エロゲ表現規制対策本部642

>>584
う〜んあの人の場合どうとでもとれる言い回しを多様して遊んでるだけに思えるんだけどね

75％が少年非行増えていると感じている
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110129-730536.html

昔は美化して今の若者はわからない知らない。だから恐怖に感じる
そんな心理だからな

>>585
ゼネレーションギャップってヤツさ。
今の50〜70代に、今の10〜20代の若い者の言葉が理解できると思うか？
ワシは無理だと思う。　同じ日本語でも、背景が違いすぎる。

>>587
観客は所詮観客だ、ローマの過激を好む観客にこびを売って居るのが今の政府。

立ち止まってよく考えようと言っているのに、
やれ海外だ、やれみんながどうこう、で性急なことばかりしている。
まずは、立ち止まってよく考える事さ。

さて本日のイベントは中野区のハイティーンによる都条例についてだったか？
あれは中野区が主催で出版と治安対策課はインタビュー受けただけって説明だったけど・・・さてさて

>０５〜０９年に少年の刑法犯の摘発者数は３割近く減少したが、今回の調査で非行が「減っている」と答えた人は３％しかいなかった。
>担当者は、テレビ、新聞などの影響で非行が深刻化しているとの認識が社会にあるとみている

でもこの心理は厄介だと思うよ
どれだけ事実を提示しても思い込みによる不安感だから変わらない
そのよくわからない不安感を誤魔化すために規制論に擦り寄る

>>589
少年と触れ合ってない証拠だな
いやまあ俺も車で会社と自宅を往復する生活なんで全く把握してないが

明日あたりにはそれなりな見解や解釈が出てくるだろう

犯罪被害者支援 県、条例化へ素案 : 岡山 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20110127-OYT8T01031.htm

岡山県ホームページ
http://www.pref.okayama.jp/
岡山県ホームページ - おかやま県民提案制度（パブリック・コメント）
http://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=27145
岡山県ホームページ - 「岡山県犯罪被害者等支援条例（仮称）」素案への意見を募集します
http://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=86094

>>594
暴走族（いや珍送族）が減ったというか絶滅したなあ……
今や、絶滅危惧種だ。まあ小数はいるんだろうが、もはや往年の力もない。

>>592
海外にあわせたら天皇を笑いものにしてもオールオッケーだったり
身体障害者を笑いものにしてもオールオッケーだったりするんだが、そのあたりわかってて言ってるのかなと時々思う>海外にあわせろ

すぎやまこういちさん良いこと言ってる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7749588

>>589
増えているんじゃなくて、単に表に出づらくなったので周囲に対して疑い深くなっただけでしょうと。
感じてはいても、実際増えた可動高はまた別ですね。
時代の変化、社会の変化、人の意識の変化、歴史の変化、複数の視野から見ないとこういったものは
分からない。高度成長期時代にも非行少年はいた、だが感情のエネルギーが表に出やすく分かりやすい分、
対処も容易だっただけです。今は表に出づらくなったので、どうして良いのか全然わからない。
そりゃそうだ、そんな人間に出会ってどう対応するべきか考えもしなかったんですから、対処できなくて
当たり前なのです。で、それに対して何も出来ないことを認めたくないから排斥に走る

>>597
全部読んだが、「で、具体的には？」が欠落した条例だな

それも混同だな
体感治安、治安
体感治安を悪化させることに邁進している警察とマスコミ

>>601
まあ、大意はそんなところでしょうね。

>>603
警官を意味もなく街で見かけると、体感治安は低下する。

表に出さず内に留めている限りは
それは理性や良心で対処するもんであってry
おとなしくなったらだめ、かげきになってもだめ
ダメダメ言い過ぎると自己判断不能になって鬱になりやすいぜ

自衛官が定時に出勤し、定時で帰宅し、または半ドンで帰っている姿を見ると
ああ、平和なんだなあと思う。＜体感平和の増大

自衛隊員が輸送トラックの母衣付き架台で眠そうな顔で営内に帰る姿を見ると
（大抵後ろの母衣はあいている）ああ、貫徹演習の後かなとか思う。
高校を卒業した程度の若い自衛隊員（多分入隊したばかり）が
仲間二人（一名は一階級上か）コンビニで夜食の調達とかやっているのを見ると
こんな子供が戦えるのかと不安になるが、まあ彼らは頑張るんだろうなと思う。

>>606
その前にダメダメ言う人の奴隷になっちゃいますね

どうこう言っても、最初に矢面に立って貰わなきゃならないからねえ。
軍都では　自衛隊員＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞警官

>>456
＞RT @_nyaruse_: 蒲田PIOではイラスト表示のポスター展示が不可になったよ
＞ http://bit.ly/fKqscP
これ即売会主催者用の規約で、サークルは関係ないな
条項に載ってる外看板、サインスタンドは共に即売会主催者が
来訪した参加者に場所を告知するのに使うものだからね
あとPIOはアブノーマルカンパニーの事件で過剰反応したところなので、
基本こういうのには五月蝿い場所

