2011年総括感想スレッド4

だから俺はスナッチャーの１８禁版みたいのを作れとあれほどいってる
エロはいらんからグロや倫理的に１８禁で

>>879
９８時代はF＆Cだけが飛びぬけて絵柄可愛かったよな

>>884
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取り
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　のバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　とほざくが大抵それは「先人が思いついた
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　けどあえてやらなかった」ことだ。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　王道が何故面白いか理解できない人間に
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 　面白い話は作れないぞ！


今の時代完全なオリジナルなんて稀によくあるくらいだろ

格闘ゲーやシューティングが複雑化先鋭化していって一見さんお断り状態に
成って没落していったのと同じようなもんだろ

俺のゲーセン全盛期はファイナルファイト〜、サムスピ、ガロウ伝説SPECIALまでだな

>>875
とらいあんぐるハート2の悪口はそこまでだ!

俺はギルティとかメルティブラッドとかで楽々と体力4割以上減らすコンボを決める高校生の手さばきを見て
格ゲーはビートマニアの亜種か何かになったんだと悟ってそれっきりプレイしなくなったな。

>>890
とらハはキャラやたら多い割には一人につき３〜５シーンぐらいは安定だったりして
今でいう萌えエロの開祖的存在だと思うが

鳥居花音を思い出してしまった
強烈な印象があったけど、実はあんまり出演してないんだな

今回想数えてみたが、84シーン中うんこ有は21と丁度4分の1
これを多いと見るか少ないと見るかは人それぞれではあるなあ

数えてみるまではもっと多いと思ってたんだが

めちゃくちゃ多いだろ
うんこゲーって宣伝してたならいいけど全くそんな感じなくサンプルCGでもうんこなシーン1つもない

で、蓋を開けたら4分の1がうんことか購入してたらキレるわ

>>850
同級生、もしくは下級生システムはフォロワーをだしても、
その度にむちゃくちゃ叩かれてる。「いつかのそら」とか。やったことないけど。
当のエルフで満を持して出した下級生２があの叩かれようでは誰も出さないよ。絶対。

2chって主要ユーザーの平均年齢考えるとどうしても懐古厨多くなるんだよな
メーカーいったいどこでマーケッティングしてるんだろ？

>>896
あれはシステム叩きじゃなくてヒロインネガってたと理解してるがどうだろう
不意打ちでアレはないだろうよ、前作の真由美(だっけ)じゃないんだから

真由美とか懐かしいな。
攻略しなかったヒロインがエンディングで主人公のクラスメートと付き合ったりとか普通にあったもんな。
10枚以上のフロッピーディスクを入れ換えてインスコしたのもいい思い出。

昔はあれは無いだろうと思っていたが
今ではアリかなと思ってきましたたまきん

>>887
そのAAはいいこと言ってるなーといつも思う。

たまきんは尻の穴の処女を自主的にささげてくるのと
未練がましく付き合い始めた主人公の前で元彼のことを語りだしたのさえなければ
本編開始時に別の男がいようが主人公キープ君扱いだろうが許せたかもしれない

2002年の水月とか絵的には今出してもそこそこ行けるきがするんだけどなぁ、尿の描写とか未だにこれ以下のゲームが山ほどある、テキストは今の目で見るときついものがあるけど

http://www.uproda.net/down/uproda306705.jpg
可愛すぎるよね

ここのゲームは顔の塗りが怖い

>>901
正気か？言ってることが何一つとして根拠に繋がってない
なんとなく最もらしいと思わせるだけの詭弁の典型だと思うんだがこれ
大概はテンプレだと叩かれた作品の擁護か、独自性があるかのように言われてる作品への叩きかに使われるだけ

>>904
すげぇとしか言えない。なんてタイトル？

>>906
根拠というならこのAAがいつまでも風化しないことが根拠だろ
時代が変わっても奇を衒っただけの作品に反感を抱く人間が多数いるという証拠

この文じゃ奇を衒った作品を批難できてはいないような・・・
別に奇を衒うことが悪いとは書いてないし

王道の意味が受け手で異なるからどうとでも解釈できてしまう利便性の高さで使いまわされてるだけじゃね
自分の言葉で説明はできないけどこれ使えば何か勝った気になれるっていう

