TOPCATスレッド　〜その18〜

まさか....今作も一悶着の予感....

ディザーサイトが消えたと思ったら開発中止って・・・

げ、開発中止のソースドコー

原画の人がブログで告知してるよ

ぎゃー

原画の人のツイッターが生々しいな

中止連絡がツイッターのDMのみとか、「未払いは借金じゃないですからｗ」とか、
開いた口が塞がらない

開発中止にするにしても
何故穏便に済ませられないのか

こんなの怒るの当たり前だよ
このメーカーって開発スタッフを人間と思ってないだろう
注文すれば勝手に物が届いて、勝手に口座から引き落とされて
メール一通でキャンセルできる通販じゃないんだぞ

またやっちゃったのか
学習しないのな

またやらかしたと聞いて飛んできました

なんと言うか、過去に終わったメーカーと同じサイクルに入ったような気がする。
悲しすぎる・・。

このメーカーに対しては復帰以降ガッカリしっぱなし

HPがおかしかったから変だと思ったが
やっぱりやらかしていたのか

新作の続報まだーと待ってたのに開発中止ってorz
原画の人のブログとツイッター見たけど酷すぎた
緒方の時も金の問題でやらかしたのにまたやったのかよ
しかもこんな大事なことDM済ませて、「未払いは借金じゃないですからｗ」とかないわ・・・
原画の人TOPCATと旧知だったんだろ。それでこの仕打ち。もう駄目だこのメーカー

まだ原画家切っただけって可能性もあるけど…

ホント悪い方に逝ってるよなぁ…

>>692
確かに原画の名前は無いが昨日の日付で画像差し替えられた？ 以前の画像を覚えてないので。
ttp://www.topcat.tc/products/new/img/

こんなんなら復帰しなきゃ良かった

原画切りかねえ
でももっと穏便に済ます方法あっただろ

未払い云々に関してはここの上の人間とあったことがあるけど
あの人なら笑いながら言いそうだなと思ったよ

原画切りかえですか？　それとも、ホントに新作開発中止？？

つか、果て空以前から仲間だった緒方をハメた時点でメチャクチャな話だでね

>>692
原画家変えて再スタートもあり得るのかね？
ほんと何度も言われてるけど、穏便に済ませられなかったのかな
こんな仕打ちされれば怒って当然だろうに

今回の原画家も昔からの仲間だったみたいだね

原画家がこれに費やした時間への対価は戻ってこないのか

> 私はある程度払っていただきましたが

って言ってるから、ある程度は戻ってきてるらしい

ドリパの未払いといい、緒方への仕打ちといい、今回の開発中止といい、もうダメだな
中の人の素行は気にしない方だが、ちょっとダメすぎてついてけないわ
さよなら、TOPCAT

ラッセルから資金供給止まったとかかね

開発資金の問題なら
原画家に説明すれば旧知の仲みたいだし納得してもらえるんじゃない？
説明すらしてないってことはもっと悪質な何かなんじゃないか

たかみちとの間もうまくいってなかったし、MERCURIUSの時の芹沢とも悶着おこした
もし復活する時があったとしても、そういうとこ直して欲しい
採算度外視のしわ寄せが外注にもきちゃってるんかな

つか相手が昔馴染みならばこそ、ちゃんと事情を話して助けて貰うならわかるんだが

ググったらこんな過疎スレまでアフィられてやがる

そんなの昨年の緒方の時にもやられてるじゃないか

原画断ってまたドラマCDか？

>>704
昔っからの仲間みたいだから、ちゃんと事情説明・謝罪してれば
穏便済んだだろうにな。採算度外視で建て直しに協力してきたつもりと言ってるんだし
説明すらせず公式から消したりしてるのに怒ってるみたいだしな

でも何か出たら買う信者でしたとさ

鷹取氏が自虐を呟いてるな

自虐というよりというより、言葉でいなすことが先にでているあたり
誠実であろうとしてないんだなというのが垣間見える気が

実業じゃなくてシナリオ内容のことならなんとか・・・

このタイミングでそれは苦しいかと…

原画さんのブログみてﾌｲﾀw
>お知らせ
>金曜だっけかな。
>開発中止ってお知らせが、twitterのDMでペロンと来ました。
>
>
>そういう時代なのかね…？

ツイッターってwDMってwwメールしろよw糞会社やね

クソメーカー
はやく潰れるべき

サントラ売っていることに気がついて、ポチろうと思ったら、なんかとんでもないことになってるのね。
今から注文して大丈夫だろうか。
ソングコレクション欲しいんだけどなぁ。