パトカーの警官を見ると緊張するが（根底には敵視）
自衛隊員や自衛隊車輌を見ると、頼もしく思う。
女性隊員も最近は多い、炎天下の行軍演習で89式小銃を抱えて一般道をぜいぜい言いながら
歩いているのをクーラーの掛かった車の中で見ると、大丈夫かねえと思う。
で走ってたら、先で自衛隊車輌と士官クラスの方が居たので「炎天下の行軍演習ですか」と聞くと
そうだと言い、「水の補給を確実にしてないと精神論に陥りますので注意ですよ」と言ったこともあったな。　

ただ、自衛隊も上の方が馬鹿が多くなっているのが気がかりではある。
その上の馬鹿が暴走すると下士官や兵が大勢無駄死にするのでね。

>>607
自分が駐屯地の近くに住んでたせいかしらんけど
街中で警官を見かけると不安になるが、自衛隊を見ると「ああ、頑張ってんだな」とか思ったりする。

ニュースで見る警察は汚職だのなんだの悪いイメージが目に付くが
自衛隊は災害出動で話題になるくらいだからなのかな
あるいは戦争を遠いものだと思ってる、いわゆる平和ボケというやつなのかしら

>>610
コスプレは気を付けないとねえ

>>612
まあ、自衛隊員の中にも不心得者はいるし、結構逮捕されてたりする。
だから、彼らは襟を常に正す。ただでさえ戦前の悪夢があるのでね。

>自衛隊は災害出動で話題になるくらいだからなのかな
と言うか、警察がなかなか権限を譲らないので困るとかあるな。

イメージで人を判断する
集団の評価を個人に当てはめる
人これを差別という

>>610
>過度の性的・暴力的表現がみられるコスプレの禁止　　って何よ?

過度の基準は人それぞれです
判断不能だね

実はカミカゼやニンジャと同じようなノリで
自衛隊も諸外国から誤解されてる気がする。

コスプレ規制賛成
俺達の二次を汚すな

自分の基準を他人に押し付ける
人それを規制派という

>>617
いやもっと言えば『暴力的表現が見られるコスプレ』ってなんぞや？？？
例えば、ミクコスでもネギを持っのはアウトなの？？？

>>619
そういう「俺が嫌いなものは消えされ！」的な考えは危険だ

桜に出てきた土屋じゃあるまいし

>>622
スルーしなさいと言ったでしょマーくん！もぅいいや、寝よう

エロゲ、エロ漫、AV。政府がしっかりして海外に著作権闘争すれば、何兆円にもなるだろうなと秋葉の洪水みてオモタ

>>624
すでに漫画アニメだけで1兆稼いでますサー

日本はＧＰＳ導入で大騒ぎ　世界の性犯罪者対策はもっとスゴい(ゲンダイネット) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5304490/

相変わらずゲンダイは無能な味方だ。

なぜ性犯罪数の多い国の制度を分析もしないで導入するのか
全く理解できない
欧米信仰でもあるのか?

昔の人は「欧米に追いつけ」をスローガンにやってきたからね。

石原慎太郎の言葉を借りれば、

「60,70の前頭葉が退化した世代に政治を任せる時代は終わった」ってことだね。

欧米の優れた所って軍事力と…あとなんかあったっけ

>>629
有給の消化率が100%に近い。
後は、何一つ無いな。

>有給の消化率が100%に近い。

日本は愚民を奴隷にしたいから
こういうところだけは一切見習わないよな

音楽全般だろ
日本人アーティストは世界に通用しない

>>632
単純に言語人口の差のような気もするけどな。

サッカー熱いな・・・・・

JPOPはイメージ戦略とメディア露出ばっかり評価されるシステムが腐ってる
アーティストが実力で評価されんからな
権威主義にいいことなんてないな

こいつ、何気に昇格してね？


【民主党】仙谷由人代表代行「河村前名古屋市長の政治はヒットラーやナチスがやった手法だ！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296302354/

イラン政府が運営している司法サイトが、2011年1月24日、3人の男性が絞首刑にされたと報告しているそうです。
この3人は10代少年をレイプしたとして2007年に逮捕され、有罪判決が出ていたとのこと。

詳細は以下。
GME - Gay Middle East - Three men hanged today for allegedly raping a teenage boy in Iran
[http://www.gaymiddleeast.com/news/news%20263.htm]
このニュースを読んでぞっとしたのは、つい先日報じたこちらのニュースを思い出したからです。
イラン人男性、17歳男性とのゲイセックスを携帯で録画し、石打ち刑による死刑に - みやきち日記
[http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20110119/p6]
　こちらの一件では、「被害者」である17歳少年はレイプされたと言うよう強要されていたのではないかという指摘がなされていました。今回の事件に関しても、元記事には次のようにあります。
-------
　イランでは多くの男性が他の男性をレイプしたとして処刑される。イランの刑法は同性愛と同性間の性交とレイプを明確に区別していない。
イランの法廷は、多くの裁判で、拷問による自白を証拠とすることや、「裁判官の特別な認識」に基づいてかなり恣意的な判決を下すことを承認している。
-------

イランの3男性、「10代少年をレイプした」罪で絞首刑に - みやきち日記
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20110126/p2
------------------------------------------------------
　インドで17歳のレズビアンカップルが、家族に仲を阻まれて自殺未遂したそうです。
少女たちは病院に搬送され、現在は安定した状態にあるとのこと。

