エロゲ表現規制対策本部715

>>770
じゃあ、頑張れ、問題はないので。

>>766
著作権違反は親告罪だから、ナージャの違法共有を取り締まるには
東映の協力が必要。
だけどもしも東映が知りませんと言って捜査協力を拒んだら、司法当局は
著作権違反の犯人が目の前にいながら永遠に取り締まれなくなる。

>>772
うい、忠告感謝する。

>>773
それは分かるのだが、そもそも共有ソフトはそう言う目的で作られたのかなってね。
金子氏（47氏）もそう言うつもりで作った訳ではあるまいに。

しかし、47氏（金子氏）を逮捕に入った京都府警とバックアップでいた福岡県警の対応は凄く強硬だったねえ。
取り付く島無しだった。＜官姓名を求めると何故必要かと恫喝された

BT技術なんかはクラウドコンピューティングの一端が伺える、良い技術だけど、
あれも元々は個人が作ったファイル共有ソフトなんだよね。

まあ、実際の検挙のきっかけは「他のWeb上のシステムへの侵入を実演し」
セキュリティ-の必要性を訴えたときだったがね。ただ検挙されると、
スラド連中の手のひら返しにはリアルでワロタ、前科が非常に重い実例だし、
理系って足の引っ張り合いかとも思ったよ。

>>765
>例えば自動車には「事故るリスク」という「重大なバグ」があるし、それをメーカーもわかって売っているわけだが

だから、過失なら犯罪は成立しない。
目的がなくても成立しない。
過失や未必の故意でも成立するなんて一言も言ってないんだよ。
「少なくとも」未必の故意があると言っただけなんだからさ。

明確に言ったのならともかく（ただのバカだが）、そうではないのに、条文に反する場合にまで成立しうると言ったと解するのは曲解にもならん。
理論的に成立しないことまでなぜ成立すると言えるんだよ。

>なってないけど。

なってるに決まってるだろ？
条文に書いてあることを無視して答弁するなんてねえの。
明確に反しているならともかく、そうじゃねえだろ？

>>777
実はIRCにもファイルを送受信する機能がある。釈迦説法とは思うがね

1998年当時細い回線でも、確実にデカいファイル（とはいえ数メガ前後）を行き来できる便利な物だったがね
FTP交換とか。　あの時はゾッとしたねえ＞47氏関連

>>770
>もちろん、説得なんてできないとわかっているはいるのだがね。
>突っ込みどころ満載の書き込みを見るとつい突っ込んでしまうんだよ。

いや、ホントに理解不能。
なぜそちらが議論で勝ってるみたいになっているんだ？

そもそも、条文に反することまで答弁したことにする方がおかしいんだっての。
明確に言ったんならともかく、そうじゃないなら条文に反する答弁はしていないと解するのが当然だろ。
過失や未必の故意でも成立しうるってどこで言ったよ。
「少なくとも」未必の故意があると思うけど、こういう事例でも成立しうるの？って質問しただけだろ？
なぜ「少なくとも」の部分をガン無視するんだよ。
言ってないことを言ったことにして話を進めるなっての。

警察庁も公安も、P2Pというより、SNSよりも、
より閉鎖的なネットゲーやIRC等を複数駆使し連絡やファイル交換をやっている
違法組織の捕捉とか目標に入っているらしいが、彼らってどこまでやるのかねえ。
全部をモニタリングしてないと安心できない方々なのだろうかとたまに思う。

>>782
出来れば勝ち負けではなく、より合理的に参院法務委員会のメンバーらに
納得しうる案を考えて欲しいなあ。　

>>775
共有ソフトの目的の一つは「知る権利」の最大化だと思う。
例えばあるゲームの作者も死んだ場合、「誰も販売できない」から誰もプレイできない。
だけど共有ソフトが有れば国民はゲームをプレイできる。
これはインターネットが存在していない20年前はまず不可能だった。

さて、NHK総合移動

欠陥車は精精リコール止まりなのに、プログラムのバグは何で違法なのよ？
（人身に関わった場合は過失責任が問われるだろうけど）

>>785
しかし、その為にソフトハウスはより分の悪い戦いをするハメになっている。
少なくとも1986〜94年頃とは全く違う戦いだ。

特典をどんなに付けても何時か限界が来ると思う。
知識の共有は大事だが、何でもって言う訳には行くまい。
自ずと妥協という物が必要だ。
>共有ソフト
が必要な理由が見えない。

>>779
君は
「重大なバグがあり、それを指摘された。
そして、それを知りながら無視し、公開し続けた。
これは未必の故意じゃなく確信的故意だろ。」といったのだが。
これが正しいとすれば、自動車の例も「確信的故意」になるはずだが。「製品」が「自動車」か「プログラム」かってだけの違いでしかないわけで。

>「少なくとも」未必の故意があると言っただけなんだからさ。
「（確信的故意かもしれないけど）少なくとも未必の故意にはあたるんじゃない？」って意味だと取ったんだが。

>なってるに決まってるだろ？
それは君の決め付けでしかない。
質問者の意図としては「これこれこういう事例においては、目的や故意が認定されるのか？」って意味で聞いたんだろ。
実際には心の中を覗くわけにはいかない以上、行動から心の中を推測するしかないわけで。

またもし君の言うとおり、「（人を害する）目的があることは前提となっている」のならば、
言い換えると「実はメーカーはユーザーを困らせる目的でわざとバグを仕込んだプログラムを作り、ユーザーからバグを指摘されても放置して被害をわざと拡大させた」という状況なら
質問する意味もないだろ。もし本当にそういう意図でやったならば、あてはまることは明白なわけで。

だが、安易なアクチ化やキーディスク化をやると、ろくな事はない。
ネットワーク認証なんかもっともダメだと思う。　所詮は消費財だ、
一撃離脱で売り切ってトントンで売り逃げ、以下なら諦める。
が、一番堅いよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1678178.jpg
今の警察のイメージ

>>789
>>471
△確実に被害を与える目的のプログラムを悪意をもって配布した場合のみを処罰の対象とすべき、
○実害を発生させることを企図したプログラムを、悪意を持って配布した場合のみを処罰の対象とすべき。
でいちおう、テンプレは出来ている

>>788
ソフトハウスもそうだけど、仕入れの流通の仲介業者がかなり割を食ってるよね。
パッケージの現物の流通量が減るから卸業者が減る、そして日本経済が低迷する。
もしも日本国債が本当に発行しにくくなって税収を上げなきゃという話に
なったときに、流通業界は日本経済の血液の流れなんだと国民が
気付くんじゃないかな。