王道色

宮本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

宮本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

要はこのコピペと言ってること同じ
でも>>887の方が見やすい分かりやすい

今年発売された王道エロゲって何があったっけ？

ユースティアとか？
デュエリスト×エンゲージなんかも小粒だけど良かった

宮元はクリエイターとしては凄いと思うけどこの発言は気に入らないなぁ

ロックやってる人間でもないのに、そういう一つの文化圏に足踏み入れて自分の王道を説こうとするなんて
そもそもロック自体が他の音楽否定、王道否定的なニュアンスでもって成立してるような音楽ジャンルなのに
自分が知ってて自分が認める狭い範囲内での王道的価値観を絶対としてるだけ

そもそもこの発言と意味が同じと言うなら例のAAはエロゲ業界全ての否定だろう・・・

イチャラブが王道だとすれば、ラブラブルかな。

でも真のエロゲ王道は恋チョコだと思う。
失敗したけどエロゲの王道だった。

ていうか一回戦で負けたキャラクターを用いて王道がどうとか言われてもな

>>913
デュエリストは最初から最後まで設定が足引っ張ったな
黙ムコにイチャラブをつけた感じ

そもそも王道の定義自体謎だよな
人によって王道が違ってるしｗ

絵は王道でもストーリーは風変わり、という感じで組み合わさった場合とか
どう評価するのかもまた人に寄るだろうしね

>>911
これ、ロックって言葉選びは間違ってるね。
正しい、もしくは言いたいのは「パンク」。
これは読む側が補正してあげないとおかしくなる。

ビートルズやストーンズなんて王道中の王道だもんね。
これを否定したら、現代音楽は成り立たないくらい。

>>914
発言をいいように使われてるだけだろ
成功者の発言を引用することによって批判に説得力を持たせたいだけ

というかエロゲ業界の王道なんてのはない
昔ながらのゲーム性エロゲ
ADVの流れを確立したシナリオゲー
今流行の萌えブームを牽引する萌えゲー
ずっとエロゲ業界を支えた抜きゲー

大枠のジャンルだけでもどれが王道なんてのは決められない
これが王道だ！俺の好きなものが王道なんだ！と思ってる傲慢な奴が>>887を良く使う

> ビートルズやストーンズなんて王道中の王道だもんね。

それは、今だから言える話ではないかい？
これらが出た当時に、単なる「誰もやってきたものの模倣」だったとは思えんが。

>>921
そう言う奴に限って、テンプレゲーを「テンプレであることを理由に」叩いたりするんだよな。

>>922
王道っていうのは悪い意味（近道、楽な道）って意味ばかりじゃないよ。
正攻法や定番って意味もある。

ビートルズなんかはデビュー当時、英米でもネコが泣き叫んでるみたいな批判を浴びたそう。
革新的な音楽だった。

いやロックがどうだというのは的外れだろ
>>911で大事なのは

>無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
>時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
>やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

この辺でしょ
真っ向から音楽に取り組むバンドがいる中でこういう小手先のパフォーマンスで目立とうとするのが浅ましいって話じゃないの

>>925
バンドに例えたのが失敗なんだよね。
じゃあ、ピストルズ全否定なわけ？とかつっこまれちゃう。
ピストルズがなかったら、ブルーハーツもないよって。

まあ、そういうつっこみは野暮なんで、読む側が
「小手先のパフォーマンスで目立とうとするのが浅ましい」
って言いたいんだなって補正してあげなくちゃいけない。

>>918
エロゲの王道の定義を議論し出したら永久に終わらんだろうな

正常位とバックのどっちが王道か？とか

そうすると今度は「小手先のパフォーマンス」というのは何かで俺定義を振りかざす
奴が出てくると。
「処女以外を出すのは小手先のパフォーマンスだ」とかね。

小手先のパフォーマンスを王道と見なす場というものがあるだろう
それがそのジャンルの側から見れば王道なら何も言えない

性質の違いをまるで理解せずに自分の側の価値観だけで裁断しようとするのが駄目
元は反体制的なものだって王道を確立するに至ったものは多い

ジャンルによる王道の違いというものを根本的に忘れてる

まあ要するに叩けりゃ何でもいい、あとついでに俺様の認めるゲームを持ち上げたいな！
って奴らだからな、このAA貼る奴は
懐古厨とかの親戚

勘違いバカチャレンジャーが多いのも事実だが、ちょっと自分が気に入らない展開があっただけで騒ぎ過ぎなのもまた事実だろうに

糞レスの荒らしやー

そろそろ色黒ギャルがメインヒロインで出てくるフルプライスエロゲー出てこないかな
色白ばっかでマンネリしてきた。なんか今年１つあったけど昔でいうヤマンバ（笑）みたいなのでしかも直ぐに白化するし
可愛い感じの色黒ギャルを切望する