詳細は以下。
Lesbian couple attempt suicide in MP after failing to tie a nuptial knot |
[http://www.mpnewslive.com/lesbian-couple-attempt-suicide-in-mp-after-failing-to-tie-a-nuptial-knot/]

インドの17歳レズビアンカップル、家族に結婚を阻まれ自殺未遂 - みやきち日記
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20110122/p1

>>632
つ電気グルーヴ
・・・なんというか微妙な気分になるが

まあ世界が認めなくても俺が好きな音楽が聞けりゃいいさ、志方あきこさんやら
オタが世界的評価なんぞ気にしても糞の役にも立たん

>>629
政治意識が高いと聞くが、実際のところどうなんだろね

>>636
イランの裁判って日本レベルなのかよ…

大学時代の社会学のノートを整理してたら、Conflict Theory（抗争理論）のところに、こんなことが書いてありました。

　階層化→社会的強者（権力がある側）と弱者（権力がない側）の序列のパターン→強者の利益の最大化のため、序列のパターンが維持・強化される
・序列のパターンを維持強化するには、そのパターンを正当化する必要性がある
・正当化のため、イデオロギーの浸透が図られる
・権力側による抑圧(coercion)は物理的な強制ではなく、強者の価値観を弱者にソフトに注入するかたちで行われる

これ読んで思い出したのが、アニメ『放浪息子』をめぐるホモフォビックなツイートをめぐるこちらのまとめのこと。
〜略〜
　「ゲイは勘弁してください」「さりげなくゲイ臭を出してて恐かった」「なんかホモがいる…なにこれこわい……」などのツイートは、
何かを物理的に強制するものではありません。
しかし、それらは、「同性愛者は忌避されるもの・恐いもの」という強者の価値観をソフトに注入する機能を持っています。

現在の序列のパターンを維持強化することで利益を享受できる側の皆さんにとっては、
これらのツイートの何が問題なのかわからないかもしれません。
けれども階層の低い側にとっては、序列を正当化するイデオロギーの浸透はさらなる抑圧でしかありません。
だから批判されるんですよ、こうしたツイートは。
たぶん、ここでこんなことを言っても、わかる人はもう既にわかっていて、わからない人は永遠にわからないんでしょうけれど。


「ホモフォビアを表明してどこが悪いのか」って、そりゃ、強者にだけ都合がいい序列パターンの維持につながるところだよ - みやきち日記
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20110124/p2
英紙『デイリーメール』、ゲイカップルをネオナチ風に描いた一コマ漫画で紛糾を呼ぶ - みやきち日記
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20110122/p2

>>637
連中は政治意識が強いっつか、締め付けられるのが嫌なだけな気がする
喜んで権力に締め上げられるのなんか、日本人くらいだろうし

>>639
総合すると在特会程のバカはいねえって話かな
ああいう過激な事をするよりも、意図する考えや都合のいい捏造した事柄などを「常識」として「事実」として
ゆっくりと浸透させた時の方が後々の影響はクリティカルな物になる、と

>>637
＞政治意識
異民族支配の歴史が残ってて、よそ者とのつきあいを強いられる経験が強かったのが原因なんじゃないかね。
慣習的な暗黙の了解が通じなくなってくると法と契約が重視される傾向が高まるとか。

文明論的な上下や優越なんて論じても仕方ないと思うし、その土地の気候や歴史によって文化や社会通念が変わってくるんで、
それにあわせた制度を考えなしに持ってきてもあんまり効果的ではないと思うけど、
日本がグローバル化、欧米化するにつれて、今までは合理的だったが今では非合理的な制度だって数多いわけで、
それにあわせて欧米の制度を選択的に学び取ろうというのも、頭ごなしに否定したものでもないと思うんだよね。

>>641
その辺はマスゴミが上手くやってるよな
消費税だって、国民の大半は「増税は正しい。絶対に上げなければならない」と洗脳されてるし

選択的に入れることには賛成だが
選択基準がおかしかったり
全然研究精査しないで導入したりはやめてほしい

>>642
柔軟に対応するのは良いことだ

ただまぁ頭ごなしに物事を否定してるのは規制派も大差ないがな
欧米の価値観しか無い！間違いないみたいなノリで

権力者に都合の悪いところを取り入れるわけがない

※議論のブレを防ぐため、最初に用語の定義をしておきます。
このエントリで言う「ホモフォビア」「ホモフォビック」などの定義は、以下の通りです（出典はOxford Dictionary of English）。
----
ホモフォビア
名詞　[集合名詞]　同性愛および同性愛者に対する極端で不合理な嫌悪の情
――派生語　ホモフォーブ　名詞、ホモフォビック　形容詞
homophobia
noun [mass noun] an extreme and irrational aversion to homosexuality and homosexual people
――DERIVATIVES homophobe noun, homophobic adjective.
----
さて、ここから本題。
　Huffington Postで、Candace Chellew-Hodge牧師が面白いコラムを書いておられます。
彼女のフェイスブックに、以下のような「それまで数え切れないほどの回数聞いたことがある」質問が書き込まれたのだそうです。
-------
「同性愛者の権利を支持する人たちは、誰かが同性愛に反対だからといって、
どうしてすぐに『ホモフォーブ』のレッテルを貼るのですか？　
私がこんなことを聞くのは、私の知っている人の多くは、
聖典の解釈（または、論争されているような『解釈違い』）に基づいて同性愛に反対しているのであって、
同性愛の人たちへの憎悪や恐怖感（『ホモフォビア』のレッテルの根拠となるもの）は持っていません。
ですから、単純に彼らの信念に反対だからといって、こういう人々を『ホモフォビック』と呼んだり、
同性愛の人たちへの憎しみや敵愾心を持っているとして糾弾したりするのは不当であるように私には思われます」
-------
　要は、同性愛への憎悪や恐怖をいだいていない人を
「ホモフォビック」（訳すと『同性愛嫌悪（の）』、『同性愛恐怖症（の）』）と呼ぶのはアンフェアではないかという質問ですね。

