エロゲ表現規制対策本部707

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石原都知事、ニコ生討論番組に初登場！田原総一朗氏と対談 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw61755

田原総一朗　談論爆発！ ゲスト：石原慎太郎東京都知事 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv49658192

番組ではメールも募集！
メールテーマは【石原慎太郎東京都知事に聞きたい事】
番組ページにあるお便り投稿フォームから送ってきて下さい！

日をまたいでID変わった瞬間、NGID:y4EA4+ZX0が活動を再開したことには誰も突っ込まないのね。
今更過ぎるから言わないのかも知れないけど…
単なる無能な働き者かと思いきや、荒らしの行動だよこれじゃ。

>>385
冷静に慎重にやれって一々描かないとわからないの？
暗黙の了解とか常識でしょ
煽動しねーと誰もやらねーだろ
ケツをたたかないとみんな動かないんだよ
抗議が殺到すると敵も「あいつらもなかなか手ごわいな」と思うことはあれど
利敵行為にはならん

>>380
いやいや、お前らんな慈愛に満ちた優しい男ちゃうやん

>>379
うわぁ……

>>376
いやいや、お前幼女以下やん、絶望的に無垢さと可愛さが足りんし

>>391
煽り君とセットでNGしてるっしょ

>>396
いや、煽られたくなく鎮静化したい変態はいないかと

いきなり人がいなくなったが、自演っスかね?

>>398
どの口がそれを言うのかね？ｗ

>>399
いや、土曜日の朝に一斉にいなくなるという怪現象はなかなか起きますまいて

>>400
つまり論理的帰結として最も蓋然性のある結論は、全て君ひとりによる自演だったということだね

【国際】米軍、ビンラディン容疑者の隠れ家から大量のポルノビデオなど押収か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305337050/

容疑者の印象を貶めるのにポルノを使うのはどの国でも有効だってことか

国っていうか宗教戦争になってるし
イスラム教もキリスト教もセクシャルは否定的だしこの戦争においては必然ではないのか

ただ俺は米軍か米政府のでっち上げじゃないかとは思うがｗ

>>402
イスラム教徒の印象落とすつもりだろうが、火に油注ぐことにしてどうすんだ、アメ公ｗ

原発作業員死亡だって

原発で作業してようがエロ漫画描いてようがいきなり人が死ぬことはありますわな

>>405
福島第一原発作業員が体調不良、病院で死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000293-yom-soci
60代だし、被曝が原因とは現段階では断言できないと思う。
いずれにしろ苛酷な労働環境なのは間違いないが。

卒中や心筋梗塞とかで死ぬ人もいるだろうよ。心意的ストレスバリ高だし。

>>406
最近はラノベ作者の訃報が…『えむえむっ！』の作者とか。

殉教者は天国で72人の処女とセックスさせてもらえるとかイスラムはエロに厳しいというより
偶像崇拝厳禁だからポルノには厳しいことになってる

>>407
いや被爆が直接の死因ではないことは断言できるっしょ

放射線が原因なら一緒に作業してた連中も倒れてると思う

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000037-mai-soci

>東電によると、男性の放射線量は０．１７ミリシーベルトで放射性物質の付着はなかった。
>けがなどの外傷はないという。
>男性は１３日から福島第１原発での勤務を開始しこの日が２日目。

2日目なら被爆や疲労で亡くなったのでは無いと思うが・・・

>>412
放射線の影響は個人差があるから
同じ量の被曝をしても片方は健康のまま大往生、もう片方は数年後にがんで死亡ってのもありえる

まあ、この場合わずか2日だから
東海村臨界事故の例を見ても、致死量の放射線浴びてたとしても即死はないはずなんだが

「表現の自由」では許されない　エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機
ttp://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html

>>415
「ページを変えて手を替え品を替え、さまざまな性表現が出てきます。
雑誌ならばさまざまなジャンルの作品が掲載されているので性的刺激は薄められますが、
単行本になれば、しつこいほどの性表現が出てくることになる。
こんなに大胆な描写が繰り返される必然性は、どこにあるのか？　マンガ家と編集者で表現のあり方を考えたほうがよいと思います」（前出・山氏）

言いたいことは分かるけどなにか違和感がある

>>414
同じエロゲをやっても性犯罪を犯すヤツもいれば女性の手も握れないヤツもいるのと同じですね

>>415
まだこんな認識レベルなのかよ
いくら自粛しようが規制派はひたすら踏み込んでくるだけだっつーの

ゾーニングもレーティングも「規制派への」対抗策にはなりえない
いい加減にしてくれ

殺し屋に命乞いするようなもんだからな

レーティングはともかくゾーニングが無効？
18禁エロは消滅すんの？

アンケート葉書で出版各社に自粛するなと訴えたり
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉に反論抗議指導だね
一応あくまで冷静に丁寧な文章で

>>401
つまり誰かに操られていたということか

981 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2011/05/14(土) 10:48:13.96 ID:7c9EJUOs0
【plala】一部サイトに誤って児童ポルノサイトのブロックをかけたことをお詫び[05/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1305299903/

>>419
ローゼン麻生閣下がアニメと漫画をまもってくれるお！






みたいなものか・・・

>>407
哀れな最期や

>>416は何かと思えばあきそらについての発言だったのか。クソだな。

しかしこの昼間氏の記事、前半はまだいいとして後半。
出版のヘタレは今に始まった事じゃないから、どう考えてようが不思議はないけど、
山氏なる人物のクソっぷりを晒した以外は、どうにも煽り気味と言うか、具体性に欠けると言うか…

>>411
ゲンのおかん死んだやん、ついでに妹も

>>427
妹と弟と父は瓦礫に挟まれてそのまま焼死だったとおもうお

>>413
たぶん海が荒れてたので海の水が口に入っちまったんじゃないですかね
ヤクルト一本分で即死らしいですし

>>418
うん、直接謝罪しに行かないと怒りは収まりますまいに

>>419
いや、極悪非道の男が殺し屋に命を狙われていると知ったのでビビって生活改善しただけ
つまり暗殺の取り消し依頼はしていないと

>>416
＞描写が繰り返される必然性は、どこにあるのか？
なんでいえるこっちゃな、それ
必然性がなければ繰り返し描写禁止する必然性は、どこにあるのか？と問いたいw

麻生、石破

自民のオタク人気取り議員達だけど・・・
表現規制の際に反対してくれるのかどうか疑問符の残る人達だね

それと与謝野大臣（元自民、今は民主・国新会派連立政権入りしてる）
自作PCが得意だそうだけど、この人もコンピュータ監視法について反対してくれるのかな？

そのサイゾー記事にある「山氏」とやらは、
「しつこいほどの性表現は必要ない、漫画家、編集者は考えろ。」
「幼児を制の対象としている表現は表現の自由じゃねえ。」
「それらの表現を自粛してぞぽ法改正を阻止しよう。」

と言っているように見える。
いずれにせよ、考えがあほ過ぎる。

>>421
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉さん宛と書いて送るべきだね

https://ssl.j-magazine.or.jp/contact.php
雑誌協会

二次元も対象の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」が今年提出された！

受理・審議しない様廃案して！と、江田五月大臣の事務所と[email protected]の二箇所にメールをおくってくれ
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm


今年1月にアグネスが江田五月事務所に児ポ法改正の要望に行ったらしい。二次は外せとか電話やメールを！

電話などしたい人は「出版業界の漫画自粛案への意見・苦情のお願い」でぐぐってくれ
ＵＲＬ張りたいんだがなぜか反映されず手打ちでも同様

都条例に対し出倫協による発禁＆検閲という自粛案 が出た時
電話した人の報告によると
かなりあちらは自粛したがっていたから
なるべく電話の方がいいかもね

>>434
向こうはライフワークでやってるんだから、自粛したかどうか何ぞ無関係なのにねえ。
ついでに言うなら、政治への訴えかけをして止めるという発想が未だに見られない。
ヘタレと言うよりも、単純にどうすればいいのか分かってないアホとしか。
これまであんたらが無事だったのは、カマヤン氏やコン研がそれやってきたからですよと。

>>434
向こうはライフワークでやってるんだから、自粛したかどうか何ぞ無関係なのにねえ。
ついでに言うなら、政治への訴えかけをして止めるという発想が未だに見られない。
ヘタレと言うよりも、単純にどうすればいいのか分かってないアホとしか。
これまであんたらが無事だったのは、カマヤン氏やコン研がそれやってきたからですよと。

ん、何だこりゃ？

俺のIDは変わってないな。誤作動で連投したかと思ったが、コピペか。

>>437
戦前と今は違うんだって、変な幻想抱いてる節があると思う

>>411
170μSvだと計測した線量計が壊れてる可能性だってないわけじゃないし、
推理小説じゃないんだから、そうそう断言なんてできないよ。

『「表現の自由」では許されない　エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機』
http://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html
「今回の都条例改定が、国会でなかなか実現されない児童ポルノ法の改定と密接に絡んでいるのは間違いありません。
その中で、規制を進める主張を行う人々から再びマンガが攻撃材料にされるのは防げません。
その時には、都条例と違い成年マークの付いた雑誌や単行本も、攻撃対象にされるでしょう。
そのため、協議会、懇話会の枠にこだわらず抜本的な対策が必要になってきていると思います」（山氏）
（略）
　例えば、出版元の秋田書店が重版を行わないことを決めた糸杉柾宏氏の『あきそら』について、山氏は次のように話す。

「ページを変えて手を替え品を替え、さまざまな性表現が出てきます。雑誌ならばさまざまなジャンルの作品が掲載されているので性的刺激は薄められますが、単行本になれば、しつこいほどの性表現が出てくることになる。
こんなに大胆な描写が繰り返される必然性は、どこにあるのか？　マンガ家と編集者で表現のあり方を考えたほうがよいと思います」（前出・山氏）

　ならば「成年コミックマーク付きならば問題ないのか？」となりそうだが、山氏は大山田満月氏の『ちいさなおててにやわらかほっぺ』（茜新社）を例に挙げ
「成年コミックマークがあるからといって、幼児を性の対象としてもてあそぶことが"表現の自由"とはならない」と説く。

　こうした作品が出版業界内部でも批判されるのは、児童ポルノ法改定でマンガ・アニメが規制されるのを防ぐための努力を無にしかねないと見られているからだ。

民主反対派、国新、新日、みんなの党反対派、社民、共産、城内議員に
児童ポルノ規制法の現行法維持とコンピュータ監視法案阻止を陳情して行かないと危ない

>>443
二度と検閲に従わないっていう先人の尊い決意や努力を無にしていいのかｗ

このひと？
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai
前にニコ生の会見で威勢の良い事言ったのにね
なにがあったんだろか？

>>444
既に反対派である人を支えるのは当然として、無関心派も取り込んでいった方がいい。

選ボラは選挙の時しかできないが、議員事務所へ何度も行くとか、それが敷居高いならメールで文通から初めてもいい。
手間も暇も掛かる事だから切迫してからでは間に合わん。

アダルトアニメを見てみなさいよ
貧乳な彼女は大人じゃないって扱いよ･･･

>>446
どこかで聞いた名前だとは思ってたけど、やっぱり同一人物か。
本気でヘタレたのか、あるいは……記者が昼間なのが少し気になるんだよ。

やる事やらないで抜本的な対策が土下座とかアホか！！！！！

規制派からすれば高校生以下は全員ロリ扱い
13歳未満規制したって意味がねーってんだよ
ここまで頭が悪いとはマジで思わなかった

>>450
高校生どころか若く見えたら大人だってロリ扱いですよ
ありえねー

出版はやる気ないって前から言ってただろ

>>3　ウソ乙

谷垣禎一　自民党総裁（＝ユニセフ議員連盟会長）
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために児童ポルノ法を見直す」
ttp://d.yimg.com/gg/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

実際エキスポを開催しようとしていたんだから
やる気がないってことはないだろ

>>454
やる気があったのは角川の社長だけで、あとは渋々だよ

一枚岩じゃねえだけだろ
思惑抜きの綺麗な連合とかありえんし

出版は当事者だから気軽にわめき散らせば気が済む君らとは立場が違うんじゃよ立場が

>>440
最近の２ちゃんは他板もおかしい。個人住宅なのに、無通信続いて再接続で
ID変わってしまった時、数時間前の他人IDに変わってたりしてﾊｧ？ってなる

>>455
そしたらＴＡＦをボイコットしないんじゃない？

>>454
いつかの自粛案で、井上社長に問い合わせたら、井上社長も寝耳に水で
井上社長が問い合わせたら、単にそういう意見が出たというだけの話と判明
と言う顛末があったからな。

このことから、出版社も、一枚岩と言うわけではなく、表現規制に対するスタンスは
バラバラなんだろうな。
もし、出版業界全体で、規制を容認だったら、去年の十社会の動きはありえないし。
十社会は動きは鈍いが、規制を容認しているわけではないからな。

>>458
こういうことですね

475:世襲 ◆SesyuuTgng [sage]
2011/05/04(水) 00:07:18.10 ID:79ku1yQ90
476:世襲 ◆SesyuuTgng [sage]
2011/05/04(水) 00:08:24.74 ID:2PzoILcO0
478:世襲 ◆SesyuuTgng [sage]
2011/05/04(水) 00:31:22.69 ID:79ku1yQ90

>>460
９０年代なら弱小が消えましたで手打ちできたが、もうそんな段階過ぎてる
すでに「検閲」を飲むか飲まないかの瀬戸際

90 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2011/05/14(土) 15:40:57.35 ID:dnVveFRp
「表現の自由」では許されない　エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機
ttp://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html

まだこんな認識レベル。いくら自粛しようが規制派はひたすら踏み込んでくるだけだっつーの
ゾーニングもレーティングも「規制派への」対抗策にはなりえない

アンケート葉書で出版各社に自粛するなと訴えたり
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉に反論抗議指導だね
一応あくまで冷静に丁寧な文章で
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉さん宛と書いて送るべきだね

https://ssl.j-magazine.or.jp/contact.php
雑誌協会

二次元も対象の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」が今年提出された！

受理・審議しない様廃案して！と、江田五月大臣の事務所と[email protected]の二箇所にメールをおくってくれ
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
今年1月にアグネスが江田五月事務所に児ポ法改正の要望に行ったらしい。二次は外せとか電話やメールを！

