エロゲ表現規制対策本部715

サルベージ
説得可能と判断。

980 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/06/02(木) 16:07:47.62 ID:+TBok2Dk0
>>973
地元の連合の話では児童就労の問題から児童ポルノ関係に首を突っ込んでる

いつもは国民の代表が決めたことが民意ですとか言ってんのに
大人のお姉さんキャラは哀れだなぁ

>>199
事業者と同時に一般の端末・ネットユーザーにとっても危ない
ウィルスを作成しただけで犯罪とされるなら
私的な端末を取締機関が乗り込んで来て暴き放題だからね

あと、私的な端末がどのサイトにアクセスしてもそれは
内心の自由・表現の自由であり
そのサイトにアクセスした記録を保存するのは通信の秘密に反するので
阻止しないといけない

【ネット】６月８日、Ｗｅｂに接続できなくなる可能性…インターネットサービス事業者、一斉に「IPv6」テストで注意喚起
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307019828/

色々だな

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110602-OYT1T01003.htm
ユニセフは非実在青少年よりこういうのをどうにかしろよ

>ファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ」を起動し、当機構正会員が著作権を有するゲームやアニメＤＶＤ作品のアップロードを行い、
>不特定多数のインターネットの利用者に対して自動送信できるようにしていました。
>また、無修正のわいせつ画像や動画もアップロードしていたことから、
>わいせつ図画公然陳列の疑いもかけられています。

>当機構調査部では、愛知県警からの要請により、アップロードされたファイルに
>関する真贋鑑定を実施し、全面的な捜査協力を行っております。
http://www.sofurin.org/htm/copyright/47.htm

首相、辞任は来年１月想定　「原子炉冷温停止めど」示す
11年6月3日0時45分
http://www.asahi.com/politics/update/0602/TKY201106020642.html

数ヶ月前
> 自民党の石原伸晃幹事長は「児童手当に戻しても大した混乱は起きない。
> 子供を社会でつくろうというポル・ポト派と一緒の考えに与（くみ）するわけにはいかない」と強調した。

今日
>自民党（石原伸晃幹事長）
>死に体内閣、無責任内閣で（震災の）復旧・復興ができるのか。
>国民の原発に対する不安につけ込んで自分の人気取りに利用する姿は、共産主義の危機をあおり立て、
>その不安につけ込んで権力の座を掌握した独裁者ヒトラーとどこが違うのか。

ポル・ポトからヒットラーに格上げされました

とりあえずクソ親父に言え

破壊傾向で考えたら格上げかどうかは怪しい
ヒトラーは自国民を狙って殺そうとはしてないからな、管よりマシだろう

ユダヤや反体制は自国民じゃないってか　さすが石原

ヒトラーは右だからな、ポルポトの格上なら同じ左のスターリン、毛沢東にいくべきだろ

菅がヒトラーだったら
のぶてる父なんてどうなるんだよ。
毛沢東とかスターリンクラスか

野党が持つ最大の武器が空振りしちゃったからもうピーチクパーチクさえずることしかできないんだな
今後できることは国民のためにも審議拒否ですかねｗ
それとも裏でまた懲りずに大連立にむけた工作でもしてる頃かな？

虐殺数でいえば、
ポルポト＜ヒトラー＜＜＜スターリン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜毛沢東
くらいだから、ヒトラーがポルポトの格上にはなる　

造反頼みのくせにちゃんと連携をとらないのが悪い＜野党
まぁ、現執行部は早めに交代させたほうがいいな
ちょっと世間と乖離しすぎている気がする
市井に混じって庶民の意見をじかに聞くことをお勧め

要は復旧の目処が立ちさえすれば今度こそ菅も言い逃れできないんだから
自民も現政権の復旧政策に協力すればいいのにね
妨害して作業を止めればその分菅が政権にとどまる口実を与えるようなものじゃん
ここで政治力があってしたたかな人なら震災復興についてのみ
全面協力して菅が大義名分を叫ぶチャンスを奪う方が早いって気付くんだがな

かつての自民党の公約

＞児童手当制度や子育て支援税制について合わせて検討を行い、
＞欧州で出生率が回復・安定している国における社会全体で負担を分かち合うとの考え方を念頭に、
＞子育て期の経済的負担を軽減させる。

石原ジュニアによると自民党もポルポトですな
ま〜所詮、世襲が多い自民党には
子育てや教育の負担にこまという人たちがいるってことは理解できないんだろうな

自分たちは教育はおろか、議席まで親に用意してもらっているんだから

6 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/02(木) 21:44:40.61 ID:fzlYysSg0
http://viploader.net/ippan/src/vlippan213306.jpg

●滋賀県栗東市パブリックコメントの結果「まちづくり女（ひと）と男（ひと）の共同参画プラン（第４版）」
ttp://www.city.ritto.shiga.jp/index/page/d453181c51a964d08e52cd3250bbb8ce/
ttp://www.city.ritto.shiga.jp/media/public/download/No7002_danjopabukome.PDF

●滋賀県栗東市人権擁護審議会委員を募集します6/20まで
ttp://www.city.ritto.shiga.jp/index/page/7ad98608afec30b448272e79e842d182/

●「第２次大津市男女共同参画推進計画　おおつかがやきプラン２（案）」のパブリックコメント結果の公表
ttp://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1295316506195/index.html

●大津市青少年行政の概要（平成２３年度版）
ttp://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1246413375318/index.html

●滋賀県守山市パブリックコメント結果公表「第3次守山市男女共同参画計画（案）」について
ttp://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/submit.nsf/ecbd6dc8a5cd9ee949256db100454033/5cb4b14c298b448d49257869001c2085!OpenDocument

●パブリックコメント結果公表　「第3次守山市人権尊重のまちづくり総合推進計画（案）」について
ttp://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/submit.nsf/ecbd6dc8a5cd9ee949256db100454033/40853972df0c609c4925785d002bd841!OpenDocument

●滋賀県野洲市第２次野洲市人権施策基本計画･同和対策基本計画・男女共同参画行動計画（素案）に対するパブリックコメント募集結果
ttp://www.city.yasu.lg.jp/doc/soumubu/jinkenseisakuka/2011021701.html
ttp://www.city.yasu.lg.jp/doc/soumubu/jinkenseisakuka/files/11298.pdf

栗東、大津、守山、野洲、の案件ほぼ問題無いと思いますが一応、

>>199
業界の人間ておどろくほど政治に無関心
口で立派なこと言ってもあれでは

>>221
復興の妨害して作業を止め、遅らせてきたのがばれてんだから無駄じゃん
国民も同罪だぞ、いまだに人材不足してんのに協力しないんだからな。

>>214
つか、ヒトラーは少なくとも経済政策だけはマシだったわけで…
何一つまともなところの無い奴と比べたら失礼だと思うの

>>222
おまえも理解してないだろ

もうマスコミっていら無くない？

コンピュータ監視法案が審議入りし成立の可能性が高まっている: 法と常識の狭間で考えよう
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2011/05/post-7a51.html
Yamashita_y (crusing21) は Twitter を利用しています
http://twitter.com/#!/crusing21

高木浩光＠自宅の日記 - ウイルス罪について法務省へ心からのお願いです
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20110529.html#p01
高木浩光＠自宅の日記 - ウイルス罪法案、バグ放置が提供罪に該当する事態は「ある」と法務省見解
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20110527.html
高木浩光＠自宅の日記 - 本日、ニコ生「徹底議論！ウイルス作成罪」に出演
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20110331.html#p01
高木浩光＠自宅の日記 - ウイルス作成罪創設に向けて国民に迫られる選択
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20110209.html#p01
高木浩光＠自宅の日記 - このまま進むと訪れる未来 岡崎図書館事件(15)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20110123.html#p01
Hiromitsu Takagi (hiromitsutakagi) は Twitter を利用しています
http://twitter.com/#!/hiromitsutakagi

番外その３３：いわゆるサイバー刑法の問題点: 無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-1ed0.html
番外その２８：サイバー犯罪条約とウィルス作成罪他: 無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-3e2d.html
兎園 (fr_toen) は Twitter を利用しています
http://twitter.com/#!/fr_toen

>>230
マスゴミどころか政府すら要らん時代が来てるよ

信任されて真っ先にこれ
やったね菅ちゃん、増税できるよ！

不信任でクソ法共々流すしか道は無かったのに、共産まで信任しちゃったからな

消費税、将来は２０％必要＝「１５年度までに１０％」明記―改革案
時事通信社 6月2日(木)19時28分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw70414?marquee

コンピュータ監視法の審議がいつかは知らんが、これに懸けるしか無いな

479 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 03:40:40.39 ID:7BdqxeuY
問責は6月22日の予定。
問責決議後は参議院では一切審議をしない方針らしい。
つまり法律案は一切通らない。
これからが管にとって地獄と言える。

つか、これ見る限り、「余計な法案通さない」とか「復興を最優先する」とかの約束は全く無かったんだな
辞任についても記載無いし、サインも無い

この紙が本物かは知らん。印刷だし


246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 14:58:54.35 ID:BBI50eI6
この紙テレビにバッチリ映しちゃだめだろwww
http://p.twipple.jp/data/A/F/e/2/q.jpg

>>235
> 審議がいつかは知らんが
>>161　ただし信憑性があるかは不明。

>>237
問責より前か
ダメじゃねーかorz

まあ、問責が22日ってのも信憑性薄いけど

どっちにしろ、お流れに期待せず法務委員や各党に意見を届けるしかないよ、今の所。

>>239
参院民主に菅嫌いが多いってのだけが救いかなぁ
参院は自民が多いっつのがまたアレだけど

参院民主の輿石が即時辞任を求めたが、菅は拒否。

内閣不信任案：退陣時期　早くも対立、２次補正の扱い焦点
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110603k0000m010122000c.html

首相も出席した２日夜の党役員会。
石井一選対委員長が「菅内閣はレームダック（死に体）に入った。特例公債法も２次補正も基本法も全部通してもらう約束を野党から取り付けて、菅首相は即時に退陣を決意すべきだ」と訴え、輿石東参院議員会長らが賛同したが首相は応じなかった。

>>240
アホが増税掲げて選挙に挑んだからな

>>241-242
あいつ、どうにかならんのかな…
共謀罪提出といい、本当に自分の事しか考えてない

>>240
菅嫌いは関係なくね？
問題はコンピュータ監視法案の何が悪いか、ほんの一部の議員しか知識を持ってないこと。

あと、確かに自民は多いけど、自公でも民主でも過半数にならないのが今の参議院で、
社民や共産は絶対反対するとして、後は民主を反対に出来ればこの法案通らなかったはず。

>>244
菅嫌いなら、菅主導の法案には反対する可能性あるっしょ
付け入るならその辺だと思うけどね

正論じゃ儲からんから、問題点指摘するより、そっち絡めんと、都議会の二の舞になっちまう

>>245
党内対立軸に利用できるほど重要な法案だと思われてないよ。両方に。
いつものルーチンワークでとりあえず通して良い法案だと思われてる。両方に。

http://www.snsi.jp/bbs/page/1/page:2 副島隆彦の重たいブログ

ところで、大熊町、双葉町の住民の7割近くが原発関連業務に勤務し、避難した先の町々の人たちよりも、年収が3倍ぐらいあるということが最近わかってきました。
地元で頑張って被災者と避難民を助けたボランィアの人たちの年収を聞いて彼ら原発城下町の人たちから小馬鹿にされることも多々起きています。
大熊町、双葉町、浪江町、富岡町　の住人たちは、今でも東電関連の企業から給与が出ていて、ほかにも漁業権や　定住による裏補償などで１人３０００万円ぐらいの収入があったそうです。１世帯４人だと実に１億２０００万円になります。
その人たちが体育館などの1次避難所から、会津磐梯山の温泉街など１人あたり3食付きで１日５０００円の補償がある2次避難所に避難しています。
ここからが、頭が痛い話です。
磐梯山の温泉街の従業員の所得と、避難してきた人たちとの収入は
かけ離れています。
避難してきた人たちのかなりの人が昼間はパチンコ屋に入り浸りで、夕方からは、飲み屋街で飲みまくる、などあまりいい話を聞きません。
こうなると、避難者たちを精一杯助けてきた私などは、一体何がいいのか、悪いのか全く訳がわからない状況になってしまいました。 失礼します。

>>246
別にそれだけ対立軸にしなくてもいいのさ
要は、「衆院から流れてきた法全て」に反対するように仕向ければ良いんだから

>>247
その双葉町、義援金辞退で騒がれてる

>>245
って言うか、ここで正論じゃなくなったらマズイでしょ。
どんなガチガチの菅嫌いでも、こんな色々神経質になりそうな時期に「菅主導だから」なんて言われたら
この意見を送ってきた奴は法案そのものはどうでもいいんだな、俺を利用して何をする気だ、くらい考えるでしょ。疑心暗鬼で。

不信任案否決されて本当に良かったよ。これからも菅政権を支えないとね。

麻生太郎元首相は
「目的限定、期間限定で新しい政治の形を組んで復興を達成しなければいけない」
と意気込んだ。

















麻生太郎って何で死なないの？

本文が長すぎます…だと…？しかも連投規制ウゼエ。

>>245
「○○のやることだから〜」で内容関係なく反対してくれるのは＋のアホぐらいだろ。
そもそも正論が通じてないんじゃなく、まだ誰も正論すら聞かされてないから衆院のスピード成立があったわけで。

>>247
ウチは福島の隣県のK崎というところ（県内で最も避難民を受け入れている）に勤めている者だが、
ここの大きなパチンコ屋の駐車場にいわきナンバーがぞろぞろ
なんでこんなにあるのかと思ったらそういうことかｗ
どーりで辻褄が合うｗ

まぁ解散等、伝家の宝刀が封じられた時点で党内の意見を聞かざるを得ないのですけどね　いずれ

>>253
東電関連の企業の社員は保障しないで済みそうだなｗ
蓄えある連中は2次避難所から蹴り出さんと不公平過ぎる

なんかどの局のニュースでも「退陣時期への認識のズレ」をアホみたいな勢いで取り上げてるな。
内紛を演出するつもりかね。
菅の天ボケを勘定外にすれば、ここらの論争は半分マッチポンプか単なる茶番に見えるがなあ。

まあそんな事よりコンピュータ監視法案だ。

マスコミはこれまで偉そうに「大量造反はありえない」と予測してたから
ごまかすのに必死なんでしょ

>>257
昨日の読売はちょっと笑った。
googleニュース追ってたら、「県内の民主議員からは異論」だの「被災者の声は」だのの記事が
読売から出るわ出るわ。他の社も似たような物出してはいたが。

午前中の話ね。
不信任案は一致して否決すべきと言う感じの記事をゴミ売が特に異常な勢いで出してた。
なんだったんだと思ってたが、予測の帳尻合わせたかったのかね。

>>256
>菅の天ボケを勘定外にすれば、ここらの論争は半分マッチポンプか単なる茶番に見えるがなあ。

小沢氏激怒、菅・鳩山会談の詳細知らされず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110602-OYT1T00973.htm?from=main5

首相、早期退陣を否定、党内対立再燃必至
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110603-OYT1T00096.htm?from=main2

「それはウソ」色をなす鳩山前首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110603-OYT1T00130.htm?from=main1


こんな感じなのに全部猿芝居とな？
内部ごちゃごちゃに見せる必要はないと思うのだがね。

>>260
猿芝居とまでは言わない。
認識に差があったのは少なくとも本当だろう。

ただ、マスゴミが示し合わせたようにこの話「だけ」をしてるのが気になってな。
だから二、三日で収まる話じゃないかと思うんだ。あくまで俺の予想なんで、アテにはならんだろうけどなｗ

裏書出された以上、秋以降居座れないけどな
小沢のケツ舐める覚悟ないだろうし

そろそろ表現規制対策本部に戻そうぜ
昨日から書きこみ全部政局じゃねえか

>>263
んだな
さしあさっては参院の法務委員に働きかけ＆各都道府県のパブコメつっこみか＞やること

>>264
案外忘れがちだけど、党本部の意見窓口にも出した方が良いと思う。

意見の中身について議論したほうが良いと思う。

>>265
とりあえず原口のツイッターにも突っ込んどいたが、当人読んでるのか、あれ？ｗ

どう転んでも二年以内に今の民主の議員はほとんど消えるから相手にしてもしかたないよ

おはようおまえら　と基地外左翼

基地外左翼の大好きなヒトラーは右でも左でもないよー
色眼鏡を取って、功罪を正しく判断すればわかる

6/8（水）江東区文化センター３階第５研修室
「こどもの人権〜児童ポルノのない世界を目指して〜」（無料）
講師：ポラリスプロジェクトジャパン　藤原志帆子
http://ht.ly/57c7r

ポラリスプロジェクトジャパン「不健全漫画を読んだ子供は大人になると人身取引をする」
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51578308.html

座して死にたきゃ黙ってればｗ
俺らは今を生きてるわけで、２年後に生きてるわけじゃねえぞ
どこにでも食いついて生き汚くあがくのみさ

今を生きるって言い方は一見かっこいいけど
「現在と未来のことを同時に考えられない馬鹿でーす」
と宣言してるようなもんだぞｗ
みっともないからやめなさいｗ

「今」しか見ないアホどもが民主を選んだ結果がこのザマだｗ
患者は死んだけど手術は成功したと喜ぶ医者みたいなもんだな

>>273
「今」が見えないお前もどうかと思うがなｗ
「今」の与党は民主だぞｗ

自民党「記者会見で浜岡原発の停止要請するやり方は、法治国家の首相とは思えない。
国民の原発に対する不安につけ込んで自分の人気取りに利用する姿は、共産主義の危機をあおり立て、
その不安につけ込んで権力の座を掌握した独裁者ヒトラーとどこが違うのか」

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011060200765


菅はヒトラーだ
放っておくと大変なことになるぞ。不信任案否決で喜んでるバカはよく考えろ

まともなことは何もできない与党だけどな。
保身だけが存在理由w

否決自体は嬉しくも残念でもない。
主導権が反菅派に移った上、ゴタゴタの減点を自民に全部押しつけたのが嬉しい。

目前の危機に対して阻止をお願いするのはごく自然な事
それを水刺す奴等はコンピュータ監視法推進派としか思えん

参院で反対票を投じて貰うように
法務委員会をはじめ民主、国新、新日、社民、共産、みんな、公明、自民、たちあがれ、改革
に陳情していくしかない

コンピュータ監視法なんてエロゲやエロマンガに関係無いし
左翼の反国家運動に乗せられるなよ

>>279
関係あるよ
関心あるならぐぐってみて

>>274
なんだ君もアレかｗ
「今」しか見ない≠「今」を見ない
自民が与党だった時の「今」はナニしてたの？ｗ

中国化に反対するのは反国家運動だと、ネトウヨ様がおっしゃりたいようです。

>>279
まったくだ
「ドラえもんが18禁になる！！」と同じｗ

コンピュータ監視法案って
バグがあったらウィルス
ブロバはログ保全しろだろ

バグがあったらウィルスはちょいと酷いが被害が出ないと逮捕もしないだろうし、そこまで放っておく方が悪い
ログ保全に関しては10年ぐらい前から警察の圧力で既にやってることを法制化するだけじゃん

なによりエロゲやエロマンガには関係無い
さわいでる連中が盗聴法だ共謀罪だ〜と騒いでるいつもの左翼団体というのが胡散臭い

>>270
例の事件あったナイジェリアにそんな漫画ないはずだがな
論理破綻してるわ

>>272
馬鹿はお前だｗ
未来のこと考えるから今、動くんだろ。
何もせず黙って口開けてても結果が落ちてくるほど世の中甘くねえぞ

>>281
自民が与党だった時の「今」＝過去だよ
過去何をしていたかは、調べるとわかるよ
でも「今」と「未来」は調べてもわからない
だから「今」と「未来」については予測しかできない
予測しかできないから、より良い今と未来を作るために努力するんだよ
お前は「過去」で立ち止まっているんじゃないの？

被災地に入ったシナの「救援隊」は明らかにそのスジとわかる連中で、自衛隊の活動や装備を撮りまくってたそうですなｗ

>>286
・・・？
「今」は「今」なんだからわかるだろｗ
つか君は『「今」が見えないお前もどうかと思うがなｗ』と言ってるのだが・・ｗ？

自民が与党だった時の「今」、「より良い今と未来を作るために」君はナニをしてたの？ってことだよｗ

自民支持こそ正義の連中は
シナ共産党こそ正義の「愛国無罪」の連中たちと本質は同じ

役人が市民の私生活を管理統制する世界を御所望だ

そして、「未来」を予測するために重要になってくるのが「信頼」と「約束」
それを決定的に失ってしまった人達がいるわけですよ
直前で寝返ったみなさまです

共産・社民・おざー・原口・鳩山・・・そして民主

問題ないといってる馬鹿は、そもそも完全なプログラムなんて人間が作る以上不可能って前提が理解できてないんだから話にならんのよな。

>>277
昨日の時点でスパッと終わっていたらそうなっていたかもしれないが
菅はどうも鳩山に主導権なんか渡すつもりはなさそうだし
これからの民主党のゴタゴタ具合によってはまた責任の天秤が民主党に傾きかねない。

>>285
だから未来のこと考えて民主が野党の時の『今』動いた結果が今の惨状だろｗ
そこんとこどうなのよ？ｗ

>>288
お前頭わるいなｗ
自民が与党だったのは「過去」
「過去」俺が何をしていたかどうかを聞きたいわけだろ？
「過去」と「現在」を混同するのは在日朝鮮人みたいだよｗ

>>289
支持なんてしなくてもいいから、自民にも働きかけをしないといけないと思うよ

>>277
>主導権が反菅派に移った上、ゴタゴタの減点を自民に全部押しつけたのが嬉しい。

全く甘すぎる認識だな。
たしかに不信任案を出したこと自体批判されているが、バ菅の無能さゆえ理解できる人もいる。
しかし、党内の人間まで欺いて居座ることを理解できる人はいない。
党内対立が再燃することは必至であり、そのとき批判されるのは民主だ。

しかも、主導権が反菅派に移った？
どんだけお花畑だよ。
あいつはまた独断専行とチキンレースを続けるだろうよ。
それしか能のない人間なんだからさ。

このごたごたすらも予定調和で、頭をすげ替えた時の支持率アップにつなげようとしているってありえるか？
そんなことができる連中なら、ここまで無能をさらけ出さんだろ。

今回最大の嘘吐き朝鮮人が抜けてたｗ
カンチョクトさん

あなたも詰んだよｗ

いくらバ缶が詭弁を弄しても
長くはないと思うがね。

>>294
> 支持なんてしなくてもいいから、自民にも働きかけをしないといけないと思うよ
いいこと言うなぁ

しかしオタで自民支持の連中って
自民の言うことを追認することが愛国心の現れと思ってる節がある

>>294
だからｗ、自民が与党だった時の「今」だと何度も言ってるでしょｗ
これは民主が与党である「今」への問いかけと全く同じ意味だと強調する言い回しだが
この程度のこと瞬時に理解できないとはかなり知能が低いぞｗ