>>793
私感だが、現状DL販売サイトを見るに、パッケージ販売に拘ること自体が時代遅れのような気がする。
マンガも*.pdf形式とか、アレは理想としている状態だ。　紙媒体からの自立が進んでいる事はいいことだ。

>>792
まあその辺の企図・悪意もあんまりあてにはならんのだけどね。
「『ウイルス』を作ったからには企図があった『はずだ』」
「『ウイルス』をばら撒いたからには悪意があった『はずだ』」とか言われたらそこまでだし。
今よりは多少マシではあるとしても。

未だにCDに拘っているのか、それともレーベル絡みか
iTunesで出てこねえ楽曲の多いこと多いこと。
確かに他にもあるけど、ろくなもんじゃねえ、とある楽曲サイトなんか最悪だよ。

iTunesにあるなら金出しても買うよ、そう言うもんだよ。
何時気が付くのかなあと思っている。

>>789
>自動車の例も「確信的故意」になるはずだが

お前の自動車の例は全然違うだろが。
重大なバグを指摘されても無視し続けたわけじゃない。
「かもしれない」のレベルを超えないんだよ。

>って意味

だから、「少なくとも」だろ？
それは最低ラインを引いたのであって、未必の故意に限定したわけじゃない。
そして、江田の答弁はその最低ラインの場合にも成立すると明言したわけじゃない。

>それは君の決め付けでしかない。

常識を考慮しないというのであれば、それもありうるだろうな。
常識を考慮しなければな。

>質問する意味もないだろ。

「それから、プログラム業界では、バグはつきものだ、バグのないプログラムはないと言われています。そして、例えば」
ここから始まる質問だぞ？
聞きたいのはバグでも該当しうるのかであって、そもそも故意や目的が議論の主ではないんだよ。
聞く意味は明らかにあるだろが。

とりあえずもうやめておくが、適当なことを言ってでも議論に勝った気になりたいとかはやめろっつの。
言ってないことを言ったことにしたり、答弁の流れを無視したり。
ツッコミどころ満載なのはどっちだっての。

【政治】 全国初の「君が代起立条例」可決…大阪府議会★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307106215/

>公明、自民、民主などは「条例化までは必要ない」と反対

売国三兄弟だー

>>794
私見だけど、紙も電子媒体も両方有るのが理想な気がする。
なぜなら、高齢者が年金で暮らすのと、寂れた本屋でもいいので経済に
関わって年金の足しにして暮らすのと選択できる状況はあった方がいいかもしれない。

老人が日本経済にまったくタッチしないのに政治に関わるのはアンバランス。

>>800
まああ同意だが。そう年代別の格差を前面にださんでも良かろう？
年金満額貰っているお年寄りなんてごく一部だよ。
爺婆で左うちわできる老齢年金なんて出てないよ、殆ど。

日の丸君が代うざい。強制するな。

ワシが関わった人では
最初は出ない事が判明（加入月数が足りない）→（消えた年金諸問題で更に老齢支給額ゼロ）
→そこを何とか社会保険庁（当時）にねじ込んで、月数をアクロバテッィク合体→年額12万（年額だぞ）
→更にごり押し、追加納付で基礎年金（国民）の半額が出るようになった。

こんな六十代は沢山いらっしゃるよ

ある意味今の六十代七十代が高い年金を貰っているって考えている人間（経済学者に多い）は
現実を全く見ていない。＜あの学者とか最右翼

>>797
>重大なバグを指摘されても無視し続けたわけじゃない。
自動車に「事故るリスク」があるのは指摘されるまでもなく既知だろ。

>「かもしれない」のレベルを超えないんだよ。
バグも「起きるかもしれない」だけど。
というのはバグが発生する操作なり条件なりが存在するわけで、そこを踏まなければ起きないから、必ず起きるとは限らない。

>そして、江田の答弁はその最低ラインの場合にも成立すると明言したわけじゃない。
法務大臣の「思う」は明言じゃないのかｗ
まあ明言じゃないならないで問題だぞ？なにしろ、法案作っている側の法務大臣さえ「どっちかわからない」といってるってことなんだから。

>「それから、プログラム業界では、バグはつきものだ、バグのないプログラムはないと言われています。そして、例えば」
>ここから始まる質問だぞ？
だから「望まなくても（つまり過失で）バグは発生する」って前振りから始まっているわけだろ。
となりゃあ、続く「バグ」は「過失によって生じたバグ」か少なくとも「過失か故意かわからないバグ」って意味に取るのが自然だと思うが。
そういう「バグ」をどう扱うの？故意を認定して犯罪扱いするの？って意味だろ。

池田とか言う方ね、百姓のこともご存じない。
まあ確かに当たっているところもあるけどね。
でも、そう言う仕組みにはなってない、
だから彼は何時もNGが出るんだよねえ、惜しいよ

>>801
ごめんちょっと配慮が足りなかったかな。

>>807
誰でも失言はあるさ、気にするな。

掲示板では「ゴメン」で手打ちが済む世界でありたいね。
無論、出来うる限りだが。

そういや俺もちょっと前に流通でバイトやったけど、年を取る毎に
力仕事は体に来るね。
俺も体が壊れそうだったし。
あれは切なかった。

10分前　福島中央震源地震。

何故声優特番10分前に地震が…＿|￣|○

あちゃーニュース入った>NHK総合

新潟も揺れたなぁ

原発がヤバそう

震度5弱の場所があまりにもピンポイント過ぎ

放射線量の観測強化だな。

コンピューター監視法への関心度って低いんだね。そりゃアサッリ衆議院を通過するのも道理なわけで。

ナージャみたいなマイナー作品の１話２話無料とか最高のプロモーションだろうに

プリキュアしからわからん

Ω　<やっぱり今回の大震災は米軍地震兵器の仕業だったんだぁー！

ΩΩΩ　<ナンダッテー

(^q^)　報復としてアメリカから押し付けられてる紙切れみんな売り払っちまえ

>>719
不真正不作為犯を罰するような条文は妥当じゃないって話だってのは文脈で
わかると思ったが、都合よくに当罰性に置き換えてるんだな

立っている人もいれば座っている人もいるのを見て
嘆かわしいと感じる地ともいれば
我が国には反対する自由を認める寛容な国である証拠と許容する人もいる
人それぞれ

そこで小話

「ある日、先生が『授業中よそ見をしている人がいたら先生に教えなさい』と言ったので
　よそ見しているやつがいたら見つけてやろうと授業の間、教室中を監視したんだ
　そしたら一番後ろの席にいる奴が、教室の外を眺めていたんで
　立ち上がって「せんせー　○○くんがよそ見をしてました」と報告したところ
　先生はこう答えた。
　『ところで君は、どうして彼がよそ見をしていることがわかったんだね？』と」