電話などしたい人は「出版業界の漫画自粛案への意見・苦情のお願い」でぐぐってくれ
ＵＲＬ張りたいんだがなぜか反映されず手打ちでも同様

都条例に対し出倫協による発禁＆検閲という自粛案 が出た時
電話した人の報告によると
かなりあちらは自粛したがっていたから
なるべく電話の方がいいかもね

>>461
すげぇなコレ…。1分以内でIDが。複数人による誘導業者かねぇやっぱｗ

>>463
「出版業界の漫画自粛案への意見・苦情のお願い」
ttp:／／takppp.Blog133.fc2.com/blog-entry-26.html

>>463
警察官僚や都職員の条例案説明「成年向けには影響ありません」ってウソだったな。
マジで汚いやつらだ

サイゾーの記事でとんでもないことをほざいてる山了吉って奴はこいつだ

http://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html
>小学館総務局執行役員・山了吉氏

なんと小学館の上層部だ。
発言が事実なら、「一般出版社によるエロ漫画の切り捨て」という話も
俄然真実味を帯びてくる。

維新の会、国歌斉唱時の教員起立義務づけ案検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110514-OYT1T00399.htm

>地域政党・大阪維新の会（代表＝橋下徹・大阪府知事）が、大阪府立学校の入学式や卒業式の国歌斉唱時に起立するよう教員に義務づける条例案を、１９日開会の府議会に提出することを検討していることがわかった。
>維新の会は府議会の過半数を占めており、提案すれば可決は確実。同様の条例は全国でも例がないとみられる。
当然反対のパブコメ送るんだろ？がんばれよw

例の会見でブチ切れていたこと、>>446の記事で示した規制問題への知識、
それと今回の発言の整合性がちょっとね。ヘタレたにしても何かおかしいように思う。

昼間は自粛案の記事という前科があるし。
今回の記事で自粛案の顛末について解説してるのは、釈明のつもりか、これでも。
騒ぎになった原因の何割かは確実にお前だっつーの。

>>468
そんなもんに時間を割いてやるほど暇は無い。

>>467
倉田の名前出して自分らの逃げ道塞いだの忘れてるか？
なにせよ今更逃げうっても遅いよ

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1573.html
【山了吉はクビにせよ】出版業界は致命的なまでに情弱だった

そういえば麻生はまだわからなくも無いが（理解はしたくないが）
なんで石破ってネトウヨオタに人気あるんだろう、コネで東電に娘入れるくらいのアレな人なのに

昼間の記事で、例の自粛案は引っ込めたと言う事実から考えると
抗議は、無駄ではないな。多分、昼間も記事にした狙いはここにあったんだろうな。

ということは、抗議のメール、手紙は無駄ではないと言うこと。
文章は、キチンと丁寧に、最低限の礼儀は弁えつつも
やった方がよいだろうな。

>>469
>騒ぎになった原因の何割かは確実にお前だっつーの。

ツイッターで「あきそら」アウアウ発言が批判されて妙な修正してるｗ
そうやってコソコソ修正するから昔のブサヨ仲間からも叩かれるんだろｗ


【過去の悪事は】昼間孝（昼間たかし）【消せない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1237291325/

大山田満月のマンガが出てくるのが怪しいな
多分振ったのは昼間だろ
前にもこの時期に良く出せたなみたいな事言ってたし

>>472
ガンダム好き好き発言を繰り返してるからじゃね？

>>476
趣味が同じだから味方とは限らないのにな。
共産党なんて、ポルノが嫌いでも規制反対に回ってくれているしな。

政治家にオタ趣味なんて求めてはいない。
只、ヴォルテールの精神があればよい。

>>475
昼間は大阪府の一件でBL漫画晒してたこともあったな……

どうにもね。山了吉の発言そのものは全く擁護できないが、昼間絡みなのがクサく感じる。

自称保守にとって所詮ｗをつける程度のこと

>>449
そこまで「極端に転向した」みたいな嘘を付く理由もないだろ

>>480
嘘をついている、とまでは俺も思わないよ。記事である以上、発言自体はおよそそのまま載せてるだろう。
ただ前後の発言や質問、話の振り方を考えないと何とも言えないし、その点において昼間はあまり信用できない。
勿論、全てが見たまんまという可能性だって否定しない。
「成年コミックマークがあるからといって〜」の発言はどうしようもないしな。

>>467
一部の表現を切り捨てて
表現の自由を守ろうなんて
根本的に矛盾している。

なぜ自分が理解できない表現に対してそこまで不寛容になれるのか。

とりあえず逃げ打つにしても遅きに失してるｗ

安全の為に自由切り捨てるか

意見、抗議、等々を一概に否定はしません。

むしろ積極的に必要だと思っています。

ですが、くれぐれも慎重に冷静に事情状況を把握の上、よくよく考えてお願いします。

煽り、煽動や凸誘導に安易に乗せられて、碌に内容状況も把握せず、

性急で軽挙妄動な抗議が殺到すれば逆効果、相手の心象を硬化させるだけでなく、

まともで冷静な意見すら省みられなくなりかねません。

最近、各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる

意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる。

その様なケースが増えている様に感じます。

再度お願いします。

凸煽りには一呼吸おいて、冷静に事情状況を把握してよく考えてからにしてください。

>>445
それ自体が強制によるものの可能性が高いですが

今回の記事に関してこのまとめが結構重要な事を書いてる

@kirikaさんが出版業界のエライ人から聞いた、出倫協のロリ検閲規制案の現状
http://togetter.com/li/122979

曰く「出版(雑協側)は取り締まられること、警察の介入によって漫画界全体に被害が及ぶことを恐れている」
曰く「法で規制されるよりも先に自主規制してアピールしている姿勢を示したい」
曰く「ロリ漫画のような下卑た内容の本は要らない、とばっちりを食いたくない、一緒に見られたくない」
曰く「都条例に反対してても、反対する理由は（規制反対派と）全然違う」
これが雑協内部の声なんだと
3つ目のはあくまで個人的意見、という但し書きがあったが、同様の声が複数上がっているという事だろう
自粛案への電凸の際、雑協側がこのまま決めたい雰囲気があったという報告もあったしね

>>450
だから土下座なんてしてないんですって、アホか

>>484
自由どころか安全も捨てろって迫られてるという事実ｗ

やはり今の世の中の流れを見ると、民は準児童ポルノの自粛を求めているのだなと思う。
反対派は早く良識派のレベルにまで追いつきたまえ。
そうじゃないと児童ポルノ法でやられますぞ？

最大でもあと２年で腐れ左翼政権はぶっ潰れるわけだから、そのあと対応しても遅い。全然遅い。
今やらねば。今ロリ萌えを潰さねば。
そして、大人のお姉さんキャラによる良識溢れる日本になるのだ。

>>489
ボーリング界は安全やがな

>>490
いや、施設から永遠に出さないか死体にして出した方がいいと思う
使えぬちんちんに価値はござらぬ

>>482
ミケランジェロの砂

>>490
その腐れ左翼政権が絶賛エロ迫害中なわけですがｗ

ビンラディンの私室から大量のロリビデオか…
もうロリコン＝犯罪者・犯罪者予備軍だと決めつけて問題ないな
表現の自由とか小さな事にこだわって規制を疎かにすると第二のビンラディンを生むことになる
政府早急に児童ポルノ法を改正(当然二次規制も含む)するべき

>>482
たぶん死なすつもりでやるのが最低限の礼儀だからじゃないっスかね
ちなみな私も、卓球の相手が女子であろうと殺人スマッシュ(当たったら腫れる)で眼球狙いますし

食人大統領アミン私室にはアニメのトムとジェリーのビデオが大量にあったそうです
しかし現在にいたるまでこのアニメが規制されたという話は寡聞にして聞きませんな

ビンラディンレベルが見るＡＶってどんなんだろうな
俺なんかが想像もつかないほど物凄いスペシャルなのか

ブサヨ国家と同レベルになるのが良識かｗ
コミュニストはどっちだよ

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/life/list.html?id=38
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html

有害指定マダー！ちんちん。　このままじゃまた一号分抜けてしまうぞ。
やはりこうなれば、連続20の有害指定を勝ち取るべきだ。
そしてマンガが一つでも入ろうものなら、私は全てのパイプを総動員するだろう。
ワシが読んでいるマンガが入ったら、市や県の事業から手を引く。　

返答は「青少年課に言ってください」だ。

>>500
地元防衛ガンガレ

大人のお姉さんキャラまで規制するのが腐れ左翼。
ロリ萌えの規制に留めるのがかっこいい先進国。
垂れ流し放題なのは世界中に迷惑をかけるうんこ。

今のところミンスは政治表現を抑圧するだけで手一杯だけど、いつ大人のお姉さんキャラまで規制してくるか分からない。
あそこはアホ政党だから、子どもよりもむしろ痴漢の方を規制するかも分からんし。
早く清浄なる日本を取り戻したいものよのお。

こういう話もある

http://twitter.com/#!/h_rei/status/69315259739021312
@h_rei
鳳翔　伶
@samayouriz 知りあいの編集氏から聞いた話では、この方、今どきのエロマンガの内容について最近まであまり詳しく知らなかったらしいです。
で、こういうのがターゲットにされてると知って、今度は焦って過剰な自主規制を言いだしたとか。
31分前 webから

そもそも何者なんだ
どんなキャリアで地位についた人なんだろう

>>503
名だたる一流状況企業でお抱え辨も抱えている一ツ橋が
地方のオッサン以下の政治力しかないのか。

世も末だな。

>>504
エスカレーター。
放置推奨、新たな手を出しただけだ。
後ろから撃たれるのは好きじゃないが、彼も大変だな。
手が見えすぎだ。

>>475
仮に昼間氏が実際にそういう事をしたとして、それに不快感を感じる気持ちは理解できるが、
俺は昼間氏はここでは正しいことをしたと思う。
山の危うさを浮き彫りにできたわけだから。

>>505
内容の問題云々の段階終わってるんだがねえ
規制派は悪書追放運動からずっと漫画、アニメは「不健全」って判断を変えたことなどない

>山の危うさを浮き彫りにできたわけだから。

ロリコン様には危うい人かもですが、まともな人にはまともな人かもです。

>>503
情報の確度次第だが……マジならうわぁとしか言いようがないな。
もう、どうなってるんだか。

>>507
まあ、確かに前回の自粛案は、昼間がスッパ抜いたから、
抗議が殺到し、防げたと言う側面もあるからな。
もし、狙っていたとすれば、昼間のことを悪くはいえないかもな。
真意が何処にあるか分からないから、評価の仕様はないが。

橋下もいよいよ石原化が進んだか
まぁあんなことで話題を集め様なんてもう長くはないな

>>510
９０年代の騒動すら体験してなさそうなんだがｗ

>>468
送るわけないだろｗ
キモヲタ≒ネトウヨなんだから。

>>488
どこが？

>橋下もいよいよ石原化が進んだか
>まぁあんなことで話題を集め様なんてもう長くはないな

石原さんが民の圧倒的支持を受けてるのを見て真似したくなっただけでしょ。
つか、あんなことっつーか、条例化されんと起立すらしないアホが一番問題なんだが・・・

>>503
いやこのスレですら知ってるやつは少数だろ。
エロ漫画はかなり特殊でなかなか入り込めない世界。
漠然としたイメージしかない。
ただ規制派はそれを足がかりにすべてのアニメ漫画を
撲滅しようとしてる、だから反対運動やってるわけ

石原　さん　が民の圧倒的支持を受けてる〜という「時点で
笑わずにはいられませんな〜
そういや石原の話題を最近聞かないけど
早くも節電に備えた週三日出勤を自ら実施しているのだろうか・

>ただ規制派はそれを足がかりにすべてのアニメ漫画を
>撲滅しようとしてる、だから反対運動やってるわけ

そのためにはロリ萌えを切らなきゃならんのよ。
ロリ萌えがあるせいで、他のまでいちゃもんつけられるから。

>石原　さん　が民の圧倒的支持を受けてる〜という「時点で
>笑わずにはいられませんな〜

と言いつつ、全く全然勝てなかったくせにw

出版の人間って、どんだけ、バカあんど情弱なんだよ…

>>@samayouriz 知りあいの編集氏から聞いた話では、この方、今どきのエロマンガの内容について最近まであまり詳しく知らなかったらしいです。
>>で、こういうのがターゲットにされてると知って、今度は焦って過剰な自主規制を言いだしたとか。
>>1時間前 webから
ttp://twitter.com/#!/h_rei/status/69315259739021312

「この方」というのは、昼間氏の記事に出てきた雑協のお偉いさんのことね。

>ID:Qe8z1ep80
条例では本来犯罪行為ではない近親相姦が規制の槍玉に挙げられてたし
エロゲでは陵辱好意も規制の槍玉に挙げられていた
児童ポルノ法ではかつて漫画やアニメも含まれようとしていた。それも18歳未満に「見える」絵を「児童」として扱うように
それで、ロリ（まず「ロリ」の定義が曖昧すぎるんだけど）だけを規制したら、
他のエロは守られると本気で思っているのかね？

まあ、ただ単に煽るために馬鹿馬鹿しい書き込みを繰り返してるだけだろうから、まともな答えは期待してないけど

>>517
ターゲットうんぬんいってるし、１８禁指定ではないエロい漫画のことだと思われる＞今どきのエロマンガ

この方々と自分は同意見。有害コミック騒動から20年・児童ポルノ規制法制定から10年。
出版は一体、何を学んできたんだ？

>>むしろ児ポ法で創作物が入る可能性は以前より低い。そもそも法益の観点からも創作物が児ポ入る事は現状有り得ない。
>>それを「ロリコン漫画は児童ポルノ」と出版が自ら自虐して警察・都側に口実を与えてどうするのか。
>>更に、一般漫画以上にゾーニングを守っている成年業界に責任転嫁するとは恥を知れ。
>>30分前 webから
ttp://twitter.com/#!/maruru2178/status/69343448389521408

>>出倫協のお偉いさんはECPAT東京やユニセフ関係者の前で「ボクもこれは許せません！」と叫んでLOを破り捨てて見せるといいよ。
>>きっとあの狂信者らは「じゃあ次はあなたの出版社が出してるマンガをやってみましょう」とニヤニヤ笑って答えてくれるよｗ
>> http://htn.to/wxNK6x
>>46分前 webから
ttp://twitter.com/#!/heroin_25/status/69339870283304960

>>519
そうやって自分から相手が仕掛けた各個撃破作戦に突っ込んでいくのかい

規制派はなんで３次のエロは放置して、２次のエロばかり付け狙うか分かっているのか？
単純にエロ規制が連中の目的ならどっちも平等に規制しにかかるよ

日本に自由があるほうがおかしかったんだよ

ってかロリヌード写真集はまったくにやられた後だからな
ダテに児童ポルノ法が出来たわけではないぜ

520は既出でしたな。見落としていました。すまない。

>>524
いや全然放置してないし
最初に児ポ法で禁止されたし
他にも単純所持禁止だのブロッキングだの

現行法レベルの実写規制なら多くの反対派ですら殆ど文句言わないだけ
だからここじゃ注目度も低い

何がどうであっても、
「実写映像・画像の入手・所持　と　二次元作品」の合法不可侵は永久に担保しないとな

>>524
ほっとけ

とりあえず一般大手は成年業界の過激なエロ漫画が悪い、成年業界は一般大手の１８禁マークないエロい漫画が悪いって、お互いになすりつける発言はやめるべき
そんな段階とっくに終わってるんだよｗ