で、ナニしてたの？ｗ

>>284
ですなｗ
いいかげん学ぶべきですｗ

>>298
特になにもしてないよｗ
だって俺の役割はオタの洗脳を解いて、本当の表現規制対策を考える方向にもっていくことだからｗ

人間なんて一人が出来ることなんてたかが知れてんだよｗ

ホサカニー票！！！！

パーティいかなあかんねん！！！！

で何が変わったよｗ
何も変らないんだよｗ
それは何故か

敵の掌で踊らされてるからだよｗ
まずは敵を知り、己を知ることからだ

>>300
その志やよしｗ

しかし君の知能じゃ無理だｗ

なんでログ保存とバグの部分しか考えてないのか…

だから、一人じゃ何もできないって言ってんだろｗ
しかも俺に何ができるｗ
何もできないし、するつもりもない

俺らでやっていくんだよ
そして、俺ら日本人が国を作っていくんだよ

>>297
許可とって封書送ったりしてるけど、返事ないのよね
同じように送った党の県本部からは「ご意見ありがとうございました」って毒にも薬にもならん定型文の葉書来たけどｗ

>>284
エロゲやエロ漫画に関係あることしか反対しない場合は
オカズが奪われるのが惜しいだけなんだろ、とか煽るくせにｗ

というか、ウイルス法案は中身がやっぱりやばいとわかって
もう普通に左翼以外も動きはじめてるから左翼マター扱いは認識が緩いよね

自公や規制派は強大だ
規制反対派は無力だ
あきらめておとなしく従えといいたいのかしれないが

シナ共産党に従順でいることは正しいことなのでしょうか
チベットやウイグルの叫びは蟷螂の斧であり不毛な振舞いなのでしょうか

言わねばならないことを主張するのはそんなに愚かなのでしょうか
なんの為の言論の自由なのか。
強者におもねることのみ自由だとすればそんな自由はありますまいや。

民主党は日本を潰すのが目的なのではないか。
だから、バカを信任し、また混乱させようとしているのではないか。

震災だから仕方ないと思考停止するバカ国民は度し難いな。
チキンレース仕掛けることしかできんバカと協力なんてできねえっての。

#hijitsuzai 「俺はオタクを差別なんかしていない」→「やはりヲタは存在自体が犯罪」
http://togetter.com/li/142784

賛成という奴は、こんなレベルという見本

>>309
自民よりはマシだろうね。自民なら児ポ規制法改正案が即成立だから。次も民主に入れるしかないよね

ごちゃごちゃ言わないで好きなだけ主張すればいいでしょうｗ
なんだかんだいっても日本は世界の中でも最も言論の自由がある国のひとつです

実際日本ではチベットやウイグルについていくらでも叫ぶことができます
で、チベットやウイグルの状況は好転したでしょうか？

よそはよそうちはうちだよ。

>>309
お前、さんざん都民が選んだ石原さんだから正しい、都民が選んだ都議が賛成した条例だから正しいって言ってたじゃねえか
自分が気に入らない政権だけ選んだ国民は間違ってるって言うのか？

フリーチベットとか一生懸命叫んでるのは
いわゆるネトウヨ的な層、反民主親自民層が中心だってのを踏まえて言ってるんだよね、それｗ

>>315
だよね。あんなのにかまけていられないよな。

谷垣氏「死に体政権にそれ以上の協力はできない」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/06/03/kiji/K20110603000948660.html

自民党の谷垣禎一総裁は３日午前の党総務会で、年明けの退陣を示唆した
菅直人首相の発言に対し「約束を反古にした。進退を表明したのに、いつ
までも居座るのはいかがなものか」と述べた。東日本大震災復興基本法案
の早期成立には協力する考えを示した上で「死に体政権にそれ以上の協力
はできない」と述べた。

>>310
差別とは文字通り差を付けることだから「オタは存在自体が犯罪」は差別とは言えない

「俺は人種差別は許さん　黒豚　ユダ豚　イタ豚、すべて平等に価値がない！　ハートマン軍曹」

>>315
「言論の自由」の権能の問題だから主義主張やそれを叫ぶ主体は関係ないよｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110603/ent11060307070003-n1.htm
政治より性事！？　内閣不信任案採決日の２日、女優、水野真紀（４１）の夫で、自民党の衆院議員、後藤田正純氏（４１）＝徳島３区＝と東京・銀座の高級クラブホステスとの不倫が発覚した。
３日発売の写真週刊誌「ＦＲＩＤＡＹ」が六本木のバーでキスする２人の姿を掲載し、
議員宿舎で一夜を過ごしたことも報道。東日本大震災による国難と政局の混乱が続く中、妻はもちろん、国民からも怒りが噴出しそうだ。

国の非常時に不倫をするなどというだらしない下半身をもった議員を抱え込むのが自民党
これが自民党のレベルです

「嘘つくな！」と自民・石破政調会長
2011.6.3 09:45

　自民党の石破茂政調会長は３日午前、党本部で記者団に対し、菅直人首相が２日夜の記者会見で
早期退陣を否定したことについて「人間、嘘をついてはいけない。ああいう人の末路は早い。国民
すべてがあきれている。即辞めろ」と強く批判し、早期退陣を求めた。

　石破氏は「菅首相は昨日を乗り切っただけで、やってはいけないことをやった」と指摘。菅首相が
年末まで今国会の会期延長を表明したことに対しても「あんな人を相手にしても仕方がない」と切り捨てた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110603/stt11060309470005-n1.htm

「政治的詐欺だ」自民・山本政審会長
2011.6.3 10:18

　自民党の山本一太政審会長は３日午前、菅直人首相が２日夜の記者会見で早期退陣を否定したことに
ついて「政治的詐欺だ。こういう手法は絶対に許されない。退陣を一回口にした首相とは、政策協議は
できない。平成２３年度第２次補正予算案などいろんな懸案は次の首相とするしかない」と述べ、参院の
審議で徹底的に追及する考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110603/stt11060310190006-n1.htm

　−引き続き、ネトウヨの発狂をお楽しみ下さい−

>>317
それでおｋ
いらん法案は拒否しまくれｗ

>>320
何カマトトぶってんの？
非常時だからこそ欲求が高まり不倫だからこそ気持ちいいんだろうがｗ
スッキリして国政にあたるのはむしろ政治家の責務だろうｗ

>>319
うんうん、彼らの行いはホント無駄だったね

>>310
ちゅうか、そいつ今ここで暴れてないか？ｗ

>>325
だとしたら「言論の自由」にはなんの意味もないということですねｗ

>>321
まあ「嘘」っていう批判はおかしいわな
菅はやめるとは一言も言ってないｗ

>>327
うんうん、君の言うとおりなら意味はないよねｗ

後藤田正純

主な所属議員連盟等

日中友好議員連盟
北京オリンピックを支援する議員の会
チベット問題を考える議員連盟
日韓議員連盟
高速道路建設推進議員連盟
自民党動物愛護管理推進議員連盟
自民党遊技業振興議員連盟-パチンコ・チェーンストア協会の政治アドバイザー

真っ赤っかだな

そーいや　利権妖怪ひまわり豚の野田聖子も『不倫は文化』とか言って擁護していたな
奇声派の脳みそは『自分が理解出来ない・興味がない』『自分が嫌いだから』という理由しかないな

>>328
は？ｗ、いえいえｗ、私は何も言ってませんよｗ

>>331
そうか、そうか　長い寝言だったんだね、うん

>>332
あなたが寝言を言ってる自覚があるならそういうことでしょうねｗ

不信任案否決したのに民主はさらに党内分裂してるのが笑える。
鳩山と小沢は本気で新党つくるのかな。
これ以上訳わからん党いらないんだけど。

意見を主張するのは雨だれみたいなもの
それ自体は無力に見えるが
繰り返せば石を穿つのだ。

古今東西マイノリティ運動で
沈黙こそが勝利だった例があるのか

弱い敵を認めるそれが近代民主主義の本義である
力にかこつけて気に入らないものをつぶすのはファシズムである。

>>333
うんうん、あなたには主語がわからないという告白だね

鳩山は新党つくらんだろ
一応あいつが民主党作ったんだし
「僕の民主党」って意識強いとおもうよｗ

>>336
「寝言」と言ってる「主語」はあなただと思うのですが間違ってますｗ？

>>337
猪木を見習えといいたいｗ

>>338
主語の意味がわかってないみたいだから、辞書をひくといいとおもうよ！

>>340
え？ｗ
「あなたには主語がわからない」というのは「（あなたは）主語の意味がわかってない」って意味だったんですか？ｗ
で、「寝言」と言ってる「主語」はあなたではないのですか？ｗ

>>341
下手だね！

朝鮮語の主語ってどうなってんだろ

>ID:/69my9Ew0
頭の程度は大体わかったよ！
お疲れさまでした。

>>344
で、なんで名無しなの？ｗ

しかしまあ議員ってのは
ろくに調べもせず法案を右から左にとおすものだ
役人になめられるのも当然だわ

ハシゲの君が代押し付け条例も成立しそうだし
朝鮮労働党的な思想統制をマンセーする日本の自称保守主義者にあきれ果てる

しかしエロ議員は自民のほうじゃねえか

性欲は人間に不可欠なもの
それを否定する反エロ純潔主義者は人造人間なんでしょうかねぇ
自公も仲良くする組織を考えなおしたほうがいいよ

エロを認めずして何が保守主義よ

あああああああ

はい

>>302
うん

第二次鳩山内閣やりそうだ。　まだ葉梨は続いているぞ。
管もグルだ

>>346
だよな。国旗国歌強要と、漫画規制はねっこがおなじ。ともに反対していかないとね。

アホがの自演2名で引っかき回されるとは情けないなあ。
一体になったら耐性が付くのだ、若い衆？
あと、ジポ法案はまだ法務委員会に掛けられてないが要注意。
それも一緒に言った方がいい。

さてまだ潜るか。

>>348
本当だよね。日本ユニセフに金を出した皇室は許せないよな。案なのは保守じゃない。つぶさないと

>>353
くやしいのうくやしいのう。ばーかばーか。

なんか、辞任時期の合意について鳩山が菅に騙されたんじゃないかって話が多いけど、
逆もあり得るんじゃないかな、という思いつき。どうでもいい話ではあるが。

>>355
>>356

とりあえず、コミケは通常通り開催です
規制派の皆さん、残念でした

>>357
どうやら、自民からが×だったらしい。お家の事情にしてしまわないとマズいらしい。
鳩も珍しく演技が上手い、騙された法が悪いんじゃないのかと言われるようなコメントをするが
しかしこの場合は騙した方が悪い。しかも民主の中での一筆だ、一筆は重いんだ。
本当に重い、まだまだ民主は揉めるぞ（形だけ）

言えるのはここまでだ

おもしろくなってきたのうｗ

>>359
天佑を確信し、全力開催せよですな。
さて、また一日現金で（ここポイント）数十億単位が動くのか
うふふふ。

で、アスハエキスがそろそろ切れそうなんだ、カマンネ申

計７２万テラベクレルを含む高濃度汚染水が漏出の恐れ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307070627/

>>359
それって規制派に開き直られるだけなんだがな。

>>363
現状ではまだいい方だよ。押さえまくっている作業員の健康を思うと。。。
何時か問題になるよ、周辺住民の被曝分も含めてね。
無論10年後辺りから顕在化する問題だけどね

>>360
ほう。

まあ何でもいいか。それよりも俺らは法務委員会の方だ。

>>360
そうそう、犀はぶん投げられた
後はルビコン川渡るのは誰かってこったね

自公　問責を検討
2011年6月3日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011060302000027.html

衆院本会議に臨む自民党の谷垣総裁（右）＝２日、国会で
写真

　菅直人首相が辞任の意向を表明したことに対し自民党は退陣時期が不明確だとして、菅政権の延命を警戒する。
自民党は参院での問責決議案提出の時期を探りながら、公明党とともに攻勢を続ける方針だ。

　谷垣禎一総裁は二日の記者会見で「不信任案の提出で首相も自らの進退を口にせざるを得なくなった」と指摘。
「退陣の時期や条件も具体的ではない。単なる延命のための続投宣言にしてはいけない」と述べ、東日本大震災への
対応などで菅政権を追及する考えを示した。

　公明党の山口那津男代表も記者団に「辞めることを宣言した首相が今後のことを責任もってできるのか。無責任な対応だ」
と指摘。「問責決議案も重要な手段として検討すべきだ」と述べた。

おざーさんはルビコン渡っちゃったからなｗ
次はだれだろｗ

>>365
大丈夫だろうね。枝野さんがその辺はしっかりしているからね

>>337
民主党の建物自体も鳩山が金だしてるモンなんだとさ
大家っていうか金づるなんだと
そう見ると鳩山出てく出て行かないはギャグ、出て行かれる方も困る

ＩＤ見ればピエロにしか見えないのに
おっちゃん相手によくやるなあ

>>368
止めた方がいいぞ、また恥をかくぞ。

張儀、その妻に謂いて曰く、「わが舌をみよ、なお在りやあらずや」。
その妻笑いて曰く、「舌在り」。
儀曰く、「足れり」 。

>>371
それ以前に、各方面のパイプが消滅する、民主は盲ばかりになるよ。

小沢と鳩山抜けたら、残った誰が政官財の有力者との確実なラインを持っているのかな。
誰もいないじゃないか。田中の漢娘さんも抜けるんだ、その辺の左翼団体集団になってしまうぜ

国旗国歌強制はよくないとボクは思うんだな。
七生養護学校事件といい、東京の教育はどうなってるんだ。

鈴木邦男『愛国者の座標軸』

しかし、不思議だね。国旗・国歌が法制化された時「これは強制するものではありません」と政府や（当時の）文部省は言っていた。
つまり、「日本の旗は日の丸ですよ。日本の歌は君が代ですよ」と確認するだけだ、と言っていた。しかし、法律を作ると、急にそれを拡大解釈しようとする人が出る。
「じゃあ、国旗・国歌にふさわしい扱いをしよう」 「じゃあ、公立の中学・高校では生徒に歌わせよう」となる。さらには、「全員で歌った方がいい」となる。
全員が立ち上がり、全員が口を開けて歌う。そこに「統一美」を感じるんでしょうな。また、それが「愛国心」だと錯覚する。いかんですな。
さらに、「歌わない人間は困る」 「処分しろ」という発想になる。いやいや立っても「歌ってないじゃないか」と責める人がいる。「あら探し」が始まる。
都内の高校で本当にあった話で、「実際に口を開けて歌っているかどうか」を写真に撮って歩いている人間がいるという。
教育委員会や保守派の議員だ。やだね。法律ができるとこんな人間が出てくる。でも、写真を撮っている人間は少なくとも歌っていない。じゃあ、そいつが一番「君が代」を侮辱している「国賊」だよ。違いますかね。
さらに「口を開いて、歌っているフリだけしている人間がいる。だから、本当に声を出しているかどうかを調べよう」という人もいる。つまり、音声を計るわけだ。いやだね。よくこんなことを考えつくもんだ。
これじゃあ、君が代がかわいそうだ。ただ「強制」の道具にされているだけだ。左翼教師や「内心の自由」を持った教師を苛めるための道具にされている。
「国歌」として大事にされていない。尊重されていない。まるで「拷問の道具」だよ。「踏み絵」だよ。
それに「何でもいいから歌え！」と言っているだけだ。いや「何でもいいから」なんて言っていない、と「強制派」の人は言うかもしれない。しかし、違う。「君が代」を今まで５０００回は歌ってきた私が言うのだから間違いない。
　

>>375
レベル的にはそれ以下っすな

>>372
現実ではそう言う連中が目の前雁首並べて言いたい放題なんだよ。
へたすりゃ自社の中にもいる。　それに比べればここは天国だよ。

そのまま言えるからな「ばーかばーか」とかね、現実じゃ完全にトドメ指して消した後でしか言えない

＃写真に撮って歩いている人間がいるという。
コミュニストだな、チェキストだ。
だから国歌系でギャンギャン言うヤツは大抵コミュニストと思っているよ

にわかに鳩山兄弟が接近してるな
兄弟だから接近という表現はふさわしくないのかも知れんが兄弟とはとかく角付き合うものだ

＃「君が代」を今まで５０００回は歌ってきた私が言うのだから間違いない。
ワシは今まで喰ってきた飯の数の三分の一くらい唄ってきたなあ、この方もそうじゃないか＜控えめに5000だろう

それよりも軍歌の方が多いからなあ。海ゆかば〜♪

>>380
しかも○違い、○は追求しないでくれ

>>376
結局漫画規制と国旗国歌強制はおなじなんだよな。

>兄弟とはとかく角付き合うものだ
でも深い所じゃ繋がっているよ。

しかし、兄弟なら８０１お姉ちゃんも更に葉梨が！想像力がかき立てられるのでは無かろうか

言い争いってのは割とあっさり同時に収束するもんだが
おっちゃんにかかると二人組に見えるらしいのが面白い
陰謀論好きだよねえ

>>384
109さんのエッチ！

なんか必死な流れになってきた
高見の見物はおもろしなｗ

>>384
まあ、嫌だといっても血の繋がりは否定しようがないしｗ
喧嘩も共闘も出来るあの兄弟関係は一つの理想系だね

日本のウヨサヨは別に分ける必要はない、ただの破落戸だ。
ワシはそうしか見てない、目の前にいて色々言ってても「あーこの共産主義者のクズが」としか思ってない
右から左、そしてお金を与えてお引き取りさ。　こういう連中のどこが愛国者だ？どこが人民の味方か？
ただの破落戸じゃないか。しかも通報すると粘着してたかってくる。たまに思うよウヨサヨ排除法が欲しいってね。

>>386
何度も言うけど、やおいはヲタの基礎的教養であって、最後に行き着く場所。
早いか遅いかだけ、男の娘や漢娘とかは、そこに行き着く過程に過ぎない

＃479 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 03:40:40.39 ID:7BdqxeuY
＃問責は6月22日の予定。
＃問責決議後は参議院では一切審議をしない方針らしい。
＃つまり法律案は一切通らない。
＃これからが管にとって地獄と言える。
うーん、自民大丈夫か。

>>388
>喧嘩も共闘も出来るあの兄弟関係は一つの理想系だね
やおい王道設定だよなあ。

だからワシがここにいるのは、マンガアニメゲームにいちゃもん付けるバカ共がいるからだ。
人の趣味にケツを付けるヤツは、馬に蹴られて氏ね。
何が哀しくて、ウヨサヨ予備軍＋プチウヨサヨの連中と話をしなきゃならんの

>>389
母親の教育がいい証拠らしいっすよ。
＞喧嘩も共闘も出来る兄弟関係

>>390
だよね。国旗国歌強制もおなじなんだよね。

>>391
そりゃそうだ、母御前はそう言うお方だよ。
でも、子を産んで育ててそこに至るのさ。
幾ら躾を受けられても、こればっかしは子を持たないと分からない。

よく言われないか？「お前も子供が出来れば親の心は分かる」ってさ？
最近分かるようになってきたよ。

母は言うからな、血肉を分けた子供達は、どんなに離れても分かるとね。
自分の肉と血が離れているだけだとね、だから子が嬲られるときは身体で分かるそうだ。
いやあ、女性というか母親の神秘だよな

【調査】 「ポスト菅は、誰？」緊急アンケート。１位は石原都知事、２位は民主・小沢氏、３位は自民・石破氏…日刊スポーツ調べ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307073556/

22日問責ということは監視法は通るか

エロゲの何が悪いんだ？
エロ漫画の何が悪いんだ？
エロ虹絵師の何が悪いんだ？

未だ規制派から、マトモな答えはこの二年半全く無し。
有るのは屁理屈の感情論だけ。全くイヤになるよ、規制派も基本コミュニストとファシストか
コミュニズムの劣化バージョンのナチズム連中だろう。　どのみち破落戸だよ。

あえて、反規制派の有象無象はノーコメントだ。

>>396
ギリチョンかな。
予定では通るようになっているぞ。
誰も殆ど何もしてないらしいぞ、言ったろ直ぐに分かると。

今回ぐらいは、有象無象共でやれ

>>397
だよね。しっかり民主を支えないとね。

一度石原さんに総理をやってもらいたい。
こんなバカげた政治を吹き飛ばして欲しい。

なんて事言ってる>>401の頭を吹き飛ばして欲しい

>>396
22日問責提出は不信任前の情報だったから、前倒しするかもしれないよ。

>>398
>誰も殆ど何もしてないらしいぞ、言ったろ直ぐに分かると。

ＩＴ業界は動いてないのか・・・

>>397
彼らが言いたいのはエロゲ、エロ漫画、エロ絵師それら全体が悪いわけでなく
そのジャンルの中で色々な意味で暴走する奴がいるのがイクナイってことじゃね？
あの石原でさえ「すべてNG」って言ってるわけじゃあるまいし

>>403
業界に頼ってないで、俺らがやれるだけやるしかねーべ

>>405
ユーザーにおんぶにだっこって酷すぐる

>>401　>>402　>>404
>>356　>>356　>暴走する奴って誰？ただ生け贄を挙げているだけじゃなかった？あきそら

>>403
>ＩＴ業界は動いてないのか・・・
出しただけ、2009年の夏のあれと同じ「裏では色々やっている」と書いても実際は何もしてなかった。　
それは去年に判明したわけで。　直ぐにバレ嘘を付くからタチが悪い。嘘をついたら、
その相手に最後まで嘘をつき尽くすのが、ウソを言うときの心構えだよ。
かくいう私も、嘘をついた先の人間が死ぬまで嘘を突き通したからな。
その場合嘘は誠になる。

>>403
早まるのも構わないんじゃないの、別段儀式みたいなものさ。
民主が崩れると困るのは、自公も同じだよ。


>>399続き
ヘタに勝たせると、自分達がやったと思いこんで直ぐに何もしなくなるからな。
そもそも何もしてないのが多数だがな。

うーん一号炉
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2002/siryo25/siryo2_2.htm
この図面の大半が震災前の物だろうけどね。。。損害は少なかった方だし
2011/04/06
1号機
使用済み燃料プールはむき出しなので放水は比較的容易。
原子炉格納容器は破損している。圧力容器は接続部位において若干損傷。
炉心が解け落ちることにより、圧力容器全損を防止するため注水中。
放射線量が高く注水難航中。主蒸気隔離弁が破損してタービン建屋に水蒸気が流出中。
しかし、この状態により爆発の危険性は低い。