　

>>819
ナージャは見事に王道狙って外したからな。
全話でも構わないんじゃないの。マジで。
ワシだってリアル放映時は2話で耐えられなくて切ったし

>>797
>常識を考慮しないというのであれば、それもありうるだろうな。
>常識を考慮しなければな。
これから作られる法律（案）なわけで、
皆に共有された「常識」なんてのも存在しない。
存在しないからこそ認識を共有するために質問をしているわけだが。

第一弾は白い悪魔の魔砲少女二期のOPか……

しかし、本人の中ではやはり全面的大勝利になってんだなあ・・・
PG方面がどれだけ萎縮するかがほとんど眼中に無いあたりがどうしようもなく視野が閉じてるわ

@wakabafukada 私はいつもノーブラだけど、たまにそれと気づいて乳房をガン見してくる男がいる。欧米人の男はそういうのはなさそう。
欧米人、中南米の男性は概して欲情耐性が高いから、女性も好きな格好を自然に楽しんでるように思う。日本は少しの刺激で欲情する変態男が多すぎるから碌にファッションも楽しめない。
ttp://twitter.com/wakabafukada

↑年増でも胸を見たらセクハラ扱いされるからお前ら気をつけろよ
てか本人ファッションのつもりでもノーブラしたり胸見せてる方がセクハラだし気持ち悪いと思うのは俺だけか？

>>827
人の考えや理屈を変更させることは絶対に出来無い。
表面上は納得させ得ても内心はそうではない。
そう言うことだと思うけど。

>>797
>聞きたいのはバグでも該当しうるのかであって、
もし本当に「故意に仕込んだバグ」であるなら、
それは正確には「バグ」ではなくそれこそ「バグに偽装したウイルス（トロイの木馬）」とでもいうべきだろう。
質問ももっとシンプルでいい。「バグの振りをしたウイルスはどう扱うのか？」と。
そしてこれの答えは明白であり、質問する意味はなかろう。
「過失で生じてしまったバグでも取締の対象となるのか？」という質問ならばする意味があるけどな。

>>829
このシーンのヴィクトリカたんかわいい
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lbtyb6lp5f1qb7l3no1_400.jpg

重大な問題点のある法案をそのまま見過ごしてもお咎めなしなのに、
民間人にはささいなミスでもその法律でもって禁止して罰するとはね
さすがは特権階級の議員様というほかない
いかにも何でもかんでも規制することだけが仕事と考えていそうな方々らしい話だ

その上興味があるのは政局がらみのみ
これではいつまでたっても、政治主導にするどころか官僚の手のひらで転がされているのが関の山だろうな

>>802
誰も強制してないな
いやなら公務員やめればいい

>>823
よそ見したければ、どうぞ。それは個人の自由だし、止はしないよ。
「エロゲ表現規制対策本部」の名の下で。

コンピューター監視法成立のタイムリミットが刻々と迫っている最中も、
「地震だ菅だ鳩山だ谷垣だ原発だ」とやっていればいいさ。


ただ、関心事が霧散するそんなスレは、わたしにとっては無用だ。

中国地方で地震

九州北部揺れず、しかし警戒（宮崎の火山がある）

>>832
だから、噛み砕かないといけない訳で＜文章

>>832
だから民主を潰さにゃいかんわけで

>>838
いや基本的に自公民の無能振りをみると……

>>838
おいおい。自民と公明を忘れるな。

>>823
つまり法律とか警察とかいらないということですか？

もう勘のいいヤツ頭のいいヤツは、中央から退避してるよ。
次の時代の為にね。

中央政府が制御不能でも、地方はそうそう自治能力を喪失しないので。

>>840
少なくとも自民は官僚の取り扱いにはなれてる
今の政権は官僚側がどうしていいかわからず動けないという笑えない状況

>>844
×少なくとも自民
○少なくとも昔の自民（1988年以前）

今の自民は変質しちゃったからねぇ

「誰も強制してない　嫌というのなら仕事やめろといっただけで」というのもすごい発想だな

>>846
どういう意味で言ってるのかはわからないが民主よりはマシであることは間違いない
官僚にも有能で志の高い人もいるが民意は政治家にしか伝わらない

>>846
昔の自民ならまず、大抵の議員は大過なければそれなりの地位まで行けたが、
今は自民党内が悪い意味で疑心暗鬼になって統一性を欠いている。
谷垣さん叩いても自分を叩いているのと変わらん＜ゲル

>>844
別に関係なくね？
たとえ官僚に振り回されることがなくても、本人たちが規制に乗り気なら同じことだ。

間違いがないというのが間違っていることか

>>847
ゲッベルス「我々は強制はしていない！ただ望まれたことをしただけだ！
　　　　　　　　　　　その結果で惨禍を受けるのは自業自得だよ！」

>>847
極々常識的な考え方だよ
公務員が命令に従わなくてもいいなんてあり得ないよ

いまはもう国歌斉唱拒否を続けてる教師なんか実在しないのに
わざわざ大阪市長選前に条例化するのはただの話題作り

東京都では、教員が「ちゃんと口をあけて歌っているか」「本当に声を出しているか」監視するために
写真をとったり音声を測ったりしてまわってるヒマな議員がいるらしい

喉の炎症とかで歌えない状態の教師にいいがかりをつけて処分すれば実績になると思ってるのか

>>850
官僚は民意をくみ取らない
民意は政治家に伝えるしかない

二次元規制問題を重視する人が自民を支持するなんて事はありえないよ

>>854
今現在人殺しがいなくても人殺しを禁止する法律は必要

>>856
過去スレ見れ

国歌斉唱と殺人が同じレベルって
国粋系全体主義信奉者は現実と仮想との区別が付かない精神障害あるんじゃねーのか？

その程度なんだろうなあ、観測終り。

>>856
自民も変質してるらしいよ

とにかく官僚のコントロール、いわゆるシビリアンコントロールの崩壊が民主主義におけるメルトダウン
今それが確実に進行中

>>859
大体7〜12レスで馬脚を現すようになっているらしいぞ。

自公民その他どの政党にも、そして行政にも言えることだけど、
「物言えば、唇寒し」
政治家と行政がエッチは排除すべきと言えば、国民は「どの口で少子化問題を
語ってるんだ」と言うし、税収が減ってると言えば国民は「規制が多すぎる」
と言う。

