いくらなんでもニコに毒されすぎだろこのスレ
ねらーなら普通にゆとりガキぷぎゃーwwwじゃないの?
メーカーの代表が、ゆとりガキに負けず劣らずの痛さを全開にさせてるんだもの
Youtubeもニコニコもアングラから表に出てきてて
見てるっていっても問題ない状態になってるからね
もし俺が間違ってたらすまんが
たしか動画って10分50秒くらいだよな
普通これを10分強って言わないよな。11分弱じゃね?
著作権侵害にニコの規約違反でもあるんだけど事件性無いってwww
みやびが糞対応しただけで 著作側が侵害者を訴えるっていう至極当然の行為だろ
いい加減みやびの糞対応と 訴えたという行為を一緒くたにすんの止めとけよ底が知れるぞwww
331=335
わかりやすすぎるw
>>332 うpした子供の行為
動画うp→人が少なくなる時間帯を見計らって動画削除→謝罪したのち以後おとなしくしている
某アダルトソフトメーカー社長
動画発見→メーカー公式twitterで思わせぶりな発言→ニコニコ動画は割れより厄介(キリッ)→既に交戦状態である
→謝っても削除しても許さないからな、覚えておけ(これは場合によって脅迫になる)
→HPが規約違反しているのがバレる、謝罪もなしに移転して説明もせずにごまかす
→ITmediaのインタビューを受ける、ソフトの希望小売価格×動画の再生回数=約1億2000万円というのがひとつの基準
なるほど、高校生の子供の対応と業界に10年以上いる顔の広い社長の対応か
たしかに子供と大人くらいの差はあるねwwwww
>>326 自分で言ってんじゃん大昔って
知らないうちに変な規制案を思うがままに通すなんてのインターネット隆盛の今じゃ不可能
目ざとい奴が見つけて署名炎上、政党に凸電凸メールで
通ったとしても大幅変更&めんどくさいことになるってのは学んだでしょう
みやびの糞対応は別として いい加減訴えることが悪い事って理屈は通らんって理解しろやwww
>>338 海外での海賊版販売で国内での陵辱ゲームの制作を禁止にされたのが一昨年だっけ?
大昔だなw
真面目な話、児ポでの二次規制はくすぶってるし、都条例やそこから発した自主規制圧力の抗争真っ只中で
(ロリ自主規制案のリーク騒動とかこないだあったばかり)めんどくさいから行政は何もできなくなった、なんて状況には程遠い
むしろ、押し込まれてるところなんだが、規制の話するなら少しは関心を持って情報を調べとくほうがいいのではないか
出版は自主規制団体がまとまってないけれど、エロゲは圧力がかかれば簡単に自主規制するのは
前例があってわかってるだろう。学園モノ禁止圧力とかまだくすぶってると思うが。
海外『から』の圧力でな
今回国内のガキ訴えるのに海外関係あんの?www
あれは海外からの圧力を名目にしてただけで実際に動いてたのは
国内の規制派団体や議員ですよ。海外の大元の騒動は流通ルートがわかった段階で沈静化。
なんで把握してないのよ。
あと、最近は男女共同参画系の名目でエロゲとかエロ漫画とかが
的にかけらていきそうな流れがあるので、そっちも注視しておくとよいかと。
>>341 本当に物事を知ってるのか?
海外からの圧力なんかないぞ、そういうことにしたい連中はいるけどな
海外で騒がれた、それをきっかけとして圧力をかけられたのでやむなく、という言い方で新法案
エロゲのソフ倫はメーカーが独自に作り上げた組織であって
他の団体のように政治家や警察に金が流れる仕組みがない
コンピュータ産業がここまで成長すると思われてなかったからな
だからこれを潰そうと、あるいは取り込もうとあの手この手で規制を強めているんだよ
そこにいい口実を与えるなんて現実の見えないバカのすることでしかない
そういう『お題目』がないと無理通しなんて出来ないって事
事ある毎に 変な規制がでるから泣き寝入りしろとか真面目に言ってる馬鹿見るのはもう飽きましたwww
最近のお題目になってるのは、子どもを守る、とか、女性蔑視や性の道具のようにみる風潮を云々、とか
そっちのほうなので、別にお題目はいくらでも転がってますけどね。
別に泣き寝入りするかどうかの判断は自由にしたらいいけれど、リスクがあるのはよくみておくほうがいいとおもうけれど。
誰も泣き寝入りしろとは言ってないだろ
twitterで編に煽ったり拡散したりせず淡々と訴えて処理すれば良かったんだ
それができずに何も得られない現実を見ようとしないで
「俺は悪くない、俺は正しい、俺は業界全体の代表者、俺は善意ある人間の代弁者、俺は先見性のある良識者」
そんな主張をしているから叩かれる
結局悪いのは不正動画あげた馬鹿
規約で禁止にしときながら、免責とかいって責任放棄してるニコ
大騒ぎして煽って大事にしたみやび
単に大騒ぎみやびアホじゃね?で済む話
済まない話だから問題になる
そもそも責任が全く異なる
アップロードした高校生は自分の購入したゲームのプレイ動画をあげた
著作権法違反ではあるがあげたものは公式の体験版未満で実質的な被害は皆無
ニコニコ動画はアップロードの器を作っただけであり規約違反をしたならば権利者がそれを即座に消せるシステムもある
訴えるに当たり自分たちの持てる情報は全て提出しているので責任は果たしている、法的にも何も問題ない
みやびは公人としての立場を考えることなく人々を煽り
自ら話を大きくしながら権利者の所有する動画を削除する権利を使わずに自分で被害を大きくする
事態の収束はぜすに、ITmediaのインタビューでむやみやたらと話を大きくする
自社だけの問題であったはずなのに、なぜか業界全体や法のあり方などに言及し、巻き添えを増やす
また、直接関係ないが公式HPのレンタル鯖ではアダルト禁止にもかかわらずアダルトゲーム販売のPRをするという故意的な規約違反
ぶっちゃけ絵師がかわいそうだよな。
社員ならどうでもいいけど外注なら、これだけ特徴的だと「あーみやびんとこの絵師ね」ってみやびと繋がりもちたくない会社は敬遠する。
皆無ってwww
上げたのは製品版でこれからも上げる気満々でしょwww
まだ体験版の所までしか上げてないセーフって どっかの班長かよwwww
>>351 >>349は「著作権法違反ではあるが」って書いてるじゃん
セーフとは一言も書いてない
あくまであの時点での実質的被害のこと言ってるんでしょう?
>>351 法的に見込み被害は認められないよ
これから著作権違反で被害を受けそうだから1億2000万円を請求します
そんな要求が通るわけがない
実質的な被害は皆無で終わったのが今回の話
問題にしたければtwitterで騒がずに相手が実害を与えるまで待つべきだった
萌え+にも出没してる
ただの煽り屋だろ
にわんごの法曹部vsみやび
勝てるわけないけどな。
ツイートで「ニコニコ動画」とか言っちゃった時点でニワンゴを敵にしちゃったキチガイは、売名のために喧嘩吹っ掛けた相手の規模も実情もしらんだろうな。
知ってたら「ニコニコ動画」とか言わんよ。
被害が無いじゃないかってwww
お前らスーパで万引きした小学生かよwww
お金払えばいいんでしょう? まだ使ってないから良いじゃない? そういう問題じゃねぇっての
まず自分がやった事を理解しろって事
正直、ニコニコのことなら
ITmediaの取材なんかより
ニコ生で著作権侵害について
話をしたらいいのに
これなら勇者だろ、みやび
著作権侵害と窃盗を一緒にされても・・・
>>356は無視でおk
ここもこれ以上荒れたら敵わん
荒らしに反応しないでね
>>356 5円チョコを万引きされて被害額として1億2000万円を請求してるようなもの
少額だったら何を盗んでもいいのかと↓荒らしさんが一言
ああいいよ もうこれで消えるから
ときたま出てくる
「規制されるから訴えるの待て」とか「体験版以下だから被害なし」とか
真面目に言ってる馬鹿が笑えたから言っただけだから
>>356 万引きで表現するのがおかしい
スーパーで表現するなら試食だろ
まだ試食分しか食べてないが、このままだと試食以上の商品を食べるつもりなのは確定的明らか
だから今後食べるつもりであったろう商品の損害を支払え
もちろん実際に食べられなかった分は売って収入とする
これがみやびの言ってること
必死なお前の存在のほうがおもろいわ
大爆笑クラスのバカのおなじみの決め台詞だなw
「真面目に言ってる馬鹿が笑えたから」
>>357 異論無いな
しかも自分でニコニコ訴えることもできるが、潰れたらダメだから勘弁してやるみたいな
おもしろ主張もしてるわけだしなあ
>>334 突然何の事かと思ったが、みやびのインタビューでみやびが10分強って言ってる事か
11〜12分って意味で10分強って事じゃないか?
でもこれだと10分刻みでの曖昧な表現を使ってるから、
使い方としてはおまえみたいな誤解を招きやすい表現ではある。
まあ、行間を読んで想像の翼を広げた結果、斜め上へ飛んでしまうこともあるしなw
>>336 沙織事件は当時の事を知らない人も沢山いるだろうが、
フェアリーテイルは本当に無修正(すじじゃなく、くぱぁ)だったからな。X指定とか。
きっかけは万引きだったけど、いずれはああいう事件に発展してたと思う。
実際当時、そりゃあれはマズいだろ…って思ったしw
>>368 あれは、絵でもわいせつ罪が成立するとという非常に重い判例だけどね
当時のわいせつ罪の適用は実質的に実在人物の映像に関してのみだった
もっと昔には文章でもわいせつ罪が成立してたけど、その頃はもう文章への適用が行われなくなっていた
実写でもヘアヌードが解禁された時期ということもあるのだろう
ところが沙織事件ではこれまでわいせつ罪が適用されたことのない絵にまで適応されることが確定した事件
わいせつ罪というのは成文化した規定が存在せず、社会的通念のような曖昧な概念で決まる
実写でも絵でも、モザイクを掛けなければわいせつ物という定義はない
それまでわいせつとされていたヘアヌードが、陰毛が写っていた写真が含まれていた写真集を警察が摘発されなかったことがきっかけとなり、なし崩し的に解禁されたように時代と共に揺らぐ
そしてヘアーが解禁された実写とは逆に、二次元は締め付けが強くなっていった
2007年の松文館事件では網掛けによる修正が行われていた漫画にわいせつ罪が適用されたし
沙織事件当時は、宮崎勤事件後に拡大した有害コミック騒動真っ只中というのも影響してるだろう
沙織は確かに猥褻図画販売だったかでとっつかまったが、今回だって十分あり得る。
18禁なわけだから、それだけで内容がどうこうなんか関係無いからな。
みやびは捕まってほしいが、それで業界の締め付けがまた強くなるのは勘弁してほしいわ。
ぶっちゃけ観てないがスレ読む限り冒頭10分ちょい見せただけだろう?
その10分で客をつかめなければクソゲ確定は当然だし、逆につかめれば売り上げは増える。
まともなところはその程度のレビュー動画はほっとく。
売名のためにマジに余計な事してくれるよ。これでうるさい団体出てきたら、詫びいれる程度じゃすまさないぞみやび。
こちらも逮捕まで6ヶ月くらいかかるんかな
誰か逮捕されるの?
これくらいで逮捕になってたら警察がいくらいても足りない、確実に不起訴だよ
プレイ動画のアップロードによる実質的な被害は0なんだから
動画の再生数がどうの、と言ったところでそれの98%は自分がtwitterで広めた事による結果だし
内容的には体験版以下なんだから実害があったとはとてもじゃないけど言えない
民事で訴えれば多少の金は取れるが、逮捕はない
>>373 そんな事は無いよ
最近別のメーカーが近い事例で刑事事件にして勝った
ソフ倫加盟会社なら知ってるはず
ところで、ITmediaに載ってる正規ユーザーの権利って何なの?
ニコニコに上げられて損するのは著作権持ってる会社だけだと思うんだけど。
ユーザーのために立ち上がったんですみたいな態度を取りたいから適当なこと言ってるでおk?
>>374 近い事例ってどんなの?
P2Pやコピー販売は全く別のものだよ?
被告が未成年で実質的な被害総額0円じゃないのは近いと言えないよ?
>>374はただドヤ顔で逮捕されるかもよっていいたかっただけだろw
何の根拠もないよ
だいたい勝った負けたって言葉使うのは民事だしな
374はみやび並に物を知らん
>>374 俺も聴いた
著作権法事案の刑事事件で有罪判決が出た奴だろ?
あれなんで公表しないんだろうね?
だからソース出せよ
ニコ厨と煽り屋の戦いか
>>380 まともな法知識がないのがばれるぞ
>>382 よくニコ厨って言うけどさ
そんなのは2chにはりついてないだろ
悪意の偏見の目を向けさせたい気持ちはわからんでもないけどな
検索しても
何件かの判例DBで探しても
似たようなのはなかったぞ
>>384 あったらITmediaのインタビューで話題になってるよ
判例は原則公開だし、非公開になるようなものならソフ倫加入していればわかるなんてことはない
それ以前にソフ倫が関わった物ならソフ倫のHPに出てるよ
頭の悪いキチガイみやびが、また自分に都合の良いウソを言ってるだけだろ。
リアルでよくこいつ妄言やウソ言ってるから、その延長で2chですら自分の意にそぐわないやつは気に入らないんだよ。
表面の金メッキもデコボコで薄っぺらい上に質も悪いし、すぐに地金むき出しになる。
>>386 そろそろお前も言葉に気をつけとけ
相手はみやび
名誉毀損罪、侮辱罪で訴えられても知らんぞ
エロゲごときに著作権とかw
プレイしてもらえるだけでありがたいんだから頭もっと下げろや
今度はニコ動を悪く印象付けるための工作か?
実にわかりやすいな、単発だし
ニコ厨だらけだなこのスレ
お前朝の奴か?
他の関連スレでニコ厨ニコ厨言ってる奴らは単にニコ動を叩きたいだけのアンチだろうな
みやびがたまたま自分達に都合の良さそうな事を言ってるから便乗してるだけ
やるなら黙って粛々とやればいい
粛々とやるだけの人格者ならあんな幼稚で頭の悪いツイートはしない。
で、田中一郎ってベタベタなツイッターは結局みやびの自演なんだろうな。
あからさま過ぎてなめてるとしか言いようが無い。
ガイドライン作成の件だが
あれって問題の処女作の発売前、もしくはホームページ開設始めから
作成しておけなかったのかな?
みやびは元パープル広報で
パープルのゲームも
ニコニコでプレイ動画が現在も数多くアップされているの確実に知ってるよね?
うpした奴も紫出身のみやびさんのとこなら大丈夫!
と思ってうpしたら大変なことに!
なのかもな、油断大敵だけど
何年もエロゲやってる奴ならともかく
イベントにも行きづらい高校生がパープルくらいの微妙メーカーの広報なんて知ってる訳無えだろ
ネット見りゃ簡単にわかるじゃん
wikiにも書いてる
wiki見てもどうゆう人物かはわからんだろーが
?
relations発売前のみやびは各所での発言を見ても
穏やかで誠実そうな人柄の雰囲気をにじませてたからなあ
動画の件があってから一気に豹変したというか、隠してた本性がむき出しになったというか
人種差別主義者にありがちなタイプ。
一定のモラルと常識を持ち合わせているけど、差別対象者にはなにを
やってもいいと思ってる。
みやび氏にといってニコ厨に人権は存在しない。
そして自分に賛同しない人間はすべてニコ厨と認識されるw
ニコニコに映画アップしたヤツはついこないだ逮捕されたぞ
映画全部アップとゲーム10分を比べんなよw
地雷のようなクソゲーと映画を比べないでください><
あいつの基地っぷりは、つきあいがあるやつなら誰でも知っていた
ただ某紫関係以外つきあいがそれほど多く無いから知られなかっただけ
初対面だとさすがに当たり障りが無いが自分より立場などが劣ると思った相手には一気に豹変
ぶっちゃけあいつのとこの社員達は馬車馬扱いじゃない?たぶん
人間的にははっきり言えば糞 つきあってみるとわかる 一瞬で縁切りしたくなる
俺に言わせれば氏とかさんとかつけてる奴の気が知れない
あんまそういうこと書かない方がいいんじゃね
俺はリアルでの人となりは知らないけど、今回の件での動き見るに、
「絶賛激怒中!2chの匿名を名誉毀損で訴えます!」とかいきなり言い出す可能性もある
そんなことになっちゃつまらんだろ
TtGGABCo0ってマジ業界人?
定期的にみやびdisってるのと同一人物か?
