだし、また金がが
887 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/16(木) 18:57:30.43 ID:qfs0EqCM0
なぜ戦極姫がここまでこき下ろされるのかが分からない。
バグなんざパッチあてればいいだけの話。
KOTY引っ張りすぎじゃないか?
俺的には戦極姫2のシナリオは神採りよりは上、抜きゲーとしても神採りより上。
3週目以降の楽しみも神採りより上。
ゲームとしては神採りの足元にも及ばないがな
そのゲーム性が重要なんだろ
一度地に落ちた信頼や付いた悪評はなかなか消えないもんなんだよ
後期のシーズウェアはそんなにバグ多くなかったけどバグゲーメーカー呼ばわりだったし
ライアーもキャノンボールの後かなりの間同じ扱い受けてた
890 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/16(木) 19:06:59.65 ID:qfs0EqCM0
今戦極姫スレ覗いて来たんだが、発売前にパッチが出たらしいなw
>>889 まぁ今回は発売前にパッチ出すほどだから、ある程度デバッグしてるみたいだし
期待していんじゃね?今後に期待だな
ユーザーが甘やかすからバグまみれでも出していいんだとメーカーが勘違いする
エロ枚数増やして初回特典でも付ければ売れるんだから、バグ抜きやゲーム部分が後回しになるのは必然
当日でも前日でも修正してる時点で評価できねーよw
デバッグ期間入れてのマスターアップ作業だろ
バグまみれのマスター作ってどうすんだよ
アリスに聞かせてやりたい言葉だな
発売前にパッチでたってのを好意的に受け止めるのが訳わからんわw
バグ有り確定で無駄に高いときたもんだ
発売日パッチはプラス要因じゃないけどマイナス要因でも無いかな
パッチ当ててバグ一通り潰せてるなら発売日に間に合わせたって事で別に構わんし
バグ残してパッチも後日、よりは遥かにマシ
パッチ当ててもバグだらけ、は論外だがな
納期内に仕事が出来てないのにマイナス要因にならないわけがない
そもそもオンラインゲーじゃないのに
ネットワークに繋いでること前提に考えてる時点で間違ってる気がするんだが
ド素人か訓練された人間以外は
「うにa?夏休み/盆休みにやるもんなかったら買ってもいいかな
その頃には一応遊べるようになってんだろ」
って感じなんじゃないの?
ゲーム発売への過程より結果だろ。消費者となんらかの契約してるわけでもないんだし
仮に、発売前パッチでバグ全部潰せたとしたら納期内でできたことになり仕事マイナス要因にならなくね?
まぁ、99%バグはあるだろうけどさw
普通につまらないだろうからバグが無くてもいらないわ
>>898 ネットは携帯だけ、回線が細い、パッチのサイズが特大
パッチの鯖が貧弱ですぐ落ちるetc状況は色々考えられる
対価を払ってるのにすぐに遊べなかったら嫌だろ?
俺個人としては小さいパッチなら問題ないけど困る人もいるって事
>>900 そーいや、そのゲームかどうか忘れたけど巨大パッチとか過去にあったんだったね。
未PLAYだから印象に残らなかったけど。回線細い人はストレスなるね。
買う側いいけど売る側はたまったもんじゃないな
返品さても文句言えないと思うが営業の胃は大丈夫なのか
このスレで取り扱うエロゲではないが
さかのぼるとギガサイズのパッチをリリースしたメーカーはあるな。
未だに回線細い地域もあるしパッチあてればいいやって言う問題でないのは分かる
伝説のギガパッチだな、ナイスボートで有名な
たとえ報酬が10\でも受けた依頼は完璧にこなすのがプロってもんだろ?
必要なところはちゃんと押さえつつ手を抜けるところで抜いておくのがプロだよ
10\て表記が端的に知能の程度を表してる
報酬に見合った働きをするのがプロだな
1レスで全作品行けた!