出版が潰しあってくれればガチ規制派の人からしたら
ありがたいことこの上ないな

それにしても
いつもの人はちっとは文章変えればいいのに

つーかもしエロ規制が終わったら
次に来るのは「差別」規制だろうなww

男女共同参画なんちゃらにまで奴らが潜り込んでいるのは伊達じゃない

>ECPAT東京「メイド喫茶に通うと児童ポルノを収集するようになる」 http://bit.ly/7qPU43

これスゲエな。こいつらに合わせて自主規定を変えたら終わりだろｗ

>そんな段階とっくに終わってるんだよｗ

そのとおり。
そんな段階はとっくに終わっており、ロリ萌え自体を自粛しなければならなくなっているのだよ。

ロリ萌え自粛を求める民の声に気付かんとはな。
だから反対派はダメなのよ。
民意というものを分かっとらん。

民意は電波で受信するものじゃありません

民

好きだねえ

>>535
メイド喫茶は店内でゲームやイベントやる飲食店と扱い一緒なんだが、馬鹿なの？

私を規制派工作員呼ばわりする方がおられますので、
こちらにも転載します。

くれぐれも軽挙妄動な事は控えて冷静な意見抗議にしてください。

159 自分：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 20:23:57.79 ID:EbUbbbj9 [2/2]
パブコメは積極的に出しましょう。

私も自治体のサイトを回ってパブコメ案件が無いか探して

見つけたら各スレ及びこちらに投下しています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/

その他にも、意見、抗議、も一概には否定しません。

ただし冷静に案件内容をよく把握してよく考えてからにしてください。

性急な軽挙妄動な脊髄反射な内容状況をよく理解していない、

唯々、煽りに乗せられたものでは逆効果です。

しっかりよく考えて冷静に状況内容を把握、的を得た意見であれば

積極的にお願いします。

結果的にマルチになっている事は申し訳ない。

つーかまあ>>535を見れば分かるように
２次萌え規制を是とする一部の空気自体が
規制派の発した電波に由来するんだけどなww

こんなん古参の反対派なら今更な周知の事実
だからアホが何言おうがまともに取り合うはずもない

>>535
連中は｢渋谷に来るリア充は全員麻薬をやるようになる｣と考えてるのだろうな。

NG ID:Qe8z1ep80

>>535
「〇〇だと児童ポルノを収集するようになる」
ECPATはこれで気に喰わない物を全部潰そうとしているからな

APP研「天皇制を支持していると児童ポルノを収集するようになる」

これもECPATの仕業だったりしてなｗ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52046904.html

>>539
それはない

石原さん？
あぁ若年層から完全にNoを食らった老人ね

>>548
うん、お前ら金にならんし

山了吉ってさ志布志事件の倉田って衝撃的な爆弾発言をしたのはなんだったんだ
弁護士団と協議して裁判で勝てないって言われて今更土下座体制になったのか

>>550
つ>>503

>>467
この人都条例の合同会見の時に出てきて
気炎を上げて都と対決する姿勢を見せてたのに
一対どうしてこうなった

もし自主規制をすれば自主規制を根拠に法規制の正当性を訴えるのが規制派。
出版は何も学んでいない。

両極端な人なんじゃねーの

今までの反対派が変節しないように、しっかり支えて繋ぎ止めて行かないとね

それと反対派を新規に増やすには工夫が必要

規制派に対して
今現在地震や原発で危機的状況時に表現規制などやってる場合か！
そんな主張をしている人達を税金で飼うほど余裕はない

自主規制が対抗策になると本気で思ってるように見えるから救いようがない。

>>523
その人の、こっちのツイートの方が重要じゃないの。やるなら礼儀正しくは必須条件だけど。

@maruru2178 maruru
大事なのは、ただブログやツイッター等で言うだけでなく、ちゃんと相手に声を届ける事。
政治家、政党、国・自治体、団体、業界・企業等に見える形で声を届けていかないと何も変わらない。
本人のいない所で陰口を言っても本人には直接伝わらない。どうか、逐一声を届ける習慣を身に付けて頂ければ。
1時間前 webから
ttp://twitter.com/#!/maruru2178/status/69348673523421184

>>550

＞ 山了吉ってさ志布志事件の倉田って衝撃的な爆弾発言をしたのはなんだったんだ
＞ 弁護士団と協議して裁判で勝てないって言われて今更土下座体制になったのか

>>550
うん、ちゃんと石原の家まで行って土下座せんと効果ないっスよね
謝るとはそういうことですし

>>555
うん、お前らも避難しとかないといけないのに呑気にアキバ通いですからな
そういや数日前土砂降りになりましたが、お前らまさか雨浴びてませんよね？

>>558
カイジで兵藤会長が頭を地面擦り付けるだけだったらクズでも出来るらしいから
本当に誠意をもって謝りたいんだったら焼けた鉄板の上でやらなきゃだめだよね
本当に申し訳ないと思ってるんだったら、それくらい出来るよな

>自主規制が対抗策になると本気で思ってるように見えるから救いようがない。

自主規制が対抗策にならないと本気で思ってるなら救いようがないな。
なぜ二次元ロリが目の敵にされるか分かるか？
あるからだよ。日本に。大量に。
それが立法事実となり、規制派の武器になる。
その武器を取り上げるのが良識派の目的だ。

お分かりかな？
二次元（ロリ萌え除く）を守れるのは良識派だけなのだよ。
反対派では無理。
民意が分かってないから。

んーNGでスッキリ

同じくすっきりー
なんか変なやつ多いなぁ

>>560
カイジ参考になるん?

>>563
せっかくの晴れた土曜日にネットでよそ様を憎んでいるお前らが言ってもちょっと……
そういやさっきママが呼んでましたよ?

カマヤン
とりあえず、都条例に反対する魂を持った同志諸姉諸兄は、雑誌協会に手紙攻勢を都条例のときと同じ要領で、
かつ「今までの経験を踏まえて」送るべきだと思われます。雑誌協会を放っておくと敗北以外の芽が全て潰えそうだ。
#hijitsuzai http://t.co/eAJXVYc

粘着ｷﾓ

おっと誤爆

エロが気に入らないから18金つけたのに
18金も気に入らないから更なる規制しろってなんなの
出版はこれに対して永遠と土下座するつもりかよ

>>569
たぶん永遠に謝りに行かないと思いますよ、間違いなくチキンなので

異常性欲障害の女性、仕事場でポルノを見てオナニーする権利を獲得　―ブラジル
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305375338/

>>566
状況を把握した冷静な抗議なら積極的にすべき。

言葉は悪いが、唯々煽られただけで何も訳判ってないのが、
感情的に抗議殺到させても邪魔なだけ。

ここら辺は混同させては駄目
よく考えた上で積極的に冷静に抗議、
であるならするべき。

>>565
オレの母親はもういない

頼むからお前らちゃんと働いて税金払ってくれ
明日親が死んだらどうするんだ？

>>573
するとあっちの世界からか

山了吉のような65歳の老人が（いや年齢関係ないかｗ）2〜3歳児とセックスしているような大山田満月の
ペド漫画を見せられれば狼狽するだろうなｗ

しかしこうしたペド漫画がエロ漫画市場ひいてはロリコン漫画市場においても消費されている割合は
本当に僅かでしかないという。実際、大山田満月の単行本の発行部数は中堅同人サークルの
新刊レベルだったそうだ。

山にそういった事実を説明した奴はいなかったのだろうか？
（おい昼間、それがお前の役割でもあるんじゃねえの？）

ぶっちゃけ俺はペド属性は無く、凌辱属性も少ししか無い年上NTR属性なので規制されても
オカズに困ることは無い。しかし規制を正当化する理由が見当たらないし、また「メイド喫茶に通うと
児童ポルノを収集するようになる」と言ってる狂人集団に譲歩すれば、次は自分の属性が攻撃対象に
なるのも容易に想像できる。

だから反対。

ここに来るニート荒らしは自分が気にしていることを口走る癖があるようでw

>>569
そんな腑抜けな出版業界の姿勢に対してこそ、こちらが抗議すべきなのに
抗議しろ抗議しろとうるさく言っている奴は、何故かだんまりなんだよね

前もそうだったけど、最前線の出版がへたれた情報が出ると
すぐに読者が抗議する。まさに督戦隊だな。
これで出版側が死に物狂いになるかどうかだが

>>577
いや、まだこっちの世界にいるので大丈夫

>>576
売上関係なく、そういう本が出版市場に存在することこそが、奴にとっては許せなかったんだろう。
だから、ああいう本が「エロ漫画市場ひいてはロリコン漫画市場においてどれくらい消費されてるのか」とか、
説明する意味なんてないんじゃないか

山何とかは最近のロリもん見せられてこんな物表現の自由じゃないとかのたまってるのか
まんま規制派じゃん、表現の自由も知らないようなのがそれなりの立場に居る方が問題だな。

>>576
ゴルフ界に行けよ^^||

山は記者会見で徹底抗戦するって言ってたのに
ポストではあんまりこれに対しての記事ださなかったよなあ
漫画誌持ってない週刊朝日の方がまだ特集記事多く取ってた印象がある
同じ小学館のサンデーは乳首券発行したりおっぱい漫画読みきりで載せたり攻めの姿勢見せたのに
本当にがっかりするよ…山…

自分の嫌いなものだけが都合良く消せる規制なんて存在しないのにな

■ 出倫協（出版倫理協議会）を構成する各業界団体の連絡先（抗議先） ■

日本雑誌協会
https://ssl.j-magazine.or.jp/contact.php
FAX 03-3293-6239
TEL 03-3291-0775
〒101-0062 東京都千代田区神田駿河台1-7

日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/contact/index.html
FAX 03-3268-1196
TEL 03-3268-1302
〒162-0828 東京都新宿区袋町6　日本出版会館

日本出版取次協会
http://www.torikyo.jp/info/info.html
FAX 03-3291-6765
EL 03-3291-6763
〒101-0062 東京都千代田区神田駿河台1-7

日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/Nisho/info.html
FAX 03-3295-7180
TEL 03-3294-0388
〒101-0062 東京都千代田区神田駿河台1-2

>>585
小学館がかなり密接に規制派議員や官僚にロビイングしてれば
（それでも一時しのぎにしかならんけど）ともかく、
それすらやってないだろうからなぁ
いくらトカゲの尻尾を切ろうとしても切られるのは自分の首

ピン・ラディンがテロしたこととポルノには関係がある！
ttp://twitter.com/papsjp/status/69381272404901888


とまあ、でも一理あるかもな
テロもポルノも他人の痛みを無視することで成り立つ

>>585
だからやる価値がある、と私は思う
私も派遣の林をなんとかして福井から叩き出したいので、都合のいい策を練っている最中でございます

>>587
うん、ウチの会長も労基に根回ししているのでなんかあっても新聞に出ませんしな

ただ規制反対派の宗教過激派＝反ポルノって幻想は崩れたな

宗教過激派のトップこそポルノ大好き人間だったという

脳は 「他者への罰」 に快感を覚える
http://www.scienceplus2ch.com/archives/3191975.html

規制賛成派に多そうだな、こういうの。
2ｃｈ全体にいそうな気もするが…

>>592
お前のことやん
実に楽しそうに規制派と戦っているようにしか見えませんし
そういや規制派のせいで心療内科通っているのは自己申告した一人だけっスかね?

なんかかみ合っていないことを言っているな

しかし他者への罰って具体的には何を意味してるんだろうね。
単なるサディスティックな話でないなら社会性と絡んでるから誤解を招きそうな。

>>594
かみ合わせの調整ヨロシク

歯軋りをやめるといいんでないかな

うん、小学校5年んときの担任に止められたのでもう20年くらい歯軋りしてない

とりあえず雑協には問い合わせ送っといた。

ID:3bpPWoLl0がちょっと被害妄想をこじらせちゃってるんじゃないかな

５ヶ月前の山
566 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 21:57:55.22 ID:FZ9ykqEG0
東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！
日本雑誌協会編集倫理委員長　山了吉さんインタビュー(2010/12/15)
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai

好きなものも嫌いなものも含めて表現、そして悪い表現などというものは存在しない
売る側がこういった認識ができなくてどうすると

はっきり言って山何と見たいな認識の程度が出版で多いなら
それこそ児ポで2次規制も避けられないだろうね、まともに言い返せないだろうし。

これ、昼間の創作だったら大問題だ
もしくは山さんがタヌキか

>>604
昼間が何かの意図をもって、この取材文を書いたのだとすれば、
規制反対運動を盛り上げる為に、反対派を刺激できる内容のものを書いた節があるな。
前回の自粛案も、事実、抗議が殺到して、「単にこういう素案があるというだけの話」になってしまったし。

もしかしたら、山も、出版業界を反対派で纏め上げる為のマッチポンプかもな。
そうでなければ、5ヶ月前の動きと矛盾する。

>>605
ありうる
というか自粛案からの流れが反対運動の機運をもう一度高めようって作戦に思えてきた

俺は記事が本当だった方が大問題だと思うがな。
今のうちに雑協に意見送っておけば記事の真偽はともかく
最悪の状況だけは防げる可能性はある。
創作だったら危険は無かった、で終わりだし

>>605
で、おまえらは嘘吐きはいつ引退すんだ？

>>607
まあ、今回の記事が「規制反対運動を盛り上げる為のマッチポンプ」だったとしても、
出版業界を反対派で纏め上げる為にも、抗議文が必要なことには変わりないな。

仮に、山の意図がそこにあったとしても、玉（反対の意見）は、大量に必要だからな。

>>609
引退する発言は嘘か？最悪だな

>>605
可能性は否定しないが事実の確認はしておいたほうがいいと思う

そそ
観測気球かも知れんしね

自己の存在を拒否した世襲くん、まだ生きてたのか（ﾜﾗ

問い合わせで記事が事実かどうかも含めて意見しといたけどな。

【原発問題】福島原発２、３号機もメルトダウンの可能性…東京電力、記者会見で認める [5/14 22:34]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305383913/