書いてる内容がつまらんなー。
もっと具体的なものなら燃料にも出来るだろうに。
俺に言わせれば便所の落書きに必死なお前の気が知れないw
業界人ならとっとと良いゲーム作ってくださいよ。
あ、ブランドとか代表作教えて欲しいなw
それこそ良質の燃料になる。
業界人でみやびディスりたい人ってあそこの人なのかな・・・
具体的な内容書いて粘着されるのうざいからな
すぐ”どこ社の彼とはすぐに連絡が取れる”だとか”昔からのつきあいだからあの人とは連絡が取れる”とかさも業界の大物とつきあってる俺様は超大物的な発言するからな
本当かどうか知らないけどさ、営業やってりゃそりゃ話す機会くらいあるだろうけどな
つか、便所の落書きだから具体的な個人名出してないのに誰の事かみんなわかるんだな
一人が必死に書き込みしてるって事にしないと都合が悪い人もいるんだろうけどな
それじゃようやく仕事終わったし寝るわ
おやすみ
まぁリアルのみやびは知らんが
今回の騒動見りゃ関わりたくない人だと判断されてもしょうがない
416 :
410:2011/06/16(木) 13:09:14.95 ID:X69IWl/z0
お、書き込みきたのか。
期待して読んだんだけど残念だな。
書き込まれて困るのはみやびだろうよ。
痛い発言見てると何も感じないかもな。
朝っぱらから2chにご執心なのはメシウマだが、もちっと考えたほうがいいんじゃね?
ここぞとばかりに叩くんじゃニコ厨と変わらんし、つまらん。
業界なんぞわからんから事の真偽も知らない。
でも「目くそくそ鼻くそ」レベルだなw
また昨日の煽り屋か
実際にゲームやってみたんだけどこれ開発途中でスタッフ力尽きたなw
ついていかないヒロインルートはともかくついていくヒロインルートまで
キングクリムゾンされるとはおもわなんだ
>>418 みやび様は想像の余地を残すために敢えて書かなかったんだよ
途中が飛んでると思うならそれはお前の想像力が足りてないだけだよ
>>150
そんなんで成り立つなら
むかーし昔、あるところに小汚いおっさんと美少女がいました
おしまい
これで名作陵辱ゲーが成立してしまうわ
ユーザーの意見を「想像の翼を〜」の一文で片付けることこそ
想像の翼がはためかせていないんじゃないか?
>>418 誰かがメールで聞いたら
修学旅行中の描写入れるといく人といかない人で平等じゃないとかそんな感じのことが返ってきたらしい
過去スレ探せば出てくるはず
被害額1億2千万円なんて言わなけりゃまっとうな発言だったのに
まっと・・・
え、なんだって?
納豆は美味しいよね
マット運動はブルマとセットでこそ輝く
まっ、当然だよな
>>423 前後で一部と言ってるよ
ちゃんと読もうねw
抽出したけど一部なんて前のページでしか発言してなかったぞ
そもそも一部という発言があっても何が言いたいのかわからん
某Aさんのエロゲークリエイター体験記とか見るとちょっとこの会社に同情できる
>>429 他人の妄想小説まで引き合いに出して同情とか意味不明
つかこいつ素人?プロ? 文面読む限り、文才無いぞこいつ
どういう小説か知らないけど、こういう社長がいる会社なら同情できるだろ
>>421 こんな糞つまんないノベゲ崩れのエロゲを買ったユーザーがどう思うか、想像の翼をはためかせたらわかるだろうに
ユーザーを馬鹿にしてる当人が一番想像力が無いって言う
それじゃあたかもその小説の社長=みやびと言ってるように聞こえるが?
違うならちゃんとそう言ってほしいもんだな
らくえん をやると同情できないかもしらんw
スレの話題が作品やキャラじゃなく、代表の挙動や発言ばかり・・・
ゲハの文化脳スレみたいだな
擁護するわけじゃないが、騒動前に語りつくしてた部分あるからなあ
いや、なら作品スレなんてハナからいらなかっただろって事になるけどさ
俺もそう思うしw
萌えνでは全体的にニコ厨死ねな流れになってるが
専用板ではメーカー側が叩かれてるんだな
普通なら逆だと思うんだが
著作権違反ってニュースを聞けば違反者が悪いって誰しも思うけど
ここの代表の発言を当初から知ってる人は考えが変わるんじゃないw
前スレか前々スレ位で、他ではメーカーに同情的って話から
動画が11分(初めに言った奴は20分て言ってたが)って知ってて同情してんのか?って流れはおもしろかったなw
あれでみやびに批判的な奴が増えて落ち着いてきたところでユーザー批判だからなw
金出して糞ゲ買ってくれたユーザー舐めすぎだろw
萌えνは日頃からニコニコに腹が据えかねてる人が
住み着いて、ニコニコのありかたを糺すために頑張れ、という流れか
こっちがメーカーに辛いのはメーカーの方を見てるからだろうかw
ニコニコ動画が好きでも、事情を全く知らなければ
「ニコニコ動画に著作権違反でノベルゲーの製品版をアップしたバカがいる、メーカーがそれを訴えた」
こう説明聞けばメーカーを応援する気になるだろ、ニコニコ動画の狂信者以外は。
だが実際のところは・・・正確に把握していればメーカー側を応援しようという気になれる人間はいない
それこそ社員やこのメーカーに金を出している人間、あるいは狂信者くらいだ
>それこそ社員やこのメーカーに金を出している人間、あるいは狂信者くらいだ
それは無い
みやびと、社命で仕方なく書き込みしてる社員だけ
狂信者がいるなら、もっと作品別スレ伸びてるわ
金出した人ベンはクソゲすぎてキレてるカキコしかみたことない
ここのあそこの違い
18歳以上かそれ以下かの違いだろ
あー、金出したってのは出資のほうね
狂信者はメーカーにはいないかもしれないけど、スタッフ個人にならいるんじゃないかな
出資はどこ?
回収できてないとおもうけど、出資も黙ってた方が良いと思うけどな
ただの糞ゲなら大した問題じゃなかったんだが、こういう売名売りしたせいで代表の人格知れちゃったからな
その人格を見抜けずに出資したって事は出資元も同罪って事だよ
出資元の取るべき最良の行動は、黙ってるのが一番利口なやり方
>>447 第三者でいれば冷静でいられるけど、当事者だと結構間抜けなことをしてしまうかもよ
叩かれてるの見ると冷静でいられなくなるし、評価を気にするあまりゲームもろくに楽しめなくなる
回収しても出資した分回収できないから大当たりするまで続けさせるしかないとか
そういう事情もあるかもしれない
>>443 ニコニコでも特にプレイ動画が好きな俺はメーカーを応援する気は初めからなかったな
ただ、こういった事は仕方の無い事だしメーカーは至極当然の事をしただけの事と思った
まあ、攻撃的なツイートには正直気分悪くなったけど
ちなみにニコニコのプレイ動画に宣伝能力は無いと思ってる
正確には宣伝にはなるが、売り上げには繋がらないwあっても微々たるもの
あれは持ってるゲームを他人と感情を共有したり、分かり易い攻略指南に適する文化だよ
あと俺はエロゲはほとんど視聴しないな。するのは一般ACTがほとんど
エロゲは同人だがSEX QUESTを少しだけ見た事あるくらいかな
動画はおもしろかったけど、結局買ってないw
>>449 いや、ゲームによってはかなりの宣伝になってるぞ
civはニコニコで1千万円分くらいは売れてるはず
SLGだから、ってのもあるけどな
アンケートの購入動機で
「ニコ動で見て面白そうだったから」とか書かれないと
直接的には分からないだろうな
>>451 そんな項目ねーだろw
インターネットで、というくくりになるんじゃないかな
でもニコで宣伝になるのって
大抵過去の名作とかレトロゲーじゃね?
儲かるのは中古屋ばかりで
販売元には一銭も入らないという
>>453 ないないw
今俺が挙げた例は新品だよ
嘘だと思うならニコニコ市場とか調べてみるといい
455 :
名無したちの午後:2011/06/17(金) 10:18:07.33 ID:cXOiOL88P
なんで権利侵害を訴えたら訴えたほうが叩かれてるんだ?
意味がわからないんだが・・・。
ジョイまっくすがおなじことやったら別な方向での祭りっぽくなったろうな
>>317 >私の内部にあるROE
次回のタイトルはこれだな
私の内部にあるROEに想像の翼を働かせてみたらどうなるのっと
ぶっちゃけ、訴訟大国アメリカのキチガイの訴訟を日本でやろうとしてるのを見てる気分
作品スレだって一作目だし元々立てる気は無かったんだよな
萌えνでやれつってんのに散々語りたがりのやつ等がID真っ赤にした結果
>>456 >>455は萌えνのただ煽り屋だから無視でいいかと
著作権侵害、逮捕、盗人等等
決まった文しか毎日書かないから見てすぐ分かる
462 :
名無したちの午後:2011/06/17(金) 13:24:32.36 ID:cXOiOL88P
>>456 発言が痛いってのと、犯罪行為をしたってのじゃ全然話のレベルが違うだろ。
萌えνの議論は浅いからな。
でも、素人さんにはタテマエ的に「著作権違反ダメ絶対」でいいと思う。
>>462 その2つを別々に考える頭がないと話にならんなあ。
被害者だからといって、何をやってもいいわけじゃない。
465 :
名無したちの午後:2011/06/17(金) 13:30:57.60 ID:cXOiOL88P
>>464 ちょっと教えて欲しいんだが、このみやびって人は今回のニコ動騒ぎの前からこんなに叩かれてたの?
いちいち上げんなよ!
何やってもいいっていうか行動事態は告訴しますって言ったほどで
そんな高校生相手に暴力振るったとかでもなしにインタビュー答えてるだけだろ。
>>462 まず、著作権法違反は親告罪であるという性質上、潜在的には犯罪行為だが
訴えられなければ犯罪行為とは言えないというのがポイント。
この場合は訴えられたから犯罪行為なんだけど、対するみやび側も同じような事やってるんだよね
発言は訴えられれば脅迫になりえること言ってるし、HPの規約違反も訴えられれば契約違反になる
おまけに二次創作同人誌を出しているので、これはそのまま著作権法違反だよねw
そのわりに自分は被害者だから、と言いたい放題だから叩かれないわけがない
>>465 そこまで知名度なかったんじゃないかな
一部関わりあいのあった業界の人間の間では○○外と言うのは有名。
つか自分が利口だと思い込んで周りの人間を小馬鹿にする痛い人。
だれの事って? さあだれの事でしょう。
発言と名前からして○ン○ラ女なのかと思ったら男でビックリした
>>468 なんで著作権法違反を指摘すると脅迫になるの?
それじゃ訴えられないじゃない。
ついったー見て来い。
俺は少なくともあれは脅迫に値すると思うぞ。
それも幼稚で低レベルなチンピラのような脅迫。
>>471 指摘しただけじゃないだろ
「法律に詳しい〜」「徹底抗戦」「いまさら削除しても無駄」「1億2000万」
ここらは脅迫になるレベルだよ
思わせぶりな発言してるしね
文章がわかりにくいとか痛いとかいうのはわかるけど
犯罪行為に対して強い言葉を使ったら脅迫になるってのはちょっと理解できない。
たとえば万引きして捕まった人とかかなり強い調子で怒られたり罵られたりするけど
ああいうのも脅迫になるの?
>>473 そうか、価値観の違いなのかね?俺には脅迫になるとはとても思えない。
そくらいの文面はそこいらの駐車場にでも貼ってあるレベルだと思うんだがなあ。
いろいろググって見たら
起訴されたり裁判で有罪になることはないけど
脅迫罪は成立するんだってさ
だから言葉を選びましょうだって
>>474 犯罪者には何をやっても無罪なんてことないだろ
まさか万引き捕まえてレイプするのは無罪とか思ってないよね?
相手が恐怖を感じたり、脅されたと思うような言動を取るだけで脅迫罪は成立する
あとはそれが客観的に見て、全くの言いがかりであるかそうでないかを判断
具体的なことは言わなくても、そう想像させるような発言をした時点でアウト
実は日常的にも犯罪行為になり得ることは多い
ただ、そのほとんどが訴えられない限り罪にならない事ばかりというだけ
478 :
名無したちの午後:2011/06/17(金) 14:26:51.26 ID:cXOiOL88P
>>477 なにやっても無罪なんて事はありえないけど
かなり強い調子で怒られたり怒鳴られたりすることくらいあるよね?って事。
俺もゲーム業界でも仕事してるけど、著作権者としては著作物がああいう扱いされたら
そりゃ怒るだろ、って思うよ。かなりの人が怒ってるよ。
それで「脅迫だ」なんていわれたらちょっとなあ・・・。
むなしすぎるわ。
>>478 うん、だからその怒ったり怒鳴るのは、相手がそう感じたら脅迫になり得るよと言っている
だから法律を扱うときは自分が身綺麗にしておくのは当然なの
社会人で、しかも企業の代表者なのにそれができてないから叩かれてるの
俺はゲーム会社に出資してるけど、自分が出資してるところの動画をあげられても宣伝になるくらいにしか思ってない
自分の考えが関係者全ての考えだと思わないほうがいいよ
>>473で抜粋されてるような文言使うと脅迫罪成立します、って判例あるからな
まあ、怒るにしても言葉を選ばないと諸手を挙げては支持されないよねって話だわね
481 :
名無したちの午後:2011/06/17(金) 14:34:04.27 ID:cXOiOL88P
相手が思ったら脅迫になるってレベルなら
申し訳ないけど個人的には気にしていられないよ。
そんな事いったら
「お願いします、その動画は私の権利を害しているので削除していただけませんでしょうか?」
って言っても脅迫になるかもしれないじゃない。
実際はこれより強く言ってるわけだし・・・。
出資している人がどう思おうが権利物のアップに関しては著作者がダメだっていったら著作権侵害だよ。
自分の考えが全てだとは思わないが、こちらが許可していない動画をじゃんじゃんアップしてくれ
なんていう製作者には出会ったことがない。居るなら是非紹介してもらいたいくらいだよ。
デモとかわらない冒頭10分程度で大騒ぎもなんだかなと思うが、それでも著作権違反と言えば著作権違反だろう。
そこは違うとはだれも言わんよ。
叩かれてるのは、ほんとうにキチガイ丸出しの小物感バリバリでキャンキャンついったーや取材で吠えてるから。
および現在進展がみられず、結局売名のヤルヤル詐欺だったんだろうって言われてるだけ。
結局売名だったら業界のためとかほざいてるわけで、嘘だったって事になるわけだ。
だからもう訴えるしかないんだろけどな。
>>481 杓子定規だね
だからそれを客観的に判断するのが裁判なんじゃないか
そういうことにならないように、最初から問題を起こさないような態度で臨むべき
また、削除をお願いしたんじゃなく、いきなり訴えると騒ぎ立てたのも叩かれる原因
一応権利は出資してる人間にこそあるとは思うが
この考えの差は永遠に埋まらないので置いておこう
じゃんじゃん、とは言ってないよ
宣伝になるとは思うが、それを公的に許可出すことはない
黙認するからほどほどにしろ、というのが普通じゃないかな
想像の翼をはためかせたら、たかだか10分程度冒頭を動画にされただけで、ゲームが糞つまらんから客騙して売れないって思ったんだろうな。
普通冒頭10分くらいはゲームの掴みの部分なんだから、それなりに興味をひくようにつくるものなんだがな。
それすらできない糞ゲって本人が一番理解してるって事じゃね?
そりゃたしかに訴えたくもなるわな。
485 :
名無したちの午後:2011/06/17(金) 14:45:24.91 ID:cXOiOL88P
>>483 著作権侵害は訴えなきゃ裁判にならないよ。
あと著作権に関しては出資している人間でなく製作者が権利を持っているよ。
まあ、一部は売り渡せるけど、貴方は出資をしているのであって著作権を買ったわけじゃないよね。
>>485 裁判を起こすこと自体は脅迫でもなんでもないと、さっきから言ってるんだけど
どういう解釈をしているのかとても気になる
問題はそこに行き着くまでの課程
著作権を所有するのは出資者でも制作者でもなく会社
というところでよろしいかな?
著作権に関しては制作元が普通の契約では権利もってるわな。
だが同時に出資者の意に従う事も契約に盛り込まれるわけで、もし次も出資するのであればみやびと同罪と言う事になる。
それは法的な罪じゃなく、同義的道徳的な罪。
とくにこのまま裁判しないで手打ちにしたら、売名のやるやる詐欺確定だから、業界的にはさすがにキレる会社が出てくるぞ。
>>487 俺が出資してるのはAileじゃねーよw
だから面倒なことをするなとは思ってるけどね
別にこのまま手打ちでも自分で泥被るならどうでもいい
489 :
名無したちの午後:2011/06/17(金) 14:54:49.63 ID:cXOiOL88P
そもそも著作権侵害しなけりゃこんな話にならないんじゃないの?
責められるべきはこの社長の前に、許可無くアップロードした側だろう。
社長の言動について責めるのはその後のことなんじゃないのかね?
理解しがたいわ・・・。
こんな流れが蔓延しているようじゃ、そりゃ無法なアップロードはなくならないよね。
実に悲しい。
>>486 受け取る側が脅迫だと思えば脅迫なのでは?