今日は菅がルビコンわたるのかなｗ

>>407
あれは仕方ないだろ
金柑はもとより中出しまでしてるもんｗ
バスタードみたくぶっかけあたりで止めとくべきだった

>>409
＃ただ生け贄を挙げているだけじゃなかったか？
読めないのか？

石原に総理やってもらいたくはないんだけど

平成22年度http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html（終了）
平成23年度http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-h23.html（開始）

有害指定した図書類の一覧【平成２３年度】
○平成２３年５月３０日指定（平成２３年６月８日福岡県告示第９８１号）
指定理由
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、若しくは助長し、
その健全な育成を阻害するおそれがある。
-------------------------
１実話時報６月号 雑誌05167-6 株式会社竹書房
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004XMZPMO/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
２六代目山口組司忍組長 雑誌65583-22 株式会社竹書房
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4812445329/ref=dp_image_text_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

以上


何故こっちが外れたかな、まあよい、そう言うこともある。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/life/list.html?id=38
実話時代 2011年 06月号
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004VFH2ME/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

同じなんだよ。　東京はその辺悪質だ

「続投宣言」に理解　社民・福島氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110603/stt11060313250009-n1.htm

社民党の福島瑞穂党首は３日昼の記者会見で、菅直人首相が福島第１原発の
冷温停止を退陣のめどとしたことについて「続投宣言だと思う。昼間の（民主党
代議士会の）発言と夜の発言にぶれはない」と理解を示した。その上で、
「鳩山由紀夫前首相の理解が間違っていたのではないか」と述べ、早期退陣
を主張する鳩山氏に苦言を呈した

同じ事を何度も聞けるのは学生の時だけ。
いい加減にしろ。過去スレぐらい読んでから来い

>>410
あきそらは生贄ではないだろｗあれはアウトだろ
つーか生贄度なら花見沢とかのほうが高いぞ
別に金柑や凌辱ってわけでもないし

原口一博　「おいっ、岡田!　『処分だ処分だ』となんぼのもんじゃ、　お前が処分されんか!!!」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307064021/l50

30 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/06/03(金) 10:25:44.63 ID:gi0XtQi60
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan13258.jpg

原口さんがルビコンを渡ったっきり帰ってきませんｗ

>>379
その通りです
自らの思想は無謬だと考えてるやつが強制収容所をつくるのだ。

「いろんな人がいていいじゃないか」
そんな鷹揚な考えこそが真に社会的であり本物の良識なのだ

>>403
> >誰も殆ど何もしてないらしいぞ
業界の話だけじゃなく、ネットで騒いでるだけの奴ばっかりで行動に移してる奴が少ないって意味もじゃねーの。

>>266から>>418まで、コンピューター監視法に関する議論なし。

>>418
ただ今回は政界の混乱（笑）の為に、TELがしにくい現状は加味されるべきかもね。
それどころじゃないから、ヘタすりゃただの人になるか、もしくは国会で干上がらされて何も出来なくなると言う瀬戸際だ

うーん、いざ問題点を分かりやすく咀嚼して書こうとすると難しいな
焦点を2つ、3つぐらいに絞ったほうがいいのか？

>>419
じゃあ、自分でまず何かネタを振り賜え。

>>421
落とし所があるかな？あの法案に＜どこかを削るとか文面を変えるとか
落とし所もなく廃案にしろではは無しの前提にも成らない。
交渉とはそう言うものだ。　廃案出来うる「理由」を分かりやすく説明することも大事だ。

考えな。

１０９は今日も変わらず妄想爆発ですw
お前の言うことが当たったためしはねえって。

109の馬鹿は俺のことは無視かいｗｗ
さすが自分に不利なことはとことん無視するひきょう者だなｗ

「エロゲ表現規制対策本部」の看板に偽りあり。

むしろ、単純な方がいいかもな、ただでさえ多岐の刑法や刑事訴訟法にタコ足配線状態だ。
もう言わなくても分かるよね、分からんのはイランよ、この先でも足手まといにしかならない。

そもそも条文をまず読むこと、そしてタコ足先の条文も読むこと。
それが前提だよ。それすらせずに、ただ危険だ廃案すべきなTELなんて右から左。
まず、理由が欲しい。　覆すことが出来無くてもな。
それぐらいの文章は書ける人間はいると思うけどね

>>426
>>427

そもそもウィルスの定義が不明確
ウィルスでの被害は器物損壊罪で問える

あと「わいせつ」うんぬんてなかったか
そんなもの不要だ

くろいつみと109の濃厚なホモファックがは〜じまるよ〜

>>425
さすが自分に不利なことはとことん無視するひきょう者だなｗ

このスレでバ菅とタメはれるのは１０９だけだからw

>>423
そこらのさじ加減がなんともね
単純明快とはいかんです＞廃案出来うる「理由」

そしてその納得できる理由（いちゃもん）が「国民」から多数寄せられたって形を作るしかないんだよ。
今そんな状態か？なってないだろう？単純に廃案廃案。　誰が聞くか。

営業にもなれんぞ

>>429
上はそれでいい
下は不要とか言う文言がダメ。いつものような反対反対でしかない。

原子炉が停止するのって確か10年掛りだったよな

すっから缶は10年近くも総理大臣やる気なのか？

>>421
・バグをウィルスに含むな
・「正当な行為」の範囲をもっと広くしろ
・データ差し押さえを簡単に許されないようにしろ
・令状なしの保全要請を認めるな
・保全のコストは警察が払え

>>433
じゃあもしコンピューター監視法案だっけ？が採決されたら反省してチンコうｐしろよ
もしお前の言うとおり否決されたら俺はケツマンうｐするわｗ

学者や辨の文になる必要はない。
代議士が納得できうるようにするんだ。
今回の相手はもうだいたい分かっている訳だから、
その方々のblogで、そのポリシーを確認して
この法案の各条は、先生の政治的信念に反するような部分がありますよ？と囁くのだ
そういう話しもありますよ、ご参考程度に…ってね。

何度言ってきたかなあ、この基本的な話、もう二年前から書いてきた気がする

>・「正当な行為」の範囲をもっと広くしろ

ていうか、「正当な行為であれば免責」ではなく「不当な行為は免責されない」にしろ。
そして、不当な行為の例をずらずら並べる。
そうすれば拡大解釈で逮捕できなくなる。

>>436
全部OK　何だ出来るじゃないか。
後は、相手の代議士のポリシーをよく斟酌して、やや強めに言うところ
やや詳しく説明するところを用意すべきだ。

例
・データ差し押さえを簡単に許されないようにしろ
　＝>理由
　令状無しでの〜

　＝>根拠
　憲法〜
　民法〜
　刑法〜による

　＝>どうすべきか
　その部分を（削除）（訂正）（熟考）（再検討）（懸案）〜等々

　＝>私はどう思うのか
　（個人のポリシー）

>>439
もう後は大丈夫だな、その線で、凸のテンプレを作ればいい。

>>416
キングクズ呼ばわりされてるなｗ
ネット見てたのか、報ステでそこ連続でVTRで流されたんだよ

いちごはくっせぇ萌えエロだらけだから廃刊にしろ
アニマルはベルセルクやライオンなどの一般受けしてる名作があるからおｋ

後藤警部補、部署へ戻ります。

>何度言ってきたかなあ、この基本的な話、もう二年前から書いてきた気がする

そして、いつものように失敗するとw
お前のアドバイスが役に立ったことなんてあったか？

>>442
おまえも知恵を貸せ　その借りは何れ精神的にお返しするから〜ん

単純に言おう、官僚の替わりに答弁（質問）を書いてやれ

>>436、おっちゃん
おぼろげながら何とか形なりそうだ
ありん

>>447
109のゴミを褒めるお前のようなカスがいるからこのスレは腐っていくんだよ
死ね

学ねーからよく分からんけど

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/110523.html

これを自分なりの口語に訳せばいいじゃね？

スレ民には見えない件について

443 ：名無したちの午後：2011/06/03(金) 14:16:10.04 ID:2KDaAcZT0
いちごはくっせぇ萌えエロだらけだから廃刊にしろ
アニマルはベルセルクやライオンなどの一般受けしてる名作があるからおｋ

448 ：名無したちの午後：2011/06/03(金) 14:23:31.32 ID:2KDaAcZT0
>>447
109のゴミを褒めるお前のようなカスがいるからこのスレは腐っていくんだよ
死ね

さて俺も週末はメール書きだな。
と、言おうと思ったら終末とか変換しやがったし。

>>450
NG宣言っスかｗ
くっそダセェｗｗ109のおフェラ豚は死ねや

アドバイスにお礼いっただけだがｗ
じゃ、お前さんもアドバイスしてくれよ
１０９より素晴らしいアイディアがあっていうなら取り入れたいし

って、よくみたら、なんだイチゴガー病の馬鹿かｗ

別に109叩きはいいんだよ。むしろなかったら怖い。
443みたいなこと言ってる奴が、スレの腐敗（笑）を気にするんだ、ふーん、と思っただけさ。

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;ID:0bTPvVZ00｀'''-､　　　　
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉッッ！中に出すぞぉぉっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！＞
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
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.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
　.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............;　　　;;;;　 　 　 ／ ￣￣　　〜　　　 ＼
　　ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　 　　/ 　〜　　　:109　　υ　::::::::丶
　　　｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./　　　　　`、　　υ　　::　　　　〜　　:::::|
　　　　 .ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ　　　　 　 　 ヽ　〜　　　..:::　〜　〜 　::::::/
　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /

こんな感じかなぁ

今国会で審議中のコンピューター監視法案に対する疑義を申し上げたくここにメールをした所存であります。

この法案は令状なしの保全要請やウィルス作成・取得等を処罰対象としておりますが
これはこの法案の目的を逸脱しております。
ウィルスによる被害は器物損壊罪で対処できますし、現に検挙されています。
またウィルスの定義はあいまいであり、刑法法定主義に反するものです。
「わいせつ物電磁記録」の送信等も処罰の対象となっておりますが、そもそも「わいせつ物」の定義もさっぱり示されておらず、法の態をなしておりません。

サイバー犯罪は現在の法律でも十分対処できますし、もし新たな法律が必要ならばはっきりとした定義のもとに作られるべきと思います。

委員会別名簿：参議院ホームページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/konkokkai/current/list/l0065.htm

コンピューター監視法に関して、現在、共産党は反対の意向を示しているから、
同党の井上哲士議員に対しては、簡潔に労を労う文章の手紙もしくはメールで良いと思う。

となると、必然的に、それ以外の議員に対しては、先ずはコンピューター監視法への関心度の高さを示す必要がある。

なんでこんなに必死なんだよ工作員ｗ
なにがあったｗ

後糖尿EDカタワの世襲はどうしたよｗ
立たない癖に二次エロ擁護するとかｗｗｗｗ

>>457
http://www.moj.go.jp/content/000073750.htm

この糞役人の言い訳集の論破も混ぜればいいかと

いいアイディアあるならどんどん開陳してくれるとありがたい
109叩くよりそっちが有意義だから

もう少し考えてみる。

・製造取得保管の規制は、逮捕の対象となる人間が異様に拡大して危険なだけ。提供だけ規制しろ。
・猥褻云々は既に現状でも取り締まっている。今回の法改正で規制範囲が広がるか確認しろ。

>>458
おっしゃる通り
そして、法務委員会全体や理事にもお願いして行かないと
民主、自民、国新、（新党日本は参院では議席はなかったと思う）、社民、共産、みんな
公明、たちあがれ、改革等には
参議院本会議で反対票を投じて貰わないといけない
「賛成の皆様は起立してください」
と言われたら着席して貰うように陳情しないとね

>>457
文章出すと丸コピペする馬鹿が出てくるからやめたほうがいいと思う。

で、俺の感想でいいなら言うと、刑法法定主義とか用語使うよりも、単純にあいまいだと言ったり
具体的にどういう事態が発生しうるか書いたほうがいいと思う。
（ソフトウェア開発者がバグを見逃したために逮捕されるとか、その他もろもろの未来予想）

109君は今頃ママの作ってくれた昼飯食べてんだろうなｗ

>提供だけ規制しろ。

追記。
研究目的での提供、また提供目的所持は免責する。
あとジョークプログラムの規制も制限したいが、なんかいい文面はないか。

このままでは、日本は、クラウドコンピューティング後進国への一途を辿るだろうね。

最初から法案そのものを否定したって聞く耳持たないし、漠然としすぎて、
この法案の何が駄目なのかわからないから、議員もわからない
現行法で十分なら、それでいいわけだからな

ああそれと、どんな問題があるか言うだけじゃなく、だったら条文のどこをどう直せば、
あるいは消せばいいのかも示すべきかな。

>>465
わかった
改良の余地はありそうね
自分の文章力のなさに唖然

◎確実に被害を与える目的のプログラムを悪意をもって提供した場合のみを処罰の対象とすべき、
そうでなければプログラマーの意図せぬバグがウィルス扱いされたりする懸念がある。
◎ネット社会の拡大、サイバー犯罪が増えてるといっても、犯罪の定義の拡大はかえって
ネット社会の委縮を招き、健全なネット文化の発達をを損ねる。

>>470
うん、実は、そういう実の有る議論が欲しいの。

出身者が逮捕で義援金を辞退する双葉町…疑問も（読売新聞）

　東京電力福島第一原発の事故で、埼玉県加須市に避難している福島県双葉町は、
同町出身の男が児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕されたことに反省の意を示すとして、
町への今後の義援金について「６月１日からお断り申し上げます」と町のＨＰで告知した。

逮捕されたのは、旧埼玉県立騎西高校で避難生活中だった自称霊媒師の男。
警視庁によると、男は３月２２、２３日、「怖い夢を見る」と相談してきた高校１年生の女子生徒に
「生き霊がたたっている。除霊するには裸の写真を送りなさい」などと持ちかけ、
裸の写真を携帯電話にメール送信させた疑いが持たれている。

この問題で、双葉町の井戸川克隆町長は１日、住民集会で義援金辞退を表明した。
同町秘書広報課によると、辞退するのは町に直接持参される義援金。
振り込み分や日赤など４団体からの「中央分」、福島県分として町に配分される義援金は含めないという。
住民から「なぜ辞退するのか」と疑問の声も寄せられているが、同課は「方針に変更はない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110603-OYT1T00466.htm?from=main6

刑法改正案が衆院通過、ウイルス作成罪を新
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E3E294E58DE1E3E2E7E0E2E3E38698E0E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

>>共産、社民両党は反対した

反対してくれた事に対して労を労う文章や手紙を書く事も添えて
法務委員会の井上氏や参院本会議でも
法務委員会案である
情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正するための法律案
に反対する事をお願いして行きましょう

>>449
そゆこと。　都議連連中のおつむのデキで代議士のおつむ何ぞどの程度かは分かったはず
こんなインテリ文章を理解できる訳がないだよ。だからかみ砕いてやらねばならない。
ワシはそうやってきたよ。

せっかく議論になりかけてたのに何かが邪魔をしているのだろうか

>>473
一人犯罪者を出したら全員に責任があるって怖い町だ。
江戸時代か？

>>473
ネベツネ新聞による風評差別拡大がこんなところにも
なんで町ぐるみで連帯責任を取らせるのか
まごうことなき野蛮なムラ社会そのものだ

偽札ですら流通させる目的じゃなければ
罪に問われないのにな

クラウドは朝鮮のF5攻撃で終わったろｗ
それに、あれは実にえげつないシステムだぞｗ

>>479
おまいは優しいなあ
第百四十八条 通貨偽造及び行使等
第一項 行使の目的で、通用する貨幣、紙幣又は銀行券を偽造し、　
　　　　　又は変造した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
第二項 偽造又は変造の貨幣、紙幣又は銀行券を行使し、
　　　　　又は行使の目的で人に交付し、若しくは輸入した者も、前項と同様とする。
　
第百四十九条 外国通貨偽造及び行使等
第一項 行使の目的で、日本国内に流通している外国の貨幣、
　　　　　紙幣又は銀行券を偽造し、又は変造した者は、二年以上の有期懲役に処する。
第二項 偽造又は変造の外国の貨幣、紙幣又は銀行券を行使し、
　　　　　　又は行使の目的で人に交付し、若しくは輸入した者も、前項と同様とする。
　
第百五十条 偽造通貨等収得 】
行使の目的で、偽造又は変造の貨幣、紙幣又は銀行券を収得した者は、三年以下の懲役に処する。
　
第百五十一条 未遂罪
前三条の罪の未遂は、罰する。
　
第百五十二条 収得後知情行使等
貨幣、紙幣又は銀行券を収得した後に、
それが偽造又は変造のものであることを知って、これを行使し、
又は行使の目的で人に交付した者は、その額面価格の三倍以下の罰金又は科料に処する。
ただし、二千円以下にすることはできない。
　
第百五十三条 通貨偽造等準備
貨幣、紙幣又は銀行券の偽造又は変造の用に供する目的で、
器械又は原料を準備した者は、三月以上五年以下の懲役に処する。

もちろん、ウイルスやそれに類するものを単純に紙幣と同じに見る論法はNG

ログの保全は認めないように
もウィルス作成罪反対と同様に記述して送ろう
ネット上へのアクセスは個人に認められた当然の権利である
誰がアクセスしたか判明するのは
「通信の秘密」「プライバシー」「内心の自由」「表現の自由」
に反する

>>473
「被災者は自己責任」キャンペーンと表現規制キャンペーンが同時にできて一石二鳥や！

量刑のバランスが滅茶苦茶なんだよねえ
たまに起きる救急救命士の医療行為の処分とかさ

>>479
>偽札ですら流通させる目的じゃなければ罪に問われないのにな

ウィルス作成罪だって目的が必要だろ？
通常のバグで犯罪成立なんてアホちゃうかと思うわ。

情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案における修正点についてのへんとか
http://www.moj.go.jp/content/000073749.htm　
いわゆるサイバー刑法に関するＱ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/content/000073750.htm　とか
http://www.moj.go.jp/content/000073752.htm　サイバー関係の法整備の概要とか
http://www.moj.go.jp/content/000073753.htm　強制執行妨害関係の罰則整備の概要とか
屁理屈理由
http://www.moj.go.jp/content/000072560.htm　とか

ジポに比べるとそう難しいものではない

>>479
そうなんだよね。そこが児ポ法の単純所持規制と共通するじ問題点。

篠山紀信の写真も、プログラマーのプログラムも、作成と所持までは個人の財産権なんだよ。
財産権は比較的軽い権利ではあるけれども、しかし、個人の権利が失われることに変わりはない。

むしろ、Q.Aを読むとまさに「無能な働き者」の仕業と言うことが分かる。

>>488
>財産権は比較的軽い権利
最強に重い権利だよ、日本国は資本主義社会であり、私有財産を守るのが最大のドグマでありドクトリンだ

簡単に書けば
最強に重い権利だよ、日本国では、私有財産を最大限守る事が法で定められている。
民事の領域にも入ることだ。

言論の自由　思想信条の自由　団体結社の自由、出版の自由（検閲はしてはならない）私有財産の保護。

同列だよ。

まさか私有財産は制限されるべき、大金持ちは身銭を切って金を出すべきと言うつもりか？

>>486
エロゲのバクは仕様です。

永遠のバグは伝説の為に必要でした。

財産権と同時にプライバシーの侵害でもある

通信履歴の保全
ウィルスの単純作成（提供抜き）
提供ありでも了解を得ている場合、
了解を得ていない場合はウィルスの定義を明確にする事

個人ユーザーと事業者の人権侵害にならないようにしないとな

日本医師会をまた敵に廻したか……

日頃、人権人権と五月蠅い法務局の人権なんとかという部署がこーゆーのにダンマリとかｗ
あいつら、マジで同和と在日の利権確保の為だけに存在してるんじゃね？　と思うわ

基本的人権と、そうじゃない人権がある。

たとえば、酒税法保護のために密造酒が禁止されているのが、これだね。

表現の自由も財産的自由も基本的人権です。

>>499
最近の改正で自家製の果実酒とか店で出すと（無料でも）捕まるんだっけ？
よくわからん

>>471
△確実に被害を与える目的のプログラムを悪意をもって配布した場合のみを処罰の対象とすべき、
○実害を発生させることを企図したプログラムを、悪意を持って配布した場合のみを処罰の対象とすべき。

△ネット社会の拡大、サイバー犯罪が増えてるといっても、
　犯罪の定義の拡大はかえってネット社会の委縮を招き、
　健全なネット文化の発達を損ねる。

○ネット上に置けるサイバー犯罪を、法によって抑止することに同意することはやぶさかではないが、
　サイバー犯罪の定義に付いては、慎重な議論が必要であり、
　議論にはネット社会の恩恵を被ってる、各層の企業団体、または個人に至るまでの意見を
　ねばり強く聴取して、検討すべきである。

>>483
△ネット上へのアクセスは個人に認められた当然の権利である
　誰がアクセスしたか判明するのは「通信の秘密」「プライバシー」「内心の自由」「表現の自由」に反する
○ネット上へのアクセスは個人に認められた権利である、故に、それを一部制限する法の制定には熟慮が必要である。
　また、誰がアクセスしたかを特定することは、通信の秘密を規定した憲法第21条にある
　「通信の秘密は、これを侵してはならない」に違反する。

>>496
△財産権と同時にプライバシーの侵害でもある　通信履歴の保全　ウィルスの単純作成（提供抜き）
　　提供ありでも了解を得ている場合、了解を得ていない場合はウィルスの定義を明確にする事
　　個人ユーザーと事業者の人権侵害になってはならない

○私有財産性を擁護する財産権を激しく毀損すると同時に、プライバシーの侵害を起こす危険性がある。
　　通信履歴の保全は既に既存法で定められている。　
　　ウィルスの定義を明確にする事。
　　個人ユーザーと事業者の自由な通信の妨げになってはならない。

日本国は私有財産制を堅持した資本主義国家である。
この法律は、国体を毀損する危険性を内包している。

>>496
わたしはウィルスの「作成」を罪にすること自体に、大きな問題があると思う。

たとえば、普通にネット通信の速度を向上させるアプリのプログラムを組んでいるつもりが、
ネット通信を攻撃するアプリに変容しまうことだって十分ありえると思うんだよね。

まるでエロゲのモザイク入れ忘れを犯罪にするようなもので、おちおちゲームも組んでられない。

>>501
酒販は、基本的には公的機関の許可が必要。

モザイク＝わいせつではない

どんだけ官製脳なんだ

ん、申請書出せばおｋになったのか＞お店で自家製果実酒を出す。
そういや、去年NHKで大吟醸とホワイトリカーつかって梅酒つくるの放送して問題なる前に消してたな
酒類の違うお酒を混ぜると、みなし製造になるのよねえ