出版社はどうしてコンテンツ研究会のような優秀な人たちの手も借りずに自分たちで自滅の道を進むんだろう・・・
ロビイングなどで多くの成果を挙げているコンテンツ研究会のメンバーを雇って規制反対の姿勢を見せるどころか
逆に自分たちで勝手に判断した結果規制派に土下座して生け贄を差し出すようじゃね・・・

>>615
こんな危ない状態なのに刑法いじってる場合じゃないな

児童ポルノ規制取得・単純所持・二次元規制案
コンピュータ監視法案

これは平時でも緊急時でも不要

>>616
都条例での小学館の態度を評価していたコン研を裏切った山某の罪は大きい

つーかお前ら雷句騒動の時点で気付けよｗ
コンテンツどころか漫画家すら大切に出来ないような所に
「表現の自由を守る」（キリッ）とか出来るわけねーしｗ

雷句とか佐藤秀峰とかの追放は自業自得だろｗ出版社に非はねーよｗｗｗｗ

というか、何度同じ手のヒラで踊らせられれば気が済むの？

言わなきゃならんの？　動くな。スルーしろ。

ま、お前らは指をくわえてみてるんだなｗ
どうせ何もできない糞オタ共がよｗ

かわいそーに　原発くんが憂さ晴らしに来たかな？

>>621
言うこと聞いてほしかったらしゃぶれよキモオタｗ

まとめサイトが更新

>>617
必要だろ
何人コロセバキガスムノ？
毎年何万人も人がシンデンノニ何いってんの？

今度は中二病文章ですかw

まあ平和だな
原発以外は・・

一度中枢は壊れるべきだと思うんだ

東京都八王子市　男女共同参画週間記念イベント「自分らしく生きるために、情報社会を読み解くチカラを身につけよう！」
ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/shiminkatudo/danjokyodo/koza/028994.html
平成23年6月25日（土曜日）　午後1時30分から3時30分まで（5/31申込締切）

動くな。スルーしろ。ワシの言うことは絶対だ(ｷﾘｯ

おまえらおはよう
こんな時だからネット規制が必要らしいよ
ま、エロ規制はそれどころじゃないかもしれんがな

おはようじょ。

みんな「自らの判断」で動いているでしょ。大人なんだからね！

君の好きにしていいんだよ？

>>633
所属長の許可いりますが

>>634
頭の病院いこうかｗ

ところでこの昼間って奴の記事って本人による捏造とかの疑いはないの？
前田雅英とも仲がいいし反対派を平気でディスるような事吹聴してるようなんだが。

@bue1975 奈良原士郎
【イベント】5/24道楽亭イベント「永山薫のマンガ千本ノック
『コンテンツとしてのアニメとパチンコ・パチスロを考える』」。
ゲストは『パチンコがアニメだらけになった理由（わけ）』の著者・安藤健二さん。
柿崎俊道さん、大崎一万発さん。詳細は→http://on.fb.me/lqxQb7
http://twitter.com/#!/bue1975/status/68865951835234304

〜永山薫のマンガ千本ノック〜「コンテンツとしてのアニメとパチンコ・パチスロを考える」
ttp://www.facebook.com/event.php?eid=108496892572124
2011年5月24日 ・ 20:00 - 22:30

USTREAM中継：ttp://ustre.am/v70W

>>636
カマヤンさんも昼間ネタは信用に足りないと言ってるね

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110504

まあ、雑協やらにお手紙とかするきっかけぐらいにおもっときゃいいんじゃね？＜昼間の記事

＞匿名の米政府当局者の話

＞ホワイトハウスなどは確認していない

＞誰の部屋で見つかったかは不明

＞米政府は同容疑者が「妻を盾にして身を守ろうとした」などと誤った情報を発表した経緯がある

石原のパチンコバッシングに対して労働者が立ち上がったな。俺たちも連帯していかないと。

石原？　もうボケてるでしょ。

カジノ推進派の石原知事はカジノ利権にパチンコ業界を誘導したいだけで
パチンコ業界をつぶしてくれる人物ではありませんよ

そもそもカジノ議連はパチンコと癒着した議員の集まりで
カジノ法案の中でパチンコ換金を合法化すると明言しています
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1271228583/

>>643
でも相変わらずパチンコバッシングをして従業員たちが怒っているよね。俺たちとおなじ立場だよね。
合法化はいいと思う。ロリコン趣味が非合法化されれば悲しいからね。

今回の記事が「世論形成の為のマッチポンプ」だったにせよ、本当に土下座する気だったにせよ、
出版業界に抗議の必要性はあるな。
これは、カマヤンも認めているところ。
出来る人は頼む。

ひるまんこ

>>645
何にせよ出版業界に抗議するつもりだが、
「世論形成の為のマッチポンプ」などというような、無意味に希望的な観測をするのは良くないと思うな。
いつまでも根拠の薄い希望にすがりつくざまは、正直見ていて情けない。

>>641
Fラン工業校・定時制校中退とかありえない学歴の持ち主達なのであまり期待しない方がいい

>>635
え、一族の首領様に無許可っスか
それはちょっと問題では

男女共同参画会議 基本問題・影響調査専門調査会
第４回　女性と経済ワーキング・グループの開催について
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/kihon_eikyou/jyosei/04/info.html

開催日時：平成２３年５月２０日（金）１５：００〜１７：３０
場所：中央合同庁舎第４号館１階 共用１２３会議室

カマヤソここ荒らすなよ

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1701【台風壱号アイゴー!!】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1304991048/l50

どんな観測するかは各自の判断でいいだろ
内輪で争ってる場合か

5月21日(土)、『MIAU Presents ネットの羅針盤』第13回生放送を行います。
ttp://miau.jp/1305382500.phtml

「MIAU作戦会議 ?MIAUのいままでとこれから?」
日時：5月21日(土) 15:00〜17:00
ご意見・ご質問送付先
Twitterの場合は #miaujp ハッシュタグをつけてTweetしてください。
メールの場合は info＠miau.jp までお送りください。

「EMA認定制度における認定基準及び概説書の改定案」に意見書を提出いたしました。
ttp://miau.jp/1305128837.phtml

都条例に対しては非暴力・不服従が一番有効な気がするけどな。
反対派は規制派バカにされてるんだよ、「どんなに反対してても条例が施行されれば一番従順に従う連中だろ」って。

“規制派に”だな

>>654
そのことを“反対派”だけがわかってない

>>654
「不服従」は相手が英国レベルの（面子や建前を重んじる）支配者には有効だが
フランスレベルの暴力むき出しの連中には何の効果もないな。
（ホーチミンが述懐していたが、仏領インドシナ＝ベトナムは凄かったらしい）
今の規制派は建前というタガを既に捨て去りつつあるから
従わない＝直ちに敵と見なして手段を選ばぬ排斥活動を行いそうだ。
そして商業マスコミがどう動くかは既に判り切っている。一般市民がどちらを信じるかも。
何しろ読売新聞が借金無しで本社ビルを建て替えられるほど余裕があるわけで。（ソースは「創」）

正直、「面従腹背」で地下に潜った方が被害が少なくね？

妄言なら他所でどうぞ
いいかげん事態は検閲飲むか飲まないかの瀬戸際なんだって理解しろ

マンガ規制してもしなくても何も影響なさそうな気がするのが笑えるw
税金www

>>657
知ったか乙

>>638
でも出倫協の話は当たったじゃないか。

「表現の自由」では許されない　エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機
http://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html
後日、取材した出倫協「児童と表現のあり方検討委員会」の委員で日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉氏は語る。
「長嶋氏に検討委員会へ参加していただいたのは、さまざまな意見をお伺いする目的です。もし、我々の疑問や質問を、責められていると感じたのなら誤解ですし、大変残念です」
その上で、山氏は都条例改定が成立したことで、児童ポルノ法を改定しマンガを含めた規制が行われることの危機が強まっていると警鐘を鳴らす。
「今回の都条例改定が、国会でなかなか実現されない児童ポルノ法の改定と密接に絡んでいるのは間違いありません。その中で、規制を進める主張を行う人々から再びマンガが攻撃材料にされるのは防げません。
その時には、都条例と違い成年マークの付いた雑誌や単行本も、攻撃対象にされるでしょう。そのため、協議会、懇話会の枠にこだわらず抜本的な対策が必要になってきていると思います」（山氏）

（中略）

例えば、出版元の秋田書店が重版を行わないことを決めた糸杉柾宏氏の『あきそら』について、山氏は次のように話す。

「ページを変えて手を替え品を替え、さまざまな性表現が出てきます。雑誌ならばさまざまなジャンルの作品が掲載されているので性的刺激は薄められますが、単行本になれば、しつこいほどの性表現が出てくることになる。
こんなに大胆な描写が繰り返される必然性は、どこにあるのか？　マンガ家と編集者で表現のあり方を考えたほうがよいと思います」（前出・山氏）

ならば「成年コミックマーク付きならば問題ないのか？」となりそうだが、山氏は大山田満月氏の『ちいさなおててにやわらかほっぺ』（茜新社）を例に挙げ
「成年コミックマークがあるからといって、幼児を性の対象としてもてあそぶことが"表現の自由"とはならない」と説く。

>>659
影響ないなら規制必要ないよな
自爆楽しいか、ノータリンｗ

>>658
ならば一択。「今は敢えて検閲を飲む」だ。
その後の戦い方は清水幾太郎の「論文の書き方」を参考に。

コテからして相手にする価値なし

>>657
＞正直、「面従腹背」で地下に潜った方が被害が少なくね？
馬鹿か
その主張は2005年に唐沢俊一が同じ事を言って破綻したわ
地下にもぐっても面従腹背しても、規制派の攻撃は止まず一層激しさを増した

戦った方が大正解なのが現実

なにが山了吉氏をここまで変させたのか。都や警察からすごい圧力がかかったのか？

インタビュー　2010/12/15 東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！　
日本雑誌協会編集倫理委員長　山了吉さんインタビュー
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai

――児童虐待や児童ポルノを取り締まれ、というのは確かに説得力がありますね。

山　子どもの人権を蹂躙して、金儲けの道具にすることはやってはいけない。ただ、現行の法律で取り締まることができるんです。
児童買春・児童ポルノ処罰法などは非常に重い罰を課しています。
ところが、被害者たる子どもをケアしたというケースが見あたらないのです。
人権を守るための法律なのに、加害者は罰せられるが、被害者が救済されない不思議な法律です。
さらに、マンガやアニメの場合は被害者が存在しない。
児童ポルノ法にマンガやアニメを加えるかどうか、という議論が3年ごとの見直しでもあり、結果としてマンガやアニメは児童ポルノ法の対象外になってきました。
これを形を変えて対象に含める、というのが今回の条例改正です。

――「刑罰法規に触れる性行為や近親婚、強姦などを不当に賛美・誇張」というのは、虚構の犯罪を現実の法で裁くともとれますね。

山　マンガの中の暴力とセックスが「不健全」と判定されたらすべてが否定されてしまう。これは環境浄化思想ですよ。青少年も浄化したいということでしょう。
そういう統制思想があるんです。この改正案を厳密に適用すれば、竹宮惠子さんの『風と木の詩』だってだめになる可能性がある。
都や改正賛成派の人たちは、「ちゃんと判断する」と言うが、マンガが理解できない人に判断できるのか、という運用上の不安があります。

――しかるべき第三者委員会にゆだねられるので大丈夫だ、という意見もあります。

山　現行の条例でも「不健全図書」を判断、審議するという第三者委員会があります。
ところが、これらの委員会の決定は多数決ではないのです。
ひとりでも「クロだ」と判断すれば「クロ」です。まったくマンガが理解できない人が委員になってしまうと、全部「クロ」にされてしまう危険性もあります。

山了吉は潰すべきだな。

>>665
そういうこった
今度ばかりは９０年代のように弱小つぶれて大手無事とはいかない

初歩的な質問で申し訳ないんだけど、山了吉って人は今なんて言ってるの？
何か変わったらしいけど、どう変わったかよく分からないので

IDかぶってるわ
久しぶりだな

>>667
とりあえず帰り寄っときます

>>669
ttp://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html
サイゾーの記事ナ

>>654
おまわりさんに連れていかれるので無理だと思う
まだ道連れにチャオズった方がマシ

>>672
どうも
山氏がどうこうというより、雑協の姿勢を代弁してるって感じですな
彼だけ叩いても意味なさげ

18禁まで巻き込もうとする雑協全体のアホさ加減をどうにかしないと
とりあえず抗議の手紙でも送っとくわ

>>674
しかし2010年12月には>>666だったんだぞ。
しかもこれ可決後の話。

>>674
まあ、雑協全体のアホさ加減もさておき、いいかげん一般大手と成年業界は互いへのなすりつけあいやめて団結すべき
小事にこだわって大事に対処できないんじゃ意味がない

>>675
オレも規制派の思考をコピーしたかのような発言をする変節ぶりにはびっくりしたけどね

そういう各個撃破を狙ってるんだから、出版側にはそれに対抗するように促さないと
彼を攻撃したって内ゲバになるだけだよ

>>676
それにしても、まだエロマンガを生贄に捧げれば助かるなんて思ってるなんて、このスレでもそういないぞ。
規制派のターゲットはソフトコアにシフトしてるのに。

>>678
出版のお偉いさんは日常業務の片手間で、規制対策をやっているから、一般人より
はるかに情弱なんだろう。そういう場合は規制対策専任の職員を置くか、コン研に
全部任せちゃえばいいんだろうけど、なぜかそれはしない。
あるいは中小潰して、大手がマンガ市場を独占するのを望んでいるのか。

また自演か・・ｗ

規制問題に関しては出版の意識は、このスレや反対派より著しく遅れていると断言していいよ
だからイケニエ理論や「頭を低くすれば〜」「地下に潜れ〜」な主張がまかり通る

@h_rei
けっきょく出版業界の人であってもこの問題に取り組んでいる人でなければ、自分が関与していない分野に関してはよく知らないというのが現状なんでしょうね。その意味では、反対している一般読者のほうがよく分かっていたりしますね。
http://twitter.com/h_rei/status/69336311256989696

【読売】石原都知事「日本をダメにしたのは自民党と官僚」「夜しかあかないパチンコ屋をみて意識を変えろ、町の風景から変えること」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305412623/
■官僚も使いよう
−震災と原発自己への政府の対応に批判が出ている
「複合的、重層的に事を進め、いろいろな要因を束ねて有機的に動かす見識のあるリーダーがいない」

−どこに問題があるのか
「日本をダメにしたのは国家官僚とその言いなりになってきた自民党だ。
国の官僚は発想力がない。継続性と一貫性にこだわり、この時代の変化についていけない。
諫早湾の干拓に固執するとか、バカなことをやる」

