TOPCATスレッド　〜その18〜

このエントリーをはてなブックマークに追加
61 ：名無したちの午後：
あわわわわ
ttp://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/65449857980178432

@ogata_kouji 緒方剛志
僕は普通の事しか言ってないですよー。ラッセルさん。超僕jの書き込みに怒ってるらしいですけど。
絵を描いて、お金をもらう。これって普通、嫁からメール送りましたがオール無視。回答が欲しいです。
ツイッター見ているらしいので。今からでも遅く無いので頑張ってもらえると有り難いです。
62 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:21:19.53 ID:/CM16AYz0
この人は挑発してどうしたいのだろう
63 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:25:41.93 ID:qQZzkXpj0
向こうからアクションが無いから衆目に晒して黙殺以外の何かしらの対応を迫ってるんでしょう
64 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:26:58.73 ID:5fDh3hThO
緒方△
65 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:32:55.17 ID:N4PirPle0
いかんせん、彼らの契約関係がよくわからんからなあ。
金の流れがラッセル→緒方なのかラッセル→TOPCAT→緒方なのかさえも
判然としないわけだし。
66 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:37:31.78 ID:qQZzkXpj0
とりあえず緒方の怒りが最も向かってる方向はラッセルというのは分かるな
67 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:46:27.33 ID:N4PirPle0
大事なことなので二度言いました
68 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:49:49.06 ID:qQZzkXpj0
面白い作品なのにゴタゴタがあって残念だな
69 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:51:43.68 ID:jmNvLie70
ツイッターってホント馬鹿晒しツールだな
70 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 02:13:12.00 ID:YHm1PL0O0
これって規定枚数クリアしたってことなんかな？
71 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 02:17:03.32 ID:YHm1PL0O0
そのツイート消されてね？
72 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 02:45:42.68 ID:r3lIxCPu0
それ以前のツイートを見ると昨日弁護士のとこにも行ってるみたいだな
73 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 03:38:26.74 ID:KiX8ex5X0
>>62
そりゃ給料払って欲しいんだろうｗ
74 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 08:41:07.19 ID:l+HrDRzV0
挑発して戦わないと給料貰えないとか何なの
契約書に規定枚数どうたら書かれてるらしいから、そこの判断はラッセルだよな
TOPCAT経由したら規定枚数超えても金なんて下りてこないだろ
75 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 09:12:05.81 ID:MRnYZVrj0
どうやら緒方がツイッターでやり合ってたみたいだが相手はラッセルの社員だったのか？
相手のツイート消えてるようだが
76 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 11:09:29.87 ID:n74JLytB0
ラッセルも緒方のツイッター見てるならメールの返答してやればいいのに
まあ弁護士に相談してるみたいだし、もし規定枚数クリアできたなら金払って貰えるといいけどな
77 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:17:20.88 ID:FohoNebW0
>>65
緒方の過去のつぶやきを漁ってみると一連の流れがわかるよ

TOPCATがRusselに融資を依頼する
→緒方原画なら貸してもいい
（→TOPCAT、緒方に借金無いと言う）
→TOPCAT、緒方に未払い
→緒方キレてラッセルに乗り込む
（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）
→ラッセル、TOPCATに契約書送る（上のように書いてある）
→緒方キレる

ってことだろ？
緒方さ、どうせここ見てんだろ？　お前の怒りの矛先はTOPCATであってラッセルじゃない
例えば、仕事先の会社が銀行から借金背負っていて、未払いが起こった時、銀行に賠償請求するか？
せいぜい口座の差し止めだけだろ？

もう40過ぎて既婚なんだからいい加減社会の仕組みくらい理解しろよ
78 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:23:51.60 ID:/13w+D530
えらく作為的だな
当事者？
79 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:26:08.40 ID:FohoNebW0
>>74>>76
×規定枚数
○規定本数
だろ？
下請型で仕事をする契約書にある所謂インセンティブ条項な。

まぁ話の流れから>>77みたいな契約書だろうということなんだが、
(C)にラッセルが入ってるパターンだったり、所謂原盤権的な部分を押さえてるのであれば
TOPCATは下請けってこともあるかもね。だとしても、緒方は孫受けという事を理解できていないのはｱﾌｫすぎ

つーか、TOPCATが全面的に悪いだろｗ
80 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:33:18.16 ID:FohoNebW0
>>78
どこが作為的だかkwsk
あくまでtwitterの内容とエロゲ業界の過去の一般的な事例から『推測』しただけだろ？

契約書を見てない以上（まぁ、第三者不開示条項が普通あるだろうけど）、
あとは当人どうしが弁護士たてて民事で争えばいいよ。

まーけど、緒方はTOPCATから仕事をもらって、TOPCATに納品していた以上、
まず訴えるべきはTOPCATなのは法理的常識でしょ？
著作権譲渡条項がどうなってるか見た上で、場合によっては販売差し止め請求も出せるんで出したらいい。
で、もし差し止めが認められたら、ラッセルはTOPCATに損害賠償請求を起こせばいいだけだよ。
81 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:35:05.83 ID:/13w+D530
元が妄想なのに
それだけで人格否定までしちゃってる所がね
82 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:43:52.29 ID:FohoNebW0
>>81
それは作為的っていわねーだろｗｗ
せめて「曲解が過ぎて中傷になってるのでは？」あたりにしてよ。

日本語、結構難しいからさー知らない言葉使わないようにしようぜ
83 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 15:40:20.64 ID:/13w+D530
作為的：妄想が何故か即決め付け、人格否定→印象操作したいの？
ここまで書かなきゃだめか
妄想がひどすぎて曲解以前なんだが

84 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 15:44:09.45 ID:tR3AKnXj0
昔は未完成品の販売元なのに開発していないからとサポート拒否をよくしていたが
今回はラッセルが正しいな。
85 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 15:57:11.51 ID:FohoNebW0
>>83
妄想も何もｗ
どの点においても非合理的な事はも書いてないけど？

まず、twitterの書き込みから、緒方がTOPCATから仕事を受注したことを確認したうえで
(まとめ → ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52454783.html)
ラッセルに当たるのはお門違じゃないですか？　と言ってるんですが。
敵対的な話し合いを持ったら持ったで、その場で合意書（契約書の手前）を作るのは当然だし、
その程度も解ってないのいい年こいた社会人のｵｯｻﾝが何言ってんの？
という意味で、作為的でも何でもありません。

twitterなんかで騒いだところで何も解決しないんだから、
さっさと民事に持ち込めばいいのに。そんなのいい年なんだから理解できますよね？
ってことで、人格否定でもなんでもありません。

はい。論破ｗ

ってことでいいですか？

それとも、緒方見てんだろ？　って書いたのでご本人光臨でしょうか？ｗｗ
86 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:03:26.24 ID:/13w+D530
己でも推測ｗって言っておきながらよくそこまで話ふくらませて人格否定できるなぁ
＞本人光臨でしょうか
おれにはそのツイート消したとか言うラッセル社員に思えるわ
ここで印象操作するよりメール返すなり訴訟うけてたつなりしろよ
87 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:07:46.81 ID:r3lIxCPu0
まぁ外野的には面白いから
緒方には大人にならずにバンバン暴露してもらいたいｗ
88 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:13:31.13 ID:/13w+D530
本当に弁護士に相談してるんならつぶやいて逐一公表なんかせず
そっちを粛々と進めればいいのに
同情がほしいのか炎上商法なのか

他の絵師も反応してるっぽいし
警告って意味もあるとは思うけど
89 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:19:55.51 ID:FohoNebW0
>>86
どの部分が話を膨らましていますか？
どれもこれもソースを当たれることばかりですよね？
感情論は避けてもらえると有難いのですが

あと、人格否定という言葉がお好きのようですが、
人格否定ではありません「人格を疑っている」という方が正しい表現です。
人格というのは、個々の行動傾向や精神特性ですよね？
否定つまり、真偽を逆説して唱えるような事は一つもしていませんが？

あと、緒方の論理が許されるということは、仕事の流れつまり、当初定めた、
だれが発注元で誰が請け先かという点を無視してもよいという論理になりますが。

ここらへんを感情論抜きに反論できますか？
90 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:25:18.73 ID:/13w+D530
（→TOPCAT、緒方に借金無いと言う）
（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）

ソースよろしく
91 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:31:51.83 ID:FohoNebW0
>>90
先ほどあげた
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52454783.html
にもまとまっていますが。

（→TOPCAT、緒方に借金無いと言う）は
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63175562079895552

（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63175816007258112

このくらい自分であたれませんか？
92 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:39:10.54 ID:Eq5TCPkZ0
>（→TOPCAT、緒方に借金無いと言う）
これは緒方のtwitterでの発言があった。
>（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）
これは分からんけど、多分一定本数以上売れたら給料払う内容の契約書が発売日前日に送られてきたっていう発言からの妄想だろうな。

一回ラッセルに給料についての話し合いに行って支払う方向に落ち着いてたはずが、いきなり発売日前日に一定本数に満たなかったら給料払わないって一方的に契約書を送りつけられて緒方がキレたはず。
ところどころ今までの発言から推測できないことが混じってるから ID:FohoNebW0の発言はおかしく見えるんだよ。
>（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）これが事実かどうかは当事者しか分からないことだから、そう決め付けて話してるなら社員乙って言われても仕方ないな。

93 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:45:19.33 ID:Eq5TCPkZ0
twitter再確認してみたけど
＞で、絵の引き上げも含めた話し合いをしに１月にラッセルへ行って交渉し、なんとか０円だけは回避に成功したように見えました。
緒方のこの発言から
>（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）
どうやったらこの内容につながるのか理解できねえ。
94 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:45:52.63 ID:6RIxa+A50
街金から借りている会社の下請けが
街金に賃金の請求か
95 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:46:23.00 ID:8fVeZe260
取りあえず挑発＆中傷が多分に含まれてるのID:FohoNebWの発言が不快
96 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:02:47.85 ID:FohoNebW0
>>92
誰かが書くと思って用意しておきましたw

ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63176038196330496

まず、
＞多分一定本数以上売れたら給料払う
給料という発想はNGです。緒方はどう考えても請負、つまり報酬です（この切り分けは結構重要です）。
給料（給与）雇用形態と、納品（作業）に対する報酬というのは、同じお金を貰うとしても
まったく違う意味合いがあります。

で、緒方は誰に対し、作業した物を納品し、作業料を得られることになっていたのか？　ということです。
これは疑うこともなく、TOPCATに納品し、TOPCATから報酬を得ることになっているはずです。
理由は、緒方はTOPCATから仕事の依頼をされ、請けたと自身書いているからです。

もし、仮に緒方とラッセルの間で直接の契約（と、なるとこれは偽装請負になるんですけど）が
あるとすれば、契約書はラッセルと緒方間で直接結ぶべきなので、TOPCATを経由するまでもなく
契約書をやりとりすることになります。

その後（緒方の名前が契約書上出ているらしいので）3者間契約を交わすことになったようで、
その内容は、
「売れた場合インセンティブ支払いするよ」
ということのようです（twitterにソースありますよね？）

となれば、そこから逆説的に
＞（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）
と導けるということです（双方の見解があるでしょうから（）で括りましたが。

つづく。
97 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:14:26.82 ID:iYQ4T8CdO
>『誰かが書くと思って用意しておきましたw』

用意するくらいなら最初から書いとけ。　
その行動は逆効果にしかなってねぇぞ。
98 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:17:58.53 ID:FohoNebW0
>>93
>>96にもある通りです。

僕自身は、今回悪いのはTOPCATであって、ラッセルは被害者、緒方も被害者という考えです。

被害者同士で戦ってるのは非常に滑稽に見えるわけです。
そもそも「ソフト作るからお金貸して下さい」って言ってお金を借りたわけですよね？
だったら、ソフトを作ることに対して責任を負うのがTOPCATの使命なんじゃないですかね？
99 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:19:32.97 ID:FohoNebW0
>>97
少なくとも18歳以上で、社会的な事をある程度でも知っていれば
大多数は、そこまで理解力が乏しいとは思っていないからです。

但し、そうでは無い人がいる可能性もありますから、用意はしておいたほうがいいですよね？
使わなくても備えておくのは危機管理の基本ですよね？

どうですか？ｗ
100 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:20:22.15 ID:/13w+D530
社員がうっかり出しすぎた内情を
必死にここから類推できますよ！って取り繕ってるだけにしか見えんな
101 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:22:21.18 ID:Eq5TCPkZ0
報酬にしろ給与にしろ
>その後（緒方の名前が契約書上出ているらしいので）3者間契約を交わすことになったようで、
>その内容は、
>「売れた場合インセンティブ支払いするよ」
>ということのようです（twitterにソースありますよね？）
このソースが出てこないと成り立たないからソース頼む。
軽く探したけど見つからなかった。

俺は、話し合いの結果、らっせる側が報酬出すってことに落ちついてたはずが
（契約書はその段階で作ってなかったんじゃないかな、業界事情とかはよく分からないが。）
いきなり発売日前日に本数の条件をつけた契約書が送りつけられて緒方が切れって認識なんだよ。

話し合いの段階で売り上げに応じて報酬払うよって話になってたかってところが問題でそこのソースが今のところないよね？
TOPCAT側に問題があるとしても、話し合いの内容と違う契約書を送りつけたならラッセル側が緒方に対して不誠実な対応をしたことになるだろ。
102 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:24:47.80 ID:EYU1ICi3i
「ラッセルから僕へのお金は」って書いてあるんだからそれをそのまま受け取ればいいのにｗ

1月に直接話し合ってそういう形で金を払うって決めたという認識なんだろ
103 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:25:35.56 ID:FohoNebW0
>>100
「しか見えない」とか「必死」とか主観で決め付けをされてもですねーｗ
推論に対するソースは書くようにしているのですがそれをもってしても
「社員である」という結論ありきの状態ではどうにもならんのでは？

逆に社員であるということをソースをもって証明できますか？
できない以上、これは悪魔の証明と同じなので無駄だと思いますが。

推論の根拠は一般的契約における法規だったり、
エンターテイメント業界やエロゲ＝業界の契約事例だったりしますが。
104 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:34:37.99 ID:Eq5TCPkZ0
だから
>「売れた場合インセンティブ支払いするよ」
のソース出せって。

ソースなしで断定できる立場の人間なんて当事者以外いないから社員乙って言われるんだよ。
少なくとも発売日前日のTwitterの書き込みからは絶対この内容にはたどり着けない。
1月、2月は俺が確認してないからそこにソースがあるんだったらスマン。
105 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:34:48.38 ID:pgCeUcjRP
テメェのブログかニュー速でやれ。
106 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:34:58.32 ID:FohoNebW0
>>101
＞話し合いの段階で売り上げに応じて報酬払うよって話になってたかってところが問題でそこのソースが今のところないよね？
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63176038196330496
に書いてありますよね。

（たとえ誰かが異論を唱えたとしても）
あくまで、書面になっているものをベースに議論するのは契約上普通のことですし、
話し合いの現場に居た、双方（もしくは第三者）からの情報が一切無いわけですから、
現状は「言った」「言わない」の議論にしかなりません。

で、さっきも書きましたが、緒方がTOPCATから請け負った以上、
＞俺は、話し合いの結果、らっせる側が報酬出すってことに落ちついてたはずが
というのは偽装請負になるので無理です。普通の会社であれば法務もしくは経理が止めますし、
今回のように、法人、法人、個人の関係で２社も法人が入っているなら、事の重大さは理解できると思いますが。

また、
＞話し合いの内容と違う契約書を送りつけたならラッセル側が緒方に対して不誠実な対応をしたことになるだろ。
とありますが、上記理由により、ラッセルが緒方と直接契約を結ぶことは考え辛いのです。
３社間合意になるのであれば、頭からそうするしかないわけで、その場合、緒方はラッセルの指示で仕事をするのが筋
となってしまうわけです。
107 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:38:32.39 ID:hs/HZBe90
いいからTOPCATとラッセルは今回の件について公式でなんか言えよ
108 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:42:15.04 ID:FohoNebW0
>>104
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63176038196330496
って本人も書いてるでしょう？

恐らく契約書の内容は
・ラッセルは借金を解消できる利益が出た場合はTOPCATに１本あたり○○円のインセンティブを払う
・TOPCATは受け取ったインセンティブのうち○○％を緒方に払う
上記を３者間で確認した

みたいな内容なんだろう。それ以外で、契約書（覚書でもなんでもいいんだけど）を作るのは、
今回はちょっと難しい。
で、ラッセルはそう伝えたつもりが、緒方はそう受け取っていなかったというだけの事なんじゃないかと。

だったら、もう民事で裁判でもなんでもやるしかないんじゃないか？
って話かと。
109 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:42:53.39 ID:gJg4nz7u0
いたい子が降臨したと聞いて
110 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:44:53.79 ID:Eq5TCPkZ0
契約書が27日に送られてきたって内容からどうやったら話し合いの内容が断定できるんだよｗ
111 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:49:46.68 ID:FohoNebW0
（ちょっとはずれますが）
でも、エロゲー業界で流通から貸付を受ける場合、よく聞くのは専売にすることだけで、
借金相殺後の利益は全額メーカーに支払われるのがほとんどなんですよね。

今回問題になってるのは

・TOPCATは開発費を借りたのに緒方に1円たりとも払わず進めた
・緒方は途中で請求すればいいのに何もしなかった
・ソフトが売れず、借金はそのまま残った
・故に、TOPCATは緒方に1円も払えなかった

ってことであって、
ラッセルに乗り込んだ緒方も招きいれたラッセルも
なんだかなーって感じなんですがね。
112 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:51:44.19 ID:YHm1PL0O0
難しすぎて何言ってるのか全然わからんｗ
113 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:51:52.93 ID:FohoNebW0
>>110
断定はしてませんが。
あくまで緒方がtwitter上で伝えた「書面の内容」を元に
一般的な請負関係の法的な部分から推測しただけですが。
あとは>>108の通りです。
114 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:54:10.67 ID:EYU1ICi3i
ツイート読んでわかること

・ラッセルからTOPCATへの報酬は借金分は天引き
・全額それに廻される可能性大
・それはちょっとということで、1月にラッセルと交渉して緒方の報酬が無しというのは回避
・発売日前日に緒方の報酬は一定本数ソフトが出ないと無し、という契約書がラッセルからTOPCATに送付
・そりゃねーよと、緒方一連のツイート、嫁ラッセルへメール及び弁護士に相談
・ラッセル、緒方嫁のメールを黙殺及び緒方ツイートに激怒
115 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:59:08.37 ID:ryqXyV1u0
第三者があまり決めつけて話してもどうかとは思うかな

緒方のツイッターのみの話なので、それだけで内容を受け止めてしまうと
片側の都合の良い意見でしかない訳だし

人失敗だから放っておいた方がよいかも
これを教訓にちゃんと契約しておけばよいかと

明確になっていないことを怒ったり、謝ったりしているしているだけかと
116 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:00:26.46 ID:Eq5TCPkZ0
>>113
借金の相殺で金が消えて報酬が払われないってのがわかってたからそれを回避するための話し合いだろ？
でそれをなんとか回避できた（緒方認識）
そうすると話し合いの内容が>>108になるとは考えにくいんだよ。
TOPCAT側に借金の有無を確認してるってことはその辺りの知識はある程度あるだろうし。
話し合いしたことと反する内容の契約書が送られてきたから激怒したって判断するべきじゃねーの？
流通（ラッセル）に既に渡った後の発売日前日だからもう交渉のしようもないだろうし。
117 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:00:33.22 ID:JwKJT+7j0
GWだなぁ
別スレでも18才云々ほざいてるの湧いてたが
エロゲ関連板でわざわざそんな事いうなんて大抵自己紹介だな
118 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:11:38.51 ID:FohoNebW0
>>116
いや、だから、話し合いの内容ってのが見えない以上、
双方の認識の違いでしかないし。これ以上はなんとも。

というか、>>108以前にも書いてるけどラッセルから緒方に直接支払う方法は
（他案件で迂回とかするような抜け道を使えば別だけど）
基本的に無いわけで、だとすれば、それ以上の内容を話し合いで言ったとは考え辛いんだよ。

でも、(実際見たわけじゃないけど）twitterで激怒した痕跡残したのはバカだなぁと。
裁判なったら資料になっちゃうのにｗ
誰かソース（キャッシュ）あります？
119 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:19:17.84 ID:IOD3bOZU0
とりあえず俺の疑問点
めんどいので引用は>>114


>>1月にラッセルと交渉して緒方の報酬が無しというのは回避
　具体的にどういう内容だったのか？
　何故トップキャットが不在？

>>発売日前日に緒方の報酬は一定本数ソフトが出ないと無し、という契約書がラッセルからTOPCATに送付
　そんな契約書の送り方が普通成立するのか？
　緒方側は前日まで契約書が無い（？）事についてどう思っていたのか？

そもそも緒方はトップキャットを許してラッセルを許さない論理的な思考を持っているのか？


こんなとこだぁな
上にもあるが、緒方側からの一方的な情報提供じゃなんとも言えないな
全部炎上マーケット目的の虚言である可能性もあるし、ラッセル側からの公式見解待ちだわ
炎上マーケットなら緒方とラッセルがグルって可能性もあるなｗ
120 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:19:51.70 ID:kTlD1gZJ0
おめーらつまんねーからどっか別の所でやれ。
ツイッターに書かれたのが事実だとしてもその内容の真偽すらわかんねーのに、何言っても妄想を超えねーんだよ。
ソース無いから信用ならないとかアホ以下だ
121 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:22:44.05 ID:hs/HZBe90
だからTOPCATとラッセルは公式でちゃんと反論するなり何なりしたら？
全くのでっちあげなら「緒方さんは嘘つきです。事実無根です」って反論すればいいじゃんｗ
んんん〜？
122 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:27:55.53 ID:kTlD1gZJ0
>121
誰に対して書き込んでるんだ？
関係者に対してだとしたら返事なんか無いし、ウザイからやめろって言ってるだろ。
123 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:33:05.89 ID:8fVeZe260
口約束自体は民法上でも拘束力あるんだよな確か？
でも、口約束なのを良い事に後出しで条件変えた自分たちに都合の良い契約書送りつけてくる様な相手じゃ、
言った言わないの水掛け論になりそうで怖いよなぁ…
大概の人は法律の事とか良く分からないし相手には悪い気もするが秘密録音でもしといた方が良いよな
秘密録音の証拠能力は意見の分かれる所だろうが概ね証拠能力あるらしいし

まぁ、一番いいのは臆せず契約は必ず文書の形にする事だが
ていうか、緒方もよく話し合いだけの口約束で納得して仕事最後まで続けたよな
信頼関係が成り立ってる訳でもない初めて仕事する様な相手と口約束だけで仕事継続するとか
もう、お人好しなのを日本人の美徳にする様な時代でも無いだろ
自分は請負で仕事するような立場じゃないが流石に納得出来る契約書も無しで仕事することは無いだろうな
124 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:44:17.94 ID:IOD3bOZU0
俺は火消ししてる>>122のがウザい
125 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:49:59.85 ID:c3FF70P90
>>121
>>122
まあ、本当に返事が欲しいなら内容証明郵便で質問状送りつけないとなｗ
126 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 19:11:50.38 ID:hs/HZBe90
>>122
社員乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 20:08:15.92 ID:YHm1PL0O0
このメーカーの作品ってサブキャラが秀逸すぎる。
今回の長老とか、前々作の裏人格とか先生とが義母とか
128 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 20:52:00.36 ID:Ys1ViFQ10
>>122みたいなクソ社員しかいないし
ラッセルはマジどうしようもない会社でFAだろ。
イベントなんか見てても分かるし。
129 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 21:12:05.46 ID:jk/yZpvo0
TOPCATスレに再びこんな活発に
レス消費されるような日が来るとは・・・
(マイナスな方向の話題だったり、ごく一部の人間によってというのはさておき）
130 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 22:38:02.00 ID:cDX+YCBf0
>>128
ＡＸＬの親会社ラッセルを潰したいのか大手Ｖ社の工作員は？
131 ：ひみつの文字列さん：2024/12/03(火) 06:10:28 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
132 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 00:39:33.50 ID:4FvY+4aa0
こんな状態で先があるようには見えないな
沈んだり浮上したりで潜水艦らしいといえばらしいがｗ
133 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 01:17:32.62 ID:oykcrloV0
緒方はTOPCATから仕事をウケてるんだから、契約はあくまでTOPCATと緒方間であって
ラッセルが緒方に配慮する義務はないはずだよね。

緒方は勘違いしてるんじゃないかと。
134 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 02:28:17.30 ID:Z0urYiD7O
ツイッターで言ってやれば？
135 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 03:07:53.96 ID:EAacWqh00
むっちょん焼きってむっちゃん万十のことなんか？
福岡の地方にあるという。。
136 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 05:40:34.27 ID:FFixpS7a0
>>135
TOPCAT近くで売っていたというムツゴロウの形をした食べ物。
むっちゃん焼きをむっちょん焼きと勘違いしてるのか
むっちょん焼きとして売っていたのかは謎である。
137 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 06:06:24.91 ID:cSitQpvB0
>>133
むしろ緒方がラッセルに金を払う義務があるよな
仕事を受けた以上TOPCATの借金を肩代わりする義務がある