同じ訴えるにしても品行方正な人が訴えるのと、キチガイチンピラが訴えるのとで、受け止められ方が違うって事だよ。
品行方正な人が訴えれば、それなりの深い理由と思惑があったんだろうってだれでも思うが、チンピラが同じ訴えをそて同時に痛い発言を連発したらどうせ小汚い理由だろうとしか思わないわな。
みやびがどっちかは、言わなくてもわかるな?
>>489 アップロードした人間は責められるべきかも知れない
でも、それ以上に無責任な行動を取ってるのが問題なんだよ
実際、アップロードした側はおとなしくしているし、ユーザーからすれば直接被害を被ったわけではない
でもみやびは自分でtwitterやITmediaなどを使って話を広げている
どちらが叩かれやすいかは言うまでもない
その後ではなく、同時に起こることだ
脅迫であるという訴えを起こしてそれがとりあえず脅迫であった、とする
その後裁判でそれが本当に脅迫だったのかどうか、客観的に判断する
さっきも同じ事を書いたよ、理解しようね
>>491 どっちが叩かれやすいかって犯罪行為をしたほうだろう?違うの?
もうここで理解不能だわ・・・。
さっきも書いたけど脅迫になるかどうかは受け取る側次第だってなら
著作権侵害で訴えたら脅迫だって言われるかもしれないよねって事だよ。
それが裁判で認められるかはまた別の話でしょ?
裁判で認められなければいいんだってなら、
この社長が今回のような言動をしてもよいって事じゃないか。
>>492 著作権侵害した高校生は、ブログからなにから全部削除して、ネット的には死んだも同然だからな
「侵害して訴えるとか言われやがってバーカ」以上の叩かれ方はしないよ
みやびちゃんがなんで叩かれてるのかって理由は上の方で散々説明があったと思うけど、
理解不能じゃなくて理解するつもりが無いんじゃないか
>>492 ?????
それを言ったら訴えられなければ著作権法違反にならないから
ゲームをアップロードしてもいいよね、って話になるだろ
何を言っているんだ・・・この徒労感・・・
>>492 道端で立ちションするだろう?
立ちションは犯罪だって言って、胸倉掴んで「この人間の屑が!」と言ったらどっちが叩かれる?
そこで立ちションした方ともしお前が答えるならこの話はどこまで言っても平行線。
ちなみに胸倉掴んだ時点で、それも立派な暴行罪。
今回も、動画アップした未成年の犯人に対し、脅迫まがいのコメントを公で発表し、もしその未成年が心身に異常をきたしたとしたと訴えたら立件されるわな。
直接、もしくは裁判所の手続きをしてニワンゴを経由して間接的に言えば良い事を、公で言っちゃったわけだからな。
それもチンピラまがいの言葉を使って。 その記録はすでに魚拓も取られ消すこともできない。
>>493 そうか?萌+にたってたスレでは高校生のほうが叩かれてたぞ。
>>494 親告罪だから訴えられなきゃ違反だとして罰せられる事は無いよ。
>>492 シンプルに言うとね、著作権とみやび氏の言動は別問題なの。
切り離すことは可能なの。
犯人を応援するか、みやび氏を応援するかの二択じゃない。
498 :
名無したちの午後:2011/06/17(金) 15:20:51.92 ID:cXOiOL88P
>>495 よくわからんなあ。
まず動画のアップは立ちションじゃないし、この社長は胸倉をつかんでないよ。
で、動画のアップとこの社長の言動とどっちに問題がある?っていうなら、どう考えても動画のアップだろ。
明確な著作権侵害だよ?なんでこれでも社長側に問題があるとされるのかさっぱりわからん・・・。
だから著作権侵害って訴えにくいんだよなあ。泣き寝入りの連続。
結局さあ、印象としていっつも同じなんだよね
俺も自分の権利物がニコ動にアップされてて、一部は削除されたりしてるけど
削除されるとコメント等ですげー叩かれる。ほんと悲しい。
許可をとってくれ、的な事を書いたらまた叩かれる。
もう怖くて、実名じゃ著作権について語れなくなっちゃったよ。
こんな事やってても誰も幸せにならないよ。
グレーゾーンはグレーゾーンで残ってるほうがみんな幸せなんじゃないの?
そこにADVのプレイ動画なんて流したらグレーもグレーだとしておけなくなるんだよ。
もうちょっとわかってやってくれたら・・・。
別に犯人を応援するつもりもないし、罪は罪。
だがみやびの発言も十分脅迫。
さらには未成年の方は、ブログ閉鎖などもして実質的に反省している形は見せてる。
たいしてみやびはますます調子に乗ってる。
しかもこの段階に至って、まだ訴えてない。
つまりやるやる詐欺の売名だったとしか思えないわけ。
リアルが痛いと言うのは別にしても、ネットの発言だけでも叩く材料がありすぎて、正直応援する気になれない。
>>498 君には理解できないことかも知れないが
みやびの発言には「一般人が恐怖を感じる発言」があり、それは脅迫罪が適用される
犯罪行為をとがめておきながら、自らも犯罪行為をしたから叩かれた
これなら少しは理解できるかな?
>>498 じゃあさっさと訴えたらいいだろw
泣き寝入りしてんのはおまえが勝手にしてるだけ
503 :
名無したちの午後:2011/06/17(金) 15:27:02.69 ID:cXOiOL88P
>>500 社長は何を反省するの?
こんな言動でごめんなさいって発言するたびに謝罪しなきゃいけないのか・・・?
>>501 俺も一般人だけど全く恐怖を感じないよ?
受け取る側によっては脅迫になるってなら、もう気にしてもしょうがないよね。
何書いても脅迫だと思われる可能性はあるんだから。何もいえなくなっちゃう。
>>496 萌えνはこの件関係なく、何でもいいからニコニコ叩きたい奴らが集まってるだけだからね
ニコ厨代表みたいな感じで高校生が叩かれてるように見えて当たり前よ
>>498 そうだぜ。立ちションは軽犯罪とは言え刑事、著作権侵害は民事。
胸倉掴んでないが、脅迫した。 これはどっちも民事。
ぶっちゃけるとな、著作権侵害したという名目で、ただの売名をしてるんじゃないかという事が一番鼻につくわけだ。
この期に及んでまだ訴えてないのがな。
さっさと訴えて立件しちまえば少しはそういう声も小さくなるんだろうけどな。
現状では 業界のためといいつつAileのただの売名に業界を巻き込もうとする小汚さが気に入らないってやつは多い。
>>502 嫌だよw
訴えてこんなに叩かれたらまいっちゃうし、次の仕事に響く。
>>499 それは自分たちの対応が常にまずいという考えには至らない?
騒いでる連中は概ね子供だから、売り上げに影響は出ないし
許可を取ってくれというのもどこで発言していたのか知らないけど
ニコニコ動画で発言したなら叩かれに行くような物だ
>>503 言わせてもらうと一般人はエロゲを作らない
それと、本当に恐怖を感じない?twitterの発言を見ても?ITmediaの金額を見ても?
もし本当に何も感じないなら、精神が麻痺しているようなものだよ
>>503 >社長は何を反省するの?
>こんな言動でごめんなさいって発言するたびに謝罪しなきゃいけないのか・・・?
当然謝罪すべきだな。
事実、何度も謝罪してるじゃないか。この国の最高権力者は。
まぁみやびはうすっぺらいプライド守るのに必死だから謝罪しないだろうけどな。
>>507 ちょっとまってくれよ・・・。
この社長は言動が痛かったから叩かれてるんでしょ?脅迫めいているとか、そういう具合に。
少なくとも俺は実名でネット上でそんな発言はしてないよ。
何も発言せず「権利者削除」。これでも叩かれるんだよ?これ以上どうしろってんだよ・・・。
あと俺は一般人だぞ。なんの力もない、しがない個人事業主。
>>506 落ち着いて分析すればわかるけど、著作権を行使したことはまったく叩かれてないよ。
あなたや他の著作権者がそういう印象を持ってしまったならば、
それはみやび氏の失策だね。
先鞭をつけたものとして、こういうことを未然に防ぐ責任があった。
511 :
名無したちの午後:2011/06/17(金) 15:44:17.67 ID:cXOiOL88P
>>507 >それと、本当に恐怖を感じない?
感じないよw 何に感じるの?
著作権違反で莫大な金額を請求なんてニュース、過去にたくさんあるぞ。
民事で金額がデカイから脅迫だ!っていってたら過去の著作権侵害等に関する裁判はどうなっちゃうんだよ・・・。
>>509 痛かった、というとまるで何も悪いことをしていないかの様じゃないか
脅迫や契約違反は犯罪行為と言えるんじゃないかな?
痛いのは事実だけど。
ニコニコ動画で権利者削除すれば視聴者に叩かれるのは当然じゃないか
そこで叩かれるのは「楽しみを奪われた」から。叩く人間は子供だよ
それをいちいち叩かれたと気に病むのは大人の態度ではない
個人事業主ってことはフリーの外注?余計に一般人じゃないわw
一般人から見ればエロゲー作ってる人間は半分ヤクザみたいな物
少なくとも真っ当に思われていないくらいは認識すべき
その上で誇りを持てばいい
>>511 行為と損害を考えればそんなこと言えないだろ
たぶんここを著作権侵害した未成年君みてると思うけど。
とりあえず著作権侵害で訴えられたらあきらめろ。
ただ賠償額に関しては、未成年だしツイッターで発言される前までの再生数はニワンゴで記録が残ってるから、金額に関してはマッチポンプだと言えばいい。
あとは、ちゃんと訴えられたら、そのまま”公の場で”←ここ重要 脅迫めいた発言をされてPTSDになったと逆に”みやび本人を”←会社の発言としてでは無く公人の発言として個人を訴えればいい。
実際心的ストレスは相当なもんだろう。未成年だとわかっている相手に公の場でする発言じゃない。
未成年は日本では保護される対象だから、まず勝てる。
ぶっちゃけ、みやびが今度はこっちで自分を叩いてる人間をどうにか言い負かして
「彼らの論理は破綻している。誰も僕を論破出来なかった!」と
やりたがってるようにしか見えん>cXOiOL88P
著作権侵害で訴訟、脅迫で反訴、和解で手打ちが妥当なセン
脅迫を認定されるにしても、twitterの垢が私人か公人かでまた変わりそうだがなw
けど記事のニュアンスからすると、訴訟費用如き被ってでもやる覚悟は
あるようだし、今回だけは手打ちで構わないって余裕も感じるな
うp主に義理もないのにtwitterと三文記事で青筋立ててる奴は
ありもしない悪意への感受性とか高そうで、よく疲れないなとむしろ感心するわw
派手で馬鹿馬鹿しいだけが売りのエロゲよりよっぽど人間的で娯楽になる
いいぞもっとやれ
内容が糞つまらんのに、売名してるのが気に入らない俺。
彼は”業界のため”に不退転の決意のようなので、最後まで和解すんなよ。
どうせ売名だから和解するんだろうけどな。 その時は業界から袋だろうな。
両方の請求できる(支払い命令が出るであろう)慰謝料でいうと、圧倒的にみやび不利なんだよね
相手の高校生が停学とかになってると、数十万は支払う羽目になると思う
だから相殺ってのは高校生側の弁護士が無能で、みやびの弁護士が超有能じゃない限りないよ
それ以前に出てこないで終わりのような気がするけど。
>ありもしない悪意への感受性とか高そうで、よく疲れないなとむしろ感心するわw
そりゃ想像の翼をはためかせれば、みやびの言動から悪意や底意地の悪い人間性が感じられるもの
同じように感じた人が少なからずいたから、これだけ叩かれてるんだろ?
この国じゃ、一未成年>一アダルトビジネスの弱小企業・・・・の図式だからな。
アメリカなら、買った未成年より販売した会社が莫大な損益を被らないだけマシだろうけど、517の言うように慰謝料は圧倒的に未成年側がふんだくれるな。
>>513 いやいやいやいや、やめてくれw
そんな泥沼、マスコミが嗅ぎつけたらマジで報道されかねないよ
みやびとうp主はどうなっても知らんが、エロゲの存在自体が叩かれる遠因になりかねん
著作権侵害したやつは本当に未成年なのか?
まあ、行為に対してあり得ない刑期とあり得ない賠償額を法律の専門家の言と匂わせている時点で脅迫罪を適用されてもおかしくない
法律関係はやり方をきちんとしないと勝てるものも勝てなくなる
あと、警察を味方だと思っているなら考えが浅い
警察はエロ規制の中核団体の一つ
それでなくても、軽度の場合は告訴状を受理しない場合も多い
そいいう意味でも、あの言動は問題がある
警察に脅迫じみた言動を指摘されて騒ぎにしないほうが良いとか言われたら引き下がざるを得なくなる
それに警察というのは時に被害届を「出させて」事件化することがあるという点にも注意が必要
ところで
>>8は5月10日で一ヶ月以上過ぎたわけだが
告訴期限は犯行を知ってから6ヶ月以内なので動くならさっさと動かないと
それを言うなら
ガイドライン作成もブログ復旧も
早くしてほしい
長々とした取材なんか受けてる暇あったら
>>497 このみやび氏も痛い人だけど
犯罪者はさっさと訴えられて見せしめにされるべきだよね
で、結論出るんじゃね?
見せしめが結論って・・・
侵害した奴は悪いけど、
今回に限っては
ここまで騒ぐ必要ないんじゃね?
が妥当だってば
>>527 告訴状が受理されるか怪しいレベルだね
送検されても不起訴か起訴猶予になるレベルだし
まあ、著作権法違反の告訴状を受理して、最終的に不起訴か起訴猶予
そして、警察が「犯人」に脅迫罪で被害届を「出させて」最終的に起訴という可能性も
当事者や警察の立ち位置を考えると、あり得ないとは言えないんだよね
>>518 518は自虐ネタとして書いてるんだと思うが念のため。
記述を正確に把握して、その後に読者の手で広がりや深みを与えていくのが想像の云々。
ここで鬼の首取ったかように扱われている言葉とその行為は
みやびの発言の記述から意図を汲まず、専ら揚げ足取りをする免罪符に使われていると思うね。
ところでみやびのほうの発言はtwitterやら魚拓したblogやらで確認できるが
今回交戦する相手がどんな人間かなんて記述はある?
後からネットの第三者が興味本位で炙り出したのが未成年だっただけで
特定個人を脅迫するために呟かれたとするには拡大解釈じゃね
これが仮に商業エロゲが規制される大問題に発展したとして、
抜け道に同人があれば一作品の量は下がっても質は上がる気がする
むしろ大々的にやった方が物の有り難みを知らん受け手の
堪え性の無さを調教するチャンスかもしれんな
>>529 同人だって販売ルートを潰されたら終わりなのは変わらん
イベント販売オンリーとかになったら数を売ることが出来なくなる
それ以前に、児ポに二次が含まれるようになれば、未成年に「見える」絵のエロは全て違法になるけど
自社の作品の違法アップロードを行なった特定人物への個人攻撃というよりは、
ニコニコ動画やそれに便乗して著作権侵害している奴等への怒りって感じだしな
それが感情的で子どもっぽいという理屈は分かるけど、脅迫罪に値するというのはちょっと無理があるだろ
むしろ未成年が脅迫罪が云々とか言い出したら
反省してないと見られて裁判で心証が悪くなるだけじゃないのか
>>532 民事と刑事は全く別
ちなみに刑事ではまず裁判にならない
せいぜい起訴猶予で終わり
未成年なら逆送されるケースでないので家裁止まり
しかも事案軽微により審判不開始あるいは不処分の可能性が高い
民事の場合は、純粋に損害規模を問題とするので心象は関係ない
未成年が、脅迫されてPTSDになったと医者が証言すればいいだけ
被害者が証言する必要は無いし、第一未成年だから勝手に誰かがそうでっち上げてくれるのが日本の司法制度
場合によっては責めてる側の検察側が情状酌量を臭わせるために言うことだってありえる
>>532 あと、告訴するという発言は脅迫罪にならないが、内容に虚偽や誇張が含まれていれば別
ちなみに、虚偽や誇張が含まれていて、それによって精神疾患が生じた場合は傷害罪が適用される可能性もある
可能性は低いにしろ、捜査が行われるかどうかは警察の胸先三寸
>>534 一部の国会議員が食いついてきそうだ
有害コミック騒動みたいにね
未成年のニコ厨が脅迫罪とかw
目に見える新しい進展が無いと話題がループしまくるばかりだな
進展なんてあるの?みやび的にはもう忘れてほしいだけじゃね
びびって訴える気もないみたいだしw
動画上げた奴がまだ誰だか分かってないんだから未成年かどうかもまだ分からないな
衝撃の度合いだけで言うと
いきなり特別送達郵便が来る方が大きい。
「訴えてやる!」と言われてからソレが来ても
あー、マジだったか・・・で済むからな。
不退転の決意というものを思い知って頂きますよ。いまさら削除しても無駄です。悪しからず!