−「３・１１」の以前と以後、日本は変わると思うか。
「変わらなかったら困るね。我欲を捨てて、意識が変わっていかないと」

−どう変わるべきか。
「まず皆が節約し、自分を抑制するようになること」

−いくらでも電気を供給してもらえ、それが当たり前、という意識は変わるのか。
「とてもそうはいかない、と悟ったらいい。膨大な電力をくいながら、街に自動販売機が林立している国なんか世界中にどこにもない。
街から自販機が消える、パチンコ屋は夜しか開かないとなれば、皆の意識は少しは変わる。
いらない電気は使わないで、町の風景から変えることだ」

読売新聞　5月14日朝刊15面（解説面）
http://i52.tinypic.com/63rszq.jpg

>>730
http://www.dailymotion.com/video/x6zrdq_yyyyy200yyyyyyy_news

石原都知事「２００円宿」発言に波紋

　石原都知事の発言が、また波紋を呼んでいます。
大阪の個室ビデオ店への放火事件に絡んで、
「２００円で泊れる宿はいっぱいある」と発言、
ネットカフェ難民などの支援にあたるＮＰＯ法人が、
発言の撤回を求め、公開質問状を提出しました。

　「カフェ難民なんて言うけどもね、
あなた山谷のドヤに行ってごらんなさいよ。
２００円、３００円で泊れる宿はいっぱいあるんだよ」

（石原都知事〔３日〕）

　これは今月３日、石原都知事の定例会見での発言、
大阪で起きた個室ビデオ店放火殺人事件をめぐるものです。
この中で知事は、一泊１５００円で個室ビデオ店に宿泊する人々について
「２００円、３００円で泊まれる宿はいっぱいある」と発言しました。

「天罰だ！」「原発を止めるな！」幸福の科学がデモ
http://bit.ly/jZOCM6
幸福の科学の主張が石原都知事の主張とかぶってるという不思議ｗ

改めて、サイゾーを読んだが、山の意識の情弱振りには批判すべきだが、
注意して欲しいのは、まだ、「出版業界」全体で、エロ漫画を生贄にして助かろう
と言う意見が、決定事項ではない、まだ素案段階で、この記事は、「何故、その素案が出たのか」
の解説であって、「出版業界全体の決定事項」ではないということ。

角川の井上社長のように、出版業界でも賛成していない人間も多く、
先走って「出版業界全体がエロを生贄」と決め付けないようにな。

勿論、小学館の重役である山の意見であるから、重要だし、警戒は必要だし
抗議をするべきだが、「出版業界の全体の決定事項ではない」ということは注意しないとな。

つまり、まだ、「生贄規制」を決めたわけではないと言うことには注意な。

>>685
昼間氏の記事が山氏の言葉を正確に伝えているかどうかわからないという点にも
注意する必要があると思う。

やれやれ・・・尻拭いするのはうち等ですかそうですか。
禁止派にエサやるようなことしよって・・・

被災地に出没するAVスカウトマン
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jitsuwa-20110513-1052/1.htm

>>685
だから文頭に「この新聞にこのような記事が出ていたんですが」をつけなきゃね。

まずはエロから次は暴力だね

>>686
とはいえ、抗議文を送ることは重要だと思うがな。
これを機に、「読者が自粛に反対である」と言う世論を示すことは重要だろう。

只、先走って「出版業界全体が生贄自粛の方向で動いている」という誤解に基づいた
認識を持つのは危険だから、一応、釘は刺しておいたほうが良いと思ってな。

>>687
西村寿行の「蒼茫の大地、滅ぶ」かよ！
（蝗害で壊滅した東北に人買いが横行するエピソードがある）

>>687
他業種でも使い捨て労働前提の被災地雇用狩りが起こってるのに、ＡＶだけみたいな印象操作は嫌らしい

改めて見てみると、どうも、山の発言は、「出版業界内部の危機感を抱いている一部のグループ」の見解を
紹介しただけで、山の見解ではないとも取れるな。

>>689
「記事にはこうありますが、本当でしょうか」みたいな感じで釘をさす文書を
出せば良いかも。

>>693
基本それでしょ
あと、ちょいとくすぐる程度褒めておくのも大事ｗ

黒歴史常習犯のメンバー◆xWXRENcnkU はいつ引退するのかな？

今日足立区区議選挙あるな
重要なのは規制派な自民、公明、みんなの党には入れないこと
規制派な後藤啓二などのみんなの党への投票は絶対に駄目です！


〜女性議員はなるべく避けてください〜
非実在青少年の時、一番反対してくださった松下玲子都議や福島みずほさん等いい人もいるんですが

小宮山洋子,山谷えり子　,高市早苗,野田聖子.有村治子など二次元規制派の議員は多い為。

>>679
一般人の方がはるかに片手間、自腹で情報収集にあたってるのに
危機に直面してる当事者情弱でもお咎めなしとか
そんな理屈は通らないよ。
業界関係者があまりにも甘ったれで情弱で馬鹿だったことの報いが
これからどんどん及んでいくんだろう。
善意の読者を巻き添えにして。

浜岡原発　運転停止作業ごときでトラブル
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305441298/

>>694
>>666の発言を褒めておいて折れないで欲しいと嘆願かな

>>657
ガンジー氏は幸運である。英国植民地で生まれたのだから。
もし彼がフランス植民地で独立のため、
無抵抗の闘争を展開していたなら
彼の頭はとうの昔に彼の胴体から切り離されていたろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――　ホー・チ・ミン

そして多数のIDは二度と見ることはないのである。ちゃんちゃん

というかいい加減学べ。

動くな、こっち圧力掛けまくってんだから、ドンだけ足を引っ張る夷の有象無象

夷は永遠にごっこをやってろ。
こっちは埋めるか埋め返すかの世界だ

軍ヲタ109こそゴッコ好きの幼稚園脳ｗｗｗ
とっとと失せろ豚野郎

>>700
サンクス

>>657
規制する側にとっちゃ従順に従うのも面従腹背も一緒だ。
規制が機能するんだから。

雑協に対しサイゾーの記事は事実なのか？協会がそういう認識なのか？
と言った感じで意見を伝えておいた方がいいぞ。
嘘でも事実でも問題には違いないのだから。
過剰反応する必要はないが真意を確かめておいて得にはなっても損にはならない。

>>707
仮に、出版業界全体で規制に賛成していなかったとしても、
釘を刺す必要はあるからな。

>>687
女はいいよなあ
ちょっと股開けば金稼げるんだからｗ

>>709
正直言って君みたいな人間って最低だよね

ツイで二次エロは絶対悪であると主張した規制派が、完全論破され逆ギレして祭になってるのでお前らも支援よろしく

雑魚@Ankitsukaiが論破されて逆ギレする瞬間
http://togetter.com/li/135283

@Ankitsukaiが完全論破されるまでの一連の流れ詳細

二次エロは絶対悪であり絶対規制すべし！二次エロを好きな奴は人間の屑だ！とAnkitsukai主張
↓
反対派が、二次エロが悪である根拠は？規制はやりすぎでは？二次エロ好きな人にも良い人は沢山いるよと優しくツッコミ
↓
Ankitsukai、何一つ証拠を提示せず、うるさい！それでも悪なんだ！とヒステリックに叫ぶ
↓
反対派、落ち着いて議論しましょうよ。根拠を提示してくださいよ。規制しなくてもゾーニングもありますよ。と華麗にツッコミ
↓
Ankitsukai、逆ギレて反対派の一人に個人攻撃されたとか訳の分からないいちゃもんつけて自分は被害者面するｗｗ

これで学童保育士なんだと。こんなまともに議論もできない異常なベクトルの奴に育てられる子供達が不憫でならない

保育士はエロ完全否定ぐらいでいいよ
児童がエロに興味変わったら頭蓋骨が陥没するまでぶん殴るぐらいで結構

>>710
何偽善者ぶってんのｗ
まあいくら女でもブサじゃ商品にならないけどなｗ

黒歴史常習犯のメンバー◆xWXRENcnkU はいつ引退するのかな？

>>700
知ったか乙

>>711
規制派がそういう馬鹿ばかりで反対派が理知的な人ばかりなら、どうして都条例とか止められなかったのかね？

>>709
女性向けソープってあったけどすぐ潰れたらしい
理由は従業員の体力が持たなかったとのこと

>>701
自演しまくりのコテがｗ

>>716
本部と名のつく運動の中心となるべきスレにそんなもの貼って
溜飲下げてる>>711みたいなのがいるから負けたんだよ

>>719
極めて的確かつ簡潔なご回答いたみいりますな

>>685
>>686
前回、あんな見事な飛ばし記事を書いたライターを
信用するほうが間違っていると思うが

昼間の今回の記事、前回のアレがまったく勘違いだったことに対して
苦しい言い訳していて呆れた
あいつはただの売文屋、騒動起こせればそれでいいんだろう

外人の偉いさんがホテルメイドに性的暴行
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305420568/

ヤバイな
家宅捜索でジャバニーズエロゲーが発見されでもしたら
即エロゲ脳認定で国際問題だぞどうするよ

>>720
うん、それと人生最大の問題と言いながら金をケチってなーんもしなかったのが悪かった

>>713
うん、たぶん小中学生時代女子からかなり酷い扱いされた反動だと思いますが、>>713の人格ではそういう扱いされるのは必然ではないかと

>>723
いや、それはない

>>722
タイミング的に臭すぎ
嵌っただけだろ

>>711
そいつどこの破壊君だｗ

まともな人は、女児が好きですと言う。
このスレのロリコンみたいなのは幼女が好きですと言う。
この隔たりは一光年よりも莫大。

男向けソープって、何で男の体力もたないんだろう？
ソープ嬢だって毎回いかされてるわけじゃなくて、
客をいかせてるだけだろ？
男だって、店にきた女を舌と指でいかせれば
いいだけなんじゃないの？
チンコ入れて腰動かすのなんで三十秒くらいでいいだろ。

昼間さんのツイートより

ttp://twitter.com/#!/mangaronsoh/status/69647936698593280
雑協は元来「やりすぎはダメ」の方針。
マークなしの図書で性器の形がわかる消し方、単行本化の際にセックスシーンで満たされる作品とかにも批判的。
その点で主張は一貫している。
QT @toshizoaraki 山了吉って人の意見、なんでここまで変っちゃったんだろうね#hijitsuzai
3 hours ago via web

急に心変わりしたってわけじゃなくて、もともと雑協は厳しめだったみたい

>>728
まともな人は「子供が好き」と言うんでないかい普通


とあえて突っ込んでみる

>>730
成人向けマークの書籍について言及する理由にはならない。
それにあきそらには「性器の形がわかる消し方」は存在しない。あれはかなり消しは大きいから。
なんか言ってることがちぐはぐだ。

少年合唱団の番組やってたんだが有色人種の子供はユニセフTシャツ着せられてやがらｗ
ユニセフマジキチだな

>>730
元々なら尚の事声を上げて行かんとまずい。
彼らがアレでは戦いようがなくなる。

>>728
このスレにいるからってロリコンじゃねー
ただ規制派はそれを足がかりにすべてのアニメ漫画を
>撲滅しようとしてる、だから反対運動やってるわけーよ

>>730
90年代はそれで弱小潰して乗り切れた
ただ今回はこれでは切り抜けられないだろう

>ただ規制派はそれを足がかりにすべてのアニメ漫画を撲滅しようとしてる、だから反対運動やってるわけーよ

そう、そのとおり。
だからこそ、規制派につけ込まれる最大の要因であるロリ萌えを自粛しなければならない。
これは規制派に屈するのではない。
民が求めているからだ。
しかし、そのどさくさに紛れて、規制派どもは大人のお姉さんキャラまで狙っている。
自粛すべきは自粛すべきだが、自粛すべきでないものに関しては断固戦うべし。

しかし結局80年代、90年代より今の描写は過激になってる不思議

ロリ規制がされたら、俺は全ての性描写が禁止されるように規制派になるから

>>738
なってないなってない
どんだけ飼いならされてるんだ

絵柄の変化で当時の絵が過激に思えないだけだよ

最終目的は全ての性描写や全てのエロですらない
既にヘイトスピーチだのなんだのと言い出してるんだから
要するに規制対象は「気に入らない物、全部」だ

一旦規制に迎合したらそれを実績にどんどん踏み込んでくるだけ
実際今までがそうだった

この事実を知ってる人間はアホの言う事に耳など貸さん

趣味嗜好的には、ロリがなくても困らんが、ロリが規制されて他の表現が無事で済むわけがないからな。
自分の都合の良い範囲しか規制されないと思うほどバカではないよ。

それに規制する側は、彼らの気に入らないもの全ての規制が狙いだからな。ロリなんてそのための足がかりでしかない。

>>742
ニーメラの教訓だね。

>>744
いや単なる表現規制周辺の事実
他の事は知らんよ

向こうは元々教義だの思想wだのに反するもの全般を法規制したがっている
その中で「児童ポルノ」は現在最も反論しにくい錦の御旗だ
一般人も騙しやすいし実写方面はある程度なら反対派すら賛同できる代物
だから向こうもフル活用している

宗教国家ってのは割と世界に多いからな

>自分の都合の良い範囲しか規制されないと思うほどバカではないよ。

そうかな？
子どもを理由にすると規制しやすいから、それをテコにしているわけだよ。
大人のお姉さんキャラまで規制しろっつったらキチガイだと思われるのは向こうも分かっている。
なら、その手っ取り早い理由をなくしてしまえばいい。
そうすれば向こうはキチガイじみたことしか言えなくなる。
しかし、民はそれを許容するほどバカではない。

結局ロリ萌えを切れってことさ。
それで丸く収まる。

>>743>>745
ちょっと事実を挙げてみてもらえるかな？

結構「規制をしっかりして、規制派を説得するべき」って意見はあるもので･･･。

>>748
規制をしっかりした先にはなんも残らんだろ

ニーメラーの教訓は便利で都合が良すぎる
今レイプゲームを看過したら、と言う側にも使える
原文にあった「障害者」を差別的だとして消している時点で噴飯物に過ぎないしな

ニーメラーの警句は被害妄想ベースで相手を殲滅しても許されるという思想の素地にすらなる

>>749
毎度の如く、「REDイチゴみたいなのを規制しておけば〜」ってのが多いんだよ。
要するにゾーニングを徹底しておけば安心みたいな。

いままで規制するたびに踏み込んで来られたからこれ以上の譲歩は必要ないって事を
示したい。

「18禁が自主規制から法規制に変わってました以外」で、踏み込まれた例ってある？

>>740
思い込みで反射しないで見比べてみな

つか、

＞絵柄の変化で当時の絵が過激に思えないだけだよ

漫画なんだけどｗ
「当時の絵が過激に思えない（今の絵は過激に思える）」ならそのまんまだよ

>>748
例えば有害コミック騒動の際は成年マーク等で出版は対応した
しかしその後今度はビニールパックやテーピング等が法令で義務付けられた
あれって実は出版や書店側には相当な負担なんだぜ？
エロ中心の中小出版にはかなりきつい経費