消費税で何故か思い出したが民主党、とりわけ管内閣になってから海外にインフラ設備の売り込みが強化された気がする
何も誇ることがないのでここをアピールしてみてはどうだろうか？

これって「聖典の解釈に基づいて〜」のくだりを
・「個人の意見に基づいて〜」
・「『同性愛は自然に反する』という理由で〜」
などの言い回しに置き換えれば、日本でもたまに見かける質問のように思います。

Chellew-Hodge牧師は、この質問に対し、「アンフェアだとは思わない」と答えています。全文は以下をどうぞ。

Rev. Candace Chellew-Hodge: When is it Fair to Call Someone a Homophobe?
[http://www.huffingtonpost.com/rev-candace-chellewhodge/when-is-it-fair-to-call-s_b_810811.html]

全部呼んでる時間のない方のために、あたしがいちばん膝を打った部分だけ訳しておくと、こうです。

-------
私はそのレッテルが不当だとは思いません。
というのは、そういう人たちは同性愛者や同性愛に対して「恐怖感」を持っていないと自称するかもしれませんが、
彼らが同性愛はなにかしら『悪い』、または『罪深い』ことだと主張することで、
ゲイやレズビアンに対する社会的フォビア（訳注：phobia, 『極端で不合理な恐怖または嫌悪*1』のこと）が作り出されるからです。
-------

つまり、ある人がホモフォビックであるかどうかはその人の内面（の自己申告）だけで決まるわけではなく、
その人の主張が社会の恐怖感・嫌悪感形成につながるかどうかで決まるというわけですね。あたしはこの考え方に賛成です。
自称「ホモフォビックではない」方々の意見をこの視点で読み解いてみると、見えてくるものも多いんじゃないかしら。


「同性愛／同性愛者への憎悪や恐怖を持っていなければ、ホモフォビックと呼ぶのは不当」：果たして本当にそう？ - みやきち日記
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20110126/p1
Rev. Candace Chellew-Hodge: When is it Fair to Call Someone a Homophobe?
http://www.huffingtonpost.com/rev-candace-chellewhodge/when-is-it-fair-to-call-s_b_810811.html
『羣青(中)』（中村珍、小学館）感想 - みやきち日記
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20110128/p3
英国が数学・地理・理科などの授業で同性愛について教える授業計画に着手 - みやきち日記
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20110124/p1

>>645
しかも自分に都合のいいところだけを切り貼りしとるからなあ
「欧米のこの制度が参考になるんで取り入れたいと思う」ならまだしも
「欧米では既にこれこれをやっているんですよ！（言外に自国が遅れているというニュアンスをつけて）」
でそれだからなあ

>>649
慧眼だね
マスゴミェ

>>648
蒟蒻ゼリー規制とか、消費税とか、私的複製違法化とか、ブロッキングとか、TPPとか、支持層に対して誇れる政策はたくさんあるじゃないか
これ以上アピール要らんだろ

>>650
中国と欧米の権力に都合が良いところだけ足して割ってる感じ

サッカー日本キターーーー！！

757 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 00:45:34 ID:85h+gVjl0
総務省
プロバイダ責任制限法検証WG（第5回会合）
ttp://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/singi/provider05.html
日時
　平成23年2月3日（木）10:00〜12:00
議題（予定）
　(1)　諸外国におけるスリーストライク制について
　(2)　自由討議
　(3)　その他

　(1)傍聴を希望される方は、必ず平成23年2月2日（水）正午までに、氏名、職業、連絡先をEメール又はFAXで、下記連絡先に事前登録してください
　総務省総合通信基盤局 電気通信事業部消費者行政課　中野・坂本
　E-mail：tcp-k/atmark/ml.soumu.go.jp
　「/atmark/」を「@」に置きかえて送信してください。
　※上記アドレスへの広告宣伝メールの送信禁止
　FAX：03−5253−5948

|場所
総務省8階　第1特別会議室

|傍聴申込方法
(1)傍聴を希望される方は、必ず平成23年2月2日（水）正午までに、氏名、職業、連絡先をEメール又はFAXで、下記連絡先に事前登録してください。
※　車椅子をお使いになられる方はその旨をお書き添えください。また、介助の方がいらっしゃる場合は、その方のお名前もお書き添えください。
(2) 会場の都合もあり、傍聴希望者多数の場合は抽選により傍聴者を決めさせていただきますので、予めご了承ください
　（抽選の結果、傍聴できない方には、申し込みいただいた方法（Eメール又はFAX）により連絡を差し上げます。なお、傍聴可能な方には、特段通知等はいたしません。）
(3) 傍聴に当たっては、別記の留意事項をお守りください。お守りいただけない場合は、退室していただくことがあります。
|傍聴時の留意事項等
1.傍聴は、指定された場所でお願いいたします。
2.携帯電話、PHS、ポケベルについては、必ず電源を切るか、呼び出し音を消音してください。
3.静粛に傍聴し、喧噪にわたる行為は行なわないようお願いします。
4.会議中の撮影、録音は特に認められた場合を除き、ご遠慮ください。
5.会議開始5分前までに入室願います。
6.会議中の入退出は、やむを得ない場合を除き、ご遠慮ください。
7.その他、総務省職員の指示に従うようお願いいたします。