>>932
紫外線対策バッチリの時代に何を言ってるんだおまえはｗ

望月絵か潮騒の悲鳴がぱっと思い浮かんだ

>>929
そこで
>王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
>まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
>売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
ここに戻ってくるわけでしょ
ライターで言ったらさかき傘とか和泉万夜みたいな、陵辱もラブコメも書けるようなライターは地力があるからそれが可能なんだろうと目される
それができないライターは地力がないから同じ土俵で戦うわけにはいかず、競合相手を減らすために奇手に走るんだろうと思われる
ジャンルが違うと言われても、結局既存の王道作品を皮肉ることしかできてないから斬新とは思われない

逆に「小手先のパフォーマンスを王道と見なす場」というものについて詳しく聞きたいわ
そんなものあるの？　ていうかそんなの見たいか？

>>933
いやガチ黒じゃなくていいんだ。
今年のだとラブライド・イヴに出てくる夏目 向日葵　とか位の感じでさ。まぁこれはサブみたいだからダメだけど
ていうか需要あると思ってたらみんなそうでもないのか(ﾉ∀`)

それ処占厨がよく使うよな

>>936
俺は好きだよギャルだと範囲狭すぎるから褐色系ならってかんじかな

>>938
おお。同士が居た
ギャルだと範囲狭いのは承知なんだけど学園物多いし月１人くらい居ると嬉しいんだけどなー
処女だろうが非処女だろうがｷｬｯｷｬｳﾌﾌ出来ればそれでいいのにマジでいねー

>>936
今年だと褐色系で記憶に残ってるのは巨乳外伝のグラディス位しか思い付かないなー
ギャルじゃないからあれだけど

インド人のほうが可能性あると思うわ。

>>935
＞それができないライターは地力がないから同じ土俵で戦うわけにはいかず、競合相手を減らすために奇手に走るんだろうと思われる
まずそれができないかどうかが妄想
自社ライターであれば自分の得意分野とそのジャンルの客層が合致した場合もある
＞ジャンルが違うと言われても、結局既存の王道作品を皮肉ることしかできてないから斬新とは思われない
この発言が対称としてるライターが不明だからなんとも言えない
エロゲにおける既存の王道作品とは何か
また自分に都合の良いものだけを王道という枠に押し上げて、それ以外を批難したいだけにしか聞こえない

＞逆に「小手先のパフォーマンスを王道と見なす場」というものについて詳しく聞きたいわ
まぁ一番わかりやすく言えば特典商法だろ
内容じゃなくて、それ以外の物品によって注目を集めるっていう
嫌いな人もいるだろうけどこれだけ売れて浸透してる時点でもう一つの王道的なスタイルだ

おとぼく2の褐色はめっちゃ人気なくて
CS化でヒロインから外されるんだっけw

褐色系はノーサンキュー

>>942
ゲームの内容の話してる時に何で売り方の話をしてるんだ？
特典商法とか何の関係もないじゃん

>>943
俺も褐色は好物だけどあいつは俺もノーサンキューだな。
奇人過ぎて萌える部分ねーんだもん

>>943
落ちたのは御前と香織(公式脱字)さんですぜ

エルフの褐色が一番好きで人間は嫌い

おとボク２の褐色は存在抹消しても話通じるしな
ありゃ褐色が悪いんじゃなくて電波でしかなかったのがやばかった

CS移植のことは良く知らんけど、移植に際してヒロインが増えるんじゃなくて減るって珍しくないか

>>947
うたのが落ちたのかよｋｓｇ

明日夏雪だけどどうなんだろ。そろそろフラゲ報告くるかな

あの二人が落ちたのはCS用にシナリオ書きなおすのが面倒そうだからだろ
ちょろっと変えるだけで大丈夫ならわざわざサブにしない

もうキャラ箱自体が完全に終わったけどな

>>942
この作品は「王道で面白い」って評に対して「いやこれは王道じゃない」って反論は見たことがない。「面白い」っていう部分に反論されることはあっても
それくらい王道っていうのは直感的なもので、尚且つそのジャンルの集大成という面が強い。要素要素を箇条書きにして言い表せるものではないと思う
そのジャンルに触れてきて王道が理解できないっていうのは考えにくい話だと思う
例えば「ヒロインは攻略できて当たり前」これはエロゲギャルゲやるやつなら当然のように分かる「王道」な訳だろ？
そこで意表をついた恋ではなくはまごう事無き邪道作品だし、早狩も間違いなく意識的にやっている
これでトレンドがどうとかは関係ないと言われても、それは通らない
今まで触れてきてその不文律が見えていなかったというのはもう、人間としてあるべき能力が欠如しているとしかいいようがない