謝罪文を画像で出す企業は(ry

謝罪文出てたのか
しかし案の定画像ｗｗｗ

何で謝罪文が画像・・・。これで原画家変えてってのはなくなったか
鷹取のあのツイートは自分の力量不足で中止になったからか

要はシナリオで行き詰まったってことだよね

シナリオが詰まったのなら詰まったでそれならそれでちゃんと原画に事情を説明すればいいのに
ツイッターのDMで「中止になった」だけとかゆとりよりひどいわ

鷹取のシナリオが好きなファンが多かろうと思うが、
こう、きちっと管理できる人や会社のもとで働いて欲しいな。

進行やってた人がなくなったせい？

え、ディレクターがいないの？ここ
前作と言い外注管理というか外注さんへの応対がひどすぎるのはそのせい？
にしても社会人以前のレベルだなあ……歳、幾つだよ……

>>726
それはプロデューサの仕事だね

>>727
そうでしたね　失礼しました
にしても、そのあたりが貧弱すぎては、だれもここで仕事をしたくないとなりそうですね……

あれ？再度公式見たら謝罪文画像でなくなってた。どういうことなの

雪村さんがTwitterで呟いたからか、画像がテキストに置き換えられてるｗ

いえ〜いｗｗTOPCATのクソ共見てる〜？ｗｗ

公式に謝罪文載せる前に
原画家の人に連絡入れるのが先だと思うんだがな
まだ連絡してないっぽいよね

きっと一人で全責任を負ってるんだろうね
ベテランといっても精神的に弱くなったりすることだってあるはずだから
きちんと相談できる人間用意して、せめてプロデューサの仕事は他人に任せるべきだったんじゃないのかな
一人の一存で中止を決定できちゃうような環境はダメだろう

まあ、後の祭りｗ

予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
店長：佐藤 康惠
http://s.sssssi.com/P

企業倫理というかさ、順序がダメだよな。
中止のようなネガティブな話でも、
きっちりとした根回しとかして、
関係者全員でコンセンサスが取れてから発表しないと。

で、果てに鷹取さんも中間管理職だからと逃げ腰だしよくわからない会社だ

Twitterで下請けフリーランスの悲哀と愚痴を垂れ流す原画家
それをスキャンダラスにタイトルつけて広めるアフィブログ
祭りになってからやっと(なぜか本人じゃなく世間様に対して)謝罪と説明をするブランド

全てがクソ
当事者間だけでやってくれ

ツイッターで愚痴る時代か

アフィブログ転載とかされると
祭る気にもなれんわ。内容も内容だし。

ってレスも取り上げられてアフィのネタにされるんだよな。
もう書かね

原画家は完全に被害者なんだから声を上げるのは当たり前だろ
クソはお前

アフィブログ氏ね
ってだけ書いても載せないだろw

>>741

声を上げるのは当たり前だがなぜTwitterで？
弁護士なり相談して資産差し押さえくらいに追い込めばいいんじゃないか
前回助け船出されたのに学習してないよここの人

金は流通が出してるんだろ

>>701
原画は金もらったんだからそこまでしないだろ
それで済まさずにツイッターで愚痴る時代なのさ

>>745
払ってもらったのはある程度

弁護士立てるにもお金が要るのよ
着手金だ、手数料だ、成功報酬だとなると、
未払い分の金額によっては赤字になるし
解決するまでに時間も掛かる

Twitterで愚痴ったのは、向こうからDM投げられて
それっきりだったっていうのもあるんじゃね？

緒方も今回の人も我慢続けた結果のブチ切れって感じで非難する気にはならんけど

「実はお金ありませんごめんなさい。当初の話も嘘でした」
「じゃあ私が代わりに出資元と相談してきますね」

こんな奇特な原画家は緒方しかいなかったんだ

>>747
公式に謝罪文は出たけど、それとは別に
原画の人に連絡してちゃんと説明とかしてないっぽいしな
ＤＭで中止知らせてそれっきりでなく、最初っからメールなり電話なりで
ちゃんと説明・謝罪してれば怒らなかったんじゃないかな

2連発か…と思ったら2連発どころじゃないんか>>702 >>705

まあでも雪村理子って原画やるレベルの絵描きじゃなさそうだな
そこまで追い込まれてるのか

開発中止を発表する前に関係者間でそういった意見の交換があるはずなのに、
すでに中止が決定したことを知らされたんだから
疎外感が半端なかっただろう
原画家を関係者として見てなかったと思われても仕方がない

この原画の人よく知らないけど割と有名な漫画家なんだね。
それにしてもエロゲ原画向きとは思えん絵柄だけどなんでまたこの人だったんだか。

TOPCATってたかみち、芹沢とかともイザコザがあったんでしょ？
あ、あとドリパともかｗ
こんなメーカーと取引とか契約とか交わすのは怖いよねぇ

原画の人の続報からすると、原画家交代させるつもりがゴタゴタしたって事でいいんだろうか。

>>752
まあでも手毬花の緒方も劣化しまくって大概だったが…

正直昔好きだったメーカーがこんな酷い事してるの見るのは悲しい

4月末発売予定が開発中止だもんなぁ…
体力的にこのまま逝っても驚かない

結局こういう状況になったのもワゴンゲー連発したのが原因だよな
プロデューサーが無能すぎ

この不誠実さはワゴン以前の問題だろ

衣食足りて礼節を知る。ってか？

鷹取だけが未練だ
良いライターなんだから安定して仕事できるメーカーに行ってくれ

>>757
数百枚も描くんだからそういうデザインなんだろ
今度の絵師が田舎伝奇系に合わないみたいなレスを「2chで」見たから原画交代なんてわけもないだろう

つか、足掛かりを作っておきながら転げ落ちるのはイカン
許される事ではない

手鞠花の絵柄は流通から指定があったんだろ

つうか緒方は金払って貰えたの？
まさか緒方の金払わずにそのまま踏み倒して新作作ろうとしてたの？

未払いは借金じゃありませんｗとかあるし、はらってねえんじゃねえのー。
でるときまで一銭ももらってねえみたいだし

もし払ってなかったらマジで真性の屑会社だな。もう潰れて良いだろ。

>>763
SYUNのことも忘れないで

緒方といい今回の人といい
以前から親しく（？）している人に対して失礼すぎるだろう
もうここからオファーうける絵描きなんていないだろ

>>771
むしろ緒方の件がツイッターなどで拡散して、他の絵師で
ここの仕事引き受けてくれる人が居なかったから
昔からの仲間の雪村に頼んだんじゃね？何にしろこの仕打ちは酷いけど
ブログの続報見たらほんと不憫だ