連絡先

総務省総合通信基盤局
電気通信事業部消費者行政課　中野・坂本
E-mail：tcp-k/atmark/ml.soumu.go.jp
「/atmark/」を「@」に置きかえて送信してください。
※上記アドレスへの広告宣伝メールの送信禁止
FAX：03−5253−5948


総務省｜所在地・連絡先
http://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/annai/map-1.html
東京都千代田区霞が関2−1−2 - Google マップ - 東京都千代田区霞が関2−1−2　中央合同庁舎第2号館
http://maps.google.com/maps?client=opera&rls=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E9%9C%9E%E3%81%8C%E9%96%A22%EF%BC%8D1%EF%BC%8D2

|レズビアン・テーマについて

この漫画は多層的な構造を持っており、クライム・サスペンスとしても読めるし、
女性をはじめとする「弱者」のお話ともとれるし、またラブストーリーやレズビアンものとしても読めると思います。
どのテーマもド迫力でグッサグサ刺さってくるのですが、同性愛者のあたしには、レズビアン・テーマが最も深く突き刺さりました。
もっともシビアに抉られたのは、レズビアンキャラの兄が真顔で言うこの台詞（pp. 339 - 340）です。
---------
俺は、同性愛者を、認めたいと思う。
恋愛は自由、なんだから。
--------------
この台詞の呑気さ残酷さがわからない人がうらやましいと思います。
無意識に一段高いところに身を置いて、
ヒトサマの愛のかたちを認めるか認めないか裁定する特権者様になりきってしまうという、
これがノンケの（全部じゃないけど多くが無自覚に行使している）権力ってやつですよ。
恩着せがましく「認める」なんて言われるこちらの屈辱がわからないあたり、本っ当におめでてーな。
「恋愛は自由」という発言については、レズビアンキャラのこちらの台詞（pp. 342 - 343）が核心を突きまくっています。
---------
恋愛の在り様は、不自由だよ…。自由だったことなんて一度もなかったよ。
恋してること隠すために暮らしてるよーなもんだったよ。
もし恋愛が自由なら、誰の前でも堂々としてられる恋愛ってやつを、選んでみたいけど、どーすれば選べんの？
ネェ、自由じゃないから、黙って生きてきたのは、…わかる？
--------------
　誤解のないように言っておくと、この兄ちゃん、いい人なんですよ。
レズビアンキャラの身を真剣に案じ、危険を冒してまで助けようとする、侠気あふれるキャラなんです。
そんな人でさえツルッと「認めたい」だの「自由」だの言ってしまうという、この恐ろしいまでの隔絶感。
そこで否応なしに際立ってしまう、レズビアンキャラの孤独と絶望。あたしの胸をもっとも突いたのは、そこです。


『羣青(中)』（中村珍、小学館）感想 - みやきち日記
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20110128/p3

「エジプト国民はみんな家族だ。民衆に銃を向けることはない」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110129-00000130-jij-int

一方、トンキンは自分たちに理解出来ない都民を犯罪者扱いし始めた

サッカー勝った
やっぱ今のスタイルあってるわ日本

アンタらみたいなのを『アグネスフォビア』って言うのよ、この差別主義者の糞女！もう、あったまきた！

サッカー日本優勝と同時にJAMが流れてた（ポールウェラーのほうじゃないよ）
お上はなぜに世界で愛されている日本のアニメ漫画を規制しようとするんだ

>>660
玉石混合状態が許せないらしい

まぁ作家に傑作だけ書けばいいとか、芸術なめくさったこと言ってるし
理解もくそもないんだろう

>>626
福島章かよ。

>>632
大ヒットって言うのは難しいけど
マニア層とか音楽ファン層には人気ある
一昔前はハードコアパンクと渋谷系が人気あった

>>664
アイドル系だって、スペインの団体さんとか、メリケンのおっさんとか
タイのオカマのお姉さんとかが、振り付け完コピしてたり、オタ芸うってたりするぞ

所詮年寄りどもには理解に苦しむものに蓋をしたいだけか利権しか頭にないんだろうさ

でも今の彼らがそういう風に考え規制だ何だと言って、それに反対する人達が火花上げているけど
時代が変わって今の若い世代から上に立つ者が出てくるとまた似た様な話が出てくるんだろうな
まあその頃には少なくとも今ほど馬鹿げた表現規制を謳っていない事を祈るが…
それでも結局はこういう場所でその時に出てきた規制問題について誰かが語り合っているんだろうなぁ
まったく本当に歴史は繰り返すとはいえ、「お次は何だ？」って言いたくなるね

