エロゲ表現規制対策本部646

557 ：名無しさん＠初回限定：2011/02/03(木) 22:00:38 ID:Vmw6rNGr0
878 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2011/02/03(木) 21:36:57 ID:hTwI6isx0
>>876
>ニコ堂で
あーそういえば、わし、12/15の採決の時にその映像に入れなくて
何か、立ち見で見てたら画面が止まって、プレミアム会員なんたらのボタンが出たんで
あー銭が欲しいならくれてやる、と押してカード番号叩き込んだんだった。

順調に過疎ってきてるなｗ

東京都情報公開審査会の答申（第５１４号）について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/02/40l23200.htm
東京都情報公開審査会（会長　秋山收）は、「第28期東京都青少年問題協議会答申素案及び
都民意見の募集に際して寄せられたパブリックコメント」の一部開示決定に対する異議申立てについて、
一部開示とした決定は妥当である旨、東京都知事に答申を行った。

※別紙　答申（第５１４号）
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/02/DATA/40l23200.pdf（ＰＤＦ形式：２３ＫＢ）

京都府
知事へのさわやか提案　これまでの主な提案と回答の更新状況（平成23年1月31日更新）
児童ポルノ規制条例検討会議の議論
ttp://www.pref.kyoto.jp/teian/kaitou_02.html#kento kaigi

宮城県知事記者会見（平成23年1月31日）
性犯罪防止強化の県条例の検討方針について
ttp://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/h22/k230131.htm#03

毎日jp
選挙：東京都知事選　小池晃氏を擁立へ　共産系団体、知名度を重視
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110203ddm041010094000c.html

>>19改訂版
期限切れ削除、および「浦嶋嶺至の夕張雪かき報告会」と内閣府を追加

●傍聴、公募、その他（随時追加修正願います）

2月5日12:30〜　緊急開催決定!! 浦嶋嶺至の夕張雪かき報告会@新宿ロフトプラスワン
ttp://blog.ｌｉｖｅｄｏｏｒ.ｊｐ/urashima_area41/archives/52632646.html

2月7日まで必着　愛知県青少年保護育成審議会の委員を公募します！！
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

第３次男女共同参画基本計画策定（平成２２年１２月１７日）
ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

2月8日14時〜16時　第３次男女共同参画基本計画について聞く会の開催
ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

2月8日14時〜17時　内閣府　青少年インターネット環境の整備等に関する検討会（第９回）
※2月7日正午までに事前申し込みが必要
ttp://www8.cao.go.jp/youth/youth-harm/kentokai/09/pdf/annai.pdf

2月8日15時〜16:30　埼玉県青少年健全育成審議会の開催について
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/seisyounenshingikai/shingikaikaisai-230208.html

2月15日12時〜13時　日弁連　コンピュータ監視法案に関する院内集会
※2月8日までに事前申し込みが必要
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/event/110215.html

１乙テンプレ乙

>>26
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
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＞そろそろ>>1000ですけど、安彦良和氏のエッセイが全てとは限らないのも知らないようじゃ、
＞教養の程度も知れます。そのくらいは知っていたほうが良いとここで切り
つサンライズ

>>31
で、それがどうかしたか？

お客におさわり禁止

うん。　要するに彼女らは幸せな中で生きている訳で、それ分かれば済む話しで。
この現実だって、ちょいと裏返せば、1分に最低3名が不自然な暴力で死んでいるんだし、
まどかの中の世界すら、キャリアウーマンなおかーさんが役員二人イラネ、それならお母さんが社長になったら？
それにハッとなって、根回しはもう各部局で出来ているから後は禿爺を…という感じで
そう言う社内闘争を暗喩する描写もある。極めて面白い作品だと思う。

ただ、何故一つの願いを叶えるために、わざわざエンドレスな魔砲少女にならなきゃならないかという感じかな。

人が消えるつうシステムだって、戦場に置き換えれば簡単に分かる話しだ。
機銃撃ってた乗組員が腕だけ残して奇麗になくなってたってそう言う程度（映画連合艦隊・空母瑞鶴）
または、回避中に思わず伏せてドカンドカンと被弾した後何とか生きていると思って頭を上げて羅針甲板を観たら
そこには、つい数分までは見張り員達だったのがぐちゃぐちゃの肉片なって、甲板が血の海でラッタルから流れ落ちてた
って言う空母隼鷹の葉梨と同じだ（奥宮正武　機動部隊　マリアナ沖海戦より、
空母隼鷹のアイランド煙突部分に爆弾二発命中し、防空指揮所にいた見張り員がほぼ総員戦死）

戦争の非現実さに比べれば、アニメの非実在映像なぞ問題にならんよ。

遅れましたが、>>1乙。もぅ寝よう

前スレ973のコメントの意味と背景がそれで理解できるということです
あまりにも無教養で幼稚で低レベルの脊椎反射レスが多いので一言ご忠告させていただいた次第でありんす
まあ無教養幼稚低レベルな規制反対派しかいないと思わせたい規制派工作員がレスしてるのならしかたありませんが

日本だけでしょ先進国で政治の話がタブーになってる国って。
学校でディベートをさせないし、公民の授業も貧弱だ。
デモに対する考えの違いも、欧米だときちんと権利と教えるが日本だと
適当に流しちゃうし。

石原や猪や青少年特高の考えで逝けば、連合艦隊も、奥宮の機動部隊もアニメ化したら
残虐的で、暴力的なカテゴリにはいるんだろうねえ。

寝る寝る詐欺発動。誰かさんはブーメランが刺さっていることにも気づかないのか、おかわいそうに(棒読み)

サンライズのお偉いさんの話はおそらく本人は怒ってるんだと思うよ。
本当に関心が無かったら触れもしない。
わざわざ触れたということは何らかの言いたいこと有ったということよ。

サンライズには舞姫や舞乙姫なんかのソフトエッチな作品も有るんだから
幹部達はそりゃ内心でははらわたが煮えくり返ってるさ。
ああいう偉い人は黙ってる方が本当は怖いんだよ。

日本のマスコミは、ウィキリークスのノーベル平和賞候補をどう報じるのだろ。
これまでアサンジのことをヘンタイレイプ魔テロリストっぽく報道してきたけ、
中国が劉暁波にしたようにけしからんとか言うのかな。
産経あたりは特に期待してる。

>>1とかテンプレ張ってくれた人乙

めんどくせーけど前スレ>981
心を読むっていうのは「怖いものを排除しようとする」じゃなくて
「怖いものを受け入れようとする」っていう意味もあると思うんだ
最も、相手がこちらを受け入れようとしてなきゃ不可能なんだけどね

ま、怖がってるキツネリスには人指し指を近づけてみろってことだ

>>40
しかし、この様は何だと言う事になる訳で。＜無茶な条例
それだけ、危機管理が足りなかったソレだけの話だ、経営陣の一人としてね。
>ああいう偉い人は黙ってる方が本当は怖いんだよ。
あーそれ嘘嘘嘘嘘。　エライ人がマジギレしたら手が付けられないほど暴れるんだよこれが。

所詮は政治的な敗北を喫してなお、強がりを止めない老害にしか見えない。＞さんらいず
マジ切れなら、何か行動起こせよと思うよ。
自分のおまんまの皿にチョッカイ処か虫を投げ込まれたようなもんだ。
どんだけ、飼い慣らされているんだよ、小役人ごときに。

>>41
俺はマスコミのことをマスゴミと言うよりも
芸能ニュースとはっきり言った方が彼らのためなんじゃないかと思い始めてきたよ。
どうせまた外国のニュースは無視して芸能人の事件を延々と流すに決まってる。
ホリエモンがテレビ局を買収して芸能ニュースだけを流せばいいと言ってたけど
彼は本当に頭が良すぎるわｗ

堀江は脇が甘すぎたなあ

想定の範囲ですか
しかし改正案可決とか範囲外だったろ、脇が甘いのは一緒以下

何の為に働いてるかって言う話しがあるが簡単だ。
旨い飯を食いたいから、いい服を着たいから、いい暮らしをしたいから、
いい女を抱きたいから、権力を握りたいから、欲ばかりというかもしれんが
これが為に働いて何が悪い。資本主義だろう、カルヴァン派すら
商売で蓄銭することは神の意志に沿うことと言ってるしなあ。

まあ、規制規制とか言っているのは、規制する、そういう方法でしか
上記の欲を満たす能力や職能がないから、そう言うことをして達成しようとしている訳だ。
なあ、簡単だろう。

働くは＝稼ぐだ。
だからこそ、ワーキングプアーは出来うるだけ早く解決させないといけないし、
企業や役所内のノーワーキングリッチのような老害は早く改革で潰してしまわないとねえ。
それだけの話だと思うよ。　ガッツが足りないんだ。

たとい見苦しくとも、必死にしがみついて、最後まで立っているヤツが勝ちなんだよ。
だから今は非常に面白い時代だと思うよ。

【社会】団塊の世代など老人の凶悪犯罪が増加　逆に若者は凶悪犯罪離れの傾向
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296742678/

凶悪化する老人たち
http://news.livedoor.com/article/detail/5314832/


若者が悪くなったかのようにいう印象操作報道に対して
誤解が普通の認識にならないようアピールしましょう！

前スレより
734 名前：レス代行[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:44:17 ID:FLMaVHf50
埼玉情報
>>この件について、事務員が確認したところ、埼玉県で暴力団排除条例が開始されるにあたり、
>>暴力団関連の本を「粗暴性・残虐性」の文言で有害指定できるかどうかの検討だそうです。　
>>　−埼玉県も、有害図書の規制基準について見直し　http://ｂｉｔ.ly/guiEHC
約>>23時間前 webから
ttp://twitter.com/ohkoshitkashi/status/32683193735847936

角川がさらに攻勢？
>>全出版物というと、雑誌以外もですか。すばらしい。10社会の他も追随してくれればもっと…
>>QT @honeyhoney13: …今日は角川書店の井上社長と都条例について対談してきました。
>>今月後半くらいから、角川の全出版物にバージョンを替えて掲載されるようです。
>>約6時間前 Twit for Windowsから
ttp://twitter.com/biac_ac/status/32941765229027328

817 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 20:11:11 ID:bU99xZJZ0 [1/6]
「アニメ好きは採用しない可能性」の報道をTOKYO MXが全面否定 - ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/96535

神奈川県の青少年課が調査した、２０１０年７月現在の、全国の青少年条例における、団体指定の状況と、家庭用ゲームの有害指定状況。
http://twitpic.com/3tfkty

818 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 20:13:28 ID:bU99xZJZ0 [2/6]
マンガをセックスや暴力で規制する条例に「数値で計れない！」と「エヴァ」プロデューサー熱く語る！
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0030060

883 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 21:43:20 ID:bU99xZJZ0 [3/6]
Togetter - 「サブカル・アート展が圧力を受け中止になった件について、元西武百貨店社長の喝」
http://togetter.com/li/96047

888 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 21:48:01 ID:bU99xZJZ0 [4/6]
Togetter - 「2/3 「アニメーションフォーラム」」
http://togetter.com/li/96379

894 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2011/02/03(木) 21:57:34 ID:bU99xZJZ0 [6/6]
@animator_shien
NPO法人　アニメーター支援機構　菅原　

【新人アニメーター大賞】アニメーターの低賃金問題解決への小さな取組み　http://animator.main.jp/ (拡散希望)

ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/
ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2011/02/seishounen.htm

803 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 18:52:55 ID:iGrR53NN0 [1/3]
都広報二月号転載1/2

東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正
　インターネット上の有害情報から子供を守るために、また、
社会的に許されない性行為を不当に賛美・誇張する漫画等を青少年が容易に購入等することのないよう、
さらに、児童ポルノの根絶が実現できるよう、東京都青少年の健全な育成に関する条例を改正しました

改正のポイント

青少年のインターネット利用環境を整備します
　保護者は、青少年のインターネット利用状況を定説に把握し的確に管理するよう努めて下さい（４月１日施行）。
　青少年が携帯電話等を使用する際に、青少年の有害情報の閲覧を防止するフィルタリングサービスを利用しない場合は、
保護者は「有害情報を閲覧することがないように保護者が適切に監督する」などの正当な理由を記載した書面を事業者に提出することが必要となります（７月１日施行）。
　都は、青少年の年齢に応じ、青少年の健全な育成に配慮している携帯電話端末等または機能を推奨する制度を創設します（７月１日施行）。

都広報二月号転載2/2

社会的に許されない性行為を不当に賛美・誇張する漫画等を青少年が容易に購入等することのないよう、
環境を整備します。漫画等のうち、刑罰法規に触れる性行為または婚姻を禁止されている、
近親者間における性行為を、あたかも社会的に許されているものであるかのように描いたもの、
またはその性行為を詳細にもしくは執拗に反復して描いたものについて、青少年が購入等できないよう、
表紙に成人マークを表示し、成人コーナーでの販売等をするなど事業者の自主的な取り組みを求めます
（４月１日施行）。

上記の漫画等のうち、強姦等著しく社会規範に反する性行為を、
あたかも社会的に是認されているものであるかのように描いたもの、
またはその性行為を著しく詳細にもしくは過度に反復して描いたものについて、
上記の自主的な取り組みがなされていない場合、青少年健全育成審議会の意見に基づき、
都が「不健全図書」に指定し、青少年が購入等できないよう、成人コーナーでの販売等を義務付けます
（７月１日施行）。

児童ポルノを根絶するための都の責務などを定めます
　都は、児童ポルノを根絶するための環境の整備に努めます（１月１日施行）。
　都民の皆さんは、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取り組みに努めて下さい（４月１日施行）。
　保護者や青少年の育成にかかわる方は、青少年が児童ポルノの対象とならないよう、また、「１３歳未満の者に水着姿等で性的なポーズをとらせ、
性欲の対象として扱う写真集等」の対象とならないよう、適切な保護監督及び教育に努めて下さい（４月１日施行）。

>>44
まぁいろいろあるだろうさ。

>>53続き
804 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 18:53:24 ID:iGrR53NN0 [2/3]
都広報二月号転載2/2

社会的に許されない性行為を不当に賛美・誇張する漫画等を青少年が容易に購入等することのないよう、環境を整備します
　漫画等のうち、刑罰法規に触れる性行為または婚姻を禁止されている近親者間における性行為を、
あたかも社会的に許されているものであるかのように描いたもの、またはその性行為を詳細にもしくは執拗に反復して描いたものについて、
青少年が購入等できないよう、表紙に成人マークを表示し、成人コーナーでの販売等をするなど事業者の自主的な取り組みを求めます（４月１日施行）。
　上記の漫画等のうち、強姦等著しく社会規範に反する性行為を、あたかも社会的に是認されているものであるかのように描いたもの、
またはその性行為を著しく詳細にもしくは過度に反復して描いたものについて、上記の自主的な取り組みがなされていない場合、
青少年健全育成審議会の意見に基づき、都が「不健全図書」に指定し、青少年が購入等できないよう、成人コーナーでの販売等を義務付けます（７月１日施行）。

児童ポルノを根絶するための都の責務などを定めます
　都は、児童ポルノを根絶するための環境の整備に努めます（１月１日施行）。
　都民の皆さんは、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取り組みに努めて下さい（４月１日施行）。
　保護者や青少年の育成にかかわる方は、青少年が児童ポルノの対象とならないよう、また、「１３歳未満の者に水着姿等で性的なポーズをとらせ、
性欲の対象として扱う写真集等」の対象とならないよう、適切な保護監督及び教育に努めて下さい（４月１日施行）。

>>42
分からんものは分からんままでいてあげるのもそれはそれで優しさだとも思うけどなｗ

>>51
うわあ、飛び火してるやん
埼玉もヤの字の方々が活発に活動しておられるのか？

>>55
とりあえずは、出版だけでなくアニメ制作会社もどう動くかだねえ。

失礼被った、
リロードすればよかった。

>>57
非実在暴力団が入るか否かだろう。
こちらは、殆ど回復した。＜むしろ増えた　例の三冊すらあったりするからねえ。

>たとい見苦しくとも、必死にしがみついて、最後まで立っているヤツが勝ちなんだよ。

これを面白いと思える人は、スタート地点がある程度有利な人だけだと思うよ。
今は何かにしがみ付きたくても、しがみ付くものがないって人も少なくない。
ガッツが足りないというけど、人間ガッツをだすには
・安心して眠れる環境
・十分な食事
・精神的に支えてくれる人
このうちの二つ以上が満たされてないと本当に難しいよ。
一つ以下だと生きる気力すらわかなくなってくる。

>>59
適度に改行をした方がいいと思います。
まあワシも、下4行をし忘れたけど

児童ポルノを根絶するための都の責務などを定めます。
都は、児童ポルノを根絶するための環境の整備に努めます。
（１月１日施行）。

都民の皆さんは、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、
その実現に向けた自主的な取り組みに努めて下さい。
（４月１日施行）。

保護者や青少年の育成にかかわる方は、青少年が児童ポルノの対象とならないよう、
また、「１３歳未満の者に水着姿等で性的なポーズをとらせ、
性欲の対象として扱う写真集等」の対象とならないよう、
適切な保護監督及び教育に努めて下さい。
（４月１日施行）

こんな具合に。……しかし、何で役所からここまで言われなけりゃならんねん、福岡なら暴動ものだ

>>61
そういう意味で日本国は自由民主党に壊されてしまったんだよな
俺は何があろうが自由民主党を死ぬまで恨むよ・・・

>>61
喰う棲むところ寝るところだろ。
長年の自公政府の失政が、そう言う人たちを大量に生み出した。
それではだめかい？

>一つ以下だと生きる気力すらわかなくなってくる。
少なくとも、ここに書き込める力があるならまだ大丈夫なんだろうとは思う。
北九州で餓死した人のことを思うとねえ。

子供の裸のプレミア価値を上げるのにまい進中だのぉ
ガキがうふーんとしてても興奮するやつなんて一部だろうに
その辺に裸があふれてた頃が懐かしい
夏に川いったら普通にいたぞ裸のガキ

虐待だけを問題にしろよ

サンライズは種の時もベッドシーンまがいを堂々と出してたし、
舞姫もエッチな単語を連発してたし、

戦線から遠のくと楽観主義が現実に取って代わる。

この言葉通りになるだけでしょう。

>>57
うーん、ちょっと勉強になったかも･･･

でも今の規制派は分からんまま俺らに噛みついてるってのは確かだね

>俺らに噛みついてるってのは確かだね
被害担任艦と思って行動すればいいさ

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>>67
理解をする必要があるとは思わんのだよな、ただ許容すればいい
理解されると逆にキツイことってあるだろ、この板にいる奴は特になｗ
己の性癖を完璧理解した親父とかあんま想像したくねえぞｗ

無論危険性があるかもしれんという場合は調べる必要も出てくるのかもしれんが、まあ大抵の趣味がそこまで危険かと言われると、ねえ

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

>>50
凶悪化する老人というのがイメージにギャップがあって笑えるなｗ
老人健全育成条例と言い出しそうな嫌な予感がするｗ

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田 碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

カルロス・ゴーン(日産自動車社長)
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」

米倉弘昌（第3代日本経団連会長、住友化学代表取締役会長）
「日本経済は中国頼み？そんなことはない。日本はもっと中国に投資していい」
「(尖閣諸島付近における中国"漁船"衝突事件)はもう済んだこと。追及するな。だが日中関係を悪化させたビデオ流出は徹底的に追及せよ！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

>>64
>長年の自公政府の失政が、そう言う人たちを大量に生み出した。

そういうこだね。
清和自民の一番の罪は、人の繋がりを断ち切ったことだな。
終身雇用をやめたときに、その代わりになるシステムをつくらな
ければならなかった。

このせいで、若い世代では社会に我侭を言うことを悪だと思ってる人は多いんじゃないかね。
上の世代でも、欧州と違って終身雇用は間接的なセーフティネットだったから、現役世代が直
接国にそれを求めることに違和感を感じるのではなかろうか。
子供手当てなんかもバラマキとか平気で言われるけど、年功序列システムは子供手当てみたいな
ものだったが、、、

本当なら国全体で考えるべき問題を個人の問題に変えられてしまったのは修正できんのかね。

TPPでいくところまでいくと思うよ。
農業は壊滅、公共事業も米参入で地方はぶっつぶれる。
変わるとすればそのとき。

http://sep.2chan.net/may/b/src/1296751077010.jpg
都議会への陳情の９割が条例反対だったって

>>7の件と関連づいてるのかな？

議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

議案提出者 高市　早苗君外三名
衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成23年 1月24日／法務

問い合わせや意見などはたぶんここから
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_mail.htm
「」への意見です、と送ればいいはず

これ次スレのテンプレ入り決定ね
電話で話せる人は頼むわ

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
本文はこれ

>>53
近親者間は婚姻を禁止されているのは確かだが
性行為は禁止されて無いんだが…

＞詳細にもしくは執拗に反復して描いたものについて
これじゃ、エロ目的でないものでもちょっと細かく書いただけで成人向けになっちゃうじゃん
ゴルゴとか社会派漫画での強姦シーンとかどうなるんだ？
悪役が強姦して主人公がそれをぶっ飛ばすみたいなネタも無理になるじゃん
政治ネタになるのはしかたないだろ

>>54を
このスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1294748912/300n-
に転載できる人は頼む

同じ規制反対スレだし
できればageて欲しい
現在規制中で書き込めない

DIO様のキス（強制わいせつ）とか
誇張されまくりな上に、しびれるあこがれるで賛美までしてるな・・・

>>66
サンライズ「なんのことかね？少なくとも戦争などまだ始まってはおらん」

んで指定されて、「だから！遅すぎたといったんだ！！」と一喝されると
・・・書いてて欝になってきた

95 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/01(火) 19:39:06 ID:???
http://twitter.com/TOKYOMX/status/32372638928076801
東京ＭＸテレビがツイッターで、「週刊現代の捏造記事に抗議する！」と宣言。
全面戦争突入か！？