こんなグダグダっぷりじゃ応援する気もなくなるわ
こんなんだったら復活しないほうが良かったかもな
果て青の余韻を残し惜しまれつつ消えたメーカーってままの方がまだマシだった

開発中止の理由が何であれ
関係者には誠意ある、というか極フツーの対応すればそれで丸く収まることなのに
何でわざわざ自爆するようなことするんだろうな…
こんなんじゃもう誰も助けてくれなくなっちゃうって分かりそうなもんなのに

結局、癌は鷹取兵馬？

そもそも誰が主導して経営してプロデュースしてんだろうな。
鷹取がやってんなら、そっちの能力なさすぎるから他の人にやってもらえって話だし、
他の経営者が居るなら、そいつは経営者として有り得ないぐらいアホだから手を切れとしか。
いずれにしても、だれかちゃんとした人や会社が、脚本家や原画の能力だけを使って仕事させるべき。

謝罪文に次回作への意欲とか書くなよ
どんだけ今作のスタッフをコケにすれば気がすむんだよ

企画力や構成力が無いなら
なんで青空のファンディスクをとっとと作らなかったし
作るの楽だし客も喜ぶのに。
別に新規CGはたかみち以外の絵でもいいよ！

菅野ひろゆき氏のように才能を活かせず消えていくのか

鷹取は良いシナリオが〜とあるけど
ふぇいばりっとのシナリオでパクリ騒動あっただろ

アトリのFD結局出ないのか…
ママン攻略したかったのに…

雪村さんの雑記の追加分読んでると
作品自体はすっごい面白そうだから余計悶えるわｗ
心あるメーカーがペロンと引き継いで完成させてくれねえかなぁ

なんか精神的に不安定になって
ウキー！もうやめた！ってなっちゃったんかな？

シナリオで行き詰ったなんてないわーって言わせるほどの作品なのに中止
なにがおきたんだ

延期上等のエロゲ業界で、延期ではなくあえて中止にするってんだから
その理由を色々勘繰りたくなっちゃうな
まあ已む無い事情があったんだろうが、雪村氏への雑としか言い様のない対応のせいで
どうにも同情できない状況にしちゃったのは自業自得
好きなメーカーがこういう不可解なゴタゴタで自滅に向かっていくのはただただ悲しいとしか

雪村氏のブログになんか追加きてるけど

知らない間にまた何か起こってたか・・・。
好きなメーカーだから再起以降買い続けてきたが、そろそろ厳しいのかもしれんのかも。

願わくば、また何処かゲームでスタッフさんの名を見れると良いが、果たして…。

推測だが、ひとふたの方で遅れが出て、上からひとふた優先と言われたのかな？
発売一月前近くなのに特典もDL関係も出てこないのは遅すぎる。
あと絵柄が売れ線と外れていて嫌われたか？

でも原画に声をかけたのはTOPCAT側だぞ
まあ緒方騒動で同業者は誰も受けなかったから連絡が来たんだろうけど

今回の件を知ってまだ仕事を受けてくれる人がいたら、
金と時間と暇を持て余した道楽者か
ボランティア精神が溢れまくった聖人か
ドMだと思う
今度はさすがに古い付き合いでも厳しいだろう

>>788　>>789
流通から金を借りまくって、流通からの横槍に抵抗できなくなってるのかも。
製作レベルだと、原画変更って様々なリスクが伴うから企画概要が公開される段階を過ぎての
原画変更って基本的にしないけど、流通はそんなの関係なく変更意見（というか命令）をゴリ押ししてくるらしいし。

雪村氏に口止めしないTOPCATには好感が持てる（棒

ReNNのフリー版やって、メーカーに興味を持ったから見にきたけど
終わったメーカーなのか

ﾜｺﾞﾝ常連メーカーです

>>791
そこまで流通に決定権があるなら発表以前の段階でハネられている

イタい原画家を切るのしくじってこんな騒動になっただけでFA?

ツイッターで愚痴る時代だから痛く見えるけど中止になっちゃうTOPCATがそうとうダメだろ
どうすんのマジで
次回作とか出せんの

2度あることは3度あるし
無理じゃね

緒方の時も思ったがフリーは誰も助けてくれないから自分で声上げるしかないんだよな
黙ってたら謝罪すらしなかったと思うわ

企画が流れるなんてのはざらにあるけどTOPCATの対応が不味すぎるんだよな
雑記読んでると問題があるのは現場じゃなくて上の方だってのは伝わってくるしスタッフも可哀想