本当は○の部分はもっとかみ砕く必要があるけどね。

>>504
△わたしはウィルスの「作成」を罪にすること自体に、大きな問題があると思う。　
　　たとえば、普通にネット通信の速度を向上させるアプリのプログラムを組んでいるつもりが、
　　ネット通信を攻撃するアプリに変容しまうことだって十分ありえると思うんだよね。
　　まるでエロゲのモザイク入れ忘れを犯罪にするようなもので、おちおちゲームも組んでられない。

○　そもそも指摘されるように「作成」自体を法的に処罰すること自体に疑問がある。　
　　一例ではあるが、ネット上に置いて通信速度を向上させるプログラムを組んだプログラムは、
　　容易に、ネット通信そのものを攻撃するプログラムに、悪意によって利用される場合がある。
　　その様な手当をこの法は考慮していないと考えられる。
　　
　　また、極端な例ではあるが、エロゲーにおいて、局部のモザイク入れを、善意によって忘れたことを、
　　いちいち犯罪として立件するようなものであり、これは開発者に無用の緊張を強き、
　　自由なゲーム開発を妨げ、モチベーションを削ぐものである。

>>506
>>356

>>506
そこは「たとえば」の話なので、ご容赦を。

わたしが問題視しているのは、コンピューター監視法は、プログラムの違法化じゃないの？ ってこと。

>>507
ウチでは自家で梅の木から梅を取って梅酒を作るけど
遡って訴追されるなら、位牌を持って出頭せねばなるまいな。

>>504
>普通にネット通信の速度を向上させるアプリのプログラムを組んでいるつもりが、
>ネット通信を攻撃するアプリに変容しまう

そりゃ過失でしょ？
故意犯かつ目的犯のウィルス作成罪は成立せんよ。
安心してエロゲ作ってればいいの。

結局なんの為の法律かが欠けてるのよ。
世のため人のための法律であるはずが
法律を守るために人間があるという逆立ちした論理になっている。

天下の郵政も、裁判所への出頭命令の手紙を、位牌が受け取ると言ったら、渡せないと言って帰ったし
天下のみかかも、位牌を持って裁判所に出頭するから、そのまま訴状をと伝えたら、営業部長が来たな……

>>509
そうでしたか。こちらこそ短絡的解釈をして申し訳ありませんでした。

>>510
家で飲む分と近所へのおすそわけ、振舞い酒には御咎めねえっすよｗ

>>512
>法律を守るために人間があるという逆立ちした論理になっている。
最近そう言う法律案が多いよねえ、コミュニストが浸透している証拠だ。

>>511
言い訳が通じる警察官ばっかりだったら良いんだけどねー。

>>515
そうなのかよかった。　
いやあ、近所どころじゃなかったしな、全くの他人にお裾分けもしたし、厳密には店子だから違うけど
その中には警察官やそのOBな方もいたなあｗ　大昔の葉梨だが。

>>508
自己レス、オン書きはツライ。
×プログラムを組んだプログラムは、
○プログラムを内包したアプリケーションは、

>>517
>言い訳が通じる警察官ばっかりだったら良いんだけどねー。

警察もそこまで暇ちゃうで？
陥れるためなら他にいくらでもあるし。
安心してエロゲ作ってりゃいいのよ。

>>518
金銭のやりとりしてたら「めっ」ですけどね（DOG DAYSのビオレ（丹下桜）風味）

コンプライアンスなんて完全にやったら
社会はまともに機能せんよ

いったいどれだけ法律があるのよ
増えるばっかりで一向に減りはしない
個人で覚えるべき範疇を超えている。

１０９が読めといった
『戦争・戦略情報パズル』１６９ｐによれば
老僧が小田原城下の立て札の条文が増えているの見て「北条家も終わりだと」と判断した
とある。法律の多い世がいい世ではないということだ。

>>519
あっそ。

ウィルス作成罪は、通常一般人のプログラマーにとっての懸念は「無い」ってことでいいのね？

>>522
どうみてもきのこ亜種だし、ほっといていいよ

児童ポルノ法まじうざい、とっとと廃止しろ。

>>522
口頭での説明はあまり宛にならないかと
条文で、取締機関による運用可能な範囲はどのくらいかをきちんと明確にするべき

支配者が変われば運用するしないが変わるし
今まで寛容だった支配者が乱心して運用する危険性も否めない

てゆうか大人のお姉さんキャラです

>>523
そうだね。法律の「規範効果」も知らない人みたいだし。

NGID:k7ke6iqA0

>>525
いわいる明確性の原則ってやつだね。

>>517
だよねー。全くそう思うわ、小役人すら手こずるのにさあ。
相手は腰に拳銃ぶら下げているんだぜ。その前で言えるのかねえと思うよ。
そんな事を突っつく人間の大半がビビってションベンちびるんじゃないのかねえ。
まあ、運悪く出頭するときは、キチンとスーツで決めていけ、48時間以上は確実に拘束されるから。
ヨレヨレになる基準が分かりやすいんだ＜スーツやワイシャツネクタイ（何かされればシワが付く、血が出ればもう完璧
最近のウヨサヨはアホだからな。そんな基本な事も知らん。プチブルとか言っている場合か、頭の中が100年前と同じだ。

で、アスタロッテの神は！ワシは干からびそうだ！アスハたんはぁはあはぁｈぁぁ（ロリコン氏ね

>>521
お読みになられたか。
ただその著者も終りをよくしていない＜何かでしょっ引かれた。
しかし、人によって言を排せずでね

胸ぐら捕まれた＝>ワイシャツシワ（素手なら皮膚のDNA鑑定
ネクタイを締め上げられた＝>同上

相手は全て手袋をする必要が生じて異様な感じになる。

警察署に出頭して取り調べを受ける＝国民の扱いは受けなくなる　だからね。
国家権力を舐めてはいかんにょ。まあその敵も相当な猛者が多いから、警察も疑心暗鬼になる訳で。

まあ例えばパン作ったとしてだ
異物が混入すれば傷害罪←業務上過失〜でない時点でここまででも十分異常
パンを保健所に持って行くと凶器準備集合罪
喉に詰まらせて死んでも殺人罪

そういうこと

こんにゃくゼリーですね。

他者を侵害しない限りに於いて、この世界にいろんな人が居ていい。
わたしは、そう思う。

ウィルスを作成する人だって、それが個人の探求の範囲にとどまるなら、居ていい。

>>534
じゃあ昔の宮台みたく援助交際も個人の自由とお考えで？

でも、エロゲ愛好者はいちゃいけないらしいぜ、ユニセフに依ればな。
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

日本ユニセフ出撃だ！巨悪はアフリカにあり
「赤ちゃん製造工場」を摘発、少女32人を保護 ナイジェリア
2011年06月02日 09:21　発信地:ラゴス/ナイジェリア
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2803663/7289800

「マクドあるか」と女子高生が道を聞かれる事案
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307012800/

都道府県 大阪府
メルマガ名 　大阪府警察安まちメール
受信日時 2011/06/02 19:13:25
タイトル 女子校生に対する 声かけ事案発生

06月02日08時10分頃、大阪市平野区長吉川辺２丁目５番先路上で、
自転車で通学中の女子高校生が、後方から車でつけてきた男から、
「マクドあるか」と声をかけられ、「知らない」と答えると、男はそのまま車で立ち去ったもの。
犯人は、５０歳代、服装不明、ライトグリーン色の軽四自動車に乗車した男１名
地図：ttp://www.map.police.pref.osaka.jp/index.aspx?type=3&id=40650
不審者を見つけたら１１０番するか、最寄りの警察署に通報しましょう。

発信：平野
ttp://anzen.m47.jp/mail-83079.html

いや、これは明らかに怪しいような気がするが、それすら分からなくなる訳で

http://www.map.police.pref.osaka.jp/Public/MapMain.aspx?Window=Close
このシステム、悪用されないことを前提にすれば（無理だけど）エラい便利だな

あいりん地区はなにか警察も遠慮しているのかな。＜表示

辨府知事はやはり従来通りの政策何だろうね＜触れず

検察や警察って、頭の中に何通りかの常識人のテンプレみたいなもんがあって
そこから外れている（お人よし含む）と冤罪言ってもロクに聞いてくれんからな

>>541
ないよそんなもの。
ワシは何時何分どこにいて何をしたかのその日の特定時間の行動を
何度も何度も取調室で4時間聞かれたよ。

>>527
科学技術の恩恵によくしながら理系を嫌う人、結構居るよな

最後は嘘発見器にかけると来たもんだ。
そこで、一族が爆発。一転、お帰り下さいになった。

だから、警官に何か聞かれる場合、その時の調書があるので検索すれば出てきますよとだけ言っている。
そしたら二度と来ない。不思議だ。

>>543
理系学生が欲しい……話が面白いから、難しい公式を面白く解説してもくれる。
ワシは文系だけど、理系さんは大好きだ、数学上の話とか、物理学とか、そういう話をしてくれる方は特に。

ワシは基礎解析は投げた方だけどね

>>542
ふむ、自分の知ってるケースは強盗教唆と
ちとでかいからまた違うか
何とか執行猶予までは持ち込めたみたいだが

くろちゃんは逃亡したかｗｗ
駄コテの中ではカスだなｗ

今日も何時もの流れかな？
お客ちゃんを構って構って。

常連の109様がいらっしゃってますのでｗ

任意の時間の行動陳述が「何時何分」と極めて明確で、数十回聞いても（この段階で異常）
変わらないから、取調官も相当困惑したらしい、後で聞いたらな。
容疑者がもう三人いたけど、要するにそれと食い違っていたらしい、
しかし、何度聞いても機械のように同じように一言一句変わらず
自ら紙で書くからと書いたのと、それと変わらないものだから余計に長引いたらしい
その紙は取調官が「持っていってもいいですか」で「どうぞどうぞ」で、そのまま行方不明。
現在も所轄警察署が調書のファイルと共に保管していると思われる。
十数年前ぐらいだからまだあるかもね。しかしヘタをすれば「動かぬ証拠」になったかもしれない紙片だ。
でも結局、容疑者は、その三名の中にいたらしいけどね、周囲がまあまあと押さえて
書類送検もせんで済んだらしい、その辺が、地方警察らしい対処だけどね。
>何とか執行猶予までは持ち込めたみたいだが
それに比べると教唆ぐらいで何手こずっているんだ？無能な警察官と辨だな。
そんな辨はチェンジ！だろJK


>>547
>自分の知ってるケースは強盗教唆と
ワシのケースは現金窃盗だ。1000万だったかな、ただ上下したからね。
（取調官が言葉を濁すから、結局幾らじゃいと怒鳴ったなあ、
取調室がドラマとは全く違うことが分かったので、言い経験だったかもしれん）
なんせ、被害届出したヤツが「カタギ」じゃなかったからね。
カタギを巻き込みやがってと思っているよ、間違っても路上でお会いしたくはないね。
>冤罪言ってもロクに聞いてくれんからな
最初から冤罪とか言うからだよ。先に動いた方喋った方の負け
必要以外は喋らない、聞かれたことだけを喋る。これ基本。
弁護士は最後の手段、辨が入るとややこしくなるんで

１００ちょっと前のスレ読み返さないとか馬鹿なの
さあ、君の知恵を出したまえ

書き方のポインヨ
>>508
>>502

そもそもの法案の経緯（法務省）
>>487

参考
>>479
>>481
ただし、単純比較は不可>>482


新春　ほむほむ　ヴィクトリカ
新年度　コルデリア（≒みゆきち）
初夏　　レキ　アスハ　ユーディット

>>552
そんなのは両の手だけしか居ないと思われる。

人生の息抜き
ゆっくり、ゆっくりほむほむしていってね！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13922105

ほむほむ。

>>535
実在の援助交際は「個人」ではないでしょ

>>554
まあ、たまに自分以外はスレ読んでない気がして怖くなるわｗ

>>532
>まあ例えばパン作ったとしてだ
>異物が混入すれば傷害罪←業務上過失〜でない時点でここまででも十分異常
>パンを保健所に持って行くと凶器準備集合罪
>喉に詰まらせて死んでも殺人罪

これはウィルス作成罪が危険危険と騒いでいる人を批判してのこと？
こんなレベルのことを考えるアホなんですよと。
それなら同意なんだが。

>>557
ワシは別にいいと思っている最低限テンプレが維持できればよいのだ。
どうせやらないヤツはケツけっ飛ばしてもやらんよ、そう言うもんだ。

情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案
ttp://www.moj.go.jp/keiji1/keiji12_00025.html

（不正指令電磁的記録取得等）
第百六十八条の三正当な理由がないのに、前条第一項の目的で、同項各号に掲げる電磁的記録その他の
記録を取得し、又は保管した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

今回の法改正は、頒布目的取得＆所持で無ければ処罰対象にはならないのでしょうか？
法律に詳しい方の判断をお願いします。

基本的に、警察は合法的な暴力機構であり、警察権の行使というのは、最小限度にとどまらなければならない。
これは原則。
事務の簡便化のために刑法の範囲を広げるというのは、よほどの理由がない限り、避けられるべき。

ウィルス流通させる意図のない、したがって直接的にはPC利用者を侵害しない人間まで取り締まるのは、
これは権利うんぬん以前に、理屈としてあわない。

官僚マンセー君も暇だねえ。

企業が作ったスパイウェアとかどうするんだよと
そんな法律作っても、結局官僚の裁量になっちまう

>>561
>事務の簡便化のために刑法の範囲を広げるというのは、よほどの理由がない限り、避けられるべき。

よほどの理由があってもダメです。
そもそも、事務の簡便化なんてよほどの理由にはなりえません。

>ウィルス流通させる意図のない、したがって直接的にはPC利用者を侵害しない人間まで取り締まる

実行の用に供する目的は必要なのだから、その段階で禁圧するというのもありだろう。
危険犯って奴だよ。

＞ウィルス流通させる意図のない、したがって直接的にはPC利用者を侵害しない人間まで取り締まる
わけないよねｗ

火炎瓶は作った時点で犯罪、みたいなもんかｗ

>>560
作成罪なのに、「人の電子計算機における実行の用に供する目的で」という状態を、誰が判断するのか？

>>560
ググレ、そして考えろ、脳味噌は貰っているだろう。

このスレッドの基本

・スレの柔軟性に癖あったら潰す。
・荒しレスの一発や二発で混乱するようなヤワい住人はお断り
・ネタと話題は沢山あって引き出しも多いこと
・スレ立てが難しくても●無しでも建てられるようにしとけ
・有事のために情報収集とアプローチを多くしとけ
・人生は長いので息抜きを奨励（強制禁止）

＞基本的に、警察は合法的な暴力機構であり、警察権の行使というのは、最小限度にとどまらなければならない。
＞事務の簡便化のために刑法の範囲を広げるというのは、よほどの理由がない限り、避けられるべき。
法律において性善説はやはり無理があります
主権国家においてスパイ防止法がないとか異常でしょう

>>568
おまえ、「息抜き」だけじゃんｗ

>>568
あの、知らないんだったら黙っててもらえます？

>>563
M$/シマンティック/Apple/何れにせよ、OSを自分の都合のいいように改変するからね。
一般人のPCとか窓＋Eをすると無惨なものだし、
regeditと投入するとまた愉しいモノがズラズラRUN/RUN**にぶら下がっててね。

>>563
合理的目的が説明できないものをつくるなよｗ

>>565
うん、根元は単純所持規制と一緒で、権力を行使する側の裁量でどうにでも出来るんだよね。

>>574
いや、さすがにそんなことはできませんよｗ

どのみち、参院ではそのまま通過する予定なんだが、止める気有るの？>>574
ずっと気になってきたけど。

暴力装置とか、権力とか、そんなのは早く卒業しろ。

民主党が某氏も自衛隊は暴力なんたらみたいに失笑を買うことになるぞ

>>575
「自白は証拠の王様です」 by 葉梨“元”衆議院議員

ボクのおちんちんも暴力装置です＞＜

>>579
仮にほんとうに「権力の裁量如何でどうとでもきる」そうなら、それは一法案がどうこう以前に
法律全体の運用の仕方、日本の社会システム全体に深刻な問題あるということです

学者は軒並み暴力装置という表現でOKっていう解釈だったけどね
まあ、国会答弁として微妙ってだけ

自衛隊、警察は暴力装置
権力は人権によって制御される

判検交流や起訴有罪率99％とか取調べ可視化なしとか精密司法と称して作文万歳とか
確かに社会システムの問題が大きいなｗ

問題のあるシステムを前提にした場合、ウイルス作成罪みたいな
筋の悪い条文だと問題になるってことでいいんじゃないか

二次元の仮想エロ空間では問題はないと考えられます>武器
想定集での仮想戦場空間では、数万の兵員が二、三時間で肉片になりますし。

>>567
>作成罪なのに、「人の電子計算機における実行の用に供する目的で」という状態を、誰が判断するのか？

その理屈だと、文書偽造の場合もダメってことになるが。
偽造の段階で行使目的を判断するんだからな。
どうすんの？

実の所、エロゲは今はそう問題でもないようだ。
ターゲットからやや外れている、ただ主目標がエロ漫画に変わった。
ここはポイント。

それ、文書偽造なんて領域の特殊さ含めてハードルの高いものと比べてる時点で変な理屈だと思うんだけどなｗ

そしてマンガも堅いと見るや、ネットと来たもんだ。
もう何というか、推進している背後が見える。

いったい　自民党　公明党は　いつまで「菅おろし」に熱中して

　被災地・被災民・福島原発問題を　無視し続け　党利党略なのか。


　自民党・公明党は　もうそろそろ政局から　国難に向かうべき。

　酷すぎるよ。有権者は見ている。
誰が命を守ってくれるのか。人権を擁護してくれるのか。
福祉の名の下に粛清してくるのは誰なのか。

>>591
誰が命を守ってくれるのか。自衛隊
人権を擁護してくれるのか。　警察官

残念ながら震災でハッキリ証明された

荒しもネタ切れだな、欠伸がでるわ。
真面目に議論する気も無いみたいだね。
そもそもする気もないんだろ？

書き方のポインヨ
>>508
>>502

そもそもの法案の経緯（法務省）
>>487

参考
>>479
>>481
ただし、単純比較は不可>>482

109は、もっと消防士に敬意を払ったほうがいい

一部国外からの圧力もあって2次エロを規制したい、が、
結局正面から規制しようとしたら違憲になる。
実質的に流通に行政的な圧力をかけて処理しようという方向しかなかなか残されてないからな

エロゲは既にソフ倫ほかを通じて統制可能なのはわかってるし、DLサイトなどはソフ倫準拠になってる
（エロ）漫画業界は比較的バラバラ

エロ漫画業界の審査システムの一元化を狙ってるのは天下り利権もないとは言わないけれど
基本的には流通経由での統制を行うためでしょ

このところのマンガ業界の騒動ってそういう線だとおもうんだが

>>594
立場の弱い下請け労働者もありだな
守ってくれてるというより犠牲になってると言った方が良いが。東電

>>591
工作員おっす！

民主党が震災関連の補正予算を組まないで国会終わりにしようとしたんだよ
ミンスが被災者見殺しにしようとしたって凄いよな
あのまま国会閉じてたら、次の国会開くまでに予算使い切って大変なことになってたよ

ってことを言わせたいんだろ
わかってるよｗ

会期末に出してれば不信任案ださせたのか菅のせい、ってロジックも使えたんだろう

個人の通信履歴を令状もなく開示する事はNG
特に受信側について誰がアクセスしたかを特定するのは通信の秘密に反する

あと、ウィルス作成自体は犯罪とすべきではない
自分の端末、他人の了解を得ている端末では不問とするべき
他人の了解を得てない端末に感染させた場合が問題だ
但し、その際にもウィルスの定義を明確化するべきだ

原発の収束、被災者救済、被災地復興、エネルギー政策転換には
刑法・刑訴の改正や新案は不要、しかも
情報処理の高度化に対処するための刑法案の一部を改正する法律案
は有害かつ人権侵害なので廃案にすべき

と参議院の議員のみなさんに意識を持って貰い、そういう気運にしないと
監視密告社会や魔女狩りになってしまう

国会を閉じさせないために自公が不信任案だしたんだろ
政局で考えたら、ミンスなんて２年後無いのに今焦って不信任案出す意味なんてねーよ

区長になったとたん、保坂のびとって、
我々から距離を起き始めて来てる気がする。
規制派に寝返ったのかな？

>>589
>それ、文書偽造なんて領域の特殊さ含めてハードルの高いものと比べてる時点で変な理屈だと思うんだけどなｗ

作った段階で目的を判断するのは同じだ。
「領域の特殊さ」がどういう意味なのか分からんが、その特殊性の線引きはできるのかね？
つまり、作った段階で目的を判断するという構造は同じなのに、どこからはなぜいいのか悪いのか基準はあるのかね？

>>601
工作員さーん
もっと上手に煽ろうよｗ
俺たちのホサカニーが見捨てるはずないだろ！

あんなにホサカニーホサカニーしてやったのにｗ

ニュー速みたいな単語使っているのはちょっと・・・
というかまた落ちたの？

ν即民だろうがVIPだろうが、提案・議案解析をするなら関係ない。

保坂のびとって誰だよｗ
政治家の名前も覚えられないとか最近の工作員は質が低すぎだろｗ
自民党はもっと凄腕を雇えよｗ

でも高校公民の内容にも国家権力は巨大な強制力を独占してるってあるし
役人も国民への奉仕者という立場を忘れがちだ
まあ国家権力は永遠の必要悪さ

「権力をもつ者がそれを濫用しがちだいうことは、永遠の経験が示すところである」
ｂｙモンテスキュー

>>602
一方で大丈夫なら他方でも大丈夫、とする論理を用いるなら
比較するなら性質において似通ったものでないと意味が無い
なぜなら与える影響の範囲が全く違うから

同質性が十分にないと考える

>>604
ガキが流れ込んできているような感じだな。

にしても菅の罠に嵌っているな　自公も
会期とか二次補正とか主張したら
逆に菅が提案したら応じざるを得なくなる

まぁ　別にいいんですけどね

まあ、それ以上に、バグの放置が有罪にあたる場合もあり得るという答弁が出てる時点で
作成時点の故意ではなくなってるわけだが

>>599
お、だんだん良い感じに意見がまとまって来たね。

なんか今日は久しぶりにスレが充実してるな。
400番台辺りから。

保坂野太

>>608
>同質性が十分にないと考える

別に文書偽造との同質性で考える必要はないんだが？
作成段階で禁圧する必要があるかって話だ。
ウィルスは拡散性があり、時に甚大な被害を与えるのだから、作成段階で処罰しても不思議じゃないがね。
影響の範囲・程度で言うなら、偽造より大きい場合だって当然ありえるしな。