↓問題となった週刊現代の記事。「ＭＸはアニオタを雇わない」と記されている。
http://twitpic.com/3uxcud

しかし後藤さんのセリフ吐く人って戦争ごっこが好きなだけで
自分がガチンコで戦争やる覚悟はないよねえ

>>79
よくよく考えたら、ソフ倫は近親相姦を自主規制で禁止してたんだよな。
今は解禁になったかどうか分からんけど。
他の倫理団体のどこかもたしか禁止だよ。

よく反対派批判派は近親相姦のエッチを書きたければ18禁で書けよと
ドヤ顔で言ってるが、あいつらソフ倫では近親相姦が自主規制されてたって
知らないから言うだろうな。

>>80
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1294748912/309-312

反対派批判派の言い分だと、近親相姦の自主規制をしている倫理団体が悪くて
都条例は悪くないと言うんだろうなｗ
あいつらのドヤ顔見ると反吐が出る。

>>72
それはそれで見てみたいけどな。拳銃乱射するばーさんとかいたらある意味心強い。

>>76
TPPって農業以外の分野も含めた関税撤廃だよね？
あらゆる産業に致命的な打撃が…

>>87
その「自主規制」を強要したのは誰なんだよ、って話でね。

言論弾圧とか憲法違反とか言われたくないから
ゾーニングも含めた「自主規制」の強要が行われてきたんであって
その時点で戦わなければならなかったんだよ本当は。

>>36
うん？
前スレを拝見させて頂いたが教養もクソもない書き込みでしたが？

まぁあなたのは教養（笑）であり教養じゃないから仕方ないですか（苦笑）

前も安彦のエッセイがどうのとか言ったり
「なんで人を殺しちゃいけないの？」とか
中二病のガキみたいなこと言い出したバカがいたが
同一人物と見たなｗｗ
反論食らったっきりナリを潜めたが今回もそのパターンかぃ？

>>89
じゃあお前が戦えばいいんじゃね（ホジホジ

今更その話題をもってくるというのもパターンですか

自主規制にしても何にしても、オープンな場所での議論ができないのは怖い。
もうちょっと表で討論できないものかなぁ。どの立場にしろ。

制作者の立場でドヤ顔で都条例は問題ないと言う奴がいるけど
たいていそういう奴はヌルい作品を作っていて口だけはでかいこと言うよな。

本当に命がけで作ってるプロは道路の石ころ一つでさえ邪魔だと言うくらいシビアだ。
他の業界でも日本一、世界一と称される奴の仕事場は一寸の隙も許さない。
道具の置き場も量もベストに決めてある。
ヌルい仕事場からはヌルいものしか出てこない。

でも、あんまりひどいものは規制されても仕方ないんじゃない？
日本は民主主義の国だし、多数派がキモいと思うものは排除して当たり前では

寝ぼけて書き加え忘れてすごい発言してしまった

×　民主主義の国だし
○　民主主義を多数決の事と規定した国だし

キモいで排除してたら最後には何も残らないぞ

まだひどいものが規制されると勘違いしている規制派の人がいるのか
今回の条例、エロさは全く関係ないのに

規制後に「こんなにエロいのに規制されないじゃないか！！」
とか言って文句言ってきそう
エロの激しさの基準は全く変わっていないのに

>>95
民主主義は多数決じゃないよ。
多数決が多少はマシだから採用してるだけで本来は満場一致が理想。
ありえないけどね。
マイノリティレポートという映画でも言ってたように
例えわずかな少数派の意見であっても、そこに隠された真実が有るかも知れない。
多数派の意見ばかりを尊重するならば会議など必要なくなって
独裁主義になるかもしれない。

@hiranok 平野啓一郎
大相撲の八百長は悪い。が、法的には犯罪でないのに、
警察はメールの内容を文科省に伝えている。
誰がどういう基準で公益性を判断したのか？　
別件の捜査で、違法ではない、無関係な私的なメールのやりとりを、
警察が恣意的に公開してしまうのなら、ケータイは盗聴器と同じになる。

>http://jimnishimura.jp/danchi/08_11_09/nishimuraop/democracy.html
>東京大学名誉教授　西村　肇

>民主主義とは何かと問われたら私なら「それは日本国憲法なかんづくそこに規定されている
>基本的人権を実現するための（立憲）民主主義である」と答えます。
>したがって「多数決が民主主義」とは答えません。そういう考えは憲法の中にはないからです。
>たしかに意見の違いがある中で集団全体の決定を下すための「便法＝手段」としての多数決はあります。
>「昼の弁当」「旅以降の行先」にはじまり「国旗の制定」まで集団の結滞には誰もが納得する方法として
>多数決が便利に使われます。それはそれでよいのですが、
>それだからといってあらゆる問題に同じような気持ちで多数決を用いるのは間違いです。
>明らかに多数決で決定してよい問題と多数決にしてはならない問題があります。
>多数決で決定する場合も投票結果だけがすべてではありません。
>関係者が意見の違いの意味を十分にわかった上での賛成反対の意思表示でなければ意味がないのですから、
>提案者は提案に関連する情報を完全に公開する必要があり、
>それについての批判意見が自由に発表できることを保証する必要があり、
>さらに問題の理解を容易にするための公開討論会の開催が必須です。

まったく別件についてかかれたものだが、通ずるものがあると思ったので引用。

>>95
民衆の暴走を防ぐために憲法があるのでわ
多数決だけでは少数派は圧迫されるのみになるし。

逸れるけど、イス○ム諸国の大衆の義はイス○ム法にあるから
民主主義的な選挙を行うと、宗教政党が勝って、西洋風の憲法無視した、イス○ム法の運用始めたり
する事多いよな。

現在の痔ポ狩りも、魔女狩り、アカ狩りの文化の流れを汲む物だし、日本が真似する必要無いと思うけど
日本文化は廻りに合わせるのも特質の内の一つかｗ

>>102
国家権力の暴走を防ぐ為の憲法だ。


ネトウヨなんか見ていて思うんだが、あいつらは国家には無法者でいてほしいのか？

>>99 >>102
「話し合って、最終的に多数決で決めるが少数派も尊重する」のは民主主義を市民が勝ち取った国の話で
日本では「民主主義＝多数決」と決まっていてぞれ以上の少数意見の尊重だのは入ってないのよ

>>101
的確な表現の文章だね。
特にどんな批判の意見も漏らさず公開して、公開討論の議題にあげなくては
いけないというのはその通りだ。
例え、残念ながら多数決で押し切られたとしても全員が批判を聞いた上での
議決であれば、何年か後に別の議論でその批判意見が生きてくるかもしれない。

単発IDで釣り行う者が続出しているな。

>>102>>103
そこは両方じゃないかと思う
個人の権利が不当に侵される事のないように保障するもの、としての憲法は
それの縛る暴走対象が民衆多数派だろうが、国家権力だろうが、他の何かだろうが
基本的には同じ話じゃないかな

>>34
>>43-44
>>46
>>48-49
>>54
>>58
>>60
>>62
>>64
>>68-69
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>95
おまえの顔がキモいから死ね。

>>107
憲法：国家権力が守るべき法
民法：国民が守るべき法

>>110
そっか民法の方になるのか
すまん

今日の朝生の出演者に規制派がたくさん出るぞ。
嫌になってくるｗ

>>110
民法 私人の間での揉め事でどうにもならん時に使う方便

>>112
TV番組なんか見てないでネット見てなさい

しばらくは、八百長で世話ねーだろうが、小沢氏はどーした>マスコミ

#オリックス
サラ金 しかも脱法行為を2004年ごろやってたなあ
突如極度額下げで一括完済か公正証書(裁判の必要無く取り立て可能性)つうのがねえ

金貸しとしちゃオリはVIPローンとか商品があったけか。
だが今や金貸しは滅亡寸前<利息制限法 過払い 悪意か善意のα額 総量規制のダブルパンチ
中小貸金は全滅
ヤミ金がまたまた浸透しつつあるよ
しかも、ソフトで社会保障の代行から買い物とか果ては介護までやってるんで、
県警も手をこまねいて居る模様

今日の朝生
どうせまた例の２人が大声で都条例はゾーニングだ、販売規制だ、誤解だ
と叫ぶんだろ。目に見えてるわｗ
最近まったく期待できない番組になりつつある朝生。
もう何を言うか分かってるから、
オタクはマイノリティだから全員氏ねとでも出演者全員で大声で言ってくれよｗ

>激論!日本は本当にダメな国なのか?
出演者
大塚耕平(厚生労働副大臣)　齋藤健(自民党・衆議院議員) 松田公太(みんなの党・参議院議員)
辻元清美(無所属・衆議院議員) 東浩紀(批評家、作家)　飯田泰之(駒澤大学准教授)
猪瀬直樹(東京都副知事、作家)　金美齢(評論家、JET日本語学校理事長)
竹田恒泰(慶應大学講師)　津田大介(ジャーナリスト) 堀江貴文(元ライブドア社長)　夏野剛(慶應大学大学院教授)

>>117
だから、TVばかり見てるから、そういう朝生に出る様な人間が出来たんですよ(桐！乃

>>117
堀江貴文さんは何か言うかな。児童ポルノ法改悪反対派だし。

まどかマギカの五話はまーだーかー
しかし、いちいちヴィエラに繋げるの面倒ー
VIERAつうかDIGAは ようつべ対応 スカパHDと来たら次目指すはニコ対応ダナ
要するにあの拡張子に対応できりゃ問題ないんだし
アクトビラは面倒臭い、全話パックでレンタルしても全話を連続視聴出来ねーし
NHKもドキュメンタリーを出し渋るしなあ

朝生のことtwitterの非実在タグで流れてないみたいだな。
#asamadetv　だってよ。

>>119
何も言わないに5000マギカ
所詮、頭数でホリエモンも
アホ(猪や東)をまじかで見たい好奇心で出るときめたんじゃね？

>>121
流す必要もない
ややこしくなるだけだ
朝生で何かの結論や決定が一度でも出てねーのに
むしろガス抜きだ放置の方向で。

>>117
君はゾーニングに賛成派かい？

>>124
ゾーニングしてもソフ倫の基準じゃ自主規制で近親相姦は表現できなかった
時期があったから反対だな。
今でも頭身規制は生きてるはずじゃん。
そりゃさ、ゾーニングするならダルマでも何でもやっていいぞとなるならいいが、
現実はダルマは駄目なんだよな。
そういう業界の事情を知らないド素人が反対派批判派などと自称してくだらない議論
ふっかけてくるのには吐き気するわな。

>>123
それもそうだなｗ
どうせくだらない結論になるのは見えてるからな。

>>125
つか、ゾーニングの定義がこっちは棚分け、向こうが存在のブラックボックスだから話にならんｗ

民意の無視

311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2011/02/04(金) 03:29:12 ID:JO2+OpCv0 [3/4]
http://sep.2chan.net/may/b/src/1296751077010.jpg
都議会への陳情の９割が条例反対だったって

むしろ喋れる言語を英語に限定したらみるけどなあ。
ドイツ語オンリーの朝生討論なら絶対に見る。
漫画やアニメやゲームの内容説明がどう変換されるか聞きたい。
面白い事になると思う

>>126
そして、都合のいい結論でも都合の悪い結論でも
現実は1mmも動かないから余計にタチが悪い。
あのゴーマンのおっさんが出るなら見る価値もあるが、
彼にはもう往年の覇気が感じられない
丸くなってしまった、言ってる事は鋭いけど
昔見たいな切れ味が無い、なーんか白刃取りが出来る様な
優しく懇々と説いてるのでなあ
ゴーマンじゃなくもはや訓話に近い雰囲気か。

ようやくー東の空が明るくなった行くか

そもそも「ゾーニングを受け入れれば、これ以上規制されなくなる」なんて
考え自体が甘すぎたんだよ。

規制派の言いなりになったら、次はもっとつけあがってエスカレートするに
決まってるんだから。

>>128
民主都議連（松下派除く）のお陰で地方の民主県連は大迷惑だよ。
最後まで反対でぶれなきゃこんな大事にはならなかったし
カンカンだってなんとか弁護出来たよ
官房長官はえだのんだ。
あの法務委員会で保坂と無双を張った枝野だ
支持しなきゃならん
だがね、都議連の偉そうなバカがアホ決定したお陰でもうどうにもならん

規制派はどんな世界を目指しているんだろうか・・・

>>132
将来予測の知能があると思うか？連中に

総辞職して解散して統一選とダブル選挙を希望だよ。
自民公明社民国民みんなたちあがれ諸派一致でやって頂きたい

>>130
まあ、やんなかったら今みたいに出版本気じゃなかったからやばかったかもしらんがｗ
そもそも「ゾーニングを受け入れる」と向こうは想定してなく、一気に畳み掛ける目論見が崩れたから今のゾーニング自体不本意なんだよな、あいつら

>>133
規制派の脳内理想世界はどんなんだろう、て話じゃないの。

「純潔教育」じゃないのかな。＞理想の世界

>>137
エロゲ化出来そうな気がする

＞規制派の脳内理想世界

「世界の終末の日、真のクリスチャンだけが神様に救われる」福音派の終末論
http://web.archive.org/web/20080329221946/www.eigahiho.com/akuma001.html

>>136
多分、１９世紀末〜１９２０年代あたりへの回帰
犯罪野放しで弱者に教育も富も自由も与えず、特権階級が益を得る世界

>134
自公はないでしょう。

>>139
この通りなら「悪人はほっておけ」なはずなんだが認識が狂ってるというｗ
アーミッシュみたいに自分らでコミュ作って周囲と関わり閉ざすのが正しいはずなのにな

>>100
公益性に反してたら法律で守られるはずのプライバシーなぞなくてもOKっつーのも
法治国家的には怖いな話だよなぁ……

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1593931.html
親戚の男にレイプされた14歳少女、その男に訴えられ公開処刑される

現実は過酷だなｗ

相撲の八百長はヤクザ絡みの相撲賭博の話まで出てるからねえ。
まあソレとコレとは話は別か。

おくさまは１８歳、４０年ぶりにリメイク
CSで放送らしいが今時は地上波では無理なのか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296764230/

>>145
賭博は賭博でしょっぴけばいいさ
八百長自体は違法ではないし、法人権返上でいいわな

警察まじうぜー。俺は一切警察の接触には、何も応えない。それが組織防衛だ。
【社会】 「ネット上なら何をしてもよい、との風潮に歯止め」 児童ポルノ、薬…“無法”ネット犯罪に新捜査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296450573/

>>144
教師やら聖職者を捜索中か、
酷いな話だな、時代錯誤もはなはだしい。
日ユニもこの様な事には大して言及しないしな。
何をするべきか優先順位が根本から間違ってる。

>>148
現実の検挙率上げる努力しろよ
楽して評価上げたいようにしか見えんわ

>>147
賭博のための八百長を疑われているからね。
まあ調査待ち。

>>146のおくさまは１８歳、ただのホームラブコメなのに叩かれてるね。
それにしても主演は西川貴教か。

>>151
現実には普通にいるけどな
つか、別に法破ってねえｗ

>>150
秋葉原の職質なんかまさにそれだなあ
狩りの場と考えてるんじゃね

>>153
治安の悪化願ってそうね、上の方は
現場で頑張ってるまっとうな警官も知ってるだけにムカつく

「ゾーニングしましょう」
「ゾーニングを認めると全面的な規制につながるから絶対に認めない」

話にならんわなｗ

たぶんまともな警官ほど潰れていっちゃうんじゃないの。組織がアレだから

ウヨ曰く　ここは左翼がオルグしてる場所らしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【Twitter速報】TAGROとかいう漫画家にネトウヨが粘着して真実を布教しようとする
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296771041/

602 名前： あおだまくん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 09:19:13.84 ID:sC/zY37n0
>>554
ここに居るよ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296743779/

639 名前： あおだまくん(静岡県)[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 09:30:23.69 ID:sC/zY37n0
>>623
いまどき極左も革命だのから話始めないし
そこは言うなればエロゲオタオルグへの第一歩な所だから
警察がどうの山本夜羽根がどうの右翼はどうの言ってる奴のレスでも検索してみろ

朝日のやつはどうなったの？

ここの連中はコテからして実行力ゼロだからｗ

>>157
規制派が左右の全体主義者の寄り合いなんだがなあ
右でも反対の人を支持するどころかエセ右翼とか暴言吐いてるくせにｗ

>>159
ゾーニングで満足せずに我が儘こいてるのは規制派ですがｗ
論点すりかえず棚分けで我慢してろ

＞左右の全体主義者
イミフメイデスネｴｲｗ

＞棚分けで我慢してろ
棚分けとゾーニングって違うの？

ﾈﾄｳﾖにもわかりやすい喩えで言うならば

ﾈﾄｳﾖを右翼や保守として扱うのは
在日を日本人として扱うようなもんだ。

棚わけして買い手が区別し選べるようにするのは別にいいが
販売禁止ってのはなぁ、青少年の性的自己決定権（買わない能力だけでなく買う能力も奪う）を制限してるから
結局自己決定能力が育たないんじゃないかと
てかみんな勘違いしてないか
18禁止≠エロだぞ、18禁＝青少年に悪影響だ
何度も裁判しまくって、悪影響がないであろうから、現状の表現がある
規制強化なんかしなければ、そのうちR18と一般誌の壁は消えるんだよ

>>158
朝生か？日付的に明日の午前01:25〜午前04:25
まで。

譲歩というなら棚分け以上の要求しないこったな

左翼だろうが右翼だろうがこの都条例をおかしいと思う人はみんな仲間だよ

>>166
味方も敵もどちらにもいるからな

ﾈﾄｳﾖを右左で語るのがナンセンスだって言ってんだけどまあいいや。

>>166
そういうことですな
規制反対に右も左もないのでR

>>164
違う
朝日新聞に条例の規準みたいなのが載るとか言うやつ

販売禁止ってなんだ？
規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画が目に余るから
それらはゾーニングしましょうってだけの話だぞ？
１８禁区分等のゾーニングの必要性については完全に決着がついてる
今後１８禁枠が消えることはあり得ない
つかそれが消えて困るのはエロ漫画家自身だよ
悪影響だなんだは議論の過程で出たおまけの話にすぎない

>>170
都の広報みたいなやつだったら
不当に賛美・誇張とか前でたやつの焼き直しだったよ

味方でも敵でもいいけど「左右の全体主義者」ってなんだよｗ

>>171
悪影響こそが本質だろ、制定要件から外れた運用は本来認められんぞ
あと、規制対象間違ってるぞ
過激なエロ規制は改正前の条例17条第1項だ
今回追加で規制される条例17条第2項で規制されるのは過激なエロじゃない

また、あほがわいてるのか。
今まではエロい漫画は規制されてたんだがな。
今回のはそこまでエロくないけど、反社会性や法律に触れるの内容規制になったの。

たまに沸く、条文よんでなかったり、今までの判例読んでなかったり
規制に関わる研究や経緯を見てなかったりするやつは何なんだいったい

>>171
エロに関する基準は全く変わってないんだから
今18禁指定されていないものがエロいからといって18禁指定されるわけがない
そういう条例じゃない

だから曖昧だってんだろ？判定基準が
それに対して「過激なエロ」とか「そこまでエロくない」とか主観でしか反論できないの？

>>175
それでも性交と性交類似行為を描写したものの中で、だから規制の範囲は狭いよ。

>>178
条例よめよ
性的感情を刺激し、青少年に悪影響を与えるものは18禁・・・17-1
現状指定されていない以上、性的感情を刺激しない、もしくは悪影響を与えない
とりあえず>>1-19に目を通すことをお勧めする

>>177
１８禁指定やエロ基準云々は直接関係ないだろ
「販売禁止」とかいうからそういう条例じゃないといってるだけだ

>>176
確信犯だろう

まあ想定問答の演習とでも思って遊んでおけばいいんじゃない

>>178
主観じゃなくて今回の条例でエロの過激さに対する変更は一切ない
本当の話

>>181
青少年に対する販売禁止
また青少年に対する販売規制は表現規制の一種であることはすでに判例となっている

>>183
>>181

つか、じゃあ
「今回のはそこまでエロくないけど、反社会性や法律に触れるの内容規制になったの。」
ってなに？

>>171
>販売禁止ってなんだ？
>規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画が目に余るから
>それらはゾーニングしましょうってだけの話だぞ？

ちょっと昔までソフ倫が近親相姦の自主規制をやってたって知ってるかい？
倫理団体によって近親相姦をやっていいか、悪いかの基準が違うんだが、
１８禁だから何を書いてもいいとはなってないんよ。
もしも近親相姦を１８禁にゾーニングして、近親相姦を禁止した倫理団体に
作者が加入したら自動的に発禁になってしまう。
意外にそういう事実をしらない人が多いと思うぜ。

ウォール・ストリート・ジャーナル 日本版
【肥田美佐子のNYリポート】米人権団体が石原都知事の同性愛差別発言に「ノー」
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_179629

法的根拠があいまいなまま恣意的に、すでにあいまいな判定に使われてるよね。
気持ち悪い。

また東京都が論拠としている岐阜判例にて、以下の通り述べられたため
青少年に対する販売規制においては厳格審査基準を適用せず、相当の蓋然性を持って規制可能としている

岐阜県青少年保護育成条例違反被告事件
判決理由
本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし、
性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長につながるものであって、
青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっているといってよい。

補足意見
　青少年保護のための有害図書の規制について、それを支持するための立法事実として、
それが青少年非行を誘発するおそれがあるとか青少年の精神的成熟を害するおそれのあることがあげられるが、
そのような事実について科学的証明がされていないといわれることが多い。
たしかに青少年が有害図書に接することから、非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、
科学的にその関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、
青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。