原画家は少しは金をもらっているらしいのでただただ原画家がイタいこだっただけじゃね？
企画が流れた腹いせにツイッターで悪いように書いてるようにしか見えないんだけど

TOPCATの対応がまずいのは同意

これまでの流れやブログを読んでそういう感想が出てくるとは不思議だ

>>802
裏にとんでもない物が隠れてる気もするが金もらってる以上
多少の不義理でツイッターで書くとか無しじゃね？

ちょっと金もらったら黙れと？
なにそれ口止め料？w

作品は世にでないなんて最悪じゃん
ブログじゃ塗ってもらったのに…とか言ってたからそれなりに作品は出来上がってただろ
おまけに労力に見合った分の金全額をもらえてないとか

ただ時間の無駄に使わされただけ

「未払いは借金じゃないですからｗ」

とか誠意も糞もないこと言われたら俺だってキレると思うね
果たして「多少の」不義理なのか

このメーカー、ご覧のありさまな臭いがする。

>>801
＞TOPCATの対応がまずいのは同意

と言ってるのに、原画家は企画が流れた腹いせに悪口を言ってる、という認識に至るのが理解できない
まさにそのTOPCATの対応がまずかったからこその怒りだろうに
企画が流れようが、対応が常識的でありさえすれば無念ではあっても怒る人なんてまずいない
そもそも、「15年来の旧知の会社だから採算度外視で建て直しに協力してきたつもり」つってる人間が
企画が流れたこと自体に怒ると思うのか？

4月末発売予定で去年の7月から作業開始
社内の彩色さんにかわいく塗ってもらったって言ってるし、それなりにできてたんだろ
でもDM連絡後、原画家の方から問い合わせないと一切連絡ないわ
ディザーサイトから名前とか消されるわ、「未払いは借金じゃないですからｗ」と言われるわと
不誠実な対応されればキレて仕方ないよ
今まで時間かけたその対価は全額払われてないんだし

相手に約束を反故にされたのに
それに不満の声を上げたら叩くバカってなんなんだろうね

そもそもの事の発端はなんだったんだろう？

もう同人でほそぼそと好きなもの作ってくれ
どこぞのマイナーメーカーのように

半年分の仕事がゴミと化すなんて酷いね
なんか彩色も進んでたらしいし、原画家以外にも何人被害者がいるのやら

このクソゲーメーカーは次は何をやらかすんですか？ｗ
楽しみです＾＾

そもそもなんで企画は流れたの？資金繰り？

ツイッターDMペロンって酷すぎﾜﾛｴﾅｲ

>雪村理子先生を傷つける意図はございませんでしたが、結果として、お心を痛められる事になってしまった事を陳謝いたします。
バカすぎ。「傷つける」とかそんなことより契約違反じゃねーか。訴訟ものだぞ普通。

もしも企画がボツになっただけで色々言っているのなら、確かに原画家にも瑕疵はある。
企業で自分の作業がボツになるなんて、
それは普通に起こりうる事で愚痴ることじゃない。
もし、お金も相応に貰った上で愚痴っていたら、その点はあまり擁護は出来んぞ。

未払いとかならもちろん別だが。

相応にもらってたら愚痴らねーだろ普通
バカかよてめーは。死ねや

本人がある程度もらっている事を告白している訳だが……
汚い言葉を使っても、論旨に説得力は増さないぞ？逆はあっても。

そう思うなら768のあたりから読み直してみると良いよ

「ある程度」払っていただいたってことはつまり相応には貰ってないわけだろ

ていうか本人も

＞「中止」に怒ってるんじゃないんだよ…　中止ならままあることだって知ってるよ　中止されたって怒るなら、金曜には怒ってた

と言ってんのに、
「企画がボツになっただけで色々言っている」と判断する根拠が謎

678かごめん

どうみてもただ没になったわけじゃないだろ
年末にサイト公開したばかりで、いきなり開発中止になるようなタイトルがまともな制作管理してるわけがない
この原画家にはなんの思い入れもないが毎日更新楽しみにチェックしてたのが
告知もなしに突然サイトごと削られたんだから俺だって驚いたわ

一連の流れを普通に読みとれば
企画がポシャったことそれ自体に怒ってるわけではないって誰でも分かるだろうに
「中止の腹いせに醜態を晒す痛い原画家」ってイメージに持っていこうとするその不自然さ
>>801とか>>817とか…
まとめサイト読んだだけのお客さんか、それとも（ｒｙ

まずはひとふた奇譚を完成させないと

自分で「イタい子が何か言ってると思われても良い」ってつぶやいてるよ
義憤にかられてる人こそあんまりツイート読んでない感じ

TOPCATは思い入れあるメーカーだし自滅して欲しくない
しかし状況的には同情しにくいというこのジレンマ
擁護するために原画家を悪者にして叩くなんていうゲスいことはもちろんしたくもない
雪村さんを痛い子扱いしたところで、重要なのは詰まるところ他の業界関係者がどう見るかなわけだし
TOPCATの行く末に光はあるのか

もしTOPCATが死ぬようなことがあったら有能なスタッフは上層部がもうちょっとまともなメーカーに移って活躍してくれ
まともっていうかごく普通の、常識の範疇で十分なんだけどな・・・
SYUN超頑張れ
在りし日の歌のサントラ好きだぜ

え？

「イタい子が何か言ってると思われても良い」ってことは
あくまで誤解されることを覚悟の上で発言する、ってことであって
「私はイタい子だから発言を真に受けないでね」って意味じゃないだろうに
相手は会社で自分はフリーの一原画家という立場の弱さ故に
何を発言してもどうせその正当性を理解してくれない人間が多いだろうことを前提とした諦観ありきの発言だろうよ