変更点
・発売済み(予定)になるソフトを一覧から削除
・夢見る月のルナティアを発売日未定へ
・一部誤字などを修正(前スレのテンプレ案準拠にしました。)
予定
・次スレあたりでたぶん九尾新作が発表になる・・はず。
ランスの発売日を8月26日発売予定にするくらいか
ああ、発売日確定してたなそういえば・・・・。
ついでにジャンルも更新しておかなきゃダメだな。
『ランス・クエスト』
ALICE SOFT 世界は救わない正統派RPG 2011年8月26日発売予定
http://www.alicesoft.com/rance8/index.html ついでにまだタイトル発表がまだなのをちょろちょろと。
エウシュリー:次作は戦女神系とは別路線のRPG開発へ。
でぼの巣:次作は冬発売予定。OHPに画像掲示板を設置してそれを投稿して?そんな感じのことを考えてるっぽい(公式掲示板より)
九尾:VBA(仮)がジルニー抱き枕販売が一段落したら発表予定(公式掲示板より)次作はVenusBlood −ABYSS−(嘘900より)
ぱすちゃ3(仮)…
処魔タ、かのそら、ぱすちゃに期待
そろそろ月末だからきてみたけど、ルナルティア延期したのか
キャラは体験版で微妙だったし、処魔タクだけ買えばいいか
もう来週には温泉出るのか
楽しみだな
戦極姫3どうだったんだよ
ファンには楽しめる出来なんじゃない。
ゲーセンのNoDVDパッチどこに落ちてる?
げーせん18はデバッグ終わるまでは金取らず無料配布するべき
じゃあ、ずっと無料配布だな
プレイ中だけど相変わらず全然ユーザーの声きいてないな。
切腹S&Lゲーなのはそのまま。逃げるとこないと問答無用で全員切腹。
あとCPUの思考が時間とりすぎ。
よくなったのはアイテムがでるようになったのと一部のキャラデザ。つか戦国乙女のパクリくさい。
げーせん18は今後も変わらんだろうな
あそこのスレはちょっとでもゲーム性に不満述べようものなら信者からフルボッコですよw
しかも、全ての人間が昔からげーせん18の作品をプレイしてる事前提でしか語らないという
一種独特の空気があるわ
あのシステムが許されるのは1作目だけ
うにaに限らず
有料デバッグと揶揄されるような製品出すようなメーカーなんかのスレは
共に戦い抜いた戦友、みたいな妙な自負と連帯感がある事が多い気がする
有料デバッグ製品を乱発するメーカーなんて
他はほぼ全て潰れたから
今じゃ海胆しか残ってないけどな
たまに有料デバッグレベルが出るならよくあるんだが
そのせいかなんかしらんが海胆ファンには妙にマゾが多い
そのうち海胆社員が寝取られとかマゾ要素満載のゲーム出しかねんほど
おいおい雄奴隷御用達のKISSを忘れるとか……
まぁこのスレあんま関係ないが
クソゲーは大抵がお仕着せだらけでコンフィグからして糞なんだよなあ
縛るより縛られたい奴もいるみたいだし自称マゾの信者とは相性は良さそう
いやまあね、遊べるか遊べないかでいえば大分まともになってきたと思うけど
前回あったバグというかシステム的に効果がないステとかスキルとか、削除するわけでもなく修正するわけでもなくそのまんままた実装とかってのはどうかと思うわw
そんなもんあったっけ
結局システム使いまわしで大して進化もしてないってことでしょ?
智謀とか降伏率UPとかずっとそのまんまでしょ
乱数決定がターン冒頭時で、行動を変えなければ乱数が変化しないので、智謀や降伏率UPなんてものは効果なし
智謀なんて1からずっとその仕様のまんまじゃんw
毎度のことだが敦盛がでてくるたびにイラッとするな。
ほう、戦極姫3は遊べるか
・・・じゃあ購入は見送りだな
遊べたら遊べたでネタがなくなるゲームって言うのも悲しいな
レベルチェキ
残念っぽさがあってこその戦極姫
戦極姫3
将軍様クリアーすると 切腹有り無し選べるよ?
ただ三好>将軍ってやらないとダメなのがネック
>>922は多分豪華版でないのですね 豪華版には
イベントで誰がリタイヤするかとかの情報も載っているし
切腹有り無しも書いてあります
やっぱこのスレは割ればっかりなんだな
つかさ、今時点で出てる感想なんて初回プレイがほとんどだし、豪華版じゃないやつだってそりゃいるだろうよ
豪華版に書いてあるからそれがどうしたってかんじ
オレは買ってないがうにAのソフトで豪華版に突撃できる勇者なんてそんなに多いとは思えない
周りの人が残念だとか糞だとか言ってる中で楽しめてる俺カコイイ
が出来ればいいんだけどw
話の流れで、文庫やら1がついてた初回限定版の魔王と踊れ2買ったの思い出した
タワーディフェンスの小説付き購入したの思い出した
まだ封開けてないけどね(小説)
多分封印したままにしておくのが幸せ
買う時には体が疼くほど欲しいのに、手に入るとそのまま積み上げる不思議
戦極姫3がまさかDAITEIKOKUより面白いとは・・・
そんなの最初から分かりきってたことじゃん
リアルエロゲタワーディフェンスか
エロゲタワーというと恋姫の一番新しいやつのパッケを積んでタワーできるくらいに買ってたやつ思い出す
温泉は不評なシステムを継承してる感じだな
やってなけどねw
せめてやってから言ってやれよ
戦極姫3が大帝国より面白い本当?