138 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 06:30:56.99 ID:DHK6s3Pv0
すげー。馬鹿が現れたｗ　
139 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 06:51:45.36 ID:oykcrloV0
>>137
それはなかろw

冗談はともかく、ラッセル側が緒方に逆ギレするのは当然だろう。
TOPCATにあーだコーダ言われるならともかく、緒方に非難される筋合いはないってことじゃないか？
140 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 06:56:49.25 ID:Rm2C+Qgd0
>>139
いや、ないことは無いだろ
緒方がラッセルとも話し合いをしていたということは、緒方にはラッセルに対して
責任があるということを意味しているからな

つまり、緒方はラッセルに対して金を出して仕事を買ったということになっているはず
だから、緒方は成果物と金の両方をラッセルに対して納める必要が有る

これは緒方とラッセルとの直接対話によって決まった事である以上、TOPCATの借金の
有無は最早関係なく、仮にTOPCATがラッセルに対して借金をしていなくても緒方は
ラッセルに金を払う義務があるということになっていると想定される
141 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 07:04:17.73 ID:4wQ1IlQ50
裁判起こしてもたって、残しておいてもらいたいな
その理論が通用するとすればぜひにも
142 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 07:06:37.95 ID:Rm2C+Qgd0
裁判になったら、お前らユーザーもラッセルに賠償金を払う事になるんだぜ
緒方やTOPCATと共犯になるからな
143 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 07:20:43.72 ID:ACiggkQq0
ギャグじゃなくて本気で言ってるとしたら相当の頭でっかちなイカレポンチだな
144 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 07:25:28.79 ID:DHK6s3Pv0
伝説な馬鹿の伝説きた
145 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 08:04:27.01 ID:4wQ1IlQ50
なるほどこれが朝鮮理論か
146 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 10:10:52.28 ID:dpQxHqfQ0
で？TOPCATはこの件で公式に何かコメントしたの？
都合が悪いから黙っちゃってるのか？
147 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 10:14:30.85 ID:kUfxHYtv0
トップでちょろっと謝罪した
148 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 10:16:08.14 ID:oykcrloV0
開発元はTOPCATで、緒方の雇い主だろうから
緒方にギャラを払う義務はTOPCATにしかない。
べつにどこから資金を調達しても構わないが、金を貸してもらえないからとか
ラッセルの契約条件がアコギだからと、緒方にギャラを払わない責任をラッセルに転嫁することは出来ないっしょ

緒方が矛先をラッセルに向けるのは間違ってるよ。
149 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 10:42:48.90 ID:N7rK192+0
ラッセル側にとってもいい迷惑だとは思う

いずれにせよ、借金があるのを嘘ついていた、ここまでギャラを一切払わなかった
TOPCATはもう終わったなとしか思えん
次を引き受けるメーカーなんかいるのか

そもそも、もうラッセルから資金はでないだろうしな
150 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 10:54:12.72 ID:Qm6ElPTg0
緒方の話題はもういいよ
3日の昼に尼で頼んだらさっき届いたんだが尼の流通使わずにショップ直送だとはえーな
151 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 12:33:57.79 ID:hCQI1tbP0
VAVA社長が手毬花を買ったとかってツイートしてたよな。
VAの傘下に入るっていうのはありかも試練。
それだと、ある程度自由に作らせてもらいつつ
経営状態のチェックなんかもされるだろうし。

ただ、その場合には緒方は使ってもらえないかもな。
どう見てもトラブルメーカーだし。
152 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 12:38:59.57 ID:kUfxHYtv0
つまんないレッテル貼りしてどうすんだ？
153 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 12:45:59.77 ID:EAacWqh00
なんにせよ作品は出していって欲しいなぁ
手毬花が最後とか思いたくない
154 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 12:51:38.22 ID:9mFndjf3O
TOPCATへ開発資金を出す条件に『緒方さんを起用すること』を入れた以上、
ラッセルにもそれなりの責任はあるとは思うが。
155 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 13:08:00.44 ID:dCSHU9/D0
儲けのために緒方を利用したも同然だからなぁ
起用させて貰ってるという気持ちがまるで感じられない
旧作で描いてたとはいえ外部の絵描きに対しての対応とは思えない

>>151
あんま適当なこと言うな
例えいたるでも半年タダ働きさせられたらブチ切れると思うぞ
156 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 13:22:47.51 ID:FFixpS7a0
社畜マゾ奴隷でもない限りラッセル擁護はねーわ。
被害者叩いて加害者守るってキチガイの所業だな。
157 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 13:28:23.34 ID:ohwzhNX50
売れそうに無いゲームばっかり作ってたメーカーも悪いんじゃないか
158 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 13:40:56.66 ID:FFixpS7a0
TOPCATの借金話聞いてから再度ラッセルに出向いて
話し合った結果合意した時点で何であれ後戻りできない完成後に
急に合意事項を変更したラッセルが完全に悪いわけだ。
159 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 13:45:44.55 ID:IcwarNYI0
まぁ、契約書送付をこのタイミングでやってるのは確信的にやってるわな
本来なら最初から送っておけばいい物なんだから
160 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 14:07:33.99 ID:oykcrloV0
>>158
> 話し合った結果合意した

通常なら発売前に緒方とラッセルが交渉するなど、筋違いも極まる

で、どんな内容だったんですか？
161 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 14:14:26.87 ID:2pLgrczx0
> 筋違いも極まる

そう思ってたのなら、話し合い自体を拒否すればよかったんじゃないかな
そうしたら緒方は仕事を打ち切ってそれ以上のただ働きを回避できた

緒方とTOPCATの契約の問題でラッセルは関係無いというなら、緒方が仕事を
降りたとしても、ラッセルから緒方に直接文句を言うことはできないしな
あとは引きとめられなかったTOPCATが全ての責を負えばいいこと
162 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 14:48:30.93 ID:dCSHU9/D0
その時点じゃ降りるに降りられないだろ
タダ働きの可能性があるとはいえ膨大な時間と手間かけて仕上げた絵がお蔵入りとか絵師として受け入れられない
もう後戻りできないから緒方は売り上げのためにギリギリまで絵を追加したし
完全に封殺されるのを恐れてツイッターで訴えたわけだろ

しかしどちらにしろ給与未払いが通るわけもない
要求された仕事をきちんとしたんだからギャラを払うべき。こんなの当たり前すぎるわ
163 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 14:58:06.10 ID:dpQxHqfQ0
緒方には悪しき前例にならないよう、裁判で頑張って貰いたいね。
164 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 15:53:55.68 ID:ACiggkQq0
現段階の話を丸飲みすると

ラッセル：小賢しいが企業としてはまあ普通の対応
TOPCAT：緒方にウソ付いた＆緒方への報酬使い込み。諸悪の根源
緒方：アホ

さすがに材料足りないんでもうちょっと詳しくお願いします
165 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 15:55:03.29 ID:M352AUoi0
ナニコレ意味不
最初に確実に金もらえる契約しないで描いたの？
だとしたらギャンブルに負けて騒いでるようにしか・・・
166 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 16:14:20.61 ID:iSx5Sf3yO
>>164
まともな理解力してたら緒方をアホ呼ばわりはできん
167 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 16:21:38.53 ID:IcwarNYI0
納品が終わって直後に一方的に都合のいい契約書を送ってくるのが普通の対応なんて無い無い
契約書が無くても合意できてると思ってるなら納品後だろうがわざわざ契約書なんか作らないし、
合意を明確にする必要が有ると思ってるなら最初のうちに契約書を作ってる
明確に騙す意思がなきゃ、このタイミングでわざわざ契約書を送ったりするかい

>>165
金貰えない可能性があると判ったから引き上げを含めた話し合いをラッセル込みでしたんだろ
そこで続投したってことは、何らかの確約を引き出せたって緒方は認識してたわけだ
でなきゃ降りてるだろ
168 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 16:35:02.40 ID:M352AUoi0
>>167
契約書確認せずに信用して最後までやっちゃったってことだな
まぁウソ吐きTOPCATがクズなのはわかったは・・・

先月買ったゲーム消化したら手毬花エロ川買いするつもりだったがどうしようかｗ
169 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 16:40:17.53 ID:EAacWqh00
ゲーム自体は面白かったから一応おすすめしておく
170 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:04:28.19 ID:UBUyVVXb0
そもそもの契約内容がわからない外野が騒いでもしょうがない
推測して腹を立ててあっちが悪いとか言い合っても意味ない
171 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:08:09.80 ID:OxDKG8/J0
それは昨日の長文アホに言え
172 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:17:28.18 ID:4FvY+4aa0
ついったーがアホ増殖ツールすぎるｗ
173 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:20:53.65 ID:ACiggkQq0
>>166
http://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/63175816007258112
　トップキャットの借金のせいで緒方に金が行かない事なるわけだが
　なぜか緒方はラッセルに文句を言いに行く
　
http://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/63176038196330496
　ここがおかしい。上の行為が百歩譲って正当性があったとしても
　交渉したのに契約変更をこんな時期まで確認してないとか意味分からん。
　しかも連絡が来たのがトップキャット…？ラッセルから来ない時点で色々変だろ


これでトップキャットを許して、ラッセルにプリプリしてる緒方がアホでなくてなんなんだと
というかツイッターでこんなことつぶやいてる時点でアホ
174 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:30:25.69 ID:tXHinoqp0
ラッセルとの話し合いをして、その結果によって仕事を続けることになってなければ、
その言い分も通じたんだろうけどね

ラッセルとの打ち合わせの結果続投している時点で、ラッセルと何らかの合意が
あったと判断するのが自然
175 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:37:45.80 ID:4z4jWc6H0
ラッセルにしてみれば、緒方に降りられたら借金の回収が不可能になるからな
TOPCATと緒方との間の問題だからといって知らんぷりはできんわな
借金の回収のためだから、契約の当事者じゃなかろうが、介入して引きとめるのは当たり前
176 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:39:27.69 ID:wYRbxq0A0
まぁ緒方さんの事だ、５／８のラジオで酒呑んだ勢いでゲロっちまうだろう。
そこで騒動の一端が見えてくるでしょ。
177 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 20:10:00.01 ID:oykcrloV0
>>161
当然ラッセルはそうしたかっただろう。
交渉を望んだのは緒方であってラッセルじゃないよね。

緒方の希望は製品の完成と発売、それと自分のギャラの確保で
ラッセルとしては頼まれて金を貸す側だからリスク回避が最優先。
製品の完成は優先度が低く、売れないものを作られるくらいなら開発中止を望んだはずだ。
178 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 20:49:38.40 ID:k5yxPAzP0
>>177
以来一貫してずっとこのスレに常駐しながら
ラッセル正義､緒方TOPCAT悪ってラッセルの回し者か？
そうだとしても必死に拒否るんだろうがｗ
179 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 20:54:49.72 ID:IcwarNYI0
ID:oykcrloV0「それを否定したとして、君は僕の言葉を信じるかい？」
180 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:11:12.91 ID:oykcrloV0
俺はラッセルなんかどうでもいいが、緒方がTOPCATを責めないのが理解出来ないんだよ。
ギャラはTOPCATから支払うべきものだし、その調達先はどこでもいいはずだ。
181 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:12:26.31 ID:IcwarNYI0
ID:oykcrloV0「わけがわからないよ。どうして緒方はそんなに報酬の調達先にこだわるんだい？」
182 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:18:52.93 ID:ACiggkQq0
>>177
ラッセルが開発中止を望むことは無いはず
どんなクソでも出したら売れるし、出さなきゃ帰ってくる金がゼロで
完全に払い損になる。
ラッセルが出費した資金回収するには少なくとも発売まで持っていかなくてはならない

そういった事情で緒方との交渉はせざるを得ないわけだが
ラッセルが黒かどうかはその交渉の内容によると思う
その辺巧妙にボカしてるから現時点ではなんとも言えんけど。

なんにしてもラッセル側の見解が無いと判断しにくいわ




後火消しが２人くらいいるけどもうちょっと頭使えｗ
183 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:40:10.49 ID:oykcrloV0
>>182
> ラッセルが開発中止を望むことは無いはず
> どんなクソでも出したら売れるし、出さなきゃ帰ってくる金がゼロで
> 完全に払い損になる。

もう全額貸し付けてるとしたらそうだな。
それなら緒方を説得して仕事を完成させる責任はTOPCATにあるはずだろう？
緒方を起用して製品を完成させ納入する条件で資金調達したのはTOPCATなのだから。

どっちにしても金を貸した側にしてみれば『そっちでちゃんとしろよ』
とボヤキたくなる話じゃないのかね？
184 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:52:40.40 ID:bQNJCtJ60
> どっちにしても金を貸した側にしてみれば『そっちでちゃんとしろよ』
> とボヤキたくなる話じゃないのかね？

そう言ってたら、緒方は手を引いて終わりになってただろうに
なんでそう言わなかったのかね
185 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:59:30.67 ID:oykcrloV0
ラッセルにしてみれば、緒方の交渉ってのは脅されたのも同然じゃないの？
俺の給料を別枠で約束しないと借金踏み倒すぞと言われたようなモノ
借りたのはTOPCATだけど、緒方が手を引けば完成しないからね。
そりゃラッセルも困っただろうよ。
186 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:06:21.32 ID:lTq3nhHj0
うわぁ……
社員が必死すぎて支離滅裂だな。
187 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:18:44.77 ID:ecl71XV+0
ラッセルが緒方と契約してないなら、緒方が手を引こうがラッセルが緒方にどうこう
言う権利は無いはずだよね
なんで脅されたことになるのかわけがわからないよ

だいたい、緒方とTOOCATの借金は関係が無いのじゃなかったのかい
188 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:21:17.10 ID:R+jK6/170
社員によると

ラッセルは緒方に金を払う義務は無いぞ
にもかかわらず、ラッセルは緒方に仕事をさせる権利はあるぞ
緒方はTOPCATのラッセルへの借金の返済義務はあるぞ

こういうことですねわかります
189 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:24:16.95 ID:oykcrloV0
>>187
だからラッセルが緒方にどうこう言ったんじゃなくて、緒方がラッセルに約束させに行ったんでしょ？
逆なんだよ。

緒方の契約先はあくまでTOPCATだから、本来緒方がラッセルになにか約束させる権利なんかないわけ。
ラッセルもそれを聞く必要はない。
だけど製品の完成を人質に取られたら、金を貸してるラッセルは緒方をなだめなきゃしょうがないわな。
そういう構図でしょ？
190 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:28:46.25 ID:oykcrloV0
>>188
> ラッセルは緒方に金を払う義務は無いぞ

あるの？ないよね。

> にもかかわらず、ラッセルは緒方に仕事をさせる権利はあるぞ

権利はあるでしょ。
TOPCATがそれを条件に金を借りたんだから。
ただしそこは本来TOPCATと緒方の間できちんとすべき話で、ラッセルが緒方と直接話をすることじゃない

> 緒方はTOPCATのラッセルへの借金の返済義務はあるぞ

なもんないだろ
借金の返済義務はTOPCAT
191 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:29:45.99 ID:FLVSbn3d0
さっさとoh!ママごと！を完成させる作業に戻るんだ！！
2004年から6年たっているぞ
192 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:52:11.52 ID:ACiggkQq0
>>187
http://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/63175816007258112
よく読め。関係なかったら借金あっても普通に緒方に金が行くはずだよな？
>>188
過去ログ１０回読みなおしてから出直せ
>>190
なんかお前的得てる部分もあるがずれてきてるぞｗ
>>191
もう諦めろよｗｗｗ
193 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:53:15.93 ID:cRgfpESy0
>>189
> だけど製品の完成を人質に取られたら、金を貸してるラッセルは緒方をなだめなきゃしょうがないわな。

お前の言い分なら、ラッセルはTOPCATに「緒方に金を払え」って言えば済むことでしょ。
決裂して緒方が抜けたとしても、TOPCATが代わりに完成させるように要求すれば
いいだけだから、人質にはなり得ない。
勝手に人質と思いこんでるだけじゃないの？
194 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:56:34.90 ID:aM+T8Y0j0
>>192
> よく読め。関係なかったら借金あっても普通に緒方に金が行くはずだよな？

つまり、緒方は借金の返済義務があると。
この文脈で関係があるってのはそういうことだぞ。
195 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:02:41.57 ID:Wa3Hd6rU0
ttp://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/63176038196330496
「ラッセルから僕へのお金」って書き方をしてるところを見ると、緒方はラッセルとの
直契約のつもりでいたみたいだな
話し合いでは、その辺の契約形態の変更あたりが協議事項だったのかもな

まぁ、話し合いとやらの具体的内容がオープンにならんと判断つかんとしか言い様が
この内容次第で判断はどうとでも転ぶわ
196 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:04:23.11 ID:r4l1Scw20
まあ、緒方の絵じゃ売れなかったのが一番の問題。
売れれば誰も文句言わずにすんだ。

実力不足の悲哀だね
197 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:05:06.50 ID:oykcrloV0
>>193
そんなgdgdな顛末な作品で売れるのか？
そもそもカネを貸す条件が緒方原画なら契約違反だろう。

それはともかく、緒方はTOPCATから金を取り立てるべきなんだよ。
そうだろう？契約相手はTOPCATなんだから。
198 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:12:07.10 ID:DHK6s3Pv0
平和だなー。
199 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:20:10.53 ID:dCSHU9/D0
ID:oykcrloV0

なんでそんなに必死なわけ？
200 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:25:38.15 ID:/SsbrkXH0
>>196
まぁ、その緒方を指名したのはラッセルなんだがな
201 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:30:06.02 ID:tpRiENnu0
緒方はどうせTOPCATが払えないからラッセルに肩代わりさせて
TOPCATの借金を増させる作戦だったんじゃね？
当然、ラッセルが払わないと絵描かないとか脅しかけてさ

その目論見が外れて火病ってるようにも見えるね
事を大きくしたい気満々だし、周囲に同情を得たいような書き方してるしね

本当に回答が欲しいなら、問答無用で内容証明送ればいいだけなのにね
202 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:36:17.61 ID:dCSHU9/D0
妄想垂れ流しで緒方叩きにもって行こうとするその頭が心配
203 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:44:06.75 ID:oykcrloV0
ID:dCSHU9/D0 はどうして緒方擁護に必死なんだ？
彼の言動は変だろう、理屈が通らない。

>>195
>「ラッセルから僕へのお金」

その書き方が胡散臭い
なんでTOPCATとラッセルの間の契約書に原画家のギャラの支払いが出てくるんだ？
単に規定本数に達するまでは売上は借金返済に充当しますよって話を
自分視点で翻訳しちゃってんじゃないの？
204 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:45:49.82 ID:tpRiENnu0
>>202
お前も緒方擁護必死すぎんだよｗｗｗ

どうせ緒方とTOPCATが揉めて金回収不能になりそうになって
びびったラッセルが仲裁に入っただけじゃねーの？

緒方とTOPCATでこの件は収めるのが社会では常識
205 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:59:39.80 ID:ACiggkQq0
>>194
言葉尻だけひっつかまえてドヤ顔すんのやめてくださいねー？
緒方のつぶやき１０００回読んでこい
206 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:02:42.98 ID:sXpFG19U0
>>203
TOPCATとラッセルの間の契約書じゃないからだろ
だからこそ、わざわざこの時期まで契約書を出さなかったんだろう

どう言いつくろおうと、わざわざ今この時期になってやっと契約書を送りつけるのは
擁護不可能だ
そりゃそうだよな、こんな契約書を早いうちに送ったら緒方に逃げられるからな
騙すつもりで後戻りできなくなるまで黙っておくしかない
207 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:06:10.85 ID:tpRiENnu0
>>206
なんで緒方宛の契約書をTOPCATに送るんだよ？
そっちの方がおかしいだろ？
ラッセルが送ったのはTOPCATとの契約書以外あり得ない
208 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:12:06.11 ID:5QlEMYlb0
>>203
緒方アンチが大半脳内ソースで叩いてるのがあまりにも低脳すぎて笑えるだけだｗｗｗ
TOPCATを責めない？スタッフを真意を問いただして話はしたと緒方が言ってるだろが

ラッセルは全て一方的に完結しようとしてるのが問題なんだろ。しかも発売前ギリギリに契約変更して

お前にしろ>>204にしろラッセル社員かアンチかガチの池沼か知らないけど
脳内ソースで虚言撒き散らすならチラ裏にでも書いてろよってことだよｗ
209 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:14:00.11 ID:2h1PfUGF0
どんだけ擁護しようとRussellはカスでFA
まだホビに身売りした方がマシってことだｗ
210 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:14:48.51 ID:KEo2cYk20
>>208
＞しかも発売前ギリギリに契約変更して
ってのは緒方の思い込みかもしれないんだけどな
違うってならソース提示してみな
211 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:29:51.19 ID:hmVKxMjw0
ラッセル擁護なんていないだろ
ラッセルを黒にする情報が足りないから判断保留なだけで

つか緒方擁護だけ変に非理論的克短絡的で異様に気持ち悪い
212 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:30:31.85 ID:ge2Lj6Gt0
>>207
直接対話を避けるためにわざわざ迂回したってことだろ、姑息だよ
「ラッセルから僕へのお金」という話じゃなかったら、前の話し合いの時点で緒方は
撤退してるからな

少なくとも、ID:oykcrloV0の論理だと、緒方が前の話し合いによって続投する気に
なったことが全く説明つかない
213 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:59:38.82 ID:KEo2cYk20
つまり、TOPCATは本来契約には無関係な奴を同席させて、かつ、同席した奴は金主を脅したようなもの？
214 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:05:32.04 ID:KEo2cYk20
どっちにしても、緒方は事を不特定第三者に晒した時点で終了
こういうのは、粛々と訴えるなりなんなりして解決すべき

この有様を見て、他のどこがTOPCATに金貸す？

当然覚悟出来てるんだろうけどね。
215 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:10:05.99 ID:bEESatZU0
いや、ラッセルが終了だろ
216 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:10:27.43 ID:/trjIunVO
とりあえずラッセル社員が火消しに必死なのはわかった
217 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:14:05.34 ID:mkdhwdX+0
緒方はツイッターで恥晒す業界人
程度だったが
一昨日あたりから「ラッセル悪くない」ありきで急に妄想逞しいのがそれ以上の貶めにかかってるからな
218 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:29:10.79 ID:KEo2cYk20
>>215
金借りたいメーカーは山程ある以上それはねーな
219 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:36:53.98 ID:mkdhwdX+0
まあこんな後だしジャンケンみたいなこと平気でする企業なら
シナ企業相手するみたいに電話帳みたいな厚さの契約書これから必要だな
220 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 02:00:18.29 ID:Vy06Pyce0
緒方のツイートチェックしてるみたいだし
ここもラッセル関係者がチェックしててもおかしくない。
あからさまにキチガイが湧いたからな。
今後も常駐しながら工作し続けるのか
単に一般のアンチかはわからないが。
何であろうと俺は緒方擁護するよ。
半年費やして報酬無しはありえない。
221 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 02:01:40.62 ID:saoPlcPZ0
ID:FohoNebW0＝oykcrloV0＝KEo2cYk20
222 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 03:30:37.90 ID:rRP4egIi0
一連の流れでTOPCAT自体はほとんど出てこないのは
交渉の余地なし、もう相手にするのも無駄と思われてるのか
連絡せずに逃げまくってるのか

今回のが爆売れでもしない限り、次を作るにもまず前の原画に金を払えとなり
今現在も借金隠してた状態、普通は詰んだと思うが逆転がありえるのか
223 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 05:23:18.61 ID:kE9XVUbf0
だれか緒方に聞いてみろよ
どうしてラッセルがあなたにおカネを払うことになってるんですか？って
あなたはTOPCATにギャラを請求すべき立場じゃないんですか？ってね。
224 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 10:38:27.28 ID:8alspx+T0
次回作はこのドロドロ劇を伝奇にアレンジしたのでいいよ
225 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 10:42:55.35 ID:fmCZ4Bkv0
>>220
＞半年費やして報酬無しはありえない。
まーそうなんだが、最初にTOPCATときちんと詰められなかった緒方が悪い
つーかTOPCATが仕事を振ったんだからTOPCATが払うのが筋
緒方はなんでTOPCATに請求しないの？
しかもtwitterではTOPCAT擁護してるしさ
226 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 10:54:49.69 ID:m33MUL46i
鷹取にラジオで文句言ってたし(お金の件ではない気もするけど)、1，2月頃も色々ツイートしてただろ