国語の点数とか低かった口かね>>826

え？

義憤にかられてる人 = TOPCAT擁護の人 じゃないの？

良く分かってない(もしくはふりをしている)のは一人だけだろ

好きなメーカーだったが
ここはもう潰れた方がいい
本当に残念だ

共に前科持ちだから燃やしたいだけだろ

好きなメーカーだけに潰れたほうがいいと言えるほどは割り切れないが
自らの蒔いた種で潰れる方向に進んでいってるのは事実
ごく普通にやってりゃ問題にもならないような問題で、
何だってわざわざ残念な方の選択肢を選んじゃうかなあっていう苛立ちと悲しさ
開発中止で仕事がお蔵入りってだけでもクリエイターはショックだろうに、
そこにわざわざ神経逆撫でする対応で追い討ち掛けるメリットについて問い詰めたい

なんとか告知出来るようになったっつって翌月に中止ってすげーな

だからなんで中止になったかを発表しろってんだよ

中止を発表する前に原画の名前かなにか消した更新はしてたんだっけ
見てないから知らんけど
その時はまだ中止じゃなかったって事なんかな

潰れた方がいいのかどうかはともかく、潰れるんじゃないの

今更潰れないでしょ、前作の段階で借金あったし
まともなら解散するレベルでも、周りの人間を利用して生き延びていくんじゃない

潰れるのは悲しい

こういうゴタゴタが続いて信頼失うと
その利用できる人間が減っていっちゃうんだけどな

原画家が金貰えなくて可哀想な事件と認識してる人もちょっと違ってる。
原画家は報酬未払いも数ヶ月分の仕事が闇に葬られることも
確かに無念だったろうが金曜日の段階ではまだ我慢しているからな。

でも『そんないい加減で本当の事を教えないな奴らがティザーサイトで
画像を差し替えたり自分の名前を消すっていう何やら謎の動きを見せたので
不安を感じて公に晒し自衛に走った』てのが真相に近いかと。

ブランド側は正式発表の前に開発が後退したように見せかけて
ユーザーの期待値が下がるように工作しておきかったんだろな。
叩かれたくない、「このブランド終わった」と騒ぎ立てられたくない、
嫌なことは先延ばしたいという責任者としては情けなすぎる行動。

一方、何も知らされず公式で発表するまで黙っとけとしか言われてない
原画家側にしてみりゃ意味がわからない。いろいろ耐えてた原画家が
ティザーサイトいじられて切れた理由はちょっと見当たらなかったけど

* 自分が逃亡するか降板したと開発中止の責任をかぶらされるかもしれないと危惧したか
* 期待しているユーザーに対する説明放棄の態度に怒ったか
* 原画家を交代させたいが為に中止になったと嘘をつかれたと思ったか

こんなところと思われる。

連絡取り合って本当のこと話してればどれも起きなかったこと。
おそらく残りの報酬払わないで不義理をするかもしれない旧知に
『今からHPで小細工を弄します』って説明するのもかっこ悪いし
呆れられそうでここでも逃避癖が発動したんだろな。

原画家が先走って中止発表した理由が3番目のだったら百歩譲って
思い込みの激しいイタい娘かもしれないが、それでも嫌な報告から
逃げてるだけの奴が悪い。

アフィサイトのせいで痛い子が色々混じってるぽいな。
ほんとアフィブログは悪害でしかないな。

末期のルーンソフトと比べてどっちが酷いかなコレ

>>828の読解力のなさにﾜﾛﾀ

こういう事があると、無知の正義感からか
会社などは全面悪、クリエイターは常に被害者、という論調がネット支配するからな。
オタクの親クリエイター姿勢も手伝って。

まあ、ここの会社は前にもやらかしているので、
間違いなく問題はあるのだろうけど、
とはいえさすがにツイートを丸呑みにして白黒というのも危険ではないかと思う。
世の中でクリエイターは常に正しいとまでは思わん。
特にツイッターで言いたがる奴はアレなのも多いしなw

それも含めてマネジメントだろう

>>845
＞世の中でクリエイターは常に正しいとまでは思わん

というかクリエイターが常に正しいと思って原画家擁護してる奴なんていんのか？
ここにいる大半の人間だってそんなこと思ってないだろｗ
何か飛躍してんなあ

>>847
それがオタクの無意識だからね。
現段階でそもそもどちらにしろ擁護なんてものが出てくる時点で多少のバイアスかかってないかな。
情報の程度からみて静観、ぐらいしかしようがないと思う。

さっきからクリエイターだのオタクだの何ずれた事言ってんの？
TOPCAT側が全面的に非を認めて公式に謝罪してる時点でもう決着はついてんだよ

充分な情報はあがってるだろ

どっちに非があるかなんて実際のところどうでもいいんだよな
真相なんて俺らには知りようがないんだし
どっちに非があるにしろ、結局のところはたびたびこういう問題が起きちゃう以上
TOPCATはクリエイターとの間でまともな信頼関係を築けない会社、って印象が更に強まっただけのこと

無知の正義感ｗｗｗ
無知はお前だろ糞社員。あからさまな工作して恥ずかしくねーのか？
ゲンガーなんかどうでもいいんだよ。TOPCATが会社として終わってるってだけの話