ただ言い回しが微妙で、合憲であるためには〜と解してよいと思われる。となっている

>>185
刑罰法規に触れる性交または性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張し、青少年に悪影響を与えるものは18禁

>>186
それは表紙が過激だって文句つけた馬鹿のせいなのだよｗ
つまり現状もたらしたのは規制派

>>184
ゾーニングであって販売禁止ではないと言ってる
ゾーニングだから青少年に対して販売禁止は当たり前
青少年に対する販売禁止に異論があるなら１８禁区分に言及しなければならなくなる

ソフ倫が近親相姦を禁止してたから田所氏がソフ倫を脱退して
近親相姦のエロゲを発売して、何年かしてソフ倫で近親相姦が
解禁になった流れだったよな。
その代わり今度は頭身規制が入ってずっともめてるんだよな。

あの頭身規制、永遠に解除しないのかねえ？
ゾーニングしても書けないものは書けない例だよ。

>>191
18禁区分については散々議論しまくって裁判しまくって今の現状がある
徐々に悪影響が否定された結果、過激なものも書けるようになった

>>185
エロさは判断の基準じゃなくて
それらに反する性行為が社会的に是認されているものであるかのように
描かれていると規制

全くエロくなくても問題ない

児童書も発禁に追い込んだ戦前の言論統制を思い出させますね
少しずつじわじわ表現を蝕んでいくんだ

>>191
明確に悪影響がなければ規制できないのが基本
基本を無視して悪影響あるかもー、で規制かけてきたのが今回の条例

最後を少し書き直し



>>185
エロさは判断の基準じゃなくて
それらに反する性行為が社会的に是認されているものであるかのように
描かれていると規制

全くエロくなくても問題なく規制の対象

>>186
ちょっと何が言いたいのかわからんな
個人的な感想を言えば倫理基準による自主規制が変化するのは当たり前だけど
普遍的な倫理に関わる内容を表現したいならそれなりのリスクを覚悟すべきだとは思うよ

>>195
それもきっかけは児童文学者という皮肉ｗ

>>198
罰則対象は表現者ではなく販売者（書店など）なため、いくら表現側がリスクを負って書いたところで
販売側が販売しない

>>193
内容じゃなくて１８禁区分自体の存在の是非のことだよ

>>201
青少年に悪影響があるならば規制しても良い、というのが統一見解だと思っている

>>194
話を理解してからレスしてくれよ

>>203
>>189に書いておいたから参照してくれ、後書き忘れを追加
婚姻が禁止されている近親者間での性交もしくは性交類似行為を不当に賛美または誇張し、青少年に悪影響を与えるもの
これも対象だな

創作物で悪影響とかどこまでも極少だよ。あほらしあほらし。

>>202
「〜ならば」とかどうでもよくて青少年に対する販売禁止に異論があるなら１８禁区分に言及しなければならなくなると言ってる

>>200
？・・だから「販売側が販売しない（かもしれない）」ことも表現する上で負うべきリスクだが？

>>198
たぶん作者もリスクは覚悟してるでしょ。
問題なのは業界のことを知らない一般人がエロは18禁にゾーニングして
好きなように書けという言葉が、じつはエロ作者の方からすれば、
それこそ無責任で乱暴な意見じゃねえかって感じるのかもな。
覚悟してるからこそ真剣に考えてるともいえる。

>>204
誠実さは感謝するが話がかみあってない

つか、騒ぎ続けられるのが規制派は困るわけでｗ
ID:fIfaUcYZ0、お前のやってるのは利敵行為だぞ

>>192
> 頭身規制

えーっ、今そんなソフ倫規制があるのか……
主戦場がアニメだから、知らなかった

たまたまKISSのスレをみたら、新作のタイトルが
「カスタムレイド」と全てカタカナ表記になってたんだけど、
以前は漢字だったよね
これもレイプレイ騒動の影響なのかしら

>>207
少なくとも桜の討論会に出てたエロ漫画家は全く逆のことを感じていたよ
１８禁区分にはむしろ感謝してると

>>205
俺もそう思う、影響力を論じるならば宗教のほうがはるかにやばいけど
内心に留まる限りはどのような思想でも容認すべきで、あくまでも行動をとめるに留まるべきだと思う

>>206
権利を侵害するなとは言わないよ、侵害は必要に迫られた場合適切且つ最低限にという意見だ
18禁区分は、青少年に悪影響があるから18禁という立場をとっており、個人的には反対であるため、現状の一般誌にエロが復活してきた傾向を好ましく思っている

>>208
猥褻判例あたりもみると理解が進むかもしれん
社会に害悪を与える表現は規制されてしかるべき

>>210
エロアニメの貧乳規制（乳もり）みたいなもんだ

フジのドラマにメキシコ大使館から苦情きて謝罪したらしいな
日本は24みたいなドラマはもう永遠につくれないな

リアル風紀よくしたかったら他にやること幾らでもあるし、
警察の権限拡大なんて暴走した時の劇薬度を思えば、最小限こそが良識ある見解なんだよ。
あほらしいあほらしい。事実上歴史が証明しているというかこの国でほぼ同じ流れが
あったというのにあほらしいあほらしい。

＞規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画が目に余るから
＞それらはゾーニングしましょうってだけの話だぞ？

本気でこういう勘違いをしている規制派の人がいるっぽいので周知を徹底を！
エロの過激さに関する基準は全く変わってなので
今18禁指定されていないものがエロさで18禁指定されるわけではありません！

>>210
頭身規制は、はじるすシリーズの時に出来たんじゃねえかな。
他の倫理団体でも高確率で頭身規制でできないはず。
ゆるいところもあるかもだが。
特にLOみたいなのはソフ倫じゃ出せないだろうな。

それと今はタイトルにレイプは使えない。陵辱も奴隷もタイトルに使えるか微妙。
表紙も書いていいものと書いちゃいけないものが有る。
18禁だから死姦でもなんでも書いていいぞだったら、そりゃゾーニングの是非も
わかるけどね。
実際にはゾーニングは追いやりや締め付けの道具の一つとも見えるのが悲しい現実。

文字訂正

＞規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画が目に余るから
＞それらはゾーニングしましょうってだけの話だぞ？

本気でこういう勘違いをしている規制派の人がいるっぽいので周知を徹底を！
エロの過激さに関する基準は全く変わってないので
今18禁指定されていないものがエロさで18禁指定されるわけではありません！

岐阜判例を見ても分かるように
なぜ青少年が対象なのか？、青少年は思慮分別が未熟だから
という立場をとっている、18歳超えたら思慮分別が身についているのか？
そもそも性的な思慮分別は13には身についているんじゃなかったのか？
性交同意年齢が13で刑罰対象が14であることからも、思慮分別ってその辺で身につくものじゃないのか？
さすがに18まで身につかないってあまりにもあれだろうと思う俺がいる

>>216
「不当に賛美、もしくはそれと推察される表現を反復したらダメ」だな

>>212
君の感想とか悪影響とかどうでもいいが一般誌にエロが増えて困るのはエロ漫画だあねｗ

>>216
君がどういう立場で何がしたいのかさっぱりわからんが規制逃れのために普通の少女漫画みたいな
装丁のあらさまなエロ漫画が目に余るからそれらはゾーニングしましょうってだけの話なのは事実だかんね

>>219
たしかに「１８歳」って置き方に確固とした根拠なんかないからいくら突っ込んでも意味ないよ
選挙権と同じでとりあえず決めにゃならん、じゃそんなとこじゃねってだけのことだから

>>221
過激なエロ漫画の18禁指定は17条1項で行う、現状指定されていない以上その少女マンガは17条1項に該当しない

てか過激でないエロ漫画まで指定されてる現状が異常なんだよ
暴力描写とか一般人が見たら吐き気がするようなものしか18禁にならねーってのに、エロだけ異様に厳しい

18歳過ぎたら思慮分別できるからゾーニングするというのが規制派の
考えならば、18禁の自主規制に文句を付けてくることがありえない話なんだよな。
ソフ倫の自主規制を１０年近く見れば、細かく禁止になったり緩まったり。

陵辱規制なんてソフ倫が政府に呼び出されて強制された話だからな。
こういう話を知っていれば、何が自主規制の尊重だか、ゾーニングするだけ
ですなんてのが真っ赤な嘘に思えるのも仕方がない。

もしもソフ倫がまた近親相姦の自主規制を始めたら、理事長てめえどこから
規制やれって言われたんだよｗ？ともめるのは間違いなしだよｗ

>>221
>普通の少女漫画みたいな 装丁のあらさまなエロ漫画が目に余る

どんくらい本がそうなの？
ここ１０年でどんだけ増えたの？
それによって青少年の非行は増加したん？

>>221
だから「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」は
今回はエロの過激さの基準が変わらないので関係ない
何がわからないの？

こないだの岐阜の条例と同じ流れが展開されてますがお気に召さないでください

>>224
ソフ倫の情報は使わない方がいいぞ
あいつらそれ以前の問題

そろそろNGでいいかな。

TVだと過激な漫画の規制としか報道しないからな
あれ虚偽報道にならんのか？と思って見返してみたら
過激な漫画を規制する条例の改正案→「過激な漫画を規制する条例」の改正案
うん、あってるね、ミスリードしまくるだろうけど

まちがえた、群馬だった

>>189
＞既に社会共通の認識になっているといってよい。
↑
ここのソースがどこにもないんだよ。
はっきり言ってこれ、勝手に風潮を作ってるようなもんだぞ。
こんな事前調査がない規制が許されるならなんでもありじゃねーか。

>>224
ソフ倫の腰砕けは問題外だが出版の18禁枠以降18禁内の自主規制に外部からなにか文句がついたことってあるのかね？

>>226
すまんがたしかに俺はマジで君が何を言いたいのか理解できないｗ

>>233
過激さを基準として規制するのは1項で
1項は改正されていないため、過激さを持って現在販売されている少女マンガを18禁にすることはできない

>>232
少なくとも裁判官は一般人じゃないから
裁判官の頭の中の一般人像で判断するという離れ業をやるんだよね・・・
せっかく裁判員制度できたんだからそっち使えばいいのに

さらにいえば、一般人の感覚＝相当の蓋然性ってのがおかしいよ

>>232
正しくは「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識ということになっているという認識を持つことは社会共通の認識になってるといってよい」だな
ソースがほしいなら君の所持するロリペド三次画像を家族や親戚や街中の見せて「あなたはこれを見ることは青少年の健全な育成に有害であると思いますか？俺は思いませんけどねｗ」と聞いてまわってみるといいよ

＜全過程可視化＞捜査に支障　法務省が組織的犯罪など例示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110204-00000008-mai-soci
全過程の可視化は問題＝法務省が見解―取り調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000165-jij-pol

>>233
どうすれば理解させられるのだろう？

＞規制逃れのために普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画が目に余るから
＞それらはゾーニングしましょうってだけの話だぞ？

↑この理解は間違っている
これならわかる？

>>234
あ、「過激さ」以外をもってゾーニングできるってことね

>>236
＞ソースがほしいなら君の所持するロリペド三次画像を家族や親戚や街中の見せて「あなたはこれを
＞見ることは青少年の健全な育成に有害であると思いますか？俺は思いませんけどねｗ」と聞いてまわってみるといいよ
↑
痛い部分は完全スルーする。
その論は完全に「倫理」だね。
そこに影響の度合いを介入させてる時点で論理破綻。
自分の裸を見るなって言ってんのと同義。

>>238
もちろんわからない
この理解が間違っているという理解が間違っていることをどうやって理解させられるのかもわからない

>>239
さて、で、今回の条例に関する質疑応答にて都は以下のように回答している
Q.この条例によって犯罪増えたらどうするんですか？
A.犯罪抑制が目的ではない
Q.犯罪の誘発もしないのになぜ規制するんですか？
A.犯罪を誘発しないけど、犯罪したくなることはある、それが悪影響だ

要するに、犯罪したい欲求を理性で抑えている状態、これをもって悪影響としている

>>233
出版はわからんけど自主規制団体はなんらかの連絡事項を
当局から受けてるというのは良く聞くな。
例のレイプレイ事件の時もソフ倫以外の団体に連絡が来たか来ないかは
結局わからずじまいだったな。

>>240
つか、見せたらダメちいつつ、見せて回るの勧める時点でｗ

>>240
勘違いスンナｗ
補足意見（傍論？）もよめよ

>>241
じゃあどうやって「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」が
今回の条例で指定されるの？

>>236
どの表現に対してどんな感情を持つか、君と裁判所にはわかるのか？
しかも日本国民全員の。
はっきり言ってどの表現に対してどんな感情を抱くかなんて定義はないぞ。
完全に主観の世界だ。

みんなをイライラさせる日本政府は悪影響か否か

ところで、さっきから「あらさまな」が気になる。
「あらさま」が「あからさま」のtypoだとしても意味通じないし……

正常な判断能力の形成を阻害するというならば
TVや新聞、宗教こそ規制対象ｒｙ

>>243
なんらかの空気みたいなものを感じることはあるだろうけど現状ではマンコチンコ描写以外のことで
当局が直接文句つけてくるこたないと思うけどね
レイプレイだって職人様とかおだてられてマンコチンコパッチを流してたアホが話題に乗り遅れまいと
でしゃばったケイサツにタイホされたわけだが、そういった事案は直接的なプレッシャーにはなるだろうけどね

>>247
そう。主観はみんな違うんだよな。
若者か老人かでも主観が違ってくる。
俺も同感だ。

>>245
傍論にどんな意味が？
君みたいなやつに以前、傍論なんて裁判所の意見じゃない、裁判官の個人的な意見だから空気って言われたんだが。

>>249
ミスタイプだろう？

さて、で個人的な岐阜判例に対する意見なんだが
判例が出た当時において18禁になっていたものを青少年に対し販売することは良くない
ということに相当の蓋然性がある、としているだけで
今回追加される条文についての意見ではないのは明白だよな

【政治】”食”をアニメや漫画の題材にして輸出促進へ…クール・ジャパン官民有識者会議
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1296707615/

これは美味しんぼ を読んでアメリカ人が怒るパターン
まぁ怒る資格ぐらいはあるけどさ

>>246
そのための「曖昧な基準」です

>>247
いやだから繰り返すけど君の所持するロリペド三次画像を家族や親戚や街中の見せて
「あなたはこれを見ることは青少年の健全な育成に有害であると思いますか？俺は思いませんけどねｗ」って
聞いてまわってみるといいよ

世界のどこかで子供が事故や犯罪で死んだというニュースを見聞きすればああかわいそうにと
1000人中999人は口にする。ほんとうは他人のガキのことなんかどうでもいいくせにねｗ
そういうこと。それでいいんだよ「定義」ってやつは

>>251
それだと、すごくゆるい規制の自主規制団体が１つくらい有ってもいいと思うんだが。
メディ倫でさえダルマは駄目だったんだよな。
どこかすっげえゆるい倫理団体を作ってくれねえかなあ。

>>254
> あから‐さま
>
> ［形動］［文］［ナリ］
> １ 包み隠さず、明らかなさま。また、露骨なさま。「―に非難する」「―な敵意を示す」
> ２ 物事が急に起こるさま。にわかなさま。
> ３ 一時的なさま。ほんのちょっと。
> ４ （「あからさまにも」の形で、あとに打消しの語を伴って）かりそめにも。まったく。

「装丁のあからさまなエロ漫画」って言われたら、
普通は１の意味で考えて内容がどぎつければ表紙もどぎつくて
内容がソフトなら表紙もソフトって感じに想像しないか？

>>257
過度に広範ゆえに無効の定理参照

>>253
傍論を読んであげれば裁判官の　君　た　ち　に　対　す　る　忸怩たる思いが伝わってくるだろうってことさね
空気なのはその通りだが空気だからこそ言えることだしｗ

基本的に規制を行うときは過小包括も過大包括もするべきではないのが原則
過小包括は一部を禁止し一部が野放しなので規制の意味がない
過大包括は萎縮効果を招くため侵害の度合いが適切といえない
>>261
裁判官個人の倫理での法運用はしてはならない

とまあいつもの通りの尻尾が見えてきました

>>256
問題は出す食いもんがないだろって気がします、TPP絡みなんだろうが

>>257

＞じゃあどうやって「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」が
＞今回の条例で指定されるの？

これにまともに答えられないのはどういうこと？

秋田がー、少女漫画がーと言う奴を相手にするのは無駄

てか問題解決のためのツールである常識や倫理を使って問題を引き起こしてたら本末転倒だろうが・・・
常識や倫理は目的じゃなくて手段だぞ
宗教じゃないんだからその二つの混同はよろしくない

チャピオンレッドが〜と同じ意味だしな

http://twitter.com/papsjp/status/33034377969664000
こんな事言ってるがどうなの？
反論できる人頼む
ツイッターの使い方よくわからん

そういえば、海外においては思想・良心の自由はなくて信教の自由だけだったな
常識や倫理は信教から生まれるという考え方だが、俺なそれには納得してる
宗教戦争はもういやだ、って言ってやっと現在においてその辺が整備されたのに
常識信仰との争いとか無意味にもほどがある・・・

>>268
性犯罪つうか殺人事件の検視率の話に見えるんだが

>>270
訳すると殺人事件も暗数上等系が少ないから性犯罪も暗数上少ない実がもっと多い私たちは実数を知っている

>>268
犯罪にあたらん物も含めようとする時点で論外
悪口は脅迫罪にいれて増えてるというようなもん

>>262
だから傍論を読んでやれってｗ

>>264
実例を指摘しているわけではないんだから文言が「曖昧」なのは事実だろ
まとももなにも「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」をなんで条例で
ゾーニングできないと断言する理由も意味もわからない
「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」もゾーニング指定できないというなら
いったい条例のなにが問題なんだろ？

>>272
そのツイッターの過去ログ見ればわかるが論外的なことしか言ってないんだぜ
しかもそいつらに二次規制も含めてやろうとしてる奴だし相手するだけ無駄

>>268
解剖しないと性的暴行受けたかわからないケースってあんまし想像できないんだが……

>>273
第2項で指定され得るものの範囲が広すぎる
広すぎて何がセーフで何がアウトかわからん
第一項のときみたいにまた不毛なことに
裁判乱発で出版の金銭がりがり削れるんだろうけどさ・・・

読んだ、そしてそれは今回の条例改正を支持する文章ではない

てかな、17条第1項に該当する書物は年々減っていっている
自主規制は的確に行われている、にもかかわらず規制強化の意味が分からん

>>275
要は性的暴行受けたかわからない物が多いって言いたいんだと思う
簡単に言うと暗数

>>274
よく知ってる
相手されず笑われとるしｗ

>>268
どっちにしろ統計を論拠にもってくることはやめた方はいいってことさ
ほんとどうにでも操作できるから

>>279
司法解剖率が11％でそのうち他殺が〜％ってのが当てにならない統計？

>>268
暗数が多いのは外国も同じ
意味がありません

>>280
統計は意味を持たないって言いたいんだと思う

一般人感覚という名の無知で法運営とか勘弁してくれ
>>282
統計の数字をそのまま鵜呑みにするのは意味がないが、
統計方法など手段が明記されていれば十分データとして使えるだろ
でないと論文かけん

なんでこんなに流れが早いの？
何かあった？

>>276
施行されても実際に指定するには物理的な限界があることはわかりきってる
「広すぎて何がセーフで何がアウトかわからん」としても限りなくアウトなものがたくさんあるのに
セーフっぽい方を優先的に指定するとしたら異常だが、そんなメンドクサイことを役人がするとか？

>>281
それに、暗数は、実際の数が多ければそれに比例するものだしな。
韓国は、日本以上に届けにくい状況にあるが、それでも、日本の倍以上ある。
どんなに届けにくくたって、絶対数が多ければ表に出る数も多くなる。

また、日本は届けにくいとは言っても、年を経るごとに届けやすくなっている。
６０年代位は強姦の届出をしても、「災難にあったと思って諦めなさい」と警察に受理されないことも多かった。
それに対し、現在は目があっただけでもセクハラで、痴漢冤罪などと言うものさえある位、
敏感だ。
にもかかわらず、減少傾向ということは、暗数を考慮に入れても減少傾向と見るのが自然だろうな。

>>257
俺様自身が幼少期のちんちん丸出し入浴写真（児童ポルノ）は持ってるけど、他人に見せる事はないし、公然に陳列する事も、輸出入する事も絶対に有り得ないよ。
で、君のその倫だが完全に倫理に外ならないわけだが、なぜそこに影響の度合いを介在させているのだろうか？論理破綻だ。
>>273
結論、裁判所の主観など社会風潮になりえない。

>>285
現在の指定数分かってて言ってるのか？
物理的限界には程遠いわけだが

>>273
わかりやすく言うとね

エロ基準→今回の条例で何も変わっていないので無理

となると

刑罰法規に反する性行為を当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写

でいくわけしかないんだけれど
少女漫画で「当該行為が社会的に是認」されているように描かれているものが大半なわけではないよね
意味がわかるかな？

>>２８５
あと、あなたがアウトだと思うもの≠アウトなものだよ
あなたの主観による判断で規制はできない

>>286
失っせろ！
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黒歴史常習犯♪
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

大前提は
悪影響があるから規制する、であり
悪影響の立証責任は規制側にある
それには相当の蓋然性が必要であり
今回の規制対象が相当の蓋然性を有しているとは到底思えない

