エロゲ表現規制対策本部707

一体どうなっているんだか・・・

703 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23:11:44.10 ID:0ajmm9HI0
むしろ見送られましたが？

人権救済法案、今国会は断念　政府・民主党
政府・民主党は１２日、不当な差別や虐待で人権侵害を受けた被害者の救済を目的とする「人権侵害救済機関設置法案」の今国会での提出を断念した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110512/plc11051221140017-n1.htm

>>106
いやよく読んで
ちゃんと臨時国会に提出って書いてあるから

党のお偉いさんが改めて党の姿勢を示したって感じじゃないかな？

自民も民主も内部が纏まらない法案というのも珍しい
こんなもん放置して置けよ

しかしまた二転三転しそうではあるが・・・
＞ちゃんと臨時国会に提出って書いてあるから

ID変わったが106です。

http://twitter.com/Ankitsukai

こいつに反論よろしく
俺はもうしたが
数がたらん

>>109
だね＜二転三転

これのPTに出席した議員ガ言うには、法案推進の人間が妥協してまで通そうとしてるらしいがさてさて
一度成立したらあとは改正して徐々に締め上げていくのが連中の常套手段だけど気づくかなぁ？

今どうなってんのか簡潔に教えろ！！！

111

軽挙妄動な凸のけしかけ、煽り等「に安易に乗らないようにお願いします。

価値ある論争ならともかく、不毛な言い争いでどうにかなるものではないでしょう？

民主だけでは通せないのでどうしても自民の協力が必要
でも自民も内部は割れている。成立派から見れば見通しはよくないだろうな

>>115
自民の協力以上に公明の協力が必要
公明だったら利害の一致っで賛成に回りそう
小泉時代に提出されそうになった時も元々アイデアを出したのは自民ではなく公明
小泉はその口車にのって提出しようとしたけど党内の猛反発にあい断念した

>>115
そこで公明党の出番ですよ

>>111
つ>>114

まぁそれでもあれだね、「ロリペドやレイプを嬉々と扱った作品は、その存在に傷ついてる人達もいるので規制すべきと感じます」だっけ？
こういう事を言う人が言えばそれの作者及び購入者が異常者扱いされているようで、傷ついてる人達もいるんだけどね〜

あーそうかこの手の作品書いてる人達に人権はないかｗｗｗ

上辺の美名と中身の乖離がありすぎるからね。
本来の人権擁護のため意味があるものなら誰も反対しない。

ここまで反対が根強いと言う事は胡散臭い物だという事を
判っている方々もそれなりにいる訳だから簡単には通らない
と思いたい。

ごめん

×こういう事を言う人が言えばそれの作者及び購入者が異常者扱いされているようで
○こういう事を言う人がいればそれの作者及び購入者が異常者扱いされているようで

【産経写真】 首相、どうして大笑い？（原文ママ）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305215643/

「二次元三次元映像・画像の消費」や「二次元映像・画像の制作」
に対する規制は表現の自由を侵害しているし魔女狩り以外の何物でもないな

>>116
また公明か
カルトだけあってろくでもない事ばかり目論むね

女性の人権を侵害するレイプゲームが野放しにされている実情がある以上は
表現の自由を守るためにも人権擁護法が必要だと思います

児童ポルノ規制法でゲームが対象となると全てのゲーム広範な規制がかかります
しかし人権擁護法なら特定のゲーム単体が違法と扱われるだけです
つまり女性の人権を侵害しないPCなゲームなら自由に出せるわけです

何の規制もなくこれまでどおり野放しにしたい方からは不興を買うかもしれない
しかしそれはもう無理です
児童ポルノ禁止法ではクールジャパンの誇るゲーム文化が全て失われます
人権擁護法による告発ならばPCなゲームは生き残れます
ここは人権擁護法の成立を後押しすべきではないでしょうか？

>>44

>>120
初めてにしては良く出来ましたねって言って欲しい位幼稚な記事だね産経さんw

>>13

>>123
レイプゲーで女性の人権を侵害することにはならない
あれは人じゃないからｗ


今は被害者のいない架空エロで欲望を解消されていますが
それができなくなってしまえば、その欲望は現実の子供や女性に向かうのではないでしょうか


自民、公明、みんなの党の改正児童ポルノ法案では

・１８歳以下の未成年の乳首の露出
・１８歳以下の未成年の性的な表現
・自民の葉梨議員が「ジャニーズＪｒも規制対象だ」と述べているように被写体の性別は関係ありません。
・画像の人物が未成年かどうかは顔や、制服を着ているか・ランドセルを着ているかで判断する（ｂｙ.葉梨）
つまり、嵐の写真集が没収されます。


【　ﾛﾘｺﾝじゃないｱﾅﾀも逮捕されます　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【　我が子と入浴

>>127
なります
レイプゲームそのものが性暴力ではない、と言う指摘は仰る通りです
しかし女性に対する抑圧や性暴力を肯定し、青少年の価値観に影響を与える事により、
極めて女性に差別的な社会構造を強化する役割を果たすのです
このため特に児童に対する性犯罪が急激に増加している事実があります
レイプゲームが女性に対する人権侵害である事実は議論するまでもなく明らかです

>>103

>>47

>>123
今度は暫くソレをコピペしろって上司に言われたの
こんな深夜にご苦労さんw

>>128
肯定しても表現の自由でしょ
架空のもの
性犯罪が急激に増加している事実?ソースは？

>>36

>>45

＞青少年の価値観に影響を与える事により、
18禁だから青少年は買えない

＞極めて女性に差別的な社会構造を強化する役割を果たすのです
その理屈ならワンピースを読んだ奴はみんな犯罪者になるねぇ

＞このため特に児童に対する性犯罪が急激に増加している事実があります
＞レイプゲームが女性に対する人権侵害である事実は議論するまでもなく明らかです
1行目、ソースは？
また100歩譲り性犯罪が急激に増加したとしても
人権侵害であることにはならないでしょ
ゲームには現実の出来事は何一つ関係ない

>>123
身を挺して人権法の危うさを啓発してくれて有難う
人権の美名の元に誰かの人権ないがしろにする光景が浮かぶようです

人権法の危うさ


なんんて


ぐぐればくさるほどでるが


。カナダ「児童をロリコンから守るには・・どうすれば」→「ネットで大人と児童の会話を禁止しては？」「!!!」
→カナダのネットで大人と未成年の会話禁止
。ロリコンを撲滅する、オペレーションオーという作戦を行なった
　結果は3700人を逮捕し、35人を自殺に追い込み、数十人の未亡人を作る事に成功した

人権擁護法とは
声のでかいモンスターが声の小さい一般人の人権を蹂躙するための法律です

出版に自主規制を要請しましょうとか言ってた人か、
散々同じコピペを貼ってたな。
今度はこれになったんだ。　＞　123　128

http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでの実際の例が上記ページにはまとめられており
以下のような事例が発見できます。

・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため
児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

>>139
あぁそれだw
何か覚えのある文体だったけど思い出せなかった

人権擁護法というのは、社共が「まったく人権擁護にならない法案だ」として反対していて、
いっぽうで反人権派が人権派のフリをして推進しているという点が、
表現規制関連法と非常に似ているところがあるね。

Unzip！は永遠に不滅です。

クールジャパンなんて経済産業省の官僚と共に沈だ。

企業側との関係が冷え切っただけでしょ
クール（笑）なんて馬鹿馬鹿しい
ジャポニスムに絡んだ命名をしていたらそのセンスだけは評価した

>>144
きーるじゃぱんになってしまった

>>103
>主導しているのが規制派の統一協会な訳だし(笑)
デモなんかにしゃしゃり出なければね。
こっちじゃ大騒ぎだった

>>99
何を今更3月の段階で解ってたよ

2011/04/06　2300
個別炉機の現状

1号機
使用済み燃料プールはむき出しなので放水は比較的容易。
原子炉格納容器は破損している。圧力容器は接続部位において若干損傷。
炉心が解け落ちることにより、圧力容器全損を防止するため注水中。
放射線量が高く注水難航中。主蒸気隔離弁が破損してタービン建屋に水蒸気が流出中。
しかし、この状態により爆発の危険性は低い。

2号機
冷却化にもっとも成功している炉である。
沈静化に期待がもてる状態になりつつある。ただし、ポンプの再稼動は不可能。
アームメーターの数値から作業員立ち入りは不可能（即死レベルの放射線量）
原子炉格納容器は破損。フィージブルな状態につき監視を続行しつつ対処。

3号機
もっとも悪い状態。炉心溶融または破損は計算から70%前後と考えられる。
原子炉格納容器は破損している。ポンプの再稼動は不可能。
圧力容器の破損がもっともひどく配管接続部分は全損している。
圧力容器に注水しても下部からかなりの水が流れ出ていることが確認されている。
注水停止をした場合、水蒸気爆発の危険性と、激しいガス噴出の可能性が考えられ、
漏れても漏れても真水注水以外すべなし。注水に1年以上必要なるも作業員被曝線量が高い為、
新規の被放射線下の作業員確保が重大な問題になっている。
しかし、これは全機において存在する問題であり人権の問題に関わる。

全機において使用済み核燃料プールは損壊している。使用済み燃料棒を取り出せる方法および時期を検討中。
ホットスポットの降雨が日本の広範囲において懸念される。Pu238流出から化学反応を起こし中性子化した事実が、
原発周辺の大気と周辺海域において確認されていることから
3号機が最大の問題である。3号機においてはミドルシナリオのもっとも高いレベルにあり、
最悪の場合はファイナルシナリオへ移行する事を覚悟されたい。
ファイナルシナリオとは、復旧不能制御不能で熱崩壊のまま推移し、他の炉を巻き添えにするシナリオである。

モノホンだったなあ、彼の情報は

福岡の恥さらしは少し黙ってろ

なんか最近コテの人達を煽ることしかしない連中が増えたなぁ・・・
他人を罵倒することしかしない自分たちこそが荒らしだってことに気づいて欲しい
まァ、すぐにNGに突っ込むけど

>>152
無駄話とデマと排他性しか生まないこいつらに依存してるお前みたいなのもいらない

以前のスレなら別として、未だ依存してる奴ってそうそういなくね？
コテを叩きだそうとしない奴は全員信者で依存だって考えてる？
コテの無駄話が多いのは認めるが、無駄話してる時はNGスルーで対処すりゃええし。
つか、ラベルが付いただけの名無しをなんでそこまで影響力過大に考えられるか。

スレ民という立場で括られがちだが、スレは俺らの所属する組織ではない。
情報を拾って、何かあれば意見を聞くとか、スレを自分にとってそう言う場だと割り切れば
自分に無関係の話は、荒らしがｐｇｒりに来ようがコテが雑談してようが気にもならん。
スレに居心地の良さを求めるなよ。もうちょっとスマートにやっていこうや。

>>ID:OMdB3zW20
しょっぼい煽りw　出直してきなw

コテの存在の是非を巡る議論って、双方同根なのかも知れないな、意外と。

スレチの雑談を擁護する気は一切無いが、コテ叩きで荒れるのもまた人が減りそうでな。
読みたくなければ黙ってNG、それでいい。

群馬県
http://www.pref.gunma.jp/
群馬県 - 青少年育成
http://www.pref.gunma.jp/cate_list/ct00001512.html
群馬県 - 群馬県青少年健全育成条例関係
http://www.pref.gunma.jp/cate_list/ct00001528.html

群馬県 - 群馬県青少年健全育成条例の一部改正（案）に関する意見募集について【募集終了】
http://www.pref.gunma.jp/07/c3200001.html
- ・群馬県青少年健全育成条例の一部改正（案）の趣旨（pdfファイル：40KB）
http://www.pref.gunma.jp/contents/000129241.pdf
- ・資料：平成２３年２月１０日群馬県青少年健全育成審議会答申（pdfファイル：41KB）
http://www.pref.gunma.jp/contents/000129217.pdf
群馬県前橋市大手町1-1-1 - Google マップ
http://maps.google.com/maps?client=ja&q=%E7%BE%A4%E9%A6%AC%E7%9C%8C%E5%89%8D%E6%A9%8B%E5%B8%82%E5%A4%A7%E6%89%8B%E7%94%BA1-1-1

人格共有青二才ホラ吹きトリップメンバーの存在意義がまるでわからない。

まぁこのスレの連中の大半がコテ連中に依存してるからな
１０９はゴミだがな

@ptic_jp
ピーチク
【お知らせ】Twitter社からの通達により12日から非公式RTを削除することになりました。。
ご迷惑おかけしますが、引き続きのご利用をお願いします！
5月9日 webから robekaru0622と他100+人がリツイート　http://twitter.com/#!/ptic_jp/status/67517808078106624

煽りの方がコテに依存してるようにしかみえんがな

>>159
お前の存在意義もな。
石原都知事の当選からしばらく見かけなかったが、なぜだ。

イモー虫もたまにまともなことを言うのは分かってるんだが、
コテハン煽りが目立つ。

>>121
たぶん気のせい

「俺関係ないッスから。ぷららが勝手にやったことですから」だってさ。

http://www.netsafety.or.jp/news/info/info-003.html
株式会社ＮＴＴぷららの会員の皆様からご指摘いただいている事象について

（2011/5/12掲載）

この度、株式会社ＮＴＴぷららの会員の皆様からご指摘いただいている事象については、当協会が提供するリストに起因するものではありません。
詳細につきましては、株式会社ＮＴＴぷららのホームページにてご確認ください。

>>166
そもそも自分らに信用ないって理解してないだろ

>>142
ん？社民は人権擁護法案に賛成じゃないの？

第２３２回：主要政党の参院選マニフェスト案比較（知財・情報政策関連）
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-382b.html

（８）人権侵害救済法
＜社民党＞
○政府から独立した国内人権救済機関を設けるための「人権侵害救済法」を制定します。
○思想・良心・表現の自由、居住・移転・出国の自由、少数民族の権利などを定めた国際人権規約B規約の第一選択議定書等を批准し、国際機関への個人通報制度を設けます。

TBSは大嫌いなのにTBSのアニメが大好きなネトウヨって何なの？

>>168
あくまで自民、民主両案に反対ってだけよん

人権法は、最初から今国会じゃなく次国会だって言われてただろダボが

>>162
もうそれしか邪魔する術がないんだよ

>>169
メリーちゃんが大好物なワシの急所を突いたなああぁぁあぁぎゃああ、ひでぶ！

どうでもいいが

>また、当連結会計年度において過去最高益を達成したアニメ事業についても、
>「けいおん！」に続いて「インフィニット・ストラトス」などの作品がヒットしていることから、
>「アニメのＴＢＳ」のブランド確立に向けてまい進してまいります。

そうだぞ。

コテなんてみんなNGに入れてるほうが多いというのに依存してるなんてデマ流して事実は覆そうとしてるのは痛々しいな

ＴＢＳはアレで、ＭＢＳが頑張ってるののおこぼれを拾ってるだけだろ
ＴＢＳは死んだほうがいいね

今や懐かしきToBaShi騒動。

>>175
コテという単語をNGにしてない時点で胡散臭さ爆発です



自民党はいったいどこに向かうのだろう

>>174
けっ！けいおんは、憂憂初春咲妃真宵まどかのほむほむヴィクトリカ

>>179
地方の自民党県連（都府は手遅れよ）はマトモなのが多い。

アニメ業界にはＴＶ放送を使わない販売ビシネスモデルを早く確立してホスィな

>>179
将来は池田大作賛美の
ジーザスキャンプを義務教育に組み込む事を党是とした
宗教系右派だろ

自民はもはや創価の別働隊だろ

放射性物質の大気放出が止まらない・・

情報隠蔽どころか誰も正確な情報を把握してない・・

もうおしまいだ・・・

ブロッキング事件のまとめ
時系列も含めて、これが一番よくまとまってるんじゃないか？

過剰ブロッキング／「ふたばちゃんねる」が児童ポルノサイト認定されブロックキング
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110512/1305209108
ぷららの自称するところの“事故”が本当に純然たる事故であったのか、お粗末な検閲の結果であったのかは内部告発でもない限りは判らない。
今回の“事件”が示すのは、ぷらら経営陣が「誰にも何の被害も与えていない創作物によるアダルトサイト」に対し、「何らかのフィルタ・ブロック対象として情報を収集し備えていた」という厳然足る事実である。
そのリストが結果として“事故で”適用されたのか、恣意的な“検閲として”お粗末な適用の結果であったのかは、その“次の”話であり、リストの存在に比べれば些末な問題と言える。
現役ネットワーク技術者として断言しますが、業務用ネットワーク機材はそういった『事故』を『起こさない』構造になっています。
事故で起こり得るのは広範囲な遮断や手段、逆に素通ししてしまうようなケースですね。
今回の『事件』が事故である要素は、ブロッキングは意図的だが『児童ポルノサイト』と表示されたのがミスであったケースか、ブロッキング自体がミスで誤って何かのリストがバッチ処理に紛れ込んだケースぐらいです。
いずれにせよ、リストは『確実に』存在します。
もし何の意図も無く二次元を主としたアダルトサイトだけを『偶々』対象にするような『事故』が起こるような機材のメーカであれば、米国などの訴訟大国で骨の髄までしゃぶられて倒産します。そして業務用コンピュータネットワーク機材メーカは基本的に米企業です（苦笑。
ttp://twitter.com/24_589

>>178
そこまでいくと過剰反応のしすぎとしか

民主政権でエロゲメーカーサイトまでブロックされるようになるとは
ただのピエロだったなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブロック程度なら直ちに影響はないよ

しかし隠そうとすると見たくなるのが人間であり、特に子供の好奇心は時として凄まじい
ある意味商機ではあるな

>>186
ぷららがどういう会社か知らないのか
オメデタイなあｗ

>>185
自民政権でもエロゲメーカーサイトまでブロックされるようになるけどね

>>127みろよｗ

>>127
ただのセックスヘイター団体だな

>>169
中国を毛虫のごとく嫌いながら中国製のフィギュアを買い集めてもいますぜ
アニメや萌えはそれこそ別次元だからかどうかは知らんが
たぶん自分に都合の良い解釈を信じ込める幸せな人たちなんだよ

原発に反対するなら電気を使うな
自民を毛嫌いするなら自民時代に作られた道路や鉄道は使うな義務教育受けるな病院行くな
ってことですねわかりません

エロゲが女性の人権侵害って言ってる奴って
エロゲする女とか丸無視してるけどなんで？
隠れなら結構いるだろ

自民VS民主スレでも建ててそっちでやってろ

女性でUnzipしてる人もいるくらいだからね

つまり女性は人権を侵害されたがってるからエロゲが女性の人権を侵害しているとしてもそれは自然なことだということですね
これはよくわかります

>>193
うん、それがスジだと思う
三國志の敵武将取っ捕まえてスカウトしようとすると｢使われるくらいなら死ぬ｣と申されるので殺しちゃいます、かこうとんとか

>>195
いや、ゴールデンランスのオッサンも、浄化のためには多少の犠牲は仕方ないと仰られていましたし、私も彼に同感です

http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/l_20110509021255.jpg
これはひどいwwwww

>>200
あれ？二人羽織だったのか

>>200
……頭がギャグっつーのは始末に終えませんな
肉親が死んでもネタにしそうで怖い

開き直った強姦魔みたいな妄言吐くな
人権侵害してるのどっちだよｗ

>>184
陰謀論だろ
悪質なデマ
ただの故障が表現規制に見えるなんてやはりレイプゲームオタクさんは認知が歪んでいるようですなあ
営業妨害で訴えられても知らないよ

人権侵害とかばっかじゃねーの？

あれはゲームだよ！


人じゃねーよばーか

じゃあエロゲキャラが「望んでやってるから文句言わないでね」って言えば解決だな
侵害じゃねーし

はい論破
俺の勝ちな

>>204
陰謀論？実際に起こってるし技術者の証言もあるでしょ
第一ミスならなんでアダルトサイト「だけ」が狙われたんだ？
エロと全く関係ないところにまで無差別にされたならともかく
これはもう狙ってやったとしか思えないな
営業妨害で訴えらたら困るのはお前らだろ？
エロゲ会社が訴えたらどうすんの
そもそもエロゲ＝レイプゲームじゃないだろ

お前にも性欲があるだろう
そのエロサイトが間違いブロッキングされても文句言わないのか？

児童ポルノ流通防止対策専門委員会
中井　裕真 （財）日本ユニセフ協会 広報室長
宮本　潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会 共同代表

おーおーいるわいるわ諸悪の根源の2人
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えた宮本潤子
中井　裕真についてはここがわかりやすい


＞政府主導の議論が進む中、「表現の自由」や「通信の秘密」に配慮したバランスの良い対策を進めるためには
＞民間事業者による自主的な団体であるべきとの機運が盛り上がり
＞「インターネットコンテンツセーフティ協会」が設立されるに至った。
　　　　　　　　　　　↓

で、このザマ>>184ですよ。「表現の自由」や「通信の秘密」に配慮してねーじゃねーか

891 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 13:39:36.51 ID:tTmhCZMr
http://amebio.jp/mangaronsoh/entry-10081925593.html
中井　裕真についてはここがわかりやすい

>>204
故障ならブロックしていいとでも？
そっちこそ認知狂ってるな
ブロックによる業務妨害で訴えられても言い訳できん失態なんだが

ぷららの「パケットフィルタリング方式」児童ポルノブロッキングリストの設定に
「ネットバリアベーシック」のアダルトサイトフィルタのリストが手違いで適用されたんだろ

他のプロバイダではそんな状況ありえないだろうけど、
ぷららは「ネットバリアベーシック」フィルタ適用が「標準設定」というもともと異常な仕様だから
ttp://www.plala.or.jp/member/option_service/secuplus/nbb/service.html
ttp://www.plala.or.jp/member/option_service/secuplus/nbb/plevel.html

>>205
そもそもお前は闘技場に呼ばれないのでそれは無意味

>>208
いや、そこらへん大丈夫なように段取り出来てるに決まってるやん

>>209
ネットバリアベーシックのアダルトサイトフィルタ適用なら、この程度で済むワケないはず。
もっと広範にやられてる。


23 名前：名無しさん＠涙目です。(新潟県)[] 投稿日：2011/05/12(木) 09:20:36.89 ID:bnAZ5fDa0
ちなみにぷららだと
エルフ、アイル、ミンクなどのエロゲメーカーのHP
とらのあな・げっちゅ屋などのアダルトショップのHP
それからdmm.comが児童ポルノとしてブロックされてるな
本格的に二次規制来るかもね