最近、俺は政治家よりも行政の方が大暴走しているような気がする。
行政は税収以上のことをやってないか？という疑惑。

「命令に従わなきゃいけないから　その命令は正しい」というのは一種のトートロジーのような

>>859
ずいぶん幼稚だな
論理の間違いを指摘しただけなのに

今現在「それをする」人間がいないからといって将来にわたっていないとは限らない
法律にはそういう人間を出さない（抑止）という役割もある

>>858
俺的に自民は既に憎悪の対象になっとる
今後土下座して二次元規制しようとしてｽﾝﾏｾﾝでしたと言っても許さん

>>864
「法律には従う（悪法も法なり）」という原則と「その法律の中身の是非」は別の話
こんなの基本中の基本だよ

それをごっちゃにｓているから言われているのに

>>855
政治家は国民の操り人形ではなく、良くも悪くも「自分の考え」を持っている。
こっちが「規制は間違っている」と伝えたところで、政治家が「規制は正しい」と考えていれば、その請願は届かない。
そして自民党は規制派だ。

にしても上から目線だな
殺人は今も起きているが比ゆの極端さを言われているのに

税収４０兆円なのに、支出が９０兆円というのが足し算で考えると
どう考えてもおかしいんだけどなと思う。
それでいて税収を下げるような規制ばかり増えていて、最近はその説明を
政治家じゃなくて行政の官僚が行っているのが増えてきていて
これだと立法府が何のために存在しているのか分からない。

日本の場合、政治家が弱いんじゃなくて、行政が強すぎるんじゃないかな。

>>870
民意を政治家に伝えて政治家の考えが変わるかもしれないし変わらないかもしれない
しかし　官　僚　に　は　伝　え　る　方　法　す　ら　な　い　ということ

>>870
そこで極端とか脊椎反射することが幼稚だということ
君がパクった自転車に乗る時もロケットで人工衛星を打ち上げる時も全く同じ物理法則を使っているんだよ

自分で言っていることを理解していないのかな？
借りてきた理屈で上から目線の人なんだろうか？

さぁー俺は相手にする人間がいる事の方が不思議さ

いわゆるシビリアンコントロールｗｗ
官僚制についての本でも読んできたほうがいい

寂しい人なのかもしれないよ？

>>873
>民意を政治家に伝えて政治家の考えが変わるかもしれないし変わらないかもしれない
少なくとも、今までの請願で自公の考えが変わることは無かった。

まあなんにせよ、自公が規制派であり、規制反対派の敵であることは事実だ。
「民主は敵だから潰す」というのならば、「自公も敵だから潰す」じゃないとダブスタだわな。

行政権が肥大化して、政治家がいてもいなくても意味が無くなるのを
「行政国家」と言うらしいね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%9B%BD%E5%AE%B6
>行政国家（ぎょうせいこっか）とは、政府が社会の秩序維持にとどまらず、
>一定の理念の実現を目指して国民の生活、経済活動の在り方に積極的に介入
>しようとする国家をいう。

>>878
まだわかってないな
同じ「潰す」べき存在でもシビリアンコントロールが効かなくなった民主政権はより危険な存在になったということ

>>880
シビリアンコントロールが効くなら、どうして行政主導の表現規制が
自公から出てくるん？
シビリアンコントロールで止めないとおかしいのではないの。

>>11更新　分割1/2　次スレで>>11と差し替えてください
●傍聴、公募、パブコメ、予定、その他（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）
これは完全なデータではありません。各自地元・近隣のものを探して情報提供および応募・意見送付して下さい

6月8日まで　茨城県男女共同参画審議会委員の公募について
　ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/jyourei_bosyu.html
6月10日まで　『情報セキュリティ研究開発戦略」（案）に関する意見の募集
　ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060230601&Mode=0
6月10日まで　石川県県政インターネットモニター募集
　ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/kenmin/netmonitor/index.html
6月15日まで　三重県鳥羽市男女共同参画推進懇話会委員を募集します
　ttp://www.city.toba.mie.jp/jinken/simin/documents/dannjyokonnwakaibosyuu.html
6月17日10:00〜11:30「女子差別撤廃委員会最終見解フォローアップ等について聞く会」の開催
　ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/49/index.html

自民民主の対比図式が彼の脳内イメージのまま、実態とは乖離した変な二分法になってるな
わかりやすいものに飛びついてるだけ

あ、ウイルス作成罪に関しては自公民だな。

>>880
（シビリアンコントロールが外れて）官僚が暴走してこっちを攻撃してこようが、
（シビリアンコントロールの下で）政治家が暴走してこっちを攻撃してこようがこっちにとっては同じだ。
暴走する官僚も流される政治家も暴走する政治家も、どいつも潰すべき敵でしかない。
順位をつけるのも意味が無いな。どっちであれ、こっちにとって「致命傷」であることには変わり無いし。

>>881
政治家が官僚をコントロールする（今の政権はそれができない）ことを言ってるのだが
自公の表現規制自体は（一部の）民意によるものだから出てくることは別におかしくないよ
その表現規制が間違っているってだけで

>>885
何度も言うが政治家には民意は一応伝えることができるし政治家は民意をくみ取らなければならないことになってる
なにより選挙という切り札を国民は持ってる
官僚にはそれらがいっさいない
どちらがより深刻な脅威になりうるかは自明
これってそんなに難しい話か？

>>886
君の言うとおり、民主を追い出すこと「だけ」を考えて選挙やったとしようか。
となると、残念ながら自公が政権をとる確率が高い。
そして自公が政権に就いたら、いよいよ２次規制だ。それ以外の表現規制もばんばん通るだろう。
これじゃ規制反対派としては「敗北」以外の何者でもないわな。
それじゃ困るわけで、自公民全てを追い出すことを考えて選挙やらないといけない。

>>878
> 今までの請願で自公の考えが変わることは無かった。

これが必ず錦の御旗みたいに出て来るんだが、
今までどんな政治家にどんな誓願が行われてどんな結果になってるのか、
その情報を得られる所ってどこ？
精査してみたい

>>888
一行目から意味不明で却下

自民党は官僚をコントロールしていた、というより官僚と取引していたというほうが
70年代後半以降の概ね完成された日本の与党＆国会と霞が関の関係としては近いだろうけれど。

ただ、取引において彼らの代表しているものは、パイの拡大する成長期を前提にした分配型で
彼らが基板としていた集団を票田として自民党に依存させるような古いもので、現在の日本の構造に
適応できてない。民主は問題意識はそれなりにあるのだけれど、能力の欠如とポピュリズムで上手に
政策の統合が出来てないね。どっち向いても行き詰まってる。