後はポルノ自体が性的暴行だから実数が少ないとも言いたいだと思う

たいだい、〜のせいで犯罪をした、という犯罪者の意見は真に受けるって
それただ犯人が責任転嫁してるだけだろうに・・・

>>292
規制我の問題は、その「立証責任を全く果たしていない」というのもあるな。

>>294
そして、それを認めるということは、犯罪者の免罪を許すことになると言うことも分かっていないな。

>>294
責任転嫁したほうが罪が軽くなるから弁護士が責任転嫁させるからそうやって
〜せいで犯罪をしたとか〜せいで犯罪が増えたとかが増えたんだと思う

>>294
【裁判】 「アダルトビデオなど見てるうちに、女子高生襲いたくなった」 強姦致傷の元消防士、公判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296625539/

言い訳臭さ全開だしな

>>285
まるで主観の押し付けですなww
教養が高い人の書き込みとは思えないww
っと失礼、教養(笑)だったね

また制定に当たっての議論も十分とはいえず
さらに現状の問題として条例制定に当たっては違憲審査等々が行われない実態がある
さらに知事立案だと９割通る実態もある

>>295-296
失っせろ！
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>>282
暗数はもっと意味がないで終わる

統計が意味がないとすれば、「ポルノが悪影響を及ぼす」と言うことも証明できず、
どっちにしろ、規制側の論拠を失うことに変わりないな。

>>298
犯罪おかした場合は何かのせいにすれば罪が減刑されるから何かのせいにすればいいという風潮があるからなぁ
弁護士が特にそういった風潮を作ってるぽいけど

>>303
失っせろ！
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>>285
それと他のレスも読んだけど空気って言葉をよく使ってるね。
まるで自分の意見が一般的みたいな書き方ですけど、そういうのは妄想だよ？
ここまで自信ありげに感じる書き込みだと何か危険なかんじがするなぁ
大丈夫、病院いったほうがよくない？

一般人なんてあいまいなものを論拠にされても・・・

〜のせいで、の代表格が宗教な事に触れないのはどうかと思うんだが

なんかもっともらしく書いてるが、空気とか多様して自分の妄想をそれっぽくみせてるだけだしなぁ。

痴漢容疑で警部補逮捕＝女子大生の体触る―兵庫県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110204-00000036-jij-soci

そして性犯罪ランキングは
１位無職、２位教諭、３位会社員
就労支援と教諭の性欲発散の場の提供で対処だろうに

>>217
頭身規制はたしか2005年だよ
頭身だけならはじるすは五頭身を越えてるからいけなくはないかな？
おやつのじかんあたりは今じゃアウトだが。
だからそのあたりのレベルだと同人ゲーに頼ることになる

後規制派に良く見られるのは目的見失ってるやつらが多い気がする

>>303
自公が改正児ポに二次調査のやつ。
ただでさえない信頼性が問題外になっちゃうね

施行されている法律は正しいんだ！ という考え方を、「法実証主義」と言います。

自分が書き込むと急に静かになったな‥

ちょうど良いから聞くけど流れが早いのは言い合いしてたから？

何か犯罪が起きたら〜のせい
何か事件が起きたら〜のせい
社会全体が犯罪者の責任転嫁に力を貸す状態

>>315
まだ部分施行の都条例も当てはまるもんなの？

そういう責任転嫁する犯人には
「普通はそんなもんに影響されて犯罪なんかしねーよ馬鹿」って言うもんだと思ってたんだが
どうやら今じゃ俺が異端のようだ・・・どうしてこうなった

>>316
俺も来たばかりだから分からん。
只、昨日よりはマシだが。

>>317
近年は警察側が○○の影響と言い訳を考えてくれるからな
被告側が出した>>298はむしろ珍しい例だ

>>318
例外なく、すべての法律に当てはまります。

>>320
昨日何かあったかな？
基本的にかそくしてただけの気がする

>>322
そうなんだ
なんてゆうか名前だけみると、判例の積み重ねを重視してる感じがするけど違うんだね

>>315
>>320
>>322
失っせろ！
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>>7の江田の件について、恐らくアグネスが接近した理由は>>77かな？



事務所に電話できる人は今やろう！


１：集められた署名には民意が反映されてないこと

２：海外児ポ法はさまざまなデメリットなどがあること


３：二次を対象からはずすべき


大きく分けてこの3点かな


油断せず、出せる意見は今のうちに送っておくべき
アグネスが法務大臣に接近して要望伝えた以上今までとは違ってくる

今の時代にTVや新聞の報道は公平中立だと思っているやつが大勢いることに絶望を感じる今日この頃

今日朝生に猪瀬でんのね

>>327
公正中立なら１社でいいんだがな

>>328
中村うさぎ呼べばおもしろいのにｗ

>>328
猪瀬直樹「人生はたとえるなら大相撲と同じだ」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110131/258743/?rt=nocnt

コラムを書いた後大相撲の八百長発覚

>>331
人間は善だけでなく悪も成すからある意味正しいなｗ＞「人生は相撲」

商売でやってる以上公平中立な報道ってのはないでしょう

今日、ってか日付的には明日だが、朝生出演者一覧
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1101/program.html

>>333
だから何社もあって皆選り好みして見るわけだしな

>>330
マツコ・デラックスも呼ぼうぜｗ
猪瀬に足りないって何が足りないんですかと問い詰める。

>>332
絶妙なタイミングだｗ

どうせ東と猪瀬がコンビ組んで他の出演者のコメント邪魔するんだぜｗ
出版社は騙されてるっていつもの調子で言うはずｗ

>>337
出版社も青少年と同じで、自己判断ができない未熟な存在って事か
何でもいえるなこの理論

>>338
だったら、政治家も役人も国も自治体も自己判断ができない未熟な存在にできるな。

本来は全員未熟だからうまいことやるためにがんばろうぜ何だがな・・・

ついでに言えば1条で規制できないということは以下にも当てはまらない
三　著しく自殺又は犯罪を誘発するもの　
次のいずれかに該当するものであること。
イ　自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかすような表現をしたものであること。
ロ　自殺又は刑罰法規に触れる行為の手段を、模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、又は表現したものであること。
ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に刑罰法規に触れる行為を擬似的に体験させるものであること。

もしくは悪影響がない

マジで制定側、条文とか全部読んでるのか・・・怪しくなってきてるんだが

【社会】取り調べ可視化、全過程で導入すると「選挙違反や性犯罪の捜査に支障」…法務省が具体例
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296789010/

やけに進んでると思ったら昨日と同じ客が暴れてたのか。
ところで朝生の話題が出てるが条例の話するの？

>>343
なら、リーク禁止にしねえとなｗ

性犯罪って傍聴人が大量に居る法廷で事細かに説明するんだからあんまり変わらなくね？
選挙違反のほうはマジで意味不明なんだが

>>346
性犯罪は普通に関係者以外傍聴やめにすればおｋ
選挙違反は志布志の事件を鑑みれば、それこそ公正な判断のために可視化は必須

そういやこの間もあったな
育児放棄、育児疲れが原因か？っていう記事
育児に疲れない主婦が居たら見てみたいものだ

>>348
育児そのものより、相談や愚痴言う場所がねえってことが問題だろうにな

今日の都議会、傍聴に行ってくれた人いるかな
自分も行かなくちゃと思ってたけど、行けなくなって残念だ
ＭＸで都議会を見ようと思ったけど今日は放送ないみたい
仕方ないからこれから定例会見見るわ

【社会】団塊の世代など老人の凶悪犯罪が増加　逆に若者は凶悪犯罪離れの傾向
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296742678/
団塊「近頃の若いもんはなっとらん（ｷﾘｯ」
ほんとイメージってあてにならん

ＭＸに問い合わせたら、今日の総務委員会の内容は
放送する予定ないらしい
傍聴行かなかったのが悔やまれる…

総務委員会、ツイッターに実況来てる
共産、ネットが都条例の話を出してくれた模様
遅れて届いた陳情644件は不採択

強力効果説は否定されてるけど複合影響説ってのがあってその中の第三者効果ってのが
＞自分以外の他者(第三者)はメディアに影響されやすいが、自分はそれほど影響されていないと考えがちである。
というもので規制派の考えって、これに当たっていると思う。
またそれとは別に
・培養効果(教化効果) cultivation effect
■ マス・メディア、とくにテレビドラマなどのフィクションに長期的・反復的に接することで、その人の現実認識がそのテレビに描かれる現実像に近いものになってしまうこと。
ガーブナーらの調査では、アメリカで1960年代から70年代のテレビドラマを分析したところ、現実の統計資料よりもはるかに多く暴力や犯罪が描かれていた。
そしてテレビの長時間視聴者ほど不安傾向や他者への不信感が強かったという。
情報源としてのテレビ依存度の高い、テレビの長時間視聴者ほど現実を画一的に認知する傾向があることが確かめられている。

ってのがあって、漫画アニメその他のメディアでの性知識に触れて実際のセックスに触れないと漫画アニメの影響受けるんです
って事を言ってるんじゃないかと類推

>>354
その理屈なら最も規制すべきはワイドショーだろ

>>355
俺もそう思う、正常な判断の形勢に影響というならば
宗教とマスコミから遠ざけるべきじゃないかと
そして影響を受けるというならば、全ての犯罪表現を規制すべきじゃないかと

>>354
不安傾向や他者への不信感が強い＝問題起こすじゃないけどね
わざと曲解してるだろ
あと、メディアじゃなきゃ口伝となるが、それが知識として間違ってるのが多い事実無視してるｗ

〜の影響で・・・
〜のせいで・・・
と社会不安をあおりまくってるからな

>>351
つまり、最近の若者は凶悪犯罪を犯す元気がない、なっとらん（ｷﾘｯ
てことか。

>>351
イシハラァーｗ

子供を殺すのもたいてい親だしな・・・
2011
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １０人　　　

2010
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １２１人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人
親による子供殺害 １１９人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人
親による子供殺害 １５９人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人
親による子供殺害 １５８人

イメージェ

>>349
祖父祖母がいる場合は交通費補助とかすればちっとは改善するのかなぁ？

シングルマザーorシングルファザーでハウスシェアとか……
難しそうだなぁ……

>>360
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>353
陳情644件は不採択かあ…
まあ、急に態度を変えるわけないから当然だけど

共産、生活者ネットはずっと反対を貫いてくれてる、ありがたい

青少年は性的に無知である、であるからして知識を与え誤情報に流されないように教育する
これならまだ分かる
青少年派生的に無知である、であるからして、知識は遮断し、誤情報は排除する
これが良くわからん
教育不足の責任を誤情報にかぶせているし、そもそも漫画アニメはフィクションなのが前提だろ

けいおんファンがやらかしたな。ギター盗み。
また世間によくないイメージが

ああ記事元みたらやっぱり産経だったｗ

>>366
一般人が盗んでもあまり事件にならないが
オタクが盗むと報道される
これが繰り返されるとさっきの>>354培養効果により
イメージが固定される

正常な判断力の形成を妨げる効果があり
この効果は青少年だけでなく成人にも作用するので
18禁じゃなくてわいせつ物いきかな？（冗談）

>>366
こないだと別口か？

無菌教育された子供たちは、雑菌社会に出てボロボロｗ

なら雑菌を排除すればいいじゃない！（実はこいつが真の雑菌）

人類退化ルート！

自己解決
田んぼに金以外捨ててったくせにファンです、はねえわ
普通にいいわけｗ

雑菌にまみれて育った皆さんの末路をみてると一体どちらがいいのか(-_-;)

>>372
>県警田辺署は昨年１２月、田辺市内のスーパーや事務所から現金などを盗んだとして無職少年らを窃盗容疑で逮捕。
>家宅捜索で盗まれた人形なども見つかった。少年らは「『けいおん！』が好きでフィギュアが欲しかった」と供述しているという。
>２人は県内を中心に事務所荒らしを繰り返していたグループの仲間とみられる。

ただの金目的な事務所荒らしの常習犯だしな

>>373
犯人の育ちわかるエスパーさん？

>>373
まみれた雑菌の種類が違うからなんとも・・・

>>373
雑菌に触れずに育つと環境の変化に酷く弱くなるんだよ

>>371 >>373
そっから先は「甘ったれるな」と自己責任。
この世は弱肉強食、それが大人の鍛え方。

>>378
で、最後は自分が規制側に回る。

>>367
「けいおん！」校舎から少年ファン２人が窃盗
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110204-OYT1T00766.htm?from=main5

そして読売。産経よりさらに悪化

>>379
そういう奴はそんなこと無縁で、苦労してないからｗ
当人だけそのつもりだから断ち悪い

>>380
けいおんがTAFでないからネガキャンかｗ

>>371
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>382
ビジネスデーには出るんじゃなかったっけ？

「子どもの権利条約」の配布物を見て都条例について考えてみた
ttp://togetter.com/li/96628

>>342
石原と猪瀬は読んでいるかどうか怪しいな

>>344
論客に猪瀬とあずまんが出るようだが都条例のことをやるかどうかはわからない
テーマ見るとやらないような気はするがどうなるやら

猪瀬とあずまんじゃ仮にとりあげたとしても
ロクな取り上げ方しないだろうと思うがなぁ……

>>385
読まないことで批判から逃れようとしている

自分が通した条例だけど、内容なんて知らん

で済ますよ

>>386
元日の朝生で取り上げられた時も散々だったようだからなあ

>>287
法律（自然法）は倫理や常識の延長だよ。だから論理的整合性はない
倫理や常識は建て前だから社会的多数派が「それはよくないということでいい」と認識すればそれが法律となることもある
ほんとうはエロ漫画読んで気が狂おうが他人のガキのことなんかどうでもいいんだけどね

自然法は正しいとは限らないんだが
しかもそもそも今回の条例の発生は自然法的ではないし

【福岡地裁】わいせつ常習の元警官、女児事件は実刑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296446744/

【大阪】府警、「異性関係」理由に２６人処分…昨年
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296182376/

【東京】泥酔警官（34）、線路に入り駅員2人投げ飛ばし、連行パトカー内で同僚警官の首絞める　書類送検・停職１ヶ月・退職
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296255932/

【兵庫】パトカー内で部下の女性警官の肩や髪を触り、強制キス　警部補を書類送検
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296188968/

京都が単純所持禁止になりそうだが
まぁ惨事だし、関係ないのかなこのスレ的には

>>289
まず、盛んに言ってる「エロ基準→今回の条例で何も変わっていないので無理」ってのは具体的に何のことを言ってるのか規制のことなんか
何も知らない素人でもわかるように説明してくれると助かる
で、現在小中学生でもコンビニで普通に買える状況にある「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」のゾーニング指定だが
たとえば「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為を著しく不当に賛美し又は誇張する描写し又は表現してる漫画」
とか十二分に適応してると思うけど

＞少女漫画で「当該行為が社会的に是認」されているように描かれているものが大半なわけではないよね
＞意味がわかるかな？
この字句の意味はなんとなくわかるような気もするがあなたがこれで何を言いたいのかはさっさと話を続けてもらわないとさっぱりわからないな
もしかしたらこれって『これは今回の条例で現在小中学生でもコンビニで普通に買える状況にある「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」を
ゾーニングすることすらできないのであれば、結局条例では何もできないということじゃないのか？だったら問題ないんじゃないのか？』という私からの問い
に対する答えなのかな？
だとしてもやっぱり意味わからんけど・・・

>>390
さっきのが戻ってきたんだろ、NGで

>>393
死文化するまでにどれだけの表現と金が飛ぶか想像もつかんわけだが
そのへんはとりあえず>>1-19、まとめWIKIとかもあるから参考にするといい
俺が読んだときは3時間くらいで読み終わった

石原都知事の「同性愛者差別発言」　国際人権団体が撤回もとめる
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110204/Ncn_2011_02_post-255.html

自然法は「正しい」必要なんかないしそもそも「正しい」か「間違ってる」かの証明は不可能

てかこれダウンロード罪じゃん？
ファイル共有のアップロード側とダウンロード側の両方を逮捕できるわけだ。

児童ポルノ規制：廃棄命令付き条例制定へ　全国初　京都府
http://mainichi.jp/select/today/news/20110204k0000e040063000c.html

>府によると、廃棄命令は１８歳未満の性交または類似行為などが写った児童ポルノが対象。
>主に府警の捜査などによって把握した画像や動画の譲渡先に府が命じ、従わなければ刑
>事罰が科される。被写体が１３歳未満の場合、有償で譲り受けたことが確認されれば命令
>なしでの罰則適用も検討している。

>>392
そこは各自で判断じゃね
俺は一応意見送ったが

悪影響否定論
基本的人権否定論
つぎは正当性否定論か
まぁスルーするか、条例を作る際正しくなくてもいい、という意見とは議論にすらならん気がした

「児童ポルノをダウンロードしたかどうか調査する！」とかいって突然踏み込めるわけだ。
いや怖いね。

>>399
俺も一応意見は送ったな
見た目で年齢判別とか不可能だから

そもそも、ダウンロードしたことを理由にISPに個人情報開示を要求できるの？
条例程度で。

法律の範囲を超えてようが、実際に運用がはじまって、最初の逮捕者出るまでは裁判できんからな・・・
裁判費用出してくれるわけでもないし、ほんとやめてほしい
児童ポルノについては造ってるやつのとりしまり強化に費用と人員まわしてほしいね
虐待についてはほとんどが親の仕業だからそっちにも力を裂いてほしい

二次元規制と単純所持の罰則規定は、なぜセットで反対しなければならないのか？
ttp://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/12.html

>>404
楽したいだけなのよな、つくづく

「法律（自然法）」なんてしちゃっている段階で既に08HCtV1c0は論外。
法律と自然法は別のもの。
法（Recht）と法律（Gesetz）の違いを理解してから出直してこいとしかいえない。

>>401
いくらでも悪用できるからな。
怖い怖い。

>>404
製造する奴の摘発を強化すればよいのにそこをスルーなんだよな。

>>406
ダウンロード側も犯罪者にすれば検挙率が何倍にもなるｗ
罰金もたっぷり〜

一方、強姦や児童買春、近親相姦等をあたかも社会的に是認されているものであるかのように描写したり、
これらの性行為が特別なものではなく、通常あり得ることとして受けとめられるほど必要以上に詳細に、
または執拗に反復して描写する漫画等は、閲覧する青少年に対し、
そのような性行為に対する抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがあるものであります。

しかし、このような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、
現状においては、青少年が容易に手にとることができる一般書棚に陳列されています。
このため、そのような漫画等については、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に新たに基準を設けて、
区分陳列の対象としていくことが必要であると考えたものであります。

そういやこの都の言い分だが
性のところを暴力とかインモラルに変えてもいけそうなのが笑えるな

>>409
将来的に拡張するつもりなんじゃないか。

つまり規制派が言いたいのはこういうことだよな
ワンピースが世界中で大ヒット、海賊が増え、暴力行為が増える危険性あり

ニコニコニュースより引用
石原都知事の「同性愛者差別発言」　国際人権団体が撤回もとめる
NCN 2月4日(金)11時43分配信 　アメリカを拠点とする国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウォッチは2011年2月1日
「石原慎太郎・東京都知事は同性愛者差別発言を撤回すべき」との声明を出した。

　ヒューマン・ライツ・ウォッチは1978年に設立されたニューヨーク本拠の国際人権NGO（非政府組織）。公式サイトでは2010年12月初旬
石原都知事が同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする」「遺伝とかのせい」と発言したということに言及。
これに対し同団体のレズビアン・ゲイ・バイセクシャル・トランスジェンダー（LGBT）人権プログラムの調査員ディピカ・ナット氏が

「石原知事の発言はレズビアンやゲイの人びとへの偏見を増大させ
既に社会の片隅に追いやられている人びとに対する差別を悪化させる可能性がある」
と危惧を示している。また、声明の最後はナット氏の

「公職に就く者が特定のグループに対して軽蔑的な見方を表明することは
それらの人びとが尊厳を持って生きることを阻害する。自らが加えたダメージをしっかりと修復するのは知事の責任である」
との発言で締めくくられており、ヒューマン・ライツ・ウォッチが都知事に対して憤りを抱いていることがうかがわれる。
この声明は日本語のほかに英語版も掲載されており、世界に発信されている。

風化どころか順調に人々の怒りと嫌悪感呼び起こしてますな、言っておくが
日本の団体じゃないから本気で行動起こされたらのらりくらりとかわして逃げるなんて
させてもらえないぞ、珍太郎ｗ

>>411
老害さんたちの言う「海外を目指す若者」も増えるはず…… だよね。

>>411
決闘容疑を適用した理由について、
武南署は「決闘に挑む少年をヒーローとして描くアニメなどが流行し、少年の暴力へのあこがれが強まっている」と話している。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1506490.html

まぁそういうことだな

条例通したし、宗教票をぶら下げれば、珍太郎の替わりはいくらでも居るし
問題は後ろに居る官僚と宗教

>>389
>倫理や常識は建て前だから社会的多数派が「それはよくないということでいい」と認識すればそれが法律となることもある

社会的多数派って何だ？
権力者多数って意味か？
政治家多数って意味か？
単純多数って意味か？

じゃあ果し合いとか決闘とか出てくる
時代劇なんか禁止しなくちゃいけませんね。

西部劇もだな、てかほんと、心理学とかちゃんと学べよ規制するなら

そもそもそんな番長同士が河原で決闘するようなアニメが流行ったのは70年代だしな

>>419
つまりこういうことか、俺たちはああいうアニメや映画を見てあこがれたもんだ、今の青少年もあこがれているに違いない、だからやるんだよ
おまえらはやったのかと・・・
結局>>354

>>417>>418
GHQはやったよ。

日本表現規制史年表 1868〜1993
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1945(S20) ＧＨＱ（連合軍総指令本部），従来の言論・出版・表現の自由を制限する法律を全廃；
しかしマスメディアを監督下に置き，ラジオ・コ−ド，プレス・コ−ドを発令して，「反民主主義的」表現について検閲を行なう（時代劇や浪曲・講談，時代ものの流行歌などが規制の対象に； 忠義／仇討ちがテ−マの「忠臣蔵」はもちろんダメ）(8月)