>>208
ぷららの事だから反応薄かったら、そのまま押し切る気だったんじゃないかと勘ぐりたくなる

>>212
うん、派遣がなんか押しちゃいけないボタン押した線が濃厚ですな
最近の派遣はなにやらかすか分かったもんじゃないですからな

>>208
大丈夫？どこが？で、このザマ>>184ですよ

>>213
だよな
http://www.plala.or.jp/support/inquiry/

みんなでここにクレーム入れようぜ

押しちゃいけないボタン押すとかアホだろ
派遣がなんか押しちゃいけないボタン押して
都合よくエロゲメーカーのHP
とかがブロックされたのかーすごいねー

とりあえずID:FEgguph0OはNG入り決定な

>>215
また元派遣メンへラが誕生するわけですか
なんか最近変な子多いっスよね、街中で奇声あげたりとか

押しちゃいけないボタン押すとかアホだろ
派遣がなんか押しちゃいけないボタン押して
都合よくエロゲメーカーのHP
とかがブロックされたのかーすごいねー

とりあえずID:FEgguph0OはNG入り決定な

>>216
彼らにはダメな未知の可能性が秘められているのでその程度で驚いてはいけない
上司をトナー原材料撹拌用ミキサーでミンチにしかけて知らんぷりとかいましたし

>>216
我が国では、派遣がおしちゃいけないボタンを押しちゃうのは珍しくないからして。

高速増殖炉原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）で核分裂を抑制する制御棒の挿入作業が１０日夜に中断した問題で、
日本原子力研究開発機構は１１日、操作法を知らなかった運転員の操作ミスが原因だったと明らかにした。

原子力機構によると、この運転員が操作ミスのあった制御棒の挿入作業に当たるのは初めてだった。
ボタンの長押しが必要だったのに何回も短く押したため、制御棒が十分挿入されなかった。操作法を記した
「試験要領書」にも長押しが必要との記述はなく、訓練もなかったという。
原子力機構は要領書を直後に改訂。「今後、訓練状況や運転員の力量を確認する」としている。

川端達夫文部科学相は１１日の閣議後の記者会見で、制御棒挿入作業は「運転の根幹に
かかわる部分」とし、原子力機構に検証を求めた。
制御棒の挿入作業は、１０日の炉心確認試験が終了後の午後８時半すぎから１時間半ほど中断。
その後、正常に挿入され、環境や運転への影響はなかった。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051101000463.html

エロゲメーカーはブロックによる業務妨害で訴えた方がいいんじゃねーの？

しかしまぁブロックされた所はどこも名前をあまり聞かないメーカーばかり
こりゃ大手やると怒られると思って
あえてマイナーな奴を狙ったとしか思えんな

ＤＭＭはDLサイトでは大手だぞ。

>>220
まあいいや
とりあえずいくら言い訳しようと
関係ないところがブロックされたのは事実なんだから
この件でやはりブロックは悪ということが証明されたな

この事件を武器にして
俺らはブロック廃止を持ちかけようぜ

215

冷静に慎重に良く考えて、

意見、批判、反論、抗議、等々であるなら別に悪くない。

状況しだいでは必要でしょう。

が、軽挙妄動な凸煽動のマルチ、

数の力で圧倒させようと誰彼かまわずけしかる事度々、

これらは似ているようで別物です。

安易に乗せられない様に注意、

意見、反論、抗議、等は冷静に慎重に良く考えてお願いします。

やっぱり自由民主党が推し進めたゆとり教育は間違えていた

>>224
うぜーよ市ね
慎重にやれって暗黙の了解すらわからないの？

そうやって電話などのクレームをさせないつもりだろうがそうはいかねーぞ？

凸じゃなくてな「正当な意見」なんだよ
わかる？
数の力で圧倒しないと規制されるだけなんだよ
慎重に良く考えて？
テメーは政治家か？
そんなこと言ってるから都条例が可決されたんだろうが
真性のアホだな

とりあえずたった今ぷららに電話して今おれんちに
電話かけさせることを約束させたわｗ
もう何も怖くない
ティロ・フィナーレ
ほむほむが戦い続けてるんだ！俺が戦わなくて何が男だ！
俺のチンコは飾りじゃねえぞ！

やはり電話でのクレームは聞くな
メールなんか無視されるからな
正当なブロッキングには文句いわんが
間違ったブロッキングには文句を言って当然だよ

224も226も極端だわ
慎重すぎも煽り過ぎも感心しない

顧客とクレーマー
内田裕也とストーカー
結婚から始まる恋愛とレイプから始まる恋愛

226が正解なんだよ
俺らのやり方は幼稚すぎた

ガンガンクレーム入れていいんだよ
戦っていいんだよ

都に付け上がらせた結果
櫻井のクソババアが調子こいてるんじゃねーか
審議会も通さず規制する漫画の名を上げたり
少年が影響を受けるものは規制するとか言い出したりよ

これはもう生き残るか死ぬかそのどちらしかないんだよ
ほっとけば奴等はこっちのものをすべて食い尽くす
奴等はゴキブリなんだよ
後はわかるよな

>>228
>>224は下２行以外は
ID:wkWWUus/0に向けて言ってるからね。
確かに慎重すぎは良くない、

実際のところ、行政にはクレーマー上等でガンガンクレーム入れたほうが効果的
それは間違ってない

>>230
>>231

そもそもあいつらの本音は漫画、アニメゲームすべて根絶やしにすることなんだからな？
業界ももっとブチ切れていいんだよ
今までの対応がヌル過ぎた

いじめと同じだよ。抵抗しないと相手はどんどんエスカレートする
都条例だって民主ががんばったから児童ポルノを持つ事を努力義務まで緩やかにさせたんだぞ？

230
自分が正義、
だから俺に従えか？
性急だなあ。

>>234
まともに安価もうてねーのか？

都に付け上がらせた結果
櫻井のクソババアが調子こいてるんじゃねーか
審議会も通さず規制する漫画の名を上げたり
少年が影響を受けるものは規制するとか言い出したりよ


これに反論してみろよ
わかる？俺らがのんきにヘコヘコしてもあいつらは何も譲歩しねーんだよ
それどころかどんどんエスカレートしてるじゃねえか

ガンガンやれ、それは一概に否定しない、
が、それと軽挙妄動な脊髄反射とは違う。
ましてそれをけしかけて煽動して回る事でもない。

ID:wkWWUus/0は興奮しすぎだな
他人を説得するという能力が、お前には欠如している
言いたいことは分かるんだから、もっと落ち着いて冷静に文章作れ

馬鹿なのはよくわかったんで止めないが
万が一、足引っ張って迷惑かけるようなら責任全部引っかぶって人身御供になってくれよｗ

煽動しねーと誰もやらねーだろ
ケツをたたかないとみんな動かないんだよ

ネットじゃこんな言い方だが俺はちゃんと丁寧に電話しているぞ
心に怒りを燃やしつつも、だ

ちなみにさっき担当から電話がかかってきた
8時間程
関係ないところがブロックされたそうだ

>>237
>>207みたいな事が起こってるのに興奮しない方がおかしい


>>238
足引っ張ってるのは一々慎重になれとか抗議意見を邪魔するバカの方だよ

都に付け上がらせた結果
櫻井のクソババアが調子こいてるんじゃねーか
審議会も通さず規制する漫画の名を上げたり
少年が影響を受けるものは規制するとか言い出したりよ

こんなクズどもに対抗するにはガツンとクレーム
これしかないんだよ

http://www.unicef.or.jp/library/report/sek_rep39.html
後これも見てみろ
こいつらとんでもねーこと言ってるから

悪いが、規制派同様の上から目線の発言する奴の巻き添え食うのはごめんこうむる

電凸の結果をさらすだけでも十分助かるぞ。
最近はてんたま氏も活動休止中だし。

>>239
>>関係ないところがブロックされたそうだ

どのサイトがブロックされたか教えてもらえた？

>>239
感情に任せてみせるのも時として有効だが君みたいに落とし所がわかってないと悲惨な結果になる

やるのは自由だぞ
どうせなら242のいう通り凸電さらすとかやればいい
冷静な受け答えしてるかどうか分かるし

悲惨な結果？
それはどういうものなのか具体的に言ってほしいな
クレーム入れないとそのままずるずる通されるだけなんだけどね
沈黙は死なんだよ

>>243
>>184見てよ

>>242
てんたま氏だけに頼ってられんからな

個人監視ではなく公権力監視が必要

239

あなたが丁寧に電話しても、あなたの言動に乗せられて
凸決行した方々が丁寧に冷静に行動するとは限らない。
唯々感情的な凸に終始しかねない。
それでは足を引っ張るだけだ。

別にあなたを荒らし呼ばわりするつもりも無いが、
あせる気持ちも、歯痒いのも、判らない訳でもないが、
その性急さ、もう少し落ち着けられないか？

感情的な凸でもいいんだよ
向こうとしては大勢の人間が怒ってるということが伝わるからな
そもそもあちらが一方的に表現の自由を侵害してる以上こちらには何の落ち度もない
まあ、今後は冷静な抗議をしろ、の1文くらいは付け足すさ

>>248
じゃあしつこくたくさん電凸しまくって公開したてんたま氏も駄目ってことだね。

http://angels-pathway.clanteam.com/hearing_note.html

>>248
お前さんは水かけすぎ

>>247
訂正
個人に対する監視ではなく公権力に対する監視は必要

>>249
つか会社に抗議してどうなんの？

電凸自体には反対しないし、大いに推奨するが、
最低限の礼儀は守った上でな。
最低限の礼儀を守った上での抗議は説得力があるが、
只、感情の赴くままにやれば「バカが騒いでいる」と言う程度の認識しか持たれん。

抗議の効率と言う観点からこの点は注意しないとな。

250
てんたまさんのやり方は悪くない。
自分で実行してるだけで、けしかけてる訳じゃないからね。
あなたも丁寧に電話してるかもしれない。
でも、けしかけられて動いた人がどうかまでは判らない。

>>251
すまんな。
どちらにせよもう時間なんで
ここで置く、

>>253
その会社がブロックしたんだぞ？
無論日ユニやエコパットにも入れるつもりだが

>>250
なぜてんたま氏はよくてID:wkWWUus/0がやるのは駄目なのか、はっきりしろよ。

>>257
修正>>250→>>255

ID:wCD2E7WW0はてんたま氏が電凸してたときにもちゃんと注意したのか？

801板の工作員、通称「sage」ない人が今度はこっちに出張ですか
>>111を見るとID:wkWWUus/0が「sage」ない人みたいだね

こいつは出倫協のロリ規制案を団体のものではなく、個人が勝手にやったとか
出版業界は反対運動に尽力してたとか、801板で散々大嘘つきまくってた奴
出版社に「ちゃんと動く様に意見送ろう」という動きを、散々邪魔しようとしていた

向こうでは工作員認定されてる
構うだけアホらしいので、即刻NGID行き奨励だよ

宮城県へ電凸しようぜ君がまた暴れてるのか

>>256
当局からの通達とかに従わずに会社が勝手に判断してブロックしたの？

パチンコで働いている労働者たちがついに反石原として立ち上がったよな。
すごいことだよ。

言ってる事自体はどちらも間違っていないのがなあｗ
お利口さんにしすぎていてもダメ、乱暴にしすぎてもダメというさじ加減の難しさよ

とりあえずwkWWUus/0は自分の凸結果晒してよ
凸する奴がいるならそれが参考になるし、凸を推奨するなら自分のケースを晒すのは義務だと思うのだが

＞パチンコで働いている労働者
なんかざわざわくる日本語だな
公園の掃除をする強姦魔みたいな

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★[] 投稿日：2011/05/13(金) 15:03:24.07 ID:???0

U1ゼンセンとホール労働組合委員長らが大臣宛に請願書提出

U1ゼンセンと主要ホールの労働組合委員長らが、蓮舫節電大臣宛に請願書提出を行った。
５月１１日に内閣府大臣官房 間宮参事官を訪問したとのことである。

請　　願　　書


貴職におかれましては、日々、国家・国民のためにご尽力されていますことに敬意を表します。
また、国民の一人として感謝申し上げます。

【組織の現状】労働組合の結成と連帯により、労使での産業の発展をめざしています
私たちＵＩゼンセン同盟にはパチンコ産業で働く労働者で組織した11の労働組合が加盟しています。
パチンコ産業で働く者の雇用と労働条件を守り、パチンコ産業の健全な発展と社会的地位の向上を
目的に強い意志を持って連帯し、民間最大の産業別組織であるＵＩゼンセン同盟のもと、
日々活動を行っております。また現在においても地域社会に支持される企業および
健全な産業をめざして日々労使で努力しているところです。

【パチンコ産業の偏った評価】一部の偏見的な認識による雇用不安と差別的扱いへの憤り
しかしながら、電力供給不足による計画停電に端を発したインターネット上でのパチンコ不要論や、
過日の石原知事および猪瀬副知事の「営業したいなら真夜中のみ営業すればよい」または
「昼間はクーラーを使うな」との発言は、私たちパチンコ産業への偏見的な認識や、産業の社会的な
評価の低さを露呈しました。そのことはパチンコ産業に働く労働者の尊厳を傷つけました。
一部の方々の発言が実行されれば、雇用機会も損失されるのではないかと、大きな危機感を抱いています。
また、差別的かつそこに働く者を鑑みない乱暴な意見に大変遺憾にしております。

続きます
http://dynam.typepad.jp/blog/images/2011/05/12/photo_6.jpg

>>259
出版社に「ちゃんと動く様に意見送ろう」という動きを邪魔していたわけではない
ただ過剰な出版社叩きをやめさせたかっただけだ

それに俺が本当に出版社に「ちゃんと動く様に意見送ろう」という動きを邪魔していたなら
今日電話した行動と矛盾する

遅れたが凸結果

今回の事件で関係ない箇所に被害が出たからブロックやめるように言った
それは児童の人権を守るためできない、と
とりあえず担当に変わってもらった

・URLを打ち込んでブロックするものではないとのこと
・丁寧に対応されたんで幾分か俺の攻撃的ストレスは収まったんでそこで話ヲ終わりにした

>>266
デマを散々ばら撒いて、あげくに謝罪せずにこっちに遁走しておいて
何が「ただ過剰な出版社叩きをやめさせたかっただけだ 」だ
笑わせるな

なんだやっぱりただのバカかｗ

つか・・イモ？

【米国】アーケード筐体設置が禁止となった町・マーシュフィールド　2011年に提出された廃止案は大差で否決
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305204646/

1 名前： 【東電 83.3 %】 ＠あやめφ ★[] 投稿日：2011/05/12(木) 21:50:46.91 ID:???
『ドンキーコング』や『パックマン』などのアーケード筐体は置いちゃダメ――30年近くも前から、
頑なにそう決めている町がアメリカにある。

それは、マサチューセッツ州の海岸沿いにある小さな町、マーシュフィールド。コインを入れて
動くアーケード筐体を、レストランや雑貨店に設置することを禁止する条例を、1982年に可決した。

当初は筐体の台数制限を定めた条例だったが、完全禁止に修正。警察がさっそく条例を
実行に移そうとしたところ、9つの店舗が違憲だと訴え、全米の新聞で報じられるほど
話題になった（結局、最高裁が翌年に違憲の訴えを棄却している）。

それから29年後。条例の廃止案が町の役員会にかけられたが、655対554票と、
かなりの差をつけて却下され、条例は引き続き施行されることとなった。

廃止案を提出したジョージ・マレットさんは長年の住人で、30年前から条例は友達との間で
冗談ネタになっていると言っている。人々の意識はもう変わったと思って廃止案を出したが、
結果は逆。「アーケード筐体が違法だってことさえ知らない人は大勢いるのに」と憤慨している。

ちなみに80年代当時、この町では、アーケード筐体は「好ましくない人物を引き寄せ、
子供は盗みと浪費に走る」「成人向け娯楽を招き寄せる」といった否定的な声があがっていた。
いまでも「海岸保養地としての町のイメージが損なわれる」といった声が絶えないらしい。

なお、興味深いことに、CBS Bostonによれば同条例下でも、バーやレストランなどに
『Keno』などのカジノゲーム機を設置することは可能。さすがにアメリカのメディアも、
この町の決定を好奇の目で眺めているようだ。

ジーパラドットコム
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2011051101/

>>227
最終回終わっちゃいましたが

>>268
デマを散々ばら撒いてないし

そもそもロリが叩かれたんだから出版社がああゆう行動に出るのは当然でsh

>>269
俺は何も行動しない奴よりは優秀

>>274
いや、今日平日

>>273
お前向こうでこんなに叱られて、まだ反省してないのか。餓鬼か？
（ID:ovmdUJzO0がID:wkWWUus/0）

507 ：風と木の名無しさん：2011/05/11(水) 23:04:54.46 ID:L8FcKAoY0
「sage」ない人は、ロリ自粛案が出倫協ではなく、どっかの個人が出したのが事実だと言い張って、
ソース付きでそれが間違いである事を指摘されたら、そのレスが
＞少しは無効のことも考えてやれよ
とか何これｗ
日本語でおｋだよｗ
ここで問われてるのは、自粛案が団体のものか個人の独断か聞かれてるのにさ

★508 ：風と木の名無しさん：2011/05/11(水) 23:08:02.25 ID:ovmdUJzO0
>>507
個人が出したもｎ

510 ：風と木の名無しさん：2011/05/11(水) 23:15:51.15 ID:L8FcKAoY0
>>508
はいはい、いつまでもバレた大嘘ついて楽しい？
個人ではなく、出倫協が出した事はもうスピリッツの編集さんが確認してるよ

513 ：風と木の名無しさん：2011/05/12(木) 00:37:02.50 ID:L7GNRu3o0
自分の都合が悪くなると規制派が悪いですか。
悪いけど規制派とか関係ないの。
ID:ovmdUJzO0が出倫協じゃなくて個人がやったと散々デマを撒いた事が問題になってるの。
まずそれを謝罪するのが先じゃないですかね？
それが無いなら今後一切誰からも信用されませんよ。

> 俺の攻撃的ストレスは収まったんでそこで話ヲ終わりにした
要するに感情任せに電凸して、気が済んだら話終わりにしちゃうんだな。
感情任せなら向こうは反対派への不信感を募らせる。
丁寧に対応した向こうの人に同情するよホント。いや、担当者なら自業自得か。

結局、悪いお手本見せただけか
凸電は冷静に理詰めで抗議しませう

>>278
だな。

> 冷静に理詰めで
どこへの電凸も同じだけど、十分電話するために三時間かけるくらいのつもりで手元に資料を作ると吉。
言う事、聞き出すべき事をまとめたり、必要な知識やデータをメモしたり。
これに力を入れるとパニックになったり感情的になったりしにくいと言うのが個人的経験。

>>277
規制派への不信感はどうよ？ｗ

水をかぶせるなら規制派にもきちんとかぶせきゃアンフェア。
喧嘩の変な仲裁は逆にうらみ買うだけ。

まあ資料作る言っても場合によるがな。時間かけて資料作るなんて、暇じゃないとできないし。
仕事が詰まってなければアホの分挽回しに行きたかった。

>>280
あの電凸報告見る限りじゃあ、こっちが一方的に水被っただけのように思うんだがね。
実際の所向こうがどう受け取ったかは知らんし、あまり強くは言えないけどよ。

>>279
それは人それぞれなのでは。
怒り任せの人もいれば理論派もいる。
３時間も時間無いという人もいるだろうし。
どれも正しいよ。

やっちゃう前とやっちゃった後では、違うと思うんだよ。
今回はブロッキングやっちゃったから大きな騒ぎになった訳で。

規制派は金っていう圧力手段あるわけでなｗ

>>283
あなたは規制派についても「そういう人もいる、彼らも正しい」ということで許容できるわけですね

自由民主党は本当にむごいな

>>286
あのサンデル教授の白熱教室でも原発事故の労働者の人権には
正義とは何かを導かさなかったんだぜｗ
だが議論することは無意味ではない。

>>286
モアスピーチ、対抗言論が大事だよ。

>>288
原発事故処理に従事する人と人権、または人権と正義はどんな関係があるんだ？

>>289
「どれも正しい」なら議論は無意味だよ

>>279
＞どこへの電凸も同じだけど、十分電話するために三時間かけるくらいのつもりで手元に資料を作ると吉。
週末を使えば出来るな
要はちゃんと準備して当たらないと、足元すくわれるって事だ

>>290
原発事故の危険な現場に大金積んで労働者を集めるのが正しいか、
東電社員が作業するのが正しいかの議論で結論は出なかった。

>>293
前者と後者に大した違いあんのかね？
後者の場合も、どうせ派遣を社員に格上げして作業させるだけじゃね？

>>293
「正しい（正しくない）」ってのはどういう意味で言ってるわけ？

>>295
金払えば命を奪う危険に晒して良いかという議論だったみたい。

>>296
よくわからん議論だね
「命か金か」の議論、金のために臓器を売ることは正しいか正しくないかなら議論が成立するけど
原発事故の場合は「使命」という重大なファクターがある
金をとるか命を守るかは本人の選択次第だから人権も正しいかどうか正義かどうかは関係ない
他人の命のために自分の命を犠牲にすることは正しいか正しくないかという議論なら正しいが正解だけど

サンデルの白熱授業では福島原発事故の作業員について３つの案が出た。

・東電社員が作業すべき（一時的にであっても将来健康に害が出れば保証の可能性大）
・公務員が作業すべき（国のリスクに関わる問題なので愛国心で作業すべき、将来の健康の保証も可能性大）
・作業員を大金を積んで集めるべき（一時的に大金を積んで、健康と金をバーターできる人を募る）

このとき、大金を積んで集める場合に、「持たざる人、貧困層」だからと言って
健康を損なわせるのが当然と考えるのは問題ではないかという発言が出た。
つまり、貧困の問題は国の政治が原因と考えた場合に、貧困を救う対価として
健康を奪うのは問題ではないかという考え方。
そして、サンデル教授の白熱授業は結局、結論を出さずに次の議題に移った。

まぁ難しい問題だよね。

>>298
修正。
>・東電社員が作業すべき（将来健康に害が出れば保証の可能性大）

ごめん。
保証→保障かな。

原発の話よりロリコンマンガの酷さについて語ろうぜ

原発事故 【社会問題】　考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/

外国人は、福島原発事故の問題を外国の軍隊の予備役と照らし合わせて
話をしていた人がいた。
米国の軍隊は志願兵（プロの軍人）と予備役（一般市民が志願する）と分か
れてるわけだけど、予備役は一般市民が主なので前線ではなく後衛で作業し
てたりするよね。
そういう構図と似てるのはないかとは言っていた。

東京から17万べクレルか、都民合掌

>>287
だから真面目に勉強しとけっつーたのに呑気にドンキーゴングなんてやってるから騙されて原発行かされたんスよ

ぷららのブロッキングに関しては文句は言っておくべきだと思うよ。
故意か過失かはともかく。結果的に、反対派からどのくらいクレームが来るか
を測る機会になったんじゃないか。
しかも元国営のNTTでしょｗ

ぷらら使ってる奴なんているの？

@otakulawyer
山口貴士

ぷららは、電気通信事業法違反ですね。
なお、http://www.netsafety.or.jp/news/info/info-003.html
@kamayan1192 ふたばちゃんねるが児童ポルノサイト認定されブロックキング : はちま起稿
http://blog.esuteru.com/archives/3196867.html