自民党の利益誘導の話や国会運営のシステムに付いては斎藤淳とか大山礼子とか読むと面白いかも。

>>887
>何度も言うが政治家には民意は一応伝えることができるし政治家は民意をくみ取らなければならないことになってる
>なにより選挙という切り札を国民は持ってる
しかし自公は聞く耳持たない。となればそれこそ「切り札」を切るしかなかろう。

>>11更新　分割1/3　次スレで>>11と差し替えてください

6月20日まで　三重県玉城町男女共同参画計画策定委員会委員の公募について
　ttp://www.town.tamaki.mie.jp/hpdata/oshirase/koubo.html
6月21日18:30〜20:30　京都府長岡京市男女共同参画審議会（受付6/1から先着５名）
　ttp://www.city.nagaokakyo.kyoto.jp/contents/01040220.html
6月24日まで　東京ウィメンズプラザフォーラム参加イベント企画募集
　ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/05/22l5i100.htm

自公が官僚コントロールしてあのザマかよ
まだ民主の方がマシ

>>889
それは単に「今までのやり方だから自公の考えが変わることは無かった」ということだね
不満足な状況や結果において「相手が悪い」と発想するか「自分の考え方ややり方に問題はないか」と発想できるかでその人の価値はきまる

>>11更新　分割1/3　次スレで>>11と差し替えてください

6月25日13:30〜15:30　東京都八王子市　男女共同参画週間記念イベント「自分らしく生きるために、情報社会を読み解くチカラを身につけよう！」
　ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/shiminkatudo/danjokyodo/koza/028994.html
7月1日18:30〜20:30　出版労連第３８回出版研究集会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/37_%BD%D0%C8%C7%B8%A6%B5%E6%BD%B8%B2%F12011.pdf
7月2/3日　日本マンガ学会第11回大会（高知大会）フォーラム「表現規制問題を考える」
　ttp://www.jsscc.net/katudou/taikai/2011taikai/index.html
7月9日14:00〜16:00　うぐいすリボン講演会「白田秀彰　21条と修正1条を語る　〜違法有害表現の歴史から見えるもの〜」
　ttp://twipla.jp/events/6653

>>890
君は>>838で「だから民主を潰さにゃいかんわけで」といった。
そして俺が>>840で「自公を忘れるな」といったら、それに否定的な言動をした。
となると、「民主は潰すべきだが、自公は潰すべきではない」と主張しているとしかとれんが。
それとも「自公も潰すべき」と思っているわけ？なら、>>838に賛成してればそれで済んだのだが。

>>894
人は変わっていくのよ

>>895
面白いｗ
どこかの政党（民主でも）が変な政策を実行しても十分に訴えかけられない有権者が
悪いと考えるべき、ということになる素晴らしいロジックだな
民主が悪いと考えるより有権者悪いと考える方が価値のある考え方ってことでしょ

>>882>>893>>896
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>>897
民主を潰すべき理由はいわゆるシビリアンコントロールに代表される全体的な理由（当然表現規制問題含む）
自公を潰すべき理由は表現規制問題のみ
同じ「潰す」にしても目指すべき結果と方法論は全くことなる
これでわからなければどうしようもないな

今の日本は、自民がどうだ民主がどうだというというよりも、行政や官僚が
表に出すぎていて、税金を使うのは行政、税金に文句を言われるのは政治家、
そういう変な仕組みになっていてすごく変に思える。
はっきり言ってここまで悪化すると、自民も民主もどちらも国民から文句を
言われていて、なのに行政は無傷という構図が何かおかしい。

>>901
>同じ「潰す」にしても目指すべき結果と方法論は全くことなる
なら君はこういうべきだっただろ。
「自公も潰すべきだが、民主とは違う理由でだ」
それを「自民の方がマシ」とか言い出すから、自民を擁護しているように取られるんだよ。

まあいい。念のため聞いておこう。
「自公は潰すべきか？」

>>899
君が「相手が悪い」と喚き続けていればそのどこかの政党が変な政策を改めてくれるのかい？
人殺しをするヤツが「悪い」に決まってるが自分が家族が殺されないためには「そいつが悪い」と喚く前にやるべきことがあるんだよ

>>901
それだと共通の問題点は行政と官僚じゃないの？
自公が政権とってもまた与党が悪いと連呼されて弱体化するだけで
根本的な解決になっていない。
行政が国民を半分ずつに二分化して、お互いに敵視させて統治している
ように見えるけど？どうだろう。

>>904
＞人殺しをするヤツが「悪い」に決まってるが自分が家族が殺されないためには「そいつが悪い」と喚く前にやるべきことがあるんだよ
そうだな。殺られる前に殺らないと。いわゆる正当防衛ってやつだな。

>>903
それは君がどういう意味で「マシ」と言ったのか読み取れてないだけだよ

こう言おう
「表現規制を潰すべき」と

>>905
だから、役人天国の東京都の実例がいい例だろ。
あり得ない事が、東京都ではあり得る。
しかし、それ望んだのは都民だ、しかし、日本全体を巻き添えにしないで欲しい

>>904
ダブスタでないなら、民主への民意の伝え方を工夫すれば彼らは更生してくれるって主張でしょ？ｗ

>>907
>「表現規制を潰すべき」と
ああ、答えをごまかすのね。「民主は潰すべき」とはいえたのに。
これではっきりした。君は自公工作員だな。

>>906
つまんねー

2011/05/15付新着　
滋賀県甲賀市配偶者等からの暴力の防止および被害者の保護に関する基本計画
〜ドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）のない社会をめざして〜平成２３年３月
ttp://www.city.koka.shiga.jp/sec/shakai/dv_keikaku.php
ttp://www.city.koka.shiga.jp/sec/shakai/dv_keikaku.pdf

39p
市民アンケーﾄＤＶ防止のために必要な施策
問１２ あなたは、ＤＶを防止するために何が必要だと思いますか。
「暴力を助長するおそれのある雑誌､ビデオソフト､ゲームソフト等を取り締まる。」と言う項目あり
10項目中5番目、33.5%　全体276名　男性100名　女性176名　の回答

この件に関して3/2までパブコメ公募が合ったらしいが意見提出なしとの事

>>909
ナチを説得させたらどうか。

表現規制問題に取っては自公のほうが政策が致命的なのは
已然変わらないから、そこを同じレベルの危険性まで戻さないことには
その問題を重視してるそうの選択を変え得ないわな

表現規制問題よりもっと重要な問題に目を向けろよ、という
我田引水的な自公支持誘導はさすがに古びてるし、まさか言わないだろう

>>905
当然自民政権の時からそういう問題はあってひどい状態だったけど、民主政権になってさらにシャレにならんほど悪化してしまったのは事実
とにかく自民を叩いていればよかったころがなつかしい