>>615
同質性がないのなら文書偽造を持ち出してる時点でミスリード

フリーソフトなどは現在のネットでの必須なベースになってるが
これも広範囲に頒布拡散させる物
つまり、性質が違うので個別に判断すべきである。

此のスレは大人の社交場だ。30歳未満の青少年は退出願いたい。

ただ、議員に意見を送る際には、分り易く丁寧な形に整える必要があるから、
コンピューター監視法に関する語彙を、もっと深める必要があると思います。

それが、議論が持つ、重要な役割だと思います。

それでいい、なんだ、出来るじゃないか。

【コンピューター監視法】
これの一番不思議なところは『捜査開始のトリガーは何？』って所。

ソースコードってさ、別々に開発・保管出来るんだよね。
そして、違うプログラムに使ったソースコードを転用することも出来るんだよね。

大体、コンピューターウイルスを作る道具・材料に、麻薬や裏ビデオみたいな『目的を特定できる品』が無いんだよね。

その点を利用して、警察が『1+1＝有罪』ってやらかさない保障はどこにある？

早く独り立ちしてくれ、何年掛かっている。

>>620
>捜査開始のトリガーは何？
無理矢理解釈するなら、警察が確認したとき、乃至そう判断するに足るとき。

経済犯罪に置いて東京地検特捜部が持っているものを
ネット犯罪で持ちたいってところかね。

ホリエモンだって突然だったろう。

>>620
捜査開始のトリガーか、
警察が対象の人物を逮捕したいと思ったときだろうな
IT業界の人間に限るが

だから定義をハッキリさせすぎると、その遊びが無くなり
明確にならない限りは警察は動けないので、
現行の案のままで押し通したい訳だ。

定義なんか明確化する気は彼らにはないよ。

>>624
>IT業界の人間に限るが
追加、日曜PGは一般人だぞ

これからも、「エロゲ表現規制対策本部」の名に恥ぬようにして行きたいですよね？

>>620
うん、特殊な通信アプリとファイル管理アプリを合体させるとウイルスになるケースもあるからね。

>>620
「警察官に拳銃を持たせとくのはよくない。いきなり市民に向けて乱射しない保障はあるのか？」みたいな

>>626
一般人を逮捕しても稼げるポイントは少ないだろうけどな（笑
まあ数で稼ぐって方法もあるにはあるのか…

>>627
今のお前では、利用されるだけ。率いる器がないよ。

>>629
>まあ数で稼ぐって方法もあるにはあるのか…
アキバの職質ですね分かります。
最近は収まってきているらしいがね＜ノルマ反対

>>616
>同質性がないのなら文書偽造を持ち出してる時点でミスリード

そもそも同質性を必要と考えること自体が間違ってるっつの。
所持、作成、実行行為のいずれかの段階で目的を要求する犯罪はいくらでもある。
保護法益をどの段階で守るかがメルクマールであって、同質性なんか関係ないんだよ。
文書偽造罪を持ち出したのは、目的犯の構造が同じであり、法益保護の観点からも同等以上になりうるって言いたいだけだ。

>フリーソフトなどは現在のネットでの必須なベースになってるがこれも広範囲に頒布拡散させる物

頒布以前に不正指令電磁的記録に当たらんだろが。
当たるようなフリーソフト？なら処罰の対象になっても仕方ないし。

>>618
法務委員会や参院本会議では
情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正するための法律案
という長い法案名で出てくるからね

令状主義に反する案や（令状抜きの保全要請）、
通信の秘密に反する案（送信先・アクセスしたのは誰かを特定）
コンピュータプログラム作成を
実際の凶器と同様に準備罪を設ける事自体過ちである
という事
を強調した方がいいかも知れない

>>632
同質性がないのに持ち出して正当化ロジックに利用する辺りで筋が悪い
文書偽造罪で既にあるから大丈夫というロジックが使えないというのはそういうこと。

>頒布以前に不正指令電磁的記録に当たらんだろが。
この点において全く保障がない。
我々が通例ウイルスとして認識するもの以外が該当するのなら
処罰の対象になることがそもそも間違いである。仕方ないなんてのは結論ありき。

さらにバグの放置すら不正指令電磁記録に当たり得るという答弁も既にある以上
既に作成時点の故意だけが問題にされうる状況ですら無くなっている。
このままでは日本のソフトウェア開発に大きな打撃を与える法律になる。

>>622
そのための情報はどこから入手する？
基本的にプログラムと言うものは、ディスクなりなんなりから読み込んでモニターに映し出さなきゃ見えない物だよ。
ついで言っちゃえば、コンピューターウイルスを作る過程では『独特のにおい・音』は出ないんだよ。

さてさて、彼らはどこからどうやって『トリガー』を拾って来るのやら。

>>102が絡んでくるのかな？

>>682
「硫化水素を使った自殺を防ぐために、硫黄入りの入浴剤を作るのはやめて下さい」の方だね。

>>633
>令状主義に反する案や（令状抜きの保全要請）

警察の捜査なら何でも令状が必要だと思ってないか？

間違えた。
>>682 は>>628です。

>>633
良いですね！ 丸写ししたいくらい（もちろん丸写しはダメだけどね）。

＞令状主義に反する案や（令状抜きの保全要請）、
＞通信の秘密に反する案（送信先・アクセスしたのは誰かを特定）
＞コンピュータプログラム作成を
＞実際の凶器と同様に準備罪を設ける事自体過ちである

参考にさせていただきます。

http://twitter.com/akimotoyuko/status/76610346793713664
この投票
の一番下の
「消費税なんて自民も前から上げるって言っていた.自民はその漫画やアニメすら規制しようとしているが・・・」
に投票お願いします

>>631
>秋葉の職質

明るい警察を実現する全国ネットワーク
http://www.ombudsman.jp/akarui/

このような方々の地道な努力の成果だと思います。

>>635
>さてさて、彼らはどこからどうやって『トリガー』を拾って来るのやら。
だから、何でもアリなんだよね。有るOSの環境では問題なくても、
あるOS環境では問題有るとか日常的にある。
と言う事は、将来的にはPGは全て警察関係の追試を受けることになるかもね。
今は無いからね＜全部、企業任せ

597 ：無党派さん ：2011/06/03(金) 19:18:28.34 ID:37Df/RL7
いよいよまとめるらしいとの情報あり！

◆６／８（水）
　８：００　人権侵害救済機関検討ＰＴ／参−地下１階　Ｂ１０６会議室

http://www.dpj.or.jp/policy/bukai/

>>636
日本においては、
憲法が保障する通信の秘密の保障には通信履歴も含まれると伝統的に解されており、
その取得は強制捜査として令状主義による裁判官の審査の下になされるべきものである

この法案の戦略目標は、そこじゃないのかねえ。
都条例のマンガと同じかそれ以上。

日本で（彼らにそれ以上の思考はない）流通するプログラムやソフトは
警察麾下組織の認可を受けなければならない（一部そうなっているけど>祖父林

>>636
ワシの時は「任意」出頭　強制じゃなかったけどね。
行くか行かないかは自分の判断だったらしい。

冗談は顔だけにして欲しいよね＜現実は令状とかは「任意」で覆されるし

>>643
>その取得は強制捜査として令状主義による裁判官の審査の下になされるべきものである
それを守ろうとしない不良が多い訳で現実では。

>>635
自殺は犯罪じゃありませんよ

>>636
令状
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E7%8A%B6

憲法により、現行犯を除外し、捜索・押収・差押え・逮捕は令状主義に従うべきもの

>>648
現実はそうなってない、だからこそそれを増長しかねないこの法案は何とか流さないとマズい訳

憲法とかそう言う以前に、この言葉を、何度目かなあ

　　　　　権利にあぐらをかく者の権利は、法はこれを守らない。

>>646
令状不要なんて記述する事自体危険
条文による対抗すら出来なくなる

>>649
だったら問題なのは法案以前にその「現実」でしょ

>>651
だからこそ、そこはストレートに突ける訳で。＜令状無し
だけど衆院法務は通ってしまった、危惧する議員の意見は全てスルーしてね。
そこが問題なんだよ。法務委員会が機能してない訳。

言ったろう、委員長裁決なら「議員はいる必要がない証明」ってね

現実のシステムは変えるコストが大きすぎて変更の実現性が薄い故に
システムの前提のもとでの問題のある法案を阻止するしかない

反対した議員すら筋書き通りの「作文」を読んでいた可能性すら有る。
その辺の異常さを考えて対処しないとダメだよ。
宮城県県議会の条例案が議員がいない会議してない採決してないのに全て通っていたようにね

>>634
>同質性がないのに持ち出して正当化ロジックに利用する辺りで筋が悪い

同質性やらはそちらが勝手に言っていることだ。
そもそも、問題としているのは、作成の段階で目的を立証できるのかということだ。
文書偽造だって常にあからさまな器具が必要なわけではないのだから、ウィルスとそこまで違いがあるのか。
少なくとも、目的立証の観点からは決定的な分水嶺にならんだろ。

>バグの放置すら不正指令電磁記録に当たり得るという答弁も既にある以上

その放置が不作為犯になるか、または頒布等目的の保管になる場合だろ？
それ以外は実行行為にならんのだから。
その場合は処罰されてもおかしくないだろ。

今の事態は、本当に異様なんだよ＜憲政が機能しているかしてないかの瀬戸際

BSフジテレビ『プライムニュース』
「不信任決議案否決キーマンに聞く！混乱政局打開の道」
20:00〜21:55

NHK教育『名作ホスピタル』
「ストレスדアルプスの少女ハイジ”」
再放送、20:30〜20:45
「環境変化ストレス×アルプスの少女ハイジ(完結編)」
23:40〜23:55

NHK総合『MAG・ネット〜マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ〜』
「-　6月号　-」
0:15〜1:00
「-　5月号　-」
再放送、2:40〜3:25

NHK総合『MJ』
「新世紀アニソンスペシャル4完全版」
1:10〜2:40

「システムが壊れている（壊れている状態を是とする）」んだから「問題のある法案」をいくら止めても無駄だよｗ

>>653
だから、採決の時に危惧点のある条文が存在する以上
その法案には賛成できない

という風に法務委員会や本会議の議員さんに意識を持って貰わないといけない
参議院の法務委員会委員や
本会議の民主、自民、国新、社民、共産、みんな、公明、たちあがれ、改革等
のみなさんをそういう意識にさせないといけない
取返しがつかない事になる

条文が全て
「運用しないから大丈夫」
などと言われても、運用云々は支配者のさじ加減で決まってしまう

>>645
一体、何があったんだ？

>>656
文書偽造を持ち出して正当化に用いようとする発想が筋が悪い。
性質が違いすぎて参考にならない。持ち出してくるのが間違い。

処罰されてもおかしくない場合というのは現状において問題視されるウイルスに
限ってそうあるべきで、放置が不作為犯になる場合などが該当する時点で問題であり
処罰する妥当性がない。それを肯定している時点で結論ありき、問題ないという為だけのロジック。
なお、警察が誤った判断をする典型的事例としては岡崎図書館事件なども参照にできる。

BS11『堂々たる政治、凛とした日本』
「内閣不信任案否決！どうなる政局」
:〜:

BS11『INsideOUT』
「世界が注目する日本経済」
22:00〜22:55

>憲法が保障する通信の秘密の保障には通信履歴も含まれると伝統的に解されており、
>その取得は強制捜査として

「取得」じゃないからその理屈は通用しない。
そもそも「取得」の段階では令状を要求している。

>憲法により、現行犯を除外し、捜索・押収・差押え・逮捕は令状主義に従うべきもの

捜索・押収・差押え・逮捕といった強制処分じゃないので、その理屈は通用しない。

>ワシの時は「任意」出頭　強制じゃなかったけどね。

たしかに、任意といいつつ、実質的に強制処分になることはある。
しかし、要請するだけでは重大な権利侵害には至り得ない。
要請を断れば処罰されることもないし、重大な不利益を受けることもないから。
あとは、任意捜査の限界を逸脱するかどうかの問題であり、それは個別具体的に考えるべきことだ。

システムに欠陥があり、その欠陥を前提にして、さらに問題を増やす法案は通すべきではない。
問題が元々あるなら、ちょっと位問題が増えても同じ、なんて理屈は成り立たないからだ。

仕事で経済産業省へ電気主任技術者の申請をしたことがあるけど
ホント、担当してる技官によって結構融通きかせてくれたり
逆に無茶苦茶な位厳しかったりした。
だから、無茶苦茶厳しい方を基準にせざる得なくなる。

>>644
ということは・・・馬鹿高な審査料を払わなければふりーむどころかコミケにすら出せなくなりますか。

業界団体は気付いているのかな・・・それとも、もう話を『付けさせられている』のかな。

>>647
だがこうなった。
『王様（権力者）のおねがい』が許されない理由がこれだ。

「ムトウハップ（六一〇ハップ）」を生産していた武藤鉦製薬が業務終了へ、すでに工場は操業停止
http://gigazine.net/news/20081125_610hap/

>>660
>運用云々は支配者のさじ加減で決まってしまう
しかし、支配者といわれる方々の無能振りに対する国民の気分は、
既に諦めムードまで達しているからなあ。そこが問題だ。



待望のツインエンジェルアニメ化7月より
http://twin-angel.com/
キャラクターの中の人は、第一線級の主力声優陣
パチスロ屋はお金有るなあ。＜前はサトジュンがいいアニメを作った例もある＝>うみものがたり

>>666
認可は企画書類の厚さと重さで決まるとかあったね＜納入機材とソフト
>>667
将来的にはそうなるんじゃね？一発レスでよくある「権益確保・OB天下り」が笑えなくなる訳で。

>>662
>性質が違いすぎて参考にならない。持ち出してくるのが間違い。

あのさ、その「性質」って何を指してるわけ？
罪質？立証方法？どっち？

今回問題にしていたのは、「作成の段階で目的を判断できるのか」という立証の問題だぜ？
文書偽造は文書と紙とペンがありゃできる。
目的立証の困難性において、ウィルスとそこまで違うもんかね。
処罰の分水嶺になるぐらいに違うかね。

法的に「問題を起こす本来あるべきではない前提（欠陥）」の存在を理由に法案に反対することはできない
問題の発生は個別の可能性に過ぎないからである
自動車事故で人が死ぬからといって自動車を禁止することはできない

>>662
続き
>問題視されるウイルスに限ってそうあるべき

で、限定したらしたで、その定義が不明確だと言うんだろ？
問題視されてるものだけ明確に切り出せるのか？

>放置が不作為犯になる場合などが該当する時点で問題であり処罰する妥当性がない

不作為犯を分かってないだろ？
真性不作為犯については条文上記載されてない。
不真正不作為犯は処罰に値する実質を持っていることが要件になる。
どちらの不作為犯を言ってるにしても間違いだ。

>>664
通信履歴の保全要請は「通信の秘密」「プライバシー権」を侵害している

ttp://nikkyou.blog86.fc2.com/blog-entry-30.html

人様のブログで恐縮なんだが

>>捜査のために警察、検察が通信履歴を保全するよう求める規定は、
>>通信の秘密を侵害するものです。

>>また、裁判所の判断を得ることなく当局による要請で
>>保全を求めることは令状主義に反し、捜査機関による
>>濫用のおそれがあります。

かと思う

漫画家の漫画も、写真家の写真も、その個人の経験と努力と労力によって作られたものであり、
それは、お金だけでは得られない貴重な財産だよね。

プログラマーのプログラムも、それがウイルスであっても、個人の範囲でなら良いと思うんだよね。

国民の為の法案ではなくて、権力者の為の法案だわ。

>>670
対象の性質が違えば影響も違うし処罰すべき範囲も違う。
実際に行われる文書偽造と文書作成とウイルス作成そしてプログラム作成はさほど類似性がない。
過失で文書偽造することはいかほどあるのか、過失で偽造した文書の放置が不作為犯に問われることがあるのか？

そこがわからん
権力者は何をどうしたくてこの法案を？

共謀罪から切り離された法案だから切り離された別の物を成立させれば共謀罪の出来上がり

>>664
大体そんな感じだな現実は。
>>673
それも原理原則では正しい。

問題はその間に横たわる物の乖離具合をどのくらいと見積もるかだ。

>>672
定義の明確性に限度があることは理解するが現状の定義は不味すぎる

処罰に値しないのに値するとされる事例を次の行に書いておいた。
バグの放置が不作為犯になる時点で間違っている。

>>678
三年ごとの見直し付帯とか付いたらパー壁かねえ。
そん時に共謀罪を付加、これで完成。
脆いもんだね、民主主義って。

1933年1月ヒットラー政権樹立
　　　　　3月全権委任法成立
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%8A%9B%E6%8E%8C%E6%8F%A1#.E3.83.92.E3.83.88.E3.83.A9.E3.83.BC.E5.86.85.E9.96.A3.E6.88.90.E7.AB.8B

今日も大人のお姉さんキャラは都合の悪い質問には答えず元気です

>>683
自殺すんなよｗ

>>672
おい、内閣支持率上がってんぞ
国民はダマされないんじゃなかったのかよｗ

>>683
おい糖尿、EDは治ったか？

>>632
無知なんで教えて欲しいんだが、

> 頒布以前に不正指令電磁的記録に当たらんだろが。
これ、どーゆー理屈で不正指令電磁的記録に当たらないの？

>>673
>通信履歴の保全要請は「通信の秘密」「プライバシー権」を侵害している

厳密に言えば、要請だけでは通信の存在や内容を知ることなんてできない。
要請→情報入手の連結があれば侵害になるが、入手段階では令状を要求している。
問題となるのは事実上入手する場合だが、これは令状なしで入手した点が違法となるにすぎない。

>>685
辞めるなら　という条件付だろ

それにしても共同通信（だっけ？）の世論調査笑った
「小沢一派を評価しない　８割」　唐突、かつ誘導すぎるだろ

>>688
>>問題となるのは事実上入手する場合だが、これは令状なしで入手した点が違法となるにすぎない。

〜すぎない
って軽くおっしゃっているけど、重要な憲法違反だよ

>>676
>対象の性質が違えば影響も違うし処罰すべき範囲も違う。

つまり、罪質の問題ということか。
それは俺が話していた内容ではないから、そもそもミスリーディングだ。

>バグの放置が不作為犯になる時点で間違っている。

>>672で述べたように、真性・不真正いずれの不作為犯においても認識が間違っている。

>>687
>これ、どーゆー理屈で不正指令電磁的記録に当たらないの？

一般的に言って、フリーソフトと呼ばれているソフトウェアは人の意図に反する動作をさせるものじゃないでしょ？
ありえるとすればバグだが、これ自体は定義上不正指令電磁的記録に当たりうる。
しかし、たまたま発生したものは過失によるものであり、処罰の対象とはならない。
誤認逮捕を問題視したい人もいるだろうが、それはどんな犯罪でもありうることだ。
たとえば過失で物を壊しても、器物損壊罪で取調べを受ける可能性は当然ある。

>>690
>〜すぎない
>って軽くおっしゃっているけど、重要な憲法違反だよ

憲法違反な点を「〜すぎない」と表現したわけではない。
要請の部分ではなく、あくまでも情報入手の部分に限定されるということだ。

>>689
マスコミにとって、小沢って何なんだろうな。

>>693
間違いを認めたくないだけなのさ

永住外国人への参政権付与、見直し検討　首相

　菅直人首相は３日の参院予算委員会で、永住外国人に地方参政権を付与する民主党の方針について「変えることも含めて検討する」と述べ、見直す考えを示した。
理由について「与党になり（反対の）議論もでてきた」と指摘した。自民党の西田昌司氏への答弁。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E0E48DE2E1E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

参政権あげないのなら支持してやるよｗ
在日二ーメラー君涙目ｗ
パチンコで儲けまくってるくせして金払いが悪いからだよｗｗ

参政権あげないのなら支持

自称保守なんてそんなもの

>>691
んにゃ。国会答弁で「バグはウイルス」って言ってるわけだが。
「バグがウイルスに間違えられる可能性がある」ではないぞ。「バグはウイルス」と断言しちゃってる。

>>696
まあ一つでも自分たちの気に合わないとどこまでも攻撃してダサい結果に終わる
在得みたいな連中とは一緒にしないでほしいな☆

見分けつかないって

>>691
要は文書偽造罪を以てウイルス作成罪にも同じ立証を用いていいという論法が
誤りだってことでいいでしょう。

バグの放置が不真正不作為犯に該当しえるというのは国会答弁でしょうに。

基本的にソフトウェア開発に対する萎縮効果を軽く見てるから、どんな犯罪でもあり得るから問題がないとか
気軽に結果肯定できるだけだろうね。
問題は小さいという結論が先に用意されている。

>>669
ついでに『プログラマー免許（数年に一度の更新・数日間缶詰にされての講習つき）』なる物が出てくれば完璧ですな。

もう日曜プログラマーは存在できない。

とりあえず、離脱するか。
しかし、内容をまともなものに変えろ、限定しろという主張すら
行政のすることは全部正しい教の人にはなかなか通じないなｗ

リアル鬼ごっこ
という映画を見た

コンピュータ監視法、共謀罪、ウィルス作成罪、
児童ポルノ規制取得・単純所持罪、二次元作品規制

成立したらそんな映画みたいな世界になりそうな気がして怖い

>>692
その論理の切れの良さ、君はあの方だな、懐かしいなあ健在だったか。

>>699
まあバカサヨ君の目じゃそうなるわなｗ

エロゲの改造ツールは、メモリリークとか、バグが多いけど、それでも改造に有用なツールなる場合が多い。

流石に通称が思い出せない。
憲法から法律論までオールオーケの、流石に呆けたなあ。

>>707
合憲君じゃないか？通称。
法学畑のスレ住人から逃げるように姿を消して以来、ぷっつり来なくなったと思ってたが。
いつの間にやら復活していたか。

http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

おいおい>>2のまとめサイトがネトウヨに乗っ取られてるじゃねえか。
なんだこりゃ。

人権擁護法案の正体
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/173.html
左翼は右翼
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/174.html

関係ないページを削除するにはどうしたらいいんだ？
なんで情報のみを貼るだけに徹しねえんだよ。だからネトウヨは嫌なんだよ

大人のお姉さんキャラでしょ

それにしても劣化しすぎ、メンヘラに磨きかかってるしｗ

>>710
お前はED生臭坊主だけどなｗ

>>709
だから放置気味だから、ヌカしてたら、入れろと突っ込まれたからね。
止む終えず入れたんだよ、だから補足になっているだろう。

ttp://www.uproda.net/down/uproda307909.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda307910.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda307911.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda307912.jpg