>>308
最近見かけなかったのでてっきり○んだのかと思ってた

>>298
なんか思考実験だとしてもずいぶんと杜撰な議論だね
いろいろな前提や現実をすっ飛ばしてるから議論の目的もわからない
まず東電社員と公務員をわける意味がわからん
公務員は有事の際に国民のために自分の命を賭す覚悟をもつことは必要か必要でないか
いくら経済的に落ち込んでいる日本でも金と命を天秤にかけることはそもそも非現実的
「結論を出さない」つーか、まあサンデルのダンナはやっぱ商売上手でんな

>>308
素直に「憲法違反」でいいじゃん

>>309
くろはすでに人格の電脳世界への置換を完了したそうですから

>>312
いや山口の方
そういやコイツも、みずぽと同じで具体的になーんもしませんな

流したくて仕方ないんだなｗ

>>314
ジャ●アンの歌を?
そういやドラえもんのサントラに入っていたジャ●アンの歌にはガッカリしましたな
テレビのまんま収録しとけよハゲ

>>314
そういや彼女を階段から突き落としたヤツがいましたな

よく考えたら星山のことっスな
そういやヤツもエロゲ戦士でしたな、すっかり忘れてましたが

放射能と陵辱エロゲどちらが子供に与える悪影響が大きいか

>>318
ウチの師匠みたいに病に冒されても清く正しく生きることは可能ですが、凌辱に魂レイプされたら二度と元には戻りませんからな

＝＝＝＝＝＝お客様注意報＝＝＝＝＝＝

このスレには毎度毎度望まないお客様が複数度々現れています。
ただ煽るだけの低レベルのお客様、一見もっともらしい正論に
見えても何の脈絡もなく似たような発言を繰り返すお客様など、
様々ですが、一切相手をなさらない様にお願いいたします。

特にスレ建て間際にはお客様も活発になられますのでスレ建て
移行に困難を極める事になっております。
お客様は徹底放置でお願いします。アンカーも厳禁です。
構うとスレが荒れ、無駄な浪費となり、お客様の掌で踊らされ、
お客様を喜ばせる事になります。

おかしいと思ったら早めのNG推奨
以降、徹底放置推奨です。

重ね重ね申し上げます。
お客様のお相手は一切なさらないで下さい。
お願いいたします。

たしか西原理恵子の漫画だったかな
アパートで一人暮らしの20代の女性の部屋に夜空き巣が侵った、
女性は寝てて気がつかなかった現金を数万円盗られたらしい、
その女性は金を盗られたことより、泥棒が自分に興味を持たなかったことにえらくご立腹だったそうな

>>320
遅刻し過ぎ^^||

まあ、子供の危険なんてどうでもいいんだろ

>>323
そらまぁ愛らしいガキんちょのなれの果てが>>323とかでは絶望するのも無理はございますまい
子供嫌いの人ってそれが理由みたいですし

反対派って子供を持つ親がいないからなあ

まあエロゲはともかく放射線は悪い影響ばかりではないでしょう
今後自分の人生がうまくいかなくてもすべてそれのせいにできますからな

>>310
でもそういう確実に命の危険を伴う場所の作業を行うのは誰であるべきか？
という議論は、日本ではなかなかする人がいないでしょ。

トロッコが暴走して分かれ道で片方に３人、片方に２人のどっちの犠牲者
で済ませるべきかという究極の選択をサンデル教授はずっと言ってたわけ
だから。

>>327
そらまあ二人の方でしょ
他に付帯条件がないなら

>>325
うん、ウチの隣にいた愛らしい幼女も、おかんがその子だけ置き去りにしてたらグレて放火バカになっちまいましたからな
「この世に正義が存在しないというなら、俺が正義になってやるぜ!!」くらいの気概を持っていただきたいのですが、何故かみなさん正義を装ってた悪を正義と勘違いして勝手に絶望するのであかんと思いますですハイ

>>325
規制派こそ子供いないか、子供と会話してないだろｗ

原発推進の人で放射能が安全かはともかく、ひまわりを植えたりして土壌回復
の運動をしましょうと言い出す人があまりいないじゃない。
あれ、なんでだろうね。
とっとと土壌回復の募金とか運動すればいいじゃないのｗ

>>328
己の敵を潰す意味では3人を選ぶべきかと

>>331
別に困らないからかと
私も僻地はどうでもいいですし

一人と二人の時は絶対に起こり得ず、三人以上なら必ず起こる事象とはなにか？
というクイズがありましたな

542 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 17:55:06.86 ID:41Jfq8H00
週プレNEWS
東京都漫画規制条例で、都が名指しした「不健全指定図書」候補6作品
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/05/13/4592/

>>334
漁夫の利?
グエン教授も「まあ(3番目に到着なら)効率はいいよね、殺し合わなくてすむもの」と仰られていましたし

>>335
>今後も事前に都に“お伺い”を立てる動きは増えていきそうだ。

戦時中の「検閲」とどこが違うんだｗ
この国おかしいよｗ

>>335
あれ、カオシックルーンが無い

>>335
>花見沢Q太郎自撰集『花日和』

へえ。アニメ化されたメジャーな漫画家が多いな。
しかし、よくここまで晒し首同然のことやられて漫画家は怒らないもんだね。
俺だったらバット振り回して部屋の中めちゃくちゃにするほど怒りそうだ。

>>336
すかしっ屁の犯人がわからない状態

>>339
追記。
>俺だったらバット振り回して「自分の」部屋の中めちゃくちゃにするほど怒りそうだ。

もちろん自分の部屋の中をな。
俺はむしゃくしゃすると自分の部屋のタンスとか叫びながら殴るからな。

>>337
全く違うよｗ
戦前戦中はNG部分を墨で塗り潰してとにかく出版してた

>>339
お前はそんな悪い子ちゃうので、ベッドで泣きながら寝る

今週一週間、何かしら大きな動きはありましたか？

>>344
1号機がメルトダウンしてました♪ という衝撃の事実が

>>306
ぷららブロッキングについて、過失の可能性はありません。
明らかに確信犯ですよ。
おそらく反対派からどれくらい反応があるか
観測気球を打ち上げたんだと思います。

ぷららにもですが、
一般社団法人インターネットコンテンツセーフティ協会

http://www.netsafety.or.jp/

ここに抗議のメールを送るのが効果的です。

われわれの眼は節穴でない、
ドサクサに紛れておかしなことをしないか
ちゃんと睨みを利かしているぞ、
という姿勢を示す必要があります。

ひとりでも多くの人がメールを送ってください。
「問い合わせ」のところから意見お願いします。

>>346
また罪もない派遣のおねえちゃんがメンヘラに

またそうやって凸をけしかける。

>>347
お姉ちゃんの声が北斗南や金田まひるに似てたら
少しは手加減するかもしれないぞｗ

花澤香菜はもうお腹いっぱいですｗ
つか今期いくつアニメ出演してるんだよｗ

>>349
そういやお前ら三次元恐怖症なのに電話越し(非通知)だと平気なのはなんでなんだぜ?

>>348
ａｇｅ厨はスルーしたらよろしいがな

今時ブラウザで見てる変態とかおらんやろ

>>345
ぷらら以外は特に何もなしって事か
ｻﾝｸｽｺ

もしぷららがまた同じことやったら間違いなく解約するわー

あの日見たぷららのオーバーブロッキングを僕達はまだ知らない。

めんま・・・
非実在少女。ふたばちゃんねるのカタログ表示がオーバーブロッキングされて
ISPのぷららでは存在を確認できなくなったｗ

人権法は性的なものに限らず範囲が広い汎用的なものゆえに人事になりにくく反対もしやすい。
ここで反対の世論を確立しておけば同じ理屈で性的な規制に対する反対がしやすくなると思う。

委員でもない青少年課が独断の判断で事前に作品を例示したことに対して
どう慎重に運用なのか問い詰めなければなるまい？

規制派だけでなく反対派にも言える事、
抗議のための抗議、自分が気持ちよくなりたいが為の、
相手を叩いていい事したつもりでフラストレーションのはけ口にしたり、
そんな抗議では相手の態度を硬化させて不毛なだけ。

意見、抗議、それ自体は必要な事だけど、
やり方を慎重に冷静に考えないと駄目だよ。
安易な煽動、煽り、に乗せられては駄目。

以下再掲

@hiroujin 甲賀志
WIRED VISION『脳は「他者への罰」に快感を覚える：研究結果』http://ow.ｌｙ/4Rjqg
他者に”社会的悪”のレッテルを貼り、罰される事に満足感を得るという規制派の心理状況が垣間見える。
弱者を盾にした嫌悪メソッドや排除の論理、不愉快を理由にした規制圧力などもこれ
ttp://wiredvision.jp/news/201105/2011050921.html
http://twitter.com/#!/hiroujin/status/67986073724264448

@Y_Kaneko 金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）
私の事務所に「参議院憲法審査会規程の制定をしないでください」というスパムファックスが大量に送られてくる。
憲法審査会を設置しなければ一院制や道州制のための憲法改正もできないのだからまったく賛成できない。
もう送らないでください。邪魔です。あと一枚でも来たら送信先組織名を公開します。
http://twitter.com/#!/Y_Kaneko/status/68205904536932352

>>357
>抗議のための抗議、自分が気持ちよくなりたいが為の、

そうじゃないだろ。
バッターはボールを投げてもらうためにバットを振るのか？
ピッチャーがボールを投げてくるからバッターはバットを振るのだろう。

まあぷらら会員は実際見れなくなったんだからいいんじゃね

抗議するなら解約しろよとは思うが

つつhttp://old.2ch2.net/visualtanuki/i/

>>357
例えば、抗議をFAXはやめましょうとか、電話よりもメールでとか、
そういう誘導だったらわかるよ。

世の中には積極的自由（他人を束縛する自由）と消極的自由（受け入れる自由）
が有って、他人を罰する自由は積極的自由に含まれると思うんだが
どうだろう。
一般的に積極的自由は嫌がられる傾向にある。

>>357
昨年の都条例絡みでも、民主党の都議さんからその手の苦言はあったからねえ・・・
ツイッターの議論もそうだけど、そんな事で一喜一憂する暇があるのなら
地元の地方議員の方々に対して、顔が見える行動をする方が有意義なんだがねえ・・・

wikipediaより。
>消極的自由と積極的自由
消極的自由は他者 の権力に従わない状態、他者の強制的干渉が不在の状態を
意味する。例えば信教の自由では政府が国民個人の宗教活動に干渉しないと
規定（国家からの自由）するように、消極的自由は他者の干渉が物理的に
無い範囲を規定する。

一方、積極的自由は、自己実現や「能力」（capability）によって規定される
概念であり、自己の意志を実現しうること、自己の行為や生が自己の意志や
決定に基づいているかどうか、自己自身 を律しうる自立した状態にあるか
どうかという観点から見た自由である。

また、貧富の格差の存在する社会において、それを解消し、社会権（国家に
よる自由）を実現するために、政府が富者から高額の税金を徴収し、貧者に
分配することや、一般に社会的弱者に分類された人々に対し、教育や就職
などでより多くの機会を与える[1]ことにより社会的な格差を解消しようと
する行為（アファーマティブ・アクション）も、自己実現が困難な疎外
された立場にある者の自己実現を容易にするという点で積極的自由の実現と考えられている。

>>279
全ての電凸する人が
三時間かけるくらいのつもりで手元に資料を作っていたら間に合わない

>>282
向こうがどう受け取るかなんてのは関係ない
とにかく抗議して怒ってる人もいるということを知らしめるのが重要

ていうかメールでいいんじゃないの。
電話はもうすでにいくつも行ってるみたいだし。
メールなら送る前に何度も見返すでしょ。

メールなんか無視される
電話でのクレームは対面の次に効果があるからな
電話をかけて抗議するってのはそれなりの本気があるって証拠だし

まあかける前にどういう事を述べ追求するか位は整理する必要があるが

>>366
そんなことないでしょ。
メールだと上司や関連部署に文章の転送も簡単だから、特に重要な指摘を
したいときにはメールは有効だよ。
もっとも必ず転送されるとは限らないけどね。

メールと平行する必要はあるけどね
電話はメールに描いた内容をそのまま言う、或いは今すぐ返答を聞きたい時とか
危機的状況のとき(都条例の時みたいな)は必要だが

364

＞向こうがどう受け取るかなんてのは関係ない

本気で言ってるのかな？
いわゆる規制派がやっている事と同じだよ、それじゃ。

＞とにかく抗議して怒ってる人もいるということを知らしめるのが重要

それが抗議のための抗議ではないのかな？
相手を懲らしめてやれ、と言う気持ちの表れではないのかな？
それで気分良くなりたいだけじゃないの？

>>357の『脳は「他者への罰」に快感を覚える』と言う事ではないのかな？
やたらけしかけて自分以外にも同じように抗議させようと言う事は、
数の力で圧倒させようとしている事ではないのかな？

騒ぎを大きくして（無意識に）それを楽しんでいるんじゃないのかな？
多分どころか確実にあなたは否定するでしょう。
でも良く考えて、これはあなたに限った事じゃない。
誰もが考えなきゃ行けない事。

例えばメールで、「このふたばのURLと、エロゲメーカーのURLは児童ポルノ
サイトじゃ全然ないですよ！」とURLを書いてメールを送れば、
サポート部署がそれを規制リスト作った部署に「このURLは明らかにおかしい
と消費者からクレームがいくつも来てる。こんなの二度と毎回起きるの
困るんだけど。」と転送される可能性がある。

これは俺の予想だけど、もしかすると、サポート部署の上司がどのURLで
文句が来たか集計を取ってさらに上司にレポートにして送ってるんじゃ
ないかという気がする。
その時に二次元のサイトが多かったら「こいつら二次元ファンは手厳しい」
と印象づけることができるだろう。

だいたいどこの企業もそうだけど、製品のクレームが来たら、
どの部品が壊れましたか？という情報は重要だからね。

もしも、またふたばがブロッキングされたら、
「前にもふたばのURLがオーバーブロッキングされたとメールで送りましたよね。
何回同じURLをオーバーブロッキングするんですか？」と送った証拠としても
残せる。

俺はそういう送ったメールは全部自分で保存してるからね。

＞その時に二次元のサイトが多かったら「こいつら二次元ファンは手厳しい」
＞と印象づけることができるだろう
いやいやいやいやｗ

@nagaroka NATA
ICSAにブロッキングテストはどうなのか、オーバーブロッキング、リスト精査ついて検証する第三者機関はあるのかとか。
質問してみたけど、こういった質問には答えてはくれないわけね。ぷららの件は相当数苦情行ってるから一応回答出したのかな。 #hijitsuzai #jipo #kisei
13時間前 Tweenから hiroujinと他6人がリツイート　http://twitter.com/#!/nagaroka/status/68861803693740032

@masanork 楠 正憲
ブロッキングの際に告知画面を出すことにこだわり続けたのは良かったな。
今回のような事故発生時に誰の責任なのか開示する義務が生じる
17時間前 webから sawclockwiseと他13人がリツイート　http://twitter.com/#!/masanork/status/68801777071435776

@24_589 24-589
今回のぷららによる“事件”はICSAによる統一ブロッキングとは一線を画したもの、てのは呟き損ねてた。
これはぷららが独自の見解でブロック範囲を豪快に広げた、というものであって、
ICSAのリスト作成にインターネット・ホットライン（≒警察庁）の意向が強く反映する問題とは別の話ですね。
21時間前 webから 　http://twitter.com/#!/24_589/status/68740170786144257

@otakulawyer 山口貴士
ぷららは、電気通信事業法違反ですね。なお、http://bit.ly/jWOF4A@kamayan1192
ふたばちゃんねるが児童ポルノサイト認定されブロックキング : はちま起稿 http://htn.to/mAcHzm
5月12日 webから AozoraMakotoと他32人がリツイート　http://twitter.com/#!/otakulawyer/status/68690155661299712

@24_589 24-589
@samayouengei 二次元を含む単純所持違法化した場合にユーザを守るために実験してた、
警察庁の委託で研究を行っていた場合に、研究用設定を直すの忘れて実網に機材つないだ等、excuseはいくらでも想定できます。
その場合は正直に発表するだろう、というのは変わりませんが（苦笑。
5月12日 webから senki2040とその他がリツイート　http://twitter.com/#!/24_589/status/68641821080825856

@24_589 24-589
@samayouengei 今回の事件は常識的に鑑みればあまりに『お粗末』ですから、
何らかの理由で事前に作ってあったリストが『手違いで』適用されたケースと推測できます。
リスト作成の理由が必ずしも悪意でない可能性もゼロではないのですが、その場合は正直に発表するでしょうね（苦笑。
5月12日 webから senki2040とその他がリツイート　http://twitter.com/#!/24_589/status/68635306596904960

@24_589 24-589
@TanTanKyuKyu むしろ、警察が実施すると叩かれるから民間にやらせよう、という検閲の形態の一つがブロッキングです。
だからこそ、世界的には反発と反対の動きが激しい訳で・・・。
ぷらら経営陣の意図するところまでは判りませんが、まさしく『想定通り』のブロッキングの姿でしょうね。
5月12日 webから senki2040とその他がリツイート　http://twitter.com/#!/24_589/status/68633534692208640

@24_589 24-589
@samayouengei もし何の意図も無く二次元を主としたアダルトサイトだけを『偶々』対象にするような
『事故』が起こるような機材のメーカであれば、米国などの訴訟大国で骨の髄までしゃぶられて倒産します。
そして業務用コンピュータネットワーク機材メーカは基本的に米企業です（苦笑。
5月12日 webから senki2040とその他がリツイート　http://twitter.com/#!/24_589/status/68631894371217408

@24_589 24-589
@samayouengei 今回の『事件』が事故である要素は、
ブロッキングは意図的だが『児童ポルノサイト』と表示されたのがミスであったケースか、
ブロッキング自体がミスで誤って何かのリストがバッチ処理に紛れ込んだケースぐらいです。
いずれにせよ、リストは『確実に』存在します。
5月12日 webから negigakamoとその他がリツイート　http://twitter.com/#!/24_589/status/68631168093917184

@24_589 24-589
@samayouengei 現役ネットワーク技術者として断言しますが、
業務用ネットワーク機材はそういった『事故』を『起こさない』構造になっています。
事故で起こり得るのは広範囲な遮断や手段、逆に素通ししてしまうようなケースですね。
5月12日 webから negigakamoとその他がリツイート　http://twitter.com/#!/24_589/status/68630819400450048

@samayouengei samayouengei
@24_589 主にアダルトコンテンツだけを狙い撃ちにした時点で普通の神経ならば
確実にリストは存在するとしか言い様がないですもんね；　
しかし本当相手が故障→設定ミスと言い訳をした時点で内部告発がない限り推測でしかないのも事実なので何とも歯がゆいですなぁ；
5月12日 9washから 　http://twitter.com/#!/samayouengei/status/68621917711634432

@24_589 24-589
@TanTanKyuKyu @samayouengei 特定経路の全遮断ならばお粗末な事故の可能性もありますが、
特定サイト狙い撃ちの時点で確実にリストに基づいたブロックです。ちょうど今しがた呟いた通り、
適用が事故であったか否かはリストの存在に比べれば遥かに些末な問題ですね。
5月12日 Twitter for BlackBerry？から negigakamoとその他がリツイート　http://twitter.com/#!/24_589/status/68617224872660992

@24_589 24-589
そのリストが結果として“事故で”適用されたのか、恣意的な“検閲として”お粗末な適用の結果であったのかは、
その“次の”話であり、リストの存在に比べれば些末な問題と言える。
5月12日 Twitter for BlackBerry？から negigakamoとその他がリツイート　http://twitter.com/#!/24_589/status/68616237269262336

>>339
なんかすごいきれいな絵描く人だね。
これみて現実のウンコみたいな女児に欲情するやつなんて
いないとおもうわｗ　

>>376
表紙はきれいだけど、中身は手ぬ…
おっと誰か来たようだｗ

@24_589 24-589
今回の“事件”が示すのは、ぷらら経営陣が「誰にも何の被害も与えていない創作物によるアダルトサイト」に対し、
「何らかのフィルタ・ブロック対象として情報を収集し備えていた」という厳然足る事実である。
5月12日 Twitter for BlackBerry？から negigakamoとその他がリツイート　http://twitter.com/#!/24_589/status/68614903799361536

@nazokou 謎工@東京都江東区
「我々がやっているのは検閲ではないのに検閲だとデマを流しているからブロックした」まで行き着くには、5秒も有れば十分。
5月12日 Keitai Webから yama4yoshiとその他がリツイート http://twitter.com/#!/nazokou/status/68600906408656896

@maruru2178 maruru
前RT　ぷららの言い訳が物凄く胡散臭い。ネットワーク機器の「設定」誤りであるならば、
他の掲示板やアダルトサイト、アダルトゲームメーカーも同様にブロックされていないとおかしい。
アドレスリストからいくつか選択し、表沙汰になったから解除した「ネット世論の反応の様子見」だったのではないか
5月12日 webから akiyoshi_kamideとその他がリツイート http://twitter.com/#!/maruru2178/status/68592099758579712

@heroin_25 heroin_25
ぷらら「ネットワーク機器への設定誤りにより一部サイトにおいて児童ポルノサイトのブロック画面が表示され接続できない状態に」／
どんな設定で児童ポルノと関係の無いエロゲーサイトがブロックされるのやら http://ｈｔｎ.to/Jf2GUg
5月12日 Hatenaから kyu_syogatsuとその他がリツイート http://twitter.com/#!/heroin_25/status/68593079468302336


Togetter - 「オーバーブロッキング発生」
http://togetter.com/li/135122
Togetter - タグ「ブロッキング」のTwitterまとめ
http://togetter.com/t/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

子供の人権などもともと関係なく、
とにかく(若者を誘惑する)「萌え絵」を滅ぼしたい、という意図が鮮明だね。
自分たちよりはるかに容姿で勝る二次元キャラの存在が目障りだから
消したい、ということなんだろうね

俺らも
「子供の人権とか関係ねー！相手が殴ってきたから反撃する！」
ってスタンスで居られれば楽なんだけどなぁ

>>335
ここで挙げられている作品がほとんど男性向きエロ漫画だけど、
実際に不健全図書指定されてるエロ漫画の多くにはTLや親父向けエロ漫画
やBLも意外に多いんだよな。
こういう国民に嫌われたくないためなのか、わざわざ男性向けエロ漫画
ばかり選んで見せるのが嫌だなと思う。

>>369
安価くらいまともに打てないのか？
規制派に対抗するには抗議しかない
相手を懲らしめてやれ、と言う気持ちの表れでも抗議だろ
少なくともネットでただ愚痴るだけの奴よりも俺は役にたってるよ
数の力で圧倒させられた都条例の敗北を学んでないのか？

>>372
数の力で圧倒すればそうなるだろ
誰もやらなきゃ「よし、批判ないな。もっとやってやるか」ってなるだけだ
ふたばのURLと、エロゲメーカーのURLが児童ポルノ扱いされた
これはもう前代未聞の事態なんだよ
これがブロックで解除されたからいいが、もし逮捕義務とかあったらどうなっていただろうな

今回のぷららの件のみならず
児童ポルノ流通防止委員会なるものが
かってに自分たちの基準で児童ポルノ認定できる仕組みが
潜り込まされており、
しかもそこに二次元を児童ポルノと言ってはばからない
エクパットや日本ユニセフの幹部連中などが名を連ねてる、
それが最大の問題。

児童ポルノ流通防止委員会については
>>207参照

>>382
安価これで満足か？

とことん俺様理論だな。
俺様は正義だから皆従えか？
上から目線で命令して当然か？

意見にせよ抗議にせよ否定はしない、
特にぷららの一件は抗議も当然だろう。
ぷららユーザなら特に、

でももう少し冷静に慎重にやれないかと言う事だよ。
やたら煽動するなよ、それがどういう事かわからないのか？
何も難しい事を言ってるつもりは無いよ。
同じ事を繰り返して言っているだけ。

やたら性急になってどうする。
他人まで煽動するなよ。
煽られた抗議が殺到しても利敵行為になるだけだ。

>>335
都にも抗議しないとな

プ・ト・ティラのちんちん！

>>385
きちんとアンカ打ったらお小遣いはいっちゃう仕組みの仕事の人だったりしてなw

ふむ

石原都知事、ニコ生討論番組に初登場！田原総一朗氏と対談 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw61755

田原総一朗　談論爆発！ ゲスト：石原慎太郎東京都知事 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv49658192

番組ではメールも募集！
メールテーマは【石原慎太郎東京都知事に聞きたい事】
番組ページにあるお便り投稿フォームから送ってきて下さい！

日をまたいでID変わった瞬間、NGID:y4EA4+ZX0が活動を再開したことには誰も突っ込まないのね。
今更過ぎるから言わないのかも知れないけど…
単なる無能な働き者かと思いきや、荒らしの行動だよこれじゃ。

>>385
冷静に慎重にやれって一々描かないとわからないの？
暗黙の了解とか常識でしょ
煽動しねーと誰もやらねーだろ
ケツをたたかないとみんな動かないんだよ
抗議が殺到すると敵も「あいつらもなかなか手ごわいな」と思うことはあれど
利敵行為にはならん

>>380
いやいや、お前らんな慈愛に満ちた優しい男ちゃうやん

>>379
うわぁ……

>>376
いやいや、お前幼女以下やん、絶望的に無垢さと可愛さが足りんし

>>391
煽り君とセットでNGしてるっしょ

>>396
いや、煽られたくなく鎮静化したい変態はいないかと

いきなり人がいなくなったが、自演っスかね?