言ってしまえばそれまで連綿と先人たちが築いてきた集大成に対して、その上で胡座をかきながら唾を吐く、重大な背信行為のようにみえてしまうわけだ
だからどっちかっていうと「つまらない」じゃなくて「いけ好かない」とか「鼻持ちならない」とかいう気持ちのほうが強いんじゃないかと思う

あと特典商法はたとえとしておかしいだろｗ
このゲーム内容はゴミ以下だけどおまけの枕カバーが最高だから傑作！　というのは絶対に間違ってる

> それくらい王道っていうのは直感的なもので、

今王道とされているものが、登場当時から王道と言われていたかを考えれば、
そんなものは所詮後世の後付けの理屈でしかなく、不変でもなんでも無い

王道についてのAAって誰も挑戦したことの無い〜とか書いてるけど実際は誰かが挑戦したけどそのことを知らないだけだよね

どうでもいい

なんか王道アレルギーの人がいるみたいだけど、セオリーに則ったものが王道。正攻法。
セオリーがあるからには、いまのエロゲにも王道はあるよ。

萌えゲなら、複数ヒロイン、純愛、ハッピーエンド。
抜きゲなら、痴漢、監禁、催眠ｅｔｃ　それぞれに王道展開はある。

お朱門ちゃんブランドが第二のキャラ箱に近くなってるね

王道があるからこそ邪道が光る訳でどっちも大切だよね
レス飛ばし飛ばしでしか読んでないけどこれが結論でいいよね

アレルギーなのは、道を俺定義して自分の嫌いなもの叩きに利用してる奴に対してだろ

>>954
＞この作品は「王道で面白い」って評に対して「いやこれは王道じゃない」って反論は見たことがない。
他人の王道の価値観にケチ付けることがバカらしいってわかってるからでしょあんたと違って普通の人は

＞例えば「ヒロインは攻略できて当たり前」これはエロゲギャルゲやるやつなら当然のように分かる「王道」な訳だろ？
＞そこで意表をついた恋ではなくはまごう事無き邪道作品だし、早狩も間違いなく意識的にやっている
いや、恋ではなくのヒロインは最初から一人だから攻略は出来てるだろ
作中登場する女キャラ＝ヒロインならほとんどのエロゲーで攻略出来ていない
お前が批難したいのはヒロインは複数いるように見せて、実は一人でだったきっ済みじゃね

＞あと特典商法はたとえとしておかしいだろｗ
＞このゲーム内容はゴミ以下だけどおまけの枕カバーが最高だから傑作！　というのは絶対に間違ってる
なんで？ロックで音楽部分以外のパフォーマンスで注目を集めるのと意味としては変わりないはずだが
特典も一つの作品として満足感の一部にあることは確実なんだし

「ゲーム本編はおまけです」と広告で言いきったファルコムという例が

準にゃんって、邪道がいつのまにか王道になった例だよねｗ

>>963
それって総集編パックじゃね？

男の娘は今でもイレギュラーだと思うがな。
エロゲでもラノベでもやっぱり飛び道具だよ。ちょっと卑怯ｗ
まあでも、一つのジャンルを作ったのは間違いない。

王道についてとかニュアンス伝わればどうでもいいだろ
延々とやってて流石にうざい

最近のエロゲーの王道と言ったら巨乳ファンタジーな気がする
展開が横道なだけでテキストは小中学生の内職作品レベルかもしれんが・・・

最近は最初から完全無欠の主人公もおおいけどな

http://www.alicesoft.com/rance8/img/chara06.jpg
男の娘最高やな

今年の褐色キャラっていったら発情エクソシストだろ
http://www.lilith-soft.com/lilith/product39_chara/c_01.jpg

そろそろ次スレか。たぶん建てられないので>>1のみ更新用

前スレ
2011年総括感想スレッド4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1305043164/

月別検討感想スレッドに書き損なった感想から、今だから言っておきたい苦言まで。
年間総評、各月の雑感、埋もれた良作再発掘 etc..
2011年を通じてのエロゲ感想はこちら。
注：感想に対する煽り等は出来る限り避けましょう