今回の件(一連のツイート)は
１月にラッセルと交渉した結果を発売日前日に先方に反故にされた(と緒方は考えてる)
結果だからTOPCATには矛先が行かないんでしょう
227 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 11:40:27.30 ID:Vy06Pyce0
>>225
またお前か｡
あのさぁ､後日ラッセルに行って話を詰めた件はお前の中にないのか？
228 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 11:51:36.24 ID:KEo2cYk20
>>227
ラッセルはTOPCATに金貸してんだから、話をしたところで
お前ら二者間でなんとかしろ以上言えるわけ無いだろ常考
229 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 11:57:38.97 ID:fmCZ4Bkv0
>>227
お前もひたすら擁護してるだけだな
ラッセルに言って何言ったか知る由も無いけど
報酬ってのは発注元に納品した対価として貰うもので
それ以外はあり得ない
よって何を話し合ったところで、TOPCAT以外が払うのは会計上あり得ない
わかりますか？
230 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 12:12:10.48 ID:LtGr80lo0
ラッセルがTOPCATに金を入れないから緒方にも金が回らないと言うことだろ。
ならばラッセル<-- -->TOPCAT<-- -->緒方間のゴタゴタじゃねーか。
緒方がTOPCATを飛び越えてラッセルに文句を言うのは筋違いだろうよ。心情的にはわからんでもないが。
225の言う通り緒方がTOPCATに何とかしろと言うのが筋であってラッセルからしたらいい迷惑だと思うぜ。
231 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 12:14:26.47 ID:Vy06Pyce0
責任も取れないのに開発の親会社なんかなるなよラッセル。
232 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 12:18:18.37 ID:M6QvyJI10
緒方ツイートの書き方が微妙だから、微妙な推測しかできんな
緒方ここまで吐いたんだから自分でしっかり纏めろよ
233 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 12:44:00.32 ID:H5mDkJ0S0
こんな形で話題作っても売上には繋がらなそうだな
234 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 12:50:45.61 ID:Ewb6epz40
手毬は画が好みに合わないからシナリオの評判良かったら
買おうかと思ってそろそろいいかと様子見に来たんだけど
作品より会社経営が話題になってるのかよ…。
235 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 13:07:45.53 ID:8D++tKM7i
>>231
バカ？
金貸したら親会社なら銀行はどうなるんだよww
236 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 13:28:17.61 ID:/trjIunVO
大体メーカースレだからTOPCATと緒方の擁護がいるのは別に不自然じゃない
わざわざラッセル擁護の奴が示し合わせたように過疎スレに湧くことのほうが怪しいんだよ

緒方の話を疑うならTwitterで直接聞けばいい話
スレで一日中火消しとか正面切って緒方が嘘つきと言えないラッセル社員くらいしかやらねえわ
237 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 13:34:02.39 ID:Vy06Pyce0
>>235
金貸しただけじゃこんな事にはならないのは馬鹿でもわかる事
238 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 13:37:32.61 ID:op9O6dpO0
>>229
その様な話になったのだったら、緒方は話し合いの時点で降りてるだろ
なんで降りなかったんだよ、辻褄が合わないだろ
239 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 13:52:42.10 ID:kE9XVUbf0
擁護するなら >>223 の回答を緒方から得てでしょう
240 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:03:13.00 ID:5HI0fGFe0
他人に聞けとか言わず自分で聞けよカス
241 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:03:19.83 ID:8D++tKM7i
誰もラッセルの擁護なんてしてないじゃん
そう見えるのは緒方の儲と関係者だけ

法的にも会計的にもラッセルと緒方との間に金銭的な関係が発生することはあり得ないから、
緒方はおかしいんじゃないか？　と、言われてるだけだ

緒方がもし言質とっていて、かつ証拠を押さえていれば、
法的に勝てる見込みがある方法が１つだけあるんだけど
ここでバラす必要も無いからイワネｗ
242 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:05:12.62 ID:8D++tKM7i
>>237
親会社の意味解らないなら書くな
TOPCATの資本金の何パーセントをラッセルが抑えてるか教えてくれよ
243 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:10:35.34 ID:/trjIunVO
うわぁきもちわる
ドヤ顔して書き込んじゃったんだろうな
真性の構ってちゃんだったかｗ

馬鹿のおかげでラッセルはどんどんイメージが悪くなるな
244 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:14:55.25 ID:GyUIiSId0
まとめスレから来ましたwwwww
245 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:18:10.16 ID:6A0u3GB30
こういうやつって>>238の疑問は一切無視なんだよな
246 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:19:58.76 ID:fmCZ4Bkv0
>>245
当人しか解らない疑問を考慮するのは無駄
247 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:34:55.52 ID:/trjIunVO
>>246
自分は散々勝手に邪推しといてそれか
お前もういいよ。消えろ
248 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:37:15.12 ID:fd5Vexn00
詳細が分からないから判断保留じゃなきて無視とか言ってる時点で、
社員乙としか言い様が無いわー
249 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:37:37.93 ID:LtGr80lo0
>238 の疑問って言ったって、
降りることが出来ない段階でラッセルが話を変えてきたから緒方が怒ってるんだろ
250 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:39:41.14 ID:fmCZ4Bkv0
>>249
その「話を変えた」ってのが双方の思い違いの可能性をどうやって否定すんのよ
251 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:42:24.33 ID:fd5Vexn00
単なる思い違いなら、契約書を納品直後に一方的に送るってことはしないだろう
252 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:44:10.36 ID:fmCZ4Bkv0
>>247
ID辿ってみて、どこが邪推か教えてくれよ
あとNGIDって知ってます？

>>251
第三者が開封前に消印確認したんですか？
253 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:46:39.82 ID:kE9XVUbf0
いずれにせよTOPCATがラッセルと揉めるならともかく、緒方がラッセルと揉めるのは
筋が違うとしか考えられない
254 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:46:44.45 ID:/trjIunVO
緒方の勘違いならとっくにラッセルが正してるだろ
それができないってことは真実だと認めてると同じだろ

つーか何がなんでも緒方の勘違いという結論に持っていこうとする強引さ
ラッセル社員って自己紹介してるようなもんだな
255 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:47:43.65 ID:WduHR8RD0
>>250
思い違いで無い可能性も否定できてないだろ
お前は憶測でさんざん「思い違いだ」とか断定しておいて、他人には「確認したのか」
とか証拠を要求するのかよ
どんだけ自分に都合がいいんだ
256 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:51:28.60 ID:q8eOb5C40
>>254
必死チェッカーでちょっとチェックした限りでは、ラッセル擁護の人はこのスレの
ラッセル擁護の書き込みしか書いてないんだよな

スレに10以上も書くようなアクティブな奴は、だいたい他のスレにも書き込みが
見受けられるもんだけど

つまり(ry
257 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:52:13.84 ID:BXXd3aNJ0
ここは酷い糞スレですね
258 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:59:12.57 ID:0bZ9lKMi0
それはお前らの糞や
259 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:59:58.66 ID:LtGr80lo0
>>250
思い違いって言ったってラッセルがTOPCATに契約書を送ってきたんだからラッセル<-- ->緒方に契約が存在しないのは自明だろ。
だから緒方がラッセルに噛み付くのはお門違いだと思うんだがね。
260 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:01:33.63 ID:6A0u3GB30
３者交渉時点で

１．ラッセルが緒方に逃げられると困るから、”普通の企業”ならキッパリ交渉断る立場なのに適当言ってやる気ださせた
２．TOPCATが緒方に逃げられると困るから、ラッセルと交渉継続するとかなんとか楽観的な事言ってやる気出させた
３．緒方が今までやった仕事がお蔵入りになるのは嫌だから兎に角出すだけは出す、でもお金も絶対もらう
261 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:08:50.67 ID:2ee6YI930
とにかく次回作の希望だけは持っておきたい
大変だが頑張ってくれ
262 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:10:54.09 ID:/trjIunVO
>>256
ブログから流れてきた野次馬かラッセル社員だろ
明らかに扇動目的で湧いてる

スレ民ならこいつらの場違いさ加減は十分わかるだろ
263 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:15:00.84 ID:dasYuHCy0
ラッセル-TOPCAT間の契約だとしても、三者の話し合いで
「完全に本数に依存した支払いではなく、一定額は確実にラッセルからTOPCATに支払う」
「TOPCATはその一定額の中から確実に緒方に支払う」
という整理がついたというパターンもあり得るんだけどな。
これなら、「ラッセルとの直接契約者はTOPCAT」かつ「緒方は一定額の報酬を
確保」が両立する。

つまるところ、話し合いの中身が判断の最重要ポイントであることは変わらない。
264 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:22:29.60 ID:LtGr80lo0
>>263 俺もそう想像してるんだけどな。

そしてその上でラッセルが土壇場でそれを反故にしたんじゃないかなと。
265 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:23:31.19 ID:LtGr80lo0
すまん、sage忘れた(´･ω･`)
266 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:52:08.47 ID:2ee6YI930
ほんで結局本数は規定いったんやろか
267 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 16:07:40.22 ID:fmCZ4Bkv0
>>263
その「一定額」こと開発費として借りたお金はどこいったんだろうね？
268 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 16:09:40.89 ID:2ee6YI930
社内の人件費じゃないの
269 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 17:53:37.53 ID:kE9XVUbf0
開発費として足りない分を借りて、もう借金を返す段階なわけだが
そこで緒方が一銭ももらえてないことのおかしさに擁護してる人は疑問を感じないのだろうか。

借りた金は返しましょうって、至極当たり前の段階じゃねーのと。
270 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 18:08:38.26 ID:IjypM+nXP
2chのスレの使い分けすらできないヤツが他人に人の道を説くって
凄く面白いギャグだけど、いつまでそのコント続けんの？
271 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 18:21:09.85 ID:/IvjsDr50
十分使い分けができてると思うが
この話題で他のスレに行く方がおかしいだろ
272 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 18:24:23.86 ID:LtGr80lo0
緒方に金が行ってない事には同情する。
だけど、やってることの筋が違うんじゃねーの？って話。
273 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 20:13:41.11 ID:eTGonF+S0
結局あれだね
ソースが足りんよ。
緒方のツイッター、といっても
個人のツイッターなんかどうせ自分寄りだからやっぱりこれも正確なソースではない。

世間一般常識に照らし合わせて邪推するなんざもってのほかですよ
274 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 20:24:10.54 ID:hmVKxMjw0
これ売れれば全て丸く収まってた話だし
売れないもん描いた緒方はそんなにドヤ顔出来る立場じゃないよ
もちろん他の担当の奴らもだけど
275 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 20:56:35.89 ID:Sll5iR4e0
売れていないとしてもそれは緒方だけのせいじゃないだろうから
そっちに話を持っていくのはどうかと思うが。

>>273
そう。
もし仮に緒方の言い分が全面的に正しいことが後日に判明するとしても
現時点では緒方の言い分だけから彼を全面擁護は出来ないよね。
276 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 21:00:00.57 ID:op9O6dpO0
>>274
これを言うには、「売れた場合には売上に応じて報酬が増える」契約である必要があるけどな
売れなきゃ払わないけど、売れても一定額しか払わないなんてのは、払う側の美味しいとこどりだし
277 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 21:58:53.94 ID:jqhw+3AM0
そこらへんはからくりがある
某潰れる潰れる詐欺のとことか
278 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 23:59:23.51 ID:kE9XVUbf0
オトナってずるいとか言っちゃう時点でこの手のことに疎い感じが出てるし
TOPCATに他に借金がないとか騙されちゃって、今回のギャラの件も
適当にTOPCATに騙されて矛先の向ける方向を間違えちゃってんじゃないの？
279 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 00:19:46.40 ID:/qHXrfA80
大体、このゲーム作り初めからすでに終わってる

まず出資に条件があり、借金をないという嘘をついてなんとか資金ゲット
次にのほほんとしてる絵師を塗りまでさせて完成にこぎつける
で、とてもじゃないが売れたとも思えないし、ゴタゴタ必死

前の水軍の奴から全然ダメだったのかな
280 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 00:30:18.56 ID:/fwUWnqV0
ID:kE9XVUbf0
騙されるほうが悪い、ときたかｗ
いやまあ露骨も露骨で笑うしかねえな
緒方擁護がいるのが不思議なようだがお前みたいなブログから流れてきた私怨丸出しの馬鹿が
このスレではとてつもなく浮いていることにいい加減気づけ
281 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 00:30:48.36 ID:FFiLw7x/0
ゲーム自体は面白かったけどなぁ。
作りもしっかりしていたし。
282 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 01:44:51.66 ID:QhQySmw10
ところで現代表の唯我転生って何者なん？
K-SUKEってのが代表の頃の方が良いゲーム作ってたよな
283 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 05:22:43.43 ID:nxwghthC0
>>272
交渉に応じちゃった
仕事続けさせたんなら筋は違わないな
284 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 05:54:28.06 ID:7ig4A+Tp0
>>280
緒方を無条件で擁護してるのはもういない
冷静に考えろというか、社会的常識があればわかること。
285 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 06:28:01.28 ID:zU08h042O
はいはい、今日も都合いいように捏造ですか

お前含めて2人くらいが一日中スレに粘着してID真っ赤にしてるだけだろ
文体が痛いからすぐわかるんだよ、ラッセル戦士は
286 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 06:35:30.39 ID:/fwUWnqV0
社会的常識のない企業のほうが遥かに問題だよね
一個人を騙しすかして金儲けに走りなおかつタダ働きさせてスレでは火消し工作
もう緒方はラジオで全部話しちまえ。そして訴えて一切縁切れ
287 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 07:13:47.72 ID:QmY5CV2L0
もし社員や関係者が火消しで書き込んでるなら相当な低脳だな。
火に油注いでるだけなのにｗ
執念深い執着心だな。
288 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 07:46:20.61 ID:7ig4A+Tp0
どうして擁護側のほうがファビョってんだろう…
もうちょっと頭を冷やして論理的に話せばいいのに
289 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 08:11:14.09 ID:nxwghthC0
ID:7ig4A+Tp0 = ID:FohoNebW0

これいつもの奴だろ
290 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 08:20:43.88 ID:QmY5CV2L0
>>288
君といくら話そうと答えは出ないのだよ。
わかるかな？
291 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 08:57:30.37 ID:7ig4A+Tp0
そうじゃなくて、工作だとか>>286 のような根拠のない妄言を吐くんじゃなくてさ
反論なら具体的に根拠をあげて否定しなくちゃ
あまりにも感情まる出しで幼稚だ
292 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 10:08:35.92 ID:Dm141yqR0
>>291
過去レスを読み返して見てほしい。
それで納得できなくても答えは変わらないし
君に都合の良い答えは出ない。
君が納得しようとしまいと理解しようとしまいと
君の欲しい答えは当事者しか知らない｡
ここで第三者に君が納得できる答えを求め続けるのは
迷惑だし不毛だという事を理解してほしい｡
293 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 10:34:23.21 ID:+hMdna/z0
緒方の言い分しか出てないんだから、元からこのスレにいるような人は緒方擁護が多いのが普通
無関係な一般人やちょっと冷静な人は、一方からの話しか出てないので落ち着いて考えろという
捻くれてたり、面白がったりする人や工作員はラッセル擁護に回ります
294 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 11:51:05.70 ID:7ig4A+Tp0
>>292
別段都合の良い答えは要らないが、擁護する人の反論は支離滅裂な内容なので、
自分としては緒方さんがなにか勘違いをしているとしか思えないな。
295 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 12:49:28.79 ID:Ce+4r9zjO
緒方さんの発言しか出ていない状態で「社会的常識から〜」とか言ってるのも大概だろ。
『ラッセルが社会的常識から外れた行動を働いた』という可能性が完全に否定されてないんだから。
296 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 13:10:04.67 ID:7ig4A+Tp0
たしかに
だが様々な状況証拠からラッセルと緒方の直接的な契約が否定される以上
緒方がラッセルを一方的に非難することには違和感を感じるね。
297 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 13:16:17.57 ID:vGVBQyws0
>>296
東電を非難できるのは東電の利用者だけなのと同じだよな
298 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 13:33:45.14 ID:fgx0Oc2f0
マスターアップが終わって流通した後に契約書を送りつけてる時点でラッセルに悪意がないとは到底思えない。
299 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 14:47:31.08 ID:ra7CXTz90
それがTOPCATの嘘だったらどうする？
ずっと前に届いてたけどTOPCATも金欲しいから黙ってた可能性あるぜ
300 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 15:08:36.10 ID:wfP2gkGJ0
嘘だったらどうするって小学生かお前はｗ
燃料にしても粗悪過ぎる。
出直してこい。
301 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 15:51:33.75 ID:XCrFQNm00
そもそも事の発端の、
「TOPCATにほかに借金がないと言ったので緒方が仕事受けた」
っていう情報の出所ってどこなのよ。
それが個人の思い込みじゃなくて、正確だっていう証拠は？
302 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 15:55:43.93 ID:p7pFJM0d0
どっちの言い分も証拠を元になんてしてないんだから
結局のところ何もわからんしどっちも正しくないだろ
証拠なんてそもそも出てくるわけないじゃん
会話の録音とかまで晒しだしたら流石にねぇ…
303 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 15:55:59.33 ID:n1PppdEn0
そもそも緒方の発言以外何もソースがないじゃねーか。
>>301
それも緒方のツイッターでの発言
304 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 16:22:56.26 ID:rEBvVv2Ji
TOPCATとしては、緒方がラッセルに噛み付いてくれて、共倒れになればラッキーだからな
305 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 16:28:34.15 ID:FFiLw7x/0
公式の掲示板まで荒れてきてるな。
もうええっちゅうのに
306 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 21:16:18.66 ID:fgx0Oc2f0
ここって製作技術はあっても売れる方向に使えてないよね・・・・
下請けとしては比較的優秀なんだろうけど。
307 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 21:42:19.27 ID:ehLTQ+vc0
ラッセル擁護してる人の異常な執着心と
支離滅裂さ加減が際立ったスレ。
308 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 21:51:39.02 ID:FFiLw7x/0
手毬本スレより伸びてるとかアホらしすぎる
309 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 22:42:17.72 ID:/fwUWnqV0
ryu_sow 佐野竜一
@ogata_kouji 疑問なのですが、どうしてラッセルさんが緒方さんにおカネを払うんでせうか？絵の発注者はTOPCATさんなのでは？

こいつID:7ig4A+Tp0だろ
ついに凸ったか
310 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 23:11:02.25 ID:7ig4A+Tp0
それ削除依頼出さないと不味いんじゃねーの？
311 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 23:24:38.87 ID:ecbsVaSd0
@ogata_kouji
緒方剛志
僕は普通の事しか言ってないですよー。ラッセルさん。
僕jの書き込みに怒ってるらしいですけど。
絵を描いて、お金をもらう。
これって普通、嫁からメール送りましたがオール無視。回答が欲しいです。
ツイッター見ているらしいので。今からでも遅く無いので頑張ってもらえると有り難いです。
4 May

もうＴＯＰＣＡＴ関係なくね？
312 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 23:37:25.55 ID:QhQySmw10
2000本くらいは売れたのかな
313 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 23:37:44.15 ID:/qHXrfA80
ラッセルから緒方、TOPCATに払うことになってて
本来無借金なら大丈夫だったけど、途中から実は借金ありましたで
TOPCATに余計な資金を渡したから、もう払えねぇ言い出してるってことか？

ラッセル→TOPCAT→緒方の構図ならラッセルに直接言ってるのはおかしいしな
314 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 23:49:47.09 ID:FFiLw7x/0
>>312
エロゲは何本くらいからヒットとか売上不振とかに分かれるの？
315 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:06:33.49 ID:34IcK4CT0
緒方擁護はホント頭おかしいな
信者様様ってところか
316 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:14:26.47 ID:a9wBbcre0
>>313
ラッセル→緒方ならば売り上げに関係無く一定額の報酬が
支払われると思うんだが。その場合はTOPCATに借金があろうとなかろうと
関係無いはずだ。
317 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:19:19.37 ID:qVMU6HiQ0
まぁ専門家に依頼して本格闘争するみたいだし、となれば決着が付くまでは詳細は出てこないだろ
このスレで外野がぐだぐだ言っていてもしかたないべ
318 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:39:41.62 ID:K6mymmJj0
>>314
3000はいかないと厳しくて、5000でまあまあ、1万なら大喜びじゃね
319 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:58:29.79 ID:jHdNKIA50
結構ハードル高いんだな
3000いったんやろか
320 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:58:52.46 ID:HnNOGBKI0
>>315
自分が無給で半年働かされたらと思うと当然だべ。
321 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 01:07:45.38 ID:jHdNKIA50
緒方擁護頭おかしいか？普通でしょー
322 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 01:23:02.05 ID:a9wBbcre0
外野にとっての客観的な情報ソースは何も無いのに
一方当事者の主張だけを全面的に信じちゃうのは
普通ではないと思うがな。
323 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 01:24:35.08 ID:HnNOGBKI0
>>322
それだとラッセル擁護も頭おかしいって事だね。
324 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 01:25:02.00 ID:O4J3eCmWP
んで、いつになったら出てってくれるんだ、こいつら。
専用スレでも作って無限ループしてろって。
325 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 01:29:36.26 ID:a9wBbcre0
>>323
そうだよ。現時点ではいかんとも判断しがたいねっていう状態。
まだこの話が続いてるのかよとは俺も思った。
326 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 02:41:25.02 ID:LIIzqulw0
緒方ツイッターでアホ晒してんなーくらいだったのが
ラッセル擁護が出現しておかしくなった
口癖は
合理的（？）、論理的、筋違い、社会的常識
327 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 02:42:28.03 ID:qVMU6HiQ0
>>326
NGワードに丁度いいなw
328 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 05:29:29.03 ID:d2q/gsw+0
ラッセル擁護じゃなくて緒方叩きだろう
329 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 06:37:18.48 ID:gGD4PukAO
明らかに私怨丸出しの奴が一人いるよな
330 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 08:15:24.90 ID:d2q/gsw+0
私怨なら絵柄を叩くとか、ほかに色々やる
331 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 08:39:02.63 ID:8E2kkmar0
今日も>>326に該当する奴が一日中オナニーしてくのかな
同じことを何度も何度も繰り返し言ってるだけだしアスペ疑うわ
332 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 09:48:12.75 ID:R9SdKZUe0
そいつのために特別に隔離スレ建ててあげるか？
そこまで優しさかけなくていいか
ループしてるだけだし、そろそろこの話題は良い気がするが
そう書くと火消しっぽくてアレだが…
333 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 10:30:43.52 ID:CRj5cF4X0
まだやってんの？
334 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 11:57:08.88 ID:O4J3eCmWP
パラノイアだかんな。
335 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 12:41:04.24 ID:91QCZz0J0
「TOPCATキャノンボールラジオ!!」最終回５月８日２０時〜
パーソナリティ　神村ひな　藤井舞　
http://www.ustream.tv/channel/topcatjp
336 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 18:02:09.18 ID:xA5ytNnu0
>>316
「MESSENGER FROM DARK NIGHT」の頃から、ＴＯＰ　ＣＡＴの現場でかなりの年数
働いてた緒方は、元請から金が下りないとどうにもならなず、余剰資金というもの
を持っていないエロゲの現場（ＴＯＰ　ＣＡＴの実情）の事が解り過ぎて、
筋違いとは解りつつ心情的にＴＯＰ　ＣＡＴには詰め寄れないのだろう。

むしろ、「ある程度名が売れてる自分が公の場でこの件を煽れば、ラッセルも
追加予算を出さざるえなくなるはず」と、かつての同胞（ＴＯＰ ＣＡＴ）を援護する
気持ちで、この挙に及んだんじゃなかろうか。
337 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 18:07:08.41 ID:cz8YWbDy0
だから妄想発表会はもういいって
338 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 18:07:36.21 ID:qVMU6HiQ0
もういいって
339 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 18:31:28.37 ID:3YaAUHHs0
売れない素人レベルの絵しか描けない緒方
売れないエロゲしか作れないTOPCAT
初めから売れてたらこんなことにはならないんだよな
金借りて爆死したなら死に物狂いで働いて借金返せよ
無責任すぎるわ
340 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 18:40:37.95 ID:djQL4Kov0
またずれたことを
341 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 20:15:05.18 ID:jHdNKIA50
135人も聞いてるんだな
342 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 20:18:28.78 ID:Yp0PEDNR0
最高で220くらいまで行った回があったはず
343 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 20:21:39.97 ID:jHdNKIA50
そりゃすげぇな
344 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 20:36:50.47 ID:jHdNKIA50
犬www
345 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 21:23:41.57 ID:91QCZz0J0
猫ヒドイwww
346 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 21:38:37.33 ID:0Z7Fq24x0
こんな状態でひとふた奇譚は販売できるのか？
http://www.profitrolle.jp
347 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 21:38:56.75 ID:jHdNKIA50
手毬花のネタバレやな
348 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 22:10:00.34 ID:jHdNKIA50
俺も無職で休職中だが買ったけどな。
349 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 22:23:49.20 ID:jHdNKIA50
やっぱBGM開放の話題出たか
350 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 23:20:32.26 ID:/2l97LJP0
もう真相は藪の中か・・・
351 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 23:21:50.75 ID:qVMU6HiQ0
藪かよw
352 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 01:28:18.73 ID:3Mkh143s0
>>349
BGM解放の条件は出た？
353 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 01:36:10.53 ID:6u2ksQu20
公式に問い合わせてもいいんじゃない？と答えてた。