>>398
どの口がそれを言うのかね？ｗ

>>399
いや、土曜日の朝に一斉にいなくなるという怪現象はなかなか起きますまいて

>>400
つまり論理的帰結として最も蓋然性のある結論は、全て君ひとりによる自演だったということだね

【国際】米軍、ビンラディン容疑者の隠れ家から大量のポルノビデオなど押収か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305337050/

容疑者の印象を貶めるのにポルノを使うのはどの国でも有効だってことか

国っていうか宗教戦争になってるし
イスラム教もキリスト教もセクシャルは否定的だしこの戦争においては必然ではないのか

ただ俺は米軍か米政府のでっち上げじゃないかとは思うがｗ

>>402
イスラム教徒の印象落とすつもりだろうが、火に油注ぐことにしてどうすんだ、アメ公ｗ

原発作業員死亡だって

原発で作業してようがエロ漫画描いてようがいきなり人が死ぬことはありますわな

>>405
福島第一原発作業員が体調不良、病院で死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000293-yom-soci
60代だし、被曝が原因とは現段階では断言できないと思う。
いずれにしろ苛酷な労働環境なのは間違いないが。

卒中や心筋梗塞とかで死ぬ人もいるだろうよ。心意的ストレスバリ高だし。

>>406
最近はラノベ作者の訃報が…『えむえむっ！』の作者とか。

殉教者は天国で72人の処女とセックスさせてもらえるとかイスラムはエロに厳しいというより
偶像崇拝厳禁だからポルノには厳しいことになってる

>>407
いや被爆が直接の死因ではないことは断言できるっしょ

放射線が原因なら一緒に作業してた連中も倒れてると思う

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000037-mai-soci

>東電によると、男性の放射線量は０．１７ミリシーベルトで放射性物質の付着はなかった。
>けがなどの外傷はないという。
>男性は１３日から福島第１原発での勤務を開始しこの日が２日目。

2日目なら被爆や疲労で亡くなったのでは無いと思うが・・・

>>412
放射線の影響は個人差があるから
同じ量の被曝をしても片方は健康のまま大往生、もう片方は数年後にがんで死亡ってのもありえる

まあ、この場合わずか2日だから
東海村臨界事故の例を見ても、致死量の放射線浴びてたとしても即死はないはずなんだが

「表現の自由」では許されない　エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機
ttp://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html

>>415
「ページを変えて手を替え品を替え、さまざまな性表現が出てきます。
雑誌ならばさまざまなジャンルの作品が掲載されているので性的刺激は薄められますが、
単行本になれば、しつこいほどの性表現が出てくることになる。
こんなに大胆な描写が繰り返される必然性は、どこにあるのか？　マンガ家と編集者で表現のあり方を考えたほうがよいと思います」（前出・山氏）

言いたいことは分かるけどなにか違和感がある

>>414
同じエロゲをやっても性犯罪を犯すヤツもいれば女性の手も握れないヤツもいるのと同じですね

>>415
まだこんな認識レベルなのかよ
いくら自粛しようが規制派はひたすら踏み込んでくるだけだっつーの

ゾーニングもレーティングも「規制派への」対抗策にはなりえない
いい加減にしてくれ

殺し屋に命乞いするようなもんだからな

レーティングはともかくゾーニングが無効？
18禁エロは消滅すんの？

アンケート葉書で出版各社に自粛するなと訴えたり
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉に反論抗議指導だね
一応あくまで冷静に丁寧な文章で

>>401
つまり誰かに操られていたということか

981 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2011/05/14(土) 10:48:13.96 ID:7c9EJUOs0
【plala】一部サイトに誤って児童ポルノサイトのブロックをかけたことをお詫び[05/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1305299903/

>>419
ローゼン麻生閣下がアニメと漫画をまもってくれるお！






みたいなものか・・・

>>407
哀れな最期や

>>416は何かと思えばあきそらについての発言だったのか。クソだな。

しかしこの昼間氏の記事、前半はまだいいとして後半。
出版のヘタレは今に始まった事じゃないから、どう考えてようが不思議はないけど、
山氏なる人物のクソっぷりを晒した以外は、どうにも煽り気味と言うか、具体性に欠けると言うか…

>>411
ゲンのおかん死んだやん、ついでに妹も

>>427
妹と弟と父は瓦礫に挟まれてそのまま焼死だったとおもうお

>>413
たぶん海が荒れてたので海の水が口に入っちまったんじゃないですかね
ヤクルト一本分で即死らしいですし

>>418
うん、直接謝罪しに行かないと怒りは収まりますまいに

>>419
いや、極悪非道の男が殺し屋に命を狙われていると知ったのでビビって生活改善しただけ
つまり暗殺の取り消し依頼はしていないと

>>416
＞描写が繰り返される必然性は、どこにあるのか？
なんでいえるこっちゃな、それ
必然性がなければ繰り返し描写禁止する必然性は、どこにあるのか？と問いたいw

麻生、石破

自民のオタク人気取り議員達だけど・・・
表現規制の際に反対してくれるのかどうか疑問符の残る人達だね

それと与謝野大臣（元自民、今は民主・国新会派連立政権入りしてる）
自作PCが得意だそうだけど、この人もコンピュータ監視法について反対してくれるのかな？

そのサイゾー記事にある「山氏」とやらは、
「しつこいほどの性表現は必要ない、漫画家、編集者は考えろ。」
「幼児を制の対象としている表現は表現の自由じゃねえ。」
「それらの表現を自粛してぞぽ法改正を阻止しよう。」

と言っているように見える。
いずれにせよ、考えがあほ過ぎる。

>>421
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉さん宛と書いて送るべきだね

https://ssl.j-magazine.or.jp/contact.php
雑誌協会

二次元も対象の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」が今年提出された！

受理・審議しない様廃案して！と、江田五月大臣の事務所と[email protected]の二箇所にメールをおくってくれ
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm


今年1月にアグネスが江田五月事務所に児ポ法改正の要望に行ったらしい。二次は外せとか電話やメールを！

電話などしたい人は「出版業界の漫画自粛案への意見・苦情のお願い」でぐぐってくれ
ＵＲＬ張りたいんだがなぜか反映されず手打ちでも同様

都条例に対し出倫協による発禁＆検閲という自粛案 が出た時
電話した人の報告によると
かなりあちらは自粛したがっていたから
なるべく電話の方がいいかもね

>>434
向こうはライフワークでやってるんだから、自粛したかどうか何ぞ無関係なのにねえ。
ついでに言うなら、政治への訴えかけをして止めるという発想が未だに見られない。
ヘタレと言うよりも、単純にどうすればいいのか分かってないアホとしか。
これまであんたらが無事だったのは、カマヤン氏やコン研がそれやってきたからですよと。

>>434
向こうはライフワークでやってるんだから、自粛したかどうか何ぞ無関係なのにねえ。
ついでに言うなら、政治への訴えかけをして止めるという発想が未だに見られない。
ヘタレと言うよりも、単純にどうすればいいのか分かってないアホとしか。
これまであんたらが無事だったのは、カマヤン氏やコン研がそれやってきたからですよと。

ん、何だこりゃ？

俺のIDは変わってないな。誤作動で連投したかと思ったが、コピペか。

>>437
戦前と今は違うんだって、変な幻想抱いてる節があると思う

>>411
170μSvだと計測した線量計が壊れてる可能性だってないわけじゃないし、
推理小説じゃないんだから、そうそう断言なんてできないよ。

『「表現の自由」では許されない　エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機』
http://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html
「今回の都条例改定が、国会でなかなか実現されない児童ポルノ法の改定と密接に絡んでいるのは間違いありません。
その中で、規制を進める主張を行う人々から再びマンガが攻撃材料にされるのは防げません。
その時には、都条例と違い成年マークの付いた雑誌や単行本も、攻撃対象にされるでしょう。
そのため、協議会、懇話会の枠にこだわらず抜本的な対策が必要になってきていると思います」（山氏）
（略）
　例えば、出版元の秋田書店が重版を行わないことを決めた糸杉柾宏氏の『あきそら』について、山氏は次のように話す。

「ページを変えて手を替え品を替え、さまざまな性表現が出てきます。雑誌ならばさまざまなジャンルの作品が掲載されているので性的刺激は薄められますが、単行本になれば、しつこいほどの性表現が出てくることになる。
こんなに大胆な描写が繰り返される必然性は、どこにあるのか？　マンガ家と編集者で表現のあり方を考えたほうがよいと思います」（前出・山氏）

　ならば「成年コミックマーク付きならば問題ないのか？」となりそうだが、山氏は大山田満月氏の『ちいさなおててにやわらかほっぺ』（茜新社）を例に挙げ
「成年コミックマークがあるからといって、幼児を性の対象としてもてあそぶことが"表現の自由"とはならない」と説く。

　こうした作品が出版業界内部でも批判されるのは、児童ポルノ法改定でマンガ・アニメが規制されるのを防ぐための努力を無にしかねないと見られているからだ。

民主反対派、国新、新日、みんなの党反対派、社民、共産、城内議員に
児童ポルノ規制法の現行法維持とコンピュータ監視法案阻止を陳情して行かないと危ない

>>443
二度と検閲に従わないっていう先人の尊い決意や努力を無にしていいのかｗ

このひと？
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai
前にニコ生の会見で威勢の良い事言ったのにね
なにがあったんだろか？

>>444
既に反対派である人を支えるのは当然として、無関心派も取り込んでいった方がいい。

選ボラは選挙の時しかできないが、議員事務所へ何度も行くとか、それが敷居高いならメールで文通から初めてもいい。
手間も暇も掛かる事だから切迫してからでは間に合わん。

アダルトアニメを見てみなさいよ
貧乳な彼女は大人じゃないって扱いよ･･･

>>446
どこかで聞いた名前だとは思ってたけど、やっぱり同一人物か。
本気でヘタレたのか、あるいは……記者が昼間なのが少し気になるんだよ。

やる事やらないで抜本的な対策が土下座とかアホか！！！！！

規制派からすれば高校生以下は全員ロリ扱い
13歳未満規制したって意味がねーってんだよ
ここまで頭が悪いとはマジで思わなかった

>>450
高校生どころか若く見えたら大人だってロリ扱いですよ
ありえねー

出版はやる気ないって前から言ってただろ

>>3　ウソ乙

谷垣禎一　自民党総裁（＝ユニセフ議員連盟会長）
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために児童ポルノ法を見直す」
ttp://d.yimg.com/gg/lilac/dc69d89b7daaa7aedef0917aeb7db9c21db3fe70.jpeg

実際エキスポを開催しようとしていたんだから
やる気がないってことはないだろ

>>454
やる気があったのは角川の社長だけで、あとは渋々だよ

一枚岩じゃねえだけだろ
思惑抜きの綺麗な連合とかありえんし

出版は当事者だから気軽にわめき散らせば気が済む君らとは立場が違うんじゃよ立場が

>>440
最近の２ちゃんは他板もおかしい。個人住宅なのに、無通信続いて再接続で
ID変わってしまった時、数時間前の他人IDに変わってたりしてﾊｧ？ってなる

>>455
そしたらＴＡＦをボイコットしないんじゃない？

>>454
いつかの自粛案で、井上社長に問い合わせたら、井上社長も寝耳に水で
井上社長が問い合わせたら、単にそういう意見が出たというだけの話と判明
と言う顛末があったからな。

このことから、出版社も、一枚岩と言うわけではなく、表現規制に対するスタンスは
バラバラなんだろうな。
もし、出版業界全体で、規制を容認だったら、去年の十社会の動きはありえないし。
十社会は動きは鈍いが、規制を容認しているわけではないからな。

>>458
こういうことですね

475:世襲 ◆SesyuuTgng [sage]
2011/05/04(水) 00:07:18.10 ID:79ku1yQ90
476:世襲 ◆SesyuuTgng [sage]
2011/05/04(水) 00:08:24.74 ID:2PzoILcO0
478:世襲 ◆SesyuuTgng [sage]
2011/05/04(水) 00:31:22.69 ID:79ku1yQ90

>>460
９０年代なら弱小が消えましたで手打ちできたが、もうそんな段階過ぎてる
すでに「検閲」を飲むか飲まないかの瀬戸際

90 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2011/05/14(土) 15:40:57.35 ID:dnVveFRp
「表現の自由」では許されない　エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機
ttp://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html

まだこんな認識レベル。いくら自粛しようが規制派はひたすら踏み込んでくるだけだっつーの
ゾーニングもレーティングも「規制派への」対抗策にはなりえない

アンケート葉書で出版各社に自粛するなと訴えたり
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉に反論抗議指導だね
一応あくまで冷静に丁寧な文章で
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉さん宛と書いて送るべきだね

https://ssl.j-magazine.or.jp/contact.php
雑誌協会

二次元も対象の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」が今年提出された！

受理・審議しない様廃案して！と、江田五月大臣の事務所と[email protected]の二箇所にメールをおくってくれ
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
今年1月にアグネスが江田五月事務所に児ポ法改正の要望に行ったらしい。二次は外せとか電話やメールを！

電話などしたい人は「出版業界の漫画自粛案への意見・苦情のお願い」でぐぐってくれ
ＵＲＬ張りたいんだがなぜか反映されず手打ちでも同様

都条例に対し出倫協による発禁＆検閲という自粛案 が出た時
電話した人の報告によると
かなりあちらは自粛したがっていたから
なるべく電話の方がいいかもね

>>461
すげぇなコレ…。1分以内でIDが。複数人による誘導業者かねぇやっぱｗ

>>463
「出版業界の漫画自粛案への意見・苦情のお願い」
ttp:／／takppp.Blog133.fc2.com/blog-entry-26.html

>>463
警察官僚や都職員の条例案説明「成年向けには影響ありません」ってウソだったな。
マジで汚いやつらだ

サイゾーの記事でとんでもないことをほざいてる山了吉って奴はこいつだ

http://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html
>小学館総務局執行役員・山了吉氏

なんと小学館の上層部だ。
発言が事実なら、「一般出版社によるエロ漫画の切り捨て」という話も
俄然真実味を帯びてくる。

維新の会、国歌斉唱時の教員起立義務づけ案検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110514-OYT1T00399.htm

>地域政党・大阪維新の会（代表＝橋下徹・大阪府知事）が、大阪府立学校の入学式や卒業式の国歌斉唱時に起立するよう教員に義務づける条例案を、１９日開会の府議会に提出することを検討していることがわかった。
>維新の会は府議会の過半数を占めており、提案すれば可決は確実。同様の条例は全国でも例がないとみられる。
当然反対のパブコメ送るんだろ？がんばれよw

例の会見でブチ切れていたこと、>>446の記事で示した規制問題への知識、
それと今回の発言の整合性がちょっとね。ヘタレたにしても何かおかしいように思う。

昼間は自粛案の記事という前科があるし。
今回の記事で自粛案の顛末について解説してるのは、釈明のつもりか、これでも。
騒ぎになった原因の何割かは確実にお前だっつーの。

>>468
そんなもんに時間を割いてやるほど暇は無い。

>>467
倉田の名前出して自分らの逃げ道塞いだの忘れてるか？
なにせよ今更逃げうっても遅いよ

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1573.html
【山了吉はクビにせよ】出版業界は致命的なまでに情弱だった

そういえば麻生はまだわからなくも無いが（理解はしたくないが）
なんで石破ってネトウヨオタに人気あるんだろう、コネで東電に娘入れるくらいのアレな人なのに

昼間の記事で、例の自粛案は引っ込めたと言う事実から考えると
抗議は、無駄ではないな。多分、昼間も記事にした狙いはここにあったんだろうな。

ということは、抗議のメール、手紙は無駄ではないと言うこと。
文章は、キチンと丁寧に、最低限の礼儀は弁えつつも
やった方がよいだろうな。

>>469
>騒ぎになった原因の何割かは確実にお前だっつーの。

ツイッターで「あきそら」アウアウ発言が批判されて妙な修正してるｗ
そうやってコソコソ修正するから昔のブサヨ仲間からも叩かれるんだろｗ


【過去の悪事は】昼間孝（昼間たかし）【消せない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1237291325/

大山田満月のマンガが出てくるのが怪しいな
多分振ったのは昼間だろ
前にもこの時期に良く出せたなみたいな事言ってたし

>>472
ガンダム好き好き発言を繰り返してるからじゃね？

>>476
趣味が同じだから味方とは限らないのにな。
共産党なんて、ポルノが嫌いでも規制反対に回ってくれているしな。

政治家にオタ趣味なんて求めてはいない。
只、ヴォルテールの精神があればよい。

>>475
昼間は大阪府の一件でBL漫画晒してたこともあったな……

どうにもね。山了吉の発言そのものは全く擁護できないが、昼間絡みなのがクサく感じる。

自称保守にとって所詮ｗをつける程度のこと

>>449
そこまで「極端に転向した」みたいな嘘を付く理由もないだろ

>>480
嘘をついている、とまでは俺も思わないよ。記事である以上、発言自体はおよそそのまま載せてるだろう。
ただ前後の発言や質問、話の振り方を考えないと何とも言えないし、その点において昼間はあまり信用できない。
勿論、全てが見たまんまという可能性だって否定しない。
「成年コミックマークがあるからといって〜」の発言はどうしようもないしな。

>>467
一部の表現を切り捨てて
表現の自由を守ろうなんて
根本的に矛盾している。

なぜ自分が理解できない表現に対してそこまで不寛容になれるのか。

とりあえず逃げ打つにしても遅きに失してるｗ

安全の為に自由切り捨てるか

意見、抗議、等々を一概に否定はしません。

むしろ積極的に必要だと思っています。

ですが、くれぐれも慎重に冷静に事情状況を把握の上、よくよく考えてお願いします。

煽り、煽動や凸誘導に安易に乗せられて、碌に内容状況も把握せず、

性急で軽挙妄動な抗議が殺到すれば逆効果、相手の心象を硬化させるだけでなく、

まともで冷静な意見すら省みられなくなりかねません。

最近、各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる

意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる。

その様なケースが増えている様に感じます。

再度お願いします。

凸煽りには一呼吸おいて、冷静に事情状況を把握してよく考えてからにしてください。

>>445
それ自体が強制によるものの可能性が高いですが

今回の記事に関してこのまとめが結構重要な事を書いてる

@kirikaさんが出版業界のエライ人から聞いた、出倫協のロリ検閲規制案の現状
http://togetter.com/li/122979

曰く「出版(雑協側)は取り締まられること、警察の介入によって漫画界全体に被害が及ぶことを恐れている」
曰く「法で規制されるよりも先に自主規制してアピールしている姿勢を示したい」
曰く「ロリ漫画のような下卑た内容の本は要らない、とばっちりを食いたくない、一緒に見られたくない」
曰く「都条例に反対してても、反対する理由は（規制反対派と）全然違う」
これが雑協内部の声なんだと
3つ目のはあくまで個人的意見、という但し書きがあったが、同様の声が複数上がっているという事だろう
自粛案への電凸の際、雑協側がこのまま決めたい雰囲気があったという報告もあったしね

>>450
だから土下座なんてしてないんですって、アホか

>>484
自由どころか安全も捨てろって迫られてるという事実ｗ

やはり今の世の中の流れを見ると、民は準児童ポルノの自粛を求めているのだなと思う。
反対派は早く良識派のレベルにまで追いつきたまえ。
そうじゃないと児童ポルノ法でやられますぞ？

最大でもあと２年で腐れ左翼政権はぶっ潰れるわけだから、そのあと対応しても遅い。全然遅い。
今やらねば。今ロリ萌えを潰さねば。
そして、大人のお姉さんキャラによる良識溢れる日本になるのだ。

>>489
ボーリング界は安全やがな

>>490
いや、施設から永遠に出さないか死体にして出した方がいいと思う
使えぬちんちんに価値はござらぬ

>>482
ミケランジェロの砂

>>490
その腐れ左翼政権が絶賛エロ迫害中なわけですがｗ

ビンラディンの私室から大量のロリビデオか…
もうロリコン＝犯罪者・犯罪者予備軍だと決めつけて問題ないな
表現の自由とか小さな事にこだわって規制を疎かにすると第二のビンラディンを生むことになる
政府早急に児童ポルノ法を改正(当然二次規制も含む)するべき