うけるwww
sengoku38と同じで本人特定が難しいだけ
本来は時間がかかるもんなんよ
sengoku38とくらべてもw
Aileは政府並の存在でエロゲ動画が流出資料並の存在なのかね
アホか。
相手は何度もアクセスしてるしブログもあった。
複数に痕跡を残してる上に、youtubeと違ってニワンゴとではまず本社機能が国内にあり、かつプライバシーポリシーは日本のガイドラインに沿って運営されている。
sengoku38と一緒にするとか、頭悪すぎ。
公的権力を使って正式に捜査できるのと
個人で調査じゃ全く違うわな
半年以内じゃ見つからないだろ
刑事は不起訴、民事は告訴期間の時間切れ(2011/11/10が期限)
金を使って自らの愚かさを広めただけで終わりだろ
それじゃただの売名でしたと最初から言ってるようなもんだろ。
糞売名じゃないなら、さっさと提訴しろよ。
2chじゃないんだから、裁判所命令があればニワンゴやブログサイトは普通に従うぞ。
まぁ「ニコニコ動画」って言っちゃった時点でニワンゴは消極的かもしれんがな。
>>548 刑事事件なら簡単だけど、不起訴だろうからそうはいかない
まずは情報開示について裁判するところからスタート
それで開示命令もらえればニコニコとプロバイダに命令出せるけどさ
プロバイダが開示する義務のある情報は、保存期限が1ヶ月
アップロードしてからもう1ヶ月過ぎてるんだよね
だからデータを消している可能性が高い
無い情報を開示しろというのも無理な話
あぁ民事だから新法適用されないのか。
にしても、なんぜ開示請求すらしなかったんだ?
やっぱ糞売名だったと言われても仕方無いな。
本当にクズだな。
>>550 刑事は犯罪行為と確定しているから開示命令を出せる
民事は犯罪行為かどうかは関係なく、損害を受けたと主張すれば裁判を起こせるので
まずその訴えが開示命令を出すにふさわしいかどうかの裁判が必要
実際にはどういう動きをしているか、ユーザーからはわからんよ
でも現段階で開示命令出せていないと手遅れだ、という可能性が非常に高い
1月分のログを残しておくのだってただじゃないからね、義務のないそれ以上保存しておけと言うのも無理な話
刑事だと糞ミンスが災害のどさくさで警察が裁判所に開示請求をせずに直接開示命令を出せる新法成立させたけど、確かに民事だからこれは適用されないよな。
はいはい 未成年に訴訟やるやる詐欺して悦にいってる彼よりまともだと思うわ
一億二千万損害とか宣戦布告とか、公で基地外発言するよりはずっとマシ
>>551 ISPによるけど、長いところは結構残してるはず
三ヶ月から半年程度かな
まあ、MXなどの裁判でヘビーな割れへの開示やっても
最終的に半分以上けられてるんだけどね
>>552 サイバー関連の改正は官僚法案で、もともと2004年の自民の共謀罪にも(もっと荒っぽい条文で)
含まれてた物。ちなみに開示じゃなくて60日間の保全要請。開示は令状が要る。
>>554 民事による開示請求が通るような場合は、その多くが刑事事件として立件されるからね
刑事で立件されない場合、つまりは軽微な場合には民事でもかなり難しい
ぶっちゃけ、かなり長期間残してるところは多いとおもうけど、警察に協力しても金にならないから法律に定められた範囲外は無いと言うのが普通だろうな。
規制板のどのスレだよ
刑事がないと開示されないってことはないけれど
2chの開示やってISPの開示やってで二段階ある上に
開示の判断自体は厳しいでしょ
このスレってさ
Aile擁護してる人間の理論が全部破綻してるんだよね、なんでかな?
あと、擁護しない人間は常にいるけど、擁護する人間が現れる時間帯って決まってるよね
だって擁護じゃなくて、必死に擁護してるように見えるのはみやび本人だもん。
気付いてないと思い込んでるからとても痛い。
土日は擁護がいなくなるのも特徴
不退転の決意、「もうあともどりはできないな」という某ゲームのセリフを思い出す
行く先にあるのは幸せかどうか・・・
なにが業界のためだよ。
ふざけやがって。
業界内では「みやびの売名」でほぼ鉄板だよ。
薄ら寒い。
そこまでしても、ゲームが糞過ぎて話にならん。
別に擁護も何もゆとりクソガキざまあだけだし
別に折れはざまーとかどうでもいい。
みやびが痛い上に「業界のために」とか、売名のくせに業界の代表のような面してるのがムカツクだけ。
誰も頼んじゃいない。
くさい
いつもここで自演してるみやびが一番くさい
うむ 反吐と小汚いつばきの臭いがどうにもきつい
みやびのtwitterはなんでああ、人の神経を逆撫でするようなことばかり書いてあるのか
これも才能なんだろうけど。
自己中で自分の事しか眼中に無いからしょうがないべ
関わった絵描きとかマジかわいそう
延々とみやびとかかわりがあるってレッテル貼られて、みやびと関わり合いたくない会社にこれから悉く敬遠されるんだぜ
子供じゃあるまいし、そんなの気にしないだろw
しかし同人はいいけど、動画は駄目というスタンスで著作権を語られても全く説得力がないんだが
誰かゲームの内容をそのまま漫画で売ってみてくれよw
ゆとりはマジで著作権の知識皆無なのな
「同人はいいけど、動画は駄目」と著作権者が言えばそれがルールだ
親告罪だから駄目と言われても違法アップした結果
ざまあになるかスルーされるかは、これも著作権者の胸先三寸だがな
同人もダメなんだよね、ニコニコと同じで権利者が何も言わないだけで
金取ってる分同人のがたち悪いと思うけどまぁ権利者しだいなので
それを言い出したらパロディやトレースも・・・
エロゲーに某名探偵少年が出てたのもあったし
親告罪だから黙認されてるという点だけとれば、
ニコニコへのUPも二次創作もパロディもパクリも全部そうだわな
>>573 まぁ、ざまあとなる最終的な判断は
警察と裁判所がするんだけどね
>>573 おまえ、人をゆとり扱いする前にちゃんと読めよ
説得力がないと言ってるんだよ
著作者の胸先三寸とか言うなら黙ってやればいいことだろ
インタビューで誰かが罰せられなければいけないみたいな事もベラベラ喋る必要もない
この業界は、不思議なバランスで保たれているんだよ
>>579 そのバランスをぶち壊そうとする奴がいるんですが・・・
どうしたらいいですか?
バランスはこのさい置いておくとしても、著作権違反で訴えるような会社の人間が
二次創作同人誌を出しているような、著作権違反をやっているというのはどうなのかな
自分は違法行為するけど、お前は違法行為するなよっておかしくない?
少なくとも、親告罪だろうが違法は違法、なんてことは言えないだろうね
プレイ動画はともかく2次創作は歓迎しそうだけどねこの会社
過去にも今の原画家の同人誌宣伝したり岩崎氏の同人販売してるサイト宣伝してるし
誰か描くの?
ここのゲームの同人誌?
>>583 死んだ人間の同人誌ならいくら売っても収入は書いた人間に支払わなくていいからじゃね?
>>584 そんなことする奴いないだろ
同人誌作ったらAileから1億円以上の損害賠償請求が来かねない
ゲームそのものの知名度が高いわけでもないし
ハイリスクノーリターンじゃね?っていうか
ハイリスクノータリンって感じだよ
審議中
【審議継続中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´`д´) (`Д´ ) ∧∧
( `・Д) U) ( つと ノ(ヘ・´ )
| U ( `・) (・´ ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
ぶっちゃけ同人紙作っても、オリジナルと勘違いされるほど知名度はナッシング
このソフト、トレスとかしてないだろうな?
ひたすらどこかでみたようなポーズばっかりなんだが
同人誌っていうかpixivで書きましたとかSS上げるのも立派な2次創作だしな
まぁSSあたりは主人公やヒロインらが特殊な能力もってたりファンタジーじゃないと受けが悪いが。
トレスは別問題として構図やポーズがどっかで見たようなっていうのはある程度仕方ないんじゃないか
>>581 頭いかれてんのかおまえはw
プレイ動画うpは同人と一緒だ!って理屈がまかり通るとして
どちらも文句言う権利は元の著作権者にしかないだろ。
自分では何も生み出さないニコ厨は常に訴えられる立場。
他人様を叩く権利など微塵も無いわ。もっとしおらしくしてろw
みやびが馬鹿ってだけなのに
どうしても訴えるのがおかしいって方向にもって行きたがる阿呆が居るんだよなwww
>>590 文句言われるまでどっちも黙認ってことでいいの?
『みやび、お前も訴えられるんじゃね?www』ってだけで
訴えるのをとやかく言うのは筋違い
しかしこのスレの擁護の人は汚い口調で煽るね
普通は逆だと思うんだがw
ゲーム買ってやるのが一番の応援だと思う
ここのメーカーはニコニコにアップされているオープニングムービーを削除以来出すべき。
やるなら徹底的にやってほしいものだ。
今後ニコニコと関わりを持つべきではない。
それが筋ってもんだ。
そこで「あんなクソゲなんか買うかよばーか」とか返してほしいんだろう?みやび
それを、動画観て買わなかった証拠だと狂って裁判所にマジに提出しそうだ
自分でOPアップしてるんだから削除依頼も何も普通に消すだろうさ
自分に都合の良い物は残すって本当になんだかな
ニコ動あれだけ攻撃するなら都合の良い時だけ利用してんじゃなーよ
折れニコ厨じゃないから、ついでにつべとかほかの動画サイトにアップされてるものも消せよと言っておく
>>572が何の事言ってんのかとちょっと調べたが
故人である岩崎氏主宰の同人サークルL-letterの総集編(みやび編集)にラグナロク・オンラインとマビノギの二次創作があるのね
wiki見る限り、そのサークルのメンバーにみやびは入ってたみたいだし、他社の版権ものにがっちり関わってるのなw
みやび自身がインタビューで著作権侵害でお金を取る事に否定的な意見をニコニコに言っててこれはないだろう。エロ同人みたいだしw
でも
みやび氏 やってもいいけどちゃんと許可はとるべきだろうと。許可が得られたならやっていいし、ダメだったら諦めなさい
との事なので許可取ってんのかもねw
そこでいきなり「同人はいいんです」とかマジキチ発言しそう
同人は宣伝になるからいいんです(キリッ
自分はいいけど他人はダメってやつか
>>598 自分に都合の良いって、そりゃねぇべ。
権利関係で争ってるんだがら、正当な権利を持つヤツが
それをどう扱おうと勝手だろ。
まぁ、こっちはそれを無視すれば良いだけ。
俺のミスはお前のミス!
お前のミスはお前のミス!
そんなかんじですかそうですかw
このメーカーはアクチ採用してユーザー登録で防御する方向に行ってほしいね
そして誰も買わなくなった。
ギャーギャーうるさいから是非そうして、潰れてほしい。
608 :
名無したちの午後:2011/06/21(火) 16:22:12.31 ID:snR1tWbt0
もうプレス止めて1枚1枚に購入者の名前を入れたDVD-R売れよ
もちろん全部みやびの手書きで
>>608 ゲーム内データに住所、氏名、生年月日、電話番号、顔写真などを埋め込んで配布もできないようにな
ついでにオンラインでないとゲームが出来ない上に、何度プレイしたか、どういうプレイをしたかとか、全部Aileに情報を送らないとダメだな
そしてニコニコ動画にアクセスしたらOS遮断して警告を送る。
主人公の名前をユーザーにしてあって、変更不可になっているんですね。
わかります。
デモとか作っていたKizawa studioってどうなんだろう?
神月社みたいに、昔MAD作っていたら…
10年位前だとMAD上がりがエロゲデモとかよく作っていた
いまはそんなのに手を染めてなくても作っていそうな人いっぱいいるけど
まさかそんなミスしていませんよね
「萌ゲーアワード投票用紙」の封入ミスがということがあった。
投票用紙にだってゲーム代金の何割かを占めているんだから、入っていないということは完全なる詐欺行為。
手間をかけさせて、ユーザーに尻ぬぐいさせようとしてたよな。
この問題についてはユーザーに手数料を支払うべきでしょ。
>>613 多少の手数料を支払っても個人情報が手に入るんだからAileからすればおいしいんじゃない?
まともな精神の持ち主ならこんなところに個人情報渡すなんて恐ろしくて出来ないけどな
>>614そうだよね。
これで住所氏名を知られちゃたまらんよな。
このゲームを中古屋に持っていって、買い取ってもらっても「萌ゲーアワード投票用紙」無しは減点対象だから辛いよね。
「萌ゲーアワード投票用紙」は販売店にて無料配布しろよな。
本当に個人情報使って何かされそうでマジに怖いな。
というかそういうこと言うのマジやめろよ。
マジに勝手にデータ送信するように仕掛ける可能性あるんだよ。
>>610 こいつ風呂で手コキされるシーンばっか使ってるよあはは
とか分かるわけだな
んな大層なもん自前で作れりゃえろげ会社なんかやってないわ
お前ら別の意味で想像の翼広げてるなwww
続けてニコ厨のファビョりをお楽しみ下さい
昨日は社員来なかったね・・・
>>599のみやびの動かしがたい著作権侵害で金儲けの事実でしおらしくなっちゃったんだろうか
それとも早くも父さんしたのか・・・
ユーザーアンケートハガキと投票用紙が無いから
祖父でマイナス¥2000くらった
これどうすりゃいいんだよ
マイナス¥2000だと¥0だって言われたし。。。。
こんなのひどいよ
やんわりと買い取り拒否だろそれ
>>622 うん
「こちらで処分しますか?」って聞かれたから
「もってかえります。。。」っていって持って帰ってきた
処分と言いつつワゴンで売るつもりだったろうからなw
>>621 ソフマップでの対応とか辛かったろ?さらし者みたいでさ
となると当然精神的苦痛もあったわけだよな
実質的な被害(買い取りでの減額)に加え、その結果1円にもならないゴミを売りに来たかわいそうな男という客観的印象
これは酷すぎる・・・泣いてもいいぞ
損害賠償請求してもいいよな、それ
祖父ではたまーに買い取れないものを「こちらで処分」ってのがあるね
それと、これって買ったお店に行けば返品とか出来るのかね
領収書あって、一週間以内じゃなきゃだめなのかな
即返品すればよかったな
>>625そうそう
さらしものだね
俺みたいな小心者にとっては痛い
ただ単純に被害額を計算するならば、と言う仮定の話になりますが、
今回はハガキと投票用紙がマイナス2000円で、売り上げが5000本と仮定すると、
買取査定のマイナス額×売上本数=1000万円というのがひとつの基準にはなるかも知れません。
今販売店に出回っているソフトも「ハガキ」&「アンケート用紙」が入ってないわけだよね
それって、メーカー側が自主回収するのが誠意ってものだと思うんだけど
Twitterで「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為」
って、誰のことだよ・・・
貶めて、愚弄してるのは代表さんだろう・・・・・
中古屋に持ってく奴は正規じゃないってことじゃないっすかね
>>628 自分たちの過失によってユーザーが不当に被った被害なのに
その過失による一部補償(アンケート用紙配布)に対し、なぜか個人情報を収集される始末
非常に悪質だよな、本当にこれは法治国家の出来事なのか?
合法的な企業による行為なのか?
>>629 まさか!
それは日本の法律で認められた権利だぜ?
それが正規ユーザーに認められないなんて
どこの国の住人だよ?
自分たちで、書いて投票するつもりで最初から入れてなかったんだろう。
みやびなら普通にそのくらいの事はするぜ。
まじ小汚い。
ここまでスレ進んでるのに新作が全く話題になってないのもスゴいなw
いまさら例の記事読んだけど「ユーザーが行間読めない」てのは、ちょっとバカにしすぎだな。
物語を楽しむうえで重要な伏線等を判りにくくしているなら、その作品は単なるオナニー的失敗作だろ。
インセプションとか一見判りづらいけど、ストーリーを楽しむ上での設定とか伏線は
映画を普通に観るだけで理解出来るように作られている。
自分たちの未熟さを棚にあげてユーザーの所為にしたり訴えたり、ほんとに最低なメーカーだな。
>621
祖父は昔、ユーザーハガキでの減額はしていなかったけど
6、7年前(?)から引くようになった。
始めは−200円だったのが半年後に−1000円になって今に至る。
と、デマを流すのに必死な馬鹿がいるなぁ。
アホらしすぎてお話にもならんわw
まあ語ることはもう語っちゃった感があるし無難っていうか
無難すぎて語ることが物凄い少ない作品だったからな
バイトの所を詳しくやる着眼点自体はよかったと思うけどそれだけ
萌えゲーアワードとか知らなかったから調べたけど、
要は現時点でここの作品には1票も入ってないわけだよな
なのに月間ランキングには出てるけど、これは自演で票入れたってことでよろしいか
主題歌BGMと目当てのゲームがノミネートしてなかったから
純愛系作品賞には入れたよ
Aile擁護っていつも一方的に「ニコ厨」「デマ」「ゆとり」「必死」「犯罪者」と根拠もないことを言うんだよね
>>636 いや、2011年5月のランキングでつよきす3学期と19位タイだから多少は票が入ってるはず
STARLESSより萌えないってどうなんだろうとは思うけどね
「つい」「うっかり」投票用紙が入ってなかったから個人情報と引き替えに発送してくれるぽいけど
どう考えても購入者全員が個人情報を送ってまで投票用紙をほしがると思えない
となると確実にその分の投票用紙が余るんだろうけど・・・
つか、大手で個人情報流出が騒がれてる時期なのに
しかも、エロゲーで個人情報を渡す奴がそこまでいるとは思えんしな
ソフマップはアワードの用紙なんかでは一切減額しないし
葉書だって出せば100%のお返しプレゼントがある場合のみ
それも500円の減額ってのは聞けばすぐに分かること。
そしてrelations sister×sister.ではそれらの減額は一切無い。
お客様相談室に悪質なデマをネットで流してる奴がいるって
電話したら弁護士に相談の上対応を検討するって言ってたぜ。
首洗って待ってなw
お前、弁護士好きだな
そんなもんで対応してたらきりがないと思うんだけれど・・・
前のが捏造ならそれも捏造っぽい
ソース的には窓口の人の名前くらい書くといいのでは?