>>504
英語でぐぐってもそのことに言及してるのは見つかんないんだよね。
否定するのはあるんだけど。

>>666
若くてもクズはいるからな
小泉や石原の息子とか、若手官僚とか
金が欲しいだけの連中は、思想的に嫌ってる連中より厄介

今週の日程
1月30日14時〜16時　東京都（中野区）2010年度「ハイティーン会議発表会」テーマ都条例
ttp://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/243500/d010194.html

1月31日10:30〜12時　京都府　第５回児童ポルノ規制条例検討会議開催の案内
ttp://www.pref.kyoto.jp/shingikai/seisyo-02/1295507209241.html

2月1日14時〜　千葉県　第1回千葉県青少年問題協議会
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kenmin/jouhoukoukai/shingikai/seishou-mondai/h22dai1kai.html

2月1日まで必着　（静岡県）浜松市男女共同参画審議会の委員を募集します！
ttp://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/participation/together/shingikai.htm

日本人男性のAV業界離れで深刻な男優不足。このままだとAV大国・日本というイメージが崩壊してしまう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296234534/

離れた方が健全(笑)で良いんじゃね？
最近は交通事故離れも深刻らしいが

>>635
これは河村の応援なのか？
仙石が、そんな批判しても逆効果にしかならない

ついでに言えば、小沢排除で支持率をあげようとしている現政権も同じ
現政権攻撃で支持率をあげようとしている自民党も然り

>>629
公権力やマスコミを疑うという姿勢があること
日本の場合、信仰のレベルだし

>>668
てか、権力にこだわってる連中って、ほとんどクズじゃね？

>>674
クズだから権力に拘るか、権力に拘るからクズになるのか…
どっちにしろクソッタレなのに相違無いけどな

男の草食化が進行中・・・
おいおい性が乱れてるんじゃなかったのか
好き勝手な理屈つけてんなほんと

非行要因「ネット・携帯で出会い簡単」６割超す : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110129-OYT1T00599.htm
少年の非行「増えたと感じる」75％　実際は犯罪減少　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0EBE2E3958DE0EBE2E3E0E2E3E39180EAE2E2E2
少年非行、減少の実感なし　内閣府の世論調査 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012901000398.html

実際の犯罪は減少している事に読売はふれず。
客観的データでなく体感治安とやらが一人歩きしているな。

>>418
なら二次も三次関係なくね。


422 424 426 427 428 429 430 434
435 439 442 444 448 449 451 452
456 460 464 465 467 474 475 479
483 489 492 493 500 502 503 506
507 508 510 513 515 517 518 519
521 522 524 527 533 535 538 540
542 544 550 553 560 564 565 569
570 574 577 582 583 586 590 591
592 596 598 602 604 605 607 609
611 613 614

本日の109の無駄レスは75レスでしたｗ
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>677
まあ、読売だし
マスゴミが犯罪を大々的に報道しまくるから、増えたように感じるんだよ

第三の開国とか抜かしてる菅がニュースに出てた
そろそろこの馬鹿には殺意を覚えてきたな…

>>678
反対する動機については2次も3次も関係ないが
絵と実在する人間は本質的に別物

以上

>>680
小泉は敵ながら賢かったのにな
同じ路線なのに出来が違いすぎる

>>601
どっちも被害がない表現なんだけどｗ

>>682
まぁ菅が賢く立ち回るような奴で、小泉みたいに日本経済ボロクソにされても困る
運がよかったのか悪かったのか、何とも言えんな

>>677
読売っていう新聞社は不安を煽って
なにかに責任を押し付けるのが仕事なのね

>>681
おまえらが言う本質って被害があるかないかだろ？
「性的虐待がない表現に関して規制に反対します。」
で、二次規制にも三次規制にも事足りる単純明解な反対理由でしょ。
そこを被写体うんぬん言って脱線させてる時点で頭が悪い。