>>482
たぶん死なすつもりでやるのが最低限の礼儀だからじゃないっスかね
ちなみな私も、卓球の相手が女子であろうと殺人スマッシュ(当たったら腫れる)で眼球狙いますし

食人大統領アミン私室にはアニメのトムとジェリーのビデオが大量にあったそうです
しかし現在にいたるまでこのアニメが規制されたという話は寡聞にして聞きませんな

ビンラディンレベルが見るＡＶってどんなんだろうな
俺なんかが想像もつかないほど物凄いスペシャルなのか

ブサヨ国家と同レベルになるのが良識かｗ
コミュニストはどっちだよ

http://www.pref.fukuoka.lg.jp/life/list.html?id=38
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html

有害指定マダー！ちんちん。　このままじゃまた一号分抜けてしまうぞ。
やはりこうなれば、連続20の有害指定を勝ち取るべきだ。
そしてマンガが一つでも入ろうものなら、私は全てのパイプを総動員するだろう。
ワシが読んでいるマンガが入ったら、市や県の事業から手を引く。　

返答は「青少年課に言ってください」だ。

>>500
地元防衛ガンガレ

大人のお姉さんキャラまで規制するのが腐れ左翼。
ロリ萌えの規制に留めるのがかっこいい先進国。
垂れ流し放題なのは世界中に迷惑をかけるうんこ。

今のところミンスは政治表現を抑圧するだけで手一杯だけど、いつ大人のお姉さんキャラまで規制してくるか分からない。
あそこはアホ政党だから、子どもよりもむしろ痴漢の方を規制するかも分からんし。
早く清浄なる日本を取り戻したいものよのお。

こういう話もある

http://twitter.com/#!/h_rei/status/69315259739021312
@h_rei
鳳翔　伶
@samayouriz 知りあいの編集氏から聞いた話では、この方、今どきのエロマンガの内容について最近まであまり詳しく知らなかったらしいです。
で、こういうのがターゲットにされてると知って、今度は焦って過剰な自主規制を言いだしたとか。
31分前 webから

そもそも何者なんだ
どんなキャリアで地位についた人なんだろう

>>503
名だたる一流状況企業でお抱え辨も抱えている一ツ橋が
地方のオッサン以下の政治力しかないのか。

世も末だな。

>>504
エスカレーター。
放置推奨、新たな手を出しただけだ。
後ろから撃たれるのは好きじゃないが、彼も大変だな。
手が見えすぎだ。

>>475
仮に昼間氏が実際にそういう事をしたとして、それに不快感を感じる気持ちは理解できるが、
俺は昼間氏はここでは正しいことをしたと思う。
山の危うさを浮き彫りにできたわけだから。

>>505
内容の問題云々の段階終わってるんだがねえ
規制派は悪書追放運動からずっと漫画、アニメは「不健全」って判断を変えたことなどない

>山の危うさを浮き彫りにできたわけだから。

ロリコン様には危うい人かもですが、まともな人にはまともな人かもです。

>>503
情報の確度次第だが……マジならうわぁとしか言いようがないな。
もう、どうなってるんだか。

>>507
まあ、確かに前回の自粛案は、昼間がスッパ抜いたから、
抗議が殺到し、防げたと言う側面もあるからな。
もし、狙っていたとすれば、昼間のことを悪くはいえないかもな。
真意が何処にあるか分からないから、評価の仕様はないが。

橋下もいよいよ石原化が進んだか
まぁあんなことで話題を集め様なんてもう長くはないな

>>510
９０年代の騒動すら体験してなさそうなんだがｗ

>>468
送るわけないだろｗ
キモヲタ≒ネトウヨなんだから。

>>488
どこが？

>橋下もいよいよ石原化が進んだか
>まぁあんなことで話題を集め様なんてもう長くはないな

石原さんが民の圧倒的支持を受けてるのを見て真似したくなっただけでしょ。
つか、あんなことっつーか、条例化されんと起立すらしないアホが一番問題なんだが・・・

>>503
いやこのスレですら知ってるやつは少数だろ。
エロ漫画はかなり特殊でなかなか入り込めない世界。
漠然としたイメージしかない。
ただ規制派はそれを足がかりにすべてのアニメ漫画を
撲滅しようとしてる、だから反対運動やってるわけ

石原　さん　が民の圧倒的支持を受けてる〜という「時点で
笑わずにはいられませんな〜
そういや石原の話題を最近聞かないけど
早くも節電に備えた週三日出勤を自ら実施しているのだろうか・

>ただ規制派はそれを足がかりにすべてのアニメ漫画を
>撲滅しようとしてる、だから反対運動やってるわけ

そのためにはロリ萌えを切らなきゃならんのよ。
ロリ萌えがあるせいで、他のまでいちゃもんつけられるから。

>石原　さん　が民の圧倒的支持を受けてる〜という「時点で
>笑わずにはいられませんな〜

と言いつつ、全く全然勝てなかったくせにw

出版の人間って、どんだけ、バカあんど情弱なんだよ…

>>@samayouriz 知りあいの編集氏から聞いた話では、この方、今どきのエロマンガの内容について最近まであまり詳しく知らなかったらしいです。
>>で、こういうのがターゲットにされてると知って、今度は焦って過剰な自主規制を言いだしたとか。
>>1時間前 webから
ttp://twitter.com/#!/h_rei/status/69315259739021312

「この方」というのは、昼間氏の記事に出てきた雑協のお偉いさんのことね。

>ID:Qe8z1ep80
条例では本来犯罪行為ではない近親相姦が規制の槍玉に挙げられてたし
エロゲでは陵辱好意も規制の槍玉に挙げられていた
児童ポルノ法ではかつて漫画やアニメも含まれようとしていた。それも18歳未満に「見える」絵を「児童」として扱うように
それで、ロリ（まず「ロリ」の定義が曖昧すぎるんだけど）だけを規制したら、
他のエロは守られると本気で思っているのかね？

まあ、ただ単に煽るために馬鹿馬鹿しい書き込みを繰り返してるだけだろうから、まともな答えは期待してないけど

>>517
ターゲットうんぬんいってるし、１８禁指定ではないエロい漫画のことだと思われる＞今どきのエロマンガ

この方々と自分は同意見。有害コミック騒動から20年・児童ポルノ規制法制定から10年。
出版は一体、何を学んできたんだ？

>>むしろ児ポ法で創作物が入る可能性は以前より低い。そもそも法益の観点からも創作物が児ポ入る事は現状有り得ない。
>>それを「ロリコン漫画は児童ポルノ」と出版が自ら自虐して警察・都側に口実を与えてどうするのか。
>>更に、一般漫画以上にゾーニングを守っている成年業界に責任転嫁するとは恥を知れ。
>>30分前 webから
ttp://twitter.com/#!/maruru2178/status/69343448389521408

>>出倫協のお偉いさんはECPAT東京やユニセフ関係者の前で「ボクもこれは許せません！」と叫んでLOを破り捨てて見せるといいよ。
>>きっとあの狂信者らは「じゃあ次はあなたの出版社が出してるマンガをやってみましょう」とニヤニヤ笑って答えてくれるよｗ
>> http://htn.to/wxNK6x
>>46分前 webから
ttp://twitter.com/#!/heroin_25/status/69339870283304960

>>519
そうやって自分から相手が仕掛けた各個撃破作戦に突っ込んでいくのかい

規制派はなんで３次のエロは放置して、２次のエロばかり付け狙うか分かっているのか？
単純にエロ規制が連中の目的ならどっちも平等に規制しにかかるよ

日本に自由があるほうがおかしかったんだよ

ってかロリヌード写真集はまったくにやられた後だからな
ダテに児童ポルノ法が出来たわけではないぜ

520は既出でしたな。見落としていました。すまない。

>>524
いや全然放置してないし
最初に児ポ法で禁止されたし
他にも単純所持禁止だのブロッキングだの

現行法レベルの実写規制なら多くの反対派ですら殆ど文句言わないだけ
だからここじゃ注目度も低い

何がどうであっても、
「実写映像・画像の入手・所持　と　二次元作品」の合法不可侵は永久に担保しないとな

>>524
ほっとけ

とりあえず一般大手は成年業界の過激なエロ漫画が悪い、成年業界は一般大手の１８禁マークないエロい漫画が悪いって、お互いになすりつける発言はやめるべき
そんな段階とっくに終わってるんだよｗ

出版が潰しあってくれればガチ規制派の人からしたら
ありがたいことこの上ないな

それにしても
いつもの人はちっとは文章変えればいいのに

つーかもしエロ規制が終わったら
次に来るのは「差別」規制だろうなww

男女共同参画なんちゃらにまで奴らが潜り込んでいるのは伊達じゃない

>ECPAT東京「メイド喫茶に通うと児童ポルノを収集するようになる」 http://bit.ly/7qPU43

これスゲエな。こいつらに合わせて自主規定を変えたら終わりだろｗ

>そんな段階とっくに終わってるんだよｗ

そのとおり。
そんな段階はとっくに終わっており、ロリ萌え自体を自粛しなければならなくなっているのだよ。

ロリ萌え自粛を求める民の声に気付かんとはな。
だから反対派はダメなのよ。
民意というものを分かっとらん。

民意は電波で受信するものじゃありません

民

好きだねえ

>>535
メイド喫茶は店内でゲームやイベントやる飲食店と扱い一緒なんだが、馬鹿なの？

私を規制派工作員呼ばわりする方がおられますので、
こちらにも転載します。

くれぐれも軽挙妄動な事は控えて冷静な意見抗議にしてください。

159 自分：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 20:23:57.79 ID:EbUbbbj9 [2/2]
パブコメは積極的に出しましょう。

私も自治体のサイトを回ってパブコメ案件が無いか探して

見つけたら各スレ及びこちらに投下しています。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/

その他にも、意見、抗議、も一概には否定しません。

ただし冷静に案件内容をよく把握してよく考えてからにしてください。

性急な軽挙妄動な脊髄反射な内容状況をよく理解していない、

唯々、煽りに乗せられたものでは逆効果です。

しっかりよく考えて冷静に状況内容を把握、的を得た意見であれば

積極的にお願いします。

結果的にマルチになっている事は申し訳ない。

つーかまあ>>535を見れば分かるように
２次萌え規制を是とする一部の空気自体が
規制派の発した電波に由来するんだけどなww

こんなん古参の反対派なら今更な周知の事実
だからアホが何言おうがまともに取り合うはずもない

>>535
連中は｢渋谷に来るリア充は全員麻薬をやるようになる｣と考えてるのだろうな。

NG ID:Qe8z1ep80

>>535
「〇〇だと児童ポルノを収集するようになる」
ECPATはこれで気に喰わない物を全部潰そうとしているからな

APP研「天皇制を支持していると児童ポルノを収集するようになる」

これもECPATの仕業だったりしてなｗ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52046904.html

>>539
それはない

石原さん？
あぁ若年層から完全にNoを食らった老人ね

>>548
うん、お前ら金にならんし

山了吉ってさ志布志事件の倉田って衝撃的な爆弾発言をしたのはなんだったんだ
弁護士団と協議して裁判で勝てないって言われて今更土下座体制になったのか

>>550
つ>>503

>>467
この人都条例の合同会見の時に出てきて
気炎を上げて都と対決する姿勢を見せてたのに
一対どうしてこうなった

もし自主規制をすれば自主規制を根拠に法規制の正当性を訴えるのが規制派。
出版は何も学んでいない。

両極端な人なんじゃねーの

今までの反対派が変節しないように、しっかり支えて繋ぎ止めて行かないとね

それと反対派を新規に増やすには工夫が必要

規制派に対して
今現在地震や原発で危機的状況時に表現規制などやってる場合か！
そんな主張をしている人達を税金で飼うほど余裕はない

自主規制が対抗策になると本気で思ってるように見えるから救いようがない。

>>523
その人の、こっちのツイートの方が重要じゃないの。やるなら礼儀正しくは必須条件だけど。

@maruru2178 maruru
大事なのは、ただブログやツイッター等で言うだけでなく、ちゃんと相手に声を届ける事。
政治家、政党、国・自治体、団体、業界・企業等に見える形で声を届けていかないと何も変わらない。
本人のいない所で陰口を言っても本人には直接伝わらない。どうか、逐一声を届ける習慣を身に付けて頂ければ。
1時間前 webから
ttp://twitter.com/#!/maruru2178/status/69348673523421184

>>550

＞ 山了吉ってさ志布志事件の倉田って衝撃的な爆弾発言をしたのはなんだったんだ
＞ 弁護士団と協議して裁判で勝てないって言われて今更土下座体制になったのか

>>550
うん、ちゃんと石原の家まで行って土下座せんと効果ないっスよね
謝るとはそういうことですし

>>555
うん、お前らも避難しとかないといけないのに呑気にアキバ通いですからな
そういや数日前土砂降りになりましたが、お前らまさか雨浴びてませんよね？

>>558
カイジで兵藤会長が頭を地面擦り付けるだけだったらクズでも出来るらしいから
本当に誠意をもって謝りたいんだったら焼けた鉄板の上でやらなきゃだめだよね
本当に申し訳ないと思ってるんだったら、それくらい出来るよな

>自主規制が対抗策になると本気で思ってるように見えるから救いようがない。

自主規制が対抗策にならないと本気で思ってるなら救いようがないな。
なぜ二次元ロリが目の敵にされるか分かるか？
あるからだよ。日本に。大量に。
それが立法事実となり、規制派の武器になる。
その武器を取り上げるのが良識派の目的だ。

お分かりかな？
二次元（ロリ萌え除く）を守れるのは良識派だけなのだよ。
反対派では無理。
民意が分かってないから。

んーNGでスッキリ

同じくすっきりー
なんか変なやつ多いなぁ

>>560
カイジ参考になるん?

>>563
せっかくの晴れた土曜日にネットでよそ様を憎んでいるお前らが言ってもちょっと……
そういやさっきママが呼んでましたよ?

カマヤン
とりあえず、都条例に反対する魂を持った同志諸姉諸兄は、雑誌協会に手紙攻勢を都条例のときと同じ要領で、
かつ「今までの経験を踏まえて」送るべきだと思われます。雑誌協会を放っておくと敗北以外の芽が全て潰えそうだ。
#hijitsuzai http://t.co/eAJXVYc

粘着ｷﾓ

おっと誤爆

エロが気に入らないから18金つけたのに
18金も気に入らないから更なる規制しろってなんなの
出版はこれに対して永遠と土下座するつもりかよ

>>569
たぶん永遠に謝りに行かないと思いますよ、間違いなくチキンなので

異常性欲障害の女性、仕事場でポルノを見てオナニーする権利を獲得　―ブラジル
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305375338/

>>566
状況を把握した冷静な抗議なら積極的にすべき。

言葉は悪いが、唯々煽られただけで何も訳判ってないのが、
感情的に抗議殺到させても邪魔なだけ。

ここら辺は混同させては駄目
よく考えた上で積極的に冷静に抗議、
であるならするべき。

>>565
オレの母親はもういない

頼むからお前らちゃんと働いて税金払ってくれ
明日親が死んだらどうするんだ？

>>573
するとあっちの世界からか

山了吉のような65歳の老人が（いや年齢関係ないかｗ）2〜3歳児とセックスしているような大山田満月の
ペド漫画を見せられれば狼狽するだろうなｗ

しかしこうしたペド漫画がエロ漫画市場ひいてはロリコン漫画市場においても消費されている割合は
本当に僅かでしかないという。実際、大山田満月の単行本の発行部数は中堅同人サークルの
新刊レベルだったそうだ。

山にそういった事実を説明した奴はいなかったのだろうか？
（おい昼間、それがお前の役割でもあるんじゃねえの？）

ぶっちゃけ俺はペド属性は無く、凌辱属性も少ししか無い年上NTR属性なので規制されても
オカズに困ることは無い。しかし規制を正当化する理由が見当たらないし、また「メイド喫茶に通うと
児童ポルノを収集するようになる」と言ってる狂人集団に譲歩すれば、次は自分の属性が攻撃対象に
なるのも容易に想像できる。

だから反対。

ここに来るニート荒らしは自分が気にしていることを口走る癖があるようでw

>>569
そんな腑抜けな出版業界の姿勢に対してこそ、こちらが抗議すべきなのに
抗議しろ抗議しろとうるさく言っている奴は、何故かだんまりなんだよね

前もそうだったけど、最前線の出版がへたれた情報が出ると
すぐに読者が抗議する。まさに督戦隊だな。
これで出版側が死に物狂いになるかどうかだが

>>577
いや、まだこっちの世界にいるので大丈夫

>>576
売上関係なく、そういう本が出版市場に存在することこそが、奴にとっては許せなかったんだろう。
だから、ああいう本が「エロ漫画市場ひいてはロリコン漫画市場においてどれくらい消費されてるのか」とか、
説明する意味なんてないんじゃないか

山何とかは最近のロリもん見せられてこんな物表現の自由じゃないとかのたまってるのか
まんま規制派じゃん、表現の自由も知らないようなのがそれなりの立場に居る方が問題だな。

>>576
ゴルフ界に行けよ^^||

山は記者会見で徹底抗戦するって言ってたのに
ポストではあんまりこれに対しての記事ださなかったよなあ
漫画誌持ってない週刊朝日の方がまだ特集記事多く取ってた印象がある
同じ小学館のサンデーは乳首券発行したりおっぱい漫画読みきりで載せたり攻めの姿勢見せたのに
本当にがっかりするよ…山…

自分の嫌いなものだけが都合良く消せる規制なんて存在しないのにな

■ 出倫協（出版倫理協議会）を構成する各業界団体の連絡先（抗議先） ■

日本雑誌協会
https://ssl.j-magazine.or.jp/contact.php
FAX 03-3293-6239
TEL 03-3291-0775
〒101-0062 東京都千代田区神田駿河台1-7

日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/contact/index.html
FAX 03-3268-1196
TEL 03-3268-1302
〒162-0828 東京都新宿区袋町6　日本出版会館

日本出版取次協会
http://www.torikyo.jp/info/info.html
FAX 03-3291-6765
EL 03-3291-6763
〒101-0062 東京都千代田区神田駿河台1-7

日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/Nisho/info.html
FAX 03-3295-7180
TEL 03-3294-0388
〒101-0062 東京都千代田区神田駿河台1-2

>>585
小学館がかなり密接に規制派議員や官僚にロビイングしてれば
（それでも一時しのぎにしかならんけど）ともかく、
それすらやってないだろうからなぁ
いくらトカゲの尻尾を切ろうとしても切られるのは自分の首

ピン・ラディンがテロしたこととポルノには関係がある！
ttp://twitter.com/papsjp/status/69381272404901888


とまあ、でも一理あるかもな
テロもポルノも他人の痛みを無視することで成り立つ

>>585
だからやる価値がある、と私は思う
私も派遣の林をなんとかして福井から叩き出したいので、都合のいい策を練っている最中でございます

>>587
うん、ウチの会長も労基に根回ししているのでなんかあっても新聞に出ませんしな

ただ規制反対派の宗教過激派＝反ポルノって幻想は崩れたな

宗教過激派のトップこそポルノ大好き人間だったという

脳は 「他者への罰」 に快感を覚える
http://www.scienceplus2ch.com/archives/3191975.html

規制賛成派に多そうだな、こういうの。
2ｃｈ全体にいそうな気もするが…

>>592
お前のことやん
実に楽しそうに規制派と戦っているようにしか見えませんし
そういや規制派のせいで心療内科通っているのは自己申告した一人だけっスかね?