あと、舞さんと神村さん、緒方はお疲れ様と言いたい。
354 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 01:37:12.25 ID:6u2ksQu20
あと、開発からの言葉で次作を強調してる発言があったな。
これは素直に嬉しい話。
355 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 12:26:52.25 ID:6u2ksQu20
> おまけの音楽が30番まで降ってありますけど、全ルート終えても18番までしか出てきません。
> 前作のななプリ。同様、何かの隠し実績をクリアすると19〜30番の音楽が開放されるのでしょうか？

お返事が遅くなって大変申し訳ありません。
音楽鑑賞の件ですが、19〜30番の音楽は存在しません。
『手毬花』の音楽鑑賞は全18曲となっております。


公式に回答来たよ。
あと、誰かラジオ音声だけで良いからうｐしてくれんかな。
356 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 17:21:45.60 ID:ujMNmwp80
次回作でも是非奥山歩さんの声が聞きたい
明日菜の時から大好きなんだ
357 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 22:07:07.14 ID:bRL/fqpj0
急に静かになったな
358 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 22:08:00.94 ID:l/oFe9YX0
仕事が始まってこっちに構ってる暇が無くなったんだろ
やれやれ
359 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 22:34:25.63 ID:bRL/fqpj0
http://www.takumi-game.com/takumi/source.html

とりあえず目下の楽しみはこれだな
360 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 04:45:48.50 ID:Ek6LatUz0
>>358
他の燃料が投入されてイナゴはそっちに行きました。
361 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 09:55:26.62 ID:b30oM0Po0
今はみんなAileスレかね。
しかしほんとツイッターは危険すぎるな。
362 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 10:12:16.53 ID:xhXTa3380
「見られてる感」が麻痺するんだよTwitterは。
ついついコロニー内のみでの書き込み感覚になっちゃう。
363 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 11:32:14.74 ID:dXif1tfT0
なんで俺が買った作品の両方でツイッター絡みのゴタゴタがあるんだろうか。
どちらも応援してるメーカーで作品自体も良い出来なのになぁ。

それとも俺が貧乏神なのか？
364 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 13:46:32.00 ID:xjERY5Vh0
TwitterはドMの露出プレイぐらいの気持ちで読み書きすべき
365 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 13:51:52.79 ID:M8n20yWN0
ベルガ先生の仲の人のことですね分かります。
366 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 16:27:44.80 ID:SSNBQeHuO
結局グダグダで鎮静化か
もういらん事呟くなよ
367 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 16:47:11.12 ID:evFYo00e0
鎮静化って外野が勝手に騒いでただけじゃん
しかもこんな過疎化したスレで荒らしの如くw
368 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 17:09:46.30 ID:lkBBsEJY0
いや基地外ＫＹアンチが妄想垂れ流してただけだしな
普通に荒らしだったわ
369 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 17:13:08.67 ID:Bzr9VWtZ0
みやびちゃん(笑)のおかげで運良く助かっただけだろw
370 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 17:40:25.32 ID:5aFTp3yQ0
むこうは長引きそうなネタっぽいけどなw
371 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 17:58:15.82 ID:sR08+jly0
>>359
いやその絵は・・・同人ですか。
せめてかどつかさ氏にしてくれよ。
372 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 18:46:48.04 ID:evFYo00e0
だってCDドラマでしょ
絵よりも話と声優、CDドラマならではの演出に期待したい
373 ：名無したちの午後：2011/05/14(土) 21:25:41.45 ID:PgRXqQSR0
新作、まぁまぁ面白かった。
全ルートクリアしたけどCGが埋まらない…
あのシステム、未見イベント探すの面倒くさいよ
キャラ的にはわんわんおが好きだったけど、個別EDは寿命的に後数年で…とか思うとなんか切ない気分になるな
あとエピローグがどのキャラもあっさりしすぎでもっとその後を見たかったよ
374 ：名無したちの午後：2011/05/15(日) 00:06:50.66 ID:U6N/8h610
ネタバレはこっちでやれ

手鞠花 part 1
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1303921030/
375 ：名無したちの午後：2011/05/15(日) 01:29:55.92 ID:IxHCx0lO0
全ルートクリアしたならCG枠は埋まる。
それでも登録されないCGはあるが、それは仕様だそうだ。
枠が埋まってないなら、見ていないルートがある。
詳しくは>>374のスレに書いてあるぞ。
376 ：名無したちの午後：2011/05/16(月) 02:09:49.18 ID:bxE9uhjH0
キャノンボールラジオの再放送気付かなかった・・・
今見たら、もう消えてるorz
377 ：名無したちの午後：2011/05/16(月) 07:30:48.21 ID:RPnmydN40
リアルプレイヤーで落としたけどなんか再生されん
378 ：376：2011/05/17(火) 11:03:07.16 ID:9KWxQ2iR0
消えてるかと思ったらまだ残ってた。
助かったぜ。
379 ：名無したちの午後：2011/05/20(金) 14:49:42.45 ID:NCEwGcJU0
なんだかんだで今回は半死半生ながら生き延びたっぽいけど
次がヒットしなけりゃもう本当の本当に終わりだろうね
380 ：名無したちの午後：2011/05/20(金) 15:47:55.59 ID:70XGjlgp0
生き延びたのかな？
もうここに出資する流通は見つからないんじゃないか？
381 ：名無したちの午後：2011/05/20(金) 20:51:14.60 ID:2lFsGnkG0
スポンサーも無理に緒方原画にこだわらなきゃ良かったのにな

すぐに次を出せないならまた前の様に下請けで雌伏の時を過ごせば良いんでないの
382 ：名無したちの午後：2011/05/21(土) 00:51:50.77 ID:FFZ++NhM0
まあ資金難で信用無くして実質倒産状態でも、事業は続けられるものさ。
社員が残っていて、差し押さえとかで事業継続不可能でない限りはね。
とてもまともな状態とはいえないけど。
383 ：名無したちの午後：2011/05/22(日) 15:22:51.95 ID:E0uYS7at0
これは可愛い
ttp://p.twipple.jp/97bS7
384 ：名無したちの午後：2011/05/22(日) 15:59:18.18 ID:4K6dWFqW0
>>383
それも含めて０円か。不憫すぎる。
385 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 00:09:42.60 ID:ayjBqecC0
手毬花って新品ナギさんがでてるんだな
牡丹の仁王立ちのシーン、シュタインズゲートのスパーハカーかとおもったぞ
386 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 02:09:56.34 ID:ZpnNr6EK0
今日のツイッターで俺の中の緒方のイメージがまた下がっていったのだった。
387 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 03:23:12.74 ID:QfTfOrvu0
「うぜぇ。」ってやつ？

ああいう絡み方する奴も、緒方みたいに切り返す奴も嫌な感じだなぁ
388 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 03:25:33.07 ID:Bh3GImvE0
ツイッターはほんと害悪だな
389 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 08:00:07.84 ID:uY8psSXm0
どんなクリエイターでも作品でファンになってもツイッターで口汚い書き込みしてると知ると萎えるわ…
390 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 08:46:08.73 ID:vnK0pOOxi
緒方のあの返しはひどいと思ったけど、忠告した奴も
わざわざRTで返してるのが全くもってうざい
391 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 11:32:48.80 ID:je/KDRZKP
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/0/f05d34e2.JPG

緒方は別に自分の名前と経歴晒して言ってんだから好きにしたらいいが。
392 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 22:13:35.52 ID:3/Q6tl820
緒方は昔からあんなだよ
身内掲示板とかひどかったなあ
393 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 23:24:03.42 ID:zLB5Rr+20
これでtopcatも終了だな
さすがにまずい夢の共演で楽しみにしてたのに
394 ：名無したちの午後：2011/05/24(火) 02:57:24.60 ID:m1Z/Niu50
まぁある意味堂々としていると言える…
395 ：名無したちの午後：2011/05/28(土) 15:07:16.12 ID:hbgrqmr+0
夢見る貝（仮）
キャスト発表していたので

入間弾……成宮貴雅
入間かな……如月亜実
車坂花衣……五行なずな
車坂亜希……平野響子
鬼ヶ瀬白馬……雪都さお梨
謎の少女……かわしまりの
396 ：名無したちの午後：2011/05/28(土) 15:30:57.24 ID:u8EoIiLb0
謎の少女・・・・・どう見てもふみのん・・・・・
397 ：名無したちの午後：2011/05/28(土) 16:00:47.79 ID:clcrlB5g0
これドラマCDなのにこんなに登場人物いるの？
398 ：名無したちの午後：2011/05/29(日) 00:44:22.50 ID:Fcn6suyP0
そして隠しキャラ（隠してないけど）つきのん　も追加

登場人物7人のサウンドＣＤか。
新規設定だから背景説明も必要だし、いろいろと無茶やね。
ゲームなら即予約だけどな。
399 ：名無したちの午後：2011/05/29(日) 01:18:55.16 ID:CD5XroP50
どうでもいいが、埼玉に入間という地名がある。
太乙や蓮月は聞いた事無いけど。
400 ：名無したちの午後：2011/05/29(日) 11:25:31.55 ID:MT41/GSW0
>>395
青空、アトリ、手鞠と個人的に絵がどれも好みだったのが崩れたが買うしかねーな。
401 ：名無したちの午後：2011/05/29(日) 13:16:36.54 ID:bUureFeQ0
こんなんあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14409368
402 ：名無したちの午後：2011/05/30(月) 00:10:10.06 ID:2fifvByB0
ひとふた奇譚 （Profitrolle） 2011/05/27 → 2011/09/22
403 ：名無したちの午後：2011/05/30(月) 11:40:23.88 ID:pjJxW/S40
夢見る赤貝か
ドラマCDって次回作作る金すらなくなったのかｗ
安く製作して借金返済できるな

>>400
よくかうな
アトリ→ぽかーん　ナナプリ→99％でEDみれねー　手毬→トラブル
さすがにもうかうのやめたいだけど。
中古の値下がり率はんぱねーし
404 ：名無したちの午後：2011/06/02(木) 19:51:18.49 ID:Dq1znDAi0
手鞠花終わったが、お決まりの全てのヒロインの個別エンド見終わった後の真エンド無いのか
牡丹や依菜里のエンドを真エンド扱いにするには余りにも内容薄すぎるし
過去のTOPCAT作品と比べると、この尺の短さでフルプライス取るとかもう
TOPCATは良心的なメーカーだと思ってたんだけどなぁ…
緒方との一件でも分かったがもうここの人間は信用出来ないんだな
取り合えず、今後はメーカー買いの対象から外すか
405 ：名無したちの午後：2011/06/02(木) 22:11:40.61 ID:WvFQ75I20
世界創生と稲荷と残るエンドは内容薄いとは思わなかったけどなぁ
そらもちろん個人差はあるだろうけど、フルプライスでも全然文句無い
406 ：名無したちの午後：2011/06/05(日) 13:06:38.63 ID:kwDTpsTo0
まー果て青のボリュームの3倍くらいはあったよな

果て青の尺の短さでフルプライスは有り得ないですねわかります
407 ：名無したちの午後：2011/06/05(日) 20:56:56.39 ID:jCtlOlU50
当時は大手以外の零細ブランドは皆あんなもんだったろ
今の基準で文句言う方がおかしいと思うが
408 ：名無したちの午後：2011/06/05(日) 23:03:28.28 ID:t8Sae6GF0
果て青はちょうどよかっただろ長ければいいってもんじゃないし。
今の絵だけマシなくっそつまらんエロゲより、1995〜2005ぐらいまでの
topcatみたいな零細メーカーの作品のほうがはるかにおもしろいよ。フルプライスですぐ終わるけどｗ
いつも思うけどtopcatって作品作るのうまいけど売るのへただよなと思う
409 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 00:35:47.19 ID:PA0Bzuxz0
406は404への
＞過去のTOPCAT作品と比べると、この尺の短さ
の皮肉と読めるんだけど
407と408がそれを把握してないレスに見えるんだぜ
410 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 01:43:30.50 ID:lqDJgSj30
>>409のおかげで理解できた
しかし果て青完全版で３０時間弱かかったんだが、３倍もあるのか？
411 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 01:56:12.87 ID:8kPAJ5AX0
果て青とか、別メーカーだけどSenceOffとか良かったよな。
Airは好きじゃなかったけど、まあ、何かはあった。

ああいう、なにか降りてきてたんじゃないかと思わせるゲームは
なぜかあの一年に集中していて、後にも先にもでてない。
412 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 02:52:42.68 ID:9dlrBEo0P
…という思い出を確認しようと、全作品再プレイとかはしたら駄目なんだぜ。
超ガッカリするはめになるからな。
思い出は思い出のままにしとくのがいい。
413 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 03:06:18.95 ID:eZHyi7X80
果て青って総プレイどんくらいだっけ
完全版やったとき、最近のゲームに比べてEDまでがかなり短くて「あれこんな短かったっけ」的な印象はあったが
共通ルートが少なく、BADENDルートもちゃんと書かれてるから
テキスト量はあるのかな。
414 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 04:56:13.44 ID:omchYYUr0
果て青は15時間〜20時間だろ。手毬花と同程度
topcat作品で長い奴やりたきゃworksdolls？かRenn？やっとけｗ
415 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 05:00:25.81 ID:omchYYUr0
>>412
がっかりするけど、バブリーが崩壊したっていってもまだ豊かな日本の時の作品だからな
PCなんて金持ちしかもってない時代だから知的教養高い奴が作ってるからなんだかんだでできがいい。
今ってなんか大量に乱発してしのいでるって感じで殺伐しすぎだろw
416 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 06:49:44.10 ID:0DRaM25T0
月姫以降エロゲテキストは〇〇MBないとダメみたいな業界体質になったせいで
テキストボリューム水増しのために面白要素のない会話が延々つづくタイトルとかあるし
417 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 13:45:02.60 ID:8kPAJ5AX0
月姫が少年ジャンプ要素を導入して、一気に幼稚化したような気もする。
あいつら基礎学力ないから、マンガの再生産しかできないんだな
418 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 14:21:55.68 ID:0DRaM25T0
そこまでは言いすぎかも
419 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 14:40:06.07 ID:39cdSKTK0
つか、そもそも出発点がブギーポップの模倣だからな
今更の指摘ではある
420 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 15:09:40.39 ID:33V/XvhG0
ひぐらしの水増し感は酷いよな。
面白いけどもっと絞れよ、簡潔にせいと思った
421 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 22:05:31.13 ID:M3nAwQgD0
まぁなんだ

とりあえず手毬サントラ欲しい
422 ：名無したちの午後：2011/06/07(火) 18:13:21.38 ID:kKLW2g6i0
>>419
423 ：名無したちの午後：2011/06/08(水) 07:26:05.52 ID:GRuJpoxN0
>>422
424 ：名無したちの午後：2011/06/09(木) 20:53:37.87 ID:Hd6/5xRm0
>>423
425 ：名無したちの午後：2011/06/09(木) 21:38:59.09 ID:ZJsviUXL0
>>426
426 ：名無したちの午後：2011/06/10(金) 08:22:37.65 ID:oBQ6lg8H0
>>425
427 ：20：2011/06/11(土) 09:22:11.25 ID:/BT4IERF0
作品別スレのほうでも書き込みがありましたが
青空のPS版・ドラマCD版で芳野雨音役を演じられた
川上とも子さんが急逝されました。
ご冥福をお祈りします。
http://baobab.dreamlog.jp/archives/4981754.html
428 ：名無したちの午後：2011/06/11(土) 16:32:48.47 ID:7qDbNzHB0
青空PS版とはなんだったのか
429 ：名無したちの午後：2011/06/11(土) 23:21:48.78 ID:RYlWVeBr0
青空にＰＳ版なんてありません、どこまでも青くっていうゲームしかありません
430 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 01:10:15.07 ID:yOC+8s9x0
>>427
番長もすぐにそちらへ逝きます
431 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 02:04:57.93 ID:0OMpcJPk0
逝ったり、蘇ったり、逝きかけたり、逝ってるのかどうかわからんかったり
そういう番長をあえてかっこよく表現してみる。

「黄泉路を往還する想い」
432 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 02:11:47.39 ID:9qhjesG00
実際どれだけ売れたんだろうな
某サイトのセールスランキングでは4/28発売のソフトの中では17番目だったけど・・・
433 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 20:07:55.44 ID:fgQNauAU0
>>427
まじかよ。ご冥福お祈りするわ。PSのキャストはまじよかったし

topcat好きなメーカーだから生き残って欲しいよな
東電株で儲かったし寄付してー金かけて丁寧に作り杉なんだよ。
434 ：名無したちの午後：2011/06/14(火) 20:58:31.59 ID:1uO0YbxMO
手毬は絵で回避したんだが騒動を聞いて買おうか迷ってスレを探したらなかったのでこちらで

園長ルートがないのはガチ？
あの顎はなんなんだ…横顔とかはいいのに正面とかが有り得ない顎
435 ：名無したちの午後：2011/06/14(火) 21:49:50.68 ID:LPbAM1WD0
ごめんよ、スレタイ間違えて。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1303921030/
436 ：名無したちの午後：2011/06/15(水) 00:23:54.43 ID:bA9xpDh2O
>>435
誘導ありがとう
437 ：名無したちの午後：2011/06/30(木) 16:25:58.49 ID:CjXYBH/80
売れてねーだろうなーと思って来てみたら、いったい何があったんだｗ
topcatが借金負ってて、緒方ととらぶってんの？
438 ：名無したちの午後：2011/06/30(木) 16:55:50.03 ID:QiXStZGG0
もういいよその話題はしょうもない
439 ：名無したちの午後：2011/06/30(木) 21:02:32.37 ID:dOYy7Hc00
ひとふた奇譚の売り上げ次第だな
440 ：名無したちの午後：2011/07/01(金) 03:35:39.76 ID:eE6/qsGI0
雪色のカルテの原画集とかもかったりしたけど、正直言って
本人も言ってるとおり今の緒方絵には昔の面影も魅力もないな
なんでかたみちとかひっぱってこなかったん？
緒方ならいざとなったら踏み倒せると踏んだのかな？
441 ：名無したちの午後：2011/07/02(土) 00:25:59.65 ID:uumu8tiV0
雪色のカルテ時代の不幸そうな雰囲気が良かったんだがなぁ・・。
凪っぽい女の子が輪姦されてる（イメージ）画像がお気に入りだった。
442 ：名無したちの午後：2011/07/06(水) 13:46:18.25 ID:09ERnGD10
ドラマCDの内容はアトリと果て青の間の話みたいだな
文乃ルート後を期待してたからちょっと残念だ
443 ：名無したちの午後：2011/07/06(水) 15:14:30.94 ID:wSc8x9N00
いや、そこの話も期待してたから補完されるようなら嬉しい
444 ：名無したちの午後：2011/07/06(水) 16:09:33.01 ID:k2OWFYUg0
雨音たんが毎日おしりHする話じゃないのか…
445 ：名無したちの午後：2011/07/14(木) 00:04:08.87 ID:sEV5vOJn0
たかみちを呼んで果て青の続編つくってくれ
446 ：名無したちの午後：2011/07/14(木) 23:51:14.01 ID:Laaauh8g0
匠のネットラジオでドラマCDの内容がちょっと流れてるな
447 ：名無したちの午後：2011/07/15(金) 01:29:18.47 ID:oJj3vwiU0
乙
448 ：名無したちの午後：2011/07/20(水) 12:19:46.12 ID:fzH/Ls0k0
そろそろ新作発表してくんねーかなー
449 ：名無したちの午後：2011/07/20(水) 21:04:42.66 ID:rcMRdLrS0
結局緒方さんはお金払ってもらえたの？
450 ：名無したちの午後：2011/07/20(水) 21:21:53.26 ID:rb/VtsU80
払ってもらうために騒いだんじゃなくて
タダ働きさせられて悔しいぞ畜生ってぶちまけただけなんじゃないの
451 ：名無したちの午後：2011/07/20(水) 21:42:17.43 ID:fzH/Ls0k0
手毬で緒方絵が好きになったのでナルキッソスぽちってもうた
452 ：名無したちの午後：2011/07/21(木) 03:53:49.47 ID:O0at63iGi
>>450
元請けをあんなにボロカスに言っといてそれはないw
453 ：名無したちの午後：2011/07/21(木) 05:29:20.44 ID:0O3YFmNy0
>>452
なにが「それはない」なんだ？　話がつながってないぞ
454 ：名無したちの午後：2011/07/21(木) 07:01:25.35 ID:9aB3Sd5n0
もういいってその話は
455 ：名無したちの午後：2011/07/21(木) 07:21:01.49 ID:Yxll88P10
そうだな、どうでもいいね。
456 ：名無したちの午後：2011/07/22(金) 19:08:14.96 ID:w/+mgg7D0
公式通販になんか来てるね
457 ：名無したちの午後：2011/07/22(金) 19:20:55.46 ID:w/+mgg7D0
4枚とも購入予約してきたぜ
手毬花はサントラすら出なさそうだな・・・・・
458 ：名無したちの午後：2011/07/22(金) 20:07:38.40 ID:4zFHDkxS0
おお、サントラがいっぱいだ。
これは買わなくては！
459 ：名無したちの午後：2011/07/22(金) 20:22:32.36 ID:1bDtEbS40
ななプリ。のアレンジサントラまじオススメ
限定だったのに結局通販されるのかよっていう考えがどうでもよくなるので聞いて欲しい
460 ：名無したちの午後：2011/07/23(土) 11:33:20.82 ID:IcCk4yTm0
ななプリょ自体はスルーしちゃったけど音楽は相変わらずグッドなの？
それならサントラだけでも買うかなぁ
461 ：名無したちの午後：2011/07/23(土) 11:41:48.81 ID:2+3DdQh90
>>460
通常版のサントラだけ買ったけど音楽はなかなかいい感じ
ケルト系の音楽好きなら楽しめるんじゃないかな
462 ：460：2011/07/24(日) 07:33:48.30 ID:afeKvlnt0
>>461
じゃあ461さんを信じてななプリょサントラも買う事にする！

それにしてもカラオケにアニメやゲームの歌が増えてきてるのに
nikoensisみたいな良い歌が入らないのが残念至極
463 ：名無したちの午後：2011/07/24(日) 08:45:21.15 ID:j+fB1baE0
だって売れてないし知られてないんだから仕方ないよ
464 ：名無したちの午後：2011/07/27(水) 02:17:13.46 ID:alI/mV430
アトリ＆果て青とななプリのサントラは持ってるからアレンジサントラだけ注文した
フィンシオールがもともと好きだからどうアレンジされてんのか楽しみ
465 ：名無したちの午後：2011/07/27(水) 23:03:32.82 ID:IOe+wvqW0
ボーカルCDを買うべきか悩む…
各サントラから抜いてくれば、自分でも同じのが作れそうだよなぁ…
でも、ここは手毬花のサントラを出してくれるように、お布施しておくべきか…
466 ：名無したちの午後：2011/07/27(水) 23:05:06.42 ID:ETsdBkaq0
俺はお布施したよ
467 ：名無したちの午後：2011/07/27(水) 23:53:59.53 ID:WWAsKXly0
ボーカルCD欲しいけど高い
純粋にお金が無くて買えん
468 ：名無したちの午後：2011/07/28(木) 01:56:40.73 ID:tOtniAb60
メモリアル版発売後に青空を知ったから関連商品の殆どが中古なんだよな
商品自体は所持してるけどTOPCATに殆どお金が入ってないし、今までやった作品の中で一番評価が高いから無条件でサントラを買ってしまう
純粋にSYUNさんの曲が好きってのもあるけど
TOPCAT SONG COLLECTIONとかReNNの曲の為だけに3000円なんだよな、ミックスとか音源が違ってたりしたら3000円でもお布施とか気にせず買ってた
469 ：名無したちの午後：2011/08/02(火) 05:29:40.41 ID:up3Dcmg/0
5/31からスタッフ日記の更新が無いけどこの会社大丈夫なの？
470 ：名無したちの午後：2011/08/02(火) 16:48:05.18 ID:GhgapQyq0
休暇中なんじゃないの
471 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 14:22:49.89 ID:gwzka4/i0
また休眠状態で請負でもするのかねぇ・・・
472 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 15:59:34.72 ID:HB4k9sPS0
>>469
ラッセルの支援を受けて乙女ゲー開発中
http://www.profitrolle.jp/

（有）アルティエ(TOPCAT)　458030205XXXC
ひとふた奇譚　4580302050102
473 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 16:12:18.58 ID:Ik6aV+PN0
女性向けかよ
474 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 20:06:11.18 ID:hku7Kvfd0
なんで乙女ゲーのストーリーって安直なのばっかなん?
475 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 20:59:21.64 ID:XEH8GWmw0
>>472
ラッセルの支援つーかラッセルの要請なんだろうな。
乙女ゲーはメガヒットとかは難しいけど、固定ファンが付くと
延々と貢いでくれて、何気に堅実な商売になるらしいし。
476 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 21:08:20.31 ID:EWMDDjd7P
ライバルが少ないからな。

