catwalk / catwalkNEROスレ Part2

和姦シーンは無視してるから余計に薄っぺらく感じるわ

>>815
なんていうかエロゲ関係の人ってすぐそういう愚痴や皮肉をブログやツィッターに書いちゃうイメージがあるわ

なんつーか田村ナナ名義じゃないあたりから
嫌な予感がしてたんだよな

ヴァルキュアはアニメ化あるで

ああもうジャンヌやヒカルのような良作は期待できないのかなあ
露出とにょ系シチュならソフ倫でもいけるだろー

悪堕ち・NTR属性持ちのオレは、今回のヴァルキュアは楽しめたよ
値段相応かと言われると、分量が少なめだとは思うけどね
６話でなく１クール分の１３話くらいにするか、定価が半額なら妥当だったと思う

魔法少女＆アイドルと言ったらファンの前での露出調教とか基本中の基本でしょう？
グラや設定の良さは素晴らしいけど全然設定活かせてなかった催眠生活思い出したわ

>>821
＞すべてメインライターである自分の責任

はい。馬鹿の考え休むに似たり、ってな

悪いのはライターじゃなくて企画者だろｗ
陵辱の配分や和姦の配分そして誰得の洗脳の要素を入れたのはライターである企画者だぜ・・・
洗脳とか死ねよとなんでHで堕とせよｗ。

>>852
訂正：ライターじゃなく企画者

訂正：ライターじゃなく企画者

訂正：ライターじゃなく企画者

もう終わったんだ
俺たちの信じたcatwalkNEROは死んだ
それで良いじゃないか

穴ファンだけは大勝利かそれでももっと出番よこせって言ってる奴らがいるがｗｗ

２シーンだけで大勝利なのか、穴ファンは寛大だな

そもそも怪人とのHの数も陵辱の数も、和姦の数もボリューム量も決めるのは企画者でライターの仕事じゃない
らいたーが和姦をいくらエロくかかれても評価は上がらないわけだしね。

>>852
シナリオを作成するライターとソフトハウスの企画者との関わりは、各ブランドごとどころか作品ごとに違っている
基本的に企画者が采配を取るが、シナリオに丸投げする企画者もいるし、ストーリー詳細まで企画で決めてしまい
外部のライターは貰った絵コンテから文章を起こすだけの「単純作業」になることもある
一般的にはライターが社員だと企画・メインシナリオを兼ねることもあるけど、今回は外注だよね？
ライターがシチュや分量についてどこまで口出しをできたのか疑問だね

でもまあそんなことユーザーから見たら判らないし、そもそも関係ないけどね
出てきた作品が全て

ジャンヌとヒカルの流れ、それにメーカー側からの筑摩の重用ぶりを見ると、筑摩が企画に口出せないなんてありえないと思うけどね
HPでも色々書いてたし企画にも関わってるのは確実じゃない？

本人が自分の責任つってるのにあれこれ推測するのは無駄すぎる

詮索が無駄なのは確かだが世の中は額面通り受け取れない事も多くてな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386625.jpg

>>862
じゃあもし「俺に責任はないです」って言ってたらそれもそのまま受け取ってたのか？
どうせ責任逃れすんなってやっぱり叩いてただろｗ
推測が無駄なのと同様に、メインライターゆえに言った自分の責任ですという謝罪も
筑摩を槍玉にあげて叩く正当な理由にはならんってことよ

規制のため、今回の陵辱は全体の３割程度でお願いします。と上から言われて、シナリオを想起しなければならないのは、
陵辱専門ライターにとってキツイことだろう
そのための、苦肉の策が即悪堕ちや出戻りだと思うし、ボリュームだって上げる気にもならない