証拠押収様式の変更により、複製回収された証拠と
原本との同一性を証明できない＋担保もなし。
つまりＦＤ改竄問題の二の舞。

警察の都合いいように刑法・証拠を書き換えれるか。さすがに恐い

>>709
wikiって誰でも編集できるからそういうことはよく起こる。
対策としては、誤りやデマに気づいた人が直せばいい。

>>691
いや、そうとも言えないんで。

例えば、ファイルを移動させるソフトがあって、
こいつは移動先に同名ファイルがあった場合に問答無用で上書きしちゃうソフトだとする。
それを知らないユーザが移動先に同名ファイルがある場合には
Windowsのエクスプローラのようにダイアログだしてくれるものと期待していた場合、
簡単に意図に反してファイルに書かれていた情報が消失する事になるわけで。

>関係ないページを削除するにはどうしたらいいんだ？
管理者権限で出来るんじゃね？ロックがかかっているならばだ。
無いならそこを選択　編集を選択
タグとかは以下
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/137.html
流石に外部サイトに対してどうこう言う権利はここには存在しない
作成日
2011-05-16　左翼は右翼
2011-05-31　人権擁護法案の正体
　　　　　　　オタクバッシングの正体

>>691
他にも気になってるのは
例えば外国人が作ったソフトに、善意しかないが外国語は苦手な日本人が
誤解されるような翻訳マニュアルを公開した場合/添付して二次配布して
ユーザに意図しない動作させた場合にどういう扱いになるんだろう、とか。

これはどちらかというと萎縮で日本語化してくれる人が減ると困るなぁって感じだけど。

>>697
>んにゃ。国会答弁で「バグはウイルス」って言ってるわけだが。

個人的には言い切っていいかどうか迷っただけだ。
言いたいのは不正指令電磁的記録に該当するかではなく、故意と目的が必要ということだ。

>>700
>要は文書偽造罪を以てウイルス作成罪にも同じ立証を用いていいという論法が
>誤りだってことでいいでしょう。

全く同じ立証になるなど一言も言っていないがね。
「処罰の分水嶺になるだけの違い」があるのかということだ。

>バグの放置が不真正不作為犯に該当しえるというのは国会答弁でしょうに。

そちらが言ったのは、不真正不作為犯では当罰性に欠けるという話だ。
しかし、不真正不作為犯とは、作為犯と同視できるだけの当罰性を持った不作為犯のことだ。
不真正不作為犯では当罰性に欠けるという言い方は、そもそも論理矛盾なのだよ。
当罰性のあるものが不真正不作為犯なのだから。

思い出した合憲君だ

エロゲの改造自体が法的にグレーだからおおっぴらには出来ないけどね。
でも逆に言えば、ソフトハウスが作らない（あるいは作らない）ツールを、個人が作るケースもある。

>>718
日本語化パッチか。懐かしいなあ。

＜谷口ジロー＞欧州で人気のマンガ家　仏のシュバリエ章受章
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110603-00000021-mantan-ent

ちなみに俺はべき論を否定するわけではない。
処罰すべきじゃないと批判するのは勝手さ。
しかし、不十分な理解に基づく筋の外れた批判をするのはいかがなものか。
国会議員の方々も暇ではないのだよ。

>>709
まあ、言い出しっぺの法則があるので頑張れ、全部選択してDel保存すれば消える。
しかし、キャッシュを消し去ることは不可能＜ネットとはそう言うものだ＜世界にはキャッシュ鯖が無数に存在する

日本語パッチ当てたらある機能が正常動作しなかったりとかは良くあった。
ICQとか特に。今は安定しているのかな。

>>719
>個人的には言い切っていいかどうか迷っただけだ。
君個人がどう考えようが、それは司法判断とは無関係だろう。

>言いたいのは不正指令電磁的記録に該当するかではなく、故意と目的が必要ということだ。
国会答弁からすると、その「故意」の認定が滅茶苦茶ってことだ。
君は「明確な悪意を持った場合」を「故意」と読んでいるのかもしれないが、
国会答弁を聞くに、普通は「過失」と呼ばれるものまで「故意」に認定されてしまっている。

>>718
そういったのを全て萎縮させるために仕掛けたんじゃないかな？

まぁ、今頃役人がそんな事をあちこちのメーカーに言いふらしてても、別に不思議じゃ無いが。

つ【「この法律が出来れば、商売敵の個人PGが自ら身を引いてくれますよ。」】

放置されてやがるｗ＜2007年で止まっている

>>728
個人のフリー/シェアソフトの世界では致命的だな。
とてもではないが、リスクが大きすぎる。

たとえば、アリスソフトのRPGに、個人が通信対戦するツールを作って、うｐしたそれが、
ツール使用者が望まないデスクトップまでもキャプチャーしてネット上に拡散してしまう場合もあり得る。

そして、それが「意図的じゃない」としても、もともとそのゲームに通信対戦機能は無いわけで、個人の言い訳が通じるとは思えない。

>>715
谷垣は二次元規制消極的だと触れ回ってるサイトにリンクしたり無茶苦茶になってるわ。
死ねよネトウヨ

首相を退任後、政界に残ってはいけない。影響力を残したいという人が結構いるが、首相まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いている。
首相を退任後、政界に残ってはいけない。影響力を残したいという人が結構いるが、首相まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いている。
首相を退任後、政界に残ってはいけない。影響力を残したいという人が結構いるが、首相まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いている。
首相を退任後、政界に残ってはいけない。影響力を残したいという人が結構いるが、首相まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いている。
首相を退任後、政界に残ってはいけない。影響力を残したいという人が結構いるが、首相まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いている。

>>732
>>725

>>732
ん？確認しておきたいんだが、俺に喧嘩売ってるの？

規制と許認可こそ利権の温床
個人の自由を嫌がる官僚は全体の奉仕者としての役目を何だと思っているのか？
個人は役人のための鵜飼の鵜じゃないんだぞ

>>735
落ち着けよ。「無茶苦茶にしたネトウヨ」に氏ねって言ってるんだろ

>>736
東京ではそれが常識らしいぞ＜個人は役人のための鵜飼の鵜
都条例の時然り
あの震災時の何としてでも出勤する連中を見て重傷と見た。

>>728
いや、企業がだしてる翻訳ドキュメントもグレーゾーンになるんじゃないかと疑ってたり。
どちらかというと企業の方が法的リスクには敏感だから、
リスクありとなったら個人より素早く撤退しそうな感じ。少なくとも無料のドキュメントは。
翻訳ドキュメントが有料のしかなくなったりすると個人的に困る。

これからも翻訳ドキュメント出して欲しいな。
Lightwaveを光波と訳してあっても文句言わないから……

>>737
ああ、そうも読めたんで、一応確認しているのよ。俺は多分落ち着いていると思うよ。
落ち着いてなかったら、確認もすっとばして速攻で「その喧嘩買った」になってるから。

一番屋内にいておかねばならない時
しかも昨日あれだけ苦労して帰宅した苦労も鳥のように忘れて
帰れるかも分からないかも確認せず出勤、JRはサボタージュで対抗、
翻意を促した様には金銀の首輪を自慢する奴隷がTVに映っているって思ったね

>>728
なんか江戸時代の悪代官の悪徳商人の結託が
平成の世に存在してるのか・・・・

時代劇の中の世界を現実世界でやるなと

>>727
>君個人がどう考えようが、それは司法判断とは無関係だろう。

別に不正指令電磁的記録に該当してもいいじゃん。
故意と目的がなければ犯罪になり得ないのだから。

>君は「明確な悪意を持った場合」を「故意」と読んでいるのかもしれないが、

全然全くそうは思わんがね。
理論的には、いわゆる未必の故意も含まれるのは常識だ。

>国会答弁を聞くに、普通は「過失」と呼ばれるものまで「故意」に認定されてしまっている。

未必の故意と認識ある過失との区別はなかなか難しいだろうな。
しかし、本罪の成立には目的が必要だ。
目的があるのに故意は確定的でないなどありえるか？

>>727
もう許したれえな。
最期のセリフ
>国会議員の方々も暇ではないのだよ。
だってよ。

>>744
>もう許したれえな。

あの〜、今の議論の内容理解できる？
全部反論できてるの理解できる？

>>739
そんときゃ外国のソフトの販売そのものを止めるでしょう。

・・・あ！

>>742
いや、『悪徳商人』とは限らんよ。
『中盤で口封じされる役』かもしれませんしｗｗｗ

>>745
都合の悪いことには一切答えないからしょうが無いよ

>>743
>故意と目的がなければ犯罪になり得ないのだから。
>
26 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/05/31(火) 22:12:18.91 ID:w3lma/UU0 [2/6]
>>21
故意認定なんてこういういい加減なものだぞ。

マスコミ報道だけでは分からない岡崎図書館事件
http://librahack.jp/

なぜ故意を認定したのか？

故意を認定した理由はこういうことのようです。

　コンピュータに詳しい技術者なので、リクエストを大量に送りつけたら、図書館のサーバに影響が出ることを予想できた。
　事実、まったく予想しなかった訳ではなく、少しは影響が出ることを予想していたはずだ。
　それなのに、リクエストを大量に送りつけたので、「故意があった」ものと判断した。

また、「なぜ嫌疑不十分ではなく、起訴猶予としたか？」との問いには、「影響が出ることをまったく予想しなかった訳ではなかったから」とのことでした。
さらに、「それは過失になりませんか？」との問いにも同様に、「影響が出ることをまったく予想しなかった訳ではなかったから、過失ではなく故意が認定される」とのことでした。
>

>しかし、本罪の成立には目的が必要だ。
例えば、「過失でバグが生じた」って場合は、「ユーザーに被害を与える目的があった」といえるか？言えないだろ。
君の言うことが正しければ、これは犯罪にはならないはずだ。
でも国会答弁によると、これも「犯罪」扱いだそうだが。

所でお前らの顔ってどんな感じ？
やっぱこいつみたいな顔してんの？
　http://epcan.us/jlab-ep/06011148451/ep163293.jpg

>>745->>747
勉強だけはできて、無駄に学歴だけは高いであろう頭でっかちなんだろうな。
テストの成績がいくら良くても、庶民感覚や人間性はまた別。

法律の論理と実務の乖離は多々あるけれど、明確性の原則や二重基準はその代表的な例だ。

最も理知的な人びとの集団、つまり学者たちの世界で明確性の原則が擁護されているのは、
それなりの意味があることだと思うよ。

ここで議論も良いが、メール送付も忘れないようにな。

707 ：トモエとカトレアに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2011/05/31(火) 18:11:45.59 ID:AoyWTNl/0
参院法務委員会に、有田氏がいた。有田氏なら、懇切丁寧に説明すれば、
反対に持っていけるかも知れん。
みんな頼む。

714 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/05/31(火) 18:25:56.28 ID:pC2ehQYcP
>>707
有田芳生 (aritayoshifu) は Twitter を利用しています
https://twitter.com/#!/aritayoshifu

716 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2011/05/31(火) 18:28:54.44 ID:AoyWTNl/0
皆様の怒りは分かるが、ここで愚痴を言っても始まらない。
取り合えず、主要政党（与野党問わず）や、参議院法務委員にめーるの送付をやり最善を尽くそう。
参議院法務委員ならびに、めーるの送り先は>>511参照

511 ：名無したちの午後 ：2011/05/31(火) 14:39:34.45 ID:NsG1avM/0
PC監視法案への抗議先
http://twitter.com/tokudasu/status/75183287928225792
http://twitter.com/tokudasu/status/75183940910055424
http://twitter.com/tokudasu/status/75184370792669184

第177回国会　法務委員会　第14号（平成23年5月27日（金曜日））
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417720110527014.htm

第177回国会　法務委員会　第15号（平成23年5月31日（火曜日））
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417720110531015.htm

煙草が切れた。

JT品目を減らして増産中らしい。
今まで多すぎた訳だが。

>>748
>例えば、「過失でバグが生じた」って場合は、「ユーザーに被害を与える目的があった」といえるか？言えないだろ。
>君の言うことが正しければ、これは犯罪にはならないはずだ。

>>743ですでに言ってますが？

>でも国会答弁によると、これも「犯罪」扱いだそうだが。

そりゃ、答弁の内容を誤解しているだけだ。
過失で成立することなどありえない。
俺の言うことが正しいかどうかじゃなく、そもそも条文に書いてないんだよ。

>>751
>最も理知的な人びとの集団、つまり学者たちの世界で明確性の原則が擁護されているのは、
>それなりの意味があることだと思うよ。

実務でも当然のように明確性の原則が採用されてますが？
何か誤解されてませんか？

>>754
同じ銘柄を吸うタイプか、定期的に変えるタイプかどっち？

>>755
誤解も何もそういっているわけだが。君こそ誤解、というか曲解してないか？
>
大口委員：そして、たとえば無料のプログラムですね、このフリーソフトウェアを公開したところ、重大なバグがあると、ユーザからですね、そういう声があった、それを無視してですね、
そのプログラムを公開し続けた場合は、それを知った時点で少なくとも未必の故意があってですね提供罪が成立するという可能性があるのか、おうかがいしたいと思います。

江田法務大臣：えー、あると思います。
>

>過失で成立することなどありえない。
普通ならば「過失」と呼ばれるようなことが「故意扱い」になってしまうといっている。

次に彼は思いますと言ってるだけでアルトは断言していないから歪曲してるのはお前たちという

面白いリストを見つけた。
俺も同じような人達をお気に入り使ってヲチしてたから助かるわｗ
最近はちょっとまた違うヲチ対象を追いかけてるから俺は使わないけどな。

http://twitter.com/Lib_Fanatics/hijitsuzai-enemy/members

>>752
うん、議論のための議論では、単なるディベートで終わってしまうからね。

あくまでも必要なのは、行動のための議論。
たとえば、メール送付であれば、そこに乗せる説得的な文章が必要であり、つまりは「語彙」が必要になる。
で、個人の知識の限界を超えて「語彙」を模索する営為として、知識が交換できる議論が有用になる。

これが「エロゲ表現規制対策本部」の本分であることを願って止まない。

>>758
重大なバグがあり、それを指摘された。
そして、それを知りながら無視し、公開し続けた。
これは未必の故意じゃなく確信的故意だろ。

また、質問者は「少なくとも」と述べており、未必の故意に限定したものではない。
そして、江田のあると思うってのも、未必の故意に限定して述べたものではない。
また、当然目的があることは前提となっている。
目的のない未必の故意で成立することは想定されていない（条文に当たらないのだから）。

高知南署などは３日、ファイル共有ソフト「シェア」を使い、テレビアニメを無断で流出させたとして、
著作権法違反の疑いで高知県香南市の会社員、別役真治容疑者（２７）を逮捕した。
同署によると「ファイル共有ソフトを使うものとして当然のことをした」と話している。

　逮捕容疑は３日午前１０時半ごろ、テレビアニメ「明日のナージャ」の第１話と第２話を、著作権者の許可を受けずに
インターネット上に流して著作権を侵害したとしている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110603/crm11060321350022-n1.htm

ナージャだと

>ナージャだと
黒歴史満載を放流とは、何か意図があるのかも知れないぞ

>>762
例えば自動車には「事故るリスク」という「重大なバグ」があるし、それをメーカーもわかって売っているわけだが、
それをもって「確信的故意」といえるのか？メーカーが傷害罪や殺人罪で罰せられるのか？
よほどひどい事例でもせいぜい過失致死か過失致傷だろ。

>また、当然目的があることは前提となっている。
なってないけど。

よく分からんがなぜ
>ファイル共有ソフト
が廃れないのかな、そんなの乞食ばかりなのか。

>>762
それ互いに認識のずれがある場合、
ユーザーに重大なバグがあるというメールを貰ったが、
作者は重大なバグだとは考えなかった場合はどうなるん？

故意の方は未必の故意になるのかな？ 目的の方は？

>>765
相手は合憲君だから、絶対に論旨を変えることはないよ。
筋は通っているから、言うだけ無駄だと思う。
ただし、練習にはなる。

>>760のリストで見てみると、なぜか５月末で書き込みが途絶えてる人が
何人かいて、その時期に何か有ったかと気になっている。
規制賛成派が何を考えてるのかを分析するのにその連中の発言を見てたんだが。

>>768
もちろん、説得なんてできないとわかっているはいるのだがね。
突っ込みどころ満載の書き込みを見るとつい突っ込んでしまうんだよ。

5月末、決まっているだろう人事異動がほぼ終わって再配置と引継も完了。

>>770
じゃあ、頑張れ、問題はないので。

>>766
著作権違反は親告罪だから、ナージャの違法共有を取り締まるには
東映の協力が必要。
だけどもしも東映が知りませんと言って捜査協力を拒んだら、司法当局は
著作権違反の犯人が目の前にいながら永遠に取り締まれなくなる。

>>772
うい、忠告感謝する。

>>773
それは分かるのだが、そもそも共有ソフトはそう言う目的で作られたのかなってね。
金子氏（47氏）もそう言うつもりで作った訳ではあるまいに。

しかし、47氏（金子氏）を逮捕に入った京都府警とバックアップでいた福岡県警の対応は凄く強硬だったねえ。
取り付く島無しだった。＜官姓名を求めると何故必要かと恫喝された

BT技術なんかはクラウドコンピューティングの一端が伺える、良い技術だけど、
あれも元々は個人が作ったファイル共有ソフトなんだよね。

まあ、実際の検挙のきっかけは「他のWeb上のシステムへの侵入を実演し」
セキュリティ-の必要性を訴えたときだったがね。ただ検挙されると、
スラド連中の手のひら返しにはリアルでワロタ、前科が非常に重い実例だし、
理系って足の引っ張り合いかとも思ったよ。

>>765
>例えば自動車には「事故るリスク」という「重大なバグ」があるし、それをメーカーもわかって売っているわけだが

だから、過失なら犯罪は成立しない。
目的がなくても成立しない。
過失や未必の故意でも成立するなんて一言も言ってないんだよ。
「少なくとも」未必の故意があると言っただけなんだからさ。

明確に言ったのならともかく（ただのバカだが）、そうではないのに、条文に反する場合にまで成立しうると言ったと解するのは曲解にもならん。
理論的に成立しないことまでなぜ成立すると言えるんだよ。

>なってないけど。

なってるに決まってるだろ？
条文に書いてあることを無視して答弁するなんてねえの。
明確に反しているならともかく、そうじゃねえだろ？

>>777
実はIRCにもファイルを送受信する機能がある。釈迦説法とは思うがね

1998年当時細い回線でも、確実にデカいファイル（とはいえ数メガ前後）を行き来できる便利な物だったがね
FTP交換とか。　あの時はゾッとしたねえ＞47氏関連

>>770
>もちろん、説得なんてできないとわかっているはいるのだがね。
>突っ込みどころ満載の書き込みを見るとつい突っ込んでしまうんだよ。

いや、ホントに理解不能。
なぜそちらが議論で勝ってるみたいになっているんだ？

そもそも、条文に反することまで答弁したことにする方がおかしいんだっての。
明確に言ったんならともかく、そうじゃないなら条文に反する答弁はしていないと解するのが当然だろ。
過失や未必の故意でも成立しうるってどこで言ったよ。
「少なくとも」未必の故意があると思うけど、こういう事例でも成立しうるの？って質問しただけだろ？
なぜ「少なくとも」の部分をガン無視するんだよ。
言ってないことを言ったことにして話を進めるなっての。

警察庁も公安も、P2Pというより、SNSよりも、
より閉鎖的なネットゲーやIRC等を複数駆使し連絡やファイル交換をやっている
違法組織の捕捉とか目標に入っているらしいが、彼らってどこまでやるのかねえ。
全部をモニタリングしてないと安心できない方々なのだろうかとたまに思う。

>>782
出来れば勝ち負けではなく、より合理的に参院法務委員会のメンバーらに
納得しうる案を考えて欲しいなあ。　

>>775
共有ソフトの目的の一つは「知る権利」の最大化だと思う。
例えばあるゲームの作者も死んだ場合、「誰も販売できない」から誰もプレイできない。
だけど共有ソフトが有れば国民はゲームをプレイできる。
これはインターネットが存在していない20年前はまず不可能だった。

さて、NHK総合移動

欠陥車は精精リコール止まりなのに、プログラムのバグは何で違法なのよ？
（人身に関わった場合は過失責任が問われるだろうけど）

>>785
しかし、その為にソフトハウスはより分の悪い戦いをするハメになっている。
少なくとも1986〜94年頃とは全く違う戦いだ。

特典をどんなに付けても何時か限界が来ると思う。
知識の共有は大事だが、何でもって言う訳には行くまい。
自ずと妥協という物が必要だ。
>共有ソフト
が必要な理由が見えない。

>>779
君は
「重大なバグがあり、それを指摘された。
そして、それを知りながら無視し、公開し続けた。
これは未必の故意じゃなく確信的故意だろ。」といったのだが。
これが正しいとすれば、自動車の例も「確信的故意」になるはずだが。「製品」が「自動車」か「プログラム」かってだけの違いでしかないわけで。

>「少なくとも」未必の故意があると言っただけなんだからさ。
「（確信的故意かもしれないけど）少なくとも未必の故意にはあたるんじゃない？」って意味だと取ったんだが。

>なってるに決まってるだろ？
それは君の決め付けでしかない。
質問者の意図としては「これこれこういう事例においては、目的や故意が認定されるのか？」って意味で聞いたんだろ。
実際には心の中を覗くわけにはいかない以上、行動から心の中を推測するしかないわけで。

またもし君の言うとおり、「（人を害する）目的があることは前提となっている」のならば、
言い換えると「実はメーカーはユーザーを困らせる目的でわざとバグを仕込んだプログラムを作り、ユーザーからバグを指摘されても放置して被害をわざと拡大させた」という状況なら
質問する意味もないだろ。もし本当にそういう意図でやったならば、あてはまることは明白なわけで。

だが、安易なアクチ化やキーディスク化をやると、ろくな事はない。
ネットワーク認証なんかもっともダメだと思う。　所詮は消費財だ、
一撃離脱で売り切ってトントンで売り逃げ、以下なら諦める。
が、一番堅いよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1678178.jpg
今の警察のイメージ

>>789
>>471
△確実に被害を与える目的のプログラムを悪意をもって配布した場合のみを処罰の対象とすべき、
○実害を発生させることを企図したプログラムを、悪意を持って配布した場合のみを処罰の対象とすべき。
でいちおう、テンプレは出来ている

>>788
ソフトハウスもそうだけど、仕入れの流通の仲介業者がかなり割を食ってるよね。
パッケージの現物の流通量が減るから卸業者が減る、そして日本経済が低迷する。
もしも日本国債が本当に発行しにくくなって税収を上げなきゃという話に
なったときに、流通業界は日本経済の血液の流れなんだと国民が
気付くんじゃないかな。