>>912
DVの原因の大半は経済的困窮が多いからなあ。
すり替えされたらコロっとヤられる。

>>910
君がそれを言いたいだけだってことはわかってたからね

>>914
つうか、つまらんよな。
エロゲやってたほうが余程建設的だ。
丸一日居たが、大した連中は居ないね。
中道、中庸を旨として遵法精神で。

>>917
わかっていたのなら「自公は潰すべき」と言えばよかったのに。
わかっていてなお言えなかったということが、君が自公工作員であることを証明しているよ。

アカウントのシェアリングのも大変だな。

>>915
仮に今、民主党をたたくと自民党が表現規制反対になってくれるのかな？

>>921
叩くと小遣い稼ぎにはなるかも。

>>917
あなたは、麻生太郎は二次元規制問題において
敢えて味方と敵という形で区別するとしたら、どちらだと思われるか？

又いつもの工作員か
自民と公明はマジキチだな

確かにつまらんな、自公が民主がとか延々と興味のわかない話題だ
その話の先に何か建設的な意見が存在するとは思えん

>>908
都民だって望んでねーだろ。
票が割れると固定票持ってる奴が強いんだよ

>>926
東京都に関しては次の都知事選には石原は年齢的にたぶん出ないだろうから
次は若い立候補者が有望になるだろうね。

レベルリセットされてスレ立て出来ねえ…

土日のうちにメールでも手紙でもちゃんと書けよみんなー。いつはじまるか分からんぞ。
現行スレはいろいろ参考になるぞー。昨日の昼辺り以降とか。

161 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 02:13:23.05 ID:RSStNSyQ0
Yamashita_y

当初は７日採決を考えていたようですから、少し伸びてはいますが、それにしても早いですね。
RT @atobeyoshi: 衆院がスピード通過させたコンピュータ監視法は、参院では７日（火）趣旨説明、
９日（木）与野党質疑、そして１４日（火）採決が狙われている。問題ありとされる治安関連法としては、
自民党政権時以上の異常な拙速ぶりが際立っている。

>>929はブロッキングスレより転載。
いつ始まるか分からないかと思いきや大体決まってた。
来週末頃にはもう、おおかた方向性が決まってるだろうな。
今、行動せんと止まらんぞ。多分。

とりあえず週末から来週にかけて手紙、メールを送る
後、>>106のパブコメも昨日送った

文章は出来てるが…手紙とメールどっちにすべきか。
やっぱり手紙の方が目につくのかな。しかし手紙じゃ趣旨説明には間に合わんかな。

>>931
乙カレー。

>>932
手紙が良い。

それと議員会館の事務所がいいと考える。

電話は、時期が時期だが、参院法務委員会のメンバーはあまり関係はないので
自公民全部が良い。自公は、この法案自体共謀罪が無いから流したいと内心思っている。
民主は有田氏一択ではなく全員に。それと重要な事がある。

政局には一言たりとも触れてはならぬ。
民主の不手際、自民の不手際全てNGワードだ。
全て、この法案の問題点だけを書くべし。
支持する支持しないとかもNGだ。絶対に混ぜてはならないにょ。

>>933
了解
>>934
手紙送るならそこって考えてたので、それはおｋ。
>>935
> 電話は、時期が時期だが、参院法務委員会のメンバーはあまり関係はないので
議員ではなく党そのものに掛けるべし、という意味で？

参議院法務委員会が7日だから、遅くとも6日（月曜日）までに、
意見なり応援なりのメッセージを届ける必要がある。

となると、今日を入れても残り3日しか無いタイムリミットを考慮しなければならない。

6日までに送達可能な人は手紙も有効だけど、
それ以外の人は即日送信可能な電子メールのほうが有効だろうね。

>>932
メイルはあまりオススメしない、まあ、おまじない程度だろう。
両刀で行ったほうがいいと思う。 七日か、、、なんとか政局もめて
自公が審議拒否すればいいがなあ。

>電話議員個人の電話
は、おそらくパンクしていると考える。政局めちゃ振りだし。
しかし議員会館の事務所は交換手(そこで繋いでもらう)がいるし、常に政策秘書が居る。しかも敷居が高いし、相手も無下に出来ないんだよ。
だから議員会館が良いというわけだ。
小沢氏すら居たんだ。まあ検察がひつこくなったあとはでなくなったがな。
だが、そのときは小沢氏の出身事務所に掛けたら繋がった、去年12月だったかな。
鳩山由紀夫氏は東京都条例の件は知って居たな。北海道の事務所だから
1月の固定電話代請求はすごい事になってたが

ワシは一撃に掛ける、ツラが割れすぎて居るんでね。

速達なら今日明日出しても早くて月曜夕方、そして火曜日昼に配達される。
九州だと流石に三日だが関西なら二日、関東圏なら月曜日の昼前に着く。
読むかどうかは知らんが、裏に(参院 法務委員会について)と書くのもやむ終えんかも。
それで跳ねられる可能性もあるがね、必ず裏返すからね。

志茂田景樹6:32
やるべきことが見つからないという人によく聞いてみると、やりたいことはいくつもあるのに何にするか迷っていることが多い。
この場合、いちばん簡単にできそうなことを選ぶといい。自分にとって適否の結果がすぐ出るし、適していれば継続することによって大きな鉱脈に行き着けるからである。

もちろんTwitterでも良い。

兎に角、最低限、メッセージを届けるべき。
そのタイムリミットは残り3日だ。

現状一番子どもが死に至らされているのは親になったおまえらからの虐待なのに
死に至ら泣くとも精神的追い詰めて自殺させてきたくせに
漫画家やアニメスタッフも自分の子供を性的虐待、自殺させてきたくせに
声優漫画家にも性暴力して自殺させてきたくせに
漫画やアニメの規制するなとかむりだろ


呆れるわ。

>>937
今は震災のほうが優先だからな
後何人死ねばいいの

＞今は震災のほうが優先だからな
その通り
くだらない規制法とか審議して、後何人死ねばいいの

それと土日は議員個人は地元に帰って居る可能性が高い。
なんと言っても地元の支持者に報告せねばならんからね。
そちらにも手紙を出してバックアップもありだ。
地域によるが、地元議員なら、直接ポスティングもありかもな、それするぐらいならアポを取ったほうがいいかもね。