勝手な憶測だけどさ、こんなもんじゃないの？

次作からは陵辱ゲーと銘打っても予約はしないだろうなぁ

catwalkNEROはもう寝取られブランドで押すのかねぇ

ポスト萌えがNTRといわれて久しいご時世、
NTRメーカーになってもおかしくないねえ。

単純に規制がないNTRの方が楽だからな

>>866
そんな冴えないモチベーションで作った品を、あんな広告の仕方で売るのってそんなのないよ…酷すぎるよ…
こんなの絶対間違ってるよ…

>>ポスト萌えがNTR
またまたご冗談を（AAry

企画とライターの食い違いか…ある程度の規模になると複雑なんだろうな。

某メーカーみたいに『EDのスタッフロールの名前が３人くらい】しか居ないとこは結構楽そうだが。

企画とライターの食い違いならいいけど
方針の変更ならどうしようもない

なぜかFateを思い出した

>>866
全体の3割って他メーカーの作品見る限り、明らかにCG枚数ベースだと思うんだけど
シナリオベースで3割にしてどうすんのよ・・・

例えばヴァルプルギスは変身ムービーをCG化したり、
敵キャラの立ち絵っぽい構図を一枚絵にしたりして、全体数を増やして見かけの陵辱割合を減らしたりしてる。

つーかソフ倫ってCGとかの部分審査が主で、シナリオの細かい中身チェックとかしてこないでしょ？
メディ倫は逆に全体審査でチェック自体は厳しいらしいけど。

陵辱は全体の何割じゃなきゃ駄目って発想がそもそも意味わからんし…
世界屈指の性犯罪の少ない日本人がなんで見ず知らずの外国人から文句いわれて
表現の自由を奪われにゃならんのだろ
すれ違いだがすまそ

>>865
いきなり仮定持ち出して人の対応想像してそれを諌める説教始めるとか……
そんなことより責任があるとはっきり書いてしまった現実に目を向けたほうがいいと思うよ

イマイチ要領を得ないが要するにライター以外は悪くないって言いたいのか？

レギュレーションの中で最大限努力したって褒め称えないとな

>>877
それだけならまだいいけど創価等カルトに毒された日本の政界が相手だし・・・・

>>871
どこの世界に
「今回むっちゃ厳しい状況で作ったしょっぱい内容なんで過度の期待はしないで下さい…」
って宣伝広報する企業があるんだよ

レギュを理由にする位なら挑戦して欲しいテーマではなかった気もする
結局、やればできるのにしなかった感ががっかり

仕事で結果の伴わない努力は評価されないのは常識

あ、「レギュレーションの中で最大限努力したって褒め称えないとな」
ってのは、「本人がそう言ってるんだからそうに違いないんだよ！！」って力説しとる
誰かさんに向けての話ね。

某漫画原作エロゲのライターみたいにさもユーザが満足してるかのような勘違い発言ならともかく
本人が努力したってことすら信じてもらえないとは……ついでに責任負ってるかも否定されるとは……
努力も立場も全否定かよ。もうちょっと尊重してやれよ

どうでもいいが公式もお通夜だな

>>887
感想がたくさん届いたんだろう

>>886
残念ながら結果がこれなら世の中そんなもん
おれ自身は筑摩もそれなりに頑張ったと思うけど、まあ結果がダメだったのは事実だし。努力なんて近くで見てる奴しか評価してくれないよ

ジャンヌの遺産食い潰したこの会社だけど、まあまたゼロから出直してくれ

別に今後NTRメーカーとしてやっていくならそれはそれで。

ただ次に変身ヒロインモノが出ても俺は様子見

つーか外注ノライターだけの責任とかほざくならライターかえてみろとかいえばいいじゃん１００％同じかそれ以下のものしか
ならないからｗ

悪いのはソフ倫とそれに組するメーカ以上。

スレ違いになってしまうけど同じ作者の同じような展開っぽい本の
借金お嬢クリスってスレ住民的にはどんな感じなのよ？

>>893
ＮＴＲ好きは買ったほうがいい
そうでない人もＮＴＲ以外のエロシーンも濃いので読んで損はしないと思う。登場キャラもみんなキャラが立ってていいと思う
ただ小説なので挿絵しかビジュアル的には楽しめないという欠点はある、けど小説なんで仕方ないかｗ
総合的には筑摩の能力が生かされてる作品だと思う。これこそ非１８禁というレギュレーションで最大限やってみた作品