>>793
私感だが、現状DL販売サイトを見るに、パッケージ販売に拘ること自体が時代遅れのような気がする。
マンガも*.pdf形式とか、アレは理想としている状態だ。　紙媒体からの自立が進んでいる事はいいことだ。

>>792
まあその辺の企図・悪意もあんまりあてにはならんのだけどね。
「『ウイルス』を作ったからには企図があった『はずだ』」
「『ウイルス』をばら撒いたからには悪意があった『はずだ』」とか言われたらそこまでだし。
今よりは多少マシではあるとしても。

未だにCDに拘っているのか、それともレーベル絡みか
iTunesで出てこねえ楽曲の多いこと多いこと。
確かに他にもあるけど、ろくなもんじゃねえ、とある楽曲サイトなんか最悪だよ。

iTunesにあるなら金出しても買うよ、そう言うもんだよ。
何時気が付くのかなあと思っている。

>>789
>自動車の例も「確信的故意」になるはずだが

お前の自動車の例は全然違うだろが。
重大なバグを指摘されても無視し続けたわけじゃない。
「かもしれない」のレベルを超えないんだよ。

>って意味

だから、「少なくとも」だろ？
それは最低ラインを引いたのであって、未必の故意に限定したわけじゃない。
そして、江田の答弁はその最低ラインの場合にも成立すると明言したわけじゃない。

>それは君の決め付けでしかない。

常識を考慮しないというのであれば、それもありうるだろうな。
常識を考慮しなければな。

>質問する意味もないだろ。

「それから、プログラム業界では、バグはつきものだ、バグのないプログラムはないと言われています。そして、例えば」
ここから始まる質問だぞ？
聞きたいのはバグでも該当しうるのかであって、そもそも故意や目的が議論の主ではないんだよ。
聞く意味は明らかにあるだろが。

とりあえずもうやめておくが、適当なことを言ってでも議論に勝った気になりたいとかはやめろっつの。
言ってないことを言ったことにしたり、答弁の流れを無視したり。
ツッコミどころ満載なのはどっちだっての。

【政治】 全国初の「君が代起立条例」可決…大阪府議会★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307106215/

>公明、自民、民主などは「条例化までは必要ない」と反対

売国三兄弟だー

>>794
私見だけど、紙も電子媒体も両方有るのが理想な気がする。
なぜなら、高齢者が年金で暮らすのと、寂れた本屋でもいいので経済に
関わって年金の足しにして暮らすのと選択できる状況はあった方がいいかもしれない。

老人が日本経済にまったくタッチしないのに政治に関わるのはアンバランス。

>>800
まああ同意だが。そう年代別の格差を前面にださんでも良かろう？
年金満額貰っているお年寄りなんてごく一部だよ。
爺婆で左うちわできる老齢年金なんて出てないよ、殆ど。

日の丸君が代うざい。強制するな。

ワシが関わった人では
最初は出ない事が判明（加入月数が足りない）→（消えた年金諸問題で更に老齢支給額ゼロ）
→そこを何とか社会保険庁（当時）にねじ込んで、月数をアクロバテッィク合体→年額12万（年額だぞ）
→更にごり押し、追加納付で基礎年金（国民）の半額が出るようになった。

こんな六十代は沢山いらっしゃるよ

ある意味今の六十代七十代が高い年金を貰っているって考えている人間（経済学者に多い）は
現実を全く見ていない。＜あの学者とか最右翼

>>797
>重大なバグを指摘されても無視し続けたわけじゃない。
自動車に「事故るリスク」があるのは指摘されるまでもなく既知だろ。

>「かもしれない」のレベルを超えないんだよ。
バグも「起きるかもしれない」だけど。
というのはバグが発生する操作なり条件なりが存在するわけで、そこを踏まなければ起きないから、必ず起きるとは限らない。

>そして、江田の答弁はその最低ラインの場合にも成立すると明言したわけじゃない。
法務大臣の「思う」は明言じゃないのかｗ
まあ明言じゃないならないで問題だぞ？なにしろ、法案作っている側の法務大臣さえ「どっちかわからない」といってるってことなんだから。

>「それから、プログラム業界では、バグはつきものだ、バグのないプログラムはないと言われています。そして、例えば」
>ここから始まる質問だぞ？
だから「望まなくても（つまり過失で）バグは発生する」って前振りから始まっているわけだろ。
となりゃあ、続く「バグ」は「過失によって生じたバグ」か少なくとも「過失か故意かわからないバグ」って意味に取るのが自然だと思うが。
そういう「バグ」をどう扱うの？故意を認定して犯罪扱いするの？って意味だろ。

池田とか言う方ね、百姓のこともご存じない。
まあ確かに当たっているところもあるけどね。
でも、そう言う仕組みにはなってない、
だから彼は何時もNGが出るんだよねえ、惜しいよ

>>801
ごめんちょっと配慮が足りなかったかな。

>>807
誰でも失言はあるさ、気にするな。

掲示板では「ゴメン」で手打ちが済む世界でありたいね。
無論、出来うる限りだが。

そういや俺もちょっと前に流通でバイトやったけど、年を取る毎に
力仕事は体に来るね。
俺も体が壊れそうだったし。
あれは切なかった。

10分前　福島中央震源地震。

何故声優特番10分前に地震が…＿|￣|○

あちゃーニュース入った>NHK総合

新潟も揺れたなぁ

原発がヤバそう

震度5弱の場所があまりにもピンポイント過ぎ

放射線量の観測強化だな。

コンピューター監視法への関心度って低いんだね。そりゃアサッリ衆議院を通過するのも道理なわけで。

ナージャみたいなマイナー作品の１話２話無料とか最高のプロモーションだろうに

プリキュアしからわからん

Ω　<やっぱり今回の大震災は米軍地震兵器の仕業だったんだぁー！

ΩΩΩ　<ナンダッテー

(^q^)　報復としてアメリカから押し付けられてる紙切れみんな売り払っちまえ

>>719
不真正不作為犯を罰するような条文は妥当じゃないって話だってのは文脈で
わかると思ったが、都合よくに当罰性に置き換えてるんだな

立っている人もいれば座っている人もいるのを見て
嘆かわしいと感じる地ともいれば
我が国には反対する自由を認める寛容な国である証拠と許容する人もいる
人それぞれ

そこで小話

「ある日、先生が『授業中よそ見をしている人がいたら先生に教えなさい』と言ったので
　よそ見しているやつがいたら見つけてやろうと授業の間、教室中を監視したんだ
　そしたら一番後ろの席にいる奴が、教室の外を眺めていたんで
　立ち上がって「せんせー　○○くんがよそ見をしてました」と報告したところ
　先生はこう答えた。
　『ところで君は、どうして彼がよそ見をしていることがわかったんだね？』と」

　

>>819
ナージャは見事に王道狙って外したからな。
全話でも構わないんじゃないの。マジで。
ワシだってリアル放映時は2話で耐えられなくて切ったし

>>797
>常識を考慮しないというのであれば、それもありうるだろうな。
>常識を考慮しなければな。
これから作られる法律（案）なわけで、
皆に共有された「常識」なんてのも存在しない。
存在しないからこそ認識を共有するために質問をしているわけだが。

第一弾は白い悪魔の魔砲少女二期のOPか……

しかし、本人の中ではやはり全面的大勝利になってんだなあ・・・
PG方面がどれだけ萎縮するかがほとんど眼中に無いあたりがどうしようもなく視野が閉じてるわ

@wakabafukada 私はいつもノーブラだけど、たまにそれと気づいて乳房をガン見してくる男がいる。欧米人の男はそういうのはなさそう。
欧米人、中南米の男性は概して欲情耐性が高いから、女性も好きな格好を自然に楽しんでるように思う。日本は少しの刺激で欲情する変態男が多すぎるから碌にファッションも楽しめない。
ttp://twitter.com/wakabafukada

↑年増でも胸を見たらセクハラ扱いされるからお前ら気をつけろよ
てか本人ファッションのつもりでもノーブラしたり胸見せてる方がセクハラだし気持ち悪いと思うのは俺だけか？

>>827
人の考えや理屈を変更させることは絶対に出来無い。
表面上は納得させ得ても内心はそうではない。
そう言うことだと思うけど。

>>797
>聞きたいのはバグでも該当しうるのかであって、
もし本当に「故意に仕込んだバグ」であるなら、
それは正確には「バグ」ではなくそれこそ「バグに偽装したウイルス（トロイの木馬）」とでもいうべきだろう。
質問ももっとシンプルでいい。「バグの振りをしたウイルスはどう扱うのか？」と。
そしてこれの答えは明白であり、質問する意味はなかろう。
「過失で生じてしまったバグでも取締の対象となるのか？」という質問ならばする意味があるけどな。

>>829
このシーンのヴィクトリカたんかわいい
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lbtyb6lp5f1qb7l3no1_400.jpg

重大な問題点のある法案をそのまま見過ごしてもお咎めなしなのに、
民間人にはささいなミスでもその法律でもって禁止して罰するとはね
さすがは特権階級の議員様というほかない
いかにも何でもかんでも規制することだけが仕事と考えていそうな方々らしい話だ

その上興味があるのは政局がらみのみ
これではいつまでたっても、政治主導にするどころか官僚の手のひらで転がされているのが関の山だろうな

>>802
誰も強制してないな
いやなら公務員やめればいい

>>823
よそ見したければ、どうぞ。それは個人の自由だし、止はしないよ。
「エロゲ表現規制対策本部」の名の下で。

コンピューター監視法成立のタイムリミットが刻々と迫っている最中も、
「地震だ菅だ鳩山だ谷垣だ原発だ」とやっていればいいさ。


ただ、関心事が霧散するそんなスレは、わたしにとっては無用だ。

中国地方で地震

九州北部揺れず、しかし警戒（宮崎の火山がある）

>>832
だから、噛み砕かないといけない訳で＜文章

>>832
だから民主を潰さにゃいかんわけで

>>838
いや基本的に自公民の無能振りをみると……

>>838
おいおい。自民と公明を忘れるな。

>>823
つまり法律とか警察とかいらないということですか？

もう勘のいいヤツ頭のいいヤツは、中央から退避してるよ。
次の時代の為にね。

中央政府が制御不能でも、地方はそうそう自治能力を喪失しないので。

>>840
少なくとも自民は官僚の取り扱いにはなれてる
今の政権は官僚側がどうしていいかわからず動けないという笑えない状況

>>844
×少なくとも自民
○少なくとも昔の自民（1988年以前）

今の自民は変質しちゃったからねぇ

「誰も強制してない　嫌というのなら仕事やめろといっただけで」というのもすごい発想だな

>>846
どういう意味で言ってるのかはわからないが民主よりはマシであることは間違いない
官僚にも有能で志の高い人もいるが民意は政治家にしか伝わらない

>>846
昔の自民ならまず、大抵の議員は大過なければそれなりの地位まで行けたが、
今は自民党内が悪い意味で疑心暗鬼になって統一性を欠いている。
谷垣さん叩いても自分を叩いているのと変わらん＜ゲル

>>844
別に関係なくね？
たとえ官僚に振り回されることがなくても、本人たちが規制に乗り気なら同じことだ。

間違いがないというのが間違っていることか

>>847
ゲッベルス「我々は強制はしていない！ただ望まれたことをしただけだ！
　　　　　　　　　　　その結果で惨禍を受けるのは自業自得だよ！」

>>847
極々常識的な考え方だよ
公務員が命令に従わなくてもいいなんてあり得ないよ

いまはもう国歌斉唱拒否を続けてる教師なんか実在しないのに
わざわざ大阪市長選前に条例化するのはただの話題作り

東京都では、教員が「ちゃんと口をあけて歌っているか」「本当に声を出しているか」監視するために
写真をとったり音声を測ったりしてまわってるヒマな議員がいるらしい

喉の炎症とかで歌えない状態の教師にいいがかりをつけて処分すれば実績になると思ってるのか

>>850
官僚は民意をくみ取らない
民意は政治家に伝えるしかない

二次元規制問題を重視する人が自民を支持するなんて事はありえないよ

>>854
今現在人殺しがいなくても人殺しを禁止する法律は必要

>>856
過去スレ見れ

国歌斉唱と殺人が同じレベルって
国粋系全体主義信奉者は現実と仮想との区別が付かない精神障害あるんじゃねーのか？

その程度なんだろうなあ、観測終り。

>>856
自民も変質してるらしいよ

とにかく官僚のコントロール、いわゆるシビリアンコントロールの崩壊が民主主義におけるメルトダウン
今それが確実に進行中

>>859
大体7〜12レスで馬脚を現すようになっているらしいぞ。

自公民その他どの政党にも、そして行政にも言えることだけど、
「物言えば、唇寒し」
政治家と行政がエッチは排除すべきと言えば、国民は「どの口で少子化問題を
語ってるんだ」と言うし、税収が減ってると言えば国民は「規制が多すぎる」
と言う。

最近、俺は政治家よりも行政の方が大暴走しているような気がする。
行政は税収以上のことをやってないか？という疑惑。

「命令に従わなきゃいけないから　その命令は正しい」というのは一種のトートロジーのような

>>859
ずいぶん幼稚だな
論理の間違いを指摘しただけなのに

今現在「それをする」人間がいないからといって将来にわたっていないとは限らない
法律にはそういう人間を出さない（抑止）という役割もある

>>858
俺的に自民は既に憎悪の対象になっとる
今後土下座して二次元規制しようとしてｽﾝﾏｾﾝでしたと言っても許さん

>>864
「法律には従う（悪法も法なり）」という原則と「その法律の中身の是非」は別の話
こんなの基本中の基本だよ

それをごっちゃにｓているから言われているのに

>>855
政治家は国民の操り人形ではなく、良くも悪くも「自分の考え」を持っている。
こっちが「規制は間違っている」と伝えたところで、政治家が「規制は正しい」と考えていれば、その請願は届かない。
そして自民党は規制派だ。

にしても上から目線だな
殺人は今も起きているが比ゆの極端さを言われているのに

税収４０兆円なのに、支出が９０兆円というのが足し算で考えると
どう考えてもおかしいんだけどなと思う。
それでいて税収を下げるような規制ばかり増えていて、最近はその説明を
政治家じゃなくて行政の官僚が行っているのが増えてきていて
これだと立法府が何のために存在しているのか分からない。

日本の場合、政治家が弱いんじゃなくて、行政が強すぎるんじゃないかな。

>>870
民意を政治家に伝えて政治家の考えが変わるかもしれないし変わらないかもしれない
しかし　官　僚　に　は　伝　え　る　方　法　す　ら　な　い　ということ

>>870
そこで極端とか脊椎反射することが幼稚だということ
君がパクった自転車に乗る時もロケットで人工衛星を打ち上げる時も全く同じ物理法則を使っているんだよ

自分で言っていることを理解していないのかな？
借りてきた理屈で上から目線の人なんだろうか？

さぁー俺は相手にする人間がいる事の方が不思議さ

いわゆるシビリアンコントロールｗｗ
官僚制についての本でも読んできたほうがいい

寂しい人なのかもしれないよ？

>>873
>民意を政治家に伝えて政治家の考えが変わるかもしれないし変わらないかもしれない
少なくとも、今までの請願で自公の考えが変わることは無かった。

まあなんにせよ、自公が規制派であり、規制反対派の敵であることは事実だ。
「民主は敵だから潰す」というのならば、「自公も敵だから潰す」じゃないとダブスタだわな。

行政権が肥大化して、政治家がいてもいなくても意味が無くなるのを
「行政国家」と言うらしいね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%9B%BD%E5%AE%B6
>行政国家（ぎょうせいこっか）とは、政府が社会の秩序維持にとどまらず、
>一定の理念の実現を目指して国民の生活、経済活動の在り方に積極的に介入
>しようとする国家をいう。

>>878
まだわかってないな
同じ「潰す」べき存在でもシビリアンコントロールが効かなくなった民主政権はより危険な存在になったということ

>>880
シビリアンコントロールが効くなら、どうして行政主導の表現規制が
自公から出てくるん？
シビリアンコントロールで止めないとおかしいのではないの。

>>11更新　分割1/2　次スレで>>11と差し替えてください
●傍聴、公募、パブコメ、予定、その他（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）
これは完全なデータではありません。各自地元・近隣のものを探して情報提供および応募・意見送付して下さい

6月8日まで　茨城県男女共同参画審議会委員の公募について
　ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/jyourei_bosyu.html
6月10日まで　『情報セキュリティ研究開発戦略」（案）に関する意見の募集
　ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060230601&Mode=0
6月10日まで　石川県県政インターネットモニター募集
　ttp://www.pref.ishikawa.lg.jp/kenmin/netmonitor/index.html
6月15日まで　三重県鳥羽市男女共同参画推進懇話会委員を募集します
　ttp://www.city.toba.mie.jp/jinken/simin/documents/dannjyokonnwakaibosyuu.html
6月17日10:00〜11:30「女子差別撤廃委員会最終見解フォローアップ等について聞く会」の開催
　ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/49/index.html

自民民主の対比図式が彼の脳内イメージのまま、実態とは乖離した変な二分法になってるな
わかりやすいものに飛びついてるだけ

あ、ウイルス作成罪に関しては自公民だな。

>>880
（シビリアンコントロールが外れて）官僚が暴走してこっちを攻撃してこようが、
（シビリアンコントロールの下で）政治家が暴走してこっちを攻撃してこようがこっちにとっては同じだ。
暴走する官僚も流される政治家も暴走する政治家も、どいつも潰すべき敵でしかない。
順位をつけるのも意味が無いな。どっちであれ、こっちにとって「致命傷」であることには変わり無いし。

>>881
政治家が官僚をコントロールする（今の政権はそれができない）ことを言ってるのだが
自公の表現規制自体は（一部の）民意によるものだから出てくることは別におかしくないよ
その表現規制が間違っているってだけで

>>885
何度も言うが政治家には民意は一応伝えることができるし政治家は民意をくみ取らなければならないことになってる
なにより選挙という切り札を国民は持ってる
官僚にはそれらがいっさいない
どちらがより深刻な脅威になりうるかは自明
これってそんなに難しい話か？

>>886
君の言うとおり、民主を追い出すこと「だけ」を考えて選挙やったとしようか。
となると、残念ながら自公が政権をとる確率が高い。
そして自公が政権に就いたら、いよいよ２次規制だ。それ以外の表現規制もばんばん通るだろう。
これじゃ規制反対派としては「敗北」以外の何者でもないわな。
それじゃ困るわけで、自公民全てを追い出すことを考えて選挙やらないといけない。

>>878
> 今までの請願で自公の考えが変わることは無かった。

これが必ず錦の御旗みたいに出て来るんだが、
今までどんな政治家にどんな誓願が行われてどんな結果になってるのか、
その情報を得られる所ってどこ？
精査してみたい

>>888
一行目から意味不明で却下

自民党は官僚をコントロールしていた、というより官僚と取引していたというほうが
70年代後半以降の概ね完成された日本の与党＆国会と霞が関の関係としては近いだろうけれど。

ただ、取引において彼らの代表しているものは、パイの拡大する成長期を前提にした分配型で
彼らが基板としていた集団を票田として自民党に依存させるような古いもので、現在の日本の構造に
適応できてない。民主は問題意識はそれなりにあるのだけれど、能力の欠如とポピュリズムで上手に
政策の統合が出来てないね。どっち向いても行き詰まってる。

自民党の利益誘導の話や国会運営のシステムに付いては斎藤淳とか大山礼子とか読むと面白いかも。

>>887
>何度も言うが政治家には民意は一応伝えることができるし政治家は民意をくみ取らなければならないことになってる
>なにより選挙という切り札を国民は持ってる
しかし自公は聞く耳持たない。となればそれこそ「切り札」を切るしかなかろう。

>>11更新　分割1/3　次スレで>>11と差し替えてください

6月20日まで　三重県玉城町男女共同参画計画策定委員会委員の公募について
　ttp://www.town.tamaki.mie.jp/hpdata/oshirase/koubo.html
6月21日18:30〜20:30　京都府長岡京市男女共同参画審議会（受付6/1から先着５名）
　ttp://www.city.nagaokakyo.kyoto.jp/contents/01040220.html
6月24日まで　東京ウィメンズプラザフォーラム参加イベント企画募集
　ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/05/22l5i100.htm

自公が官僚コントロールしてあのザマかよ
まだ民主の方がマシ

>>889
それは単に「今までのやり方だから自公の考えが変わることは無かった」ということだね
不満足な状況や結果において「相手が悪い」と発想するか「自分の考え方ややり方に問題はないか」と発想できるかでその人の価値はきまる

>>11更新　分割1/3　次スレで>>11と差し替えてください

6月25日13:30〜15:30　東京都八王子市　男女共同参画週間記念イベント「自分らしく生きるために、情報社会を読み解くチカラを身につけよう！」
　ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/shiminkatudo/danjokyodo/koza/028994.html
7月1日18:30〜20:30　出版労連第３８回出版研究集会
　ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/37_%BD%D0%C8%C7%B8%A6%B5%E6%BD%B8%B2%F12011.pdf
7月2/3日　日本マンガ学会第11回大会（高知大会）フォーラム「表現規制問題を考える」
　ttp://www.jsscc.net/katudou/taikai/2011taikai/index.html
7月9日14:00〜16:00　うぐいすリボン講演会「白田秀彰　21条と修正1条を語る　〜違法有害表現の歴史から見えるもの〜」
　ttp://twipla.jp/events/6653

>>890
君は>>838で「だから民主を潰さにゃいかんわけで」といった。
そして俺が>>840で「自公を忘れるな」といったら、それに否定的な言動をした。
となると、「民主は潰すべきだが、自公は潰すべきではない」と主張しているとしかとれんが。
それとも「自公も潰すべき」と思っているわけ？なら、>>838に賛成してればそれで済んだのだが。

>>894
人は変わっていくのよ

>>895
面白いｗ
どこかの政党（民主でも）が変な政策を実行しても十分に訴えかけられない有権者が
悪いと考えるべき、ということになる素晴らしいロジックだな
民主が悪いと考えるより有権者悪いと考える方が価値のある考え方ってことでしょ

>>882>>893>>896
>>11更新　次スレで>>11と併せた上で差し替えてください

テンプレ
>>1-6
>>8-10
>>882>>893>>896 併せて
>>12-14

>>897
民主を潰すべき理由はいわゆるシビリアンコントロールに代表される全体的な理由（当然表現規制問題含む）
自公を潰すべき理由は表現規制問題のみ
同じ「潰す」にしても目指すべき結果と方法論は全くことなる
これでわからなければどうしようもないな