確か　その時代
「赤穂城明け渡しを評議するだけの忠臣蔵」なら
あったと思うのだが

>>421
あと映画の規制だと「無法松の一生」が戦前は軍部、戦後GHQに検閲食らったな

観たが　あれのどこが無法なのかがわからなかった

>>424
そん時の主観だろ
今回も同じ
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
歴史は繰り返す

そういえばたまに居る
SEXのHOWTO本を18禁にしろって規制派端に考えてるんだか分からんのだが
誰か説明してはくれまいか？
30歳からの性教育、だっけか、あのアニメにも食いついてたし

今月の月マガも都条例批判漫画載ってるが、流石に今月は新人か
しかし今月のははっきりと都条例を名指しで弄ってる分パンプキンよりは
わかりやすいな

>>424
カットシーン

戦前：五郎が未亡人に想いを打ち明けるシーン
　　　理由は時局柄軍人の未亡人の恋愛は戦地の将兵の士気を挫くってことでカット＆廃棄

戦後：吉岡敏雄が学芸会で唱歌「青葉の笛」を歌うシーン
　　　理由は歌の歌詞が源平合戦を詠ったもので封建的だとされカット

>>426
不健全だからで

一般書籍のSEXのHOWTO本の大ブームとその乱造はなんだかなぁとは思ったけど
別に不愉快にはならんな

基本はOL向けですな。

京都で単純所持禁止か
どうやって画像や写真から18歳未満であることを判断するんだろうな
少なくとも俺には17歳と18歳の違いがわからんよ

昔、兵六餅のパッケージにもGFQは「刀指してる」「尻出してる」と文句を言ってきて
メーカーは「刀は当時の装束」「尻出してない、ちゃんとフンドシ締めてる」と説明したらしい。
>>428
どっちも、権力の都合に振り回されてたんだねぇ。

>>431
14〜15で身体が成熟し以降見分けがつかなくなるってのがすでに科学的に証明済み

>>431
いいから児童ポルノ製造業者と虐待親の取り締まりに、その労力全部回してくれよと思う

>>400
はっきりいってそれらは規制派が絶対に主張できない論だもんな
規制派ですら反対するような論拠で規制を正当化してるムチャクチャな状況
これが反対派否定派のやりくち。規制派相手より不毛だぞ

>>431
大方適当でしょ
「ああこれは１８っぽいんであっちで、これは１８以下っぽいから却下で」とか
それでよく調べたら左右逆でしたと

SEXのHOWTO系なんて今現れたわけではなく長い歴史がある書籍だしな

一番有名なのは映画にもなっている「性生活の知恵、1960年」あたりか

>>431
そりゃ連中が何時も言ってる18歳未満にみえたらアウトを適用するんだろ

>>437
もっと大昔からあるよ、日本神話の時代から
国産みの第一章はセックスの仕方解説だ

>>433
見た目判断には合理性のかけらもないよ。

>>435
ところが味方が増えたと思ってるっぽいぞｗ＞規制派

自分の居住地や、あるいは二次画まで範囲が及ぼさないように京都に意見送った方がいいかもなぁ

>>431
あっちの言いがかりでも
18歳以上って証明できないと逮捕だしな
好きなだけ逮捕し放題になるな

>>443
問題が起きても向こうは知らんの一言で済むしな

>>432
そいや戦後のカットシーン見つけて、特典映像として収録したDVD出したの角川だったな

>>443
京都のは取得罪＆購入罪＆廃棄しないと逮捕だからなぁ。
単純所持規制より１cmぐらいマシなだけ。

>>444
長崎のコンドーム販売規制の件を見ても、失敗の責任は住民へいく

作った人達は知らん持ってるほうが悪いの一言で責任は一切負わないしな

あんまり好き勝手して混乱招いたら、その規制作ってやらかした奴死刑でｗｗｗ
くらい極端にでもならんかぎり、国内で規制法作る奴は慎重になろうとか思わないだろうな。
どれだけ治安悪くなろうが自分の妄想押し通せればそれで良いって連中が
関わってる奴が多すぎるし

>>449
やはり江戸のように
警察は南奉行所と北奉行所に分け相互監視
執政したら、お国取り潰し

>>449
規制を作る人間があまりにも無責任だよね
その結果どうなるか一ミリでもいいから想像してほしいよ

執政→失政

好き勝手やっても一切責任負わなくて済むわけだからそりゃ好き勝手に作るわな
しかも法律や憲法以上の効力もたせた時点で違憲になるはずなのに違憲にならないならそりゃ好き勝手やるわな

取得罪には無償・有償どちらも意味を含むよ。
で、取得罪は施行後の行為の処罰だから、児童ポルノ破棄うんぬん関係なし。

で、京都の破棄したら罪に問わない案は単純所持ね。

>>416
その中から選ぶなら「単純多数」じゃね？
なんとなくだけどｗ
とにかく自然法は基本的に論理的合理的説明は不可能
まあ条例について住民投票でもやってみればいいんだよｗ

　　　　政権与党を断固として絶対的に支持しよう！

最近の世論、特にこ２ｃｈのＮ速＋は目に余ります。どうして政府与党を一方的に悪者にするのですか？
政策を現実に合わせようとすると、どうやったって多少の揺れ幅は生じます。
清濁併せ呑む覚悟がなければ政治などできません。それなのに些末な問題を
針小棒大に騒ぎ立ててもただ政治の畏縮を招くだけ。長い目と大きな心で見守らないでどうしますか。

「お前が言うな」「自業自得」というご意見もあるでしょうが、それを口実に民主党を攻撃すれば
無限地獄の泥沼にはまるだけ。負の連鎖はここで断ち切るべきです。その意味で
民主党への批判は、民主党が過去に何を言ってきたかなどとはまったく関係なく
ここらですっぱりと辞めるべきなのです。

民主党はわれわれ国民が自分たち全員で選んだ政権です。「俺は自民党に投票したから
民主党は支持できない」などという人は、人類が築き上げてきた民主主義への反逆者、
つまり全人類とホモサピエンスの歴史に造反する裏切り者です。

皆さんが今ここで悔い改めなければ、民主主義の未来は、イコール民主党の未来は、
つまり日本の未来はありません。民主党を国民全員で支えることでしか日本の明日は存在しないのです。
皆さんの支持が日本の、つまり民主党の原動力なのです！

民主支持の世論を巻き起こしましょう。旧世代の利権構造の権化・民主主義への造反者＝自民党に
批難の嵐を浴びせてやりましょう！　「またぶれた」や「マスコミは報じない民主党の失政」などの言説は
絶対に禁止です。民主党を誹謗するレスを打鍵する指はハサミでちょん切ってしまいなさい。
民主党批判などの悪いことを考える頭はもいでしまいなさい。日本を変えるにはまず２ｃｈから。
民主党日本を永遠たらしむため、ネット言論の民度を、ネット言論の矜持を見せつけてやりましょう！

>>451
作る側の妄想や正義を突き通せれば後は知らんだから結果なんて考えないよ
まぁ考えたとしてもその結果自体がいい方向に行くと盲信してるから無理でしょ

エロよりよっぽど野放しな存在だねぇ

>>392
関係ない、とすると二年前に葉梨先生で大騒ぎしたのは何だったんだ、という葉梨になるなw

＞江戸のように
＞警察は南奉行所と北奉行所に分け相互監視
江戸時代のそれは単に月毎の当番制じゃなかったっけ？

春画とか昔は
どんな屈強な男でも見ればにやりと笑う、という意味で笑絵とか呼ばれてたもんだが

中町奉行所のこともたまにでいいですから思い出してあげてください

次は確実に二次に矛先が向くのは目に見えてるけどね
三次規制→効果ない及び増える→二次にターゲット向けて規制→効果なし及び増える→別の何かを探して規制
この繰り返しだろうしな

単純所持規制で創作者大量逮捕、
未成年エロを描くひとがいなくなって
規制派はメデタシメデタシってか・・・

こういうのもアウト？
http://www.kandeli.com/companion_detail.php?companion_cd=548

>>464
規制派さらに別のになにかを規制しようとする確実にね
最終的には人を焼くところにまでいくとおもうよ

★ 在日の権利改善求める　さいたま市議会
2010-06-30
意見書採択　地方参政権も視野

【埼玉】さいたま市議会は6月定例会最終日の25日、在日同胞とその子孫の
さらなる法的地位の改善と権利の向上を求める意見書を、出席議員の起立多数で
可決した。この意見書は市議会総合政策委員会（井上洋平委員長）が第6号議案
として上程していた。

名称は「『韓国併合100年』を迎え信頼と希望の100年を築き上げていくための意見書」で、
市議会自民党の有力議員が提案し、民主党など各会派が賛同した。複数の議員によれば、
この意見書は、国が永住外国人への地方参政権付与に積極的に取り組むよう遠回しな表現で
促したものだという。背景には、県議会が昨年12月に決議した反対意見書への反発が
込められているようだ。

民団埼玉本部の景民杓団長は、「政令指定都市のさいたま市が地方参政権付与に実質的
に賛成してくれた意義は大きい。こうした事例が広がっていくことを祈っている」と
コメントした。

てかなぁ・・・
大人「お前下不健全になったのはエロ漫画のせいだ」
子供「は？意味わかんないんだけど」
何かこんなイメージなんだが

>>462
江戸中町奉行所というタイトルの時代劇があったな

>>468
当の青少年からは意見を聞いていないからねー

都条例関係で反応してる子役とか見るに
大人「お前が不健全になったのはエロマンガのせいだ」
子供「（うわ・・・現実と妄想の区別ついてねぇよ、こんなのが日本担ってるとかこの国大丈夫かよ・・・？」
最近の子供って大人小馬鹿にする事は増えても尊敬する事は減ってるし
こんな大人が増えりゃそりゃ尊敬なんてするわけねぇ。

てかエロ漫画のせいで悪影響を受けたとか言うのって
犯罪者の言い訳だけじゃないのか

正しくは現実とフィクションの区別な
現実と妄想（幻想）を人間は区別できない
漫画はフィクションだが「漫画の影響でガキがおかしくなる」はフィクションではなく現実もしくは幻想

アニメフェアのNHKエンタの所にこばとが出展予定になってる
こばとって小学館じゃなかったっけ？

YouTube - 有田芳生議員　青少年健全育成条例改正案と統一教会の関係について
http://www.youtube.com/watch?v=4d1h6SbcZkY&feature=player_embedded

俺は悪くねぇ、俺の右手が勝手にやったんだ
と同レベル（と少なくとも俺には見える）の言い訳を犯罪者がして
その責任転嫁を社会が認めちまってるのが現状なんじゃね
ほら、弁護士もそういう弁護の仕方するし
悲惨な人生のせい、環境のせい、精神に変調が、etc

>>474
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

目には目を
それでスッキリ

真似して犯罪に走るというなら
違法でもなんでもない性描写よりも先にすべての犯罪描写を規制すべきだし
正常な判断能力の発達を阻害するというのならば
宗教やマスコミを先に規制すべきなんだよ

自民、石原氏４選に動く　都知事選「今から探せない」
http://www.asahi.com/politics/update/0204/TKY201102030540.html

>>473
こばと。はCLAMPだな。
ＮＨＫは外国人アニメーター優遇のクソ放送局。
原画まで外国人を使ってる放送局はＮＨＫだけだ。あの詐偽放送局。
日本人アニメーターを排除するクソＮＨＫ。

もし『警察でも犯罪犯す人が居るからやってもいいと思った』
と言い訳する犯罪者が現れたらどーすんだろ？ｗ

>>479
これで４戦したら東京都民は地獄落ちていいよ

一つだけ確実にいえることは、性的犯罪は他の犯罪、万引きや暴行、殺人に比べてその衝動を抑えるブレーキが弱いということ
よく性的要求は「本能（ほんとうは本能ではない）」だ、だからそういう欲求を持つことはあるのはしかたないっていう人がいるけど
万引きや殺人はそんなこと言う人いないでしょ
だからエロ描写を禁止するより先に他の犯罪描写を禁止しろって論調はやめた方がいい

【裁判】 君が代大嫌い先生 「『君が代』歌えと命じられ、憤りでめまい起こすほど血圧上昇。通院が必要になった」…東京地裁結審★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296811142/

最近アグネスの活動が見えないが何を企んでるのだろうか

前にこばと。のクレジット見たら外国人だらけ。
監督以外のすべての日本人アニメーターを排除したいのかクソＮＨＫはと怒った覚えが有る。
石原は保守派を自認するならこういう蛮行くらい知っておけと言いたい。

>>483
質問：日本で一番多い犯罪は？

>>481
万引きでとっつかまった中二病がよくいってるよそれｗ

>>486
中国万歳なんだからさすがNHKだろ、どうせ

>>487
たちしょうべんじゃねえの？

>>487
労働基準法違反じゃねえの？割とガチで。
暗数さえ不明だぞアレ。

>>488
悪影響を受けてる奴が既に居たかｗ

>>483
＞一つだけ確実にいえることは、性的犯罪は他の犯罪、万引きや暴行、殺人に比べてその衝動を抑えるブレーキが弱いということ
確実？　性犯罪より、窃盗の件数の方が遙かに多いんだが？

労働基準法違反はねぇ…
虐げられてる方も「世の中そんなもん」だからなぁ…
厳格に守れてるところなんて1割も無いんじゃないか？

>>486
作っているのはマッドハウスだし流石に無理言うなよ
NHKの意図のわけない

>>482
それが通るのが3次元なのだ

でも石原四期きたらマジで地獄がくるな。我々をコキュートスにブチ落とす気か…

子どもの権利条例を東京都に作ろう　2011(平成23)年2月12日??|?シンポジウム・講演会?|?お知らせ?|?東京弁護士会（法律相談・弁護士相談等）
http://www.toben.or.jp/abouttoben/comittees/kodomo/event/20110212.html

だから言ってるじゃない
一番いい対抗手段は裁判だって

>>498
多分、おやじの会あたりがツブそうと躍起になるだろうな。
とんだヒヒおやじだが。

>>495
日本人から受信料からこそ日本人アニメーター使うべきしょ。
それなら思い切ってＮＨＫ大河ドラマで外国人俳優使ってみろと
言いたくなる。
アニメだからって日本人を馬鹿にするなＮＨＫ。

どーせ都民は石原に投票するんでしょ。
もうあきらめたよ。

絶望君かな？

プリキュアの原画がフィリピン人だらけなのはテレ朝のせいだ。
他のアニメで見られる韓国人の名前が無いのもテレ朝の差別だぐらい無茶苦茶だぞ

>>501
別に日本人アニメータを最初から排除してるわけじゃないでしょ。
ずーっとまえから同じじゃない。いまさら何いってんの？

>>504
うぃすぱー曰く「プリキュアEDのダンス振り付けは、北朝鮮の応援ダンスと同じ」
で「プリキュアは子供に反日思想を植え付けようとする、左翼の陰謀」ってのはあった。

>>482
もうだめぽ

【問5】4月に予定されている東京都知事選挙で出馬の可能性が取りざたされている人々の中であなたは誰を支持しますか。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/110123.html
石原　慎太郎　30.8％
東国原　英夫　22.6％
蓮舫　8.8％
舛添　要一　12.6％
猪瀬　直樹　8.2％
（その他・わからない）　17.0％

>>504
プリキュアはＴＡＰという東映のフィリピンの子会社だからだよ。
ポールアンニュエボさんだろｗ知ってるよ。

ツイッターの情報を何個か
まずイベントなど

ttp://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/33468395135438848
ogi_fuji_npo:2月7日の19時から静岡あざれあで、講演会「図書館の自由と有害図書制度を考える」を開催。ぜひ御参加ください。広報協力
大歓迎です。ブログ・Mixiなどでの紹介、よろしくです。
http://twipla.jp/events/3877 #kisei #hijitsuzai #jipo

ttp://twitter.com/tentama_go/status/33473605727682561
tentama_go:都条例に反対表明をして下さった東京弁護士会が“子どもの権利条例”のシンポジウムを。青少年で意見を聞いてもらえなかっ
たと思う方はこれを応援してみてもいいかも
http://j.mp/fhmilq #hijitsuzai #jipo #kisei

ttp://twitter.com/windycatter/status/33461866164391936
windycatter:#hijituzai #hijitsuzai RT @noshin1985 ２月１６日の一般質問で、栗下善行都議が質問に立ちます!
条例そのものかどうかは
まだ不明ですが、少なくとも関連した事について質疑をしてくださるとの事。
応援しましょう!

あと、石原都氏がまた都知事選にでるかもって話
前から言われてたけど、可能性が高まったのかな

ttp://twitter.com/toshizoaraki/status/33476366141759488
toshizoaraki:どうしようこれ。　自民、石原氏４選に動く　都知事選「今から探せない」
http://www.asahi.com/politics/update/0204/TKY201102030540.html #hijitsuzai #jipo #kisei #seiji

>>505
ウヨはテロップに韓国人の名前を見ただけでピヨるからな
色々な難儀なことで

>>482
間違いなく当選するよ

絶望君はその手のネタとともに現れる

野上ゆきえ　東京都議会議員

候補者擁立進んでいます。　RT @Geo_Tokio: 都知事候補はどうなりそうですか？

>>508
それを言ったらマッドハウスのDR MOVIE はマッドハウスの子会社だ
韓国だけどな

無名の人が出るより有名な人に有名な人より今都知事してる人にそういう感じだからね

古くは美濃部の時代から、都民は何も学んじゃいなかった証拠になるな。

あ、石原都知事の話は既出でしたね
ちょっと前のレスくらい読んでおけばよかった、すんません

>>505
最近の深夜アニメのクレジット見てみ？
どうやら不況からか日本の動画やるケース増えてる。

蓮舫でぎりぎりだからなぁ
まぁまだ石原でるかは解らんが。出たとしてもいつポックリ行くが解らんしね

>>519
あういう奴ほど長生きするもんだぜ

電通は50億おかわりできるし、土建業はハコものバンザイ、ヤク○は石原銀行から吸い出し放題。

現状の利権団体は、石原じゃないと困るからな。

そんなもん作戦しだいだろ
ふつーなら4期という時点でいくらでも突ける
まぁ「どうすれば勝てるか？」ではなく「どうすれば責任を回避できるか？」を
第一に考えているようじゃダメだけど

ああなんかもうわかんね

京都だの宮城だの埼玉だの何なんだよもう

ちなみに都知事選はこれまで現職が出た場合負けたこと無いよ
新銀行東京があってもまだこれだけの支持がある、このまま行けば石原の勝ちは動かない

ＮＨＫが外国の基準を日本に持ち込むんだったらモザイク廃止や
成人向けの自主規制に行政が口出しはおかしいくらい言わなきゃ変だべ。
あいつらダブスタどころかトリプルスタンダードと言ってもおかしくない。

しかしこの12年、石原都政がプラスになったのってあるのか?

そもそも歴代都知事の数自体が少ないのに現職は必ず勝つというのは無意味だな

都知事としての評価より知名度だけで投票するんだろ。
なんとなく〜で自分の首を絞めてたら世話ないがな

何か重要な展開はありましたー？

単に名前を知っている人をあげただけのアンケート
具体的にどの政策を支持ているというわけでもない漠然としたもの
それを支持とはちゃんちゃらおかしい。

石原出るにしても、実質東との一騎打ち状態になるのであれば
石原が負ける可能性は多々ある。もう１人有力候補も出て乱戦状態になれば
手堅い組織票のある石原の方が有利。

みんな「石原まだまだ人気あるらしいから　石原に入れよう」みたいな付和雷同的な支持だから
ちゃんと選挙の仕方を知っている人が、ちゃんと勝つ気でやればいいだけさ

ちなみに、都知事選自体の投票率がそもそも５割くらいしかなくて
石原はその半分くらいしか得票してないのだから
無党派がこぞって石原に入れてるって分析は微妙に間違ってると思う

つか高齢すぎて任期４年耐えられるのか。

だからちゃんと組織を切り崩すか
利権構造そのものを変えてしまえばよかったんだよな
選挙といえば「大臣を応援に送るだけ」といのは無能の極み

「なんかめんどいから入れちゃう」レベルもいるのがこの世界や

モザは撤廃するだけで裏物業者とモザ管理団体に打撃与えれるんだがな・・・

>>534
選挙で突くならそこがポイントだな
もしかしたムキになって有権者の前で前屈してくれるかもしれない

あー、けどそうするとAVが売春行為に当たるのか・・・面倒だな

てっきり石原の後釜がそのまんま東かと思っていたんだがな
自民系の推薦とかなしで出馬する気だったのか

支持層も割れているんだろ

>>538
うさぎ飛びもいいなｗ
石原は福祉を否定してるから５選してでも殉職する気がする。

>>535
切り崩すって言っても宗教票だからなぁ

マスコミによる印象操作だけで勝てる選挙だから、印象操作だけしかやらない政治家が増える

石原の意地っ張りなところは魅力的でもあるんだよな。
漫画規制が無ければな。
残念だ。

>>545
しっかりした思想と信念があってならいいけど、奴の場合は単なる脊髄反射じゃないか。
信念と偏見は、見た目が似てるけど別物だろ。

まあ、任期中にボケて失職でも願っておこう
都民じゃねえし

よく都知事選の話題で、東の「淫行」が良く出てくるわりに、石原の「隠し子」は出てこないよな？

「なんで淫行はダメで隠し子はいいんだ？」って聞くと総スルーされる。

まぁ、石原信者がそれだけネットに蔓延ってるってことか。

予想だが民主党も表現規制反対してくれる候補出さないんじゃないか。
どうしようもない。
都には失望だらけだよ。

>>549
おもいっきりナナメ上を行って浅野都議だしてきたり……

小池前議員に出馬要請へ＝共産党系団体が―東京都知事選
時事通信 2月3日(木)12時18分配信

　4月10日投開票の東京都知事選で、共産党や労働団体で構成する「革新都政をつくる会」は3日までに、
同党政策委員長で前参院議員の小池晃氏（50）に出馬要請する方針を決めた。同日にも小池氏に会い正式に要請する。
　小池氏は1998年の参院選比例代表で初当選し、参院議員を2期務めた。昨年7月の参院選で東京選挙区にくら替えしたが、
次点で落選した。論客として知られ、テレビの討論番組などに数多く出演。同会は、小池氏の高い知名度に期待している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000070-jij-pol

今どんな状況？
簡潔に頼む

>>548
認知してはいるからなあ
子どもがいまさらなんかいわんだろうし

いまきた　でっかい動きはなし？

>>550
野上都議のほうが嬉しいｗ

>>534
美濃部と鈴木も耐えたんだから、俺にも出来ると思ってそう。
もしかしたら、前人未到の五期を目論んでるのかも?
しかし、こんな連中の好き勝手させて、江戸っ子気質とやらは何処へ行った?