ソフ倫のせいにするのはメーカーの甘え
本気で抜きゲ作ってるメーカーはメディ倫なりに移って出してる

ライターに責任はないっていってる奴は、筑摩擁護にしか見えない

>891
サブライター雇えば、物量は増やせたと思うけど。

ビジュアルアーツがメディ倫に移ったら業界衝撃だな

>>895
流通握ってるソフ倫から早々抜け出せるわけないだろｗ現実見ろよJK

後VAの馬場はソフ倫の完全なる犬なんで無理ｗ

>894
ＮＴＲと純愛以外のエロシーン…ある？

>>899
何のためにメディ倫流通があるんだ？

>>896
指摘されているもののを決めるのがライターの仕事じゃない時点で
ライター”だけ”に責任があると思えないんだが、絶対元凶を引き起こした人間達が裏にいるだろうね。

>>901
結構あるよ
後は買って確かめろ

新作発表まではこの流れ続くんだろうな。早く新作発表しろや
アナ主役で陵辱１００％と断言するゲームなら予約したるわ

>>902
メディ倫とソフ倫では握っている流通の大きさが違う圧倒的にソフ倫のがでかい
これがあるからどこもなかなか抜け出せない、じゃなければ陵辱規制問題であそこまでクソな対応して
傘下ノメーカを平気で潰すような所に金のない弱小ならともかくお金稼いでる一部純愛メーカがいるわけがない
次は我が身だろうしな。

負ければ容赦なし！

今回原作名義あるの？　無いなら筑摩だろ。あったらそいつ。

確か原案は別の奴だったな・・・

あんま叩き過ぎても良いこと無いだろ…

もはやソフ倫でまともな陵辱ゲーだせるのはソフ倫理事メーカどものみだしあいつらは自分達がルール
だからやりたいほうだいしてるｗ

筑摩は俺の許せないリストに追加された
今日４ｋで売ってきた

catwalkってVAだろ？
あそこならメディ倫流通でも十分やってけるだろ。
別にメディ倫＝弱小な訳でもないし、大手所だってある。
むしろkeyがくっ付いてくるなら流通ごとソフ倫から奪えるんでないの？

いい加減ソフ倫批判は該当スレでやれよｗ

次回作ではディレクターが逆切れしてシーン数だけ水増ししそうだ。

>>914
性器みたいなエロだけの駄ゲームを作ると予想
まあそんなの次回作なら誰も買わないと思うがｗ

しかしまあ、たとえソフ倫規制を理由にしたとしても、全体の分量の少なさは説明がつかないよ
ライターの言うレギュレーションってのはソフ倫を意識しただけでなく、catwark側の都合によるものも含まれてると思うね

しかしライターは『メインライターである自分の責任』って言ってるし、サブライターはいたんだろうな

全体の回想数があと２０（純愛・日常・堕ち後１５、陵辱５ぐらい）
多かったら大評判で次回作までバカ売れ確定だったのか？

姉、妹→純5、陵20、混合（善、堕合わせて10）
アナ→純3、陵17
他→10

くらいだったら神ゲーだったと思う

>>918
陵辱＋１５
ルートが３つくらい(純愛ルート、妹堕ちルート、両堕ちアナルートとか)
これだけで優秀作品になれた

陵辱＋１５シーンということは
純愛・日常・堕ち後＋６０シーンか。

>901
ＮＴＲと純愛以外

月　　　5/14 1-56 2-156
日　　　3/10 4-123
その他　5/8 6-124 7-12
女王　　4?/4 7-3456

悪堕ちルートしかなく、ヒロインと呼ぶには微妙な存在になってしまった、
菜月が不憫だったな。
曲がりなりにも、メインヒロイン2人の中でもメイン、としてアピールされていただけに、
王道ルートが無いってのは、微妙だったと思う。

王道があってこそ、別の運命たる悪堕ちが栄えるんだけどな。
筑摩はその辺がわかっていなかったと思う。

そもそも奈月は怪人と実質１回しか対戦してないんだぜ？もちろん怪人敗北Ｈ１つ
個人的にはここが一番変身ヒロインゲーとしてありえねえと思ったわ

ジャンヌは最高だったしヒカルもジャンヌには劣るが良作だった…
だがヴァルキュアはどうしようもない…
使えるシーンなんてひとつもなかった
元々シーンが少ない上に無駄に量の多い純愛に半端なNTRと陵辱