>>474
なんでエロマンガって聞いたことある設定山盛りなん？

>>474
なんでラノベってワンパターンなん？

>>474
なんでエロゲってry
477 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 21:37:57.19 ID:dB9hOOEQ0
公式でちょろっと謝罪ってのがどんなのか気になって見てみたけどごちゃごちゃしててわからんな
とりあえずＴＯＰのタイトル３作品で手毬花だけスタッフの記載がないのを確認したでござる
手毬花のキャラって全員顔色悪いんだけど、そういう設定とかあるの？
478 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 14:25:35.32 ID:VYhds6li0
ない
479 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 21:21:53.60 ID:VYhds6li0
しかし、garden of edenの神曲具合はガチだな
ソングコレクション買おうかな
480 ：名無したちの午後：2011/08/12(金) 23:31:17.14 ID:VvW5QyiI0
またたかみち呼んでゲーム作ってくれないかな
481 ：名無したちの午後：2011/08/13(土) 09:20:26.36 ID:/BNEMcNd0
乙女ゲーで借金返済できたらな
482 ：名無したちの午後：2011/08/13(土) 18:28:54.39 ID:3lHE/JvQ0
もう同人一本でいいと思う
483 ：名無したちの午後：2011/08/13(土) 18:47:29.08 ID:qeJ8JpsM0
そろそろ新作アナウンスほしいな
484 ：名無したちの午後：2011/08/13(土) 20:30:12.30 ID:Mk8FFILh0
緒方騒動でラッセルに対して弱味作っちゃったから、
今後は、ラッセルに乙女ゲーとかよくわからんものいっぱい作らされたあげく
気づいたら企業体力尽きて活動停止してるってパターンじゃないかと。
485 ：名無したちの午後：2011/08/13(土) 23:32:37.96 ID:UKvEFZUD0
女ゲーで借金返済できるぐらい儲かったら
エロゲーあほらしくなって乙女ゲーメーカーになるんじゃね

女の方が正規購入率高そうだしね
486 ：名無したちの午後：2011/08/15(月) 20:08:04.08 ID:R2BSgKO40
夢見る貝のED曲いいなぁ
通販が待ち遠しい

TOPCATのサントラ一式と夢見る貝一式で
２万飛ぶぜひゃっはー
487 ：名無したちの午後：2011/08/16(火) 09:50:51.75 ID:w5t/q+Z20
上下にサントラまであるのか
予想外の出費になりそうだ
488 ：名無したちの午後：2011/08/16(火) 17:31:49.43 ID:QYgN50mZ0
ソングコレクションに「LOOP」と「世界の終わる、この夜に〜Chain Of Precious〜」が入ってないね
前者はAquasのサントラで聴けるけど・・・手毬花のサントラでも予定してるんやろか
489 ：名無したちの午後：2011/08/16(火) 19:32:03.11 ID:4E9vDWMr0
夢見る貝欲しいけど高すぎる。。。買えん
490 ：名無したちの午後：2011/08/18(木) 13:56:07.43 ID:+3i1MYm10
サントラの発送が9月27日前後ってメールが届いてた
8月下旬じゃなかったのか
491 ：名無したちの午後：2011/08/18(木) 16:11:26.64 ID:w7tG/y7i0
おせぇ
492 ：名無したちの午後：2011/08/19(金) 01:44:19.20 ID:atlOKSKC0
Finsce'all Arrange Ver早く聴きたいのに
493 ：名無したちの午後：2011/08/26(金) 01:52:13.87 ID:P7WJ8bLz0
てｓｔ
494 ：名無したちの午後：2011/08/27(土) 00:18:14.37 ID:7Lj7v17Z0
夢見る貝のサントラ来た。
CDは17曲＋カラオケ4曲だけど、そのうちSYUNさんの曲は、
インスト3曲＋KIYOさんがボーカルな2曲でした。
495 ：名無したちの午後：2011/08/27(土) 10:43:48.52 ID:jEqXIgZ50
出荷メールってきた？
手配メールは来てて25日に発送予定ってなってるんだけど昨日は商品来なかった
496 ：494：2011/08/27(土) 21:45:41.99 ID:7Lj7v17Z0
>>495
amazon購入組です。
497 ：495：2011/08/28(日) 14:41:44.76 ID:4wFVa3xoi
さっき届いた
出がけだったので持ったまま外出中
498 ：名無したちの午後：2011/09/01(木) 18:53:02.54 ID:xFLhx1GQ0
トップページが更新されたな・・・
新作？？
499 ：名無したちの午後：2011/09/01(木) 20:15:19.04 ID:smwEZXsp0
まじか！？
そろそろ新作のアナウンスが欲しいと思ってた頃だ
500 ：名無したちの午後：2011/09/01(木) 20:16:48.39 ID:smwEZXsp0
新作来たなこれたぶん
501 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 02:17:24.69 ID:ocDO0eXx0
まだ新作出す余力があったんだな…
502 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 03:23:55.15 ID:sIRAoJhV0
半年に一本は欲しい
俺中古や借りたりばっかだけど、
ここのだけはちゃんと新品で買ってる。
だから頑張れ
503 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 03:35:23.39 ID:bBkZFdYR0
毎度鳥肌演出作るのうめぇ
504 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 05:02:51.32 ID:W2qspcUR0
ホップステップ玉砕の精神でございます。
505 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 07:44:03.80 ID:+0rkYh9H0
地面から水煙があがるくらいの雨って相当な豪雨なんじゃ・・・
506 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 13:00:20.11 ID:sIRAoJhV0
霧じゃないの
507 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 21:02:17.34 ID:DUgUnGpd0
久々に公式見たらまさかの在りし日の歌のサントラ発売ですげえびっくりした全力でポチったわ
トップページのあれは新作か楽しみ
508 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 23:22:43.36 ID:U56tVJ2Q0
新作（？）の曲があまりにも好みだったので、
買うか悩んでたソングコレクションをポチってきた。
なんとかがんばってほしい…
509 ：名無したちの午後：2011/09/03(土) 20:36:23.36 ID:/b8c4zX/0
BGMスレでちらっと見たけど
SYUNさんには制作時にシナリオや音声に配慮せず
むしろBGMを聞かせるためにシナリオや音声があるくらいの勢いで作曲してほしい
在りし日の歌のときはそれくらい突きぬけてた気がする
510 ：名無したちの午後：2011/09/03(土) 20:46:55.32 ID:7D8i0D9p0
それをやるとゲームとしての完成度が低くなる。
バランスと音楽の位置づけが大事であって、
スクエニの作品みたいに音楽の主張が強すぎると、
あまりよろしくないように思う。
511 ：名無したちの午後：2011/09/04(日) 00:38:53.21 ID:BDDR48Q/0
西垣俊か
512 ：名無したちの午後：2011/09/05(月) 00:45:47.03 ID:gcksc+nU0
TOPCATは唯一音楽買いしてるが、そんなの絵やシナリオに比べ段違いに少ないだろうし
>>510のような方向性の方が大事だろうね
でもエロゲで音楽(と雰囲気)だけはいいって評価はよくあるけど、BGMいいけど主張し過ぎとかいう意見はほとんど聞いたことないし、
一度バランスよりも曲そのものを重視したのが聴きたいってのもあるわ
513 ：名無したちの午後：2011/09/05(月) 01:01:48.89 ID:f1SAfNln0
SYUN氏の音楽は素晴らしいよ。
ノベルゲームにおける音楽やSEのあり方がすごく緻密に計算されてるように思う。
トラック詰め込んだり、オーバーダすりゃOKってわけでないのを地でいってる。
薄さを演出するアレンジがとても魅力的。
水田以外のスクエニ社員は、ムービーの時の音楽なんかをSYUN氏に学ぶべき。とまで思うレベル。

歌モノもどんどんよくなってるし、手毬花の曲なんか歌さえもっと上手けりゃ普通にシングル切れそう。
514 ：名無したちの午後：2011/09/05(月) 01:03:30.45 ID:f1SAfNln0
garden of edenか。
あれ久石さんアレンジ、歌coccoで聴いてみたい。
515 ：名無したちの午後：2011/09/05(月) 02:19:58.67 ID:UKA0PRq80
BGMが主張するというより、
音楽がシーンを語る、シナリオや絵がBGMを盛りたてる（どっちがバックグラウンドだよｗ）的な方向性はありだと思う。

果て青の「海〜告白」がかかるシーンとかホント、音楽でシーンが思い起こされる
516 ：名無したちの午後：2011/09/07(水) 02:45:09.74 ID:VKYcF6DL0
今更果て青やってるけど、評判通りすごいな
BADに向かってる憂鬱さがたまらない
アトリはプレイ済みだけど、こっちの方がシナリオが俄然重くて最高
517 ：名無したちの午後：2011/09/07(水) 07:03:37.85 ID:IfR6ulCk0
まあ果て青はいろんな要素が噛みあった、奇跡と偶然の逸品だから。
だがオールクリア一度すると二度目をする気にはならんのだ。

痕（初期版）も当時、時間を忘れて夢中でプレーしたなあ。
518 ：名無したちの午後：2011/09/22(木) 17:37:17.21 ID:/Iwt15SI0
ＣＤの発送メールｷﾀｰ
519 ：名無したちの午後：2011/09/22(木) 17:37:29.47 ID:sFMmrsUT0
俺も俺も
520 ：名無したちの午後：2011/09/23(金) 03:44:31.70 ID:SmxkyaJr0
お本当だ楽しみ
521 ：名無したちの午後：2011/09/23(金) 13:55:23.75 ID:pVeZcpqV0
届いた
在りし日の歌のCDいいな、ゲームの方はやる価値ある？
在りし日の歌とAquasのCDはgracenoteのデータベースになくて曲名を手動で入力しないと駄目だった
SONG COLLECTIONはまだ未開封
522 ：名無したちの午後：2011/09/23(金) 17:02:05.04 ID:6QAji+AS0
盛り上がりには欠けるが、雰囲気がとても良いゲームだよ

そして俺もCD一式キター
523 ：名無したちの午後：2011/09/23(金) 18:07:36.74 ID:pPVUUlXZ0
まさか在りし日の歌のサントラを手にする日が来るなんて思ってなかった正直

ゲームの新品どっかで480円で買えたよなまだその値段かわからんけど
524 ：名無したちの午後：2011/09/24(土) 02:43:53.17 ID:OcQzEkKZ0
いまだに在りし日の歌で抜いてるのは俺ぐらいだろうな
525 ：名無したちの午後：2011/09/24(土) 13:13:47.69 ID:nprt9bZE0
>>523
古川で閉店までそれくらいの値段だったな
526 ：名無したちの午後：2011/09/24(土) 19:49:01.71 ID:PSbuX8pQ0
ななプリ。アレンジサントラ良かった
こういう本編では出来ないアレンジCD毎回欲しいな
527 ：名無したちの午後：2011/09/24(土) 21:34:26.86 ID:BbUS7cnW0
>>521
SONG COLLECTIONは今回見送ったから聴いたら感想教えて！
いい感じなら次何か出たときについで買い
528 ：名無したちの午後：2011/10/01(土) 17:24:05.11 ID:OwUjK6Xd0
TOP動画やっぱ新作っぽいな
「なんとか生きて頑張ってます」て

ずっと生き残って欲しいなぁ。
とにかく新作t楽しみにしとります
529 ：名無したちの午後：2011/10/01(土) 21:56:42.52 ID:OwUjK6Xd0
ていうか、夢見る貝の話をとんと見かけないんだけど、あれはどうだったの？
530 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 00:04:32.59 ID:KpFB6OGu0
つい最近聞いてみたけど、ふみのんつきのん、ついでに上蔵はおまけのちょい役。
第三界関係の話ではあるけど安曇村や芦日村とは殆ど関係ない。
こっちの村はこっちの村で完結している。
ＴＯＰ動画が新作で文乃サーガに関わっているとして、名前が出てきたらちょっとだけにやりとする程度の話だった。

時神の儀式に使うものを取りに来ただけのふみのんより、教育実習生として来てた八葉先生の方がよっぽど話に関わってる。
そして、つきのんはいつものどじっ娘だったｗ
531 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 00:33:14.29 ID:XEN7BB3t0
CD2枚でよくあれだけの登場人物を消化できるよなぁ
いや、聞いてないけど
532 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 00:34:03.26 ID:XEN7BB3t0
ドラマCDより小説で出して欲しいなぁ
情報量が全然違うし、ゲーム制作より安価でしょう？
533 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 00:40:45.50 ID:H7md09MK0
>>531
いや、CDは五枚だよ。
上巻二枚組、下巻三枚組で五時間超の大作だった。

ただ、小説の方がって言うのは同意だな。
まあ、ゲームでって言うのが一番だが。
534 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 00:53:10.70 ID:XEN7BB3t0
あ、そうなのか。全然誤解してた。
なら、あの値段も納得だわ。

ボリュームも1本道ならいい感じだよな。
今度金入ったら買ってみよう。
535 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 07:21:09.99 ID:xnKpJHM90
そんななげーの逆に聞かねえ。
536 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 15:09:18.34 ID:XEN7BB3t0
iphoneアプリに手を出すのかな。
537 ：名無したちの午後：2011/10/05(水) 01:45:59.13 ID:dfzAKZeR0
TOPCATオンリーイベこんどの日曜日だけど
別の用事が入ってきて行けるかどうか微妙なところになってしまった
538 ：名無したちの午後：2011/10/05(水) 04:25:39.99 ID:6xGSrL9W0
１０日ぐらい後だと勘違いしていたので
本が出せるかすら危うい
ということはtwitterでも気まずくてつぶやけない
539 ：名無したちの午後：2011/10/05(水) 04:42:40.46 ID:ZUazKHUT0
TOPCAT原画展とかあるのか
新作の資料もいくつかあるみたいだから報告期待してる
東京近辺の人がうらやましいよ
540 ：名無したちの午後：2011/10/07(金) 14:02:31.50 ID:57ssf1q30
やりこみゲーなエロゲーから、電脳紙芝居に移行したはいいが、
それからずっとぐだぐだか

久しぶりにWORKSDOLLでもやってみようかね
541 ：名無したちの午後：2011/10/08(土) 22:36:11.38 ID:9FGpO2wI0
結局、果て青だけの一発屋だったな・・・
542 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 03:30:22.65 ID:JIR4m+Kn0
アトリも手毬も悪くないんだけど、ちょっと話や要素が大きくなりすぎなのと詰め込みすぎな感があったから、
次はシンプルにしっかりと説き所を設定してまとめてくれるといいなぁ
543 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 15:21:35.09 ID:4gacHC6s0
一発屋ならMESSENGER FROM DARK NIGHTで潰れてる
544 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 19:55:12.68 ID:tXB7OWNk0
在りし日の歌のサントラの１曲目が寝るときにかけるとすごく良いわ
545 ：前スレ11：2011/10/09(日) 20:42:21.13 ID:YgQMjJJS0
「青空市場収穫祭」行ってきました。
参加者50人くらいいたかな？
サークルの傾向はほとんど青空。手毬花は痛車作った方が写真を展示してた。
久しぶりにTOPCAT本を作られたサークルさんも多かったようで、
主催者さんとしては狙い通りじゃないですかね。
原画展は青空のイベント絵と背景画、小説版挿絵、それとアトリの立ち絵。
青空の背景画で眼福眼福〜と喜んでたせいで
アトリスレで報告されてたヤツをちゃんと見た記憶がないorz
あとスタッフさんが大半だったみたいだけどコスプレがなかなか面白かった。
れん、制服文乃、制服藍、巫女服悠夏、メイド服（赤い汚しあり）雨音、巫女服立花、ナース服ほのか（雪色のカルテ）、あと手毬花の園長（たぶん……）
あれ明日菜がいないな、もしかしてあのスタッフさんコスプレじゃないっぽかったけど私服明日菜だったんかな……
ともかく楽しかったです。スタッフの皆さん、参加者の皆さんお疲れさまでした。
546 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 22:11:25.34 ID:fA++FuRt0
在日の歌は！在日の歌の本はなかったの！？
547 ：前スレ11：2011/10/09(日) 22:38:42.96 ID:YgQMjJJS0
……もしかして赤の巫女服のコスプレは在りし日の歌の一未だったんかいな……
髪型までしっかり見てなかった……
548 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 23:14:14.17 ID:aaqVC7le0
青空の背景良かったなあ。あれを見られただけでも行った甲斐があった。
あとりスレでも書いたけど原画の中にメイドままん（とナース八葉）の立ち絵があった。
おっぱいばいんばいんのメイド神那をなぜ使わなかった。スピンオフかFDで補完して星井。

もらったマグカップは会社で使う予定
549 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 23:28:03.99 ID:JIR4m+Kn0
アトリの原画どこで見れるの？
550 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 23:28:44.57 ID:JIR4m+Kn0
あ、すんません。イベントのお話だったんすね。
551 ：名無したちの午後：2011/10/11(火) 09:06:03.11 ID:34u1UraX0
う、うらやま！
552 ：名無したちの午後：2011/10/11(火) 19:46:33.95 ID:rviChmLs0
>>541
ワークスドールのあと転けたのが痛い
553 ：名無したちの午後：2011/10/23(日) 22:08:04.78 ID:Kr6D1JMv0
作品別次スレへ

アトリの空と真鍮の月 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1319375145/
554 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 03:14:52.45 ID:PsXR/3Ab0
果て青の亜流より、心機一転でめっちゃくちゃな設定で勝負した方がいいんじゃね

長年くすぶってた虚淵さんが魔法少女で大ホームラン放った例もあるし
なんか、これまでのプラットホーム上で作っても上がり目ないでしょ
555 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 06:01:27.97 ID:T9+Y1v3c0
ななプリョェ・・・
556 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 07:21:39.43 ID:lcuMkBYD0
もうフルプライスのPCエロゲがオワコン？ってやつなんだな。
今のビジネスモデルじゃ大ヒットも期待できないし儲からない。
557 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 15:21:34.67 ID:4EJYseCQ0
>>554
いらんこと言うな
558 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 21:43:09.22 ID:KhjJ0RJp0
鷹取氏がアニメ脚本化デビュー？
559 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 23:01:14.36 ID:RBtduow20
ないない
560 ：名無したちの午後：2011/10/25(火) 00:18:51.96 ID:uupx9DnD0
ラノベ出すなら買うわ
561 ：名無したちの午後：2011/10/31(月) 00:19:52.37 ID:1PtKehht0
久しぶりにOHP行ったらtopページの曲が泣ける。
新作ならいいなぁ
562 ：名無したちの午後：2011/10/31(月) 03:24:30.94 ID:84GHBJLK0
まさかドラマCDじゃないだお
563 ：名無したちの午後：2011/10/31(月) 07:39:19.09 ID:yQf8YDr/0
更新増えてるし新作頑張っているんでしょう
564 ：名無したちの午後：2011/11/05(土) 23:17:56.60 ID:EVOpNRa90
はやく新作アナウンス欲しいね
565 ：名無したちの午後：2011/11/24(木) 23:17:01.60 ID:GI9h4BP10
和風で
566 ：名無したちの午後：2011/11/29(火) 23:44:37.79 ID:heOkPID50
フリーの彩色屋って犬山さん辞めたの？
567 ：名無したちの午後：2011/11/30(水) 00:33:28.33 ID:MVPBQ8Mv0
新作発表まだですかね
568 ：名無したちの午後：2011/12/02(金) 19:54:43.68 ID:Hpvflg0P0
新作は春か
569 ：名無したちの午後：2011/12/03(土) 02:07:09.97 ID:TfuoVYRx0
うひょー新作きた！
青空系や！！
570 ：名無したちの午後：2011/12/03(土) 16:43:34.27 ID:jbjVWfdh0
最高や！
571 ：名無したちの午後：2011/12/04(日) 02:43:00.39 ID:gnEyFtkQ0
まだ詳細がわからんw
572 ：名無したちの午後：2011/12/04(日) 17:53:40.09 ID:txDMkgoC0
やっと何でアトリの最後に月乃がでっかくなってたかが明かされるのか
573 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 00:01:55.22 ID:um3DDlyY0
TOPCATの田舎ゲーには期待せざるを得ない
アトリの反省を活かした作品にしてくれたら文句ないよ、たぶん
574 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 01:13:10.78 ID:jXQqe/mC0
まぁアトリだって、もうちょっと詫び寂びが欲しいとは思うが、
とりあえず求められていた物の範疇には収まっている

新作は文乃サーガでなくてもいい
いっそ、更に後の作品群で絡む位のスケールの物を望む
575 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 05:39:09.24 ID:Aq1qVM2g0
だからと言ってきちんとまとめてくれないのも困るが・・・
576 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 08:32:12.61 ID:Eyg0Cjo/0
また雨音みたいに処女と童貞のアナルセックスやってくれ
あと青空でやってくれなかった
田舎らしく稲穂に隠れて青姦したり納屋でやったり川原でやったり
学校内でやったりしてほしい

あとすごい現代的な商店街の背景画像は使わないで欲しいｗ
577 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 15:51:38.62 ID:Fi+Yu1G10
一番いいメガネを頼む
578 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 17:10:38.40 ID:pWzrikei0
尻穴、尻穴こそロマン。尻穴こそすべて…！
579 ：名無したちの午後：2011/12/06(火) 21:15:20.39 ID:0NaKiHKD0
鷹取よ、アトリのようなあからさまな人外バトル物はいらんからな
閉鎖的な村で伝承や大人たちに翻弄される少年少女を描いてくれよ
580 ：名無したちの午後：2011/12/06(火) 22:53:16.10 ID:hi04tOm20
あからさまにそっち系だな
古参に媚びすぎるのも将来考えるとどうかね
嬉しいけど
581 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 10:48:50.64 ID:q05GCGUu0
今から言っておこう

処女じゃなくてもいいからね！
582 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 12:46:05.53 ID:BZS44IYo0
俺も今から言っておこう。

陵辱要員の大人の女キャラはこれでもかって位不幸でいいですよ。

神那ママの寸止め&描写カットには絶望した。
583 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 12:48:20.71 ID:1IQZNTbc0
言うな
584 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 15:18:11.50 ID:LuKJychF0
>>580
多くのファンがトップキャットに求めてるものが青空系だと気づいたんじゃね
個性もある作品だし新規だって入りやすい
585 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 18:27:23.99 ID:BwfKWxek0
雪色のカルテからいる自分はどうしたら・・。
586 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 19:12:34.15 ID:VC2sJ8cP0
>>585
K-SUKEさんの個人事業じゃなくなった時点でゲーム路線に無理してこだわる理由が無くなったんだろ
小規模ブランドじゃなおさらVN形式じゃないとC/P悪くてペイしないだろうし
587 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 22:16:55.49 ID:wbYU4Bvc0
全員処女じゃなくてもいいが

一人くらいは処女でいい
その子は黒髪のストレートで頼む
588 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 00:30:00.02 ID:o43ArNfD0
処女のままアナルファック萌え派としては処女が多いほどありがたいです
589 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 03:46:14.89 ID:YFl3GNyw0
アトリも幽霊屋敷の辺は良かった
590 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 03:48:14.04 ID:Z0zyflf30
まともに遊べるWoRKsDoLLを期待している自分はどうしたらw
あの世界観がすきなんだー。
591 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 08:30:48.98 ID:Qmc21VKe0
ReNNも後半の展開はあくまで分岐のひとつに留めて、
ヒロイン片方としかくっつかなかったらBADENDではなく
前半のガラクタ練成ゲーム展開のままそこそこのエンディングに到達も可能な構成にすればよかった
592 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 10:52:29.18 ID:60tfDBOK0
ZAPのリメイクはよ！
593 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 11:57:34.27 ID:Qmc21VKe0
遊戯王とかバトスピとかカードバトルゲームは未だ隆盛を誇ってるとはいえ
小学生がメインでエロゲ購買層とはスレてそうだから苦しいのでは
594 ：名無したちの午後：2011/12/10(土) 05:00:18.15 ID:1R+QA9K90
今のところなんとも言えんけど、ぱっと受けた感触では今度の新作って
ズバリ青空の続編じゃね？
文乃が過去に行ったために歴史改変されてしまったif安曇村の話とか。