緒方の時も気色悪い擁護が湧いてたな

ステルスプロテクション

最低だなTOPCAT
あげ＾＾

前は1スレ消化したのにもう勢いすらないな

良質の新作さえ出してくれたらそれで良い

原画家嬢が絶賛していた開発中止のゲームも見てみたかったなぁ。

もう新作はムリだろ

今から思えば、10数年前に果て空のシリーズ展開が迅速に出来ず、
儲け損ねた頃から抱えてる問題だよね

>>859
そもそもこうも続いて原画家に不義理して問題になってるのに
TOPCATの仕事引き受ける原画家いるのかって感じだ
旧知の緒方と雪村でさえ酷い仕打ちされてるし、もう昔馴染でも助けてくれなくなるんじゃないか

ファンブックは西E田に表紙を描かせるという荒業で上手く切り抜けたんだから
その路線でうまいことファンディスクもでっちあげちゃえばよかったのにね

義理と人情か...まあそれも大事だが。
個人営業でやるなら、弁護士とかがいるはずだが
契約違反があるなら裁判になるはず。
まあ裁判の有無に関係なく悪評は十二分に漂っているので、
こんなとこに発注する、またはここから受注しちゃうおバカさんはいないと思う。

TOPCAT解散まであと何日だろ

たかみち、芹沢とかとも揉めてたらしいなｗ
昔からの体質なんだろうなぁｗ
ゴミメーカー。早く解散しろ

鷹取のポジションがいまいち分からない
公式の謝罪文と鷹取のtwitterだけ見ると、板挟みの中間管理職として鷹取が責任を被った、
と受け取れるようなな形にはなってるけど
何ともこう飲み込みづらいんだよなあ…
非常識な対応とかしてわざわざメーカーを自滅に導く阿呆、TOPCATの癌は結局誰なんだ

そりゃ謝罪してる人が責任者なんでしょ

>>862
原画を緒方に頼んででも速やかに果て空2を作るべきだったよな
丸々儲け損ねるくらいなら原画交代を惜しまれてでも人気をつないどけよと
10年後にアトリとか、防御に使うカードじゃないだろう

緒方絵の青空
斬新だな

公式ツイッターの謝罪の名義は唯我になってる
通常は代表者の謝罪があって担当者のが付属で付くものじゃないのかね？

新作潰れたことだし次があるとしても夏頃までは沈黙しそうだなｗ

原画が痛い事にしてTOPCATと被害者にしたい奴は何なんだ？
ちょっとでも金貰ってるのにグチ言うなとか
原画が書いてた「多少の額」なんてそもそもたかが知れてる額だろ
昨年緒方に一銭も払えず、たった11万のドリパのブース代すら払えなかったメーカーだぞ

そもそも緒方の件でやらかしてるのに
緒方はTOPCATを責めなかったからセーフなのか？

流通だか金借りてるところから資金おりなくて中止って感じかなあ

やっぱそうだよな。
資金調達できずに中止
ほんで絵師に伝達でバカやったってってとこだろうな

降りる企画で練り直すのか

資金調達とは考えにくいな
金銭問題なら公式発表はともかく、雪村氏に事前に説明できたはずだし
仮に伝達ミスだとしても、ティザーサイトの変更がわからない
絵師のみ降板させて、企画続行させようとしてたようにしか思えない

ディザーサイト丸ごと突如削られたのに
絵師の名前だけ消されたと思ってる奴が多いのはまとめサイトから来てるからなの？
サイトで名前が公開されたのが昨年末で年明け即降板とかそっちのほうがありえないわ

>>877
このスレのどこを見てたんだ
imgフォルダに絵師の名前とシルエットが削られた画像があっただろ

>>877
http://www.topcat.tc/products/new/img/teather.jpg
これな

まだあんのかよ

流通の納得する絵師じゃないと資金ださないとかもあるしこわいお

そりゃ流通だって貸す以上は資金を回収できるようにしたいだろうて

金周りで2回もやらかしてたらもうダメだよ、さすがに
田舎伝記物のメーカーは貴重なんだけど、仕方ないね…

開発スタッフはそのままで、ＶＡとかの下に入れないのかな？

馬場にも配下を選ぶ権利はあるかとw

【B場社長】「ヤル気が全然感じられまへんねん」
【B場社長】「作業行程に無駄が多過ぎ」
【B場社長】「話も絵もCGも内容も古臭い」
【B場社長】「すでに時代に取り残されてるで？」
【B場社長】「いつも『反省する反省する』って、口だけなんやもん」
【B場社長】「売る気ないやろ？」
【B場社長】「大概にせんと下足番させるで！」

↑こんな事言っててもＶＡにチョーケン抱えてやっただけでも充分温情派なんだよな、馬場さんｗ

>>876
つ フクシマ
どう考えてもこれしか思い浮かばない

放射脳、乙！

資金調達は女史には未払いで済ます（可能なら踏み倒し）計算でされてたんじゃね？
女史がちゃんと話をするタイプだったので降板させたとか。

>>889
緒方のパターンでもう一本！とかいう算段だったのかもなｗ
普通なら「前回の失敗は繰り返さない」となるところだが、
逆に緒方の件を失敗ではなく成功と捉えてても不思議じゃないし