なんかかみ合っていないことを言っているな

しかし他者への罰って具体的には何を意味してるんだろうね。
単なるサディスティックな話でないなら社会性と絡んでるから誤解を招きそうな。

>>594
かみ合わせの調整ヨロシク

歯軋りをやめるといいんでないかな

うん、小学校5年んときの担任に止められたのでもう20年くらい歯軋りしてない

とりあえず雑協には問い合わせ送っといた。

ID:3bpPWoLl0がちょっと被害妄想をこじらせちゃってるんじゃないかな

５ヶ月前の山
566 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 21:57:55.22 ID:FZ9ykqEG0
東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！
日本雑誌協会編集倫理委員長　山了吉さんインタビュー(2010/12/15)
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai

好きなものも嫌いなものも含めて表現、そして悪い表現などというものは存在しない
売る側がこういった認識ができなくてどうすると

はっきり言って山何と見たいな認識の程度が出版で多いなら
それこそ児ポで2次規制も避けられないだろうね、まともに言い返せないだろうし。

これ、昼間の創作だったら大問題だ
もしくは山さんがタヌキか

>>604
昼間が何かの意図をもって、この取材文を書いたのだとすれば、
規制反対運動を盛り上げる為に、反対派を刺激できる内容のものを書いた節があるな。
前回の自粛案も、事実、抗議が殺到して、「単にこういう素案があるというだけの話」になってしまったし。

もしかしたら、山も、出版業界を反対派で纏め上げる為のマッチポンプかもな。
そうでなければ、5ヶ月前の動きと矛盾する。

>>605
ありうる
というか自粛案からの流れが反対運動の機運をもう一度高めようって作戦に思えてきた

俺は記事が本当だった方が大問題だと思うがな。
今のうちに雑協に意見送っておけば記事の真偽はともかく
最悪の状況だけは防げる可能性はある。
創作だったら危険は無かった、で終わりだし

>>605
で、おまえらは嘘吐きはいつ引退すんだ？

>>607
まあ、今回の記事が「規制反対運動を盛り上げる為のマッチポンプ」だったとしても、
出版業界を反対派で纏め上げる為にも、抗議文が必要なことには変わりないな。

仮に、山の意図がそこにあったとしても、玉（反対の意見）は、大量に必要だからな。

>>609
引退する発言は嘘か？最悪だな

>>605
可能性は否定しないが事実の確認はしておいたほうがいいと思う

そそ
観測気球かも知れんしね

自己の存在を拒否した世襲くん、まだ生きてたのか（ﾜﾗ

問い合わせで記事が事実かどうかも含めて意見しといたけどな。

【原発問題】福島原発２、３号機もメルトダウンの可能性…東京電力、記者会見で認める [5/14 22:34]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305383913/

出版社はどうしてコンテンツ研究会のような優秀な人たちの手も借りずに自分たちで自滅の道を進むんだろう・・・
ロビイングなどで多くの成果を挙げているコンテンツ研究会のメンバーを雇って規制反対の姿勢を見せるどころか
逆に自分たちで勝手に判断した結果規制派に土下座して生け贄を差し出すようじゃね・・・

>>615
こんな危ない状態なのに刑法いじってる場合じゃないな

児童ポルノ規制取得・単純所持・二次元規制案
コンピュータ監視法案

これは平時でも緊急時でも不要

>>616
都条例での小学館の態度を評価していたコン研を裏切った山某の罪は大きい

つーかお前ら雷句騒動の時点で気付けよｗ
コンテンツどころか漫画家すら大切に出来ないような所に
「表現の自由を守る」（キリッ）とか出来るわけねーしｗ

雷句とか佐藤秀峰とかの追放は自業自得だろｗ出版社に非はねーよｗｗｗｗ

というか、何度同じ手のヒラで踊らせられれば気が済むの？

言わなきゃならんの？　動くな。スルーしろ。

ま、お前らは指をくわえてみてるんだなｗ
どうせ何もできない糞オタ共がよｗ

かわいそーに　原発くんが憂さ晴らしに来たかな？

>>621
言うこと聞いてほしかったらしゃぶれよキモオタｗ

まとめサイトが更新

>>617
必要だろ
何人コロセバキガスムノ？
毎年何万人も人がシンデンノニ何いってんの？

今度は中二病文章ですかw

まあ平和だな
原発以外は・・

一度中枢は壊れるべきだと思うんだ

東京都八王子市　男女共同参画週間記念イベント「自分らしく生きるために、情報社会を読み解くチカラを身につけよう！」
ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/shiminkatudo/danjokyodo/koza/028994.html
平成23年6月25日（土曜日）　午後1時30分から3時30分まで（5/31申込締切）

動くな。スルーしろ。ワシの言うことは絶対だ(ｷﾘｯ

おまえらおはよう
こんな時だからネット規制が必要らしいよ
ま、エロ規制はそれどころじゃないかもしれんがな

おはようじょ。

みんな「自らの判断」で動いているでしょ。大人なんだからね！

君の好きにしていいんだよ？

>>633
所属長の許可いりますが

>>634
頭の病院いこうかｗ

ところでこの昼間って奴の記事って本人による捏造とかの疑いはないの？
前田雅英とも仲がいいし反対派を平気でディスるような事吹聴してるようなんだが。

@bue1975 奈良原士郎
【イベント】5/24道楽亭イベント「永山薫のマンガ千本ノック
『コンテンツとしてのアニメとパチンコ・パチスロを考える』」。
ゲストは『パチンコがアニメだらけになった理由（わけ）』の著者・安藤健二さん。
柿崎俊道さん、大崎一万発さん。詳細は→http://on.fb.me/lqxQb7
http://twitter.com/#!/bue1975/status/68865951835234304

〜永山薫のマンガ千本ノック〜「コンテンツとしてのアニメとパチンコ・パチスロを考える」
ttp://www.facebook.com/event.php?eid=108496892572124
2011年5月24日 ・ 20:00 - 22:30

USTREAM中継：ttp://ustre.am/v70W

>>636
カマヤンさんも昼間ネタは信用に足りないと言ってるね

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110504

まあ、雑協やらにお手紙とかするきっかけぐらいにおもっときゃいいんじゃね？＜昼間の記事

＞匿名の米政府当局者の話

＞ホワイトハウスなどは確認していない

＞誰の部屋で見つかったかは不明

＞米政府は同容疑者が「妻を盾にして身を守ろうとした」などと誤った情報を発表した経緯がある

石原のパチンコバッシングに対して労働者が立ち上がったな。俺たちも連帯していかないと。

石原？　もうボケてるでしょ。

カジノ推進派の石原知事はカジノ利権にパチンコ業界を誘導したいだけで
パチンコ業界をつぶしてくれる人物ではありませんよ

そもそもカジノ議連はパチンコと癒着した議員の集まりで
カジノ法案の中でパチンコ換金を合法化すると明言しています
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1271228583/

>>643
でも相変わらずパチンコバッシングをして従業員たちが怒っているよね。俺たちとおなじ立場だよね。
合法化はいいと思う。ロリコン趣味が非合法化されれば悲しいからね。

今回の記事が「世論形成の為のマッチポンプ」だったにせよ、本当に土下座する気だったにせよ、
出版業界に抗議の必要性はあるな。
これは、カマヤンも認めているところ。
出来る人は頼む。

ひるまんこ

>>645
何にせよ出版業界に抗議するつもりだが、
「世論形成の為のマッチポンプ」などというような、無意味に希望的な観測をするのは良くないと思うな。
いつまでも根拠の薄い希望にすがりつくざまは、正直見ていて情けない。

>>641
Fラン工業校・定時制校中退とかありえない学歴の持ち主達なのであまり期待しない方がいい

>>635
え、一族の首領様に無許可っスか
それはちょっと問題では

男女共同参画会議 基本問題・影響調査専門調査会
第４回　女性と経済ワーキング・グループの開催について
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/kihon_eikyou/jyosei/04/info.html

開催日時：平成２３年５月２０日（金）１５：００〜１７：３０
場所：中央合同庁舎第４号館１階 共用１２３会議室

カマヤソここ荒らすなよ

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1701【台風壱号アイゴー!!】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1304991048/l50

どんな観測するかは各自の判断でいいだろ
内輪で争ってる場合か

5月21日(土)、『MIAU Presents ネットの羅針盤』第13回生放送を行います。
ttp://miau.jp/1305382500.phtml

「MIAU作戦会議 ?MIAUのいままでとこれから?」
日時：5月21日(土) 15:00〜17:00
ご意見・ご質問送付先
Twitterの場合は #miaujp ハッシュタグをつけてTweetしてください。
メールの場合は info＠miau.jp までお送りください。

「EMA認定制度における認定基準及び概説書の改定案」に意見書を提出いたしました。
ttp://miau.jp/1305128837.phtml

都条例に対しては非暴力・不服従が一番有効な気がするけどな。
反対派は規制派バカにされてるんだよ、「どんなに反対してても条例が施行されれば一番従順に従う連中だろ」って。

“規制派に”だな

>>654
そのことを“反対派”だけがわかってない

>>654
「不服従」は相手が英国レベルの（面子や建前を重んじる）支配者には有効だが
フランスレベルの暴力むき出しの連中には何の効果もないな。
（ホーチミンが述懐していたが、仏領インドシナ＝ベトナムは凄かったらしい）
今の規制派は建前というタガを既に捨て去りつつあるから
従わない＝直ちに敵と見なして手段を選ばぬ排斥活動を行いそうだ。
そして商業マスコミがどう動くかは既に判り切っている。一般市民がどちらを信じるかも。
何しろ読売新聞が借金無しで本社ビルを建て替えられるほど余裕があるわけで。（ソースは「創」）

正直、「面従腹背」で地下に潜った方が被害が少なくね？

妄言なら他所でどうぞ
いいかげん事態は検閲飲むか飲まないかの瀬戸際なんだって理解しろ

マンガ規制してもしなくても何も影響なさそうな気がするのが笑えるw
税金www

>>657
知ったか乙

>>638
でも出倫協の話は当たったじゃないか。

「表現の自由」では許されない　エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機
http://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html
後日、取材した出倫協「児童と表現のあり方検討委員会」の委員で日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉氏は語る。
「長嶋氏に検討委員会へ参加していただいたのは、さまざまな意見をお伺いする目的です。もし、我々の疑問や質問を、責められていると感じたのなら誤解ですし、大変残念です」
その上で、山氏は都条例改定が成立したことで、児童ポルノ法を改定しマンガを含めた規制が行われることの危機が強まっていると警鐘を鳴らす。
「今回の都条例改定が、国会でなかなか実現されない児童ポルノ法の改定と密接に絡んでいるのは間違いありません。その中で、規制を進める主張を行う人々から再びマンガが攻撃材料にされるのは防げません。
その時には、都条例と違い成年マークの付いた雑誌や単行本も、攻撃対象にされるでしょう。そのため、協議会、懇話会の枠にこだわらず抜本的な対策が必要になってきていると思います」（山氏）

（中略）

例えば、出版元の秋田書店が重版を行わないことを決めた糸杉柾宏氏の『あきそら』について、山氏は次のように話す。

「ページを変えて手を替え品を替え、さまざまな性表現が出てきます。雑誌ならばさまざまなジャンルの作品が掲載されているので性的刺激は薄められますが、単行本になれば、しつこいほどの性表現が出てくることになる。
こんなに大胆な描写が繰り返される必然性は、どこにあるのか？　マンガ家と編集者で表現のあり方を考えたほうがよいと思います」（前出・山氏）

ならば「成年コミックマーク付きならば問題ないのか？」となりそうだが、山氏は大山田満月氏の『ちいさなおててにやわらかほっぺ』（茜新社）を例に挙げ
「成年コミックマークがあるからといって、幼児を性の対象としてもてあそぶことが"表現の自由"とはならない」と説く。

>>659
影響ないなら規制必要ないよな
自爆楽しいか、ノータリンｗ

>>658
ならば一択。「今は敢えて検閲を飲む」だ。
その後の戦い方は清水幾太郎の「論文の書き方」を参考に。

コテからして相手にする価値なし

>>657
＞正直、「面従腹背」で地下に潜った方が被害が少なくね？
馬鹿か
その主張は2005年に唐沢俊一が同じ事を言って破綻したわ
地下にもぐっても面従腹背しても、規制派の攻撃は止まず一層激しさを増した

戦った方が大正解なのが現実

なにが山了吉氏をここまで変させたのか。都や警察からすごい圧力がかかったのか？

インタビュー　2010/12/15 東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！　
日本雑誌協会編集倫理委員長　山了吉さんインタビュー
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai

――児童虐待や児童ポルノを取り締まれ、というのは確かに説得力がありますね。

山　子どもの人権を蹂躙して、金儲けの道具にすることはやってはいけない。ただ、現行の法律で取り締まることができるんです。
児童買春・児童ポルノ処罰法などは非常に重い罰を課しています。
ところが、被害者たる子どもをケアしたというケースが見あたらないのです。
人権を守るための法律なのに、加害者は罰せられるが、被害者が救済されない不思議な法律です。
さらに、マンガやアニメの場合は被害者が存在しない。
児童ポルノ法にマンガやアニメを加えるかどうか、という議論が3年ごとの見直しでもあり、結果としてマンガやアニメは児童ポルノ法の対象外になってきました。
これを形を変えて対象に含める、というのが今回の条例改正です。

――「刑罰法規に触れる性行為や近親婚、強姦などを不当に賛美・誇張」というのは、虚構の犯罪を現実の法で裁くともとれますね。

山　マンガの中の暴力とセックスが「不健全」と判定されたらすべてが否定されてしまう。これは環境浄化思想ですよ。青少年も浄化したいということでしょう。
そういう統制思想があるんです。この改正案を厳密に適用すれば、竹宮惠子さんの『風と木の詩』だってだめになる可能性がある。
都や改正賛成派の人たちは、「ちゃんと判断する」と言うが、マンガが理解できない人に判断できるのか、という運用上の不安があります。

――しかるべき第三者委員会にゆだねられるので大丈夫だ、という意見もあります。

山　現行の条例でも「不健全図書」を判断、審議するという第三者委員会があります。
ところが、これらの委員会の決定は多数決ではないのです。
ひとりでも「クロだ」と判断すれば「クロ」です。まったくマンガが理解できない人が委員になってしまうと、全部「クロ」にされてしまう危険性もあります。

山了吉は潰すべきだな。

>>665
そういうこった
今度ばかりは９０年代のように弱小つぶれて大手無事とはいかない

初歩的な質問で申し訳ないんだけど、山了吉って人は今なんて言ってるの？
何か変わったらしいけど、どう変わったかよく分からないので

IDかぶってるわ
久しぶりだな

>>667
とりあえず帰り寄っときます

>>669
ttp://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html
サイゾーの記事ナ

>>654
おまわりさんに連れていかれるので無理だと思う
まだ道連れにチャオズった方がマシ

>>672
どうも
山氏がどうこうというより、雑協の姿勢を代弁してるって感じですな
彼だけ叩いても意味なさげ

18禁まで巻き込もうとする雑協全体のアホさ加減をどうにかしないと
とりあえず抗議の手紙でも送っとくわ

>>674
しかし2010年12月には>>666だったんだぞ。
しかもこれ可決後の話。

>>674
まあ、雑協全体のアホさ加減もさておき、いいかげん一般大手と成年業界は互いへのなすりつけあいやめて団結すべき
小事にこだわって大事に対処できないんじゃ意味がない

>>675
オレも規制派の思考をコピーしたかのような発言をする変節ぶりにはびっくりしたけどね

そういう各個撃破を狙ってるんだから、出版側にはそれに対抗するように促さないと
彼を攻撃したって内ゲバになるだけだよ

>>676
それにしても、まだエロマンガを生贄に捧げれば助かるなんて思ってるなんて、このスレでもそういないぞ。
規制派のターゲットはソフトコアにシフトしてるのに。

>>678
出版のお偉いさんは日常業務の片手間で、規制対策をやっているから、一般人より
はるかに情弱なんだろう。そういう場合は規制対策専任の職員を置くか、コン研に
全部任せちゃえばいいんだろうけど、なぜかそれはしない。
あるいは中小潰して、大手がマンガ市場を独占するのを望んでいるのか。

また自演か・・ｗ

規制問題に関しては出版の意識は、このスレや反対派より著しく遅れていると断言していいよ
だからイケニエ理論や「頭を低くすれば〜」「地下に潜れ〜」な主張がまかり通る

@h_rei
けっきょく出版業界の人であってもこの問題に取り組んでいる人でなければ、自分が関与していない分野に関してはよく知らないというのが現状なんでしょうね。その意味では、反対している一般読者のほうがよく分かっていたりしますね。
http://twitter.com/h_rei/status/69336311256989696

【読売】石原都知事「日本をダメにしたのは自民党と官僚」「夜しかあかないパチンコ屋をみて意識を変えろ、町の風景から変えること」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305412623/
■官僚も使いよう
−震災と原発自己への政府の対応に批判が出ている
「複合的、重層的に事を進め、いろいろな要因を束ねて有機的に動かす見識のあるリーダーがいない」

−どこに問題があるのか
「日本をダメにしたのは国家官僚とその言いなりになってきた自民党だ。
国の官僚は発想力がない。継続性と一貫性にこだわり、この時代の変化についていけない。
諫早湾の干拓に固執するとか、バカなことをやる」

−「３・１１」の以前と以後、日本は変わると思うか。
「変わらなかったら困るね。我欲を捨てて、意識が変わっていかないと」

−どう変わるべきか。
「まず皆が節約し、自分を抑制するようになること」

−いくらでも電気を供給してもらえ、それが当たり前、という意識は変わるのか。
「とてもそうはいかない、と悟ったらいい。膨大な電力をくいながら、街に自動販売機が林立している国なんか世界中にどこにもない。
街から自販機が消える、パチンコ屋は夜しか開かないとなれば、皆の意識は少しは変わる。
いらない電気は使わないで、町の風景から変えることだ」

読売新聞　5月14日朝刊15面（解説面）
http://i52.tinypic.com/63rszq.jpg

>>730
http://www.dailymotion.com/video/x6zrdq_yyyyy200yyyyyyy_news

石原都知事「２００円宿」発言に波紋

　石原都知事の発言が、また波紋を呼んでいます。
大阪の個室ビデオ店への放火事件に絡んで、
「２００円で泊れる宿はいっぱいある」と発言、
ネットカフェ難民などの支援にあたるＮＰＯ法人が、
発言の撤回を求め、公開質問状を提出しました。

　「カフェ難民なんて言うけどもね、
あなた山谷のドヤに行ってごらんなさいよ。
２００円、３００円で泊れる宿はいっぱいあるんだよ」

（石原都知事〔３日〕）

　これは今月３日、石原都知事の定例会見での発言、
大阪で起きた個室ビデオ店放火殺人事件をめぐるものです。
この中で知事は、一泊１５００円で個室ビデオ店に宿泊する人々について
「２００円、３００円で泊まれる宿はいっぱいある」と発言しました。

「天罰だ！」「原発を止めるな！」幸福の科学がデモ
http://bit.ly/jZOCM6
幸福の科学の主張が石原都知事の主張とかぶってるという不思議ｗ

改めて、サイゾーを読んだが、山の意識の情弱振りには批判すべきだが、
注意して欲しいのは、まだ、「出版業界」全体で、エロ漫画を生贄にして助かろう
と言う意見が、決定事項ではない、まだ素案段階で、この記事は、「何故、その素案が出たのか」
の解説であって、「出版業界全体の決定事項」ではないということ。

角川の井上社長のように、出版業界でも賛成していない人間も多く、
先走って「出版業界全体がエロを生贄」と決め付けないようにな。

勿論、小学館の重役である山の意見であるから、重要だし、警戒は必要だし
抗議をするべきだが、「出版業界の全体の決定事項ではない」ということは注意しないとな。

つまり、まだ、「生贄規制」を決めたわけではないと言うことには注意な。

>>685
昼間氏の記事が山氏の言葉を正確に伝えているかどうかわからないという点にも
注意する必要があると思う。

やれやれ・・・尻拭いするのはうち等ですかそうですか。
禁止派にエサやるようなことしよって・・・

被災地に出没するAVスカウトマン
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jitsuwa-20110513-1052/1.htm

>>685
だから文頭に「この新聞にこのような記事が出ていたんですが」をつけなきゃね。

まずはエロから次は暴力だね

>>686
とはいえ、抗議文を送ることは重要だと思うがな。
これを機に、「読者が自粛に反対である」と言う世論を示すことは重要だろう。

只、先走って「出版業界全体が生贄自粛の方向で動いている」という誤解に基づいた
認識を持つのは危険だから、一応、釘は刺しておいたほうが良いと思ってな。

>>687
西村寿行の「蒼茫の大地、滅ぶ」かよ！
（蝗害で壊滅した東北に人買いが横行するエピソードがある）

>>687
他業種でも使い捨て労働前提の被災地雇用狩りが起こってるのに、ＡＶだけみたいな印象操作は嫌らしい

改めて見てみると、どうも、山の発言は、「出版業界内部の危機感を抱いている一部のグループ」の見解を
紹介しただけで、山の見解ではないとも取れるな。

>>689
「記事にはこうありますが、本当でしょうか」みたいな感じで釘をさす文書を
出せば良いかも。

>>693
基本それでしょ
あと、ちょいとくすぐる程度褒めておくのも大事ｗ

黒歴史常習犯のメンバー◆xWXRENcnkU はいつ引退するのかな？

今日足立区区議選挙あるな
重要なのは規制派な自民、公明、みんなの党には入れないこと
規制派な後藤啓二などのみんなの党への投票は絶対に駄目です！


〜女性議員はなるべく避けてください〜
非実在青少年の時、一番反対してくださった松下玲子都議や福島みずほさん等いい人もいるんですが

小宮山洋子,山谷えり子　,高市早苗,野田聖子.有村治子など二次元規制派の議員は多い為。

>>679
一般人の方がはるかに片手間、自腹で情報収集にあたってるのに
危機に直面してる当事者情弱でもお咎めなしとか
そんな理屈は通らないよ。
業界関係者があまりにも甘ったれで情弱で馬鹿だったことの報いが
これからどんどん及んでいくんだろう。
善意の読者を巻き添えにして。

浜岡原発　運転停止作業ごときでトラブル
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305441298/

>>694
>>666の発言を褒めておいて折れないで欲しいと嘆願かな

>>657
ガンジー氏は幸運である。英国植民地で生まれたのだから。
もし彼がフランス植民地で独立のため、
無抵抗の闘争を展開していたなら
彼の頭はとうの昔に彼の胴体から切り離されていたろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――　ホー・チ・ミン

そして多数のIDは二度と見ることはないのである。ちゃんちゃん

というかいい加減学べ。

動くな、こっち圧力掛けまくってんだから、ドンだけ足を引っ張る夷の有象無象

夷は永遠にごっこをやってろ。
こっちは埋めるか埋め返すかの世界だ

軍ヲタ109こそゴッコ好きの幼稚園脳ｗｗｗ
とっとと失せろ豚野郎

>>700
サンクス

>>657
規制する側にとっちゃ従順に従うのも面従腹背も一緒だ。
規制が機能するんだから。

雑協に対しサイゾーの記事は事実なのか？協会がそういう認識なのか？
と言った感じで意見を伝えておいた方がいいぞ。
嘘でも事実でも問題には違いないのだから。
過剰反応する必要はないが真意を確かめておいて得にはなっても損にはならない。

>>707
仮に、出版業界全体で規制に賛成していなかったとしても、
釘を刺す必要はあるからな。

>>687
女はいいよなあ
ちょっと股開けば金稼げるんだからｗ

>>709
正直言って君みたいな人間って最低だよね

ツイで二次エロは絶対悪であると主張した規制派が、完全論破され逆ギレして祭になってるのでお前らも支援よろしく

雑魚@Ankitsukaiが論破されて逆ギレする瞬間
http://togetter.com/li/135283

@Ankitsukaiが完全論破されるまでの一連の流れ詳細

二次エロは絶対悪であり絶対規制すべし！二次エロを好きな奴は人間の屑だ！とAnkitsukai主張
↓
反対派が、二次エロが悪である根拠は？規制はやりすぎでは？二次エロ好きな人にも良い人は沢山いるよと優しくツッコミ
↓
Ankitsukai、何一つ証拠を提示せず、うるさい！それでも悪なんだ！とヒステリックに叫ぶ
↓
反対派、落ち着いて議論しましょうよ。根拠を提示してくださいよ。規制しなくてもゾーニングもありますよ。と華麗にツッコミ
↓
Ankitsukai、逆ギレて反対派の一人に個人攻撃されたとか訳の分からないいちゃもんつけて自分は被害者面するｗｗ

これで学童保育士なんだと。こんなまともに議論もできない異常なベクトルの奴に育てられる子供達が不憫でならない

保育士はエロ完全否定ぐらいでいいよ
児童がエロに興味変わったら頭蓋骨が陥没するまでぶん殴るぐらいで結構

>>710
何偽善者ぶってんのｗ
まあいくら女でもブサじゃ商品にならないけどなｗ

黒歴史常習犯のメンバー◆xWXRENcnkU はいつ引退するのかな？

>>700
知ったか乙

>>711
規制派がそういう馬鹿ばかりで反対派が理知的な人ばかりなら、どうして都条例とか止められなかったのかね？

>>709
女性向けソープってあったけどすぐ潰れたらしい
理由は従業員の体力が持たなかったとのこと

>>701
自演しまくりのコテがｗ

>>716
本部と名のつく運動の中心となるべきスレにそんなもの貼って
溜飲下げてる>>711みたいなのがいるから負けたんだよ

>>719
極めて的確かつ簡潔なご回答いたみいりますな

>>685
>>686
前回、あんな見事な飛ばし記事を書いたライターを
信用するほうが間違っていると思うが

昼間の今回の記事、前回のアレがまったく勘違いだったことに対して
苦しい言い訳していて呆れた
あいつはただの売文屋、騒動起こせればそれでいいんだろう

外人の偉いさんがホテルメイドに性的暴行
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305420568/