今の日本は、自民がどうだ民主がどうだというというよりも、行政や官僚が
表に出すぎていて、税金を使うのは行政、税金に文句を言われるのは政治家、
そういう変な仕組みになっていてすごく変に思える。
はっきり言ってここまで悪化すると、自民も民主もどちらも国民から文句を
言われていて、なのに行政は無傷という構図が何かおかしい。

>>901
>同じ「潰す」にしても目指すべき結果と方法論は全くことなる
なら君はこういうべきだっただろ。
「自公も潰すべきだが、民主とは違う理由でだ」
それを「自民の方がマシ」とか言い出すから、自民を擁護しているように取られるんだよ。

まあいい。念のため聞いておこう。
「自公は潰すべきか？」

>>899
君が「相手が悪い」と喚き続けていればそのどこかの政党が変な政策を改めてくれるのかい？
人殺しをするヤツが「悪い」に決まってるが自分が家族が殺されないためには「そいつが悪い」と喚く前にやるべきことがあるんだよ

>>901
それだと共通の問題点は行政と官僚じゃないの？
自公が政権とってもまた与党が悪いと連呼されて弱体化するだけで
根本的な解決になっていない。
行政が国民を半分ずつに二分化して、お互いに敵視させて統治している
ように見えるけど？どうだろう。

>>904
＞人殺しをするヤツが「悪い」に決まってるが自分が家族が殺されないためには「そいつが悪い」と喚く前にやるべきことがあるんだよ
そうだな。殺られる前に殺らないと。いわゆる正当防衛ってやつだな。

>>903
それは君がどういう意味で「マシ」と言ったのか読み取れてないだけだよ

こう言おう
「表現規制を潰すべき」と

>>905
だから、役人天国の東京都の実例がいい例だろ。
あり得ない事が、東京都ではあり得る。
しかし、それ望んだのは都民だ、しかし、日本全体を巻き添えにしないで欲しい

>>904
ダブスタでないなら、民主への民意の伝え方を工夫すれば彼らは更生してくれるって主張でしょ？ｗ

>>907
>「表現規制を潰すべき」と
ああ、答えをごまかすのね。「民主は潰すべき」とはいえたのに。
これではっきりした。君は自公工作員だな。

>>906
つまんねー

2011/05/15付新着　
滋賀県甲賀市配偶者等からの暴力の防止および被害者の保護に関する基本計画
〜ドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）のない社会をめざして〜平成２３年３月
ttp://www.city.koka.shiga.jp/sec/shakai/dv_keikaku.php
ttp://www.city.koka.shiga.jp/sec/shakai/dv_keikaku.pdf

39p
市民アンケーﾄＤＶ防止のために必要な施策
問１２ あなたは、ＤＶを防止するために何が必要だと思いますか。
「暴力を助長するおそれのある雑誌､ビデオソフト､ゲームソフト等を取り締まる。」と言う項目あり
10項目中5番目、33.5%　全体276名　男性100名　女性176名　の回答

この件に関して3/2までパブコメ公募が合ったらしいが意見提出なしとの事

>>909
ナチを説得させたらどうか。

表現規制問題に取っては自公のほうが政策が致命的なのは
已然変わらないから、そこを同じレベルの危険性まで戻さないことには
その問題を重視してるそうの選択を変え得ないわな

表現規制問題よりもっと重要な問題に目を向けろよ、という
我田引水的な自公支持誘導はさすがに古びてるし、まさか言わないだろう

>>905
当然自民政権の時からそういう問題はあってひどい状態だったけど、民主政権になってさらにシャレにならんほど悪化してしまったのは事実
とにかく自民を叩いていればよかったころがなつかしい

>>912
DVの原因の大半は経済的困窮が多いからなあ。
すり替えされたらコロっとヤられる。

>>910
君がそれを言いたいだけだってことはわかってたからね

>>914
つうか、つまらんよな。
エロゲやってたほうが余程建設的だ。
丸一日居たが、大した連中は居ないね。
中道、中庸を旨として遵法精神で。

>>917
わかっていたのなら「自公は潰すべき」と言えばよかったのに。
わかっていてなお言えなかったということが、君が自公工作員であることを証明しているよ。

アカウントのシェアリングのも大変だな。

>>915
仮に今、民主党をたたくと自民党が表現規制反対になってくれるのかな？

>>921
叩くと小遣い稼ぎにはなるかも。

>>917
あなたは、麻生太郎は二次元規制問題において
敢えて味方と敵という形で区別するとしたら、どちらだと思われるか？

又いつもの工作員か
自民と公明はマジキチだな

確かにつまらんな、自公が民主がとか延々と興味のわかない話題だ
その話の先に何か建設的な意見が存在するとは思えん

>>908
都民だって望んでねーだろ。
票が割れると固定票持ってる奴が強いんだよ

>>926
東京都に関しては次の都知事選には石原は年齢的にたぶん出ないだろうから
次は若い立候補者が有望になるだろうね。

レベルリセットされてスレ立て出来ねえ…

土日のうちにメールでも手紙でもちゃんと書けよみんなー。いつはじまるか分からんぞ。
現行スレはいろいろ参考になるぞー。昨日の昼辺り以降とか。

161 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 02:13:23.05 ID:RSStNSyQ0
Yamashita_y

当初は７日採決を考えていたようですから、少し伸びてはいますが、それにしても早いですね。
RT @atobeyoshi: 衆院がスピード通過させたコンピュータ監視法は、参院では７日（火）趣旨説明、
９日（木）与野党質疑、そして１４日（火）採決が狙われている。問題ありとされる治安関連法としては、
自民党政権時以上の異常な拙速ぶりが際立っている。

>>929はブロッキングスレより転載。
いつ始まるか分からないかと思いきや大体決まってた。
来週末頃にはもう、おおかた方向性が決まってるだろうな。
今、行動せんと止まらんぞ。多分。

とりあえず週末から来週にかけて手紙、メールを送る
後、>>106のパブコメも昨日送った

文章は出来てるが…手紙とメールどっちにすべきか。
やっぱり手紙の方が目につくのかな。しかし手紙じゃ趣旨説明には間に合わんかな。

>>931
乙カレー。

>>932
手紙が良い。

それと議員会館の事務所がいいと考える。

電話は、時期が時期だが、参院法務委員会のメンバーはあまり関係はないので
自公民全部が良い。自公は、この法案自体共謀罪が無いから流したいと内心思っている。
民主は有田氏一択ではなく全員に。それと重要な事がある。

政局には一言たりとも触れてはならぬ。
民主の不手際、自民の不手際全てNGワードだ。
全て、この法案の問題点だけを書くべし。
支持する支持しないとかもNGだ。絶対に混ぜてはならないにょ。

>>933
了解
>>934
手紙送るならそこって考えてたので、それはおｋ。
>>935
> 電話は、時期が時期だが、参院法務委員会のメンバーはあまり関係はないので
議員ではなく党そのものに掛けるべし、という意味で？

参議院法務委員会が7日だから、遅くとも6日（月曜日）までに、
意見なり応援なりのメッセージを届ける必要がある。

となると、今日を入れても残り3日しか無いタイムリミットを考慮しなければならない。

6日までに送達可能な人は手紙も有効だけど、
それ以外の人は即日送信可能な電子メールのほうが有効だろうね。

>>932
メイルはあまりオススメしない、まあ、おまじない程度だろう。
両刀で行ったほうがいいと思う。 七日か、、、なんとか政局もめて
自公が審議拒否すればいいがなあ。

>電話議員個人の電話
は、おそらくパンクしていると考える。政局めちゃ振りだし。
しかし議員会館の事務所は交換手(そこで繋いでもらう)がいるし、常に政策秘書が居る。しかも敷居が高いし、相手も無下に出来ないんだよ。
だから議員会館が良いというわけだ。
小沢氏すら居たんだ。まあ検察がひつこくなったあとはでなくなったがな。
だが、そのときは小沢氏の出身事務所に掛けたら繋がった、去年12月だったかな。
鳩山由紀夫氏は東京都条例の件は知って居たな。北海道の事務所だから
1月の固定電話代請求はすごい事になってたが

ワシは一撃に掛ける、ツラが割れすぎて居るんでね。

速達なら今日明日出しても早くて月曜夕方、そして火曜日昼に配達される。
九州だと流石に三日だが関西なら二日、関東圏なら月曜日の昼前に着く。
読むかどうかは知らんが、裏に(参院 法務委員会について)と書くのもやむ終えんかも。
それで跳ねられる可能性もあるがね、必ず裏返すからね。

志茂田景樹6:32
やるべきことが見つからないという人によく聞いてみると、やりたいことはいくつもあるのに何にするか迷っていることが多い。
この場合、いちばん簡単にできそうなことを選ぶといい。自分にとって適否の結果がすぐ出るし、適していれば継続することによって大きな鉱脈に行き着けるからである。

もちろんTwitterでも良い。

兎に角、最低限、メッセージを届けるべき。
そのタイムリミットは残り3日だ。

現状一番子どもが死に至らされているのは親になったおまえらからの虐待なのに
死に至ら泣くとも精神的追い詰めて自殺させてきたくせに
漫画家やアニメスタッフも自分の子供を性的虐待、自殺させてきたくせに
声優漫画家にも性暴力して自殺させてきたくせに
漫画やアニメの規制するなとかむりだろ


呆れるわ。

>>937
今は震災のほうが優先だからな
後何人死ねばいいの

＞今は震災のほうが優先だからな
その通り
くだらない規制法とか審議して、後何人死ねばいいの

それと土日は議員個人は地元に帰って居る可能性が高い。
なんと言っても地元の支持者に報告せねばならんからね。
そちらにも手紙を出してバックアップもありだ。
地域によるが、地元議員なら、直接ポスティングもありかもな、それするぐらいならアポを取ったほうがいいかもね。

ツィタデレは向こうが何かしゃべったときにリツィートだね。
ワシは撤退したがね。いずれにせよ通る事は前提にして、
食い下がるしか無いよ。後は祈れ。 自公が審議拒否をやってくれれば長引かせられる。
それと、枝野を忘れるな。官房長官だが、知って居ない可能性が高い。
完全にオーバーワークだからなあ。

今回は本当に勝ち目が薄いMIDWAYの米機動部隊並みにな。
1942年6月5日はミッドウェイ海戦から70年だ。

×1942年6月5日はミッドウェイ海戦から70年
○2011年6月5日はミッドウェイ海戦から70年

スレ建てお願いします

テンプレ
>>1-6
>>8-10
>>882>>893>>896 併せて
>>12-14

レベル確認

>>935
>自公は、この法案自体共謀罪が無いから流したいと内心思っている。

自公に送るなら

「民主党は共謀罪をコンピュータ監視法案でごまかそうとしている！」

というのはどうか。

>>950
そういう意見見るたび、いくらなんでも意図を見透かされるだろと思うんだがなあ。
法案の何が問題かって意見だけ送れば、流したいと思ってるならその意見を使って流すと思うぞ。

わたしは例によってiPhoneたから、次スレ立てらんないのよね。

ごめんね。

もう出かけるんで誰か非テンプレとして新スレに貼って欲しい

ＰＣ法　今後の見通し
７（火）趣旨説明
９（木）与野党質疑
１４（火）採決

・届くまでの時間を考えて、なるべく早く手紙を議員会館に
・誰か一人でなく自公民含めた委員皆に
・メールはおまじない程度の効き目。手紙と併用
・政局に触れる文言や支持不支持という言葉は警戒されるのでNG。法案の問題点だけを書くべし
・多分電凸は議員会館事務所なら通じる（言うまでもなく礼儀正しく。どこかの煽り屋みたいな掛け方は逆効果）

109やらその他の連中もいってたが、作っておけば後でいつでも作り変えられるからな
自公にとって流すメリットはない

まだまだコンピュータ監視法案の問題点を洗い出す必要があるね。

けど、同時に、そのためにも次スレが必要だから、
次スレが立つまで、書き込みは控えてね。

手紙だすなら制約はあるがこんなのもある。
利用可能地域があるので受取側はともかく差出側は注意

新特急郵便　おおむね午前中の差し出しで、午後5時頃までにスピード配達！
ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/shin_tokkyu/index.html

モーニング10（翌朝10時郵便）
ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/yokuasa/index.html

>>９００を元に新スレ立ててみます

手紙は７日に間に合えばベストだけど最悪９日までに届けばいいんじゃねーの。
７日に間に合わないからメールでいいやって考えるくらいなら少々遅れても手紙の数増やした方がいい気がする。

この法案は自公も全面賛成してる
復興には国家による国民統制が必要だと宣言してるからね
言論の力など所詮無力、街頭で一般人に見える形で反対運動をしないと意味がない

レタックスと言うのもあった。
電報みたいなものだけど郵便物として届く

ttp://www.post.japanpost.jp/lpo/webletax/
おおむね15：30までにお申し込みいただいた場合、当日配達可能です。
(一部地域については、おおむね13：30までにお申し込みいただいた場合、当日配達可能です。)

twitter方面で署名やってる人もいるみたいだけど募集主体がびみょい

>>959
そうやって在特会みたいにしょっ引かれて裁判負けるとｗ
馬鹿の極み

次スレ

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1307144451/

>>958
いや、参議院に審議入りした時点で実質的にタイムアウトだよ。
議員は審議入りする前に質疑する内容をまとめるからね。

次スレ立て宜しくお願いします。

>>963乙

次スレ建ってます

エロゲ表現規制対策本部716
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1307144451/

自公、協力は最小限w　

自民、公明両党は３日、菅首相が「退陣」に言及したことを受け、政府・与党提出法案への協力を最小限にとどめ、
対決姿勢を強める方針を固めた。
自民は２次補正予算案の編成も認めない構えだ。
谷垣「復興基本法案は協力していく。死に体政権にそれ以上の協力はできない」
民自公３党が大筋合意している復興基本法案のほかには、租税特別措置を延長する法案など極めて限られた法案を除いて、
協力しない。公明も歩調を合わる。
自民の石原「首相が自分で執行しない予算をつくるのは何をかいわんやだ」
菅が直ちに退陣し、新首相のもとで今国会中に早期成立させるべきだとの認識。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E0848DE2E1E2E4E0E2E3E38297EAE2E2E2

>>967
まあ、あてにはせんでおこうｗ

>>967
蜜月という言葉は、このためにあるようなものだな。

抗議のメールや手紙を送るのはいいが、法務委員会の議事録をちゃんと読んでからにしろよ？
条文に書いてないことを書いてあることにし、言っていないことを言ったことにしてもバカにされるだけだぞ。
ただでさえバ菅を引きずり下ろすのに忙しいのだから、あんま手間かけさせんな。

もう間に合わないよ。我々は無力だ。
と条例も、阻止出来なかったし。
人権三法も成立をもはや止められない。
絶望だ。何もかも遅く弱く無力だった。
全ては徒労に終わったな。

もうねた切れかよ

東京都内にとどまらず、あれだけの反対、慎重論議を求める声が多く挙がったにもかかわらず、可決されてしまった東京都青少年条例改定案。7月施行を目前に今、何が起きているのか？　出版業界の対応は？

現状の確認と、今後の展望を踏まえ、現実論と基本理念の狭間で揺れる出版業界と作家と読者にラディカルな論議を喚起する。

今、敢えて問う！　表現規制とは？　表現の自由とは？

プロデュース＆司会：昼間たかし（ジャーナリスト）
　　　　　　　　　　 対談：昼間たかしvs.永山薫（批評家・漫画評論家）
　　　　　　　　　　ゲスト：交渉中

チャージ）：1000円

会場：道楽亭
http://www.ryus-dourakutei.com/pctop.html
道楽亭 Ryus Bar
www.ryus-dourakutei.com

いまから「議論」を「喚起する」かぁ・・・

“今”“あえて”問うのかぁ・・表現規制・・表現の自由・・

東京都の猪瀬直樹副知事再任へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110604-OYT1T00260.htm
松沢とは何だったのか

>>975
松沢を任命したら公職選挙法違反だもんなｗ
絶対石原は分かってて騙しただろｗ

１０９から８８…大阪府議会、定数削減条例可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000201-yom-pol

>公明、自民、民主、共産各会派が欠席する中、過半数を握る維新が「強行採決」に踏み切った。

売国党が多いなぁｗ

>>977
橋下が愛国者って冗談でしょ？ｗ
橋下は国旗国歌なんてどうでもいいと思ってるよ。
教師に言うこと聞かせるための道具としか思ってない。
これみてみな。

http://twitter.com/t_ishin/status/76812823845539840
僕は学校組織を普通の組織にしたい。校長は組織の長です。校長が権限と責任をもって学校をマネジメントする。
そして校長は教育委員会で決められた方針に向かって学校をマネジメントする。
教育委員会は、民主的ルールの下に、保護者の意向を汲み取って教育目標を設定する。
こんなの当たり前過ぎること。

http://twitter.com/t_ishin/status/76813251828121601
ところが今の教育現場はこのような統治機構になっていません。
君が代起立斉唱条例は、教育行政の統治機構を改める第一歩なんですが、おそらく一部メディアからは激しく批判されるでしょう。
僕は、教育行政を全て自分でやりたいなんて全く思っていません。
僕は教育の素人ですから。

橋下は本人も語るように独裁的なシステム求めてるからな

逆だな
キチガイサヨク教師が国旗国歌をキチガイ思想アピールのための道具にしてるんだよ
国旗国歌に反対する理由なんてないんだから

公務員は官僚組織だから軍隊と同じで上の命令は絶対
これが「独裁的」に見えるとしたら社会に出るまえに治療した方がいい

日の丸は侵略戦争に使われた忌まわしく穢れた国旗
そんな穢れた国旗に礼をさせるなど人として有り得ない
戦後、民主日本になった時に新しい国旗にしなかったのが問題

橋下も終わりの始まりの前に少しずつメッキが剥がれてきたねえ

>>982
それなら日本から出て行けば？
基地外左翼さん

橋下は自分の権力集中に君が代を利用しただけのエセ愛国者だよｗ

http://twitter.com/t_ishin/status/76235107756802048
このままの教育行政だと、早晩日本は沈没する。
まあ多くの先生は頑張ってくれている。
しかし、これからの時代、学校は校長のリーダーシップの下、プロフェッショナルが集まる組織にしなければならない

http://twitter.com/t_ishin/status/76235696817438720
保護者の求めるところを目標に学校としてＰＤＣＡをきっちり回して経営する。
教員も組織の一員。職務命令に従うのは当たり前。職務命令に従うことを当然とする学校現場に変えていかなければならない。
物を言えない職場になるとの教員の意見もあった。一定の範囲で意見を言えば言い。

http://twitter.com/t_ishin/status/76237666856878080
式典において君が代は立って歌いなさいというぐらいのことを、きちんと組織の一員に実行させることができない組織が、組織運営などできるはずがない。
教員も上司の命令に従う立場である。上司の存在が嫌なら、強固な身分保障を捨てて自由業に転職すれば良い。

http://twitter.com/t_ishin/status/76239185610145793
学校は、校長に権限と責任を与え、校長がリーダーシップを発揮できる組織に変えなければならない。
教員は、組織決定がされるまで、意見を戦わせれば良い。組織決定がされたなら、それにメンバーが従うのが組織だ。
自分の意見が通るばかりじゃない。それか、決定できる立場に出世したら良い。

http://twitter.com/t_ishin/status/76236285601263617
どこの組織でも、何でもかんでも自由になる職場などない。組織である以上一定の制約がある。
教員の認識を改めさせなければならない。個人商店からプロフェッショナル組織の一員へ。
何でも自由の職場から、職務命令を重視する職場へ。
時代の転換点を的確に捉えなければならない。

http://twitter.com/t_ishin/status/76812823845539840
僕は学校組織を普通の組織にしたい。校長は組織の長です。校長が権限と責任をもって学校をマネジメントする。
そして校長は教育委員会で決められた方針に向かって学校をマネジメントする。
教育委員会は、民主的ルールの下に、保護者の意向を汲み取って教育目標を設定する。こんなの当たり前過ぎること。

>>983
気に食わないなら出て行けとか小学生並の論理ですね
貴方は今の日本を全肯定できるのですか？

>>985
自分の生まれた国であり、死んでいく国だから
全肯定するよ
その上で変えていくところは変えていかないといけない
在日朝鮮人には理解できないかもしれないが

いろんな考え方の教師がいても別にいいじゃん
というかそれが普通　判断するのは生徒だ

>>985
言っちゃ悪いが、こればかりはお前の考え方が異常
条例や法律に不備があるから良くしていこうなら分かるが
自国の国旗にすら敬意を払えないなら
その国はお前の国じゃないんだよ

自国に対しても他国に対しても
国旗や国歌を蔑ろにする行為は、人間のすることじゃないね

>>986
＞その上で変えていくところは変えていかないといけない

変えるところが有ると思っているなら全肯定じゃありませんね
私と同じです。
私はその変えていくところに私は国旗が入ると思っているのですよ
意見が違う人を出て行けとか外人認定でレッテル貼りとか、あなたは民主主義の基本が理解できていませんね

そして次スレ立てぬ間に、国旗国歌の話題でスレを埋め立てて終了させるんだね。

タイムリミットは残り僅かなのに。

>>980
>キチガイサヨク教師が国旗国歌をキチガイ思想アピールのための道具にしてるんだよ
>国旗国歌に反対する理由なんてないんだから

君の言うことはまさに正しい。
公務員なのに国旗国歌に反対するということ自体がありえない。
そういう内心を持っているとしても、通常は我慢できる範囲だろうし。
仮に我慢できないぐらい苦痛ならば辞めるべきだ。
内心がどうのじゃなく、学校行事すらまともに遂行できない点が問題なのだ。

>>987
>いろんな考え方の教師がいても別にいいじゃん

考えるのはいい。
しかし、学校行事ぐらい我慢しろ。
学校行事すら我慢できん教師なぞ、いてもいい教師ではない。

>>987
考えることは自由だよ
それを表現したり実行に移すときはちゃんとルールに従いなさいと教えるのが教師の仕事

エロゲ表現規制対策本部716
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1307144451/

>>989
民主主義のルールに従うのが嫌なら出て行くしかないよ

国旗国歌に敬意を払うべきか否か　と　強制してするべきであるかないか　は別の問題だけど
推進する人はわざと混ぜるなあ

>>989
>自国の国旗にすら敬意を払えないなら
>その国はお前の国じゃないんだよ

君の言うことはまさに正しい。
日の丸を仰ぎ、君が代を高らかに歌う。
これで精神が高揚しないという連中は理解不能だ。

肯定の意味もわからないのか
哀れな朝鮮人

>>989
もうお前は地球の反対側で新しい国でも作ったら？


>>990
もうたってるだろ

>>988だった

国旗国歌法の時の、強制するものではありませんなんて言い訳はすぐに破り捨てられたってことは
覚えておくほうがいいね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。