文乃がアトリの最後で一旦小さくなってるから、ifモードでもまた同年齢で
出現。それでようやく、あのラストも意味がでてくるし。
595 ：名無したちの午後：2011/12/10(土) 18:05:41.94 ID:yBwgaA750
まさかの青空リメイク的な
596 ：名無したちの午後：2011/12/10(土) 18:10:00.64 ID:uTGy2MHb0
サーガでも純新作でもいいのでとにかく新作おめでとうございます。
発売までは大変だろうけどここ見たスタッフはぜひ頑張ってほしい。
定価で買うから頑張ってくれ。サントラも買うから。
597 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 01:21:42.65 ID:DeZQH09I0
内容がまだわからんw
原画は誰かな
598 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 10:55:52.62 ID:8TzJVaBk0
絵師は誰になるんだろうね。アトリと同じとか？
まあ青空系なら楽しみだ
599 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 15:37:19.61 ID:NYujnbLz0
堂島薫の兄の堂島忍に続きさらなる堂島兄が……
600 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 15:47:18.78 ID:af1c1J8P0
今度はちゃんとした悪役であってほしいな
アトリの堂島は情けなかった
あとは青空とは別の世界観であってほしい
続編とかだと新規の人入らんし、ジリ貧になるだけだからな
601 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 16:21:19.61 ID:iBRu+don0
最後に怒涛の展開で長文説明、はできればやめてねw
602 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 17:31:53.56 ID:M72M7ETo0
いいかげん山村はいいから海沿いの村もやってよ
離島とかいいじゃん
603 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 19:29:13.12 ID:PncNqVcB0
なんか要望スレになってるな　じゃあ俺も
ヒロインや主人公にぶっとんだ能力をつけるな
小娘一人でヤクザ者相手にバッタバッタなぎ倒すとか馬鹿馬鹿しい展開はやめろ
604 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 21:06:49.79 ID:g9vVzphB0
これ以上名作を汚すなよ
605 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 21:24:58.38 ID:MzS/DvIv0
夢見る貝のドラマCDはなんか抽象的と言うか、精神世界のできごとみたいな
よくわからん終わり方だったような気がする
CD5枚組を聞くのは骨が折れるので1回しか聞いてないけど
606 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 21:25:40.09 ID:71R57cvq0
夢見る貝ラノベ化してほしい
607 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 22:32:13.72 ID:fpg+A+1w0
今度の堂島はおにゃのこで
608 ：名無したちの午後：2011/12/12(月) 02:02:36.27 ID:sdbfB76r0
堂島薫子「男は調味料みたいなものだな。ほどほどに楽しんで、あとは捨てる……フフ」
609 ：名無したちの午後：2011/12/12(月) 17:14:02.46 ID:Kar5uiXo0
もう10年以上たったんだからたかみち原画で頼む
もちろん今度は立ち絵数十枚全没リテイクとか絶対無しで。
610 ：名無したちの午後：2011/12/12(月) 22:26:18.00 ID:p0gNcfKm0
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=590&type=2

＞JRAが本気すぎるギャルゲー公開
＞キャラクター原案は「ブギーポップは笑わない」シリーズの挿絵で知られる緒方剛志と本格的。


>>608
しかしふみのんにコテンパンにされてドＭに
611 ：名無したちの午後：2011/12/12(月) 22:48:40.26 ID:JbHebohW0
やっぱ緒方絵いいなぁ
612 ：名無したちの午後：2011/12/13(火) 02:08:26.33 ID:JCn4gFRd0
全部のルートを伝奇にしなくていいんだ。
むしろ、これといった物語のないルートがあった方がメリハリができていい
613 ：名無したちの午後：2011/12/13(火) 03:06:48.75 ID:qEDW4HdZ0
俺は伝奇要素ゼロの田舎で交尾しまくるだけのゲームでもいいぜ･･･
614 ：名無したちの午後：2011/12/15(木) 13:14:50.75 ID:wO4MfBqA0
>>610
ニュー速＋にスレまで立ってんな。
【ネット】JRA渾身のギャルゲー「ウマドンナ」が大好評
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323922231/

ツイターのページにも広告出てるし。
手毬花よりも世間に露出してるな。
615 ：名無したちの午後：2011/12/17(土) 05:58:10.83 ID:vbcIFnJb0
ウマドンナは緒方のキャラデザっていうか、それを元に一般ウケする絵にしたアニメーターの功績大だな。
しかし、名前が大々的に露出した時点で勝利だがｗ
616 ：名無したちの午後：2011/12/18(日) 13:38:52.76 ID:cfGWWR/O0
全然緒方絵じゃねえｗ
文字通りの原案だな
617 ：名無したちの午後：2011/12/18(日) 13:54:53.28 ID:oz1hsMqu0
下手すると原案ではまたキャラがぜんぜん書き分けられてなかったりしそうだ
618 ：名無したちの午後：2011/12/18(日) 21:44:43.18 ID:fqU8B1eI0
一つの作品では書き分けるだろ
619 ：名無したちの午後：2011/12/20(火) 00:50:08.50 ID:kziKtk+c0
今年中に情報くるだろうか？
またラジオやってほしいけど
620 ：名無したちの午後：2011/12/20(火) 03:47:01.30 ID:VXnR9+X/0
>>618
手毬花ェ･･･
621 ：名無したちの午後：2011/12/20(火) 07:12:21.07 ID:Ni4tK8Kr0
双子以外は書き分けてるだろ
622 ：名無したちの午後：2011/12/22(木) 23:45:29.31 ID:aAiiM7ld0
原画：雪村理子

誰？　と思ったが漫画家さん？
623 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 00:28:45.98 ID:6OXLrDRa0
こないだのゴタゴタでエロゲ業界の絵描きさんは
誰も仕事うけてくれないんすよﾌﾋﾋ
624 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 14:40:17.15 ID:6nVENcHu0
ぐぐったら少女漫画みたいなのでてきたんだが、大丈夫か？
久しぶりに雪色のカルテでもやるかな
625 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 17:03:23.30 ID:TOfLs/Zg0
これなら内部の原画使った方がいいんじゃ・・・
626 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 17:21:06.47 ID:HWj+0WuT0
＞原画：雪村理子

これソースどこ？
公式更新してないじゃん
627 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 17:24:32.39 ID:mivGePao0
http://www.topcat.tc/products/new/index.html
628 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 19:33:33.74 ID:HWj+0WuT0
ごめんなさい
629 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 22:13:35.64 ID:ow4YLtJN0
不安だ・・・　アトリをやって現実逃避するよ
630 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 00:51:14.55 ID:6Ey/Hckj0
雪村理子って誰？とぐぐったら少女漫画家なのかな
画像検索で絵見たけど、何というか・・・大丈夫なのか？不安が
631 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 01:07:35.59 ID:Q8kz3sPt0
エロゲで出す以上いい加減CGくらいはエロシーンがんばってくれればそれでいいや…
632 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 01:11:03.03 ID:BzYKXNYl0
俺の中でこのメーカーは終わった　さようなら
せいぜい新しいファンが生まれることを祈ってます
633 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 01:12:01.00 ID:k01GnW3G0
俺の中では終わらん。
絵師ぐらいでは見捨てんぞ。

だいたいまだなんの絵も出てないのに。
634 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 01:25:52.29 ID:rP/4HFLx0
シルエットの時点でキャピキャピルンルンの萌え系というのは感じる
まぁそれだけなら緒方絵もそう見えたりはするが
なんにせよ青空やアトリの絵柄ではないね
前のフラッシュ予告とイメージ違うわ
635 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 01:45:47.20 ID:gooL8g+/0
今度こそ果て青2と呼べるものを期待していただけにこれはないなー
636 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 12:45:03.20 ID:0ckZZQVH0
まあ、まだどうなるかはわからないけど
復活からの流れを見ても根本的なところを変えていかないと今度こそ逝っちゃいそうだからな…
637 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 12:46:32.83 ID:CcInEPCU0
同姓同名の別の絵師だと思って検索したけど
本人が告知してた･･･
638 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 16:24:04.34 ID:sLnZcZ0ti
前作は流通からの指定みたいなものだったんでしょ＞緒方起用と絵柄
639 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 20:12:11.41 ID:nHKACD4/0
エロゲはぶっちゃけ絵師より塗り師のが重要だから
実際のCGが出るまでは何とも言えん
640 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 20:38:05.92 ID:k01GnW3G0
深みがある絵でお願いしますよ
641 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 23:00:23.32 ID:kpF7kXki0
コクと香りのある絵でお願いしますよ
642 ：名無したちの午後：2011/12/25(日) 12:21:13.31 ID:OdtNE0g90
かにかにはもう書いてないの？
643 ：名無したちの午後：2011/12/25(日) 12:33:22.63 ID:shUmZRaX0
こうなったら雪村女史には頑張って欲しい。
644 ：名無したちの午後：2011/12/25(日) 14:52:57.88 ID:tQAqsByi0
ミヤスとかみつみとかいるから女性原画が悪いとは思わないが、
これまでのイラスト見る限り男向けでないような…

シルエットだけじゃ判断つかないから、仕上がり絵が出てくるまで保留
645 ：名無したちの午後：2011/12/25(日) 17:25:46.71 ID:6D5BGeMf0
エロゲとかは塗りでイメージが左右される場合あるし
漫画時のカラーイラストとはまた別の印象受けそうな感じ
646 ：名無したちの午後：2011/12/26(月) 18:33:13.07 ID:o4aGeMuS0
むしろどういうご縁があってこの人に行き着いたのか興味深いなw
エロゲーの原画家連中とこの人に親交でもあったんだろか。
647 ：名無したちの午後：2011/12/27(火) 17:26:54.93 ID:9fI9qtLy0
流行り（）のﾂｲｯﾀｰ繋がりだったりして
648 ：名無したちの午後：2011/12/27(火) 20:20:21.00 ID:sZ7GhxF30
俺もググってみたけどツイッターのアイコンの絵みたいな感じだったらいける気がする
色々出してる単行本のいかにも少女漫画な感じだったら逆に楽しみになってきた
649 ：名無したちの午後：2011/12/31(土) 02:54:09.74 ID:9YBy2+UA0
単行本は、最新刊で２００７年だしな・・・
最近の画風ならｐｉｘｉｖを見た方がいいかも

http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=1647218

650 ：名無したちの午後：2011/12/31(土) 20:16:56.74 ID:uuE5u+Ex0
魔法少女ばっかりだな
651 ：名無したちの午後：2011/12/31(土) 23:20:28.40 ID:BMT1qqFy0
割とアリなんじゃないかという気がしてきた
652 ：名無したちの午後：2011/12/31(土) 23:24:47.05 ID:Op//lZw90
んだな、この絵なら十分抜けるわ
653 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 04:55:53.46 ID:6vQQK+wS0
問題ない。普通だ。
654 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 05:34:03.58 ID:V0etanOg0
いらん心配だったようだな
655 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 10:45:18.29 ID:3T8C2RTI0
おまえらこんなもんでええんかいな
どんだけハードル低く想像してたんや
656 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 12:44:38.93 ID:DfZ/UIs1P
というか、TOPCAT含めて弱小メーカーのファンって基本
そんなじゃね。
テキストの文体とか音楽とかシステムが好き。
絵が好きなファンでもってるトコは少ないし、あっても
早々に潰れてる気がする。
657 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 15:01:56.62 ID:tc1QNNOa0
田舎の伝奇ものなら興味はもちつづけるよ
658 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 15:33:53.66 ID:L9uHbSGO0
男の娘とかやらなきゃいいよ
あとそろそろﾜｺﾞﾝに逝かない作品だしてほしい
659 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 20:20:26.42 ID:HszS6cNi0
最低限田舎の電気ものにあった雰囲気にしてほしいが
660 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 21:56:04.35 ID:DfZ/UIs1P
確かに最低限電気はあったほうがいいな。
大正ロマンもいいが、電気が普及してる昭和前期〜がいい。

(・ω・)
661 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 22:15:41.01 ID:1hbu6BjO0
さすがに伝奇ものばっかりは飽きるわ
662 ：名無したちの午後：2012/01/02(月) 01:18:14.53 ID:tFFXSfgF0
ここのエロゲしか買わないわけじゃないだろ
伝奇屋には伝奇物を書かせとけばいいんだよ
663 ：名無したちの午後：2012/01/02(月) 01:47:06.24 ID:SDd+bN+H0
つーかこのメーカーが伝奇物作らなきゃどこが作ってくれるんだよ
ばっかりもくそなないわ
664 ：名無したちの午後：2012/01/02(月) 02:17:04.63 ID:ONoCf/d60
絵師に払う金もないくらいだし
伝奇物だけじゃ限界だよな
口うるさい少数の固定客だけ相手にしてたら潰れるのは時間の問題だし
665 ：名無したちの午後：2012/01/02(月) 02:59:03.22 ID:gJXQ+OWH0
じゃあ途中でカードバトルと育成要素を入れればいいじゃない
トゥルーエンドは全ヒロインでコミケにサークル参加
ここまでやれば初期からのファンも満足するだろう
666 ：名無したちの午後：2012/01/03(火) 01:25:50.03 ID:oirfcT1m0
エロゲーだからエロいゲームならいいんだろ
伝奇でも毎回違うエロならいい
667 ：名無したちの午後：2012/01/03(火) 03:19:38.27 ID:FRP4soF10
エロければ許されるのがエロゲのいいところ
668 ：名無したちの午後：2012/01/03(火) 08:12:25.51 ID:5jR6S8xL0
踏み外しで作ってしまって、すったもんだの揚句に途中で見切り発売した
青空だけが「当たり」。
あとはもう、何をやってもかすりもしない。これまでも、そしてこれからも
唯一商売になるふみのんをダシに細々とやっていくしかない・・・・
669 ：名無したちの午後：2012/01/03(火) 10:53:20.64 ID:BJRRkqeJ0
かすりもしないはないわ
670 ：名無したちの午後：2012/01/03(火) 15:24:30.88 ID:XMlaGtUq0
結局TOPCATって果て青だけの一発屋だったのかな・・・
671 ：名無したちの午後：2012/01/04(水) 00:58:36.22 ID:nBs5CJG30
果てしなくメガネ
672 ：名無したちの午後：2012/01/04(水) 04:05:42.48 ID:yvMsyN/V0
時代遅れというかなんというか
673 ：名無したちの午後：2012/01/04(水) 06:11:25.25 ID:ZIe7huCf0
雪色のカルテは楽しんだよ
674 ：名無したちの午後：2012/01/05(木) 01:42:04.89 ID:PIfdpTjy0
青空から入ったニワカが何か言っているわ
675 ：名無したちの午後：2012/01/06(金) 17:44:57.22 ID:mzo3ulMI0
新・リアル雨音候補
ttp://www.asahi.com/edu/center-exam/kitmail/kitmail122.html
676 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/14(土) 09:08:52.28 ID:aowLelZ90
アトリとかPS3辺りに移植しないかな
677 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/14(土) 12:27:51.00 ID:R5TerfJr0
たかみちまた書いて欲しい。
678 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 19:46:47.59 ID:mRSuhwWl0
まさか....今作も一悶着の予感....
679 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 22:31:16.88 ID:SYfObrDh0
ディザーサイトが消えたと思ったら開発中止って・・・
680 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 22:56:04.57 ID:qAyCoJQt0
げ、開発中止のソースドコー
681 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:09:05.18 ID:SYfObrDh0
原画の人がブログで告知してるよ
682 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:10:59.67 ID:qAyCoJQt0
ぎゃー
683 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:12:56.52 ID:QzY77nR20
原画の人のツイッターが生々しいな

中止連絡がツイッターのDMのみとか、「未払いは借金じゃないですからｗ」とか、
開いた口が塞がらない
684 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:16:27.60 ID:gFmzBsY80
開発中止にするにしても
何故穏便に済ませられないのか
685 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:28:57.00 ID:UsFKj59N0
こんなの怒るの当たり前だよ
このメーカーって開発スタッフを人間と思ってないだろう
注文すれば勝手に物が届いて、勝手に口座から引き落とされて
メール一通でキャンセルできる通販じゃないんだぞ
686 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:30:15.15 ID:88A2c47U0
またやっちゃったのか
学習しないのな
687 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:42:02.50 ID:ulA6CaYi0
またやらかしたと聞いて飛んできました
688 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:47:59.68 ID:sgEYhBPj0
なんと言うか、過去に終わったメーカーと同じサイクルに入ったような気がする。
悲しすぎる・・。
689 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 00:14:11.59 ID:H+tc5zT30
このメーカーに対しては復帰以降ガッカリしっぱなし
690 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 00:32:56.21 ID:VxPmdgen0
HPがおかしかったから変だと思ったが
やっぱりやらかしていたのか
691 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 00:38:55.69 ID:83oTGI0R0
新作の続報まだーと待ってたのに開発中止ってorz
原画の人のブログとツイッター見たけど酷すぎた
緒方の時も金の問題でやらかしたのにまたやったのかよ
しかもこんな大事なことDM済ませて、「未払いは借金じゃないですからｗ」とかないわ・・・
原画の人TOPCATと旧知だったんだろ。それでこの仕打ち。もう駄目だこのメーカー
692 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 00:54:19.12 ID:eBpvFs7n0
まだ原画家切っただけって可能性もあるけど…

ホント悪い方に逝ってるよなぁ…
693 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:10:06.78 ID:gw0AtFc50
>>692
確かに原画の名前は無いが昨日の日付で画像差し替えられた？ 以前の画像を覚えてないので。
ttp://www.topcat.tc/products/new/img/
694 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:29:24.45 ID:0RrLKXL20
こんなんなら復帰しなきゃ良かった
695 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:37:45.52 ID:5L7Qjk2L0
原画切りかねえ
でももっと穏便に済ます方法あっただろ

未払い云々に関してはここの上の人間とあったことがあるけど
あの人なら笑いながら言いそうだなと思ったよ
696 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:42:42.60 ID:7ijk6eH80
原画切りかえですか？　それとも、ホントに新作開発中止？？

697 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:45:06.08 ID:FxuGU9nF0
つか、果て空以前から仲間だった緒方をハメた時点でメチャクチャな話だでね
698 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:46:34.89 ID:83oTGI0R0
>>692
原画家変えて再スタートもあり得るのかね？
ほんと何度も言われてるけど、穏便に済ませられなかったのかな
こんな仕打ちされれば怒って当然だろうに
699 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:46:37.95 ID:Hc0YhQhm0
今回の原画家も昔からの仲間だったみたいだね
700 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:57:39.62 ID:hhBLsLYB0
原画家がこれに費やした時間への対価は戻ってこないのか
701 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:59:45.19 ID:Hc0YhQhm0
> 私はある程度払っていただきましたが

って言ってるから、ある程度は戻ってきてるらしい
702 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 02:05:10.99 ID:j/XWmIZp0
ドリパの未払いといい、緒方への仕打ちといい、今回の開発中止といい、もうダメだな
中の人の素行は気にしない方だが、ちょっとダメすぎてついてけないわ
さよなら、TOPCAT
703 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 02:13:29.64 ID:u02U5wRw0
ラッセルから資金供給止まったとかかね
704 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 02:21:01.52 ID:VxPmdgen0
開発資金の問題なら
原画家に説明すれば旧知の仲みたいだし納得してもらえるんじゃない？
説明すらしてないってことはもっと悪質な何かなんじゃないか
705 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 02:29:45.67 ID:TlTZcuY60
たかみちとの間もうまくいってなかったし、MERCURIUSの時の芹沢とも悶着おこした
もし復活する時があったとしても、そういうとこ直して欲しい
採算度外視のしわ寄せが外注にもきちゃってるんかな
706 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 02:48:50.89 ID:FxuGU9nF0
つか相手が昔馴染みならばこそ、ちゃんと事情を話して助けて貰うならわかるんだが
707 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 03:25:54.59 ID:VyXYbm/z0
ググったらこんな過疎スレまでアフィられてやがる
708 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 04:02:25.97 ID:7bW4ytfJ0
そんなの昨年の緒方の時にもやられてるじゃないか
709 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 04:05:15.91 ID:St8AfMyf0
原画断ってまたドラマCDか？
710 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 07:56:03.85 ID:83oTGI0R0
>>704
昔っからの仲間みたいだから、ちゃんと事情説明・謝罪してれば
穏便済んだだろうにな。採算度外視で建て直しに協力してきたつもりと言ってるんだし
説明すらせず公式から消したりしてるのに怒ってるみたいだしな
711 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 08:07:57.92 ID:rE3QV72sO
でも何か出たら買う信者でしたとさ
712 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 08:39:44.42 ID:9FMQz0Hh0
鷹取氏が自虐を呟いてるな
713 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 12:06:33.86 ID:JxIdzX0o0
自虐というよりというより、言葉でいなすことが先にでているあたり
誠実であろうとしてないんだなというのが垣間見える気が
714 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 12:48:57.38 ID:IAQfA7jC0
実業じゃなくてシナリオ内容のことならなんとか・・・
715 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 14:59:30.29 ID:SKr4f9iW0
このタイミングでそれは苦しいかと…
716 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 15:52:22.13 ID:Nrw/cRyI0
原画さんのブログみてﾌｲﾀw
>お知らせ
>金曜だっけかな。
>開発中止ってお知らせが、twitterのDMでペロンと来ました。
>
>
>そういう時代なのかね…？

ツイッターってwDMってwwメールしろよw糞会社やね
717 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 17:20:57.20 ID:2wdsZwDF0
クソメーカー
はやく潰れるべき
718 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 17:23:56.78 ID:ssKbUCYG0
サントラ売っていることに気がついて、ポチろうと思ったら、なんかとんでもないことになってるのね。
今から注文して大丈夫だろうか。
ソングコレクション欲しいんだけどなぁ。
719 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:12:21.68 ID:S0HXdVCI0
謝罪文を画像で出す企業は(ry
720 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:21:01.95 ID:zqDz+2X40
謝罪文出てたのか
しかし案の定画像ｗｗｗ
721 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:35:57.24 ID:83oTGI0R0
何で謝罪文が画像・・・。これで原画家変えてってのはなくなったか
鷹取のあのツイートは自分の力量不足で中止になったからか
722 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:40:46.67 ID:hhBLsLYB0
要はシナリオで行き詰まったってことだよね
723 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:44:07.80 ID:zqDz+2X40
シナリオが詰まったのなら詰まったでそれならそれでちゃんと原画に事情を説明すればいいのに
ツイッターのDMで「中止になった」だけとかゆとりよりひどいわ
724 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:59:48.17 ID:x6/Ff2sji
鷹取のシナリオが好きなファンが多かろうと思うが、
こう、きちっと管理できる人や会社のもとで働いて欲しいな。
725 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:08:35.54 ID:kYMZYsqFi
進行やってた人がなくなったせい？
726 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:15:11.52 ID:JxIdzX0o0
え、ディレクターがいないの？ここ
前作と言い外注管理というか外注さんへの応対がひどすぎるのはそのせい？
にしても社会人以前のレベルだなあ……歳、幾つだよ……
727 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:24:23.57 ID:RZxJr8i+0
>>726
それはプロデューサの仕事だね
728 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:32:09.60 ID:JxIdzX0o0
>>727
そうでしたね　失礼しました
にしても、そのあたりが貧弱すぎては、だれもここで仕事をしたくないとなりそうですね……
729 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:40:43.29 ID:83oTGI0R0
あれ？再度公式見たら謝罪文画像でなくなってた。どういうことなの
730 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:42:13.77 ID:JxIdzX0o0
雪村さんがTwitterで呟いたからか、画像がテキストに置き換えられてるｗ
731 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:42:22.40 ID:2wdsZwDF0
いえ〜いｗｗTOPCATのクソ共見てる〜？ｗｗ
732 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 21:07:35.19 ID:VxPmdgen0
公式に謝罪文載せる前に
原画家の人に連絡入れるのが先だと思うんだがな
まだ連絡してないっぽいよね
733 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 21:27:56.90 ID:RZxJr8i+0
きっと一人で全責任を負ってるんだろうね
ベテランといっても精神的に弱くなったりすることだってあるはずだから
きちんと相談できる人間用意して、せめてプロデューサの仕事は他人に任せるべきだったんじゃないのかな
一人の一存で中止を決定できちゃうような環境はダメだろう
734 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 21:30:08.58 ID:4VHlgntt0
まあ、後の祭りｗ
735 ：予約します：2012/01/17(火) 21:37:57.56 ID:NQ+uM/+Q0
予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
店長：佐藤 康惠
http://s.sssssi.com/P
736 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 22:34:07.86 ID:x6/Ff2sji
企業倫理というかさ、順序がダメだよな。
中止のようなネガティブな話でも、
きっちりとした根回しとかして、
関係者全員でコンセンサスが取れてから発表しないと。
737 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 22:44:45.81 ID:JxIdzX0o0
で、果てに鷹取さんも中間管理職だからと逃げ腰だしよくわからない会社だ
738 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:00:19.18 ID:kUkt+Mdg0
Twitterで下請けフリーランスの悲哀と愚痴を垂れ流す原画家
それをスキャンダラスにタイトルつけて広めるアフィブログ
祭りになってからやっと(なぜか本人じゃなく世間様に対して)謝罪と説明をするブランド

全てがクソ
当事者間だけでやってくれ
739 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:16:33.58 ID:/X4lTPzm0
ツイッターで愚痴る時代か
740 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:20:53.85 ID:ZqFgj99Z0
アフィブログ転載とかされると
祭る気にもなれんわ。内容も内容だし。

ってレスも取り上げられてアフィのネタにされるんだよな。
もう書かね
741 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:25:50.14 ID:xHfdJCu/0
原画家は完全に被害者なんだから声を上げるのは当たり前だろ
クソはお前
742 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:26:33.24 ID:/X4lTPzm0
アフィブログ氏ね
ってだけ書いても載せないだろw
743 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:59:53.40 ID:kUkt+Mdg0
>>741