「原画家に金払わず作品出せちゃったぜ…シメシメ
よし、次もこのパターンで行こう
原画家は報酬踏み倒し易い昔馴染みでｗ」

みたいな

シメシメじゃなくて、資金が足りないので絵師の分を削って乗り越えようとしたが失敗。
揉めて絵師降板になったため、開発中止ってところか

公式通りなら現在の開発進捗状況から開発を中止する事を決定したらしいけどねｗ

それはないわー

次はどの原画家が被害に合うのか
楽しみだね

なぜ最初からティザーサイトそのものを削除せず、画像差し替えたりしたんだろ。
そこが最大の失態であり、疑問なんだよなあ。

ひとふたはシナリオ原画とも外注みたいだが問題ないのか
それとも問題あるから遅れてるのか？

このスレの反応が悪くて流通にストップかけられたとか

hahaha(゜∀゜)

>>896
瀬田かずみはグラフィッカー犬神藤丸の腐活動名義だから

鷹取が今必死に絵の勉強してたら笑う

暫くぶりに来たら異常にレスが伸びてるから驚いたｗ
嫌な予感通り、良くない内容での伸びだった…

もう、ここまできたらこの先の作品は
画無しで「サウンドノベル（）」として出せば良いんじゃね？
SYUNさんの音楽だけで金払う奴多いだろ。

もうかまいたちの夜的な方向性でOKｗ

シルエットのエロゲーって・・・

背景＋テキスト＋音楽＋効果音＋ボイス

割といけそうな気もする
エロ以外は

エロに力入れてないのは明らかだし今更期待もしてないからエロｲﾗﾈ

ボイスとテキストだけの方が絵の分を補おうと文章に力が入って想像力を掻き立てる予感

風のリグレットを思い出した

面白そう。絵描きなんていらないし。

かまいたち２はシルエットなのに今では発禁レベルのエログロだった

最近の同人は音声だけのが多いね
どんどん安上がりな方向へ流れる
そしてまた時代は文字だけに…

>>908
物狂いか

あー、かまいたちの夜っぽいのもいいかもな

絵はいる、音声はいらない派です

たかみち絵大好きだけど青空で一番好きだったのは女たちの憂鬱だから
立ち絵さえあればあとは文字だけでいい派

ノベルは声がない方がテンポも良くなって没入感も増すし
ぎりぎりまでテキストの推敲出来るから作品の質も上がる可能性は大
なにより声優に払う予算が（ｒｙ

鵜園が他界してからじゃなかったことにビックリ

”「パラメータのガンガン下がるプリンセスメーカー」〜”
確かにｗ

>>916 なにが？

>>914
本編なしで、女たちの憂鬱をいきなり読んでもおそらく糞つまんない

>>916
>>917
何の話なのこれ

topcatなら何でも良いくらい好きなのに、残念すぎる。

>>920
第三界の話よ

なんだ、この流れ

917は緒方がツイッターで雪色のカルテは
”「パラメータのガンガン下がるプリンセスメーカー」ってどうって
発言から企画がはじまったってかいてた話だとおもう

IBM-PC版Wizardryみたいだな

なんか会社が火の車みたいだけど、いまから青空初プレイするわ
気に入ったらアトリも買おうかな

青空初プレイとかうらやましいな

青空を気に入っても青空2を期待してアトリをやるとガッカリするぞ
青空でやめとくのも一つの手だ

鷹取兵馬って現在何歳？ブログとか読んでる限り40近くだと思ったんだけど

アトリはアトリで面白いんだけどな
まぁ青空とは雰囲気は違うわな
手毬花も雰囲気あって面白いよ

ななプリ。

ななプリ。好きです

WoRKs DoLL好きでした…

ラプラスの魔が好きな俺としてはアトリは全然アリだった

WoRKs DoLLはオープニングが大好きだった。
時々思い出したようにｲﾝｽｺして遊んでしまう。品評会のﾁﾋﾞｷｬﾗが楽しくてｗ

ReNNのプロモムービーは今見直してもゾクゾクするなぁ。
当時の期待の大きさといったら…




…なんだこのお通夜みたいな「思い出語り」の流れはｗ

果てしなぁく広い青空を
見上げて立ち尽くしていぃた

マンガ少年が潰れた時の新漫画党みたいになってるな

やがて雪は静かに舞い降り
（TOPCATの）罪と夢を覆い尽くす

ReNNのプロモムービーなあ

確かにあれが青空後で一番の傑作かもしれん
むろん、ムービーだけな

ReNNのムービーは時々見てしまうね
傑作のムービーだった

青空も雪色も発売後しばらくしてから買ったけど
ReNNだけは予約して定価で買っちゃった
もちろんムービーよかったから

軽トラのシルエットが揺れながら走るループの動きすら魔法がかかったようによかった

ななプリょのOPムービーとかも好きだなあ

TOPCATなんでこんなになってしまったんだろうな・・・

むしろまだ生きてることに驚き。
普通の零細メーカーならアトリ→ななプリのﾜｺﾞﾝコンボで解散。

生きてるつーか、
盟約により流通の下僕(奴隷)となって、死ねない呪いを得たって感じ。

多分こんな感じか？

・開発前
流通「GOは出すけど、とりあえず1月まで金出すからその時に中間報告して」
・1月頭
流通「このシナリオと絵じゃウケないね。せめて絵だけでも萌え豚釣れるのに変えてよ」
・1月17日
流通「え、絵師かわりが見つからない？じゃあこの企画ボツね」