なんか必死だなぁ・・・
店舗や担当によって対応が異なることもあるだろうに
なんで確実に減額しないと言い切れるのは不思議
基本的に買い手市場だから、内容物の欠損が2つで1000*2で2000円減額されたという可能性もあるじゃないか
全ての店舗で行われたこと全て理解しているならまだしも
そうでないのに悪質なデマと断定できるのはおかしいよね
それから「首を洗って待ってな」というセリフは脅迫罪に値する、と言えるかも知れませんよ
>そしてrelations sister×sister.ではそれらの減額は一切無い。
どうして知ってるの?欠品ありを売ったから?
あと祖父の減額基準は変わることがあるから
ゲームDISCのキズを減額したりしなかったり
>>643 過去スレの【sofmap】ソフマップに売ると・・・【中古の日】の1〜3があって、
あれを読むと店舗により査定が違うみたいだね
646 :
名無したちの午後:2011/06/22(水) 16:09:24.01 ID:aI84QUYx0
>>643 >621の09:54:49.33から>640の15:03:19.21までの間に
お客様相談室に電話があったかどうかの確認は簡単だよね
でもって、電話がなかったら脅迫罪成立
>>632 それ書き手が言っていい言葉じゃないね
創作は読み手に理解されてナンボ
無論、何を作ろうともそれは作り手の自由
「ユーザーが行間を読めない」と言うなら、行間を読め無いユーザーなんか無視して、行間を読めるユーザーのみを対象にすればいい
ただし、何を読もうともそれは読み手の自由
「能力が低い」読み手を対象にした創作なら、それ相応に理解できる表現をしなければならない
「能力の高い」読み手を対象にした創作なら、読解力を擁する読み手が満足する作品を作るべき
アワードの投票用紙はどの作品に入れてもOK
>>646 どこのお客様相談室に確認するの?
そもそもrelationsって、行間を読むとか一を聞いて十を知るような
読解力や理解力が必要な程、凝った内容の話なのか?
>>646 いや、たとえ電話があり、なおかつソフマップで査定の減額がなかったとしても、脅迫罪は成立するよ
全く独立した別の事柄だからね
普通に考えて意図的に入れ忘れたんだろう
あんな想像の翼をはためかせた超理解力求めるクソゲがおもしろいとか言う人間は万人に一人 あれより下はそうそう無いぞ
ぶっちゃけ投票用紙の記載事項なんかウソ書いてもわからないしな。
>>640 お客様相談室のオペレーターが弁護士と相談なんて答えるかよ
どんなマニュアルだよw
オペレーター=代表って事だろう
行間を読んでやれよw
代表だったら名誉毀損のプロとかそんな言い方をするはず
この下はいくらでもあるぞ
このゲームは突き抜けて良い所も悪い所も無い普通ゲー
だからシナリオとかキャラのどこが良いとか悪いとか出てこないし 出ても話が広がらない
キングクリムゾンが普通とか無いわw
普通ゲーならもっと売れてるし、"普通に”会社スレや作品別スレくらいでは話題になってる
はっきり言えば、話題にすらならないユーザーに想像の翼をはためかせてもらってもつまらん糞ゲー
売り上げ何本だったよ?
それは「普通」の定義の問題だろ
取り立てて評価される点もない、KOTYで相手にされるほど突き抜けてもいない
そういう意味では無味無臭で、良くも悪くもない「普通」だ
ちなみに、作品別スレのないゲームなんて山ほどあるから
スレがたっても一スレも消化されなかったりとかも多い
メーカースレすらないとこもあるし
このゲームも本来目立たずに忘れ去られる程度のものだった
「炎上マーケティング」により盛り上がっただけ
そこはそうなんだがな
定義の話題になると揉めるからやめとこう
ぽっとでの弱小がゲーム出したまでは良かったが、店舗もバカじゃないから経験則で導き出した仕入れ本数で絞ったら全く話題にもならず
さらに作った本人が一番わかってると思うけど糞ゲで、中身を見られたら失笑の種にされるだけで誰も買わなくなる事が想像にたやすかった
そこへ今回の未成年の投稿
アンチニコ厨を巻き込めば話題作りになると思ったんだろうな 結局ここに至ってもまだなんの進展も無し
売名目的のやるやる詐欺と言われても仕方無い 浅はかすぎて失笑すら出ない
誤算だったのはニコ厨を見てる連中がエロゲの多くの客だと言うことに気付かなかったこと
それと案外古くから某の人格や人間性に疑問を持ってたヘビーユーザーや業界人が多くてそれが一気に吹き出したこと
俺が言いたいのは、
萌えゲーアワードにこんな糞つまらんし全く売れてないゲームに投票しようって奇特なヤツが片手の指の数いるかどうかと言うレベルなのに、もし大量に得票されていたら疑問符だろうなって事
というか、ちゃんとパッケに封入されてたヤツいるのか?逆に
ハガキ詐欺疑惑発動か
アンケや投票は正規購入ユーザーの権利じゃないんですか?w
661 :
名無したちの午後:2011/06/23(木) 12:26:36.72 ID:Zg4LDfC10
萌えゲーアワード自演投票なんですね。わかります。
何か変な妄想してる人いるけど記憶が確かなら売上はよかった気がするんだけど……
前も売れ無すぎて炎上商法かってスレで言われてたけど
げっちゅだかメディオで4月発売エロゲ10位圏内だろ
>>663 おぉ入ってるのか。
それでなんでこんなにスレで一切話題が出ないんだ?
前評判関係なしにパッケ絵で買った奴多いんじゃね
内容については話尽くされちゃったからじゃ?
作品スレもあるけど避難所みないなもんだし
>>664 乗せてるURLに10位relationsって書いてあるじゃん
メディオはどっかの動画で予約10位圏内だったはずなんだけど動画どこいったかな
出尽くすほどの話題あったか?
10位入ってるのか
それでこの閑散とした空気
よっぽど想像の翼をはためかせろって事か?
>>664 4月の10位に入ってるな
やっぱある程度の被害者はいるようだ
個人情報取られてるし、どこの誰がどのIDで投票したかもわかるんだよな
これで別ゲームに投票してたなんて調べられたら、ニコ動のあれで1億2000万請求するくらいだから
どんなことが我が身に起こるか、想像の翼をはためかせたら首を吊りそうだよ
ゲームを買うと自動的に被害者になることが出来るってのは、あまりいい事じゃないよね
想像の翼をはためかせれば、人生の厳しさを教えてくれてると解釈できないこともないけど
本人が望んでないことを、金を取って無理矢理教えるってどうなの?
>>658 >ちゃんとパッケに封入されてたヤツいるのか?逆に
HPのお詫びに「ユーザーアンケートハガキ」と「投票用紙」が封入されていないことが判明した。と出てるぞ。
つまり、全く封入されていない。
個人情報と引き替えに何人かには送ったんだろうけど、何に使われることやら。
第一アンケートはがきって切手貼るんじゃないのか?自前で
あんな人格の人間に個人情報なんか渡す奴はよほど脇が甘いと言うか腋臭臭いと言うか
まあ仮に何人かが投票したとして、ほとんどのヤツはしてないわけでこれは得票数が楽しみだ
誰か萌えゲーに連絡しとけよ お問い合わせ欄あるんだから
過去ログ漁ったら、
>アワードには同日発売の作品のコードで投票しておく
って書いてる奴いたんだけど、こういうのもアリなのか
メーカーもユーザーもモラルぶっ壊れてんな
うそに決まってんだろうw
みやびだよそれ
”そこまでして推す奴がいる”ほどすばらしい作品です!って言いたいだけ
改めて
>>8を見ました。
これ、大人の発言じゃないよ……。
恥ずかしい。
こう、痛いよ。痛すぎるよ。
社会人として痛すぎるよ。
正式に謝罪すれば、ここまで悪い状況になってないのに
誠意が見えないよね
正式にどころか謝ってないだろ
謝ったのか? ツイッター見る限り謝った形跡は無いな
謝るって誰に謝るの?
誰に謝るのか理解出来てない時点で社会人としても人間としてもアウト。
>私の内部にあるROE(交戦規定)ではすでに交戦が認められている状況になります。
これにしたって、私はサバゲ好きで知り合いはその事を知ってるみたいな事言ってるけど、そんなの知らんがな。
じゃあ
私の内部にあるぽこたんがインしたおなので訴えてもおkwと言う状況になりました。
と、ネラーだからって書いても良いって事か?
俺にはどっちも同じレベルにしか見えんのだが?
マジキチ
ホントに有名私立大を出たほど「頭のいい人」なのかなと思った。
有名私立大出てエロゲ屋で営業してたってだけで、程度がしれてるだろう。
公に公表する事と、趣味で話す事の区別も出来ないんじゃ社会人としては最低限の能力も無いと判断される。
いくら就活しても、この手の自意識過剰で横柄なタイプは面接で真っ先に落とすよ。
万が一気付かずに入社させたら真っ先にクビ候補。
TPOって言葉、きっと知らないんだろう。
だからって手に職があるわけじゃないから、エロゲ屋で営業しか出来なかったんだろう。
エロゲ屋の営業は、普通は社長かPか女性社員の仕事なんだけどな。
いや調子コイてる痛い馬鹿ってのはわかるけど
誰に何を謝るのかさっぱり
教えて社会人間
まずは業界団体や問屋店舗あたりから謝ってほしいもんだな。
まるで業界を代表して訴えたみたいな面してるじゃないか。
誰もそんな事頼んでねえよ。
P2Pと違って動画サイトとはうまく折り合いをつけてやってるところがほとんど。
そんなに業界代表やりたいならP2Pの方やれよ。
業界代表の面して、現時点では一ヶ月経つのに進展無し。
ただの売名じゃないか。
>私の内部にあるぽこたんがインしたおなので訴えてもおkwと言う状況になりました。
ワロタ
>>683 少なくともソフ倫と萌えゲーアワードには謝る必要があるだろな
いや、さすがにとっくに謝ってるとは思うけどさ
謝るべきところ。
小売店とユーザーですね。
理由は『はがき』と『投票用紙』が御封入のため。
これはユーザーが小売店に対して返品を求めても、断れない。
領収書とソフトをお店に持っていけば有無を言わさず返品可能。
たとえパッケージのビニールを開けたとしても、内容物が無ければそれは不良品。
こういった問題が起きないように、良識のあるメーカー自主回収する。
ユーザーと小売店のことをなんとも思っていないブラック企業はそんなことしないだろうけど。
ハガキと投票用紙の未封入問題は小売りに伝えてんのかね?
中古の査定に影響が出るだろ
ハガキと投票用紙の未封入はまた別の問題だと思ったからあえて謝罪の事からは外したが、ユーザー的にはそっちが遙かに重要だよな。
あとやはり票を自分たちで入れるつもりかもしれないと言うモラルのない行動を本気で行う危うさがこのソフトハウスと言うかみやびにはあるからな。
普通入れ忘れなんか絶対あり得ない。
入れてるのはソフトハウスじゃなくて、デュプリ屋なんだから。
どこで焼いたか知らないけど、あっちは年間どれだけのタイトルの封入作業やってるとおもってんの?
一部焼き屋の手違いで入れ忘れたと言うならともかく、全部とかw
ソフトハウス側が準備し忘れても、あっちから言ってくる。
HPにユーザーアンケートハガキおよび萌えゲーアワード投票用紙に関するお詫び
ってでかでかと書いてあるじゃん
個人情報と引き替えに送るって事は、つまり手元に大量の投票用紙があるって事。
過去漁ってないから正確な事はわからないけど
>>673に書いてある事が事実なら、あきらかにこれはメーカーカキコだろw
どう考えても、投票するほどの価値も無いし、これは大量に自演投票した時のカムフラージュとして言ってるとも考えられる。
穿った見方をすればだけど。
そこまで落ちぶれちゃいないと思うが、やるやる詐欺の売名するくらいだから売名のためならここならやりかねんと思うって事。
同じIPからの投票を遮断するとか、メーカーの良心に則って運営されてる萌えゲアワードはそこまではしてないだろうからな。
>>689ホームページだけで謝罪すれば良いっていう発想が間違い。
ニコニコに激怒するよりは、まず『はがき』の件を処理するべきですよ。
悪というものをアップした人の衝動に乗じて、転嫁しているように思えるんですよね。
ユーザーの被害(未封入)より、メーカーの被害の対処を先行して考えているように見えてしまうんです。
代表の「不退転の決意」とは、ユーザーをないがしろにすることなのだろうか?
はがきの対応も、ユーザーが販売店で新品と引き換えでき出来るようにするべきではないですか?
なんでユーザーが個人情報まで渡してまで、はがきをもらわなくてはいけないのだろうか。
それと、これから販売店でゲームを買う人の被害はどうなるのか?
在庫を回収しなければ、被害者は増えるだけ。
未封入品が在庫として出回っているのであれば、メーカーはそれを止めなければならない。
売上金を返上してでも、回収するのが誠意。不退転の決意というもの。
販売済みはしかたがないけど、店頭ではどうなってる?
在庫の箱にお詫びとか未封入の説明貼ってある?
通販組みなのでわからないんだよね
正直謝れ謝れって言ってる奴等が何を以って満足するのかがわからんな
・HPにお詫び
・当然Aile負担で郵送
・微妙だが粗品も付けた
あとはどうすればいいんだ?www
>>693 それなら誰にだって出来ることですよね。
メーカー側の都合で簡単に済ませようとしているのが分かる。
・HPにお詫び――HP更新だけでよい。
・当然Aile負担で郵送――ユーザーサポートにメールが来たものだけ発送。
・微妙だが粗品も付けた――同上。数は売上本数より少なくて済む可能性が高い。
不退転の決意でゲームを作り、誠意を込めての謝罪というものを、簡単に済ませてはいけない。
・販売店での新品との交換。または返品を可能にする。
・現存する在庫の回収。
・メーカーサポートにメーカーの電話番号、代表のフルネーム(ペンネーム不可)を記載。
この位しないと誠意は伝わってこないと思いませんか?
ニコニコでの土下座画像を希望する
メーカーに住所を知らせずにハガキを得ることは正規ユーザーの権利なのに、
それを守れてないよね。
住所を知らせたくないユーザーの希望を無視して、
送料負担や(ドヤッ
粗品や(ドヤッ
で、解決した気になってるから誠意が足りないと言われてるんだよ。
オフィ通とかメッセサンオーとか絶対使えない人なんだろうな
つーかさ、今回のHPのお詫びって
東京電力の震災後のお詫びと同じ態度だよな
東京電力はその後、文句言うとメルトダウンさせるぞって脅したけど
Aileはどういう対応取るのかな
住所・氏名・電話番号とか知られてる人って致命的だよな
全く逆らうことが出来なくなった
暑中見舞いとか送られてくるかもしれんな
透明な袋にエロエロ画像を入れてw
>>692 どうだろう?
でも、説明なしだと欠品つまりは不良品になるから、返品を要求される可能性が出てくるんだよね
説明があれば承諾済みで済むけど
>>699 おっぱいがいっぱいセット事件再びw
入ってない事周知されてないから、ゲームとして用紙としてしか価値の無いクソゲだから買い取り不能なんじゃね?
そういう書き込みあったよな、用紙欠品で買い取りしてもらえなかったって
ユーザーの不利益と自分の手間及び小売りでの評判を秤にかけて
ユーザーの不利益になるのを選んだってことじゃない?
よくあることだよ
新古同然の商品が、わずか1グラムにも満たない紙切れ以上の価値を、店舗が感じ無かったって事なんだろうね
店舗も、想像の翼をはためかせて客観的に判断したらクソゲって判断したってただそれだけの事か
店舗の信頼も問屋の信頼も、さらにはユーザーの信頼も全部失って、次作は早くもブランド変えて出す?
aileのオフィシャルにすら怖くて行けないんだけどw
IP抜かれる程度ならいいけどさ、次何されるかわかったもんじゃない。
1ヶ月以上経過してもblogの再開すらできない技術力だから、そこら辺は大丈夫だろ
むしろ次のゲームが作られることがあるのか、とは思うね
もし原画に引かれて買うにしろ、人柱の特攻がないとまともな人間は買う気になれないよな
その人柱がみやびの自演だったら((゚Д゚;))).