声を上げるのは当たり前だがなぜTwitterで？
弁護士なり相談して資産差し押さえくらいに追い込めばいいんじゃないか
前回助け船出されたのに学習してないよここの人
744 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:10:44.72 ID:jR9HwVob0
金は流通が出してるんだろ
745 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:16:02.34 ID:Pvhuu7wW0
>>701
原画は金もらったんだからそこまでしないだろ
それで済まさずにツイッターで愚痴る時代なのさ
746 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:16:57.63 ID:guI6lCjR0
>>745
払ってもらったのはある程度
747 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:20:43.08 ID:4oAwsWaE0
弁護士立てるにもお金が要るのよ
着手金だ、手数料だ、成功報酬だとなると、
未払い分の金額によっては赤字になるし
解決するまでに時間も掛かる

Twitterで愚痴ったのは、向こうからDM投げられて
それっきりだったっていうのもあるんじゃね？
748 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:26:09.12 ID:Jt/5GpYa0
緒方も今回の人も我慢続けた結果のブチ切れって感じで非難する気にはならんけど
749 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:29:28.42 ID:yGdnSwJP0
「実はお金ありませんごめんなさい。当初の話も嘘でした」
「じゃあ私が代わりに出資元と相談してきますね」

こんな奇特な原画家は緒方しかいなかったんだ
750 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:33:59.94 ID:8Y97DzM90
>>747
公式に謝罪文は出たけど、それとは別に
原画の人に連絡してちゃんと説明とかしてないっぽいしな
ＤＭで中止知らせてそれっきりでなく、最初っからメールなり電話なりで
ちゃんと説明・謝罪してれば怒らなかったんじゃないかな
751 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:38:14.41 ID:tgsqWNU30
2連発か…と思ったら2連発どころじゃないんか>>702 >>705
752 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:41:57.83 ID:LJWSJXqU0
まあでも雪村理子って原画やるレベルの絵描きじゃなさそうだな
そこまで追い込まれてるのか
753 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:44:47.66 ID:eeLT6WGD0
開発中止を発表する前に関係者間でそういった意見の交換があるはずなのに、
すでに中止が決定したことを知らされたんだから
疎外感が半端なかっただろう
原画家を関係者として見てなかったと思われても仕方がない
754 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 01:33:04.18 ID:5kAVGg9H0
この原画の人よく知らないけど割と有名な漫画家なんだね。
それにしてもエロゲ原画向きとは思えん絵柄だけどなんでまたこの人だったんだか。
755 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 01:50:02.69 ID:c/ZVyKBN0
TOPCATってたかみち、芹沢とかともイザコザがあったんでしょ？
あ、あとドリパともかｗ
こんなメーカーと取引とか契約とか交わすのは怖いよねぇ
756 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:09:09.00 ID:5kAVGg9H0
原画の人の続報からすると、原画家交代させるつもりがゴタゴタしたって事でいいんだろうか。
757 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:26:47.41 ID:Pif/Ah7r0
>>752
まあでも手毬花の緒方も劣化しまくって大概だったが…
758 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:30:38.57 ID:mdGrfRBJ0
正直昔好きだったメーカーがこんな酷い事してるの見るのは悲しい
759 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:40:55.94 ID:HNlTuPKE0
4月末発売予定が開発中止だもんなぁ…
体力的にこのまま逝っても驚かない
760 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:45:54.89 ID:Jt/5GpYa0
結局こういう状況になったのもワゴンゲー連発したのが原因だよな
プロデューサーが無能すぎ
761 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:47:08.21 ID:2RehYmTy0
この不誠実さはワゴン以前の問題だろ
762 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 03:03:50.20 ID:G5siXyiqO
衣食足りて礼節を知る。ってか？
763 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 03:55:21.42 ID:kUiRL33V0
鷹取だけが未練だ
良いライターなんだから安定して仕事できるメーカーに行ってくれ
764 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 04:12:36.62 ID:Pvhuu7wW0
>>757
数百枚も描くんだからそういうデザインなんだろ
今度の絵師が田舎伝奇系に合わないみたいなレスを「2chで」見たから原画交代なんてわけもないだろう
765 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 04:39:03.74 ID:fHA/GIs20
つか、足掛かりを作っておきながら転げ落ちるのはイカン
許される事ではない
766 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 07:24:20.30 ID:blvInCpMi
手鞠花の絵柄は流通から指定があったんだろ
767 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 09:27:39.81 ID:ZDG8q5IY0
つうか緒方は金払って貰えたの？
まさか緒方の金払わずにそのまま踏み倒して新作作ろうとしてたの？
768 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 09:35:10.71 ID:LoK8nxO/0
未払いは借金じゃありませんｗとかあるし、はらってねえんじゃねえのー。
でるときまで一銭ももらってねえみたいだし
769 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 09:56:27.82 ID:ZDG8q5IY0
もし払ってなかったらマジで真性の屑会社だな。もう潰れて良いだろ。
770 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 11:15:20.76 ID:WlUOkpkV0
>>763
SYUNのことも忘れないで
771 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 11:15:43.64 ID:Sh68OW1x0
緒方といい今回の人といい
以前から親しく（？）している人に対して失礼すぎるだろう
もうここからオファーうける絵描きなんていないだろ
772 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 11:57:35.28 ID:8Y97DzM90
>>771
むしろ緒方の件がツイッターなどで拡散して、他の絵師で
ここの仕事引き受けてくれる人が居なかったから
昔からの仲間の雪村に頼んだんじゃね？何にしろこの仕打ちは酷いけど
ブログの続報見たらほんと不憫だ
773 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 13:49:12.42 ID:MlQ8oGG30
こんなグダグダっぷりじゃ応援する気もなくなるわ
こんなんだったら復活しないほうが良かったかもな
果て青の余韻を残し惜しまれつつ消えたメーカーってままの方がまだマシだった
774 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 14:29:21.45 ID:j8rFUDVU0
開発中止の理由が何であれ
関係者には誠意ある、というか極フツーの対応すればそれで丸く収まることなのに
何でわざわざ自爆するようなことするんだろうな…
こんなんじゃもう誰も助けてくれなくなっちゃうって分かりそうなもんなのに
775 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 14:41:01.07 ID:LJWSJXqU0
結局、癌は鷹取兵馬？
776 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 14:58:11.51 ID:sCTKyZbpi
そもそも誰が主導して経営してプロデュースしてんだろうな。
鷹取がやってんなら、そっちの能力なさすぎるから他の人にやってもらえって話だし、
他の経営者が居るなら、そいつは経営者として有り得ないぐらいアホだから手を切れとしか。
いずれにしても、だれかちゃんとした人や会社が、脚本家や原画の能力だけを使って仕事させるべき。
777 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 15:26:12.03 ID:/q2dgilU0
謝罪文に次回作への意欲とか書くなよ
どんだけ今作のスタッフをコケにすれば気がすむんだよ
778 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 16:22:20.95 ID:ugTbWSSZ0
企画力や構成力が無いなら
なんで青空のファンディスクをとっとと作らなかったし
作るの楽だし客も喜ぶのに。
別に新規CGはたかみち以外の絵でもいいよ！
779 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 17:24:17.21 ID:eeLT6WGD0
菅野ひろゆき氏のように才能を活かせず消えていくのか
780 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 18:26:51.81 ID:pQxuo/lh0
鷹取は良いシナリオが〜とあるけど
ふぇいばりっとのシナリオでパクリ騒動あっただろ
781 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 20:43:51.12 ID:ryEnOODN0
アトリのFD結局出ないのか…
ママン攻略したかったのに…
782 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 21:06:27.29 ID:kUiRL33V0
雪村さんの雑記の追加分読んでると
作品自体はすっごい面白そうだから余計悶えるわｗ
心あるメーカーがペロンと引き継いで完成させてくれねえかなぁ
783 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 21:25:26.81 ID:eeLT6WGD0
なんか精神的に不安定になって
ウキー！もうやめた！ってなっちゃったんかな？
784 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 21:25:52.78 ID:k94rL7J80
シナリオで行き詰ったなんてないわーって言わせるほどの作品なのに中止
なにがおきたんだ
785 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 21:49:51.78 ID:fWCmlSbX0
延期上等のエロゲ業界で、延期ではなくあえて中止にするってんだから
その理由を色々勘繰りたくなっちゃうな
まあ已む無い事情があったんだろうが、雪村氏への雑としか言い様のない対応のせいで
どうにも同情できない状況にしちゃったのは自業自得
好きなメーカーがこういう不可解なゴタゴタで自滅に向かっていくのはただただ悲しいとしか
786 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 22:27:12.69 ID:LoK8nxO/0
雪村氏のブログになんか追加きてるけど
787 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 01:10:46.14 ID:VFlTa2Wt0
知らない間にまた何か起こってたか・・・。
好きなメーカーだから再起以降買い続けてきたが、そろそろ厳しいのかもしれんのかも。

願わくば、また何処かゲームでスタッフさんの名を見れると良いが、果たして…。
788 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 01:48:25.72 ID:VFlTa2Wt0
推測だが、ひとふたの方で遅れが出て、上からひとふた優先と言われたのかな？
発売一月前近くなのに特典もDL関係も出てこないのは遅すぎる。
あと絵柄が売れ線と外れていて嫌われたか？
789 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 04:02:48.86 ID:1gcIxt/A0
でも原画に声をかけたのはTOPCAT側だぞ
まあ緒方騒動で同業者は誰も受けなかったから連絡が来たんだろうけど
790 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 04:21:59.36 ID:YFvc5ZbF0
今回の件を知ってまだ仕事を受けてくれる人がいたら、
金と時間と暇を持て余した道楽者か
ボランティア精神が溢れまくった聖人か
ドMだと思う
今度はさすがに古い付き合いでも厳しいだろう
791 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 05:02:37.75 ID:IEbStbpm0
>>788　>>789
流通から金を借りまくって、流通からの横槍に抵抗できなくなってるのかも。
製作レベルだと、原画変更って様々なリスクが伴うから企画概要が公開される段階を過ぎての
原画変更って基本的にしないけど、流通はそんなの関係なく変更意見（というか命令）をゴリ押ししてくるらしいし。
792 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 05:53:08.16 ID:p0MPSOy00
雪村氏に口止めしないTOPCATには好感が持てる（棒
793 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 06:37:55.55 ID:dOSGA2e+0
ReNNのフリー版やって、メーカーに興味を持ったから見にきたけど
終わったメーカーなのか
794 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 07:25:04.33 ID:DVvCF7690
ﾜｺﾞﾝ常連メーカーです
795 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 09:43:27.46 ID:MmaywcGR0
>>791
そこまで流通に決定権があるなら発表以前の段階でハネられている
796 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 12:32:14.05 ID:6KjZES1r0
イタい原画家を切るのしくじってこんな騒動になっただけでFA?
797 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 12:34:56.76 ID:QehK2tq70
ツイッターで愚痴る時代だから痛く見えるけど中止になっちゃうTOPCATがそうとうダメだろ
どうすんのマジで
次回作とか出せんの
798 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 12:57:22.92 ID:ztOD+MAa0
2度あることは3度あるし
無理じゃね
799 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 13:08:01.66 ID:J7LclO9V0
緒方の時も思ったがフリーは誰も助けてくれないから自分で声上げるしかないんだよな
黙ってたら謝罪すらしなかったと思うわ
800 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 13:17:08.28 ID:SoklRq4P0
企画が流れるなんてのはざらにあるけどTOPCATの対応が不味すぎるんだよな
雑記読んでると問題があるのは現場じゃなくて上の方だってのは伝わってくるしスタッフも可哀想
801 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 14:24:22.73 ID:6KjZES1r0
原画家は少しは金をもらっているらしいのでただただ原画家がイタいこだっただけじゃね？
企画が流れた腹いせにツイッターで悪いように書いてるようにしか見えないんだけど

TOPCATの対応がまずいのは同意
802 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 14:35:28.09 ID:9vKIbkgIi
これまでの流れやブログを読んでそういう感想が出てくるとは不思議だ
803 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 14:56:18.36 ID:6KjZES1r0
>>802
裏にとんでもない物が隠れてる気もするが金もらってる以上
多少の不義理でツイッターで書くとか無しじゃね？
804 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 15:00:31.98 ID:RrJa0/dM0
ちょっと金もらったら黙れと？
なにそれ口止め料？w

作品は世にでないなんて最悪じゃん
ブログじゃ塗ってもらったのに…とか言ってたからそれなりに作品は出来上がってただろ
おまけに労力に見合った分の金全額をもらえてないとか

ただ時間の無駄に使わされただけ
805 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 15:01:45.95 ID:RRgtvYfy0
「未払いは借金じゃないですからｗ」

とか誠意も糞もないこと言われたら俺だってキレると思うね
果たして「多少の」不義理なのか
806 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 15:05:12.40 ID:jyOVto4vO
このメーカー、ご覧のありさまな臭いがする。
807 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 15:05:54.85 ID:RRgtvYfy0
>>801
＞TOPCATの対応がまずいのは同意

と言ってるのに、原画家は企画が流れた腹いせに悪口を言ってる、という認識に至るのが理解できない
まさにそのTOPCATの対応がまずかったからこその怒りだろうに
企画が流れようが、対応が常識的でありさえすれば無念ではあっても怒る人なんてまずいない
そもそも、「15年来の旧知の会社だから採算度外視で建て直しに協力してきたつもり」つってる人間が
企画が流れたこと自体に怒ると思うのか？
808 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 15:20:54.42 ID:H2u9S90K0
4月末発売予定で去年の7月から作業開始
社内の彩色さんにかわいく塗ってもらったって言ってるし、それなりにできてたんだろ
でもDM連絡後、原画家の方から問い合わせないと一切連絡ないわ
ディザーサイトから名前とか消されるわ、「未払いは借金じゃないですからｗ」と言われるわと
不誠実な対応されればキレて仕方ないよ
今まで時間かけたその対価は全額払われてないんだし
809 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 18:30:24.46 ID:YFvc5ZbF0
相手に約束を反故にされたのに
それに不満の声を上げたら叩くバカってなんなんだろうね
810 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 19:24:11.41 ID:GkfOWIlX0
そもそもの事の発端はなんだったんだろう？
811 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 20:56:38.10 ID:AFZrATOL0
もう同人でほそぼそと好きなもの作ってくれ
どこぞのマイナーメーカーのように
812 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:05:48.34 ID:bvxbWz3L0
半年分の仕事がゴミと化すなんて酷いね
なんか彩色も進んでたらしいし、原画家以外にも何人被害者がいるのやら
813 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:24:04.76 ID:IYrUwkGg0
このクソゲーメーカーは次は何をやらかすんですか？ｗ
楽しみです＾＾
814 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:26:58.99 ID:GkfOWIlX0
そもそもなんで企画は流れたの？資金繰り？
815 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:39:32.08 ID:jCZpAS6U0
ツイッターDMペロンって酷すぎﾜﾛｴﾅｲ
816 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:43:46.10 ID:jCZpAS6U0
>雪村理子先生を傷つける意図はございませんでしたが、結果として、お心を痛められる事になってしまった事を陳謝いたします。
バカすぎ。「傷つける」とかそんなことより契約違反じゃねーか。訴訟ものだぞ普通。
817 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:47:40.48 ID:sQJFiHOSi
もしも企画がボツになっただけで色々言っているのなら、確かに原画家にも瑕疵はある。
企業で自分の作業がボツになるなんて、
それは普通に起こりうる事で愚痴ることじゃない。
もし、お金も相応に貰った上で愚痴っていたら、その点はあまり擁護は出来んぞ。

未払いとかならもちろん別だが。
818 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:54:23.75 ID:IYrUwkGg0
相応にもらってたら愚痴らねーだろ普通
バカかよてめーは。死ねや
819 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 22:33:56.47 ID:sQJFiHOSi
本人がある程度もらっている事を告白している訳だが……
汚い言葉を使っても、論旨に説得力は増さないぞ？逆はあっても。
820 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 22:51:04.14 ID:ra1nd3Bg0
そう思うなら768のあたりから読み直してみると良いよ
821 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 22:52:21.89 ID:25GyRGcW0
「ある程度」払っていただいたってことはつまり相応には貰ってないわけだろ

ていうか本人も

＞「中止」に怒ってるんじゃないんだよ…　中止ならままあることだって知ってるよ　中止されたって怒るなら、金曜には怒ってた

と言ってんのに、
「企画がボツになっただけで色々言っている」と判断する根拠が謎
822 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 22:52:22.20 ID:ra1nd3Bg0
678かごめん
823 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 22:58:48.51 ID:px49Vm+30
どうみてもただ没になったわけじゃないだろ
年末にサイト公開したばかりで、いきなり開発中止になるようなタイトルがまともな制作管理してるわけがない
この原画家にはなんの思い入れもないが毎日更新楽しみにチェックしてたのが
告知もなしに突然サイトごと削られたんだから俺だって驚いたわ
824 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 23:02:49.23 ID:RRgtvYfy0
一連の流れを普通に読みとれば
企画がポシャったことそれ自体に怒ってるわけではないって誰でも分かるだろうに
「中止の腹いせに醜態を晒す痛い原画家」ってイメージに持っていこうとするその不自然さ
>>801とか>>817とか…
まとめサイト読んだだけのお客さんか、それとも（ｒｙ
825 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 23:44:43.62 ID:6KwMfK500
まずはひとふた奇譚を完成させないと
826 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 23:51:00.10 ID:nnHrXAYJ0
自分で「イタい子が何か言ってると思われても良い」ってつぶやいてるよ
義憤にかられてる人こそあんまりツイート読んでない感じ
827 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 23:58:38.39 ID:I9QKLD+90
TOPCATは思い入れあるメーカーだし自滅して欲しくない
しかし状況的には同情しにくいというこのジレンマ
擁護するために原画家を悪者にして叩くなんていうゲスいことはもちろんしたくもない
雪村さんを痛い子扱いしたところで、重要なのは詰まるところ他の業界関係者がどう見るかなわけだし
TOPCATの行く末に光はあるのか

もしTOPCATが死ぬようなことがあったら有能なスタッフは上層部がもうちょっとまともなメーカーに移って活躍してくれ
まともっていうかごく普通の、常識の範疇で十分なんだけどな・・・
SYUN超頑張れ
在りし日の歌のサントラ好きだぜ
828 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:13:22.60 ID:e2QfKyAe0
え？

「イタい子が何か言ってると思われても良い」ってことは
あくまで誤解されることを覚悟の上で発言する、ってことであって
「私はイタい子だから発言を真に受けないでね」って意味じゃないだろうに
相手は会社で自分はフリーの一原画家という立場の弱さ故に
何を発言してもどうせその正当性を理解してくれない人間が多いだろうことを前提とした諦観ありきの発言だろうよ

国語の点数とか低かった口かね>>826
829 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:15:03.32 ID:433p22i10
え？

義憤にかられてる人 = TOPCAT擁護の人 じゃないの？
830 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:25:55.38 ID:fHoKxbpG0
良く分かってない(もしくはふりをしている)のは一人だけだろ
831 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:36:30.51 ID:PdjewGi+0
好きなメーカーだったが
ここはもう潰れた方がいい
本当に残念だ
832 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:48:40.47 ID:pPeuVwKV0
共に前科持ちだから燃やしたいだけだろ
833 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:53:50.70 ID:GczBBNJ50
好きなメーカーだけに潰れたほうがいいと言えるほどは割り切れないが
自らの蒔いた種で潰れる方向に進んでいってるのは事実
ごく普通にやってりゃ問題にもならないような問題で、
何だってわざわざ残念な方の選択肢を選んじゃうかなあっていう苛立ちと悲しさ
開発中止で仕事がお蔵入りってだけでもクリエイターはショックだろうに、
そこにわざわざ神経逆撫でする対応で追い討ち掛けるメリットについて問い詰めたい
834 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:57:36.68 ID:SGjJkDpv0
なんとか告知出来るようになったっつって翌月に中止ってすげーな
835 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 01:01:53.39 ID:SqRL4Eyz0
だからなんで中止になったかを発表しろってんだよ
836 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 01:09:44.61 ID:SGjJkDpv0
中止を発表する前に原画の名前かなにか消した更新はしてたんだっけ
見てないから知らんけど
その時はまだ中止じゃなかったって事なんかな
837 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 01:38:50.53 ID:zXx5oepT0
潰れた方がいいのかどうかはともかく、潰れるんじゃないの
838 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 02:01:21.48 ID:9mSlFEBZ0
今更潰れないでしょ、前作の段階で借金あったし
まともなら解散するレベルでも、周りの人間を利用して生き延びていくんじゃない
839 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 02:06:25.06 ID:iVrjzB7U0
潰れるのは悲しい
840 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 02:10:18.30 ID:cdRBFSwh0
こういうゴタゴタが続いて信頼失うと
その利用できる人間が減っていっちゃうんだけどな
841 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 03:26:25.98 ID:LkkwEAnJ0
原画家が金貰えなくて可哀想な事件と認識してる人もちょっと違ってる。
原画家は報酬未払いも数ヶ月分の仕事が闇に葬られることも
確かに無念だったろうが金曜日の段階ではまだ我慢しているからな。

でも『そんないい加減で本当の事を教えないな奴らがティザーサイトで
画像を差し替えたり自分の名前を消すっていう何やら謎の動きを見せたので
不安を感じて公に晒し自衛に走った』てのが真相に近いかと。

ブランド側は正式発表の前に開発が後退したように見せかけて
ユーザーの期待値が下がるように工作しておきかったんだろな。
叩かれたくない、「このブランド終わった」と騒ぎ立てられたくない、
嫌なことは先延ばしたいという責任者としては情けなすぎる行動。

一方、何も知らされず公式で発表するまで黙っとけとしか言われてない
原画家側にしてみりゃ意味がわからない。いろいろ耐えてた原画家が
ティザーサイトいじられて切れた理由はちょっと見当たらなかったけど

* 自分が逃亡するか降板したと開発中止の責任をかぶらされるかもしれないと危惧したか
* 期待しているユーザーに対する説明放棄の態度に怒ったか
* 原画家を交代させたいが為に中止になったと嘘をつかれたと思ったか

こんなところと思われる。

連絡取り合って本当のこと話してればどれも起きなかったこと。
おそらく残りの報酬払わないで不義理をするかもしれない旧知に
『今からHPで小細工を弄します』って説明するのもかっこ悪いし
呆れられそうでここでも逃避癖が発動したんだろな。

原画家が先走って中止発表した理由が3番目のだったら百歩譲って
思い込みの激しいイタい娘かもしれないが、それでも嫌な報告から
逃げてるだけの奴が悪い。
842 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 04:37:53.74 ID:jgFMgGqL0
アフィサイトのせいで痛い子が色々混じってるぽいな。
ほんとアフィブログは悪害でしかないな。
843 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 06:13:43.03 ID:VmQnrjSb0
末期のルーンソフトと比べてどっちが酷いかなコレ
844 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 10:14:01.15 ID:aqhLRkh40
>>828の読解力のなさにﾜﾛﾀ
845 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 13:05:42.10 ID:LOqkz/uui
こういう事があると、無知の正義感からか
会社などは全面悪、クリエイターは常に被害者、という論調がネット支配するからな。
オタクの親クリエイター姿勢も手伝って。

まあ、ここの会社は前にもやらかしているので、
間違いなく問題はあるのだろうけど、
とはいえさすがにツイートを丸呑みにして白黒というのも危険ではないかと思う。
世の中でクリエイターは常に正しいとまでは思わん。
特にツイッターで言いたがる奴はアレなのも多いしなw
846 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 13:28:14.16 ID:ZQNcTI2G0
それも含めてマネジメントだろう
847 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 14:34:00.48 ID:PVovO/qR0
>>845
＞世の中でクリエイターは常に正しいとまでは思わん