「隠し子」って認知すれば、世間的にはＯＫなのか？
東の「淫行」も不起訴だろ？

世間の倫理感から外れた行為、って意味では両方とも最低な行為の気が、
石原の「隠し子」が公に言われないのが不思議だな、と思ったんだが。

>>557
マスゴミが報道したか否か
後風化

>>557
あの世代は女囲うのは男の甲斐性だし
そもそも報道は後でまるで美談扱いになって逆に評価上がったというｗ

Twitterでつぶ会なんてものやってるんだぁ。

と言うか、相手が未熟とは言え、一応は当人との合意の上で行ってる淫行（不起訴）と
避妊もせず孕ませた隠し子が実在しているという状態は、倫理的に同レベルなのか？

小泉だって姉ちゃんと作った子供だけ可愛がって
嫁さんと作った子供は冷遇してるけどマスコミはなんも報じないだろ
それといっしょ

隠し子は別にいいんじゃね？虐待でもしてるなら別だが別に法律違反じゃねーし
たしかに男の甲斐性でしょｗ
政治家が妾かこうのは普通のことだし
そのまんまの淫行は一応犯罪だから言い逃れできんわな

「パンスト」第6話の女性器がBD＆DVD第2巻では無修正に！
http://www.new-akiba.com/archives/2011/02/6bddvd2.html

>>562
別れたかみさんの方にいる三男とかいたなｗ

しょせんワイドショー好きの主婦層と同じレベルｗ

表現規制しなければ誰だって何をしててもいいよ。
こっちは反対派だぜ？規制派じゃない。
純潔なんかいらねえよ。

しょじょのマンコはくっさいからなｗ

ンな事言ったら、東も別に淫行で捕まったわけじゃないだろw

ともかく、人生を清廉潔白に過ごしてきてないクセに
他人に対して規制派なる奴は無条件で屑だ

俺以外のちんぽが入ったまんこなんて臭くて臭くて

>>567-568
童貞チンポもくっせーんだよ(`・ω・´)

一時期チ○コみたいな髪型だった私だ

捕まらなければ犯罪じゃないってどんだけゆとりだよｗ
まあそのまんまはしょせんチンピラだからな
シャレで首相の座狙ってるしｗ

厳密には、逮捕、起訴され、裁判で有罪が確定して初めて犯罪者だ。

>>554
>>552
今日も平和だねえ

>>570
イソップ寓話の「くさいマンコ」ですなｗ

＃こばと
スタッフの件
グロスというのを知らん
アニメスタジオのオキテを知らん
そういうヤツの排外プロパ。

芸がない

>>573
知っているか？詐欺だって、相手がそう思わず感謝している限りは詐欺じゃないんだぜ

「あたらなければ真剣もたけみつも同じ」は武道の達人だが
「捕まらなければ起訴されなければ無罪と同じ」は人間のクズ

>>579
>>578

>>578
つまり法律が間違ってるって言いたいんですねｗ

>>580
よう、人間のクズｗ

>>あの世代は女囲うのは男の甲斐性だし
いやいや、それはないだろう。

まぁ、「過ぎたこと」と言えばそうなんだが、東は未だ言われるのに、石原スルーは変だな。と思ったので。
ちなにみ、起訴・不起訴で言うなら、小沢の４億は起訴で石原の2000万は不起訴ってのも謎だよな。

>>581
違う違う。法律は合っている。
金貸しに当てはめてみな

>>576
ですなじゃねーよｗｗｗｗなんだその初耳イソップ

>>551
沖縄みたいに民共相乗りしてくれれば勝ち目あるのになあー。

>>583
別段気にすることもないだろう。石原再戦がリークされてたから
民主風呂敷は賛成に廻った、それだけのことだ。

大体、「石原の隠し子は違法じゃないから淫行とは違って、倫理的にも問題ないんだもん」なら
近親相姦だってＯＫだろ。倫理的にも何の問題も無しだ。ましてや架空の描写ならなおさら。

>>583
だから報道をねじまげたのさｗ

>>586
共産たんが迷惑するだけでしょう。
松下派、ネット、自治という具合にならないとダメだ。
単に票の食い合いになるだけ

>>588
隠し子とか言ってたら、二号さんの子や、妾の子の話しはどうなる。
つまらんネタで石原を突いても逆襲されるだけだ。

このスレに即座に的確なレスをする人間は居ないのか

容疑者と犯罪者の区別がつかないのが大半だからな

>>591
俺は別に他人が隠し子作ろうが淫行しようが
近親相姦しようがどうでもいいけど
「アレが問題ないならコレも問題ないだろ」ってのが主な論点

がきの頃は報道のせいで容疑者って犯罪者の事だとおもってたなー

>>552、>>554
ざっとでも、>>1-30位見とけば大体問題ないだろう

>>588
隠し子は民事だべ。別にどっちでもいい。
近親相姦も別に法で禁止されてるわけじゃ無し。
混ぜすぎ。

>>592
ん？「私には妾が四人あると申されたが・・・事実は五人であります」とか三木の逸話でも言えばいいのか

>>584
「合ってる」？

＞詐欺だって、相手がそう思わず感謝している限りは詐欺じゃない
詐欺なのに詐欺罪が成立しないのだから明らかに法律に不備があるのだと思うが？ｗ

>>585
今日の「お客」は冴えている・・ｗ

>>594
なるほど、それなら話は分かる。
>>597
そんな感じかな、要するにウィットなジョークを投げるべし

＞近親相姦だってＯＫだろ。倫理的にも何の問題も無しだ
それはないｗ
近親相姦のタブーは普遍的だよ

ここ24時間で特に大きな動きはなし？

>>600
NO

＞そんな感じかな、要するにウィットなジョークを投げるべし

誰がこいつをなんとかしてくれｗ

>>601
無し、敵艦上機多数飛来するも、損害無し

>>577
それはちょい違うな。
外国人アニメーターを使うのは構わないし、歓迎してもいい。
だが、ＮＨＫは受信料をＯＢの年金維持に回していると言う噂が有る。
年金は世代間補助だ。老人に金を回すなら、現役世代の税収の向上にも同時に寄与するのが
人情というものだ。
外国の年金の９０１はそういう制度なんたぜ？

>>601
けいおんのギター泥棒が捕まった

>>591
そもそも、こんなんで攻めるわけないだろ。攻めにもなってねぇ。
やったら、或いはやってたら指差して笑うわ。

>>599
分かった、こうだな。
「女優を妾にしたんじゃない、妾を女優にしたんだ」大蔵貢

AT-Xの罰ゲーム部長に新井黒子女史が光臨。
いいねえ（←すっかり新井ファン

シモ関係でそのまんまが弄られ石原が弄られないのはキャラ、品格の差じゃないかなｗ

そういや子供の権利条約ってどうなったんだっけ？

>>605
なるほど、下四行を頭に置いておきまする。
まあ、最近のNHKに対するご不満はごもっともです。

>>610
だからイメージ戦略しかしなくなるんだよね・・・

>>611
ヘタ撃てば、またまた規制派の言いように改竄されかねない

>>600
＞近親相姦のタブーは普遍的だよ
時代と場所によっては、タブーどころかむしろ推奨されさえするから、普遍的ではない

>>608
じゃあ、鳩山兄弟のことについて知っていることは＜妾

>>604>>606
了解。

何で兄弟であんなに違うのかなあ、こちらでは暗黙の中での常識なんだが

明日はダ・ヴィンチ、10日は中央公論。

ttp://twitter.com/yokosatotakashi/status/33063846264438784
明後日の5日発売のダ・ヴィンチ3月号にて、角川書店・井上伸一郎社長のロングインタビュー（4ｐ）『「子どもたちのために」私は都条例改定に反対します』が掲載されます。
立ち読みでもいいので、ぜひ井上さんの思いに触れてみてください。
取材・文は永江朗さんです。
4:26 PM Feb 3rd webから

ttp://twitter.com/Rsider/status/28651035790680064
中央公論のゲラチェック完了。8000字。
都条例・表現規制問題について、「健全育成と防犯がなぜかくもたやすく合流するのか」という観点から書きました。
カミングスーンといいたいところだけれど、２月売りです。

>>600
まぁ妄想語りもほどほどにね

>>615
＞時代と場所によっては、タブーどころかむしろ推奨されさえする
具体的などの時代と場所のこと？

あんまし、妾や二号とかでガタガタ騒ぐな。

さあ武勇伝が始まりますぞｗ

>>606
よく見つかったね。

>>619
憂憂あやせ黒子佐天
>>606
何れにせよ、重畳。

近親相姦といえばスイスの議論結果どうなったのかな

>>621
そのままのキーワードでググる
無学を自慢するな

>>621
教養（笑）自慢ですか？
すごいですね、自虐もここまでくると一芸だと感じました

>>627
ムバラク大統領が言っていたなあオバマに「あなたはエジプトの文化を知らない」
NHKじゃ勝手な解説入れてたけど、それは違うだろうと思った。
最低限の中東史すら知らんのがニュースで喋っている

残念だったねｗ
次回はもっとがんばろうｗ

>>630
あなたそれ使いすぎですよ？
たまには捻ったこと書き込んでから撤退しなくては皆さんを楽しませることはできませんよ？

籠の鳥を撃つのはつまらんにゃあ

客だろ？NGにしてスルーしとけば？

>>621
あんま詳しくないが、知る限り、古代エジプトやキリスト教浸透以前のヨーロッパ
中世、あるいは近代以前の日本。今でもいとこなら結婚可。
神話に近親相姦を肯定的に扱っているものが多い事からも、
少なくとも古代においてはタブーではなかった。

今でもモロッコとかが近親婚も合法だったはず。

例外があると言う事は普遍性は成立しない。

>>632
だめだめ
それじゃあ悔しすぎたからとりあえず呟いてみました感しか漂いませんよ？

ほら大好きな言葉をコピペ（少し改変して）してあげますから

残念だったねｗ
もっとがんばろうｗ

お呼びでない？、呼びでないねｗ

日本も言えないかねえ。
ニチユニ「>>13>>14」
首相「あなた方は日本の文化を知らない」

まぁある程度金持ってりゃ二号だの隠し子だのなんだのは当たり前の話になってくる
それこそ認知して養育費払えりゃそれでいいんだ
責任は果たしてるわけだからな
それよりも子供を育てる金もないのに無責任にセックスする未成年のほうが問題

宣教師ですら言ってたからな
日本人は途方もなく淫蕩である
日本の女性は結婚前にその処女性を失っても
その名誉は一切傷つかず、嫁にもいける

今じゃキリスト倫理がはびこりまくりだが

また静岡だよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/672

672 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:08:33 ID:c/N5IDYU0 [9/9]
《3月4日(金)まで》
【静岡県　静岡県人権施策推進計画（ふじのくに人権文化推進プラン）（改定版）】
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/8D0EBFA1CF0DC49549257823000EE305
□静岡県人権施策推進計画(第4章 分野別施策の推進)：（ 1295KB ）
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/8D0EBFA1CF0DC49549257823000EE305/$FILE/keikaku2.pdf
72ページ　子どもをめぐる人権問題 　ケ 健全育成のための環境づくり
　優良図書類の推奨､有害図書類の指定､キャンプ禁止区域の指定等を適切に行うため､（省略）
　関係業者団体による自主的規制に向けた指導を進めるなど､（省略）環境浄化を進めます。
73ページ　子どもをめぐる人権問題 　コ 子どもの安心・安全対策 　�@ 学校における取組
　保護者に対し児童生徒の携帯電話へのフィルタリングの設定を働きかけます。
134ページ 　９ インターネットによる人権侵害　(1) これまでの取組と現状・課題 　（ア）国の動き
　（国の政策についての説明）
　プロバイダー責任制限法、「違法・有害情報対策官民実務家ラウンドテーブル」の設置、
　青少年ネット規制法の施行、フィルタリング、ブロッキング、児童ポルノ排除総合対策の策定など
137ページ　インターネットによる人権侵害
　イ 情報モラル理解のための教育の充実
　　　児童生徒の携帯電話へのフィルタリング設定を働きかけます。
　エ 関係機関との連携
　　　インターネットに書き込まれた人権侵害情報等に関する相談等を関係機関と連携のうえ実施

誰かさんの眉間に盛大に刺さったブーメランがでかいなぁ、見ていて痛々しいです(ボソッ)

>>638
>子供を育てる金もないのに無責任にセックスする未成年のほうが問題
それはあるね、サックを付けろとは思う

生んでも育てられる社会の形成とかそういう方向には向かわないのかね・・・

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1295352169/470

470 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:22:58 ID:dTVT8u+E [2/2]
子どもの権利条例を東京都に作ろう　2011(平成23)年2月12日??|?シンポジウム・講演会?|?お知らせ?|?東京弁護士会（法律相談・弁護士相談等）
ttp://www.toben.or.jp/abouttoben/comittees/kodomo/event/20110212.html

>>643
まー少子化なんとかしようと思うならそっちだわなー

>>638
つまり、正しい性知識を身につける必要があると。

>>590
っていうか民共どちらも拒否している状況かと。
民主も社民も、地方議会では自民と相乗りしちゃうような人達だし。

>>619
これはいい企画だな。

>>643
そう言う問題とは別に分けて考える必要があるんだよ。
SEXもやる分には問題はないし、何も言わない。
ただしね、やりっ放しはいけないと言っているだけ

>>646
あー世襲にそれ言っても無駄w

>>646
ただし、正しい性知識≠宗教的な感覚　であってはならない

てか俺が高校生のときとか
正しい知識を教えてくれるやつも居なければ、正しい知識の入手手段も分からないような状況だったわけだが・・・
そして普段の会話で性の話題もあてにならん
結局青年コミック：ふたりエッチに頼ったのは懐かしい思い出

>>647
こちらも予定通り混沌としてきております＜県知事候補選定

>>643
小泉以前に税制etcを戻せば、大半とはいわないがかなりの部分は解決するだろうに。

>>638
だからなんでそこに「未成年」を持ち出してくるかね？
20歳以上だって養育放棄する人はいるし、18歳以下だって立派に子育てしてる人はいますよ。

>>650
｢未成年はセックスしちゃいけない｣とか曰うどこかのコテの事かしら

今の話からも分かると思うが、そして前にも書いたが
人は自らが知りえない情報について身近なメディアを参照する
これをもって悪影響とするならば、さっさと性教育しやがれ

>>643
何十年も変わらなかったものが一朝一夕で変化するとも思えませんが。そこまでして変えたくないとか
思っている人は多そうだな。そうでなければどこぞの誰かさんの「女性は機械のように産んでもらわないと」
な無責任発言をやらかす人物を放置しておくはずもない(即刻退場が基本。そんな緊張感も危機感もない輩に
なぜ手綱を握らせるんだと)

ふたりエッチは教材としてかなり優秀だと思うのじゃよ……
愛と性は切り離せんのよな

あ、お呼びが・・ｗ

>>634
「推奨されてた」というのはどこから？
「いとこでも可」は解釈が逆で近親婚は絶対的なタブーだから明確に対象をわけてるわけ
神話云々は失礼ながら噴飯モノでまさに「現実とフィクション」ってヤツ
オイディップスは何故自ら目を潰したのか？

いずれも普遍性を否定する例外とは言いがたいし仮に例外があっても普遍的であることに変わりはない
まして過去や外国の例外をもって現代日本において「近親相姦は倫理に反しない」と言えるわけがない

>>656の文章がおかしいので、一部訂正です。

×
そうでなければどこぞの誰かさんの「女性は機械のように産んでもらわないと」
な無責任発言をやらかす人物を放置しておくはずもない

○
そうでなければ当時「女性は機械のように産んでもらわないと」な無責任発言をやらかした
どこぞの誰かさんを放置しておくはずもない

>>652
最終的には相乗りのような気がします

80年末頃、週刊新潮か文春で、とある濡れ的なコラムがあって
見合い結婚した男女の初夜に両家の親が、いろいろ手伝ってやらないといけなかったという話が載ってたな
それと、有る地方の風習で、女の子が初潮を迎えたら、
一族の長（爺）が最初に無理矢理挿入する儀式が紹介されたり（確か山深い県の話

>>660
麻生県政の継続、これだけですよ、要件は。

若者の妊娠は核家族化を放棄して、若くして子供を産んでも親族で育てれば良い
という社会の方向に持っていければ纏まると思う
学問を修めたいなら現代なら書物なり、ネット大学なりある
甥っ子、姪っ子は可愛いぞ

麻生は外交以外は微妙

性情報を教えないとか、避妊を教えないとか
避妊具を売らないとかいうアホらしい方向に走るからな

性について無知な方が悪い相手に引っかかりやすいし
そもそも性欲自体は本能なんだから、制御方法教えずにどうすんだと。

>>658
やればできるじゃないですかｗ

ところで普遍性が話題ですけど結局のところ自分がそう思ってるから普遍性だっ事ですよね？
自分の妄想をさも当たり前のように書くのはやめた方が良いですよ？

教養（笑）自慢の痛い人に思えますし・・・・

緊急にでも政治家に伝えなきゃならない優先事項があるなら書いてください。
今までのレスは把握し分かってます。　何か無いですか？

うぶな頃はちょっとした刺激にも興奮したもんだが
慣れると、ちょっとやそっとじゃ動じなくなるよな
あ、彼女は別ですよ、あれはなれん

×普遍性だっ事ですよね？
○普遍性だって事ですよね？

私はもう寝ないといけませんのでお早く。

カマヤンさんとかROMってたら名無しでいいから投下してください。

>>665
そうか……本来性情報や避妊の方法などは人間的な（人間を除けば）不自然な行為、それらを排除する……
つまり規制派は文明を否定する自然への回帰主義者たちだったんだよ！！

このスレの意見として伝えますので。

>>663
正論の一つですが、10年遅い話ではあります(とうの昔に実行されていたら、ここまで少子高齢化も進まなかったと言う意味で)

>>667
｢誰に｣伝えるのよ。

ワシはワシの思惑でしか動きませんが、情報の早さ、その他いろんな考え方を観るには
このスレが最適なのです、故に、これまで、このスレの意見は、ワシなりに消化し
織り交ぜて代議士に伝えてきました。

その上で聞きます、何か無いですか

>>675
言えません

何かかぁ、急に言われてもこうぱっとは思いつかんなぁ

>>676
地方の暴走は憲法違反

単純所持禁止は
誰も幸せにはしないと伝えてください

直ぐに何かが動く訳ではないです＜ロビーとはそう言うものです。
しかし、将来に関しては重要なキーストーンたり得ます

>>658
＞「推奨されてた」というのはどこから？
古代社会では、血の純粋さを求めて推奨されるケースがあったんだよ。

＞話云々は失礼ながら噴飯モノでまさに「現実とフィクション」ってヤツ
文盲か、当時の創作物から、当時の社会が近親相姦がタブーとされる文化が読み取れないって言ってるの。
タブーとされる文化圏であれば、描写において「禁断の〜」的な扱いがされる。

＞いずれも普遍性を否定する例外とは言いがたいし仮に例外があっても普遍的であることに変わりはない
いいや、少しでも例外があれば普遍性は否定される。

＞まして過去や外国の例外をもって現代日本において「近親相姦は倫理に反しない」と言えるわけがない
現代日本において、隠し子が倫理に反しないとも言えないね。
その理論なら石原もダメだ。

>>679
広域連合（例・関東）、または東京、宮城、大阪、等の条例の内容に問題があると言う理解で宜しいか

>>682
一番の要点は、やはりそれかと。

>>677
そんなんじゃ何故かカマヤンがロビーしようとしたら先回りされてた、なんてなったらアホらしいがな。
じゃあ｢どこの党｣よ。

>>683
了解しました。
>>679氏も要旨としてはそうですかね？

制定する際に法律や憲法に反しないかどうかの審査がなかったり
実際に運用されても審査は個別案件でしかできなかったり
制度上の問題のほうが大きい気がしなくもないね

>>682
OKです

この手の問題はデリケート
憲法を逸脱しないように、慎重にってことで。

>>679に追加で「そんなこと(つまり単純所持規制)をしても一律にはよくならない、そんなことよりも確実にやれることをやっていくほうが
ずっといい。投資するべきポイントを間違えてしまうと、只の浪費で終わってしまう。結果としてそれは大多数の恨みを買う」ですかね