ツィタデレは向こうが何かしゃべったときにリツィートだね。
ワシは撤退したがね。いずれにせよ通る事は前提にして、
食い下がるしか無いよ。後は祈れ。 自公が審議拒否をやってくれれば長引かせられる。
それと、枝野を忘れるな。官房長官だが、知って居ない可能性が高い。
完全にオーバーワークだからなあ。

今回は本当に勝ち目が薄いMIDWAYの米機動部隊並みにな。
1942年6月5日はミッドウェイ海戦から70年だ。

×1942年6月5日はミッドウェイ海戦から70年
○2011年6月5日はミッドウェイ海戦から70年

スレ建てお願いします

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>>935
>自公は、この法案自体共謀罪が無いから流したいと内心思っている。

自公に送るなら

「民主党は共謀罪をコンピュータ監視法案でごまかそうとしている！」

というのはどうか。

>>950
そういう意見見るたび、いくらなんでも意図を見透かされるだろと思うんだがなあ。
法案の何が問題かって意見だけ送れば、流したいと思ってるならその意見を使って流すと思うぞ。

わたしは例によってiPhoneたから、次スレ立てらんないのよね。

ごめんね。

もう出かけるんで誰か非テンプレとして新スレに貼って欲しい

ＰＣ法　今後の見通し
７（火）趣旨説明
９（木）与野党質疑
１４（火）採決

・届くまでの時間を考えて、なるべく早く手紙を議員会館に
・誰か一人でなく自公民含めた委員皆に
・メールはおまじない程度の効き目。手紙と併用
・政局に触れる文言や支持不支持という言葉は警戒されるのでNG。法案の問題点だけを書くべし
・多分電凸は議員会館事務所なら通じる（言うまでもなく礼儀正しく。どこかの煽り屋みたいな掛け方は逆効果）

109やらその他の連中もいってたが、作っておけば後でいつでも作り変えられるからな
自公にとって流すメリットはない

まだまだコンピュータ監視法案の問題点を洗い出す必要があるね。

けど、同時に、そのためにも次スレが必要だから、
次スレが立つまで、書き込みは控えてね。

手紙だすなら制約はあるがこんなのもある。
利用可能地域があるので受取側はともかく差出側は注意

新特急郵便　おおむね午前中の差し出しで、午後5時頃までにスピード配達！
ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/shin_tokkyu/index.html

モーニング10（翌朝10時郵便）
ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/yokuasa/index.html

>>９００を元に新スレ立ててみます

手紙は７日に間に合えばベストだけど最悪９日までに届けばいいんじゃねーの。
７日に間に合わないからメールでいいやって考えるくらいなら少々遅れても手紙の数増やした方がいい気がする。

この法案は自公も全面賛成してる
復興には国家による国民統制が必要だと宣言してるからね
言論の力など所詮無力、街頭で一般人に見える形で反対運動をしないと意味がない

レタックスと言うのもあった。
電報みたいなものだけど郵便物として届く

ttp://www.post.japanpost.jp/lpo/webletax/
おおむね15：30までにお申し込みいただいた場合、当日配達可能です。
(一部地域については、おおむね13：30までにお申し込みいただいた場合、当日配達可能です。)

twitter方面で署名やってる人もいるみたいだけど募集主体がびみょい

>>959
そうやって在特会みたいにしょっ引かれて裁判負けるとｗ
馬鹿の極み

次スレ

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1307144451/

>>958
いや、参議院に審議入りした時点で実質的にタイムアウトだよ。
議員は審議入りする前に質疑する内容をまとめるからね。

次スレ立て宜しくお願いします。

>>963乙

次スレ建ってます

エロゲ表現規制対策本部716
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1307144451/

自公、協力は最小限w　

自民、公明両党は３日、菅首相が「退陣」に言及したことを受け、政府・与党提出法案への協力を最小限にとどめ、
対決姿勢を強める方針を固めた。
自民は２次補正予算案の編成も認めない構えだ。
谷垣「復興基本法案は協力していく。死に体政権にそれ以上の協力はできない」
民自公３党が大筋合意している復興基本法案のほかには、租税特別措置を延長する法案など極めて限られた法案を除いて、
協力しない。公明も歩調を合わる。
自民の石原「首相が自分で執行しない予算をつくるのは何をかいわんやだ」
菅が直ちに退陣し、新首相のもとで今国会中に早期成立させるべきだとの認識。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E0848DE2E1E2E4E0E2E3E38297EAE2E2E2

>>967
まあ、あてにはせんでおこうｗ

>>967
蜜月という言葉は、このためにあるようなものだな。

抗議のメールや手紙を送るのはいいが、法務委員会の議事録をちゃんと読んでからにしろよ？
条文に書いてないことを書いてあることにし、言っていないことを言ったことにしてもバカにされるだけだぞ。
ただでさえバ菅を引きずり下ろすのに忙しいのだから、あんま手間かけさせんな。

もう間に合わないよ。我々は無力だ。
と条例も、阻止出来なかったし。
人権三法も成立をもはや止められない。
絶望だ。何もかも遅く弱く無力だった。
全ては徒労に終わったな。

もうねた切れかよ

東京都内にとどまらず、あれだけの反対、慎重論議を求める声が多く挙がったにもかかわらず、可決されてしまった東京都青少年条例改定案。7月施行を目前に今、何が起きているのか？　出版業界の対応は？

現状の確認と、今後の展望を踏まえ、現実論と基本理念の狭間で揺れる出版業界と作家と読者にラディカルな論議を喚起する。

今、敢えて問う！　表現規制とは？　表現の自由とは？

プロデュース＆司会：昼間たかし（ジャーナリスト）
　　　　　　　　　　 対談：昼間たかしvs.永山薫（批評家・漫画評論家）
　　　　　　　　　　ゲスト：交渉中

チャージ）：1000円

会場：道楽亭
http://www.ryus-dourakutei.com/pctop.html
道楽亭 Ryus Bar
www.ryus-dourakutei.com

いまから「議論」を「喚起する」かぁ・・・

“今”“あえて”問うのかぁ・・表現規制・・表現の自由・・

東京都の猪瀬直樹副知事再任へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110604-OYT1T00260.htm
松沢とは何だったのか

>>975
松沢を任命したら公職選挙法違反だもんなｗ
絶対石原は分かってて騙しただろｗ

１０９から８８…大阪府議会、定数削減条例可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000201-yom-pol