それってマスコミ全部の仕事だろ
ある意味で実在人物と組織名を使用した架空の物語を書いてるし

>>684
バカでもボロクソに出来るから、あんまり変わらん気もするけどな

>>677
読売に限らずマスコミやメディアは実際の治安状況には触れたがないだろうな。
商売しにくくなるから

>>686
>おまえらが言う本質って被害があるかないかだろ？

勝手に決めるな
絵と人間の区別もつかない頭の悪い奴にいつまでもつきあってられん


>>688
そうなんだよなぁ
でも今一番危険なのは、小ざかしく立ち回りはじめたみんなの党
一番濃縮された清和会だぞ、こいつら
本気で今の政治情勢最悪だよ

>>690
＞絵と人間の区別もつかない頭の悪い奴にいつまでもつきあってられん
↑
区別がつけられないなら性的虐待がない表現なんて言葉使わないけどｗ

く‐べつ【区別】
［名］(スル)あるものと他のものとが違っていると判断して分けること。
また、その違い。「善悪の―」「公私を―する」


>区別がつけられないなら性的虐待がない表現なんて言葉使わないけどｗ
つまり別物ということが理解できていると白状したわけだ
お疲れさん

>>692
表現規制対策本部だろ？
その表現には三次がないのか？
日本国憲法の解釈勝手に変えんなよｗ

何だよ、墓穴ほってるのにまだやるのか

>その表現には三次がないのか？
俺のレスにそんな文言は一切ない

>日本国憲法の解釈勝手に変えんなよｗ
他人の発言勝手に捏造すんなよ

>>694
それのどこが墓穴なんだよｗ

「エロゲ表現」規制対策本部だろ、違うの？

>>696
おまえらはマンガ板でエロゲの話をするのか？

>>695
お前自身で、絵と人間の区別ができてるって白状してるだろ
別物であることが理解できてるのに、混同させようとするのは
自己矛盾もいいところ
これを墓穴と言わずに何と言うのか
普段、他人に対して自己矛盾とダブルスタンダードを批判してるのに
お前自身が自己矛盾してるんじゃ世話がないな
他人を批判する前に、自分自身のダブルスタンダードを直しなさい

さて、これ以降でお前がギャンギャンわめいてもシカトするよ
いい加減面倒臭いし

あ、追記
他人のレスを捏造するのもやめなさいね

>>697
俺はしないよ
で、あんたはエロゲ板で3次の話をするのか？

>>700
三次のエロゲも存在するし
三次の話をしてもいいんじゃね
何の問題もないよ

それを他人に強制する権利は、誰にも無い
ただし、二次と三次は別物
二次の反対をする人に、三次反対を強要する権利は誰にもないし
三次の反対をする人に、二次反対を強要する権利は誰にもない

>>698
ここで三次は話題に出すなって事か？
>>700
じゃあマンガの話すんなよ。次から>>1に追加な。
エロゲ規制の話以外するな、と。

芋は世襲と同レベルの捏造厨に成り下がったか

なるほど、なるほど、君達が反対してる理由に日本国憲法はないわけね。

@JFEUG4
JFEUG

「体感治安」の悪化をマスコミが煽りすぎると、世の中が暗くなる気がします。監視カメラやGPSの話題が出てくるのはそのせいかも。
http://www.news-digest.co.uk/news/content/view/3538/209/ #hijitsuzai

イギリス生活情報週刊誌 - 英国ニュースダイジェスト - 第14回 だれかが見ている。
http://www.news-digest.co.uk/news/content/view/3538/209/

>>701
表現の自由の侵害に反対しながら他の表現には関与しないって痛すぎるんだが。

>>705
マスゴミが諸悪の根源ってのは確かだねぇ

>>694
３次のとこでも相手されてない時点で構う意味のない奴だし、ほうっておけよ

>>702
基本、情報を拾いに来てるだけの俺としては追加して禁止することに異論は無いよ

他の住民に対しては逆に「エロゲ以外のマンガ等他のサブカル・創作物の性的表現」規制対策
の話題をここでも取り扱って良い合理的な理由を明確に出来るなら
「明確且つ簡潔に」して>>1に追加すればいいと思うんだが、そういう方向でどうだろうか？

>>709
「エロゲ板だから」を理由に自治してる輩が結構いるんだが、そいつらも結局は違う話題を口にする場合が常なんだよね。
やはりこのスレは最初から破綻してる。

単純所持規制は三次派とは、その侵害性など、集約される論点が異なるけれど、同時に自公案とリンクする。
となると例の調査研究条項で「児童ポルノに類する漫画等」という二次派の懸案事項に突き当たる。

また、エロゲというのは、ほとんどの作品がビジュアルノベルであり、漫画・アニメ・ライトノベルとの親和性が高い。

「みんなの元気をオラにわけてくれ！」の精神で立ち向かわないと、表現規制という強敵と戦うことすら難しいと思う。

みんなサッカーみた〜？

>>711
俺が今してる三次の話は性的虐待がないものなんだが。
そしてそれは表現という二次元と同じ概念でリンクさせる事が出来る。

如何に立派に着飾っていても、ああいう職業をする人は賤い者だ、つまらぬものだということをしっかりと女の子達の心の底に打ち込むことは、
堅実な家庭を造り、国家の基礎を据える上において最も大切な事です。
……って主張する人未だにいたなぁ。あ、ああいう職業ってのは二次エロコンテンツの事な。

>>713
同意。そのイモー虫さんのグローバルな視点は、貴重だと思う。

というか単純所持は、このスレの元スレである

凌辱ゲー全規制対策本部
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243508875/

で、一昨年から議論されているからね。

単純所持規制の問題は、継続的に、ここで扱って良いと思う。

篠山紀信は18歳未満の少女のヌードを撮りまくっているわけだけど、
その被写体となった少女たちが「傷ついた」というようなコメントを聞いたことがないね。

>>716
本人たちに自覚がないだけで傷ついているらしいよ。
亜具亜具が言ってた。

>>717
ソースぷりーず。

アグネスの発言にソースあると思ってんの？

判断能力のない子供への「強制」や「唆し」は問題だと思うけど、
「よーし、ここは一肌脱ぐぞ！」と一念発起した子供の意志は尊重されるべき。

>>719
それなら被写体のコメントにすら該当しないね。

>>720
そこ考えずに一律ってのがおかしいってのが３次の突っ込みどころだな

桜で山野が他の出版社の上層部の人に声かけてその人達も出たいって言ってたけど
警察からの別件での圧力があるから上から出るなって言われたらしいな
彼らが出てくれれば、もっと反対派も攻勢に出られたと思うんだけど
やっぱ警察の圧力って相当強いんだろうな