>>705 普通にありえるから、基本的にもうここの会社は信憑性がゼロ。
あっちこっちで、この件でみやびが降臨してると言う報告あるからなあ。
全部がみやびじゃなかったとしても、そのなかにあの自意識過剰が含まれてるのは火を見るより明らかw
エロゲー界のヤマカンこと
みやびさんの伝説、進展マダー?
709 :
名無したちの午後:2011/06/24(金) 21:46:18.08 ID:6R9BYlKE0
>>699 ときめきメモリアルオンラインのテスト申し込んだら
キャラの絵かいたパッケージに宛名貼っただけで送ってきた悪夢がよみがえるw
粘着まだやってたのか
朝からみやびさんご苦労さん
次回作はつくるのかい?
ユーザー馬鹿にして売れると思ってる?
少しは想像の翼をはためかせて現実を客観視してみたらどう?
買ってもいないのにユーザー気取りされても…
ね?こんな有り様です
なんで買ってないとわかるのか不思議?
それとここは公共のスレであっておたくらの会社じゃない。
買った人だろうと買わなかった人だろうと自由に書き込める場所でしょ?自社BBSかなにかと勘違いしてない?
粘着と言うならここに書き込みしてるユーザーもそうじゃない人もほとんどみんな粘着じゃない?
少しは自覚ある?ないよね?
最近のユーザーって一括りで言うみやびの口ぶりだとAileだけのゲームじゃなくて
紫時代の購入層も含めて「物分り悪りぃなw」って言ってんだろ
ひょっとしたら仲のいい他メーカーの人間ともそう言い合ってんのかもしれんがな
社内の会議や酒の席の愚痴なんかで言うなら分かるが、公の場で言うんだから救いようがない
アイルeの次回作にご期待下さい
擁護側も買ってないっていってるし批判側も社員(みやび)だろだし
正直どっちもどっち
どうでもいいけどさ
>スタッフBlogメンテナンスのお知らせ
> 只今スタッフBlogのシステム移行中のためBlogの閲覧を停止しております。再開までいましばらくお待ちください。(6/10)
こういう書き方されると、HP移転後に閲覧できたけど現在は停止しているようじゃないか
それにシステム移行中って平然と嘘書いてるよな
規約違反で追い出された前の鯖と違って、新しい鯖はCGI禁止だからblog使えませんって書けよw
どうしてこう息を吐くように嘘をつくんだ、最低だよな
>>718 擁護するわけじゃないが、CGI使える鯖っぽいよ
ただ、前のPHP+SQLがないと使えないWordpressがそのまま使えないだけで。
どうせたいしたログ量じゃなかったんだし、Perlあたりで適当なスクリプト書いて
ログ移せばいいだけの話なのに、いつまでかかってんのかな
ブログもだがガイドラインも早く作れよ
あれだけ騒いでおいて
長々とした取材まで受ける時間がありながら
まだ作ってないとか・・・
念入りな会議が必要な大企業じゃあるまいし
言ってることは綺麗でも実際やってることは汚いみやび
>>719 ほうほう、なるほどねえ
でも難しいんじゃないかな
一応Web担当者ってのがいるはずだけど、責任取らされてどこか消えてしまったりしてるのかな
いたらblog再開くらいしてるよなー
スロプロみやびの激闘日記で再開
みやびタンちゅっちゅ?
>>725 クソワロタ
その人がみやびに報復されないことを祈る
どこの誰とは書いてないからねぇw
おもしろかったから貼っただけww
今日もちゅっちゅcしてんなおいw
>>725 どこの会社かは知らんが
こんな上司のいる会社の社員は嫌だなw
ってか、どこの会社かしらないけど、社員って代表だけなんじゃないか?
他は外注っぽくない?
他の会社の人のことは他の会社のスレでお願いね
ナルシストっぽいところが誰かさんに似てはいるが
どんな餌にでもとびついちゃうみやびちゃん
不採用通知って
「〜〜をお祈り申し上げます」「〜〜をお祈りしております」
こういうのが普通だろ?
「語尾が同じなのはダメ」
お前は社会人としてダメだろwwwwwww
こういうおもしろメールもらえるなら就職希望のメール送ってみたいなw
個人情報書かないといけないから実際には送らないけどさw
あ、それ以前にどこのメーカーかわからないからメール送れないけどなwww
相変わらず週末はあれだけいるはずの必死に擁護する人間がぴたりと消える不思議w
正義の俺!
みたいに気取ってるふしがあるよね
ぷりちー的カッコよすワード
『絶賛激怒』
『不退転』
『徹底交戦』
『プロを味方にした』
『割れより厄介』
なんだこの厨ニ病は
読んでるこっちが恥ずかしくなってくるわ
>>736 >私の内部にあるROE(交戦規定)ではすでに交戦が認められている
これもな…
>>736 >『割れより厄介』
この発言に関してはわけわからんな
どうみても割れの方が被害大きいだろ
動画はデモンストレーション的に買うか買わないかの判断として考えられる
おもしろければ買う 想像の翼をはためかせて糞と思ったら買わない あろただの興味の奴も
一方割れは最初から買う気は無いがソフト欲しいって奴
しかも一度拡散したらどうにもならん
どう考えてもこっちがやっかい
割れは初めから買う気がないからね
ニコニコのほうが悪いっつっても、あっちは買ってるからな
マジレスだと割れのほうが厄介
みやびおるか〜
>>738 丸ごと違法コピーしたものを流されるより
体験版未満の冒頭11分を流される方がいやなんだろ
みやびって厨二世代つかゆとりまっただ中を突っ走った世代だろう?
ゆとり教育の中には、本当に社会に通用する人間も輩出したのは確かだが事こいつに関してはもっともゆとり教育による弊害を地で行ってる感じだな
もしゆとり世代じゃなかったら、それはそれで空恐ろしい物を感じるけどw
こんなの社会に出しちゃダメだろ
世の中にはポート開放一つわからないって奴が多いから
そういう所で導入の敷居があるから厄介っていってるんだろ
ここのメーカーからeを抜いた所みたいにウィルス掴まされる可能性もあるしね
その点でいえばニコなんてメール登録するほどだし。
違法コピーはコレクションにして積まれるだけでやらない奴多いけど、たかだか10分程度なら糞動画でも観ちまうからな
それで中身のなさや糞さ加減がばれるのをいやがったんだろうな
で、それが糞ゲと知れ渡るととたんに「想像の翼をはためかせられないユーザーが多い」とか、ユーザーの能力の無さを叩く
ぶっちゃけ想像の翼をはためかせられないユーザーが多いとわかってるなら、そういうユーザー向けに作ればいいだけなんだけど、
実際は想像で補完出来ない程の酷い出来なのを棚に上げてるだけだからどうしようもない
別にP2Pは敷居は高くないぞ
ハウツーサイトが山ほどあるから手取り足取り教えてくれる
むしろ動画サイトのDLの方がサイトやファイル形式ごとに違ったりして複雑
観るだけならたしかに登録だけなんだけどね
youtubeの韓国人の違法動画を無視するAileのビョンさん
韓国人の犯罪行為には甘く、日本人の犯罪行為には厳しい人もいるから
そこは考え方の違いなので、尊重しなきゃいけない
著作権法違反は親告罪なので、訴えたくないと権利者が思えば合法なのである
ニコニコ動画には絶対に許せない何かがあるようだけどね
不退転の覚悟!
ところでアップされた動画は本編なの?体験版なの?その辺どうなのよ?
インタビュー嫁?めんどくせw
本編というか製品版だけど、内容は体験版にある範囲でしかない、じゃなかったかな?
魚釣りでも餌をつついた時点で引き上げても釣れるわけ無いのに
ちゃんと魚が餌を飲み込んでから引き上げる物だよな
我慢が出来ない社長ってどうなんだろね
>>748 それって在日チョンだよね
自分たちが犯罪者のくせに、日本人の軽犯罪が許せないって
だったら日本に住まなきゃいいのに
誰も住んでくださいとお願いしたわけじゃない
代表って在日!?
日本に住まわせてもらってる立場の人間なの?
特定の人種、民族をどうこういうつもりはないが
教育次第でどうとでもなるよ
だから思想によって人種や民族を特定することは出来ない
また、大いなるスレ違いである
いや、代表がチョンだから自国の不正アップロードには甘くて、よその国のアップロードには不退転の決意(笑)なのかなと
もしそうなら、こんなクソゲ日本で売らないでほしい
巣に帰れ
>>750 thx
製品版の重要シーンながされたらきついけど内容が体験版だけならたいした問題じゃねーべ
それがたいした問題じゃないと認識されてるのが問題じゃないかな
体験版の内容まんまなのか? 違う部分もある?
動画みてないからよくわからんけど
問題か問題でないかは著作権者が決める事
泥棒が「リンゴ1個ぐらい問題ないだろ」と言ったところで何の意味もないだろ
問題があるかどうかと訴えるのは自由
その訴えが正当か不当かを決めるのは裁判所
この場合訴えるのは自由 で、仮に体験版と全く同じ内容であった場合、体験版は広く誰でも閲覧出来る状態であるので判断が難しいだろうと言うことじゃ?
体験版以上の内容を動画にしたのなら別だけど
>>758 この場合はリンゴ盗んだ訳じゃなく
試食用に切ってあるリンゴの皮をなめたくらいだな
それでうちの畑で採れたリンゴ全部を最高値で売った金額を支払えと言っている
で、残ったリンゴは売ってその利益は俺の物とも宣言してる
760
皮をなめたんじゃないだろ。矮小化しすぎ。
試食用のリンゴを取ってきて他人に配ったようなもんじゃない?
試供品のリンゴをたべようと思ったらマズクて、目の前で捨てて踏みにじったら激怒したって感じ?
試食用のリンゴをもらってきてじゃ? とってきてだと盗んだように聞こえるけど
もらってきたリンゴを他人に配っちゃだめなの?
正確にはゲームを買っていたようなので
自分で買ったリンゴで試食させていた、という方が近いか
味を知られたら買う意欲が失われそうでダメだったんだな
>>763 それ言い出したらリンゴに例えること自体が間違いになる。
配った物の再配布が法律で保護されてるか否かって違いが出てくるわけだし。
>>763 まぁ人間としてのモラルの問題は出てくる罠。
デスマーチで死にかけてるか無関係な煽りじゃね?
ゲーム作ってるわけじゃないので関係ないスレの話だ
おまえらみゃびちゃんに騙されすぎ。
ヤツの本当の狙いは『ユーザーアンケートハガキと萌ゲーアワード投票用紙の封入ミスによる問題』を鎮静化すること。
木は森に隠せ。悪は悪で隠せ。
さらなる悪を自ら作り、自身を正当化して、自らの過ちを隠蔽しようとしている。
大衆を味方につけようとし、正義を謳い、己の大罪を隠す行為。
考えてみてくれ。
ハガキと投票用紙の未封入なんて大問題だぞ?
大手メーカーがこんなことやったらどうすると思う?
資金を返却してでも買い戻し、再封入するんだぞ?
その位の覚悟もないのか、ここの代表は。
みんな騙されちゃいけない。
諸悪の根源はこのメーカーにある。
>ハガキと投票用紙の未封入なんて大問題だぞ?
そうなのか?
基本的に買ったソフト売らないし、投票も面倒くさいんでやったことない身としてはどうでも良い感じ。
葉書がなくて困るのって、売り飛ばしたときの金額ダウンと何かあったときのサポートくらいか?
サポートなら本体のメディアを着払いで送らせるサポートの仕方で対応できるし。
客観的に見てどっちがより大勢の人に迷惑をかけているかと言えば考えるまでもないけどな
それ以前にもう下敷きが届いているはずなのに、届いてない報告ばかり
届いた人いるのかね?
それとも送るつもりはあるんだけど、という言い訳がしたいのかな?
どこのメール便か知らんけどクロネコ以外は日曜殆どやってないし
クロネコにしても日曜は人の率低すぎてあんまり配達されん気がする
>>768 >大手メーカーがこんなことやったらどうすると思う?
>資金を返却してでも買い戻し、再封入するんだぞ?
ということは過去にどこかのメーカーが投票用紙がなくて自主回収(リコール)したってことですよね?
どちらのメーカーさんですか?
普通はそんな事にはならないと言うか一切入れ忘れたとか言う見苦しい言い訳した会社は初めて。
DVDを焼く工場の方で、あれは手作業で入れるから人的ミスで一部内容物入れ忘れたと言うことは過去に時々ある。
工場が全部を入れ忘れとかあり得ないよ。 組む前に事前に内容物を入れる順番や方向までチェックするのに、そんな事絶対あり得ない。
手作業の入れ忘れは人的ミスがありえるのに封入物の指示漏れは絶対にありえないんですか?
どちらも人的要因が絡む以上、理屈としてはおかしいと思いますけど?
どちらかというと「絶対無い」と言い切る人ほどチェックがおろそかでミスを犯しやすいですよね。
だって普通こっちが忘れても封入側で言ってくるもん。
あっちは年間何タイトル封入作業やってると思う?
アンケートハガキを意図的に入れなかったソフトがあるなら教えてほしい。
まして一つ一つコードが違う投票用紙なんか二重で入れないかのチェックまで倍精度でやるのに、入れ忘れとか。
前に、プレイに必要なシリアルコードを入れ忘れて、HPで公開したメーカーがあったな
なんのためのシリアルなんだか
まあ、手配し忘れれば全部未封入というのはあり得る
だから最初の段階の入れる内容物の指示そのものにミスがあったんじゃないの?って意味だよ
いくら長年の経験をつんだ熟練工でも指示そのものがなければ忘れるも何も無いわけだし。
それに何年やってようがミスするときはするもんだよ。
苦情の嵐で表面化しないのはその会社がしっかりと大人の対応でやりくりしてるだけだよ
このメーカーだってこの件では謝罪とサポート対応してるし何が問題なのかわからないけど?
>アンケートハガキを意図的に入れなかったソフトがあるなら教えてほしい。
これは話のすり替えだね
それよりリコールしたっていうメーカーさんはどちらなんでしょうかね
だから熟練工だから、アンケートハガキなんて絶対に入ってるものが入ってなければ必ず確認するってう゛ぁ。
熟練工のおばちゃんがいったい何人掛かりで封入してるとおもってんの。
アンケートハガキ未封入っていうのは、マニュアル未封入と同じレベルだよ。
マニュアルの訂正のペラ紙を入れ忘れたとか言うレベルとは次元が違うレベル。
最初から入れない指示でも無い限り、「全部」入れ忘れるなんてあり得ない。
>>779 だから最初からその指摘をしてるのに。そういうのって人的ミスだろ?みやび側だけど
誰も熟練工の人がミスを犯したとも言って無いしミスしない可能性が0だなんてことも言ってない罠
ハガキいれずにアンケートはプログラムに入ってるURLからwebで
ってメーカーも増えてるんだしそんな確認とらんだろ……
えっとね、ケンカしてるみたいになってるけど、
1.メーカー封入発注し忘れ
2.広告代理店のチェック
3.広告代理店から工場とメーカーへのチェック
4.デュプリケイトの封入係長クラスのチェック
5.現場監督チェック
6.現場の担当おばちゃん部隊チェック
7.検品係チェック
この5段階あって、どんなソフトにも絶対に入ってるアンケートハガキを「全部」入れ忘れるとかあり得ないって話なの。
わかる?アンケートハガキは、メーカーが入れませんと言わない限り絶対に入るものなの。
本体DVD+マニュアル+アンケートハガキは常にセットなの。
もしそのセットのうちで足りないものがあったら、必ずメーカーに入れなくていいかどうかの確認を取るの。
7段階で封入物のチェックされてて、最初からハガキ入れ忘れとか絶対にあり得ないわけ。
すべてのパッケージにDVDを入れ忘れましたとか言うゲームとかあり得ないだろう?
そういうレベルの話なの。
>>782 ケンカ腰になってましたか?申し訳ありません。
気分を害されたようで謝罪いたします。
それはさておき・・・最初の段階で忘れていて、受注した側も
クライアントが何も言ってこないのでないものと思い込んだ可能性もわるわけですよね。
何段階のチェックがあろうがやっちまうことはあるわけで
最初の段階で検品リストから外れていれば3番以降のチェック項目はすべてスルーされます。
萌えゲーアワードの投票用紙だけならまだしも自社製品のアンケートまで抜けてるあたり最初のミスとみるのが普通だと思います
DVD自体が入ってないっていうのはカレー頼んで福神漬け皿に乗って出すようなもんだぞ?