通るかどうかは兎も角、言わないよりはマシだろうなと

>>684
カマヤンは関東方面軍だと思ってます。

健全育成を行うなら規制ではなく教育で、だな

>>689
で、どこの党に伝えるの？まさか自民党？

>>687>>686>>688
分かりました。ワシも同意見です。

>>691
階層が違います。そう言うレベルではありません

>>693
ああ、町会議員とかそういうレベル？

今日ほど煙草が不味い日は珍しい…付けては消し付けては消し…

>>694
県か市だと思う。

おいさん、あともう一個です。
「真に政治家なら、イージー(安易、安直)な選択肢を採るべきではない。困難に果敢に挑戦するくらいがちょうどよい」

>>697
うい。
>>696
そう言うレベルではないです

>>695
地方自治はいいのですが、条例の強行や信頼できる手続きなどがなされていないと
法律に対する不安感や、政治に対する信頼感が失われがちです。改革もいいですが
安心できる地盤が欲しい。ぐらいでしょうか…

紋付き袴なんて格式張っていやなんだがねえ。
まあ、我家の名代で出なきゃならんのだから仕方がないか

>>699
うい
>安心できる地盤が欲しい
民は疲弊しきっているって事ですね、本当に何とかならんですかねえ

>>698
｢正体不明の存在に伝えたいことがありますか｣と言って
本当に伝わるかどうか分からないわけだが。
｢福岡の共産党に伝える｣とか｢麻生県知事に伝える｣とか｢小沢に伝える｣とか
相手によって伝えたいことは変わるだろうに。

やはり、宮城の件があまりにも重いですな、GPS、単純所持。
京都、大阪、東京、宮城、そして暴対条例での埼玉。
その辺なら杯をひっくり返し伏せてでも通しておきます。

長崎の二の舞にならないように祈りたいね、失政の責は全て民衆に返る

ってかゴム販売禁止で妊娠増えたってことはゴムつきでやってるやつ結構居るんだろう

＃杯をひっくり返し伏せて
A「まま一献
B「台の上においてある杯を裏返す」
（無礼極まる対応ですが、それだけ引けないって意思表示でもあります）

個人的には倉田の答弁（岐阜の判例を挙げれば規制にかんする科学的立証は不要）これについての再考だなぁ
それから反対数が少なければ「民意によって規制」
反対数が多ければ「声なき多数派に配慮して規制」
とかいう魔法の概念の禁止を。これって理も数も無視されてるわけだから
健全育成に限らずやばすぎる威力を持ってる

所持だけで刑事被告人として裁くのがそもそも適当なのかの議論が無い。
画像の実年齢なんて実際だれもわからない。
定義もはっきりしない、
どんな理由ならいいのかもはっきりしない。

危険人物のレッテルを貼って社会的に排除するのが
望ましい社会なのか大いに疑問。
性犯罪が減るなんて証拠は何もない。

性指向はその人の人権に係わる重大な問題だ。

全く関係ないがマスゴミ何とかしたいね

>>704
長崎の県条例もありましたな。サックの件。
>>706
それは大丈夫です。頭に入ってます。
>>707
ワシも同意見です。

新井黒子さんｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━!!＜AT-X番宣部長
いいなあーあの声、しかしどう聞いても白井黒子にしか聞こえない俺耳だめぽ

OPも変わったな＜とある２

あー、まだあったわ
過去のデータや、学者の研究も参考にしっかりとした議論を

@ACE_Makuhari
アニメ コンテンツ エキスポ（ACE）

【新情報1/2】以下の皆様の、アニメ コンテンツ エキスポへのご出展が決定！
「アミューズメントメディア総合学院」「入江泰浩」「インターネットラジオステーション＜音泉＞」「エンターブレイン」
「大阪放送」「角川コンテンツゲー ト」「神田のカメさん法律事務所」「キャラアニ」 （続く

【新情報2/2】以下の皆様の、アニメ コンテンツ エキスポへのご出展が決定！「近畿日本ツーリスト」「コスパ」
「テレビ東京」「電通」「パルテノンプロダクション」「富士見書房」 「フリルラレコード」「文化放送」「ボークス」
「ユーフォーテーブル」 。来週は参加作品発表予定！

@yokosatotakashi
横里 隆

明後日の5日発売のダ・ヴィンチ3月号にて、角川書店・井上伸一郎社長のロングインタビュー（4ｐ）
『「子どもたちのために」私は都条例改定に反対します』が掲載されます。
立ち読みでもいいので、ぜひ井上さんの思いに触れてみてください。取材・文は永江朗さんです。

>>605
>外国の年金の９０１はそういう制度なんたぜ？

すまん。401k確定拠出型年金だったｗ

>米国で401kが誕生したのは、長引く景気低迷を打開するため、税金の恩典を
>つけて個人貯蓄を奨励し、その資金を企業に循環させるのが目的でした。

ところが日本ではなぜか保険金の元本保証みたいな言いかたされていて誤解されてる
気がするんだよなｗ
米国では401kは老人が若者に投資するから若者はがんばってお国を盛り立てて
金を稼いで老人たちに還元しろよという制度なのになｗ

日本は本当にゆがんでるわｗ
金稼ぎがなんでもかんでも汚いと思ってるのかね。
俺だったら老人になったら若者に年金くれてありがとうと感謝を言いたいもんだよ。

短期間でよく集めてるなACE

>>712
文化放送にテレビ東京だと。
これは驚き

今公式みたがドワンゴもくるのか・・・
混沌としてきたな

>>712
テレビ東京か。ポケモンファンとして嬉しいわ。
メディアファクトリーも出ることだし、エキスポにはぜひ参加したいね。

アニラジ好きとしては文化放送参加は嬉しい。

>>393
＞たとえば「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為を著しく不当に賛美し又は誇張する描写し又は表現してる漫画」
＞とか十二分に適応してると思うけど

これは
「刑罰法規に反する性行為を当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写」
されているものなどのことなんだよ
しかし少女漫画の場合、「当該行為が社会的に是認」されているものが大半ではないから
十二分には適用されないんだよ
あくまで恣意的にやらないという前提ならね
「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」をゾーニングするための規制じゃないから
あたりまえのことなんだけど

>>716
「電通」の方だろ

げげげっ！！！！、
今日の朝生の議論で都条例問題を出せと村上が言いやがった。
余計なこと言うんじゃねえよ！

http://twitter.com/#!/asamadetv

>激論!日本は本当にダメな国なのか?
出演者
大塚耕平(厚生労働副大臣)　齋藤健(自民党・衆議院議員) 松田公太(みんなの党・参議院議員)
辻元清美(無所属・衆議院議員) 東浩紀(批評家、作家)　飯田泰之(駒澤大学准教授)
猪瀬直樹(東京都副知事、作家)　金美齢(評論家、JET日本語学校理事長)
竹田恒泰(慶應大学講師)　津田大介(ジャーナリスト) 堀江貴文(元ライブドア社長)　夏野剛(慶應大学大学院教授)

先月の問題発言の影響か知らないけど今夜の朝生には勝間出ないんだな。

今日の朝生は駄目だ、最悪だ。
だまってりゃいいのに。

エジプトはイスラム原理主義団体が政権入りしたら
古代エジプトの芸術品とか次々と破壊しそうでいやだよね。
唯一神教ってたとえそれが美しくても、相応しくないと判断すると
すぐに破壊するから…。アフガニスタンの巨大仏像とか

俺の予想じゃ朝生じゃオタク袋だたきだな。
勘弁してくれよ。
くそ。

布陣的には出す気満々だった気もするがな
規制派的に

別にいいじゃないの、表で議論してもらうのが重要だ。
寝た子を起こすなで何がどうなるわけでもない。興味にしろ嫌悪にしろ
知ってもらわねば議論もできない。

どうせいのぶたがいつも通りの事を言うんだろ

>>722
これか？
ttp://twitter.com/takashipom/status/33533370956775425

>>712
神田のカメさん法律事務所

ふと、コレが気になった

>>712
おしっ！都包囲網を広げていこう。
>ユーフォーテーブル
こんなフタコイが好きだからー！イカー！
まっすぐでゴー
>>711
うい
>>722
>>129
>>123
蒸し返すな

>>721
何処にでも食い付くからな、あの拝金団体

神田のカメさん法律事務所はアニオタ弁護士でアニメーターとかの知財関係の弁護やってるとこ。公式サイトがすごいよ。

>>733
それだけ鼻が利くのさ、負ける組織には組みしないって事さ

>>730
>都条例。話題、出ますね！

それそれ。
今、猪瀬、東、みんなの党の松田、津田がリツイートしている。
出演者がリツイートしたから、もう絶対にやる気満々のようだ。
なんだかなあ。

みんなの党がリフレつながりで勝間と同調するかは見物だな。

これだよ。

akashipom
都条例。話題、出ますね！ RT @inosenaoki: 朝生出演。東浩紀@hazuma
津田大介@tsuda 猪瀬直樹@inosenaoki 松田公太@matsudakouta 夏野剛@tnatsu 竹田恒泰@takenoka
など。 #asamadetv

＃近畿日本ツーリスト
旅行会社は、付近の宿泊施設を押さえ得る
後航空機も旅客列車も、バスもハイヤーも
そういうことさ、つまりインフラは押さえたと言っていい

>>734
事務所擬人化キャラクターｗ
http://www.kamesan-law.com/profile.html

日本は古来からアニミズムの国だしな・・・

鼻が利くのは構わんが、連中が業界食い潰すのは時間の問題な気が…
製作費の大半は広告屋に持っていかれるしな

>>739
ふいた。いいなこれ

>>741
それは後で考えよう。

>>736
松田はガチガチの規制派って話なかったっけ？

人気のアニメでも製作費は凄く少ないらしいからねぇ
殆どがテレビ局と広告屋が持って行ってるみたいだし

別に考えよう

全くあっちを押さえたらこっちこっち押さえればそっち。
一体どういう業界なんだ

今になってキリスト教を規制した秀吉や家康の気持ちが分かるな
他の全てに倫理が勝るって考えアブねー

電通を利用して、こっちに有利な宣伝をするくらいのことをやってくれればいいけどね

【社会】団塊の世代など老人の凶悪犯罪が増加　逆に若者は凶悪犯罪離れの傾向
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296742678/
マスコミはよく「年々凶悪化する少年犯罪」と報道します。しかし、現実にはここ40年間の間に、少年凶悪犯罪も一般凶悪犯罪も激減しており、
なんと平成22年の殺人事件の認知件数は、2年連続で戦後最少という結果でした。昔に比べれば犯罪の少ない国に、日本はなっているようです。

ただ…。少年凶悪犯罪や一般凶悪犯罪が激減しているのはいいのですが…、高齢者、
つまり老人による殺人などの凶悪犯罪が年々増えてしまっているんですよ。
　現実では「キレる若者が増えている…」のではなく「キレる老人が増えている」のです。
こう書くと、必ず「それは若者の数が減っているだけなのでは…？」という意見が出てくるのですが、
年代別での殺人発生率で計算しても、20〜40代の検挙者は減っているのに、60代は増えているのです。

警察庁が65歳以上の殺人検挙者に、なぜ殺してしまったのかという【原因】を調べたところ、

・1位【憤怒】・2位【介護・看病疲れ】・3位【怨恨】・4位【生活困窮】　 と、なったそうなんです。
2位の【介護・看病疲れ】というのは、おそらく自分の親や、自分の配偶者に対する疲れだと推測され、
また4位の【生活困窮】はお年寄りになっての困窮となると、なんだか可哀想な気もするんですが、1位【憤怒】、3位【恨み】というのは、ちょっと怖いですね。
　思えば、いまの65〜70歳の人たちが10代後半や20代そこそこだった頃は、日本の犯罪史上もっとも少年による殺人事件が多かった時代だったり、
(団塊の世代といわれた)中学を卒業したばかりの若者が「金の卵」などといわれて集団就職で都会に出てきたり、
あるいは学生運動が盛んだったりして、ある意味エネルギーに溢れていた世代でした。
提供：リアルライブ(巨椋修(おぐらおさむ (山口敏太郎事務所))
http://news.livedoor.com/article/detail/5314832/
老人健全育成条例を・・・ｒｙ

しかし電通とはえらいところがきたなぁ
まったく予想してなかった

>>751
すまん今来たんだが何か進展あった？

>>748
秀吉が規制したのは宗教家が女子供を奴隷にして連れて行こうとしたから。

>>712
>>713
>>722

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .イ　　　　　|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , イ　　　　 　 　 Ｌ__
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 | 　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　 ――‐-　　　　 ﾉノ)　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　 ＿　　　　　　 ｀丶､⌒｀＼　　 ｀ ｰ-
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　　　 .:'" :.:.:.:.:.:.:.:.: /　 　 　 ＼ ＼　　＼　:、　 ＼　＼__ 　 　 ＞
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.:.:.:.:.:.:.: .:.:.:.:.: 人 ヽ ＼　 ＼　 ',〃　　 　 ﾉ´　 　 V : : : : : : : : : : :
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　　　　＼＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ ー-=／ : : : : : : : : : : : : : : : : | :

>>752
>>712
>>713

東京アニメフェアとアニメ コンテンツ。
両方に名前があるグッスマこそ最強

まぁ版権を借りて商売しているところなので板挟みで大変なんだろうけどさ

TAFも被害者だしな

朝生なんぞ気にするなよ。
聞き取れもしないノイズが流れておしまい。元旦にそう学んだ。

>>745
地デジと複製違法化でテレビが終わるのも近そうだし、別媒体探す時期かもわからんね
マスゴミはアニメ嫌いみたいだし

桜も参考のために見たけどしばらく頭痛がしたしなあれ・・・

桜が論外だな

>>760
最近、ニコニコ動画で公式がアニメ流してるな。移行の時期か。

>>763
あれも広告屋絡んでなかったっけ？
マスゴミの代わりにニコニコに金払わされるんじゃ、結局変わらんしな…

>>732
分かっててやってるてばよｗ
影分身の術だよｗ

>>764
放送から1週間は無料でそれを過ぎると課金ってやつと
常時課金のやつがある、まぁおおむねいいサービスだと思ってる
こっちじゃ放送してないアニメ見れるしな

>>766
いや、製作側が「場所代」取られるんじゃってこと
過去作の有料ネット配信は普通にやってるとこ多いぞ

政治家や官僚しか通れない地下道が、一般市民の税金で整備されている

国会地下通路の入り口（左）と延々と延びる通路内（右）
非常時の避難用とされているが、床には立派な赤絨毯

http://www.excite.co.jp/News/photo_news/p-343889/

「その通路は赤絨毯が敷かれ、国会議事堂の地下から参議院・衆議院の
両議員会館を経由し、九段の議員宿舎まで繋がっています。もちろん、利用できる
のは政治家と官僚だけ。衛視がチェックしています」

>>768
国民は何されても怒らないし、連中のやる事気にしても無駄よ
無駄遣いしまくった挙句に大増税されても受け入れるくらいだしな

>>681
＞古代社会では、血の純粋さを求めて推奨されるケースがあったんだよ。
呪術の話かｗ
それは宗教的行為だから推奨じゃなくて必然ね
もちろんその時代社会ですら「普遍的」に推奨されてたわけじゃない
そしてそれが続いていないのは何故か？普遍性に反するからだよ

＞文盲か、当時の創作物から、当時の社会が近親相姦がタブーとされる文化が読み取れないって言ってるの。
＞タブーとされる文化圏であれば、描写において「禁断の〜」的な扱いがされる。
だからそれがまさに「現実とフィクション」の区別がついてないってヤツだってば
何が「禁断の〜」だよｗ
言ってるだろ、オイディプス王は自ら両目を潰したんだよ

＞いいや、少しでも例外があれば普遍性は否定される。
そんなトンデモ理屈どこで拾ってきたんだ？
物理法則ですら普遍性（蓋然性）は「少しの例外」で否定されるわけではない
まして人間社会の形而上的概念で例外のない普遍性など存在し得ない

＞現代日本において、隠し子が倫理に反しないとも言えないね。
＞その理論なら石原もダメだ。
なんだそれｗ
どっちにしろ君は何を根拠に現代日本で近親相姦は倫理に反しないと主張するのかね？
血の純粋さを求めたいからとか？

石原都知事の「同性愛者差別発言」　国際人権団体が撤回もとめる
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110204/Ncn_2011_02_post-255.html

石原都知事が同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする」
「遺伝とかのせい」と発言したということに言及。これに対し同団体の
レズビアン・ゲイ・バイセクシャル・トランスジェンダー（LGBT）人権プログラムの
調査員ディピカ・ナット氏が
「石原知事の発言はレズビアンやゲイの人びとへの偏見を増大させ、
既に社会の片隅に追いやられている人びとに対する差別を悪化させる可能性がある」
と危惧を示している。

外圧か

>>720
「刑罰法規に反する性行為を当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写」されているもので
「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為を著しく不当に賛美し又は誇張する描写し又は表現してる漫画」
やっぱり十二分に「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」をゾーニングできるとしか思えないけど、

＞しかし少女漫画の場合、「当該行為が社会的に是認」されているものが大半ではないから
＞十二分には適用されないんだよ
すまんがやっぱりこの意味がわからない

＞あくまで恣意的にやらないという前提ならね
＞「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」をゾーニングするための規制じゃないから
＞あたりまえのことなんだけど
だからさ、何度も聞くけど、ほんとうに「ゾーニングするための規制じゃない」ない、
「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」すらゾーニングできない規制なら基本ほっとけばいいんじゃないの？
ほっとけないのは「普通の少女漫画みたいな装丁のあらさまなエロ漫画」をゾーニングする以外の目的（陰謀？）がこの規制
の文言からは明確に、「あたりまえに」読み取れるってことでは？言っちゃえよそれ

>>759
今日びの若え奴らがあの熱血馬鹿のアジに乗せられると思うか？
太田、お迎えだぞ。
太田ちゃん元気してた？

こんな風かｗ
朝生にECMかけられたと思えば面白いがな。

今年1月、日本脳神経学界も、テレビや新聞等における
犯罪誘引説の氾濫を危惧し、「犯罪誘引説は根拠が無い」
と、正式に表明しました。
また、法務省・日弁連・図書館協会等も否定しており、

更に、日本の科学警察研究所とハワイ大の共同研究により、
ポルノによって性犯罪を誘引する根拠が無い、との結果が出ました。

だとよ

そもそも朝生見る層がよくわからない

訂正：今年→去年

思春期に性から遠ざけることは精神の発達不全を引き起こす可能性もある、ってデータがあるみたいだけどソース不明

そこで男女七歳にして席を同じうせずですよ

>>722
規制派くさいのが明らかに多い。こんなもん配分が偏ってて議論にならんだろ。
反対派に成り得そうなのって、ホリエモンと辻本くらいか

>>773

＞すまんがやっぱりこの意味がわからない

当該行為が社会的に是認されているようにということはつまり、
「そのような行為を社会がやっていいように描いている」
ということだよね
ほとんどの少女漫画では社会的にやっていいようには描かれていないので
当てはまらない

＜条例賛成＞
松田公太、東浩紀、猪瀬直樹

＜条例反対＞
辻元清美、堀江貴文

後、入れていって

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110131/258743/?rt=nocnt
ふふっ

朝生、始まった。

>>780
他の質問は無視かなｗ

＞ほとんどの少女漫画では社会的にやっていいようには描かれていないので
＞当てはまらない
条例の文言に反発するあまり自分がおかしなこと言ってることに気が付いていないんじゃないかな
「社会的にやっていいようには描かれていない（性行為）」ということは
「社会的にやってはいけない（性）行為」ばかりを少女漫画は描いているということだぞ
なんらかの性行為を描写してるのは事実だからな
つまりほとんどの少女漫画は少女たちに性行為とは反社会的行為であるち植えつけていることになる

>>781
＞＜条例反対＞
犯罪者と詐欺師だけじゃねえかｗ

>>781
津田大介さんはmiauだから規制反対でしょう。

>>785
夜中に２ちゃんねるやってるニートのおまえよりは社会的地位のある人たちですよ＾＾
元社長と議員だし。

>>787
でも君だって石原には負けるでしょｗ
芥川作家で都知事ですぜｗ

表現規制を考える関西の会
1/31の京都新聞の記事に関して
http://syoukogo.ｂｌｏｇ１３３.fc2.com/blog-entry-32.html

＜一部抜粋引用＞
　最初に、「有償取得・13歳未満・直罰」と「単純所持・18歳未満・廃棄命令」が別の物だということを
　認識してもらわないと、宮城県あたりが「京都がやったからうちも単純所持・直罰」と言い出したときに、
　「それは違う。京都は単純所持・直罰はやってない。検討会で否定してる。」と指摘する人が少ないと、
　他府県もやったから問題ないと力押しで、通ってしまう可能性があるので、その点を明確にしてもらいたいです。
　また、おそらく、たたき台の表を見ないと意味が理解できないので、配付資料からダウンロードして議事録をお読み下さい。

　ttp://cid-710dc6db1345208b.photos.live.com/play.aspx/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C%E7%AC%AC%EF%BC%95%E5%9B%9E%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E8%A6%8F%E5%88%B6%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E4%BC%9A%E8%AD%B0?ref=1&sa=804481165

　ひとつ気がかりなのが、世間的に「京都府は単純所持も処罰」と誤解された状況で、他府県が「京都で単純所持
　を処罰しているから、わが県でも規制を。」と言い出したときに、「事実誤認です。京都府は単純所持の処罰は
　していません。第４回の検討会議で否定されています。」と反論する人が少ないと、すでに他府県の条例で規制
　していることだから問題ないと、批判を無視して強行されてしまうおそれがあるので、その辺の誤解を正さないと、
　規制派が勢いづく可能性があります。他府県の動きに対し、京都府の議事録を示して反論できるのは強い武器になる
　と思われます。

児童ポルノ所持を禁止　京都府、廃棄命令条例化へ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110131000083