ヤバイな
家宅捜索でジャバニーズエロゲーが発見されでもしたら
即エロゲ脳認定で国際問題だぞどうするよ

>>720
うん、それと人生最大の問題と言いながら金をケチってなーんもしなかったのが悪かった

>>713
うん、たぶん小中学生時代女子からかなり酷い扱いされた反動だと思いますが、>>713の人格ではそういう扱いされるのは必然ではないかと

>>723
いや、それはない

>>722
タイミング的に臭すぎ
嵌っただけだろ

>>711
そいつどこの破壊君だｗ

まともな人は、女児が好きですと言う。
このスレのロリコンみたいなのは幼女が好きですと言う。
この隔たりは一光年よりも莫大。

男向けソープって、何で男の体力もたないんだろう？
ソープ嬢だって毎回いかされてるわけじゃなくて、
客をいかせてるだけだろ？
男だって、店にきた女を舌と指でいかせれば
いいだけなんじゃないの？
チンコ入れて腰動かすのなんで三十秒くらいでいいだろ。

昼間さんのツイートより

ttp://twitter.com/#!/mangaronsoh/status/69647936698593280
雑協は元来「やりすぎはダメ」の方針。
マークなしの図書で性器の形がわかる消し方、単行本化の際にセックスシーンで満たされる作品とかにも批判的。
その点で主張は一貫している。
QT @toshizoaraki 山了吉って人の意見、なんでここまで変っちゃったんだろうね#hijitsuzai
3 hours ago via web

急に心変わりしたってわけじゃなくて、もともと雑協は厳しめだったみたい

>>728
まともな人は「子供が好き」と言うんでないかい普通


とあえて突っ込んでみる

>>730
成人向けマークの書籍について言及する理由にはならない。
それにあきそらには「性器の形がわかる消し方」は存在しない。あれはかなり消しは大きいから。
なんか言ってることがちぐはぐだ。

少年合唱団の番組やってたんだが有色人種の子供はユニセフTシャツ着せられてやがらｗ
ユニセフマジキチだな

>>730
元々なら尚の事声を上げて行かんとまずい。
彼らがアレでは戦いようがなくなる。

>>728
このスレにいるからってロリコンじゃねー
ただ規制派はそれを足がかりにすべてのアニメ漫画を
>撲滅しようとしてる、だから反対運動やってるわけーよ

>>730
90年代はそれで弱小潰して乗り切れた
ただ今回はこれでは切り抜けられないだろう

>ただ規制派はそれを足がかりにすべてのアニメ漫画を撲滅しようとしてる、だから反対運動やってるわけーよ

そう、そのとおり。
だからこそ、規制派につけ込まれる最大の要因であるロリ萌えを自粛しなければならない。
これは規制派に屈するのではない。
民が求めているからだ。
しかし、そのどさくさに紛れて、規制派どもは大人のお姉さんキャラまで狙っている。
自粛すべきは自粛すべきだが、自粛すべきでないものに関しては断固戦うべし。

しかし結局80年代、90年代より今の描写は過激になってる不思議

ロリ規制がされたら、俺は全ての性描写が禁止されるように規制派になるから

>>738
なってないなってない
どんだけ飼いならされてるんだ

絵柄の変化で当時の絵が過激に思えないだけだよ

最終目的は全ての性描写や全てのエロですらない
既にヘイトスピーチだのなんだのと言い出してるんだから
要するに規制対象は「気に入らない物、全部」だ

一旦規制に迎合したらそれを実績にどんどん踏み込んでくるだけ
実際今までがそうだった

この事実を知ってる人間はアホの言う事に耳など貸さん

趣味嗜好的には、ロリがなくても困らんが、ロリが規制されて他の表現が無事で済むわけがないからな。
自分の都合の良い範囲しか規制されないと思うほどバカではないよ。

それに規制する側は、彼らの気に入らないもの全ての規制が狙いだからな。ロリなんてそのための足がかりでしかない。

>>742
ニーメラの教訓だね。

>>744
いや単なる表現規制周辺の事実
他の事は知らんよ

向こうは元々教義だの思想wだのに反するもの全般を法規制したがっている
その中で「児童ポルノ」は現在最も反論しにくい錦の御旗だ
一般人も騙しやすいし実写方面はある程度なら反対派すら賛同できる代物
だから向こうもフル活用している

宗教国家ってのは割と世界に多いからな

>自分の都合の良い範囲しか規制されないと思うほどバカではないよ。

そうかな？
子どもを理由にすると規制しやすいから、それをテコにしているわけだよ。
大人のお姉さんキャラまで規制しろっつったらキチガイだと思われるのは向こうも分かっている。
なら、その手っ取り早い理由をなくしてしまえばいい。
そうすれば向こうはキチガイじみたことしか言えなくなる。
しかし、民はそれを許容するほどバカではない。

結局ロリ萌えを切れってことさ。
それで丸く収まる。

>>743>>745
ちょっと事実を挙げてみてもらえるかな？

結構「規制をしっかりして、規制派を説得するべき」って意見はあるもので･･･。

>>748
規制をしっかりした先にはなんも残らんだろ

ニーメラーの教訓は便利で都合が良すぎる
今レイプゲームを看過したら、と言う側にも使える
原文にあった「障害者」を差別的だとして消している時点で噴飯物に過ぎないしな

ニーメラーの警句は被害妄想ベースで相手を殲滅しても許されるという思想の素地にすらなる

>>749
毎度の如く、「REDイチゴみたいなのを規制しておけば〜」ってのが多いんだよ。
要するにゾーニングを徹底しておけば安心みたいな。

いままで規制するたびに踏み込んで来られたからこれ以上の譲歩は必要ないって事を
示したい。

「18禁が自主規制から法規制に変わってました以外」で、踏み込まれた例ってある？

>>740
思い込みで反射しないで見比べてみな

つか、

＞絵柄の変化で当時の絵が過激に思えないだけだよ

漫画なんだけどｗ
「当時の絵が過激に思えない（今の絵は過激に思える）」ならそのまんまだよ

>>748
例えば有害コミック騒動の際は成年マーク等で出版は対応した
しかしその後今度はビニールパックやテーピング等が法令で義務付けられた
あれって実は出版や書店側には相当な負担なんだぜ？
エロ中心の中小出版にはかなりきつい経費

>>751
ブッ殺して解決しようとした典型的な悪人ですからな

>>754続き
どれだけゾーニング等で対応しようがエロそのものがある限り
いくらでも難癖つけるのは可能なんだよ
規制問題の歴史を紐解けばいい

しかしこの程度で長文規制ってどんだけ

>>752
都条例が一番解りやすいと思われますよ

何かを捨てることで得られる安息など存在しない
一番過激な表現を消したら、次は一番過激な表現がなくなり
その次に過激な表現へと移るだけ

そもそも自称良識派とやらもそうだが自分の想定する都合のいい規制だけが
世の中から求められていると本気で思っているなら
こんな問題に一切関わる必要はない

その仮定であれば仮に勢いで規制されることがあっても、すぐに戻る
自分に都合の悪い規制は世の中から求められていないのだから

>>754
それに、児ポだって、90年代位まで児童ヌードは高尚な芸術作品という扱いだったからな。
欧米で、児ポ問題が出て、外圧が出た途端、「犯罪の形態」扱い。

こじつけようと思えば、いくらでもこじつけられると言う見本だ。
90年代位までは、児童ヌードより成人ヌードの方がわいせつ物扱いになりやすかった。
この事実を見ても「成人のものを規制なんてキチガイ」と言う世間の認識をもつから、
規制されないなんて、歴史を知らないことの証明でしかない。

最後に
規制派を説得しようなどという発想は甘すぎる
彼らは自分らに賛同する者の意見以外聞く耳など持たない
したがって反対派と「話し合い」をする気など初めからないし
そんな気を持つ事もない

自主規制で規制がさせられるなら何故ゲームが規制されたのやら・・・・
相手がどんだけうむ、しっかり自主規制してるなって認めててもなら
条例で規制しても問題ないよね？で規制されるだけ、それに対し反対だ何て言っても
説得力はないよ、自分で規制しちゃってるんだから。

>>760
じゃあどうするか、なんだよな。
戦争ふっかけるわけにはいかないし、
政治力という面では規制派の方が圧倒的に上だし。
まあ、マンガ、ゲーム業界の政治への影響力を増やすしかないんだろうなぁ。
それこそゼネコンぐらいのレベルで

>>760
そこまでわかっているなら「お互い様」だということにも気がつくだろう

そこはジレンマ
あまりいい表現じゃないかもしれないが
規制派が癌だとしよう
癌さんもう体を蝕むのはやめてください殺さないで下さいって言っても
そんなもん通じるわけがない
そこで人間なんてどうせいつかは死ぬんだから、と闘病をやめてしまうかどうか

>>761
いや、自分たちでちゃんと規制（自制）してるんだから関係ない人間が
余計な口出しするなということはできる
内政不干渉と同じようなもんで

>まあ、マンガ、ゲーム業界の政治への影響力を増やすしかないんだろうなぁ。
>それこそゼネコンぐらいのレベルで

これが壊滅的にダメなわけで。
政治家に金を大量にぶっ込むくらいじゃないと。
つか、そろそろ反対派も組織化せんの？
ずっとやれやれ言うてるんですけどね。

>>764
癌細胞も自分の一部だからまずは素直に受け入れるという発想もある

>>765
都条例では自主規制努力はまったくいに返さなかったがな。
野放しになってない今でもコレだけ規制してるんだって話は彼らの耳には
届かなかったよ。

>>754>>757
ビニールがけも自主規制→法規制の流れだったのか。18禁でも有害図書食らったり、レイプレイの件もある。
青少年協議会の議事録の件もあるけど、もう一押しほしいなぁと思って。

まあ言うだけなら自由たしね

>>768
自主規制してるんだから法規制も受け入れるべき（悪いことをしてるとわかってるから自主規制してるわけざんしょ？）というリクツは
さすがになかった思うが？

>>747
収まらない。
次は『女性の人権』を楯に性産業全般を潰しにかかるよ。

参議院会議録情報 第101回国会 地方行政委員会 第21号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1050/10107311050021c.html
○参考人　高橋喜久江　矯風会理事
きょう区長はいらっしゃいませんけれども、区長のあれは英断であってよくぞやってくださった。要するに彼個人の
意思でもってあの裁判闘争まで駆り立てて、それが新宿区独自の基準、規制の方針までもおつくりになったわけ
ですけれども、私は、警察権力ではなくて行政で
　　　　　　　　　　ポルノ産業　　そ　　の　　他　　は　駆逐されるべき
であるし、市民運動や判例がそれを支えていかなくちゃならないのだ、警察権力で規制するという形は本来は望ま
しくないということです。

そもそも規制派っていうのは規制をすることでメシを喰ってるわけで。
大義名分を得るために子供を守るとは言ってるけどね。
だから、規制派の顔色をうかがって自主規制するのは楽だけど、
それで矛を収めたら今度は規制派が食い扶持を失うから
さらに規制範囲を広げていかないといけない。

>>760
>規制派を説得しようなどという発想は甘すぎる
同意。ただそれを回りに周知させるには事実を挙げなければいけないので･･･。

ビニール、ひもがけは法規制だっけ？

>>771
直接的な言い分としては無いがそれをしてしまうと反対の姿勢は取りずらくなる。
今回の件でも本来関係のない児ポ法と2次を出版側が2次元児童ポルノは何らかの
対応が必要なんて言いだしたら関係のないはずの2次が児ポに巻き込まれる結果になる。
これでは反対派議員も漫画やアニメは児ポとは関係ないという意見も言えなくなるしな。

>>758
はげどう！
俺も陵辱やＮＴＲとか嫌いなんだがそういう気持ち悪いものがいっぱいある中で
純愛系が輝くし、そもそもこの戦いがどこかで収束するなどということは絶対にありえん。
まさに生きることは戦うことだ。それは歴史が証明している。

>次は『女性の人権』を楯に性産業全般を潰しにかかるよ。

現実味がねーんだよな。
児童ポルノでなら他の国もやってるから分かるけど、女性の人権で押し通せるものではない。
誰かが言ってりゃ受け入れられるってんなら、今頃日本は共産主義国家になってるわ。

そんなわけで、ロリ萌えを切れば無問題。
たとえロリ萌えが消えても、表現の自由を重視する反対派なら大人のお姉さんキャラを守ってくれるよね？

>>753
ならば今の絵も20年立てば過激に思えないので何の問題もない

中世の貴族が欲情した名画見てオナニーできるか？
江戸時代の変態達が惚れ込んだ春画で抜けるか？
そういうこったな

>>776
それは完全に間違い
業界が自主的に規制の基準を具体的実績として作っておいた方が外部からの規制に対抗しやすい
「具体的にこうこうこういう表現はこういう理由で自粛しています」とね

>>778
少なくとも、表現の自由を理由に反対はできなくなるなｗ
むしろこの規制は受け入れてるのにこっちは駄目なんだ
なんという自己中ｗダブスタｗと、反対運動など誰からも相手にされなくなる

ロリ規制の次は暴力規制って誰か謎の人が言ってたじゃん
誰か知らないけど

>>780
そんなわけねー
自主規制してるなら法規制してもいいですよねってなるだけの話し

>>771
自主規制しているのだからそれを条例にしても何ら困らないはず、と
普通に東京都が言ってましたけど

>>772
正直いうと、性産業全般で済むなら穏健だし、穏健すぎて勝ち目の一つもない
正産業全般すら入り口に過ぎない
それが表現規制

というかレイプなどの露骨に反社会的とされる表現はすでに外国で規制されてるんだけどねぇ

>>779
でも今は20年後じゃないんでｗ

（ヨーロッパ）中世の貴族も江戸時代の変態も今の我々とは性意識正習俗が全く異なるから「同じ絵」で比較しても意味ないなあ

単純なジャンル毎の自主規制が効果ない理由としては、
そもそも規制派のほぼ大半がマンガを読んでいないって事なんだな。
石原みたいにマンガを読むことなく問題があるかどうかわかる
超能力者もいるみたいだし（笑
「奥サマは小学生」にしたって、悪書追放運動時代のアトムや009にしたって、
抗議してきた人の大半は対象の本を読んでもいないのに
いちゃもんを付けてきているから。
奴らの中ではマンガ＝子供が見る物＝子供に有害な物
って認識であり、
ワンピース＝あきそら＝ＬＯ
って感覚なんだよな。マンガを読んでいる人からすると馬鹿馬鹿しい話だけど、
規制派はカテゴリと先入観で動いているので

>>753
お前こそちゃんと見直せよ。目が節穴なのか？

>>752
最近なら、漫画ではなく、ゲームの方で。
CEROレーティングがあるにもかかわらず、松沢は「さらなる規制が必要」などと発言し
業界がパニックになった。
ちょっと前なら、児童ポルノ法改悪論議。
成人向けマークが存在するというのに、それを全く無視して
「児童（18歳未満）との性行為の描写の所持禁止」などという条文が加えられようとした。
絵なので、「18歳未満と判断できる絵」という凄まじく曖昧な判定基準だった。

反社会的って便利ですからねぇ
都条例なんかまさにそれ
現実の刑法を空想上に適用しようというとんでもない理屈ｗ

>>784
＞普通に東京都が言ってましたけど
悪いことをしてるとわかってるから自主規制してんざんしょ？ってニュアンスで？

ソフリンちゃんはきちんとできてるけど、出版社がふんぞり返っててけとーなことしてるっていうことで条例ができたはずだが？

NHK総合『NHKスペシャル』
「虐待カウンセリング〜作家　柳美里・500日の記録〜」
21:00〜21:50

NHK-BS1『ドキュメンタリーWAVE』
「地中海・難民島〜ジャスミン革命は何をもたらしたのか〜」
18:00〜18:50

>>788
＞お前こそちゃんと見直せよ。目が節穴なのか？
「俺にはこう見えるんだ！」って言い張るだけなら別にいいんだけどねｗ
君は「当時の絵が過激に思えない（今の絵は過激に思える）」って言っちゃってるからアウト

>>780
そんなの全く無意味。
お前の言ってることは根拠のない絵空事に過ぎないよ。

>>778
現実味がないならなんでここにいるのぉ？

自分の良識は社会の良識と合致する(ｷﾘｯ

なんでしょお？
じゃあ問題ないよねぇ、そんな現実味のない規制されるわけないよねぇ
たとえされても、すぐに戻るよねぇ

>>780
それで防げてないから意味が無かったという結論に至ってるんだろう？
それどころか自主規制したら『ほらやっぱり自分でも悪いと思ってるんじゃないか』って
相手を助長させるだけ、まったくの野放しなら兎も角もう出来る規制はやってるからなぁ

例えば、永井豪とかいまさら槍玉にあげる規制派はいないだろうけど
あれを今風の絵にリメイクしたら話そのまんまでも過激だ！って文句つけるやついそうだね

単に今の絵柄についていけなくなっただけじゃないのか
少女マンガとかも昔とだいぶ変わってる品

自主規制したら、法規制が防げるんだったら、「自主規制してもさらなる規制を求められて現在に至る」
と言う事実が存在しないはずだがね。

【原発】浜岡５号機で海水漏れ４００トン 冷温停止に遅延
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305458190/
【原発問題】 浜岡原発5号機、冷却水に不純物混入するトラブル　冷温停止に　放射性物質の漏えいは無い模様
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305461203/

えっと、ここの反対派は、「自主規制」にも反対なの？

どうせいつか規制されるから諦めろっていうのは
人間なんかいつか死ぬんだから今死ねっていうのと同じ理屈だ

>>801
自主規制の形態による

>>801
それは切り分けて考えているはずだが

IDが途切れるお時間です

一応分けて考えている

まあ、ポルノグラフィ防衛論http://bit.ly/jsZPgLにもあるように規制派をほって置けば、最終的には弱者が権利を奪われる結果しか生まないのは明白

>>801
規制を避ける為の自主規制の話だよ、それは意味が無いと言っているだけ。

自主規制の体を装った、
事実上の強要圧力の結果の規制を、
自主規制とは言えない。

真の意味での自主規制とは分けて考えないと、

>>786
70年代や80年代や90年代もそうですから比較しても意味はありませんね

>>807
最終的も何も既に弱者の権利を奪おうとしてるだけですがな

エロゲオタが女性に対してどう強者なのか？
強者の権利の規制を言うならレイプの巣である大学運動部をまず取り潰すべき

>>760
同意。規制派はことごとく論理が破綻してるのに、ヒステリックに規制規制と主張する。反対派はいつも丁寧に話し合いを求めてるのに聞く耳は持たない

説得する余地などまるでない

規制派の中には>>711みたいに自分から反対派に絡んで暴言浴びせて、反論できなくなったら逆ギレするチンピラみたいな屑もいるし

法規制を避ける為、または規制推進してる人達に見逃してもらうための
自主規制は意味が無いと思う。

何も知らない人達も規制派にだまされてしまうし。

>>793
>>779はこう言いたいんだろ？
今から20年前（>>740が言う「当時」）の流行りの絵柄、ストーリーの基準で見れば
現在の水準と照らし合わせた以上に過激な漫画、漫画に限らず過激な表現が許されるコンテンツが多かった、と。

江戸時代の浮世絵だって同様で、
今でいう同性愛、ふたなり、乱交、獣姦、触手など、まあ過激なこと過激なこと。
どちらも今よりずっと許容量、寛容さがあったわけさ。

抜ける抜けないとか、今と昔の風俗の問題ではなく、
今この時代に、そこまで規制を強める理由はなんなのか？正当性はどこにあるのか？　という疑問に普通は行き着くことになる。

ここ最近は絵うまい人増えたよな
一昔前のエロマンガなんか画力的な意味で商業誌に載せて大丈夫なのか？ってのをちょくちょく見た
なんだったけかなあの雑誌？
塩山が編集長してたやつだったと思うけどすごいの載ってたぞ

>規制派はことごとく論理が破綻してるのに、ヒステリックに規制規制と主張する

いや、反対派の方が完全に破綻してますよ？
そもそも、この世のどこでも現実に機能していない理屈を前提にしてますから。
理屈の上では規制派の方が筋が通ってる。
キチガイだけど、反対派ほど無知・無能じゃない。
だから二次元を守れるのは良識派だけなのだよ。

規制派は自分のことを良識派だと思ってるだろうね
どこぞのオカマも自称人権派だったし

>>801
程度によるかな。
少年誌や少女誌で出し入れを鮮明に描くのはちょっとまずいカナー、とか、
犯罪のノウハウを結果的にでも分かりやすく描いちゃうのはまずいカナー、とかいったレベルだな。

NG ID:ZJpa0iAa0

靴の裏にくっついたガム並の粘着君
華麗にスルーで

しかし論理的な規制派の理論を一度も聴いたことがない

>>801
現行で十分って認識なのでは？
そもそも平等と表現の自由は表裏一体で、互いに衝突するものではないはず。
平等のために表現の自由を譲歩すれば、制限による弾圧によって必ず平等を脅かすことになる。

>>812
それ俺のねーちゃんが書いて送ったけど見事に無視されましたw
実際に女なのに…とか言ってくんのはエロゲオタ友達じゃなくて
サブカルに不寛容なおっさんおばさんだとよ

>>778
お舞、この前の宿題出してねーだろ。ｗ
役所は『性産業は女性や子供への人権侵害』を前面に押し出して、個人の『性の決定権』を取り上げようとしてるぜ。

>>784
＞正直いうと、〜
どころか、連中からしたら表現規制すら入り口なんだよね。

連中は『死後の安寧』と『復讐心』と『虚栄心』が原動力だから始末に負えない。

>>801
作者自らの思想からくる自主規制なら文句はない。
でも、逃亡のための『自主規制』なら全力全壊starlightBrea・・

生贄論を展開するアホを触っても、得るものは無いだろうね。

じゃあ大人のお姉さんキャラを規制してロリを許してもらおうぜ

>>803>>808>>819>>822>>824
了解。
要するに、主体的な自主規制は容認するけど、外圧などによる自主規制はダメってことね。

「規制には反対だけど、それは出版業界に付け入る隙があったから」って意見がある。
「出版業界がロビングしたり、有害コミック騒動での汚名を雪いだりしなかったから」
なら納得できるけど、「REDいちごみたいなのを野放しにしていたから」は違うよね。
でも反対派の中でも後者の意味でとる人が多いんだよね。

っていうか、エロゲの中の人は、みんな大人のお姉さんだよ。

>>828
確かに前者的な意味合いでは、出版社にも非があったな。
只、前の否決の時には、キチンと動いていたから、
土壇場になってようやく動いているが手遅れと言った感じだな。

対症療法的な対策ばかり、根本的な治療には手を出さないと言う意味では非はある。
正直、読者のボランティアだけでは限界がある・・・。

近代麻雀オリジナルで連載されてるナナヲチートイツっていう
ラノベ原作の奴はマジですごいぞ
主人公が雀ゴロの父親に裏切られて女組長に売られて、女組長にケツ掘られて血出したり
聖水浴びたり、条例が施行されたら単行本が出せるのか心配になるレベル
山氏が読んだら血管ブチ切れるんじゃないのか