>>751
ブッ殺して解決しようとした典型的な悪人ですからな

>>754続き
どれだけゾーニング等で対応しようがエロそのものがある限り
いくらでも難癖つけるのは可能なんだよ
規制問題の歴史を紐解けばいい

しかしこの程度で長文規制ってどんだけ

>>752
都条例が一番解りやすいと思われますよ

何かを捨てることで得られる安息など存在しない
一番過激な表現を消したら、次は一番過激な表現がなくなり
その次に過激な表現へと移るだけ

そもそも自称良識派とやらもそうだが自分の想定する都合のいい規制だけが
世の中から求められていると本気で思っているなら
こんな問題に一切関わる必要はない

その仮定であれば仮に勢いで規制されることがあっても、すぐに戻る
自分に都合の悪い規制は世の中から求められていないのだから

>>754
それに、児ポだって、90年代位まで児童ヌードは高尚な芸術作品という扱いだったからな。
欧米で、児ポ問題が出て、外圧が出た途端、「犯罪の形態」扱い。

こじつけようと思えば、いくらでもこじつけられると言う見本だ。
90年代位までは、児童ヌードより成人ヌードの方がわいせつ物扱いになりやすかった。
この事実を見ても「成人のものを規制なんてキチガイ」と言う世間の認識をもつから、
規制されないなんて、歴史を知らないことの証明でしかない。

最後に
規制派を説得しようなどという発想は甘すぎる
彼らは自分らに賛同する者の意見以外聞く耳など持たない
したがって反対派と「話し合い」をする気など初めからないし
そんな気を持つ事もない

自主規制で規制がさせられるなら何故ゲームが規制されたのやら・・・・
相手がどんだけうむ、しっかり自主規制してるなって認めててもなら
条例で規制しても問題ないよね？で規制されるだけ、それに対し反対だ何て言っても
説得力はないよ、自分で規制しちゃってるんだから。

>>760
じゃあどうするか、なんだよな。
戦争ふっかけるわけにはいかないし、
政治力という面では規制派の方が圧倒的に上だし。
まあ、マンガ、ゲーム業界の政治への影響力を増やすしかないんだろうなぁ。
それこそゼネコンぐらいのレベルで

>>760
そこまでわかっているなら「お互い様」だということにも気がつくだろう

そこはジレンマ
あまりいい表現じゃないかもしれないが
規制派が癌だとしよう
癌さんもう体を蝕むのはやめてください殺さないで下さいって言っても
そんなもん通じるわけがない
そこで人間なんてどうせいつかは死ぬんだから、と闘病をやめてしまうかどうか

>>761
いや、自分たちでちゃんと規制（自制）してるんだから関係ない人間が
余計な口出しするなということはできる
内政不干渉と同じようなもんで

>まあ、マンガ、ゲーム業界の政治への影響力を増やすしかないんだろうなぁ。
>それこそゼネコンぐらいのレベルで

これが壊滅的にダメなわけで。
政治家に金を大量にぶっ込むくらいじゃないと。
つか、そろそろ反対派も組織化せんの？
ずっとやれやれ言うてるんですけどね。

>>764
癌細胞も自分の一部だからまずは素直に受け入れるという発想もある

>>765
都条例では自主規制努力はまったくいに返さなかったがな。
野放しになってない今でもコレだけ規制してるんだって話は彼らの耳には
届かなかったよ。

>>754>>757
ビニールがけも自主規制→法規制の流れだったのか。18禁でも有害図書食らったり、レイプレイの件もある。
青少年協議会の議事録の件もあるけど、もう一押しほしいなぁと思って。

まあ言うだけなら自由たしね

>>768
自主規制してるんだから法規制も受け入れるべき（悪いことをしてるとわかってるから自主規制してるわけざんしょ？）というリクツは
さすがになかった思うが？

>>747
収まらない。
次は『女性の人権』を楯に性産業全般を潰しにかかるよ。

参議院会議録情報 第101回国会 地方行政委員会 第21号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1050/10107311050021c.html
○参考人　高橋喜久江　矯風会理事
きょう区長はいらっしゃいませんけれども、区長のあれは英断であってよくぞやってくださった。要するに彼個人の
意思でもってあの裁判闘争まで駆り立てて、それが新宿区独自の基準、規制の方針までもおつくりになったわけ
ですけれども、私は、警察権力ではなくて行政で
　　　　　　　　　　ポルノ産業　　そ　　の　　他　　は　駆逐されるべき
であるし、市民運動や判例がそれを支えていかなくちゃならないのだ、警察権力で規制するという形は本来は望ま
しくないということです。

そもそも規制派っていうのは規制をすることでメシを喰ってるわけで。
大義名分を得るために子供を守るとは言ってるけどね。
だから、規制派の顔色をうかがって自主規制するのは楽だけど、
それで矛を収めたら今度は規制派が食い扶持を失うから
さらに規制範囲を広げていかないといけない。

>>760
>規制派を説得しようなどという発想は甘すぎる
同意。ただそれを回りに周知させるには事実を挙げなければいけないので･･･。

ビニール、ひもがけは法規制だっけ？

>>771
直接的な言い分としては無いがそれをしてしまうと反対の姿勢は取りずらくなる。
今回の件でも本来関係のない児ポ法と2次を出版側が2次元児童ポルノは何らかの
対応が必要なんて言いだしたら関係のないはずの2次が児ポに巻き込まれる結果になる。
これでは反対派議員も漫画やアニメは児ポとは関係ないという意見も言えなくなるしな。

>>758
はげどう！
俺も陵辱やＮＴＲとか嫌いなんだがそういう気持ち悪いものがいっぱいある中で
純愛系が輝くし、そもそもこの戦いがどこかで収束するなどということは絶対にありえん。
まさに生きることは戦うことだ。それは歴史が証明している。

>次は『女性の人権』を楯に性産業全般を潰しにかかるよ。

現実味がねーんだよな。
児童ポルノでなら他の国もやってるから分かるけど、女性の人権で押し通せるものではない。
誰かが言ってりゃ受け入れられるってんなら、今頃日本は共産主義国家になってるわ。

そんなわけで、ロリ萌えを切れば無問題。
たとえロリ萌えが消えても、表現の自由を重視する反対派なら大人のお姉さんキャラを守ってくれるよね？

>>753
ならば今の絵も20年立てば過激に思えないので何の問題もない

中世の貴族が欲情した名画見てオナニーできるか？
江戸時代の変態達が惚れ込んだ春画で抜けるか？
そういうこったな

>>776
それは完全に間違い
業界が自主的に規制の基準を具体的実績として作っておいた方が外部からの規制に対抗しやすい
「具体的にこうこうこういう表現はこういう理由で自粛しています」とね

>>778
少なくとも、表現の自由を理由に反対はできなくなるなｗ
むしろこの規制は受け入れてるのにこっちは駄目なんだ
なんという自己中ｗダブスタｗと、反対運動など誰からも相手にされなくなる

ロリ規制の次は暴力規制って誰か謎の人が言ってたじゃん
誰か知らないけど

>>780
そんなわけねー
自主規制してるなら法規制してもいいですよねってなるだけの話し

>>771
自主規制しているのだからそれを条例にしても何ら困らないはず、と
普通に東京都が言ってましたけど

>>772
正直いうと、性産業全般で済むなら穏健だし、穏健すぎて勝ち目の一つもない
正産業全般すら入り口に過ぎない
それが表現規制

というかレイプなどの露骨に反社会的とされる表現はすでに外国で規制されてるんだけどねぇ

>>779
でも今は20年後じゃないんでｗ

（ヨーロッパ）中世の貴族も江戸時代の変態も今の我々とは性意識正習俗が全く異なるから「同じ絵」で比較しても意味ないなあ

単純なジャンル毎の自主規制が効果ない理由としては、
そもそも規制派のほぼ大半がマンガを読んでいないって事なんだな。
石原みたいにマンガを読むことなく問題があるかどうかわかる
超能力者もいるみたいだし（笑
「奥サマは小学生」にしたって、悪書追放運動時代のアトムや009にしたって、
抗議してきた人の大半は対象の本を読んでもいないのに
いちゃもんを付けてきているから。
奴らの中ではマンガ＝子供が見る物＝子供に有害な物
って認識であり、
ワンピース＝あきそら＝ＬＯ
って感覚なんだよな。マンガを読んでいる人からすると馬鹿馬鹿しい話だけど、
規制派はカテゴリと先入観で動いているので

>>753
お前こそちゃんと見直せよ。目が節穴なのか？

>>752
最近なら、漫画ではなく、ゲームの方で。
CEROレーティングがあるにもかかわらず、松沢は「さらなる規制が必要」などと発言し
業界がパニックになった。
ちょっと前なら、児童ポルノ法改悪論議。
成人向けマークが存在するというのに、それを全く無視して
「児童（18歳未満）との性行為の描写の所持禁止」などという条文が加えられようとした。
絵なので、「18歳未満と判断できる絵」という凄まじく曖昧な判定基準だった。

反社会的って便利ですからねぇ
都条例なんかまさにそれ
現実の刑法を空想上に適用しようというとんでもない理屈ｗ

>>784
＞普通に東京都が言ってましたけど
悪いことをしてるとわかってるから自主規制してんざんしょ？ってニュアンスで？

ソフリンちゃんはきちんとできてるけど、出版社がふんぞり返っててけとーなことしてるっていうことで条例ができたはずだが？

NHK総合『NHKスペシャル』
「虐待カウンセリング〜作家　柳美里・500日の記録〜」
21:00〜21:50

NHK-BS1『ドキュメンタリーWAVE』
「地中海・難民島〜ジャスミン革命は何をもたらしたのか〜」
18:00〜18:50

>>788
＞お前こそちゃんと見直せよ。目が節穴なのか？
「俺にはこう見えるんだ！」って言い張るだけなら別にいいんだけどねｗ
君は「当時の絵が過激に思えない（今の絵は過激に思える）」って言っちゃってるからアウト

>>780
そんなの全く無意味。
お前の言ってることは根拠のない絵空事に過ぎないよ。

>>778
現実味がないならなんでここにいるのぉ？

自分の良識は社会の良識と合致する(ｷﾘｯ

なんでしょお？
じゃあ問題ないよねぇ、そんな現実味のない規制されるわけないよねぇ
たとえされても、すぐに戻るよねぇ

>>780
それで防げてないから意味が無かったという結論に至ってるんだろう？
それどころか自主規制したら『ほらやっぱり自分でも悪いと思ってるんじゃないか』って
相手を助長させるだけ、まったくの野放しなら兎も角もう出来る規制はやってるからなぁ

例えば、永井豪とかいまさら槍玉にあげる規制派はいないだろうけど
あれを今風の絵にリメイクしたら話そのまんまでも過激だ！って文句つけるやついそうだね

単に今の絵柄についていけなくなっただけじゃないのか
少女マンガとかも昔とだいぶ変わってる品

自主規制したら、法規制が防げるんだったら、「自主規制してもさらなる規制を求められて現在に至る」
と言う事実が存在しないはずだがね。

【原発】浜岡５号機で海水漏れ４００トン 冷温停止に遅延
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305458190/
【原発問題】 浜岡原発5号機、冷却水に不純物混入するトラブル　冷温停止に　放射性物質の漏えいは無い模様
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305461203/

えっと、ここの反対派は、「自主規制」にも反対なの？

どうせいつか規制されるから諦めろっていうのは
人間なんかいつか死ぬんだから今死ねっていうのと同じ理屈だ

>>801
自主規制の形態による

>>801
それは切り分けて考えているはずだが

IDが途切れるお時間です

一応分けて考えている

まあ、ポルノグラフィ防衛論http://bit.ly/jsZPgLにもあるように規制派をほって置けば、最終的には弱者が権利を奪われる結果しか生まないのは明白

>>801
規制を避ける為の自主規制の話だよ、それは意味が無いと言っているだけ。

自主規制の体を装った、
事実上の強要圧力の結果の規制を、
自主規制とは言えない。

真の意味での自主規制とは分けて考えないと、

>>786
70年代や80年代や90年代もそうですから比較しても意味はありませんね

>>807
最終的も何も既に弱者の権利を奪おうとしてるだけですがな

エロゲオタが女性に対してどう強者なのか？
強者の権利の規制を言うならレイプの巣である大学運動部をまず取り潰すべき

>>760
同意。規制派はことごとく論理が破綻してるのに、ヒステリックに規制規制と主張する。反対派はいつも丁寧に話し合いを求めてるのに聞く耳は持たない

説得する余地などまるでない

規制派の中には>>711みたいに自分から反対派に絡んで暴言浴びせて、反論できなくなったら逆ギレするチンピラみたいな屑もいるし

法規制を避ける為、または規制推進してる人達に見逃してもらうための
自主規制は意味が無いと思う。

何も知らない人達も規制派にだまされてしまうし。

>>793
>>779はこう言いたいんだろ？
今から20年前（>>740が言う「当時」）の流行りの絵柄、ストーリーの基準で見れば
現在の水準と照らし合わせた以上に過激な漫画、漫画に限らず過激な表現が許されるコンテンツが多かった、と。

江戸時代の浮世絵だって同様で、
今でいう同性愛、ふたなり、乱交、獣姦、触手など、まあ過激なこと過激なこと。
どちらも今よりずっと許容量、寛容さがあったわけさ。

抜ける抜けないとか、今と昔の風俗の問題ではなく、
今この時代に、そこまで規制を強める理由はなんなのか？正当性はどこにあるのか？　という疑問に普通は行き着くことになる。

ここ最近は絵うまい人増えたよな
一昔前のエロマンガなんか画力的な意味で商業誌に載せて大丈夫なのか？ってのをちょくちょく見た
なんだったけかなあの雑誌？
塩山が編集長してたやつだったと思うけどすごいの載ってたぞ

>規制派はことごとく論理が破綻してるのに、ヒステリックに規制規制と主張する

いや、反対派の方が完全に破綻してますよ？
そもそも、この世のどこでも現実に機能していない理屈を前提にしてますから。
理屈の上では規制派の方が筋が通ってる。
キチガイだけど、反対派ほど無知・無能じゃない。
だから二次元を守れるのは良識派だけなのだよ。