>>784
他の質問は話がいっぺんにやるとわかりにくくなると思って避けただけ

＞「社会的にやっていいようには描かれていない（性行為）」ということは
＞「社会的にやってはいけない（性）行為」ばかりを少女漫画は描いているということだぞ
＞なんらかの性行為を描写してるのは事実だからな
＞つまりほとんどの少女漫画は少女たちに性行為とは反社会的行為であるち植えつけていることになる

意味がよくわからないが
社会的にやっていいように描かれていないものは
性行為を描いても規制されない

三　著しく自殺又は犯罪を誘発するもの　
次のいずれかに該当するものであること。
イ　自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかすような表現をしたものであること。
ロ　自殺又は刑罰法規に触れる行為の手段を、模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、又は表現したものであること。
ハ　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に刑罰法規に触れる行為を擬似的に体験させるものであること。

これに含まれないけど第二条ｒｙ真面目にわけが分からなくなってきた

>>782
縁故という八百長で副知事になったからある意味、相撲っすね

日本らしくていいじゃないか。互助だよ。助け合い。
秘すれば華だからバレては駄目だがね。
伝統芸能の興行にあんまり目くじら立てるなよ。

>>790
規制云々以前の話
少女漫画のほとんどで性行為を「社会的にやっていいように描かれていない」としたら、
それこそ問題だろって言ってるんの

菅がオバマと一番遠いってw

デフレなのにザイセイガーやってれば元気はなくなるよ

>>794
ああ、なるほど
そういう意見があるのはそれはそれでいいけど

今回は2次元児童ポルノを条例でやろうとしたけど
否決で崩れて、「人事異動の前にとにかく通せればそれでいいや」
みたいな条例だから

そういった規制派のニーズ・懸念には答えていないんだよね
そういうのを真正面から議論して、
本当に悪影響があるのかどうかハッキリさせていけばいいと思うんだけど

>>797
議論したら悪影響が否定されてR18枠が消滅するだろうな

いっそ、アニメコンテンツエキスポで石原や都議や国会議員に招待状出してみたらどうだｗ
踏み絵的な意味で。

849 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2011/02/04(金) 23:35:55 ID:KuxE42IH0
@ACE_Makuhari
アニメ コンテンツ エキスポ（ACE）

【新情報1/2】以下の皆様の、アニメ コンテンツ エキスポへのご出展が決定！
「アミューズメントメディア総合学院」「入江泰浩」「インターネットラジオステーション＜音泉＞」「エンターブレイン」
「大阪放送」「角川コンテンツゲー ト」「神田のカメさん法律事務所」「キャラアニ」 （続く

【新情報2/2】以下の皆様の、アニメ コンテンツ エキスポへのご出展が決定！「近畿日本ツーリスト」「コスパ」
「テレビ東京」「電通」「パルテノンプロダクション」「富士見書房」 「フリルラレコード」「文化放送」「ボークス」
「ユーフォーテーブル」 。来週は参加作品発表予定！

@yokosatotakashi
横里 隆

明後日の5日発売のダ・ヴィンチ3月号にて、角川書店・井上伸一郎社長のロングインタビュー（4ｐ）
『「子どもたちのために」私は都条例改定に反対します』が掲載されます。
立ち読みでもいいので、ぜひ井上さんの思いに触れてみてください。取材・文は永江朗さんです。

西武百貨店渋谷店で層化の攻撃？

よくわからんがタイとカンボジアが交戦状態に入った模様
世界も大変だ

遺跡関連の小競り合いだろ。大した事にはならない

別にいつもの国境紛争だと思うが
イデオロギー対立という重石がなくなると領土紛争、国境紛争が目立つようになるという皮肉

そして「馬鹿だなぁ」と笑っていた他所の国の人間も
いざ自分が領土問題の当事者？になると
愚かだと思っていた対象以上に血眼になる不思議

なんかどんどん戦前の雰囲気に似てきた気がする…
この規制派の暗躍といい世界情勢といい

だからこの漫画規制反対って決まった負け戦

東国原・前宮崎知事、２５日に都知事選出馬表明
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20110205-OYT1T00121.htm

票が分裂したら石原有利だろう。

どうせ誰が都知事になっても条例撤回できないだろ
東なんて過去の事があるから規制強化しそうだし

共産党・志位党首
「ギリシャギリシャとおっしゃいますが、ギリシャが10年前に何をやったかご存知ですか。
法人税を40%から24%に下げ、消費税を5%上げてこうなったんですよ。
あなたは、これと全く同じことをやろうとしてるんですよ。」

朝生、最後まで見てた。

何の意味もなかった・・・・・・・（都条例の話は皆無）

東の最後らへん態度が、おまえは小学生か！と突っ込みたくなった。

ホリエモンエ　ポカーンだよ

Leafが新作出してたんですね。
レビューを見る限りは何とも微妙なような・・・・・

>>809
最初のナレーション部分で日本が持つ資源＝アニメ漫画と言わんばかりに
サブカルが映し出されていた時点で
都条例来るなって思ったんだが
思いっきり期待外れでした
本当はするはずだったけど田原さんのせいで尺が足りなくなったのかもね
だから東さんが不満だったと妄想ｗ

いやこのスレとは関係ないけどホリエモンおもろかったわｗ
話噛み合ってねえしへったくそだなあとは思ったが

>>812
多分、都条例の話はやる予定だったんだろう（メンバー見ても、確実だし）
田原が自分の趣味全開にしちゃって、ホリエモンが食いついたから、時間が無くなった。

津田さん辺りは「興味ね〜」って空気しかなかった。

>>814
俺も朝生見てそう思った。
東がtwitterであの話をするかと一言つぶやいてたからやべえなと思ってたが
ホリエモンが外国が日本に攻めてくるわけねえだろｗとリバタリアン全開で
炎上して東もホリエモンに引っ張られて、猪瀬は保守主義として東の発言を
止めたかったが無理だったという結末だったな。

都条例には触れなかったけど、反対派としてはホリエモンの言ったような
日本経済を早く良くするぞ、精神の問題と経済の問題は分けて考えねえと
まったく先に進めないだろがJK（激怒）という論は非常にプラスだった。
今回の朝生のキャストはとても良かった。

朝生の前回の猪子もホリエモンも、日本経済を上向きにしようと思うんだったら
経済のことだけに議論を絞るべきで、倫理など他の概念を意図的に混ぜようとするな
という論調だった。
猪子とホリエモンの言う通りだよ。

反対派のフリした規制派と規制派で
進めるヤオ議論なぞ流れてくれて結構だべ。

>>808
あー、言っちゃったのかいｗ

朝生を見ながら、よし、消費税増税とTPPで日本経済を上向きにするぞ！と
固く心に誓う菅であったｗ

>>808
多すぎる公務員たちの給料を守るかわりにねｗ
日本はギリシャほど公務員の数が多いわけではないけど、
公務員給与に手をつけようとしていないのは一緒。

ホリエモンのブログで朝生の補足

＞いろんな考え方があって当たり前だと思う。しかし、
＞多くの人は「常識」で考え異論を唱える人を「非常識」
＞だといって迫害する。それはおかしいと私は考える。

放送中にいってくれよｗ

>>820
まあ、公務員と言っても非常勤の人は薄給だし、
最低限、一般的な公務員の給料くらいなければ（結婚・子育てを考えれば）生活出来ないというのも分かるけどねw。

労働問題について少し言わせて貰えば、
（どのような給与体制の人であれ）
「他の何を差し置いても、まず最低時給を千円以上にするよう国が保障しろ！」と主張出来なければ、
どんどん権力に給与削減に向けて付け込まれる一方だろうね。

アニメ・漫画業界の今回の抗議理由の一つに、底辺作家の生活があると思うけど、
そのへんは（一般的な労働者より）立派だな。
そうしないと、どんどん付け込まれていく。

やはりこいつら雑談したいだけだろ…。
本気で反対する気ないなら消えろよ…。

498 562 570 575 577 578 580 584 587 590
591 592 599 604 609 612 614 616 618 622
625 629 637 638 642 648 650 652 660 661
662 667 670 671 673 676 677 680 682 685
689 692 693 695 698 700 701 703 705 709
710 712 713 732 735 738 743 746 747 755
782

失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

おはようさん今日は寝坊かな
ちゃんとアンカーつけてくれ
コテレスのまとめにならねーよ

>>794
他のレスを読んだら何故そうなる？ってかんじですねぇ

>>822
よく薄給薄給いうけどそれ民間からみたら甘えもいいとこ。
だいたい福利厚生が違いすぎる。

>>826
妄想乙ｗｗｗ

★小沢元代表らを告発＝市民団体、規正法違反容疑で−大阪

　２００９年７月の衆院解散時、小沢一郎民主党元代表の関連政治団体「改革フォーラ
ム２１」が３億７０００万円を民主党支部に寄付し、同支部が翌日に元代表の資金管理
団体「陸山会」に同額を寄付したのは、政治団体間の寄付額上限を規定した政治資金規
正法を逃れるためだったとして、市民団体「政治資金オンブズマン」（大阪市）のメン
バーらが４日、小沢元代表らを同法違反容疑で東京地検に告発した。

■ソース(時事通信)（2011/02/04-17:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020400641

小沢さんがががが

>>808
ギリシャは共産党が政権与党になって崩壊したんだよｗｗｗ
自慰さんマジキチだなｗｗｗ
ミンスに少しでも「政治に詳しい人」がいたらブーメランだったのになｗ

おまえらも基地外左翼に政権を取らせたり、議席を取らせるとギリシャみたいになるからな
そうでなくても村山社会党政権の例があるのに

馬鹿なの？死ぬの？

ほんとオタと出版業界を利権屋の食い物にさせようとするのやめてくれないか？
みててイライラしてくるんだが
騙される方も騙される方だぞ

革マルや中革が今どうなってるか少し調べろよ
お前らオタが取り込まれたら奴隷として扱われるぞ
なんで好き好んでそんなことするんだ？

>>827は痛いところを突かれた公務員。

ID:iseNz+MO0


「お前ら」って時点でお客さんだなこの人

なんか今の工作は表現規制と性犯罪者にGPSつけるのをマジェマジェして、オタを扇動してどちらも反対させようとしているようだけどさ
おかしいだろ、これ
少し考えればわかるはず

>>831
おう「お客さん」だから茶を出して接待してくれ！！

お前はおかしいと思わないか？

朝から公務員の工作員が2匹か
ハエか季節外れの蚊か

身内に何人か地方公務員（がっこーのてんてー）いるけど
仕事は大変だぞ・・・

非常勤や、準公務員は知らんけど

>>833
いや、「お客さん」だから茶をだして接待してくれよｗ
お客さんに向かってハエとか蚊とかなに失礼なこと言ってんだよｗ

表現規制と性犯罪者にGPSつけるのはどういった関係があるんだ？

>>834
北朝鮮の日教ですか？
共産党の全教ですか？

国旗国歌法で大変ですよね
この前も「『君が代』歌えと命じられ、憤りでめまいを起こすほど血圧が上がり、通院が必要になった」
教師さんが出現したそうじゃないですかｗ

大変ですねw

どうやら裁判で葬り去る作戦が失敗したので焦っているみたいですな

それにしても工作員さん
使っている用語が妙に古いところからみて
統一教会あたりの人間駆り出してきたのかな？

>>804
そう、そろそろ第三次世界大戦だよ
>>805
俺は最初から負けがわかっていたよ
だってあるのは敗北条件だけなんだもの、勝利条件のない戦いは絶対に勝てない
勝利の概念そのものがないんだから
規制派側は逆、負けようがないし勝つだけというか狩るだけ
俺たちは、狩られる際に抵抗しないか、反撃するだけするか、狩られた後に狩人に害を為す毒を持っているか
その程度だ

そもそも通貨発行権のないギリシャと日本を比較することに無理がある。

今回のホリエモンはGJだったよ。
東が猪瀬と他の２人が国家の思想や過去がどうこうと話をしてたところに、
ホリエモンが過去なんかどうでもいいから日本経済の未来の話を
させろ！と乱入して猪瀬は絶句してたな。

今回の朝生も見て思ったけど東は、国家思想＞日本経済と誘導して経済の話をいつもつぶす。
前回の時はホリエモンと同じく起業家の猪子は、日本のコンテンツ戦略の重要性を
説いていたのに東に邪魔されて、もう勝手にしろと途中で議論から降りちゃったんだよな。
今回のホリエモンは議論がうまかった。

公務員の給料をカットすればいいというけど、地方は公務員以外まともな職がないところがある。
カットするなら、その分の再分配をきちんと決めないとデフレが悪化するだけだ。

>>839
厳密に言うと日本にもねーよｗ

それにしてもギリシャ共産党がいつ政権を握ったんだろ？

>>836
歌わない先生の方が稀だからね＾＾

踏み絵を踏ませる社会　そして
それを見て喜ぶような陰険な社会は腐っているという見本だね

>>843
中身がほぼ同じだからいいんじゃね？ｗ
名前変わるだけで何も変わらないならおなじだろｗ

日本も社会党と社民党と共産党の中身は歴史的にみると兄弟みたいなもんじゃねーかｗ

ｗつけてごまかしてますな

大阪では漫画家を有害指定したいって言ってるんだから
ゆくゆくは漫画家にGPS付けるつもりなんじゃねえのと思われてもしかたがねえぞ。

>>847
今はネットで調べればすぐに正体バレるぞｗ

たとえば
全ギリシャ社会主義運動

ギリシャの軍事政権の崩壊および民主政治の回復により、1974年9月に設立された。
創立者は、アンドレアス・パパンドレウ（元首相ゲオルギオス・パパンドレウの息子）。
当時の政治目標は「全国独立、主権在民主義、社会解放、民主プロセス」の4つを掲げていた。
パパンドレウはマルクス経済学の学者であり、当初のPASOKは民族主義かつ急進的な社会主義の色彩が強く、
当時の現実路線を歩みつつあったイタリア共産党を右寄りと批判するほどの急進的左翼政党だった。

この政党は共産主義か否か

労組叩き、公務員叩き、生活保護叩き、老人叩き、農家叩き、嫌になってくるね。

天皇がレイプマンのAPPさん、暇ですねｗ
不敬なんで死ねよ

共産党が本当に共産主義だとしても、自分達だけ儲けて国民に負担強いる菅よりはマシです

>>852
市民活動家出の菅さんと共産主義者はどう違うんだ？
菅さんも「日本の国歌を歌わない」人だったよねｗ

なんで日本人なのに国歌が歌えないんだと思う？

>>852
というか、失敗したとこと同じことするのはアホだわな

いっていることが革マルや中革とかからみて
つくる会に連動していた統一教会あたりの人間かな？
90年代頃から活動して今日にいたるも脱却できずそろそろ行き詰まり

ギリシャ共産党はちゃんと野党として現存してますけどね
誤魔化すために必死だな

それにしても「すぐに正体バレるぞｗ」って

>>854
財務省や経団連とか含め、纏めて葬りたいわ

>>856
うわあバレてしまったｗｗｗ
ギリシャ共産党は現存してたんだねびつくり


全ギリシャ社会主義運動

ギリシャの軍事政権の崩壊および民主政治の回復により、1974年9月に設立された。
創立者は、アンドレアス・パパンドレウ（元首相ゲオルギオス・パパンドレウの息子）。
当時の政治目標は「全国独立、主権在民主義、社会解放、民主プロセス」の4つを掲げていた。
パパンドレウはマルクス経済学の学者であり、当初のPASOKは民族主義かつ急進的な社会主義の色彩が強く、
当時の現実路線を歩みつつあったイタリア共産党を右寄りと批判するほどの急進的左翼政党だった。

お前は、この政党を共産主義政党だと思うか？

>>855
反対派批判派にそういうのが２、３人いるよ。
そういう類の奴が出張してきたんじゃね。

今日のお客さんには茶吹いちゃったよ。

朝からハイだなぁｗ

脈絡なく君が代とか村山政権がどうこうとか言ってることろから見て
プロ右翼になってしまった人なのかな？

>>859
反対派批判はただの民主党信者な気がするがな
元は反対だけど、民主の方針180度転換であっちに付いたような
官僚に媚びる姿勢とか、丸っきり同じだ

ハイというか誤魔化そうとして一生懸命に草を生やしてるというか・・・
ああいう人はプライドだけは高いからね

もう工作員しかいねえｗｗｗ

工作員の誘導で騙されんなよ「お前ら」←工作員はこの「お前ら」って言葉を使わせたくないようだが何でかわかるかｗ
工作員は基本的に詐欺的行為とミスリードと「大局的に見れば損をする」方向に扇動する
そこで、その工作員に気づいた人間が「お前らこれおかしいぞ」と注意喚起する
するとお前らも「そうかも・・・」って少し疑問に思うだろ
でも「俺はおかしいと思う」ってレスなら、すかさず工作員が「それはおまえだけ」ってレスを返して
お前らは「そうかも・・・あいつだけだよな・・・」って思ってしまいやすいんだよ

>>834
>>844
>>860
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>848
その発言が載っていた議事録ではその後あっさり否定されていたっけな

一番工作員臭いですけどね。

荒らしさんはどこでもやってること一緒だよな
別人なのに手法はみんな同じ
自分で自分の行動を批判してそれを誰か他者に押し付ける
泥棒しておいてあいつが泥棒だーって言うようなもんだな

このスレのログを追ってみろ
基地外左翼は「お前ら」って単語を「言葉狩り」してるから

>>855
つか、過激派(笑)なんてほとんど息してねえわけでな
いまどきゲバ棒もって暴れるなんざ時代遅れ

「言葉狩り」とか言っていますよ

過激派が息してたら、政府はこんなに好き勝手できないよ
国民が権力に従順だからやりたい放題なわけだし
中東の治安の悪さで菅が統治続けたら死人が出る

ノルマとかあるんだろうかねぇ
週刊誌によれば、さしもの原理も霊感商や勧誘システムに対する訴訟によって
資金源がピンチになっているとか
その焦りからか各地でデモ行動とかしているらしい

>>871
手前からレッテル貼りして言葉封じしといて、そりゃねえな

>>869
だれでもいいから表現規制派のバックの基地外左翼をなんとかしてくれよｗ
あいつら不敬にもほどがあるだろ。

>>875
自称保守の連中が手を組んでる時点で…
今の国会の自民vs民主と同じで、出来の悪いプロレスにしかならん気がする

単発か・・・

>>850
国家財政が破綻すれば歳出を制限しなければならず、
それに不満を漏らす主な方々が、
労組、公務員、生活保護受給者、老人、農家になるだろうから、
あながち間違いではない。

dozreのツィート見てると、カテゴリーJの下品さがよく分かる。
ホント嫌がらせのためだけに、この問題に首突っ込んでるなんて。
そのくせ「自分は中立」で安全圏は確保w

俺もある意味工作員だ

うそ臭いし、お前らを誘導しようとしている
「お前らが自分で考え、行動する」ようにだ
そしてさらに「お前らに正しいことをしてほしい」

「自由と権利」だけを求めるのは間違っている
「自由と権利」には「義務」がある
「義務」とはなんだ
簡単に言えば「日本国を崩壊させない義務」
基地外左翼は「自由と権利」を盾に俺を賛成派として叩くだろう
しかし、俺は反対派だ
しかし、このスレではただ闇雲に「表現規制反対」を喚くだけで議論がされていない
そして抗議して批難するだけ


反対派は対案を作るべきだ

財政が破綻？

そりゃ一所懸命ドルや米国債を買い支えていれば赤字にもなるでしょ
官僚が強いのはドルを買っていることでアメリカの後ろ盾があるから

>>876
規制派の背後関係がばれてるのに、反対派批判派はなんでそういう無視して
反対派に向かってサヨとか言ってくるんだろうな。
そりゃこっちのセリフだｗと言いたいぜｗ

反対派批判派というのは本当に何にも知らない奴か、知ってて日本を
壊そうとしている確信犯なのか疑いたくなるぜｗ

なんか規制派は反対派団体なるものがあるとか思ってそうだな
ゲリラ戦ですよ、こちとらｗ

イラク戦争中（まだ継続してるのか？）には対案厨というのが
いっしょうけんんめイラク戦争とブッシュを支持していましたな

勝手に義務をつくりたがる自称保守ですか
自民党そのものですな

国民のために国家が存在するのであって
国家の為に国民が存在するのではない

財政健全化の名目で福祉を削り
景気対策の名の下に、企業に金をばらまく
「小さい政府」という建前で、法人税と富裕層の減税を行い
「ギリシャのようになるぞ」という脅しとともに、低所得者層への増税を行なう

これが今の狂ったネオコンの政策
そしてその尖兵にはネトウヨがつかわれる

>>880
児童ポルノ規制法の単純所持の対案？
青少年健全育成条例の不健全図書の対案？
GPSの対案？
コンピュータ規制法の対案？
ネットのブロッキングの対案？
海賊版対策法の対案？
著作権保護法改正の対案？
エロゲ陵辱規制の対案？

いったいいくつ規制すりゃ気が済むんだよ規制派は？
対案作りきれないつうのｗｗｗｗｗｗ！

>>880
義務だかなんだか知らんけどたかがエロゲも満足にできない国に
守る価値をどう見出せと。

で、その義務を天秤に掛けた以上表現規制に反対すると
どういう風に日本が滅びるのか説明が欲しいところ。

さてお前ら、このスレはもう工作員しかいないことがわかったろ

俺ひとりでは対案を作る能力も時間もない

俺は次スレでも提案する

>>889
認定厨かｗ
茶吹いたｗ

一行空け

ポルノ如きで崩壊するほど日本はマヌケな国だったのか

つーか、このまま潔く滅んでくれよ
金持ち以外の意見は通らない国だし
このままだとアメリカと中国の悪いところだけ合わせた国になる