>>830
だな
普段から政治家や官僚を接待して山吹色の菓子を渡すぐらいのことを…
ってのは極端な例だが大体規制のメスが入らない業界って
行政への癒着っぷりは相当なもんだよ
本来雑協とかが規制法案対策チームとか作って
常に議員に張り付いてなきゃ安息の日は来ないだろうな

>>827
今の18禁って有害コミックの外圧で出来たんじゃなかったっけ？

見たくない人への配慮で出来たわけではないよね？

何を生贄にしたところで意味はない
アメリカのコミックスコードの二の舞だ

ほむらちゃんかわいい
ttp://www.chehuo.cn/upload/2011512071051.jpg
ttp://www.chehuo.cn/upload/20115120721673.jpg
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ttp://www.chehuo.cn/upload/20115120757598.jpg
ttp://www.chehuo.cn/upload/2011512088171.jpg

出版は権力への監視者であるべきって考えが根強いからな

835

グロ注意

まとめ

出版への

抗議は




>>435

小学校校長は女児児童のスカート内盗撮
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110515-776341.html

ロリコンは着々と増加中。
子どもの人権だけはゼロトレランスだ。
しかし、大人のお姉さんキャラは断固守る。
レーティア・アドルフ総統閣下にそう誓ったワタクシ。

>>829
パソコンの電源つけっぱなしにするなよ#

>>830
誰か、自動車雑誌は自動車規制情報を載せるが、出版社系の雑誌は表現規制情報を
ほとんど載せないって、言っていたな。表現規制情報や自主規制の取り組みを日頃から
読者に啓蒙するだけでも大きく違うと思うが、ほんとになーんにもしないもんな。

>>836
新聞・テレビも権力の監視者たるべきという考え方が強いが、権力との癒着は
相当なものだよ。

あと、大手出版にコネのある人のつぶやき。
>>ちなみに大手の出版社もネット上の評判は実は相当気にしてますので、
>>猛烈に抗議したりする効果は皆無ではないです。
>>1時間前 Tweenから
ttp://twitter.com/#!/kirika/status/69740212464533504

社会学者の大澤真幸は、内面化された他者の視線による審判を「第三の審級」と呼び、
「第三の審級」の影響からしばしば無縁に振舞う人びとの集団として、「オタク」を描いた。

わたしは、「第三の審級」によって形成される「社会的に望ましい意見」、
すなわち小児性愛への感情的非難や、生政治のシステムに対する突破口として、サブカルを見ている。

サブカルは遊戯的であり、他者の視線によって形成される良識だの倫理だのからは無縁の存在だ。

>>796
「自主規制が法規制を招く」っていうからそんな事実はないと言ってる

>>815
＞どちらも今よりずっと許容量、寛容さがあったわけさ。
その認識がまず間違ってる
もっと本を読んでちゃんとした知識を持とうよ

当時は今の「人権社会」では想像もつかない酸鼻を極めた表現弾圧がありましたよ
その中で「今よりずっと許容量、寛容さがあった」ってことになりますわいな

自主規制しないor不十分だから法規制を招くのだ。
自主規制すると法規制を招くなんて話は聞いたことがない。
それは単に不十分なのにふんぞり返ってるというにすぎない。
そして、不十分かどうかをどうやって判断するかといえば、それは民だ。民の声だ。

>>839
なるほど、６０歳間近の爺さんが事件起こすんだから
漫画やアニメはまったく関係ないですね

というか自称良識派ももはや都合の悪いレスには答えてなくて無茶苦茶
所詮規制派なんてのはいつもこんなもん
まさしく典型的サンプル

>>842
サブカルがそれらと無縁でいられるのは自らをアジールに置いているいるからである
社会に漏れ出た時点で無縁の特権は消滅する
あくまでも無縁の特権を主張するなら社会（人権）的庇護の埒外に置かれる
街を歩くオタクはいきなり殴られ金を盗られようがぶっ殺されようが文句を言えないことになる

598:05/15(日) 22:06 Y6jdOyTh0

コンビニで売っている　

大量のエロ本


画像
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/920/31/N000/000/001/125547207779416210886_SSCN4776.JPG

>>843
自主規制する事で法規制されるとは言ってないが？
法規制されない為に自主規制しようという考えが間違いだといってる。

>>840
光にしたらパソコンの電源切ってもID変わらないのなｗ
あぶないあぶないｗｗｗ

>>845
>>795
大人のお姉さん好きとか言って誤魔化してるけど
化けの皮がはがれてますよん
とっくにバレバレの裸の王様だけど

そもそも大人のお姉さんとやらを守るという主張と
自分の気に入らないものを規制しろ（民の声ｗ）という主張は合致しない
なぜなら>>795

>>850
「言ってない」なら>>796は意味不明

正確には「法規制されない為　だ　け　に自主規制しようという考えが間違い」ですね

ID:vZHddMEO0
ひょっとして某スレの君主さん？
なんか似た人を見たもので

誰それ認定はつまらんからよそでやれ

>>854
コレまでの流れから法規制されない為の自主規制について話してる事くらい分かるだろう。
下らない揚げ足取りしたいだけならNGにしとくよ。

性描写が繰り返しで度が過ぎている、というが
何を持って度が過ぎているとなるのだろう
例えばそれらしく見える１ページに付箋をはって見せ付けるとかいう印象操作も規制派はやっているわけで

この世には、規制派・良識派・反対派がいる。
規制派はエロを全て規制しようとするキチガイ。健全な男子の敵。
反対派はイヤじゃイヤじゃだけのアホ。児童ポルノを憎む全世界の敵。
良識派は民の声に耳を傾けるかっこいい人。二次元世界の守護者。

そもそもオチスレの阿呆がこっちに来てるのバレバレだしなぁ

露骨な性行為ってことだろうと思ったが
実は都条例の一番やばい部分って食べ物などで擬似ぶっかけみたいなのを制限したところじゃないかとも

ああいうのって完全に性知識ない子供が見たとして、多分わけわかんないんだよね
女の子に牛乳かかっててなんかあんの？みたいに
それを禁止するとなると露骨な性描写ではなく、もう一段と心・受け取り方の問題に恣意的になってくるのでは

あっし？
流石に一般向けでズッコンバッコン生でヤってるのはまずいだろってことでしょ
で、そんなもんないっす
少なくともドラえもんの横にはないっす

>>861
あれ、建前上は教師が小学生と一緒に暮す描写が反社会的でアウトらしいよ
擬似性行為ではなく

いつか規制されるから諦めろっていうのは
いつか死ぬから死んでくれっていうのと同じ
今日のＪＩＮのテーマだろうが

>>861
擬似表現アウトだっけ？

わりとどうながい

>>857
君は「自主規制は法規制を招くだけ（そういう結果になってる）」から自主規制は無意味（やめた方がいい）と言ってるのだろ？
俺は「そんなことはないよ、自主規制で法規制の動きに対抗できるよ」という話をしてる

>>865
読売いわく果物は性器と同じだっけ
腐っても天下の読売社説に性器なんて書くなよ…

コテもヲチスレで暴れるときは顔くらい隠せばいいのにｗ

自主規制で法規制を止める事はできない、実際出来てない。
自分の首を絞めるだけ、もう返さないよ、めんどくさいし。

俺はエロ漫画でよくある断面描写が駄目だ
グロイって。子宮・卵巣の形とか本来医学的知識がなけりゃ分からんものだろう
あれは抜けない。なんか臓器マニアとか危険な香りがするから規制してくれ、
とは全然思いませんが。

>>868
こないだの読売夕刊には二次元乳首が載ってたぞ

>>870
ID追えばただの冷やかしってわかるジャン！

>>868
条例上は書かれてないよね？アホなメディアの解釈は別として。
奥サマ〜は事実上性描写は一切ない状態で状況が反社会的という理由で
規制されたという事になるのか・・・

残念ながらほとんどの反対派は自主規制反対原理主義には与しないよ

>>873
暇だったから相手してたけどつまらないし飽きたからさぁ

>>871
俺は逆だわ〜
断面描写は必須

自主規制の形態による

そもそも自主規制の定義が違うし

「自主的にお上の規制に従う」みたいな

レイプレイ騒動はあれか？
自主規制してたのに、レイプ描写は駄目だって言われたんだっけ
それでレイプ描写を描けないように自主規制するのが正しいかって言ったらあれだろ
だから自主規制の形態によるって話であって何か有効なパージがあるなら戦略にアピールしてくださいよと

自主規制する事事体が規制
1度でもしてみろ
次はあーしろこーしろとくるぞ？

実質団体から圧力のかかる自主規制が許されるのはゾーニングまでだよ
それで、それに関してはもう済んでるよ

本来の意味での自主規制ならいいけどね
注意書き入れるのは必ずやってる
注意書き入れてても推奨してるとか助長しているとか言ってくる相手にはもうどうしようもない

ゾーニングの管理と注意書きの徹底が最大限の譲歩ですよ

ゾーニングの管理と注意書きの徹底が最大限の譲歩ですよ

大事なことなので２回か？

>>868
それよりも、「ジハードの戦士を迎える『処女』の正体が、実は『果物』だった」という件。

>>881
それの果てに結局滅ばされた都市があった筈だが、さてどこだったっけ・・・

そもそも小学生の頃からセックスしまくり、性病妊娠堕胎上等な連中がどれだけエロ漫画読んでるかって話だよ

ゼロトレランスを謳うならまずはイスラム教国家での少女の人権を守れ
それが出来んのなら誰の人権も侵害しない二次元に手を出すんじゃねえ

そもそも規制派がマンガやゲームを規制しようっていう
活動そのものがスケープゴートだからな。
犯罪やら教育の不備やら、社会の問題点を全て
サブカルチャーに責任転嫁している。
勿論マンガ規制ってのは根本的解決にならないから、規制しても効果はない。
でも規制派はそれを自分の責任とするはずがないから、
代わりに規制が足りないと言ってさらに対象を広げる。

◇３
アニメ　コンテンツ　エキスポは中止になりました
中止の詳細、チケットの払い戻しは以下を参照してください
http://animecontentsexpo.jp/
開催時の予定の一部は以下の通りでした。
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/34-36

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜
『本当に知っていますか？東京都青少年健全育成条例』
――よくある誤解を解き、知られていない事実を伝える必読のQ&A集――
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/（こまめな改訂があります、一番上が最新Verです）
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/8-9

表現の自由を守ろう(日本国憲法第21条・非実在青少年問題について)
「児童ポルノ（児童性虐待成果物）は、なぜ取り締まらないといけないのか」※まんが（コミPo!）
https://sites.google.com/site/hyougenjiyuu/article-1
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/29

【まめ速】やる夫は東京都青少年健全育成条例の問題点を学ぶようです(￣ω￣)ﾉ
http://mamesoku.com/archives/2343974.html
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/32

そろそろ次スレ建て準備お願いします
自分は駄目でした。

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

１０９は何と言ってるんだ？

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>>894
失礼

>>8と>>9は重複どちらか片方で

その方向で。

正直な話「行政は国民生活に介入するな」って思う、極端すぎるけど。

>>833
そう。
警察や国会議員からの圧力のせいで。

>>865
「奥サマは小学生」もアウトであることから考えると
擬似表現もアウトだね。

>>682
こわいな。ファシストだな。パチンコたたきはアニメたたきに通じるからね。自粛を強要するのとおなじだよ。戦中かよ。
パチンコたたきは漫画規制推進派と見ていいな。

まあ、ACLUじゃねえが「女性に害をなすのは創作物ではなく人間」って基本がどっかいってる

>>890
いや、だいぶ効果あると思いますよ？
病院の待合室にジャンプが置いてなかったら普段読まないオヤジ雑誌を読むように、ないならないでなんとかなるのです

アウトセーフ以前に児ポやエロ漫画リスペクトみたいなことすんな
っていう当たり前のことだろ

>>901
そのうち何でも不要になるな
アホか

>>687
デマでしょ。朝鮮人が放火して回ったって類の。

>>845
「人類自滅世紀二十一」っていうサイトの「だから（自主規制）は（規制）を招くんだよ！」から引用

「そう言えば２００６年にテレビゲームの販売自主規制にＺ指定というものが出来た。

ところが業界自らがつくったＺ指定に合せるかのように長崎県は、「Ｚ」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。


（引用開始）
２．長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z：18才以上のみ対象」区分、1本が「D：17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

（引用終了）
結局Ｚ区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである

ここまで来ると　自主規制は、何のためにするのか？　という原点に帰って考えるしかない。」

しかし本当に自主規制役にたたねえなぁ。

「それにしても　自主規制は規制を招くのということを改めて実感させられる

１９９０年以前は
・猥褻物（わいせつぶつ）
・一般図書
　という区別しかなかったはず。
１９９１年ごろ
・猥褻物
・成年マーク←新規制
・一般図書
　成年マークが出来て「未成年には売らないようにしよう」という自主規制が出来た。
当初は、単行本のみで、雑誌に成年マークがつくことはなかったらしい。（知らなかった）

ちなみに１９９６年よりつけられるようになったと説明しているサイトもあるが、これは間違いのようである

1996年よりつけられるようになった 「成コミマーク」

２００４年の改悪都条例で
・猥褻物
・成年マーク（コンビニで売らないもの）
・封印シール付き（新規制）
・一般図書

２００４年の都条例が改悪されたときの悔しさも良く覚えている。
　この年の夏ぐらいから東京都以外の県でもコンビニのエロ本にシールが貼られだしたことも良く覚えている。

　当時はコストがかかるとか雑誌が売れなくなるとかでもめていたらしいが結局出版社側は自主規制と言う形で対応してしまった。
　更に今１５日の本会議で採決されてしまいそうな都条例改悪について
ＰＧ−１２（小学生以下には売らないもの）
という新たな自主規制を考えている連中もいるようだが、これは誰の為なのか？」

自由民主党はつぶれてもらわないと
日本人の精神が殺される

濡れ衣を着せられて首を絞められそうになってる状況で
自分の首をこの程度しめますから許してくださいって
なにかの冗談でしょ。

>>908
窒息オナニーみたいなもんだね

>>903
ムリムダムラを省くとそうなりますな
まさに日本はムダの固まりで、んなもんを賄うために作った原発により東北が壊滅の危機なのでございます

>>909
女の子のスライム窒息プレイとか、実に気持ち良さそうですしな
どっかにスライムいませんかね？

>>906
ヘアヌードと対比して考えると効果がよく分かる

>>912
どうゆうこと？

>>904
火消しで必死なところ悪いが
朝鮮人が放火してまわったのは本当だよｗ
その他、共産党と結託してテロや襲撃もしていたよｗ

嘘を百回言っても、決して真実にはならないということを認識しないとな

それとおはようおまえら
と基地外左翼

そしてIDは消えるのであった

ちなみに1Dは1師団……どうでもいいか

>>911
俺昨日見たよ

まあ今回も被災地を朝鮮人シナ人が荒らしまわってるのは事実だからなあ
米軍の動きもそうだけど今回はいろいろと歴史的疑問を検証できた

集団レイプ事件　無罪の判決に非難の声　勇気ある女性は国内外から称賛　パキスタン　[04/23] [26]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303568846/

久しぶりに読売に日本の児童ポルノがどうこう。ネットの拡散がどうこうのコメントがあったな
読売的にはもう地震の非常事態は終わりか

奇声派がマスゴミの援護射撃を必要としている場面があるのか？

なんかまたへんなのきてるな
全て特定の人種がやってるとかありえねえから
犯罪者に国境はない

自称1000万部の力は侮らんほうがいいよ

児童ポルノ　適正で効果的なネット遮断を（5月16日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110515-OYT1T00697.htm

新聞再販制度廃止、クロスオーナーシップ禁止、地上波参入自由化

これを対抗措置として強行してほしい

ネット遮断はね、警察が裁判所から令状を取ってからプロバイダに要請すべきこと

もしアクセスした人間に対するログを記録するというのなら
それは憲法２１条の「通信の秘密」に反するのでしてはいけない

>>924
それか。ゴミ売りは本当に官僚のちり紙だな

戦後の歴史で一番権力と一体化してきた新聞だからね
日本の人民日報、官製御用新聞、自分だけは絶対安全圏。

人種ｗ

いきなりぷららがアホなことしたからな
それの火消しじゃねーの

>>917
ちくしょーいいなー
一度スライム大量に買ってきてスライム風呂やってみたいんですが、トイザらスに置いてないみたいなんスよね

震災後に飛び交ったデマの中で唯一真実だったのが朝鮮人が火事場泥棒してるってのだけだったからな
デマを真実って書くのは言葉がおかしいけど

524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 03:33:09.06 ID:+w9VWziM
インターネット上の流言飛語への適切な対応に関する要請
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/7686

民主党は官僚の言うなりにネット規制したいんだね・・・

スレ建てお願いします。

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ケツ毛バーガーとかまぴょーんとか
ご自慢の児童ポルノコレクションをタコイカウィルスでパーにされた
国家ニートが多いからネットを規制したいんだろ

デマの流言飛語もなにも被災地で火事場泥棒が頻発してるのは事実
マスコミはその事実をほとんど伝えない
デマだ流言飛語だというなら犯人の出自を詳らかにしてちゃんと報道すればよい

ところで浜岡５号機は海水流入でオシャカですなｗ
カンはとことん疫病神ｗ

>>931
肥溜めに落ちてみれば？
似たようなもんだよ

デマを口実にした規制強化も許せんが、
悪質なデマを意図的に吹聴する輩も許せんな。

「悪質なデマを意図的に吹聴すること」も「表現の自由」だからね

東電の経営陣は、1号機について20時間もの間、海水注入を拒んだ
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/communications/nbonline-219895-01.html
『最後の砦』としての隔離時復水器（IC）ないし原子炉隔離時冷却系（RCIC）が停止すれば、それから事態は『制御不能』の事態に陥る。よって停止と同時に、間髪を置かずに海水を注入する以外に暴走を止めることができない」ということが、前もって100%予見可能だった

東電・海水注入と廃炉を拒否！！（下請けの証言）
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20110329-02/6.htm
下請け会社の話だと、原子炉への海水注入を迫られた際に東電側は、
「この原発にどれだけカネを使っているのか、知っているのか。原発がなくなれば、お前らの仕事もなくなるぞ。海水を入れて廃炉にするなんて、とんでもない」
と言い放ったというぐらいの会社ですから。

>>941
だが、東電は責めないな野党もｗ

【独自取材】DMMにて無修正画像公開!?【美少女ゲーム】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305518735/

>>906
PG-12がジャンプにでも付けば規制の恐ろしさが一般にも伝わるかもねw

東電を責めるのは与党の仕事

>>932
議員が現地から報告してtwitterに転載されたものが総務省要請によりデマとして削除されたんですよね

デマだから削除という以上の力が働いたことは明らか
出処のはっきりした事実であろうと不都合ならデマ扱いして消す方針が既に露見している

また原発君が来ているな

自民時代でもここまでムチャクチャじゃなかった
サヨク脳が権力を握ると情報統制をしたがるというのはやっぱり本当だねえ

自民も同レベルだろ
今になって何いってんだ、いい加減目を覚ませ
日本の政治そのものが腐ってるんだよ

そりゃ自民もどうしようもなく腐っていた
しかし・・・ここまでデタラメな民主よりマシだったことは間違いない

>>949
左右関係ねえのが分かっただけだなｗ

>>906
ちょっとアバウトなようだから。

言われてみれば尤もだ、と青少年向けコミックへ自発的に表示したものが始まり、というか一時的な
ブームで少数に付けただけ
そして、そもそもからして無関係な連中がそれを利用して、本来なら猥褻物認定で逮捕されるレベルの
作品を強引に量産しだし、一大エロ漫画フィーバーとなった
みたいな感じで、物によっては寧ろ逆というか、それらは自主規制と言えるほどのものではないよ

写真雑誌に付き始めたのは、エロティックな情緒がある黒塗りから、味気ないモザイクに修正が変わっ
たころで単に足並みをそろえる程度の意味しかなかったと思う

いや関係あるってｗ
原口は民法の番組で「（日本という）国家を転覆させる・・」と言い放ったんだぜ
与党の国会議員がこれを言ったんだぜえ
これって国家反逆罪（死刑もしく無期禁錮のみ）だぜえ

>サヨク脳が権力を握ると情報統制をしたがるというのはやっぱり本当だねえ

左翼が人権派なのは権力握るまで。
歴史が証明している。

>左右関係ねえのが分かっただけだなｗ

保守は国のために権利を制約する時もあるが、左翼は純粋に自分のために権利を制約する。
ここは大きな違い。

ま、なんにせよ、民主に失望したのは事実だねぇ。

梶原一騎の自伝みたいな漫画に悪書追放の騒動が書かれていたけど
一部の漫画家の質の問題はあるけどこんな運動は糞といってたっけ

いつの時代も内部の声はこんなもんなんだろうなぁ
どこか他人事

>>954
自分たちは国ため、他の連中のは我欲ってダブスタ妄言吐くなｗ
左右関係なく全体主義者の糞ヤロウは皆そういうんだよ
国ためだろうが我欲だろが他者の権利踏みにじっておｋじゃねえぞ、コミュニスト

民主も自民も原発大好きだからな

露骨な単発だねえ

>>954
政権握ってない左翼がいつ人権派だったよｗ
ジンケンキチガイに迫害されてる俺らの前で寝言言うな

今になっても自民の方がマシって寝言いっているようなお花畑がまだいたのか
で、実際自民政権のままで今と同じ状況だったら民主よりはマシって言い訳するんだろｗ

遥たん可愛いよッ遥たんヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

アホかｗ
なんでそこでifが出てくるんだよｗ
やらせてみたらあまりといえばあまりな想像を絶する日本の惨状・・・
エロ規制でもなんか好転あったか？
実際自民政権の　時　の方がマシだったんだから仕方ないよ

岡田幹事長「大間原発の建設は止めへんで」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305513201/

人権なんとか法という、別にどうでもいい話がちょっと出てきただけで
統一協会信者のネトウヨが、分かりやすく騒ぎ始めていますね

次スレは立っているの？
こういうときよく荒らしが沸くけど

スレ建てお願いします。

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スレが建つまで自重してスローペース進行でお願いします。

>>966
「対策本部が存在しない空白の時間帯を作るために荒らしが活躍」とでも思っているんだろうが
このスレにそんな価値はないから少し頭を冷やした方がいい
いつでも来ているお客さんが、スレの残りが少ない時には埋め荒らしに見えるだけ
完全に自分の側の解釈の問題だ

そこを理解しないと「エロゲのせいでレイプが多発」と言っている規制派と変わらない
自分の思い込みで存在しないものを見ているんだからな

スレが建つ前に埋った場合の退避先

エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/

エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

お前ら仕事しろよ

>>965
ネトウヨですらねえ気がする
ネトトータリアンとでもいうべきか