規制派は自分のことを良識派だと思ってるだろうね
どこぞのオカマも自称人権派だったし

>>801
程度によるかな。
少年誌や少女誌で出し入れを鮮明に描くのはちょっとまずいカナー、とか、
犯罪のノウハウを結果的にでも分かりやすく描いちゃうのはまずいカナー、とかいったレベルだな。

NG ID:ZJpa0iAa0

靴の裏にくっついたガム並の粘着君
華麗にスルーで

しかし論理的な規制派の理論を一度も聴いたことがない

>>801
現行で十分って認識なのでは？
そもそも平等と表現の自由は表裏一体で、互いに衝突するものではないはず。
平等のために表現の自由を譲歩すれば、制限による弾圧によって必ず平等を脅かすことになる。

>>812
それ俺のねーちゃんが書いて送ったけど見事に無視されましたw
実際に女なのに…とか言ってくんのはエロゲオタ友達じゃなくて
サブカルに不寛容なおっさんおばさんだとよ

>>778
お舞、この前の宿題出してねーだろ。ｗ
役所は『性産業は女性や子供への人権侵害』を前面に押し出して、個人の『性の決定権』を取り上げようとしてるぜ。

>>784
＞正直いうと、〜
どころか、連中からしたら表現規制すら入り口なんだよね。

連中は『死後の安寧』と『復讐心』と『虚栄心』が原動力だから始末に負えない。

>>801
作者自らの思想からくる自主規制なら文句はない。
でも、逃亡のための『自主規制』なら全力全壊starlightBrea・・

生贄論を展開するアホを触っても、得るものは無いだろうね。

じゃあ大人のお姉さんキャラを規制してロリを許してもらおうぜ

>>803>>808>>819>>822>>824
了解。
要するに、主体的な自主規制は容認するけど、外圧などによる自主規制はダメってことね。

「規制には反対だけど、それは出版業界に付け入る隙があったから」って意見がある。
「出版業界がロビングしたり、有害コミック騒動での汚名を雪いだりしなかったから」
なら納得できるけど、「REDいちごみたいなのを野放しにしていたから」は違うよね。
でも反対派の中でも後者の意味でとる人が多いんだよね。

っていうか、エロゲの中の人は、みんな大人のお姉さんだよ。

>>828
確かに前者的な意味合いでは、出版社にも非があったな。
只、前の否決の時には、キチンと動いていたから、
土壇場になってようやく動いているが手遅れと言った感じだな。

対症療法的な対策ばかり、根本的な治療には手を出さないと言う意味では非はある。
正直、読者のボランティアだけでは限界がある・・・。

近代麻雀オリジナルで連載されてるナナヲチートイツっていう
ラノベ原作の奴はマジですごいぞ
主人公が雀ゴロの父親に裏切られて女組長に売られて、女組長にケツ掘られて血出したり
聖水浴びたり、条例が施行されたら単行本が出せるのか心配になるレベル
山氏が読んだら血管ブチ切れるんじゃないのか

>>830
だな
普段から政治家や官僚を接待して山吹色の菓子を渡すぐらいのことを…
ってのは極端な例だが大体規制のメスが入らない業界って
行政への癒着っぷりは相当なもんだよ
本来雑協とかが規制法案対策チームとか作って
常に議員に張り付いてなきゃ安息の日は来ないだろうな

>>827
今の18禁って有害コミックの外圧で出来たんじゃなかったっけ？

見たくない人への配慮で出来たわけではないよね？

何を生贄にしたところで意味はない
アメリカのコミックスコードの二の舞だ

ほむらちゃんかわいい
ttp://www.chehuo.cn/upload/2011512071051.jpg
ttp://www.chehuo.cn/upload/20115120721673.jpg
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ttp://www.chehuo.cn/upload/20115120757598.jpg
ttp://www.chehuo.cn/upload/2011512088171.jpg

出版は権力への監視者であるべきって考えが根強いからな

835

グロ注意

まとめ

出版への

抗議は




>>435

小学校校長は女児児童のスカート内盗撮
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110515-776341.html

ロリコンは着々と増加中。
子どもの人権だけはゼロトレランスだ。
しかし、大人のお姉さんキャラは断固守る。
レーティア・アドルフ総統閣下にそう誓ったワタクシ。

>>829
パソコンの電源つけっぱなしにするなよ#

>>830
誰か、自動車雑誌は自動車規制情報を載せるが、出版社系の雑誌は表現規制情報を
ほとんど載せないって、言っていたな。表現規制情報や自主規制の取り組みを日頃から
読者に啓蒙するだけでも大きく違うと思うが、ほんとになーんにもしないもんな。

>>836
新聞・テレビも権力の監視者たるべきという考え方が強いが、権力との癒着は
相当なものだよ。

あと、大手出版にコネのある人のつぶやき。
>>ちなみに大手の出版社もネット上の評判は実は相当気にしてますので、
>>猛烈に抗議したりする効果は皆無ではないです。
>>1時間前 Tweenから
ttp://twitter.com/#!/kirika/status/69740212464533504

社会学者の大澤真幸は、内面化された他者の視線による審判を「第三の審級」と呼び、
「第三の審級」の影響からしばしば無縁に振舞う人びとの集団として、「オタク」を描いた。

わたしは、「第三の審級」によって形成される「社会的に望ましい意見」、
すなわち小児性愛への感情的非難や、生政治のシステムに対する突破口として、サブカルを見ている。

サブカルは遊戯的であり、他者の視線によって形成される良識だの倫理だのからは無縁の存在だ。

>>796
「自主規制が法規制を招く」っていうからそんな事実はないと言ってる

>>815
＞どちらも今よりずっと許容量、寛容さがあったわけさ。
その認識がまず間違ってる
もっと本を読んでちゃんとした知識を持とうよ

当時は今の「人権社会」では想像もつかない酸鼻を極めた表現弾圧がありましたよ
その中で「今よりずっと許容量、寛容さがあった」ってことになりますわいな

自主規制しないor不十分だから法規制を招くのだ。
自主規制すると法規制を招くなんて話は聞いたことがない。
それは単に不十分なのにふんぞり返ってるというにすぎない。
そして、不十分かどうかをどうやって判断するかといえば、それは民だ。民の声だ。

>>839
なるほど、６０歳間近の爺さんが事件起こすんだから
漫画やアニメはまったく関係ないですね

というか自称良識派ももはや都合の悪いレスには答えてなくて無茶苦茶
所詮規制派なんてのはいつもこんなもん
まさしく典型的サンプル

>>842
サブカルがそれらと無縁でいられるのは自らをアジールに置いているいるからである
社会に漏れ出た時点で無縁の特権は消滅する
あくまでも無縁の特権を主張するなら社会（人権）的庇護の埒外に置かれる
街を歩くオタクはいきなり殴られ金を盗られようがぶっ殺されようが文句を言えないことになる

598:05/15(日) 22:06 Y6jdOyTh0

コンビニで売っている　

大量のエロ本


画像
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/920/31/N000/000/001/125547207779416210886_SSCN4776.JPG

>>843
自主規制する事で法規制されるとは言ってないが？
法規制されない為に自主規制しようという考えが間違いだといってる。

>>840
光にしたらパソコンの電源切ってもID変わらないのなｗ
あぶないあぶないｗｗｗ

>>845
>>795
大人のお姉さん好きとか言って誤魔化してるけど
化けの皮がはがれてますよん
とっくにバレバレの裸の王様だけど

そもそも大人のお姉さんとやらを守るという主張と
自分の気に入らないものを規制しろ（民の声ｗ）という主張は合致しない
なぜなら>>795

>>850
「言ってない」なら>>796は意味不明

正確には「法規制されない為　だ　け　に自主規制しようという考えが間違い」ですね

ID:vZHddMEO0
ひょっとして某スレの君主さん？
なんか似た人を見たもので

誰それ認定はつまらんからよそでやれ

>>854
コレまでの流れから法規制されない為の自主規制について話してる事くらい分かるだろう。
下らない揚げ足取りしたいだけならNGにしとくよ。

性描写が繰り返しで度が過ぎている、というが
何を持って度が過ぎているとなるのだろう
例えばそれらしく見える１ページに付箋をはって見せ付けるとかいう印象操作も規制派はやっているわけで

この世には、規制派・良識派・反対派がいる。
規制派はエロを全て規制しようとするキチガイ。健全な男子の敵。
反対派はイヤじゃイヤじゃだけのアホ。児童ポルノを憎む全世界の敵。
良識派は民の声に耳を傾けるかっこいい人。二次元世界の守護者。

そもそもオチスレの阿呆がこっちに来てるのバレバレだしなぁ

露骨な性行為ってことだろうと思ったが
実は都条例の一番やばい部分って食べ物などで擬似ぶっかけみたいなのを制限したところじゃないかとも

ああいうのって完全に性知識ない子供が見たとして、多分わけわかんないんだよね
女の子に牛乳かかっててなんかあんの？みたいに
それを禁止するとなると露骨な性描写ではなく、もう一段と心・受け取り方の問題に恣意的になってくるのでは

あっし？
流石に一般向けでズッコンバッコン生でヤってるのはまずいだろってことでしょ
で、そんなもんないっす
少なくともドラえもんの横にはないっす

>>861
あれ、建前上は教師が小学生と一緒に暮す描写が反社会的でアウトらしいよ
擬似性行為ではなく

いつか規制されるから諦めろっていうのは
いつか死ぬから死んでくれっていうのと同じ
今日のＪＩＮのテーマだろうが

>>861
擬似表現アウトだっけ？

わりとどうながい

>>857
君は「自主規制は法規制を招くだけ（そういう結果になってる）」から自主規制は無意味（やめた方がいい）と言ってるのだろ？
俺は「そんなことはないよ、自主規制で法規制の動きに対抗できるよ」という話をしてる

>>865
読売いわく果物は性器と同じだっけ
腐っても天下の読売社説に性器なんて書くなよ…

コテもヲチスレで暴れるときは顔くらい隠せばいいのにｗ

自主規制で法規制を止める事はできない、実際出来てない。
自分の首を絞めるだけ、もう返さないよ、めんどくさいし。

俺はエロ漫画でよくある断面描写が駄目だ
グロイって。子宮・卵巣の形とか本来医学的知識がなけりゃ分からんものだろう
あれは抜けない。なんか臓器マニアとか危険な香りがするから規制してくれ、
とは全然思いませんが。

>>868
こないだの読売夕刊には二次元乳首が載ってたぞ

>>870
ID追えばただの冷やかしってわかるジャン！

>>868
条例上は書かれてないよね？アホなメディアの解釈は別として。
奥サマ〜は事実上性描写は一切ない状態で状況が反社会的という理由で
規制されたという事になるのか・・・

残念ながらほとんどの反対派は自主規制反対原理主義には与しないよ

>>873
暇だったから相手してたけどつまらないし飽きたからさぁ

>>871
俺は逆だわ〜
断面描写は必須

自主規制の形態による

そもそも自主規制の定義が違うし

「自主的にお上の規制に従う」みたいな

レイプレイ騒動はあれか？
自主規制してたのに、レイプ描写は駄目だって言われたんだっけ
それでレイプ描写を描けないように自主規制するのが正しいかって言ったらあれだろ
だから自主規制の形態によるって話であって何か有効なパージがあるなら戦略にアピールしてくださいよと

自主規制する事事体が規制
1度でもしてみろ
次はあーしろこーしろとくるぞ？

実質団体から圧力のかかる自主規制が許されるのはゾーニングまでだよ
それで、それに関してはもう済んでるよ

本来の意味での自主規制ならいいけどね
注意書き入れるのは必ずやってる
注意書き入れてても推奨してるとか助長しているとか言ってくる相手にはもうどうしようもない

ゾーニングの管理と注意書きの徹底が最大限の譲歩ですよ

ゾーニングの管理と注意書きの徹底が最大限の譲歩ですよ

大事なことなので２回か？

>>868
それよりも、「ジハードの戦士を迎える『処女』の正体が、実は『果物』だった」という件。

>>881
それの果てに結局滅ばされた都市があった筈だが、さてどこだったっけ・・・

そもそも小学生の頃からセックスしまくり、性病妊娠堕胎上等な連中がどれだけエロ漫画読んでるかって話だよ

ゼロトレランスを謳うならまずはイスラム教国家での少女の人権を守れ
それが出来んのなら誰の人権も侵害しない二次元に手を出すんじゃねえ

そもそも規制派がマンガやゲームを規制しようっていう
活動そのものがスケープゴートだからな。
犯罪やら教育の不備やら、社会の問題点を全て
サブカルチャーに責任転嫁している。
勿論マンガ規制ってのは根本的解決にならないから、規制しても効果はない。
でも規制派はそれを自分の責任とするはずがないから、
代わりに規制が足りないと言ってさらに対象を広げる。

◇３
アニメ　コンテンツ　エキスポは中止になりました
中止の詳細、チケットの払い戻しは以下を参照してください
http://animecontentsexpo.jp/
開催時の予定の一部は以下の通りでした。
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/34-36

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜
『本当に知っていますか？東京都青少年健全育成条例』
――よくある誤解を解き、知られていない事実を伝える必読のQ&A集――
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/（こまめな改訂があります、一番上が最新Verです）
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/8-9

表現の自由を守ろう(日本国憲法第21条・非実在青少年問題について)
「児童ポルノ（児童性虐待成果物）は、なぜ取り締まらないといけないのか」※まんが（コミPo!）
https://sites.google.com/site/hyougenjiyuu/article-1
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/29

【まめ速】やる夫は東京都青少年健全育成条例の問題点を学ぶようです(￣ω￣)ﾉ
http://mamesoku.com/archives/2343974.html
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/32

そろそろ次スレ建て準備お願いします
自分は駄目でした。

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

１０９は何と言ってるんだ？

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>>8
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>>894
失礼

>>8と>>9は重複どちらか片方で

その方向で。

正直な話「行政は国民生活に介入するな」って思う、極端すぎるけど。

>>833
そう。
警察や国会議員からの圧力のせいで。

>>865
「奥サマは小学生」もアウトであることから考えると
擬似表現もアウトだね。

>>682
こわいな。ファシストだな。パチンコたたきはアニメたたきに通じるからね。自粛を強要するのとおなじだよ。戦中かよ。
パチンコたたきは漫画規制推進派と見ていいな。

まあ、ACLUじゃねえが「女性に害をなすのは創作物ではなく人間」って基本がどっかいってる

>>890
いや、だいぶ効果あると思いますよ？
病院の待合室にジャンプが置いてなかったら普段読まないオヤジ雑誌を読むように、ないならないでなんとかなるのです

アウトセーフ以前に児ポやエロ漫画リスペクトみたいなことすんな
っていう当たり前のことだろ

>>901
そのうち何でも不要になるな
アホか

>>687
デマでしょ。朝鮮人が放火して回ったって類の。

>>845
「人類自滅世紀二十一」っていうサイトの「だから（自主規制）は（規制）を招くんだよ！」から引用

「そう言えば２００６年にテレビゲームの販売自主規制にＺ指定というものが出来た。

ところが業界自らがつくったＺ指定に合せるかのように長崎県は、「Ｚ」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。