というかクリエイターが常に正しいと思って原画家擁護してる奴なんていんのか？
ここにいる大半の人間だってそんなこと思ってないだろｗ
何か飛躍してんなあ
848 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 14:47:15.39 ID:eF+PPmRb0
>>847
それがオタクの無意識だからね。
現段階でそもそもどちらにしろ擁護なんてものが出てくる時点で多少のバイアスかかってないかな。
情報の程度からみて静観、ぐらいしかしようがないと思う。
849 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 14:59:10.87 ID:AnGb3x9e0
さっきからクリエイターだのオタクだの何ずれた事言ってんの？
TOPCAT側が全面的に非を認めて公式に謝罪してる時点でもう決着はついてんだよ
850 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 15:06:23.72 ID:HfnUCb52i
充分な情報はあがってるだろ
851 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 15:07:18.92 ID:IXoyStKq0
どっちに非があるかなんて実際のところどうでもいいんだよな
真相なんて俺らには知りようがないんだし
どっちに非があるにしろ、結局のところはたびたびこういう問題が起きちゃう以上
TOPCATはクリエイターとの間でまともな信頼関係を築けない会社、って印象が更に強まっただけのこと
852 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 15:09:53.54 ID:eOojkf540
無知の正義感ｗｗｗ
無知はお前だろ糞社員。あからさまな工作して恥ずかしくねーのか？
ゲンガーなんかどうでもいいんだよ。TOPCATが会社として終わってるってだけの話
853 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 15:26:27.37 ID:0MyxgzVB0
緒方の時も気色悪い擁護が湧いてたな
854 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 15:38:12.04 ID:++wHQDdV0
ステルスプロテクション
855 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 17:12:32.72 ID:r4E/N9l30
最低だなTOPCAT
あげ＾＾
856 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 17:38:21.25 ID:SqRL4Eyz0
前は1スレ消化したのにもう勢いすらないな
857 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 18:24:56.04 ID:ccfz9nq70
良質の新作さえ出してくれたらそれで良い
858 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 19:07:02.70 ID:nHSd5tcz0
原画家嬢が絶賛していた開発中止のゲームも見てみたかったなぁ。
859 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 19:12:19.59 ID:SqRL4Eyz0
もう新作はムリだろ
860 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 19:32:49.05 ID:zXx5oepT0
今から思えば、10数年前に果て空のシリーズ展開が迅速に出来ず、
儲け損ねた頃から抱えてる問題だよね
861 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 19:57:37.58 ID:L0RjnmBZ0
>>859
そもそもこうも続いて原画家に不義理して問題になってるのに
TOPCATの仕事引き受ける原画家いるのかって感じだ
旧知の緒方と雪村でさえ酷い仕打ちされてるし、もう昔馴染でも助けてくれなくなるんじゃないか
862 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 20:08:34.91 ID:W/B4IQi70
ファンブックは西E田に表紙を描かせるという荒業で上手く切り抜けたんだから
その路線でうまいことファンディスクもでっちあげちゃえばよかったのにね
863 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 20:16:20.13 ID:M8gt0INL0
義理と人情か...まあそれも大事だが。
個人営業でやるなら、弁護士とかがいるはずだが
契約違反があるなら裁判になるはず。
まあ裁判の有無に関係なく悪評は十二分に漂っているので、
こんなとこに発注する、またはここから受注しちゃうおバカさんはいないと思う。
864 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 20:17:26.67 ID:k9nJh+650
TOPCAT解散まであと何日だろ
865 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 20:52:14.16 ID:r4E/N9l30
たかみち、芹沢とかとも揉めてたらしいなｗ
昔からの体質なんだろうなぁｗ
ゴミメーカー。早く解散しろ
866 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 21:13:54.34 ID:TAbEERp10
鷹取のポジションがいまいち分からない
公式の謝罪文と鷹取のtwitterだけ見ると、板挟みの中間管理職として鷹取が責任を被った、
と受け取れるようなな形にはなってるけど
何ともこう飲み込みづらいんだよなあ…
非常識な対応とかしてわざわざメーカーを自滅に導く阿呆、TOPCATの癌は結局誰なんだ
867 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 21:18:05.74 ID:ZQNcTI2G0
そりゃ謝罪してる人が責任者なんでしょ
868 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 21:47:51.95 ID:zXx5oepT0
>>862
原画を緒方に頼んででも速やかに果て空2を作るべきだったよな
丸々儲け損ねるくらいなら原画交代を惜しまれてでも人気をつないどけよと
10年後にアトリとか、防御に使うカードじゃないだろう
869 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 22:31:32.61 ID:yZifc8HV0
緒方絵の青空
斬新だな
870 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 22:36:43.15 ID:pPeuVwKV0
公式ツイッターの謝罪の名義は唯我になってる
通常は代表者の謝罪があって担当者のが付属で付くものじゃないのかね？
871 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 22:50:31.21 ID:7up6/qZl0
新作潰れたことだし次があるとしても夏頃までは沈黙しそうだなｗ
872 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 23:10:14.15 ID:mNUQyEcz0
原画が痛い事にしてTOPCATと被害者にしたい奴は何なんだ？
ちょっとでも金貰ってるのにグチ言うなとか
原画が書いてた「多少の額」なんてそもそもたかが知れてる額だろ
昨年緒方に一銭も払えず、たった11万のドリパのブース代すら払えなかったメーカーだぞ

そもそも緒方の件でやらかしてるのに
緒方はTOPCATを責めなかったからセーフなのか？
873 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 23:12:49.00 ID:Uud8l9gw0
流通だか金借りてるところから資金おりなくて中止って感じかなあ
874 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 23:17:56.90 ID:SqRL4Eyz0
やっぱそうだよな。
資金調達できずに中止
ほんで絵師に伝達でバカやったってってとこだろうな
875 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 00:56:42.50 ID:s+N2t4lO0
降りる企画で練り直すのか
876 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 00:59:44.99 ID:3W/bSkF60
資金調達とは考えにくいな
金銭問題なら公式発表はともかく、雪村氏に事前に説明できたはずだし
仮に伝達ミスだとしても、ティザーサイトの変更がわからない
絵師のみ降板させて、企画続行させようとしてたようにしか思えない
877 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:18:49.75 ID:0oqlZanQ0
ディザーサイト丸ごと突如削られたのに
絵師の名前だけ消されたと思ってる奴が多いのはまとめサイトから来てるからなの？
サイトで名前が公開されたのが昨年末で年明け即降板とかそっちのほうがありえないわ
878 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:19:52.97 ID:rUJVQNnj0
>>877
このスレのどこを見てたんだ
imgフォルダに絵師の名前とシルエットが削られた画像があっただろ
879 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:21:02.53 ID:rUJVQNnj0
>>877
http://www.topcat.tc/products/new/img/teather.jpg
これな
880 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:24:11.68 ID:s+N2t4lO0
まだあんのかよ
881 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:25:52.15 ID:2/ZT8S++0
流通の納得する絵師じゃないと資金ださないとかもあるしこわいお
882 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:31:38.63 ID:/VICpVu80
そりゃ流通だって貸す以上は資金を回収できるようにしたいだろうて
883 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:41:57.04 ID:y3gIkH1Q0
金周りで2回もやらかしてたらもうダメだよ、さすがに
田舎伝記物のメーカーは貴重なんだけど、仕方ないね…
884 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 09:06:19.37 ID:d49XuTHs0
開発スタッフはそのままで、ＶＡとかの下に入れないのかな？
885 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 09:20:35.18 ID:PRJ7pBxP0
馬場にも配下を選ぶ権利はあるかとw
886 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 09:47:25.57 ID:lCRDeCS/0
【B場社長】「ヤル気が全然感じられまへんねん」
【B場社長】「作業行程に無駄が多過ぎ」
【B場社長】「話も絵もCGも内容も古臭い」
【B場社長】「すでに時代に取り残されてるで？」
【B場社長】「いつも『反省する反省する』って、口だけなんやもん」
【B場社長】「売る気ないやろ？」
【B場社長】「大概にせんと下足番させるで！」

↑こんな事言っててもＶＡにチョーケン抱えてやっただけでも充分温情派なんだよな、馬場さんｗ
887 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 10:16:39.47 ID:7I3IuaCI0
>>876
つ フクシマ
どう考えてもこれしか思い浮かばない
888 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 10:28:14.36 ID:/VICpVu80
放射脳、乙！
889 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 14:07:56.83 ID:0QeYzi2U0
資金調達は女史には未払いで済ます（可能なら踏み倒し）計算でされてたんじゃね？
女史がちゃんと話をするタイプだったので降板させたとか。
890 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 14:22:57.46 ID:ubs4B5w40
>>889
緒方のパターンでもう一本！とかいう算段だったのかもなｗ
普通なら「前回の失敗は繰り返さない」となるところだが、
逆に緒方の件を失敗ではなく成功と捉えてても不思議じゃないし

「原画家に金払わず作品出せちゃったぜ…シメシメ
よし、次もこのパターンで行こう
原画家は報酬踏み倒し易い昔馴染みでｗ」

みたいな
891 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 14:27:02.53 ID:0QeYzi2U0
シメシメじゃなくて、資金が足りないので絵師の分を削って乗り越えようとしたが失敗。
揉めて絵師降板になったため、開発中止ってところか
892 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 15:41:16.28 ID:jLZKupWs0
公式通りなら現在の開発進捗状況から開発を中止する事を決定したらしいけどねｗ
893 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 16:34:34.80 ID:0QeYzi2U0
それはないわー
894 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 18:21:59.21 ID:kjRuOfCC0
次はどの原画家が被害に合うのか
楽しみだね
895 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 21:34:54.75 ID:ij0YfyNC0
なぜ最初からティザーサイトそのものを削除せず、画像差し替えたりしたんだろ。
そこが最大の失態であり、疑問なんだよなあ。
896 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 23:40:15.26 ID:S35VLa6R0
ひとふたはシナリオ原画とも外注みたいだが問題ないのか
それとも問題あるから遅れてるのか？
897 ：名無したちの午後：2012/01/22(日) 03:24:25.20 ID:7g1yBqDJ0
このスレの反応が悪くて流通にストップかけられたとか
898 ：名無したちの午後：2012/01/22(日) 03:32:03.24 ID:NrmEXklQ0
hahaha(゜∀゜)
899 ：名無したちの午後：2012/01/22(日) 21:06:32.27 ID:NW6nfBYM0
>>896
瀬田かずみはグラフィッカー犬神藤丸の腐活動名義だから
900 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 02:19:30.33 ID:mlTNIHgC0
鷹取が今必死に絵の勉強してたら笑う
901 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 11:32:01.68 ID:3iYD9DxQ0
暫くぶりに来たら異常にレスが伸びてるから驚いたｗ
嫌な予感通り、良くない内容での伸びだった…

もう、ここまできたらこの先の作品は
画無しで「サウンドノベル（）」として出せば良いんじゃね？
SYUNさんの音楽だけで金払う奴多いだろ。
902 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 18:13:41.85 ID:m/CebHzo0
もうかまいたちの夜的な方向性でOKｗ
903 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 21:25:31.40 ID:55r+xWnw0
シルエットのエロゲーって・・・
904 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 22:11:09.27 ID:jU/JsnQ/0
背景＋テキスト＋音楽＋効果音＋ボイス

割といけそうな気もする
エロ以外は
905 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 23:58:34.56 ID:wfP7yeQS0
エロに力入れてないのは明らかだし今更期待もしてないからエロｲﾗﾈ
906 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 00:19:25.56 ID:TOpdyBDMO
ボイスとテキストだけの方が絵の分を補おうと文章に力が入って想像力を掻き立てる予感
907 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 00:34:58.42 ID:T+GzrYRL0
風のリグレットを思い出した
908 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 02:39:07.63 ID:H9b1iWPa0
面白そう。絵描きなんていらないし。
909 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 02:50:03.51 ID:wFt10kFL0
かまいたち２はシルエットなのに今では発禁レベルのエログロだった
910 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 06:59:56.31 ID:3ElExcIA0
最近の同人は音声だけのが多いね
どんどん安上がりな方向へ流れる
そしてまた時代は文字だけに…
911 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 10:30:11.72 ID:V8+BYUkD0
>>908
物狂いか
912 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 19:13:38.22 ID:LxAKQN2M0
あー、かまいたちの夜っぽいのもいいかもな
913 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 21:50:05.27 ID:rcPmwCLm0
絵はいる、音声はいらない派です
914 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 23:03:38.97 ID:7pzINaEr0
たかみち絵大好きだけど青空で一番好きだったのは女たちの憂鬱だから
立ち絵さえあればあとは文字だけでいい派
915 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 10:30:50.46 ID:J1fmB3vA0
ノベルは声がない方がテンポも良くなって没入感も増すし
ぎりぎりまでテキストの推敲出来るから作品の質も上がる可能性は大
なにより声優に払う予算が（ｒｙ
916 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 10:33:37.30 ID:K0hRy0Z50
鵜園が他界してからじゃなかったことにビックリ
917 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 13:48:32.15 ID:ZYzmptLu0
”「パラメータのガンガン下がるプリンセスメーカー」〜”
確かにｗ
918 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 15:29:59.88 ID:0PcZ/n230
>>916 なにが？
919 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 21:30:44.43 ID:zpZWyyvt0
>>914
本編なしで、女たちの憂鬱をいきなり読んでもおそらく糞つまんない
920 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 22:13:23.64 ID:+Cd4vgnw0
>>916
>>917
何の話なのこれ
921 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 23:35:15.21 ID:ohd/TNnb0
topcatなら何でも良いくらい好きなのに、残念すぎる。
922 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 05:20:16.07 ID:rAZ9T+F10
>>920
第三界の話よ
923 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 08:04:31.64 ID:iyt7FoMP0
なんだ、この流れ
924 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 13:04:57.18 ID:ptZQNXQs0
917は緒方がツイッターで雪色のカルテは
”「パラメータのガンガン下がるプリンセスメーカー」ってどうって
発言から企画がはじまったってかいてた話だとおもう
925 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 13:09:49.19 ID:tKkYpSaE0
IBM-PC版Wizardryみたいだな
926 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 14:56:03.31 ID:LvxlsH8Zi
なんか会社が火の車みたいだけど、いまから青空初プレイするわ
気に入ったらアトリも買おうかな
927 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 15:00:56.15 ID:mmmaaeSA0
青空初プレイとかうらやましいな
928 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 17:03:37.31 ID:eQohFCqC0
青空を気に入っても青空2を期待してアトリをやるとガッカリするぞ
青空でやめとくのも一つの手だ
929 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 17:08:38.23 ID:VZ2asY5r0
鷹取兵馬って現在何歳？ブログとか読んでる限り40近くだと思ったんだけど
930 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 17:14:54.67 ID:mmmaaeSA0
アトリはアトリで面白いんだけどな
まぁ青空とは雰囲気は違うわな
手毬花も雰囲気あって面白いよ
931 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 23:50:05.87 ID:DYfPkxhE0
ななプリ。
932 ：名無し募集中。。。：2012/01/27(金) 07:24:29.55 ID:iL6JFOwOi
ななプリ。好きです
933 ：名無したちの午後：2012/01/27(金) 10:36:27.30 ID:wqItk3Li0
WoRKs DoLL好きでした…
934 ：名無したちの午後：2012/01/27(金) 13:11:40.12 ID:K8mKE0aT0
ラプラスの魔が好きな俺としてはアトリは全然アリだった
935 ：名無したちの午後：2012/01/27(金) 15:26:38.29 ID:RP2bw78F0
WoRKs DoLLはオープニングが大好きだった。
時々思い出したようにｲﾝｽｺして遊んでしまう。品評会のﾁﾋﾞｷｬﾗが楽しくてｗ

ReNNのプロモムービーは今見直してもゾクゾクするなぁ。
当時の期待の大きさといったら…




…なんだこのお通夜みたいな「思い出語り」の流れはｗ
936 ：名無したちの午後：2012/01/27(金) 18:19:13.36 ID:nu73mncv0
果てしなぁく広い青空を
見上げて立ち尽くしていぃた
937 ：名無したちの午後：2012/01/27(金) 19:12:21.05 ID:K8mKE0aT0
マンガ少年が潰れた時の新漫画党みたいになってるな
938 ：名無したちの午後：2012/01/28(土) 00:34:31.79 ID:cBnCwMNC0
やがて雪は静かに舞い降り
（TOPCATの）罪と夢を覆い尽くす
939 ：名無したちの午後：2012/01/28(土) 21:57:44.05 ID:8npRNzPv0
ReNNのプロモムービーなあ

確かにあれが青空後で一番の傑作かもしれん
むろん、ムービーだけな
940 ：名無したちの午後：2012/01/29(日) 07:43:27.95 ID:ZImG1Mzr0
ReNNのムービーは時々見てしまうね
傑作のムービーだった
941 ：名無したちの午後：2012/01/29(日) 18:10:10.62 ID:FsFnltcA0
青空も雪色も発売後しばらくしてから買ったけど
ReNNだけは予約して定価で買っちゃった
もちろんムービーよかったから

軽トラのシルエットが揺れながら走るループの動きすら魔法がかかったようによかった
942 ：名無したちの午後：2012/01/30(月) 01:02:30.88 ID:o0661xil0
ななプリょのOPムービーとかも好きだなあ
943 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/31(火) 02:57:26.61 ID:JTvMHZT/0
TOPCATなんでこんなになってしまったんだろうな・・・
944 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/31(火) 03:54:00.16 ID:IA48rcaH0
むしろまだ生きてることに驚き。
普通の零細メーカーならアトリ→ななプリのﾜｺﾞﾝコンボで解散。
945 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/31(火) 06:30:11.15 ID:3Gz1cAZti
生きてるつーか、
盟約により流通の下僕(奴隷)となって、死ねない呪いを得たって感じ。
946 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/31(火) 06:58:11.40 ID:X3Ew3gYo0
多分こんな感じか？

・開発前
流通「GOは出すけど、とりあえず1月まで金出すからその時に中間報告して」
・1月頭
流通「このシナリオと絵じゃウケないね。せめて絵だけでも萌え豚釣れるのに変えてよ」
・1月17日
流通「え、絵師かわりが見つからない？じゃあこの企画ボツね」
947 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/31(火) 09:54:55.03 ID:MtVUaW520
ななプリで解散すりゃよかったのに
948 ：名無したちの午後：2012/01/31(火) 14:18:30.74 ID:VNduQqH/0
ここのスタッフみんな高卒か？
949 ：名無したちの午後：2012/01/31(火) 19:07:20.66 ID:ktcmEDZV0
たぶん中卒
950 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 02:28:59.97 ID:yWguMuOF0
>>946
緒方の時を考えれば、今回も最初から絵柄の指定していただろうし
途中で没になるってことは無いと思う
951 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 03:39:26.15 ID:ljGp5H6X0
流通
｢あの原画家でＯＫだと約束したな。あれは嘘だ｣

Ｔ
｢うあああああああ！！｣
952 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 18:59:57.40 ID:DPSRiRbZ0
乙女ゲーの延期が次回作の資金を圧迫し援助を流通に求めたはいいがならば絵を変えろと迫られゴタゴタの末結局中止にｗ
とかだったら笑う
953 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 19:08:09.09 ID:2ntXO2pS0
そんなもんだろたぶん
954 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 19:34:39.86 ID:IcWDpKQ7P
>>950
緒方の時ってぼうのうとじゃなく緒方名義にしろって程度じゃないかなあ。
流通もわざわざ売れない緒方を指定しないと思うよ。
955 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 19:41:07.43 ID:2ntXO2pS0
>>951
民主党じゃあるまいし
956 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 20:25:55.97 ID:IYXHwFe1i
絵柄も指定されたってツイートかなんかしてたぞ
957 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 20:59:46.12 ID:G4W//nho0
緒方絵良いじゃんね
958 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 15:30:17.92 ID:yJRKpWO10
しかし残念だなぁ今頃情報で出してwktkしてたかもしんないのに
959 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 21:27:03.92 ID:uXW2XuXc0
流通叩いてるやつって妄想？
960 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 21:58:21.03 ID:0Co7CpbB0
誰も流通叩いてないだろ
酷い契約だろうがTOPCAT側が受けた時点で責任はTOPCAT
一方絵師のほうは契約違反ぎみな事をされてるわけで。
961 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 22:42:28.79 ID:+ADaMQKF0
酷い契約

こういう決めつけが妄想叩きなんだろ？
962 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 22:47:25.86 ID:UKT2JaaD0
２ｃｈは別に真実だけしか語れない場所じゃないんですよ、流通さんｗ
963 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 22:52:32.55 ID:+ADaMQKF0
自分から妄想語ってるって言ってどうするよ
964 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 23:34:03.78 ID:zy6uGkeJP
流通って慈善事業でもやってんの?
965 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 23:56:46.72 ID:UKT2JaaD0
TOPCATに投資とか、ある意味慈善事業w
966 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 00:05:29.03 ID:0hpG5wpC0
つか、外野が好き勝手に憶測書き捲くるのがインターネットだろｗ
妄想叩き禁止？インサイダー掲示板かよここは（笑）
967 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 00:20:55.94 ID:LFHJhvgo0
>>966
自分からバカ宣言してどうするよ
968 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 00:25:39.95 ID:J25MXZfU0
ネットっていうか、こういうスレは、むしろ妄想にまみれてた方が健全。
製作側の裏話で真実が書かれるって事は、製作なり流通なりの
ステマ要員がアクティブに潜んでる確率が大なわけだからな。
969 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 01:29:16.69 ID:fjYae7Q40
流行ってるよね、ステマ
970 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 11:43:14.91 ID:IlIA3XA1P
妄想するのは別に勝手だが、
妄想にすぎない事を根拠に、あいつが正しいあいつが悪だと
個人や会社を叩くのは正当化できることじゃないだろw
2chはじめゴシップサイトはそれをやっちゃうからバカにされるんで。
971 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 20:23:36.58 ID:RzibquZa0
で、バカにされてるそのゴシップサイトで
お前は何を言いたいわけ？ｗ
書き込んでる時点で同じ穴の狢なんだが
972 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 20:25:54.73 ID:ZQCf1Ye90
別に妄想に頼る必要もない
立て続けに原画家とゴタゴタ起こして、しかも今回は開発中止
これらは表沙汰になってる事実なわけで、
それだけでも色んなことがだいぶ杜撰なメーカーってことだけは分かる
973 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 20:48:31.71 ID:0RTTh2vS0
酷い契約ってのが叩きとか言ってる時点で世の中わかってなさすぎだな。
（もしくは流通のステマ）
下請け業界なんて買いたたきで当たり前だからなー、どこも同じよ。
974 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 21:17:11.91 ID:ZAk3ZH540
特定の問題を、よくあることと一般論にすり替えるのは、そうやってうやむやにした方が得な方
975 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 21:36:15.44 ID:Zdj+2qp1i
ステマとか、どっちの信者とか擁護とか言うと、
言ったほうの発言の信用度が落ちるだけだと思うがなぁ。
べつにこの会社が経営上手くないのは、
客観データからだけでもおおよそは読み取れるんだから、それだけですませて、
詳細が分からないから想像だけどね、ぐらいに言っておけばよかろう。
976 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 23:27:26.59 ID:CL/e5AMC0
流通には、かつて好かれてはいなかったと思う

近年は知らんけど
977 ：名無したちの午後：2012/02/04(土) 22:12:15.17 ID:ffyAa0se0
どこに不満のはけ口を求めていいか分からずに
右往左往する一般大衆であった
978 ：名無したちの午後：2012/02/04(土) 23:46:58.74 ID:/lj2/8GK0
なまじ発表したばっかりに
979 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 00:23:32.61 ID:HLD8HMkT0
そんなに不満か？期待らしきものを持ってたのはせいぜいアトリまでだったな
裏切られたけど
980 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 03:29:16.90 ID:AJk+HVYM0
アトリクリアした。
文乃ちゃんのエロシーン少なくて残念…
981 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 15:12:51.73 ID:pvh0nqGi0
アトリは無かったことにして、正式に果て青2のタイトルで新作を成功させるしかない
それ以外メーカーの復活はないで
982 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 15:32:15.10 ID:xDHX7XCt0
それ間違いなく一番の悪手だね。
983 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 17:57:54.15 ID:AJk+HVYM0
原画がたかみちか、かどつかさで、エロシーンたっぷりの抜きゲーなら
どんなにシナリオがつまらなくても、フルプライスでも買うわ。
忘れるなTOPCATよ、お前たちが作ってるのはエロゲだ。
シナリオは糞でいいんだよ。エロい原画とそそるエロシーンが充実してればいい。
ということで、次回作超期待してるからがんばってくれ
984 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 19:59:14.84 ID:ohA/Eu8Vi
おいおいtopcatにそんなの求めてないぞ
985 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 20:55:28.20 ID:Z0udXCF00
攻略対象は表ヒロインと文乃だけの二人に絞ったノベルゲーで、
重複一切なし、表ルートで納得していた内容が、文乃ルートで
価値観が逆転する・・・・とかさ、そういうコンセプトならOK
986 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 21:04:02.76 ID:QBWMhfSg0
新作ポシャったの今知った
なんかがっかりだなあらゆる意味で
987 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 21:08:20.61 ID:xDHX7XCt0
まったくだよ
988 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 21:31:47.71 ID:xDHX7XCt0
TOPCATスレッド　〜その19〜
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1328443916/
989 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 21:32:22.52 ID:AJk+HVYM0
文乃ちゃんのアナルにモザイクかけなかったのはマジで素晴らしかった
アナルにまでモザイクかけるクソメーカーが多くて困っていたところなんだ
990 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 00:37:00.91 ID:mDBNznIt0
夢見る貝をエロゲ化してほしいんだけど
どう思う？
991 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 00:55:29.02 ID:9mOon42V0
出資してもらえるなら頑張ってみます
992 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 19:30:40.97 ID:YDzpUeem0
もう自前で1作やれるほどの体力もないだろうし
出資元から企画回してもらうだけの外受けになるか逝くかだなｗ
993 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 20:48:33.78 ID:mDBNznIt0
どうしてこうなった…
994 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 20:51:03.30 ID:fTzTJV2m0
夢見る貝ってどうなん？
高すぎて買ってないけど
995 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:24:53.50 ID:mDBNznIt0
俺も買ってない。サウンドドラマとか買ってられないでしょ。
やっぱエロゲじゃないとな！エロゲ最高！
996 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:33:47.27 ID:mDBNznIt0
埋めて次スレに行こうか
997 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:34:34.93 ID:mDBNznIt0
うめうめ
998 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:34:53.20 ID:mDBNznIt0
梅
999 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:42:39.82 ID:mDBNznIt0
うめ
1000 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:43:48.59 ID:mDBNznIt0
>>1000なら、夢見る貝エロゲ化決定！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。