漬物だけ忘れるなら解るりますけど。
たとえ話をされるならもう少しわかりやすいのをお願いします
意図してか偶然かしらんがaileが入れなかったのは事実
正規購入ユーザーの権利が侵害されてますなw
たとえがわるかったかな。確かに。申し訳無い。
現状だと一部入れ忘れとか言う現象は人為的なミスとしてあり得るんだけど、全部入れ忘れると言うのはチェック体制の関係上まずあり得ないと言うのが実情なのよ。
入れなかったのは別の理由と考える方がわかりやすいって話。
普通では有り得ないことをするのが、このメーカー
故意か故意じゃないかはわからんが
アイルeからの下敷にご期待下さい
>>785 必死すぎ。
>どんなソフトにも絶対に入ってるアンケートハガキを「全部」入れ忘れるとかあり得ない
781もつっこんでるがキャラメルBOXとかアンケ葉書入れないメーカーだってある。
そもそもミスは起こりうるし、ありえないとか言うほうがありえない。
4月前後の発売分は震災の影響でいつもと違うところに頼んだのか、
手順がルーチンと違ったのかありえない印刷ミスだとかも発生してるし。
だから入れないと入れ忘れは次元が違う話だろうって。
入れないは、確認して入れないとするわけ。
違いがわからんかな。
逆に聞くけどアンケハガキも投票用紙も両方入れ忘れたとか言うアホなソフトハウスがほかにあったら教えてくれ
普通に考えて、意図的に入れなかったと考える方が妥当。
ましてはこの会社は特に。
>>782 あなたの発言の矛盾。
1.をミス(指示書に記載漏れとか)した時点で以降のチェックなんか無意味になるよね。
ありえないとか言ってもそれだけの話でいくらでも起こりうる。
現にどこぞでスタフォのシリアルコード記載した紙を封入し忘れた事例が実際にある。
で、私が知る限りでも今回は2件目な訳だ。
あなたの脳内理論で「ありえない」というならなぜ2件も発生してるの?
>>790 もっとあり得そうにない話としても
・マスターアップ前のバージョンが入ってた。そのためパッチ当てないと1名しかクリアできない。
・マスターアップ前のバージョンが入ってた。色々ごっそり抜けてたためパッチが2GB。
・それどころか全く別のソフトが入ってた。
・マスターはちゃんと出来てたが、プレスに失敗してドライブによっては読めない。
・箱の寸法がシビアすぎて内箱から出すのに一苦労。
って例は現実にあったんだし。
「絶対にあり得ない」ってのは無いと思う。
>>791 上二つに関しては相当疑わしい・・・というかマスター後に発売日までパッチ作ってたと考えるほうが自然
マスターアップされないままプレスされ、スタッフが1個1個手焼きの修正ディスク入れてた某作品とか考えるとw
あとブツの中身が違うのとブツそのものが無いとでは後者のほうが圧倒的に起こりにくいよ
起こらないとまでは言わんけども
キャン玉か……何もかも懐かしい……
>>788 なんで丁寧に説明してくれてるのに「必死」とか煽るわけ?
こういうときに限って単発IDなんですね。
現状では『ハガキ&投票用紙』の騒動があったにもかかわらず、
代表がニコに発狂してたのがおかしいって思うんですよ、俺はね。
『ハガキ&投票用紙』の責任をしっかりとってからならまだいいけど、
この問題は収束すらしてないんですよ。
どこの店舗に言っても、なんにも表示されてないっすよ。
『ハガキ&投票用紙』は入っていませんって。
お店に行って見てきたら?
そもそも前提がおかしいものを無理矢理にでっちあげようとしてるから必死なんだろw
責任とかは「アホか」としか
おまえらまだやってたのか
ぶっちゃけ叩く側はみやびのツイッターがキモいから嫌い!だろ。叩く材料なんか何でもいい
これはもう覆しようがないんだからみやびも2chで必死に擁護する暇があるなら
各ルートの続きでも作ってパッチで配布しろよ
その方が余程受けがいい
元々短いのにFDで出すとかアホなしそうだけどなw
夏色ディスティニーの橋本和明を知ってるか?
実にみやびらしい盗っ人猛々しいと言うか、人に厳しく自分に激甘と言うか
ハガキも投票用紙も故意に入れなかったのに、入れ忘れとかw
しかも必死にただのミスにしようとかw
個人情報を奪われたみなさんご愁傷様
え、けっきょくなんだったの・・・・・・・・・?
まとめると代表がわざとアンケハガキを入れなかったってことでいいのかな?
そんなことやって意味あるのか?
残念だけど、エロゲ業界ってこういうことがあるんだね・・・・・・
故意にやったと決め付けたい人もれば人為的ミスだと言い張る人もいる。
いずれにしても入ってなかったのは事実であるということ。
そしてそれに対する謝罪とサポートはやると言っている。
うむこ対応という声もあるが何を信じてどう評価するかは人それぞれ。
しかしアンケと投票用紙をあえて入れなかったメリットは謎。
故意に入れなかった、というのは正直考えにくい
デメリット
・処女作なのにおおきなミスというチェック機構の不備を路程
・中古販売にしくいので次回作の売り上げ減少に繋がる
・送料や下敷きなのど制作費が余計にかかる
一応それによるメリットを考えてみると
・欠品があると騒ぐ購入者がいるので名前が売れる
・配送をすることにより、個人情報の取得が出来る
・また、お金に困ったときはその個人情報を売り払って、金を手にすることが出来る
・全員が配送希望するわけではないので、余りを自分で萌えゲーに投票可能
・内包物不足になるので中古販売に流れにくくなり、売り上げアップに繋がる
・不足物以外の下敷きなどのおまけをつけることによってサポートのしっかりしているイメージをつける
普通のメーカーはやらないだろ
ふつうのメーカーはやらないけど、あそこはやるっしょ
投票用紙を入れずに、その分を自社商品(この場合sisterxsister)に投票すると言うことを行うつもりだろう?
そのカムフラージュに、
>>673-674で言ってるようなことを書き込んでるって事だよ
みやびすぐに自分に都合の良い書き込みして、都合の悪い書き込みは即座に攻撃してるのバレバレだから
ほかのスレとかと照らし合わせるとな
リスクとリターンが見合ってないな
リスクとリターンのこと考えられるなら今までの
発言なんてしないだろうね普通w
ふつうに訴えるとかおおさわぎせずに、投票用紙だけせっせと自演してたらおそらく気付かれなかった
たぶん本人馬鹿だから、こんな売名おもいついた!こんな方法もあるぜ!とかいろいろ同時にやろうとしたんじゃないかなと考察
結果破綻
つくづく無能でよかったとほっとしてるよ
もし本当に自演やったら目も当てられない
ID:uatt9Eqy0
こういう被害妄想なんだか脳みそにお花畑が咲いてる奴って・・・
こういうやつが悪目立ちするからオタクがどうのこうの言われるんだよな・・・
死ねばいいのに
ヲタがどうこう言われるのは普通に見た目が醜悪だからだと思うが
頭がお花畑で見た目が醜いって・・・がんばれよ
ついには死ねばいいのに発言ですか
人間として終わってるなぁ
811 :
名無したちの午後:2011/06/27(月) 10:51:23.76 ID:w1hXhdsw0
と、みやびの自演乙
明確な証拠もないのに特定するのはどうかと思うよ
相手に正当性があるように見えてしまうじゃないか
そんなことをしなくとも、淡々と法に沿った事実のみをあげていけば不実な者が敗北するのは目に見えてる
誰とは書かないお約束
みんなでまもろうNE!
でもまぁぶっちゃけキチガイだからなぁ
>>813 なればなおさらのこと。
証拠がないのに名指しするのは、刃物を与えるような物だよ
ここは匿名サイト キチガイさんのおうちじゃない
見たくないなら見なければいいYO!
まぁそれが出来ないからここまで荒れてるんだけどなぁ
匿名で書き込めるというだけで根拠のあるなしは別話
作品スレの紹介書いてる人、うまいなあ
ものすごく面白そうに思えるよね
あの人が最高に面白いと思ったゲームの紹介をして欲しいところだ
>>725の件で某代表が「ある会社から聞いた」と他者を装い自演して降臨して反論したが、逆に
>>725が濁していた部分を自慢げに書いてそのあまりの痛さにフルボッコ。
挙げ句にOHPには住所や会社名の記載は無いのに、その
>>725の外注には住所氏名が無いと基地外メールを出した事が発覚。
もうこの代表、なんだかなあ。
みやびはとっとと紫戻って石川の暴走止めて来い
故意か人為的ミスか知らないが相手に非があって被害受けたらみやびちゃんが黙ってるわけがない
この件に関しては騒ごうとせずスレの擁護も「相手が悪い」じゃなく有耶無耶にしようとしてるだけ
被害って。
チンピラが言いがかりつけたから振り払ったら、たまたまその手が顔に当たって慰謝料寄越せといってるようにしか見えない。
>>821 何を言っているのかさっぱりわからんが被害ってのはアンケ等の個別配付の手間の事な
相手のミスで一仕事増やされたなら黙ってるみやびちゃんじゃないっしょ
この会社、住所どこ?
HPには載ってないが
ゲームの箱には載ってるの?
そりゃ箱か説明書には書いてあるだろ
流石に住所も分からんとこに個人情報送るはずない
向こうのスレ見てきたが、自演に失敗したら今度は自分を叩いてた連中に噛みついてて笑ったw
あまりに分かり易すぎるんだが、本人はバレてないと思ってるのか?アレ
住所も明かせんような会社がエラそうなこと言ってるのか・・・
>>826 もうあそこまで行くと、この業界にいる社長がみんなあれと同類と思われるかと思うと虫ずが走る
>本当にヤルヤル詐欺の売名
>正直、動画サイトの未成年とか相手にしてやぶ蛇出てきそうで面倒
>あんな社会常識もしらない人間が仮にも(本当に仮にもだけど^^;)社長としてまかり通る稚拙な業界と思われる
>無能社員が一人二人業界にいてもなんの問題も無いが、無能社長が一人いると業界として大迷惑なんだけど?^^;
一切ソース無し根拠無し
お前ら阿呆どもは気楽でええの
ソースも根拠もなにも、個人の感想レベルの書き込みじゃないの
証拠もなしに人様を叩いてる
便所虫のゴミどもが
ユーザーに対して阿呆って^^;
みやびさん、あんた煤けてるよ
>>833 ユーザー?レシート見せてから寝言言え阿呆
お前らはゴミ
みやび様の、おなーりー!
ユーザー相手に阿呆って言う会社代表はじめてだ。
>>836 ユーザー?レシート見せてから寝言言え阿呆
ウジ虫が人間面しているよ
ウジ虫はお前らのことな
n0dL/N1c0が現れたのとほぼ同じ時間帯に、あっちのスレでは
いつの間に会社が特定されたんだ?と、すっとぼけるワザとらしい書き込み
本当にわかりやすいなぁ、おいw
一体何でファビョっちゃったんだろな
あのスレで、リバみたいな文体の奴に13点とか書かれたからか
そのくせ、根拠も無いとか2chソースとかしか言えないさもしい男、
これはさすがにみやび叩きにもっていこうとしてるような釣りレスだろ
でもレシート云々はさておき批判しながら自分はユーザーだって言ってる人で
生駒(赤城)姉妹の祖父の職業
タヒチアンセンターの名物料理
静が昼休みに飲んでる飲み物
美沙の通ってる学校の名前
これわかる人何人いるかなー
プレイしてれば普通にわかる問題ばかりなんだけど。
>>842 じゃあ根拠とソースを出せよ(ワラ
出せないんだろバァカ
>>845 誰がスレを出せと言ったんや阿呆
根拠とソースを出せよ(ワラ
馬鹿が。
>>843 申し訳無い。本当に買ったんだけど、絵以外価値が無いので文章なんか読んでません。
クソゲだったので速攻捨て値でうっぱらいました。
本当に捨て値でしたけど、まだ売れただけマシだったんだなってこのスレ来てわかりました。
今はもうこの代表自身の人間性以外に興味無いので二度とここの商品を買う事はありませんが。
>今はもうこの代表自身の人間性以外に興味無い
気持ちわりい(ワラ
2chでンコ垂れるしか能のねぇクズ
>今はもうこの代表自身の人間性以外に興味無い
リアルがクズ人生だからこんなことになるんだろうな(ww
そうくると思ったw予想通りの反応ありがとう
むしろ中学生の妄想作文みたいなあれを読破された貴方に敬服します。
あんな無価値な作文を苦もなくお読みになられるとは、
人生にとってとても大切な何かを失ってしまってらっしゃるのですね。
業界からもユーザーからも味方が少なかったんか
業界に10年以上いるし、顔が広くてそれなりに繋がりのある人間が多いし
HP見ると大好評発売中らしいから、そんなことないだろ
むしろ、世界中が味方、くらいに思ってるはず
擬似レンタルしてる鑑定団叩けば応援するんだが、あれこそ問題だろ
>>852 紫ソフトの代表も味方するって言ってたよー
それとここの原画家も、かなり味方になってるらしい
ニコニコは許せないって、前にどこかで言ってたよ
>>855 ここの代表が良く狂ったように言うのだけど、根拠とソース希望です。
例えばみやびがレコード会社を経営してたとしたら
FMなんかで自社の音楽がフルで流れたら手がつけられないくらいブチギレるんだろうなw
実際には良い曲は宣伝になり、悪い曲は買う人が少なくなり
良い曲は売れる。悪い曲を買わなかった(損をしなかった)為にもう音楽なんて二度と買わねえという人が減る
結果的にマーケットが将来的に潤う事が見通せないボンクラ経営者だっただろうな
Aileのゲーム?そりゃあ、クソゲだったから動画観たら誰も買わないだろうねえw
紫ソフト?あ、ああwwwそりゃあ見方するだろうねえwwwwwww
>>855 仕事上付き合いがあるから邪険にできない相手しか味方だと言ってくれないんだ
それって社交辞令って言うんじゃ…^^;
>>858 社交辞令じゃないと思うぞ
今回の件で「みやびファミリー」と認識されただろ
ここを出たら行くところないよ
だから必死でしがみつく
もうTwitterでの痛い発言をどの段階で取り下げるかだよね
良いスタート決めたのにアンチしかいない
ついたーが最初だろう?全力全開で初っぱなから痛いじゃん
全く同じ訴訟でも、まともな人が訴訟すれば応援したくなるが、チンピラが訴訟すれば基地外が訴訟かよって思うのはごく当たり前の感覚
某社中では失笑されてる事も知らずに絶好調でなによりですよみやびさん
あと外注などの事をぺらぺらあまり口外しない方が良いですよw
口が軽い人はビジネスパートナーとしては信用出来ませんw
こっちにまで火の粉飛んできてとても迷惑してます
>>865 下手な作文だ。
0点。
だが豚にしてはがむばった(ワラ
twitterの発言が全然無いね
誰かネジ巻いて来いよ
正当なことをしている者を匿名板でこそこそ叩くしかできないウヂむし
真だ方がいいんじゃない?お前ら真でも誰もかなしまんとちゃう?
壊れすぎワロタwww
>>871 わろてないでさっさと巻きに行けよド低能
twitterで絡むことすらできん小心クズ虫w
哀れや能ww
壊れかけのDAIHYO
まるで売れてない
良判定のレビューもない
今のユーザーが昔より
行間読めないからなのか
ニコにうpられていた
初めて作った自社ゲーム
いくつものつぶやきが
いくつもの批判を作った
肩書きが営業から代表に変わる
弁護士に担がれていた 1億が基準だと
華やいだ祭りのあと 押し寄せるアンチに
本当の煽りを教えてよ 壊れかけのDAIHYO
つまんね
そりゃみやびさんにとってはつまらんわなw
>>873 おっさんなのがばれるぞ
しっかしこのメーカーはAILとかAliceに名前を似せて何がしたかったのか
2chのメーカースレが荒れてるところはきっちり似たようだがな
そもそもなんでこのゲームのHは全部ナマナカなの?
テンプレ一つ見ない奴も増えてきたのか
>>855 >それとここの原画家も、かなり味方になってるらしい
>ニコニコは許せないって、前にどこかで言ってたよ
原画家ってrelationsの原画家?
自分の代表作の一つと言ってもいい、ぱいろんがニコニコと提携してるのに
本当にそんな事言ったの?