※過去月の別検討感想スレ終了後の端数分の感想を収容したり、
月別スレが埋まったときの避難所としても使われます

関連スレ
2010年以前の総括購入感想スレは全て落ちました

月別現行スレ
2011年6月発売ソフトの購入検討＆感想スレ2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1306149343/

2011年7月発売ソフトの購入検討＆感想スレ1
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1306835224/

最後の少しくらい、2011年総括感想を思い出してあげてください

ここじゃないのか

>>962
>他人の王道の価値観〜
なら王道じゃないっていう理由でつまらないと言われても、そこまで怒る必要はないんじゃないかな
多くの人は「王道」と言われればなんとはなしに去来するビジョンがある。それとかけ離れているのが分かるから「王道」という根拠の部分を崩そうとするんでしょ？
>恋ではなく
フルプライス帯で攻略可能ヒロインが一人が異端かそうでないかは火を見るより明らか
きっすみはそれ+攻略詐欺だから論外
>ロックで音楽部分以外の〜
まぁそういう意味ではたとえとして適切かもね
双方とも本来評価されるべきところには一切関係ないという点でも
そんなにパフォーマンスがしたいならバンドじゃなくてジャグリングやってろって話しだし

5月はヴァーミリオンって神ゲーが出たのに全然話題にならないな

立てるよ

>>962
＞なんで？ロックで音楽部分以外のパフォーマンスで注目を集めるのと意味としては変わりないはずだが
ロックのパフォーマンスは本人がやってるが特典商法はショップがやってる(メーカーもかんでるがあくまでショップ主導)

ショップ特典じゃなくてAKBなんとかを挙げておけばよかったのに

2011年総括感想スレッド5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1307017061/

>>971に感謝

乙！

乙π

ありがてえ

(｀・ω・´)ゞ 乙であります！

スレ建て乙であります！

恋ではなくは、実際に蓋を開けてみるまで
メイン偏重だけど一応サブヒロインのHやEDあるのか
本当に単独ヒロインなのかをわざと分かりにくくしてなかったか。
サイトのCGについてるテキストとか、フルプライス的なボリュームというか慣例とか。
王道とかどうでもいいからその明らかな罠商売を誤魔化すのがもうね。

>>985
公式に書いてあったろ
公式みない奴は死んでも仕方ないってことだ

>>985
986がいうようにわざわざしっかりスタッフ日記で明言してたはずだ
まあでもサブとのＥＤほしかったけどな
特に朋子

つまり店頭買いはするやつは馬鹿
絵買いするやつも馬鹿
スタッフブログを隅々までチェックしない人間は馬鹿

チェックして当たり前ｗｗｗｗ

ってことですね

叩いても金と時間は返ってこないから
事前にチェックしとくべきだな

もしくは報告待つか……

割れでプレイして合わなかったら即アンイスコが今のエロゲー板では主流ですよ
地雷でも怖くない☆

>>988
糞ゲー買いたくないならそういうことだな。自衛しないなら爆発してもええやん

>>988
少なくてもサイトのCGのテキストに言及してるんだから店頭買いがどうだというのは筋違いでしょ
特にコメントは見にくいところに置いてあるわけでもないし
まぁ俺も時々パケ買いするときはあるけど店頭買いする人間は外れてもともと当たったらラッキーと考えてるから
内容に文句言いたいんだったらやめたほうがいいよ

>>988
当たり前じゃないけど、自分が気に入らないものを回避したいならチェックするのが当然だろ
そうじゃなくて、エロゲなんて博打なんだからどうなろうと構わないってスタンスで買うなら別に事前の下調べなんて必要ないけど
それで外れた場合に騙されたというのは筋違い

ほんと購入厨ってアホだよな。金払って地雷踏んで怒るとかアホすぎ
割れ厨以下だなｗｗ

>>988
公式で発表してることに対して
何も調べず騙されたとか言い出す奴はさすがにひどいわ

でも恋ではなくの管理されました宣言って最初はトップページに置かれてたのに気づいたら隅っこの方に追いやられてたんだよな
スタッフコメントとか普通見ないっての

俺は合わなかったらそのゲームのスレ荒らしたり叩くわ
だいたいゲハ板じゃそんなの当たり前だし
そういうのが出来るのも含めて2chの楽しみ方だと思ってる

一月遅れでマーガレット・スフィアを買ってきた
今月のタイトルはは色々どうするかね…
コンシューマも色々出るから困るわ。

ここはカスの溜まり場だからそれもありだな

騙す騙された以前にアクチだと怖いから様子見だわ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。