純愛の分のシーンをNTRか陵辱に振り分けていれば佳作程度にはなれたと言うのに
絵が良いだけに残念すぎる

使えるシーンが一つもないってのは言いすぎだｗｗ
3000~5000円で出すか二倍ぐらいのボリュームがあればなあ

今日やったけどヴァルキュア・シスターズ最悪だなｗ
おっぱい大きくなるようなシーンでも大きくならなかったり
なんぞこれ・・・あまりにも平凡すぎるだろ

平凡と最悪が入り混じるってなんだよｗ

何故サイン会やトークショーをしたのか？

>>929
これを発売した後じゃできそうにないからしたんだろ

出来はわかってて筑摩はトークショーで大見得きって、大御所ぶってサインまでしたわけじゃん
完全確信犯でしょ、俺たちみんな騙されてたんだよ

あるいは、これが受けると思ってたんだろう
実際NTRスレ住人には評価されてるらしいし
俺はアンインスコしたけど

戦闘システムが全く話題になっていないが、
俺は、選択肢で必殺技を覚えたりパラメーターが変わったりするくらいは期待してたんだぜ･･････。

＞大御所ぶってサインまでしたわけじゃん

別にサイン会は大御所じゃなくてもやるだろ
微妙なポジのラノベ作家とか絵師とか声優とかでもやれる程度のもんだよ、サイン会

姉に期待してた人は相当数いただろう
最高のコスチュームデザインに唯一の巨乳

しかし、テキストを読み進めれば姉の魅力が描かれるどころか、萎える表現ばかりだった
最後のほうなんて、淫乱になっただけで、全然元気ないし

どっかのゲームよりはマシさ（棒
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1211426.jpg

負ければ容赦なしって宣伝なんだから叩くのも容赦しなくていいんじゃね
どうみても負けだろうしこの惨状じゃ

サイン会もトークショーも企画するのは会社じゃないかと思うが

しかしそれは置いておいて
今初めて体験版やったんだが、この時点で既にシナリオ酷いな
おまえらがこれのどこに期待できたのか解らん

過去の実績（ジャンヌ、ヒカル）と、キャラデザと公式の煽り文句
…体験版は確かに大したことなかったが、そこから盛り上がるんだと期待して、まあ、現実はアレだ
関係者に石を投げる奴がいても止めない、むしろ率先して石を投げたい

羞恥プレイ大好きな俺としてはヒカルのスタッフがアイドルという設定を使って
しかもあのキャラデザでやってるくれるという事実に期待するなと言う方が無理だった

>>940
ですよねー
アイドル設定はいったいなんだったのか
ヴァルキュアはＭＡＸ１６０キロっていう触れ込みの外人が実際にはＭＡＸ１４５キロくらいだったくらいのショックだわ

1 何故エロシーンの無い上司に声をつけたのか？
2 何故王様に声をつけたのか
3 何故エロシーンが無いのに女上司を出したのか？

4 何故あんな陳腐な戦闘システムを導入したのか？
1と2は無駄金で金の使い方が下手くそ過ぎると思った

え…？上司、ってかゼロとか何とかにエロないの？
はぁ！？嘘だろおい…結構楽しみにしてたのに…

>>942
4も開発期間と金のムダだな
楽しい戦闘なんて期待してないから選択肢で勝敗決まるシステムでいいのに

ただ上司は良い声だった。
それは間違いない

そういや、catwalkにはヒロインのダルマ化シチュ作品ある？
blackcycでダルマヒロイン萌えに目覚めました！

埋め込み程度なら色々あるだろうけど、切断タイプのガチモノはそれこそブサイクをやれ

ただでさえシナリオが短いのに、キャラクター多すぎなんだよ。
消化できるはずがない。

ヴァルキュアやってから△の変身ヒロインゲーやると
尺の違いに愕然としたわ

△のは使えるの少ないからどうでもいい

ヴァルキュア・ゼロ　出る！
これやたらかっこよくてワロタ

>>942
声有り女キャラでエロシーン無しなんてどこにでもある話だからなあ
まあ陵辱ゲームで餌食にならない女キャラってなんか釈然としないよね

NTRスレでは評判いいってことはこれからはNTRゲーメーカーになるのかね
まあそうなってくれたほうがファンの総入れ替えになっていいのかもしれん

ヴァルキュアの同人や二次創作は期待出来ないんだろうな…

朝日はパッション2世になれると信じておったのに…
この結末はなんだ…っ！！実に不愉快…っ！！担当ライターは1050年地下行き…っ！！

>>949
このメーカーが変身ヒロインゲーとは何かってことわかってなかったな。△ゲーとかの代表的なのやればよかったのに
あと意外なことに筑摩って本格的に変身ヒロインもの書くのほぼ初めてなのね。黒井あたりにレクチャー受けとけよ