>公明、自民、民主、共産各会派が欠席する中、過半数を握る維新が「強行採決」に踏み切った。

売国党が多いなぁｗ

>>977
橋下が愛国者って冗談でしょ？ｗ
橋下は国旗国歌なんてどうでもいいと思ってるよ。
教師に言うこと聞かせるための道具としか思ってない。
これみてみな。

http://twitter.com/t_ishin/status/76812823845539840
僕は学校組織を普通の組織にしたい。校長は組織の長です。校長が権限と責任をもって学校をマネジメントする。
そして校長は教育委員会で決められた方針に向かって学校をマネジメントする。
教育委員会は、民主的ルールの下に、保護者の意向を汲み取って教育目標を設定する。
こんなの当たり前過ぎること。

http://twitter.com/t_ishin/status/76813251828121601
ところが今の教育現場はこのような統治機構になっていません。
君が代起立斉唱条例は、教育行政の統治機構を改める第一歩なんですが、おそらく一部メディアからは激しく批判されるでしょう。
僕は、教育行政を全て自分でやりたいなんて全く思っていません。
僕は教育の素人ですから。

橋下は本人も語るように独裁的なシステム求めてるからな

逆だな
キチガイサヨク教師が国旗国歌をキチガイ思想アピールのための道具にしてるんだよ
国旗国歌に反対する理由なんてないんだから

公務員は官僚組織だから軍隊と同じで上の命令は絶対
これが「独裁的」に見えるとしたら社会に出るまえに治療した方がいい

日の丸は侵略戦争に使われた忌まわしく穢れた国旗
そんな穢れた国旗に礼をさせるなど人として有り得ない
戦後、民主日本になった時に新しい国旗にしなかったのが問題

橋下も終わりの始まりの前に少しずつメッキが剥がれてきたねえ

>>982
それなら日本から出て行けば？
基地外左翼さん

橋下は自分の権力集中に君が代を利用しただけのエセ愛国者だよｗ

http://twitter.com/t_ishin/status/76235107756802048
このままの教育行政だと、早晩日本は沈没する。
まあ多くの先生は頑張ってくれている。
しかし、これからの時代、学校は校長のリーダーシップの下、プロフェッショナルが集まる組織にしなければならない

http://twitter.com/t_ishin/status/76235696817438720
保護者の求めるところを目標に学校としてＰＤＣＡをきっちり回して経営する。
教員も組織の一員。職務命令に従うのは当たり前。職務命令に従うことを当然とする学校現場に変えていかなければならない。
物を言えない職場になるとの教員の意見もあった。一定の範囲で意見を言えば言い。

http://twitter.com/t_ishin/status/76237666856878080
式典において君が代は立って歌いなさいというぐらいのことを、きちんと組織の一員に実行させることができない組織が、組織運営などできるはずがない。
教員も上司の命令に従う立場である。上司の存在が嫌なら、強固な身分保障を捨てて自由業に転職すれば良い。

http://twitter.com/t_ishin/status/76239185610145793
学校は、校長に権限と責任を与え、校長がリーダーシップを発揮できる組織に変えなければならない。
教員は、組織決定がされるまで、意見を戦わせれば良い。組織決定がされたなら、それにメンバーが従うのが組織だ。
自分の意見が通るばかりじゃない。それか、決定できる立場に出世したら良い。

http://twitter.com/t_ishin/status/76236285601263617
どこの組織でも、何でもかんでも自由になる職場などない。組織である以上一定の制約がある。
教員の認識を改めさせなければならない。個人商店からプロフェッショナル組織の一員へ。
何でも自由の職場から、職務命令を重視する職場へ。
時代の転換点を的確に捉えなければならない。

http://twitter.com/t_ishin/status/76812823845539840
僕は学校組織を普通の組織にしたい。校長は組織の長です。校長が権限と責任をもって学校をマネジメントする。
そして校長は教育委員会で決められた方針に向かって学校をマネジメントする。
教育委員会は、民主的ルールの下に、保護者の意向を汲み取って教育目標を設定する。こんなの当たり前過ぎること。

>>983
気に食わないなら出て行けとか小学生並の論理ですね
貴方は今の日本を全肯定できるのですか？

>>985
自分の生まれた国であり、死んでいく国だから
全肯定するよ
その上で変えていくところは変えていかないといけない
在日朝鮮人には理解できないかもしれないが

いろんな考え方の教師がいても別にいいじゃん
というかそれが普通　判断するのは生徒だ

>>985
言っちゃ悪いが、こればかりはお前の考え方が異常
条例や法律に不備があるから良くしていこうなら分かるが
自国の国旗にすら敬意を払えないなら
その国はお前の国じゃないんだよ

自国に対しても他国に対しても
国旗や国歌を蔑ろにする行為は、人間のすることじゃないね

>>986
＞その上で変えていくところは変えていかないといけない

変えるところが有ると思っているなら全肯定じゃありませんね
私と同じです。
私はその変えていくところに私は国旗が入ると思っているのですよ
意見が違う人を出て行けとか外人認定でレッテル貼りとか、あなたは民主主義の基本が理解できていませんね

そして次スレ立てぬ間に、国旗国歌の話題でスレを埋め立てて終了させるんだね。

タイムリミットは残り僅かなのに。

>>980
>キチガイサヨク教師が国旗国歌をキチガイ思想アピールのための道具にしてるんだよ
>国旗国歌に反対する理由なんてないんだから

君の言うことはまさに正しい。
公務員なのに国旗国歌に反対するということ自体がありえない。
そういう内心を持っているとしても、通常は我慢できる範囲だろうし。
仮に我慢できないぐらい苦痛ならば辞めるべきだ。
内心がどうのじゃなく、学校行事すらまともに遂行できない点が問題なのだ。

>>987
>いろんな考え方の教師がいても別にいいじゃん

考えるのはいい。
しかし、学校行事ぐらい我慢しろ。
学校行事すら我慢できん教師なぞ、いてもいい教師ではない。

>>987
考えることは自由だよ
それを表現したり実行に移すときはちゃんとルールに従いなさいと教えるのが教師の仕事

エロゲ表現規制対策本部716
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1307144451/

>>989
民主主義のルールに従うのが嫌なら出て行くしかないよ

国旗国歌に敬意を払うべきか否か　と　強制してするべきであるかないか　は別の問題だけど
推進する人はわざと混ぜるなあ

>>989
>自国の国旗にすら敬意を払えないなら
>その国はお前の国じゃないんだよ

君の言うことはまさに正しい。
日の丸を仰ぎ、君が代を高らかに歌う。
これで精神が高揚しないという連中は理解不能だ。

肯定の意味もわからないのか
哀れな朝鮮人

>>989
もうお前は地球の反対側で新しい国でも作ったら？


>>990
もうたってるだろ

>>988だった

国旗国歌法の時の、強制するものではありませんなんて言い訳はすぐに破り捨てられたってことは
覚えておくほうがいいね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。