正当な事を行う者は、誰にも後ろ指指されないように理路整然と事を運ばなければならない。
自分で後ろ指指される事を書き散らかしてる基地外をまともな奴は誰も支持しない。
>>868 0点ってするあたりがなんとも人格を表してるよな。
気に入らなければばっさり切り捨てる。
こういう数字に表せない表現に対して0点をつけるってのは感情剥き出しで点数つけてるって事だからな。
13点は客観的に点数つけたのがわかるけど0点って。
採点者の人格を如実に表している。
あんまり叩いてやるなよ
発狂しちゃうぞ
客観的に見てる側からすると、ここの代表の行動やあちこちへのスレの書き込みは常軌を逸しているとしか思えないのに、まだあれで発狂してないと言うのか。
M「俺の不退転の決意を思い知るがいい! ニコ厨が!」
ユーザー「そんなことより、ハガキと投票用紙は?」
M「HPで謝ったよ。粗品送るよ。個人情報を教えてちょうだい」
ユーザー「それって謝った事になるんですか? 会社の住所も電話番号も公開してないのに」
M「それは個人情報保護したいんで載せません」
ユーザー「…………」
M「そんなことより! 正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します」
ユーザー「いやさ。そういうことは、俺の目を見て言ってくれないかな」
M「ニコに関してはコメントを控えさせていただきます」
ユーザー「…………」
代表を叩いてる奴≒ニコ厨とか、本人はいまだに思い込んでるところが実に痛い。
>>884 あと某スレであったな。
自分のところは住所も会社名も載せてないのに、リクルート希望の外注のメールにはPNで住所・氏名が書いて無いからと説教メールしたそうな。
しかもその事を聞いた話だと自演書き込み。
社員希望でも無いのにと、スレで失笑されてたな。
みやび おるかー
>>886 リクルートというのはちょっと違うだろ
外注の営業メールじゃなかったか?
PNとメアドにサンプルついてりゃ十分だと思うよ
所在地明らかにしてない会社だからな
しかしなんだな、営業をかけたら赤ペン先生が(ry
というポルナレフ状態で大変だったろうな・・・
ゲーム屋さんのOHPは”リクルート”と書いて社員と外注両方公募してるところ多いからリクルートと言う言葉を使ったが、まぁ確かに外注だから営業メールだな。
さすがにそんな基地外話は聞いたこと無い。
>>886 え?スレ見てきたけど・・・・・・・
こういうのって、会社は個人の情報を知り得た場合は営業だろうとなんだろうと守秘義務が発生するよね?
そういうのちゃんとどこの会社も明記してあるじゃない。
他人に軽々しく教えたり、こう言うところで会社が個人を攻撃する目的で使っていいものなの?
法律に違反しないの?
外注さんレベルの人にこんな個人の情報を口外する会社が、ユーザーの情報をちゃんと管理するとはとても思えませんが・・・・・・
誰だよ、ポルナレフAA貼りに行った奴w
それと、営業メール出した時点では(一見)まともなメーカーだったはずだぞ
さすがに今の状況で営業メール出す奴はいないだろ・・・
>>891 かばうつもりは無いが、その守秘義務で守られる内容ではないから法には触れない・・・が
常識的な感覚をしていれば、公開するわけのないものなので
ああいうことしちゃう人間がいるところと仕事をしようって気になる人間は多くないだろ
あっちのスレで「頃す」発言して警察に通報された馬鹿がいるw
発言者はまるでどこかの代(ry どこかの自己顕示欲の強い馬鹿
ID:qQhxypSV0
こいつ必死すぎだろwww
あのスレに書き込んでるってことは業界人なんだよな
どこのメーカーの人か知らないけど、味方がいるみたいで良かったですね(棒)
おまえよりいるんじゃね?
あっちのスレ、もう通報されちゃってるから何言っても無駄なのに初心者だから必死に書き込みしてるの丸わかりで実に滑稽。
素直に謝れば取り下げられたかも知れないのに、自分で傷口広げまくりんぐ。
いつのまにか求人メールが営業メールに変化している件
ほかの会社ともつきあいがあると書いてあるんだから、社員じゃなくて外注だろう? 営業メールで正しい。
想像の翼をはためかせろよ。
どっちにしても社会人とは、ましてや会社代表としてはとても考えにくい失笑物の返信メールである事には間違い無い。
>>895 真面目に聞きたいんだけどさ、誰と戦ってるの?
殺人予告の通報って、通報者の都合で取り下げなんかできたか?
いくらなんでも
明らかに変な粘着をプロデュースしてまで
事をうやむやにしようとしなくてもいいだろうに
>>902 これってソースとなるメールの原文って晒されてんの?
金貰って商売してる会社の情報が個人情報だと?
個人で作って連絡先が自分の家みたいな同人作品じゃ有るまいし…
みやび おるかー
これから夏休みになるし、事態が収束するのはまだまだ先になりそうだな
あと3ヶ月もすれば静かになるだろ、多分
その間に燃料追加しなければの話なw
みやびが今までの行き過ぎた対応、言葉について謝罪すれば
すぐに静かになる
謝るわけもないし謝ったところで許さないだろおまえら
謝れるような人格の人ならこういうことになってないしな
ニコ生で謝りながら校門を見せてくれたら許してあげるよ
誰の事を言ってるのかわかりませんが、自分は人格者ですべて正しいと思ってるから謝ったりしないでしょ
実際は最低のクズの人格者なんですけどね
で、
>>905のURLで殺人脅迫したのはどこの会社のどなた?
クソユーザーとか言ってるからたぶんどこかのゲーム会社の管理クラスの方だと思うのですが、いまだにわからないですね
仮面ライダー913
某社の中の人ですが、即切りでシカトするとふぁびょるのが目に見えてるんで徐々に疎遠になって以降シカトしようってことになってます
若干逝ってる系だと思ってたけどここまでとは思ってなかったってのが多数意見です
同じようにみないでください、本当迷惑なんで
>>912 早く逮捕されるといいですね
こんな大罪を日本の国家機関が見逃すはずないですよね
ぶっちゃけ某社の中の人が本当だったとして、例の基地外返信メールの外注とか
>>905とか、どういう見解になってるんだろう?
そっちが知りたい
下敷きと投票用紙届いたけど、発送元くらい書いといて欲しい
は?
じゃあ住所もわからんところに
個人情報渡しちゃったってこと?
申し込んで無いけど、かなり杜撰な会社だな
>>918 会社側のミスなのに
流石にそれは有り得んだろ
ずさんじゃなく、意図的に書かなかったんだろう
裏ビデオ販売だって書くのに、それ以下だな。
なんと言うか絶句過ぎて話しにならん。
毎回思うんだけどそんなに気になるんだったら直接ツイッターで聞いてみるか
サポートで聞けばいいんじゃね
>>923 そんなことしたら冗談抜きで何されるかわからないだろ
ここまで色々出てくると
その意見に同意
個人情報は少しでも渡したくない
むしろ
>>922が違法な裏ビデオを購入したという告白に勇気を感じる
買う側はセーフだけどね
相変わらず妄想と2chソースで暴れてるのかこの馬鹿たちはvv
ゴミ人間だねぇvv
ほんっとわかりやすいなw
人の腹筋を酷使させて何を企んでるんだw
そのまましんでくれたらいいと思ってるお^^
ゴミは焼却vv
ゴミと化すのはどちらだろうね
みやび氏は先日命日だった恩師の浦社長の墓参りとか行ったんだろうか…?
今年は元あぼぱmenの口からその辺の話が誰からも出てないので寂しい。
結局住所知られたくなかったからハガキ入れなかったでマジ正解のようだな
ハガキ>住所知られたく無い 投票用紙>自分達で投票
↓
売れなかったから、未成年のせいにして訴えるとキャンキャン吠えた>騒ぎになる
↓
封入しなかった事が問題視>仕方無くクリアファイルを送ると発表
↓
ユーザーの個人情報取得 うまうまw
↓
でも住所を知られたくないから、未記載で発送
何というか、ガチすぎて・・・・
ちょっと信じ難いんだが、マジで発送元住所未記載なの?
そんな事したってユーザーの不信感を煽るだけだろ
スキャンしてアップでもすればまだ信憑性もあるけどな
ソースも根拠も無しに叩くのがここの馬鹿どものデフォだから。
>>932とかw
じゃぁスキャンしてアップすればいいじゃないか 届いたんだろう?
公の会社の住所なんだから、公表することになんの問題も無い
もしデマなら必死で反論する奴が出てきてる
ってことは信じられないけどそういうことなんだろ
>>932は穿ち過ぎだと思うけど、実際ノーリスクで個人情報ウマウマになってるのは事実だからな・・・
来月萌えゲーでいきなりトップとかにならんことを祈るよ
さすがにそこまでやると業界から総スカンだろうからなw
>>935 お前がやればええやんw
公の会社の住所なんだから、公表することになんの問題も無いぞw
>もしデマなら必死で反論する奴が出てきてる
あんた馬鹿?
2chなんていくらでもデマがはびこってるだろ
このスレがいい例だw
別に俺は個人情報渡すほど馬鹿じゃないからクソ会社に教えたりしてない。
おまえこそそれだけ言うんだから住所の記載があった根拠があるんだろう?
スキャンして出せよ 出せなければ記載無しでFA
>>938 いや、そんなのはわかってるけど、
この件に関してはもしデマならすぐわかるんだから、
何言ってんだ的なツッコミが既に入っててもおかしくないだろってことね
>>939 結局お前の叩きは妄想がソースでしたとw
>出せなければ記載無しでFA
FAでいいよ。おまえの脳内ではなw
>>940 だから。ここのクソども相手に何言っても無駄だって正規ユーザーは思ってるってことだよ
>>942 それこそ何の根拠もない思い込み、いわゆるデマじゃないか
なんでそんな必死なの
本日の代表的擁護ID:12ea2Lhr0
>>943 まあな。ついでに言えば
>>940も何の根拠もない思い込み、いわゆるデマ。
2chなんで全部そうだけどなw
デマと客観的事実の区別も付かないのかよ
もういいよ絡んでくんな
現状の流れで言うとID:12ea2Lhr0がソースを人に求めるより自分が出すのが筋なんじゃないか?
ツイッターの頃からなんとなく見てるけど、ほとんどがツイッターやインタビューが叩きの出所で
ソース無しで叩かれてる方が少ないと思う
むしろソース無しとか2chのデマとか連呼してるおまえの方がソース無しで擁護してるように見えるんだが…
>>948 人を叩くならまずソースを明示するのが筋なんじゃないか?
>ほとんどがツイッターやインタビューが叩きの出所で
ツイッターがソースになるとか お前ゆとりか?
ID:12ea2Lhr0が言ってること
「住所が明らかにされていないソースを出せ」
それ以外の言ってること
「住所が明らかにされてるソースを出せ」
どちらが正しいかは明白である
届いたっていう奴がメール便の封筒アップすりゃいいだけだろ
住所不記入なんだから法的な問題なんて一切無い
ただし封筒に入っていたという下敷きも一緒に写さないと意味ないけど
全部写さなくてもいいよ一部でも写り込んでれば
それで本当に不記載かどうかはっきりするゆるぎないソースになる
出来ないならいつまでたっても「住所が書かれていなかったというのは嘘でも書ける」と指摘されても完全に否定は出来ない
>>951 ならないだろ
「ない」ものを完全に証明することは不可能だ
証明というのは「ある」と言う人間がすることであって
「ない」ことは証明するまでもない大前提だ
また間が空いてるね
懲りずにID切り替えて別人を装って擁護しようとしてるのかな?
基本持論に穴があるから擁護するのは不可能なんだけどさ
え、ID:12ea2Lhr0=ID:FF0yIfE80ってこと?
さすがにそりゃ無いでしょ
こんなことにそこまで必死になる理由がみやび以外には無いだろうし
正規ユーザーと言うか、みやびが必死に書き込んでるんだろう
>>952 不記入だったことが証明できないなら記入があったとも言い切れないということです
>>953 ここでは少しでもみやびよりの意見をいうとみやびになるんです。
違うスレで誰かが携帯2台とPCで自演してるっていってたけどこの3つがそうなのかな?
上手いぐあいに数分間隔で3連レス。これがみやび流自分でたたいて擁護を待つ作戦か
>>956 義務教育終えてから来いよ
記入がないことを証明する義務はないんだよ
記入があると主張したい側にのみ、記入があることを証明する義務がある
>>957 鸚鵡返ししてやるよ
記入があることを証明する義務は無いんだよ
記入が無いと主張したい側にのみ、記入が無いことを証明する義務がある
え?・・・そこまでかわいそうな奴とは思わなかった
義務教育をちゃんと受けることが出来なかったんだな
言い返せなくなるとそれしかいえないなんてかわいそうだね
そもそも俺が無いと言ったのが最初なんだか、記載あると反証したいなら出すのが当然だろ
届いた奴が記載の有無に関わらず封筒をUPすればこの不毛な話は終わるわけだ
別におれは書いてようが書いてまいがどっちでもいい
お前ら面白いな
>>962 それだけ必死になってどっちでもないってのはないだろw
悪魔の証明もわからないような奴がここに書き込んじゃっていいの?
どんなものも基本的に「ない」ものとして扱われるんだよ
そのうえである者は「ある」ということを証明する必要があり
「ある」ことが証明された物だけが「ある」とされる
これは日本だけじゃなく法治国家全ての常識
>>958 おまえさあ、自分の言ってる意味分かってる?
仮に記入があったとして、この流れで誰も記入がある証明しないって事は
購入者がAileを擁護する気がさらさら無い。たとえ事実無根で叩かれてもかまわないって思われてる事だぞ
むしろAileとしては悲惨な現実なんだがw
>>964 いや俺は無い無いと言ってる奴は何を根拠に無いと言い切ってるのかという素朴な疑問からだよ
あると言ってる奴らでも、違う第三者でも住所一つ書いてよこさないからだろ
作品別スレでは書いて無いと言う書き込みはあっても、書いてあったもしくは住所の明示されたレスが無い
別に住所の有無を証明しなくてもいいけど要するに言ったモン勝ちってことだな
引っ込みがつかないと惨めだなw
2ch以外で到着の有無を報告するような場所無いから、ソースはそこしか無いのはぶちゃけしかたない
そこで無いと言う書き込みしかなければ、そりゃ無いだろうなと言うことになるだろ
それで、リクルート出した外注にはペンネームだけで名前の記載が無いとグダグダと基地外説教メール出すようなやつが、自分のところは会社なのに住所隠してるとかどこまで自己中のイカレポンチの基地外かよってことだよ
封筒うpとか以前に、誰かAileに問い合わせればよくね?
主に
>>971あたりが。
電話番号ナシ
メールだと、届いて無いとシカト可能
っwひでーな
発送業務一括で頼んだら、どうしてメーカーの住所が入って来ないって理由になるんだよ
>>976 逃げ出すも何もここにいるし。
無いものも無いと証明できないし義務も無いって言われたら何もできないし
俺が言ったらあんたが証明してくれるの?しないならどうしようもない問題をどうしろっていうんだよ
で、結局住所すら書いてないクソ会社でFAでたぽいがなにかこれ以上ならべるゴタクは?
それでFA
やっぱ住所なしか
無駄にスレ消費したもんだな全く
ついでに「本製品はジョークグッズです」も書いてないよ
次スレ立ててくる。
角砂糖が5周年記念特典送ってきた時も発送元が書いてなくてフザケロと思ったもんだが、
この分じゃこの業界は全体的にこの程度の意識なのかもな
一番酷いと思った例は、りりかSOS DVDBOXには住所はおろかサポート連絡先すら
書いてなくて、不良品かの問い合わせすらでどうすりゃいいかわからんんという例だが
こっちはWEBサイトを自力で見つけてそこの問い合わせメールアドレスに問い合わせたら
黙殺された
一部の不良会社と呼ばれる会社の状況を全体の実態にすり替えるな。
会社なんから住所なんか明記して当たり前。
当たり前だからほとんどの会社は明記している。
当たり前じゃないと思ってるからフザケロと言ってるわけだが
>>987 乙です
紫もブランド名しかパッケージに記載ないんだよね、定価8800の商品って意識が無いんだろうな
パッケージに無い会社は多いだろ
ふつうはアンケートはがきとかにかいてあるから
しかし何か行動をする度に、それが新しい火種に直結するメーカーってのも
なかなか無いなw
PUSH!での売り上げランキングが5084ptと大健闘だったから、浮かれてつい大口を叩いてしまったんだろ
売れたなぁ
誰も埋めないからこっちに書くか。
下敷き木曜に届いたんで開けてみたが、入ってるのは
萌えゲーの投票用紙と下敷きだけなんだな。
下敷きの出来には文句無いんだが。
詫び状の一枚でも入っているのかと思ったのだがそれも無し。
メーカー側の不手際でこんな事態を招いたんだから、
代表の名前でお詫びの一言があっても良かったんじゃないの?
詫び状一枚入れるくらい手間じゃないでしょ。
なんかしょーもない所で不信感増大させてるな>ここの代表
そういうのに頭が回らないんだから仕方ない
ってか、ちゃんと正規ユーザーだけに回ったのかどうか心配なんだけどさ
今回のって、買ったか買ってないか証明せずに貰えたわけじゃん
なんかいろいろ杜撰だよなあ
自分が悪いと思ってないことに謝る奴はいないだろ?
つまりはそういうことだ
>>993 aileの住所隠してるらしいけど
普通アンケートハガキの送り先が会社の住所だろうと思ってたら
アンケートハガキ自体貰えないのね
なんかそういうのって責任放棄っていうか
売り逃げっていうか夜逃げする気満々っぽいよね
事務所もレンタルだから夜逃げ簡単だしな
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1000なら燃料投下してくれる
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