>>953
それはないだろ、本スレやメインターゲットの変身ヒロインスレで批難轟々なのに
むしろ勘違いされてＮＴＲゲー作られたら最悪だ

だから変身ヒロインつくらないってことじゃないの？
ＮＴＲつくってりゃ好評なら

まー今までも変身ヒロインものなんて作ってなかったしな
戦うヒロインではあったが

そっちで売れるなら方針変換もやむなしか
残念だが諦めよう

そうだな、残念だが諦めよう。沈む船に付き合う義理もなかろう

そろそろ次スレの季節

シオンで検索してみたが4レスしかないなw

まあそこそこ売れたんだろうから、スタッフは責任感じてるなら反省を生かして次回作で結果出してほしいね
スタッフも本気出せばジャンヌやヒカルくらいの作品を作れるんだから、気合入れて続編を作ればいいんじゃないか
今作の素材はいいわけだし、今回期待されてたものを是非体現してほしい。それ以外に信頼回復の術もないだろ

今回の素材は本当に素晴らしかった
次回作で完全版を出すとしても一度ケチが付いてしまうと価値は半減だなあ
いや、出して欲しいんだけどさ

筑摩のブログから反省の色がまったく見えないんだが

>>964
マジ完全版だしてくれよ…

反省ってどうすりゃいいのよｗ

この筑摩めに今一度雪辱のチャンスを！
次こそはあのヴァルキュア共を完膚無きまでに叩きつぶしてご覧に入れます！

って言うしかない

とりあえず、次は人に誤解を与えるような宣伝はしないでくれ

負けたら容赦なし！の文言でNTRや和姦をイメージする奴は普通いないと思うし
HPのこだわりポイントでは明らかに、対怪人戦闘を売りにしている

でもやっぱり一番いけないのは「姉妹のどちらかが堕とされて敵に回る場合など、様々なシチュエーションが楽しめます」の一文だろう

>>969
「どちらかとは言ったが両方とは言っていない！」

ヒカルの時もシナリオ削った中途半端な作品出して、次に期待してくださいみたいな事やっていて、
今回も中途半端な作品だったから
狙って騙し売りするのがここのやり口と認識した
二度も騙してよく平気だよな
人間性疑うな、ヘドが出る

ヒカルってシナリオ削ってたのか？

（値段を）まければ（手抜きに）容赦なし

「変身ヒロインが、途中犯されたりしながらも心までは折れず、
　最終的には勝利をおさめてハッピーエンド」というメインルートに、
敗北したときの、寝取られ、洗脳、悪堕ち等々があるバッドエンドルートがある。
これが王道スタイルだよな。

まあ、本来これをやるつもりだったかもしれないけれど、時間が無くなり、
その結果とった選択が、本来バッドエンドルートをメインの一本道にするという、
いわば亜流のスタイルにすることだった。

筑摩もスタッフも、「普通の変身ヒロインもの」を作りたくなかったのかねえ。
俺達は他の連中とは違うぜ！というプライドでも出てしまったのか。
ただ亜流でいくのなら、少なくとも王道の展開を期待するユーザーからの批判は来るわな。

亜流でいくことを選択した時点で、キャッチフレーズを
「負ければ容赦なし！」ではなく
「必ず負けて、容赦ない寝取られおよび洗脳があります！」、「変身ヒロイン寝取られ洗脳悪堕ちゲーム」
ってのを売りにすればよかったんじゃないかな。
そうすれば、王道の変身ヒロインものを期待するユーザーは離れたかもしれないが、
寝取られ、洗脳属性がある奴は寄ってきて、
まあ少なくとも発売後に叩かれるようなことにはならなかったと思うんだよね。