（引用開始）
２．長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z：18才以上のみ対象」区分、1本が「D：17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

（引用終了）
結局Ｚ区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである

ここまで来ると　自主規制は、何のためにするのか？　という原点に帰って考えるしかない。」

しかし本当に自主規制役にたたねえなぁ。

「それにしても　自主規制は規制を招くのということを改めて実感させられる

１９９０年以前は
・猥褻物（わいせつぶつ）
・一般図書
　という区別しかなかったはず。
１９９１年ごろ
・猥褻物
・成年マーク←新規制
・一般図書
　成年マークが出来て「未成年には売らないようにしよう」という自主規制が出来た。
当初は、単行本のみで、雑誌に成年マークがつくことはなかったらしい。（知らなかった）

ちなみに１９９６年よりつけられるようになったと説明しているサイトもあるが、これは間違いのようである

1996年よりつけられるようになった 「成コミマーク」

２００４年の改悪都条例で
・猥褻物
・成年マーク（コンビニで売らないもの）
・封印シール付き（新規制）
・一般図書

２００４年の都条例が改悪されたときの悔しさも良く覚えている。
　この年の夏ぐらいから東京都以外の県でもコンビニのエロ本にシールが貼られだしたことも良く覚えている。

　当時はコストがかかるとか雑誌が売れなくなるとかでもめていたらしいが結局出版社側は自主規制と言う形で対応してしまった。
　更に今１５日の本会議で採決されてしまいそうな都条例改悪について
ＰＧ−１２（小学生以下には売らないもの）
という新たな自主規制を考えている連中もいるようだが、これは誰の為なのか？」

自由民主党はつぶれてもらわないと
日本人の精神が殺される

濡れ衣を着せられて首を絞められそうになってる状況で
自分の首をこの程度しめますから許してくださいって
なにかの冗談でしょ。

>>908
窒息オナニーみたいなもんだね

>>903
ムリムダムラを省くとそうなりますな
まさに日本はムダの固まりで、んなもんを賄うために作った原発により東北が壊滅の危機なのでございます

>>909
女の子のスライム窒息プレイとか、実に気持ち良さそうですしな
どっかにスライムいませんかね？

>>906
ヘアヌードと対比して考えると効果がよく分かる

>>912
どうゆうこと？

>>904
火消しで必死なところ悪いが
朝鮮人が放火してまわったのは本当だよｗ
その他、共産党と結託してテロや襲撃もしていたよｗ

嘘を百回言っても、決して真実にはならないということを認識しないとな

それとおはようおまえら
と基地外左翼

そしてIDは消えるのであった

ちなみに1Dは1師団……どうでもいいか

>>911
俺昨日見たよ

まあ今回も被災地を朝鮮人シナ人が荒らしまわってるのは事実だからなあ
米軍の動きもそうだけど今回はいろいろと歴史的疑問を検証できた

集団レイプ事件　無罪の判決に非難の声　勇気ある女性は国内外から称賛　パキスタン　[04/23] [26]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303568846/

久しぶりに読売に日本の児童ポルノがどうこう。ネットの拡散がどうこうのコメントがあったな
読売的にはもう地震の非常事態は終わりか

奇声派がマスゴミの援護射撃を必要としている場面があるのか？

なんかまたへんなのきてるな
全て特定の人種がやってるとかありえねえから
犯罪者に国境はない

自称1000万部の力は侮らんほうがいいよ

児童ポルノ　適正で効果的なネット遮断を（5月16日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110515-OYT1T00697.htm

新聞再販制度廃止、クロスオーナーシップ禁止、地上波参入自由化

これを対抗措置として強行してほしい

ネット遮断はね、警察が裁判所から令状を取ってからプロバイダに要請すべきこと

もしアクセスした人間に対するログを記録するというのなら
それは憲法２１条の「通信の秘密」に反するのでしてはいけない

>>924
それか。ゴミ売りは本当に官僚のちり紙だな

戦後の歴史で一番権力と一体化してきた新聞だからね
日本の人民日報、官製御用新聞、自分だけは絶対安全圏。

人種ｗ

いきなりぷららがアホなことしたからな
それの火消しじゃねーの

>>917
ちくしょーいいなー
一度スライム大量に買ってきてスライム風呂やってみたいんですが、トイザらスに置いてないみたいなんスよね

震災後に飛び交ったデマの中で唯一真実だったのが朝鮮人が火事場泥棒してるってのだけだったからな
デマを真実って書くのは言葉がおかしいけど

524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 03:33:09.06 ID:+w9VWziM
インターネット上の流言飛語への適切な対応に関する要請
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/7686

民主党は官僚の言うなりにネット規制したいんだね・・・

スレ建てお願いします。

ナンバーがまた外れています、混乱防止のため混乱しても張り忘れや順序の把握を
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>>891
>>6
>>7
>>8
>>10
>>15
>>12
>>13

ケツ毛バーガーとかまぴょーんとか
ご自慢の児童ポルノコレクションをタコイカウィルスでパーにされた
国家ニートが多いからネットを規制したいんだろ

デマの流言飛語もなにも被災地で火事場泥棒が頻発してるのは事実
マスコミはその事実をほとんど伝えない
デマだ流言飛語だというなら犯人の出自を詳らかにしてちゃんと報道すればよい

ところで浜岡５号機は海水流入でオシャカですなｗ
カンはとことん疫病神ｗ

>>931
肥溜めに落ちてみれば？
似たようなもんだよ

デマを口実にした規制強化も許せんが、
悪質なデマを意図的に吹聴する輩も許せんな。

「悪質なデマを意図的に吹聴すること」も「表現の自由」だからね

東電の経営陣は、1号機について20時間もの間、海水注入を拒んだ
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/communications/nbonline-219895-01.html
『最後の砦』としての隔離時復水器（IC）ないし原子炉隔離時冷却系（RCIC）が停止すれば、それから事態は『制御不能』の事態に陥る。よって停止と同時に、間髪を置かずに海水を注入する以外に暴走を止めることができない」ということが、前もって100%予見可能だった

東電・海水注入と廃炉を拒否！！（下請けの証言）
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20110329-02/6.htm
下請け会社の話だと、原子炉への海水注入を迫られた際に東電側は、
「この原発にどれだけカネを使っているのか、知っているのか。原発がなくなれば、お前らの仕事もなくなるぞ。海水を入れて廃炉にするなんて、とんでもない」
と言い放ったというぐらいの会社ですから。

>>941
だが、東電は責めないな野党もｗ

【独自取材】DMMにて無修正画像公開!?【美少女ゲーム】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305518735/

>>906
PG-12がジャンプにでも付けば規制の恐ろしさが一般にも伝わるかもねw

東電を責めるのは与党の仕事

>>932
議員が現地から報告してtwitterに転載されたものが総務省要請によりデマとして削除されたんですよね

デマだから削除という以上の力が働いたことは明らか
出処のはっきりした事実であろうと不都合ならデマ扱いして消す方針が既に露見している

また原発君が来ているな

自民時代でもここまでムチャクチャじゃなかった
サヨク脳が権力を握ると情報統制をしたがるというのはやっぱり本当だねえ

自民も同レベルだろ
今になって何いってんだ、いい加減目を覚ませ
日本の政治そのものが腐ってるんだよ

そりゃ自民もどうしようもなく腐っていた
しかし・・・ここまでデタラメな民主よりマシだったことは間違いない

>>949
左右関係ねえのが分かっただけだなｗ

>>906
ちょっとアバウトなようだから。

言われてみれば尤もだ、と青少年向けコミックへ自発的に表示したものが始まり、というか一時的な
ブームで少数に付けただけ
そして、そもそもからして無関係な連中がそれを利用して、本来なら猥褻物認定で逮捕されるレベルの
作品を強引に量産しだし、一大エロ漫画フィーバーとなった
みたいな感じで、物によっては寧ろ逆というか、それらは自主規制と言えるほどのものではないよ

写真雑誌に付き始めたのは、エロティックな情緒がある黒塗りから、味気ないモザイクに修正が変わっ
たころで単に足並みをそろえる程度の意味しかなかったと思う

いや関係あるってｗ
原口は民法の番組で「（日本という）国家を転覆させる・・」と言い放ったんだぜ
与党の国会議員がこれを言ったんだぜえ
これって国家反逆罪（死刑もしく無期禁錮のみ）だぜえ

>サヨク脳が権力を握ると情報統制をしたがるというのはやっぱり本当だねえ

左翼が人権派なのは権力握るまで。
歴史が証明している。

>左右関係ねえのが分かっただけだなｗ

保守は国のために権利を制約する時もあるが、左翼は純粋に自分のために権利を制約する。
ここは大きな違い。

ま、なんにせよ、民主に失望したのは事実だねぇ。

梶原一騎の自伝みたいな漫画に悪書追放の騒動が書かれていたけど
一部の漫画家の質の問題はあるけどこんな運動は糞といってたっけ

いつの時代も内部の声はこんなもんなんだろうなぁ
どこか他人事

>>954
自分たちは国ため、他の連中のは我欲ってダブスタ妄言吐くなｗ
左右関係なく全体主義者の糞ヤロウは皆そういうんだよ
国ためだろうが我欲だろが他者の権利踏みにじっておｋじゃねえぞ、コミュニスト

民主も自民も原発大好きだからな

露骨な単発だねえ

>>954
政権握ってない左翼がいつ人権派だったよｗ
ジンケンキチガイに迫害されてる俺らの前で寝言言うな

今になっても自民の方がマシって寝言いっているようなお花畑がまだいたのか
で、実際自民政権のままで今と同じ状況だったら民主よりはマシって言い訳するんだろｗ

遥たん可愛いよッ遥たんヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

アホかｗ
なんでそこでifが出てくるんだよｗ
やらせてみたらあまりといえばあまりな想像を絶する日本の惨状・・・
エロ規制でもなんか好転あったか？
実際自民政権の　時　の方がマシだったんだから仕方ないよ

岡田幹事長「大間原発の建設は止めへんで」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305513201/

人権なんとか法という、別にどうでもいい話がちょっと出てきただけで
統一協会信者のネトウヨが、分かりやすく騒ぎ始めていますね

次スレは立っているの？
こういうときよく荒らしが沸くけど

スレ建てお願いします。

ナンバーがまた外れています、混乱防止のため混乱しても張り忘れや順序の把握を
しやすいように入れたものですのではずさない様にお願いします。
また無断改変されたものもあります。
修正しつつ貼ってください。

次スレテンプレ

>>1
>>2　◇１>>1補足　ナンバー冒頭に追加
>>4　◇２　ナンバー冒頭に追加
>>891
>>6
>>7
>>8
>>10
>>15
>>12
>>13

スレが建つまで自重してスローペース進行でお願いします。

>>966
「対策本部が存在しない空白の時間帯を作るために荒らしが活躍」とでも思っているんだろうが
このスレにそんな価値はないから少し頭を冷やした方がいい
いつでも来ているお客さんが、スレの残りが少ない時には埋め荒らしに見えるだけ
完全に自分の側の解釈の問題だ

そこを理解しないと「エロゲのせいでレイプが多発」と言っている規制派と変わらない
自分の思い込みで存在しないものを見ているんだからな

スレが建つ前に埋った場合の退避先

エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/

エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

お前ら仕事しろよ

>>965
ネトウヨですらねえ気がする
ネトトータリアンとでもいうべきか

スレ価値どうこういう時点でアホだ

じゃあ立ててみる。

まあ人権擁護法案はスレ違いだからな。混乱させようとして必死なんだろう

んー、スレ立て挑戦したがレベルたらんｗ

全体主義は権威主義の上位互換であり、社会主義もファシズムも全体主義を同根とする魂の双子

ナチズムは民主主義が生んだ

次スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1305537082/

すまんスレの番号間違えた
706→708ね

そして次が709

>>978
乙

>>978乙

テンプレかぶって申し訳ない。

自己嫌悪

しばらくお休みします
後をよろしくお願いします

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい706
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

新スレ立ったら書きこみ止まるのなんでだろ〜♪

>>974
中身が明確になったら検証するハメになるかも分からないよ。

規制派は「人権」に寄生する。

メンツは被ってるからなｗ

TVでやってたが石原って全国の知事で最高齢だったのか
東京都が日本最高の物ってリストアップしてるんだが東京人はこれが名誉だと思っているのか

高齢者に政治は任せられないというのは石原の言葉なのだが皮肉なものだな

石原が全国の知事の中で最高齢だとどうかしたのか？

>>1
関連スレ
ブロッキングの新スレ

【DPI】ブロッキング問題6【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1305477490/

明日のニコ生

●田原総一朗　談論爆発！ ゲスト：石原慎太郎東京都知事 (番組ID:lv49658192)
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv49658192
2011/05/17(火) 開場:17:20 開演:17:30

922 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 17:56:37.15 ID:p3Y6Gr1Y0
こんなのがあるみたい

石原都知事、ニコ生討論番組に初登場！田原総一朗氏と対談
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw61755

東京都知事選で4選を果たした石原慎太郎東京都知事がニコニコ生放送に出演することになった。
石原都知事がニコ生の討論番組に出演するのはこれが初めて。
出演するのは2011年5月17日に放送開始の田原総一朗氏の新番組「田原総一朗　談論爆発！」。
この番組では各界の大物との対談や論客との討論が行われる。

法的に４選を許可している民主国家というのも凄いな
世界的にも相当珍しいだろう

トンキン衆愚主義人民共和国だからな

孫正義、義援金100億円の分配を発表　6億円は日本ユニセフへ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305519404/

【東日本大震災】ソフトバンク孫社長、１００億円の義援金のうち４０億円で震災遺児ら支援の財団設立へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305538616/

長く権力者の椅子に居座り続けるとどうしようもないくらいに腐る
今の石原がそれ

石原憎しもいいがあまりやりすぎるとなんでも民主の所為にする連中と同じに見られるぞ

ドクター中松に入れればよかったのに

いや…ドクター中松だと何言い出すか分からなくて対策が立てにくい。
個人的に苦手なタイプだｗ

そういう意味では石原都知事の方が厄介ではあるけど、反対活動においての
メリットが少なからずある分、楽ができるよ。

中松氏は都条例に批判的だったが、

次スレ
エロゲ表現規制対策本部706実質708
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1305537082/

どうせ石原なんぞあと１年の命だ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。