信じていいのか
信長の野望のシステムってだけでも戦極姫は面白いはずと信じていました
やってないけど俺を信じろげっふげふげふげ
大帝国よりつまらなかったらやば過ぎるだろ
だよなぁw
アレを普通に面白いと持ち上げてるのはアリスのスレだけだ
ロムっててルナティア延期しった
特別期待してたわけじゃないけどなんかショックだ
アリスが好きだったんじゃなくて、
SLGが好きだったんだと思い知らされた
ついでに雪鬼体験版出てたのもさっき知ってさわってみたんだがここの評価どうなの?
まだちょっとしかやってないけど、リザルトがわかりにくい以外はそれなりにおもしろそうなんだが
評価はあまりよくない
プレイヤーがやったことがどのように反映されてるのかわからんということで
簡単に解ったらすぐに飽きる
俺はかなり楽しみにしてるよ
全然楽しみではないけど買うよ
>>953 まあ人それぞれ
ただ売り上げは天と地ぐらい違うけどねw
>>953 戦極姫3のほうが大帝国より面白かったよ
雪鬼評判はあんまりよくないのか
もうちょいプレイしたら面白くなりそうな予感はしたんだがな
リザルトがわかりにくいって意見は案の定出てたんだな
釣れますか?
すげーどうでもいいけどこのスレ意外と人多いんだな
赤くなってるのが俺だけで、単発率すごい高いし
RPG、SLG求めてる層はなんだかんだでけっこういるみたいだね
>>968 今年は大帝国とランスクエストでアリスファンは歓喜だろうなw
それにぱすチャ3もでるようだし
勢いがはんぱないなw
>>971 気になったから見てみたらランスクエストも動作確認版っての出てるんだな
ちょっと落としてみる
サンクス
>>969 今シーズン初ウナゲットしていま帰ってきたぜ。明後日に蒲焼にしてオヤジに食わす。
アリス関連は盛り上がってるな
大帝国こけても関係ないってくらい後が続いてるし、大手はこのあたりが強いよね
アリスやっぱり最強や!
ランスの体験会?とかやるんだな
看板タイトルだから必死なんだろうけど
体験会とかパワプロのいったけど必死だったな
ランスクエスト、ノーパソでも普通にできるもんだな
基本的なとこは問題ないね
正直おもしろそう
あとは、同じ敵の構成でも倒した数や経験値ボーナス?で取得経験値が変わるシステムに賛否がでそうだね
10万売れた大帝国がこけたってw
エロゲメーカーも大変だなw
FF8も一番売れたけどな
こけたは言い過ぎか
売上はしっかりあがってるみたいだし、内容は賛否両論みたいだけど評判いいところもあるみたいだし
>>980 次スレ
>>970 エロゲでかつゲーム性の高いのを求めてる人は結構いるんでね?
完璧には叶えられなくて愚痴愚痴言いつつとかそんな人たちがw
このジャンルのエロゲ以外本当に一切しなくなったなぁ
面白い物を作れる可能性のあるメーカーって少ないからなあ
新しく参入するなら魔王とタクティスくらい無難に作ってくれば安心して買えるのに
変化球を狙い過ぎるから闇夜もシキガミも失敗しちゃってるような
要所々々で面白い所も多いだけに勿体ないんだよね
踏み逃げっぽいし立てようか
>>909にランスクエストの発売日と、VenusBlood −ABYSS−とぱすちゃ3(仮)あたり足す感じで
完全にタイトル未定なのはとりあえず省いときます
>>988 乙
処女温泉が面白くできてますよーに(-人-)
ちょうおつつ
>>929,933
戦極姫1で乱数変化法則について調べてスレに書いたのは自分だけど
智謀は引き抜き等にも効果があったはず
乱数は固定だから変化したら逆に困るし、判定値に補正があるのでは
戦極姫3は初心者だとやっぱり資金不足や敵が50揃えてきたあたりで苦労してるみたいだなw
このごろのアリスは、だんだん細かいクオリティが下がってるのを
パッチで帳尻合わせようとしてるイメージがある
パッチ揃うまで置いとく身としてはそれでも問題ねーな
1000なら鬼畜王ランスリメイク
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。