ななプリで解散すりゃよかったのに

ここのスタッフみんな高卒か？

たぶん中卒

>>946
緒方の時を考えれば、今回も最初から絵柄の指定していただろうし
途中で没になるってことは無いと思う

流通
｢あの原画家でＯＫだと約束したな。あれは嘘だ｣

Ｔ
｢うあああああああ！！｣

乙女ゲーの延期が次回作の資金を圧迫し援助を流通に求めたはいいがならば絵を変えろと迫られゴタゴタの末結局中止にｗ
とかだったら笑う

そんなもんだろたぶん

>>950
緒方の時ってぼうのうとじゃなく緒方名義にしろって程度じゃないかなあ。
流通もわざわざ売れない緒方を指定しないと思うよ。

>>951
民主党じゃあるまいし

絵柄も指定されたってツイートかなんかしてたぞ

緒方絵良いじゃんね

しかし残念だなぁ今頃情報で出してwktkしてたかもしんないのに

流通叩いてるやつって妄想？

誰も流通叩いてないだろ
酷い契約だろうがTOPCAT側が受けた時点で責任はTOPCAT
一方絵師のほうは契約違反ぎみな事をされてるわけで。

酷い契約

こういう決めつけが妄想叩きなんだろ？

２ｃｈは別に真実だけしか語れない場所じゃないんですよ、流通さんｗ

自分から妄想語ってるって言ってどうするよ

流通って慈善事業でもやってんの?

TOPCATに投資とか、ある意味慈善事業w

つか、外野が好き勝手に憶測書き捲くるのがインターネットだろｗ
妄想叩き禁止？インサイダー掲示板かよここは（笑）

>>966
自分からバカ宣言してどうするよ

ネットっていうか、こういうスレは、むしろ妄想にまみれてた方が健全。
製作側の裏話で真実が書かれるって事は、製作なり流通なりの
ステマ要員がアクティブに潜んでる確率が大なわけだからな。

流行ってるよね、ステマ

妄想するのは別に勝手だが、
妄想にすぎない事を根拠に、あいつが正しいあいつが悪だと
個人や会社を叩くのは正当化できることじゃないだろw
2chはじめゴシップサイトはそれをやっちゃうからバカにされるんで。

で、バカにされてるそのゴシップサイトで
お前は何を言いたいわけ？ｗ
書き込んでる時点で同じ穴の狢なんだが

別に妄想に頼る必要もない
立て続けに原画家とゴタゴタ起こして、しかも今回は開発中止
これらは表沙汰になってる事実なわけで、
それだけでも色んなことがだいぶ杜撰なメーカーってことだけは分かる

酷い契約ってのが叩きとか言ってる時点で世の中わかってなさすぎだな。
（もしくは流通のステマ）
下請け業界なんて買いたたきで当たり前だからなー、どこも同じよ。

特定の問題を、よくあることと一般論にすり替えるのは、そうやってうやむやにした方が得な方

ステマとか、どっちの信者とか擁護とか言うと、
言ったほうの発言の信用度が落ちるだけだと思うがなぁ。
べつにこの会社が経営上手くないのは、
客観データからだけでもおおよそは読み取れるんだから、それだけですませて、
詳細が分からないから想像だけどね、ぐらいに言っておけばよかろう。

流通には、かつて好かれてはいなかったと思う

近年は知らんけど

どこに不満のはけ口を求めていいか分からずに
右往左往する一般大衆であった

なまじ発表したばっかりに

そんなに不満か？期待らしきものを持ってたのはせいぜいアトリまでだったな
裏切られたけど

アトリクリアした。
文乃ちゃんのエロシーン少なくて残念…

アトリは無かったことにして、正式に果て青2のタイトルで新作を成功させるしかない
それ以外メーカーの復活はないで

それ間違いなく一番の悪手だね。

原画がたかみちか、かどつかさで、エロシーンたっぷりの抜きゲーなら
どんなにシナリオがつまらなくても、フルプライスでも買うわ。
忘れるなTOPCATよ、お前たちが作ってるのはエロゲだ。
シナリオは糞でいいんだよ。エロい原画とそそるエロシーンが充実してればいい。
ということで、次回作超期待してるからがんばってくれ

おいおいtopcatにそんなの求めてないぞ

攻略対象は表ヒロインと文乃だけの二人に絞ったノベルゲーで、
重複一切なし、表ルートで納得していた内容が、文乃ルートで
価値観が逆転する・・・・とかさ、そういうコンセプトならOK

新作ポシャったの今知った
なんかがっかりだなあらゆる意味で

まったくだよ

TOPCATスレッド　〜その19〜
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1328443916/

文乃ちゃんのアナルにモザイクかけなかったのはマジで素晴らしかった
アナルにまでモザイクかけるクソメーカーが多くて困っていたところなんだ

夢見る貝をエロゲ化してほしいんだけど
どう思う？

出資してもらえるなら頑張ってみます

もう自前で1作やれるほどの体力もないだろうし
出資元から企画回してもらうだけの外受けになるか逝くかだなｗ

どうしてこうなった…

夢見る貝ってどうなん？
高すぎて買ってないけど

俺も買ってない。サウンドドラマとか買ってられないでしょ。
やっぱエロゲじゃないとな！エロゲ最高！

埋めて次スレに行こうか

うめうめ

梅

うめ

>>1000なら、夢見る貝エロゲ化決定！

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