>>972
結構削っていましたよ、解析すれば解ります

>>975
解析ってシナリオ抜きだすってこと？？

前も不自然な飛びといってるやつがいたから調べてみた
シナリオはわからないからＣＧをsusieでみただけだが
CG001-CG008共通ルート
CG101-143:ヒカル調教
CG201-221セイラ調教
CG301-323ユキ調教
CG401弟
数字が飛んで無いからシナリオのことなのか？
誰か教えてくれ

単にルート分けしてあるだけだろうがゴミ野郎

削ってあっても及第点あれば問題ないし
削ってなくても及第点なければ問題ある

ヴァルキュアは新規メーカーが出してたら
満足いかないところも多かったが光る部分も結構あった、次に期待できるな
って評価になってたと思う。
ジャンヌ→ヒカルと評価得てきたメーカーだけに下り坂でもう次は期待できないになっちゃってるな。
次相当頑張らんとNERO終わっちゃうな

>>980
多分何わかってない絵だけメーカーって評価になると思うよ
設定や宣伝からユーザーが求めた物を満たせてないもの
クオリティが低くてもその辺の方向性さえしっかりしてれば次回作に期待はされた

今回は体験やってスルー回避余裕だったけど
次回作で挽回してくれりゃいいなくらいしか思わんな。
何が何でも当日入手しなければいけない理由なんてないのだし。

宣伝と現物の乖離から下される評価は、
新規メーカーでもそうでないメーカーでも同じだと思うよ。
異種姦凌辱の少なさ、不可避の寝取られ、等々があまり発売前には
あまり感じられなかったからな。

上にもあるけど、musicに載ってない曲って何だ、フリー音源?
アナ、フレアの騎乗位時の曲（BGM01.ogg）が気になる

俺は異種姦よりもアイドルという部分を活かして欲しかった

>>977
ヒカルスレ1かなんかで書いてたレスによるとボイスが不自然に飛んでるらしい
ただの疑いすぎで単純に√が違うから飛んでるだけだと思う

次スレは>>990ぐらいでいいのかな？

まさか10日ほどでスレを使い切ることになろうとはな・・・

従来のファンからの送る言葉と、
NTRスキーによる歓迎の言葉があれば
そんぐらいになるか。

NTRメーカーとしてのC.W.neroにご期待ください、てことか

このスレで女上司とのHについて訊いてみようと思ったら上の方で答えが出てた

Hないのかよ･･･orz

パケ裏にも先代王女と並んで紹介されてるからてっきりあるもんだとばかり思ってたのに・・・

ひょっとして女上司メインのスピンオフとか出すんじゃないだろーな

でも出たら買ってしまうだろうな

NTRとしてはよかったってやたらアピールしてる奴いるけど
ぶっちゃけNTRスレでもそんなに話題になってないし
根本的にシーンが薄いんだから評価は上がらんぞ

NTRスレでは好評というけどメーカースレで殆どその意見が見られないと言うのは
数的勢力においても変身ヒロインを期待してた人間の方が圧倒的だったと言う事で・・・

その上でメーカーがNTRとしては好評だから構わないと考えるんならもう放って置いてもいいな。

筑摩にアンチが出来てしまったことがとても悲しい
そしてそのアンチの気持ちがわからないわけではないのが、もっと哀しい

筑摩ェ……

バッドエンドでのNTR描写は大歓迎なんだが、
メインのルートでのNTR描写はきつい、って人は割といると思う。

何のための選択肢だよ、ってか？

>>971
何度もこういうことやると発売日に買わないで評価見てから手を出すという慎重な形にならざるを得なくなるんだよな・・・金も時間も有限なのだし
自分で自分の首絞めてるだけだと思うんだが

NTR→悪堕ちは別ルートで描写するべきだったよな
勿論、単なるBAD ENDルートとしてではなくそれなりの尺を用意したアナザールートって感じで
悪堕ちにしたって、アッサリ戻ってくるから却ってキャラの評価を下げるだけになってしまったし…

それはそうと、>>990は次スレ立てる意思はあるのかな？
反応無いようだったら、俺がスレ立て挑戦してくるわ

擁護がほとんどなく1000まで行くなんて悲しいスレになっちまったな

catwalk / catwalkNEROスレ Part3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1299113714/

立てた。

>>998
乙

>>1000ならヴァルキュアなんてなかった

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。