>>722
うん、近年の「子供のヌード＝犯罪」みたいな傾向と通ずるところがあるよね。

>>724
そこつっこまれると困るから２次とセットにして茶を濁す

子供のヌード（を撮影すること）が犯罪なわけじゃない
それを公開販売陳列することが犯罪

>>717
それは事実
自覚がある場合もない場合もあるけど

>>725
「子供の人権を守ろう！」と言いながら、児度ポルノ法は、
「ヌードも込みでポートレートを撮りたい」子供の個別具体的な意志を封殺しているんだよね。

しかも、なかなか言い辛い論点だから、誰も酌み取ろうとしない。

>>710
>>713
エロゲとエロ漫画は二次表現（虚構）だから三次（現実）とは決定的に違う
二次表現に被害者はあり得ないが三次はいくら否定しても被害の可能性はゼロではないから
その点でも決定的に違う
二次と三次のリンクを目論むなら別のアプローチを探すべきですね

>>726
＞を公開販売陳列することが犯罪

それに係る「製造」も犯罪です。

＞それは事実
事実なら、「傷ついた」というコメントの、ソースぷりーず。

>>728
しかし、表現の自由の括りでは、二次表現（虚構）も三次（現実）も共通している。
この指摘はイモちゃんのほうが正論。

というか、自公案では単純所持規制と「児童ポルノに類する漫画等」の調査研究条項とセットだからね。

共に味方は多い方が良いし、表現の自由という括りでは、どっちも反対していったほうが良い。

>>729
公開販売陳列をしない限り「製造」が発覚することはない
仮になんらかの偶然で発覚したとしても公開販売陳列を目的としない以上
それは「単純所持」でしかない
「事実」のソースは自分

>>730
表現の自由は無制限ではない
表現の自由が人権である以上当然他の人権と勘案される
表現の自由の発動によって被害者が出来することは許されないのである
二次にはそんな出来はない、三次にはある
しかたがって「表現の自由という括り」においても両者の違いは明白である
次〜

>>727
＞「ヌードも込みでポートレートを撮りたい」子供の個別具体的な意志を封殺しているんだよね。
子供の煙草をすいたい、酒をのみたい、という自由意志を封殺すべきではないことはない

>>731
＞それは「単純所持」でしかない

だから、その「単純所持」規制が問題なんでしょ。
自公案では「児童ポルノに類する漫画等」の調査研究条項とセットだし。

また、公開販売陳列が前提であっても、「ヌードも込みでポートレートを撮りたい」子供の個別具体的な意志は、尊重されるべき。

＞しかたがって「表現の自由という括り」においても両者の違いは明白である
＞次〜

他者の権利を侵害しているのならば、これは憲法12条で明記されている公共の福祉によって制約が加えられる。
表現の自由は細分化できない理念であって、表現の自由自体に「被害者が出来することは許されない」という制約は存在しない。

>>732
煙草や酒と子供のポートレートを混同して、子供の個別具体的な意志を無視ですか？

表現の自由と公共の福祉をごちゃ混ぜにしている時点で、二次派は葉梨にならないね。

>>731
表現の自由による「被害」って何？

>>736
本人が自覚し得ない被害が発生してるらしい
「お前は被害者だー」「かわいそうなやつなんだー」「もう取り返しがつかないんだー」
といって被害者にします

「お前の身体はきれいなものじゃないんだー」「いやらしいものなんだー」「恥ずかしいものなんだー」
「社会に見せちゃいけないものなんだー」
といって被害者にします
なので被害者なんですｗ

法律には規範効果というものがある。
例えば「児童ポルノが何故悪いか？」と考える以前に、「犯罪だから児童ポルノは悪い」という形で認識する。
法律で禁じられていると言うこと自体が、その行為を非倫理的であるとみなす一つの根拠になる。

YES、ゆえに法の制定は理知的合理的に行わなければならない、と私は考えている

>>723
山口弁護士がなぜ出演してくれなかったんだろ
あの人がいるのといないのとではかなり違ってくると思うんだけどなぁ
やはり都合が付かなかったのかな

規制派総決起集会の番組に他の立場の人が入ったら番組の趣旨が変わってしまう

>>741
だってチャンネル桜だぜ、あんな所に出る訳ないだろｗ

>>741
本業が忙しかったとか

山口弁護士が出なかったのは
規制派というより、カテゴリーJにとって好都合だったと思う。

２次と３次リンクさせたいのむこうさんなんですけどねｗ

>>677
非行要因「ネット・携帯で出会い簡単」６割超す : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110129-OYT1T00599.htm

これ、紙面だと一面記事なんだぜ。
今まで問題点として上げられた歴史リスト付きで、
ポルノ、低俗番組、性の出版物だのの文字が乱れ飛んでいる…

山陰中央新報１月２６日１８面
http://twitpic.com/3tirru

>>745
棚規制じゃないとばれるからかｗ
でもどうせ山口弁護士が出ても「曖昧とかそういうことはどうでもいいんだよ」とか言いそうだな
日弁連か東京弁護士会の反対声明にもそんな感じで言ったことがあるしｗ

「Ｈなのは悪いことですか？」
「Ｈだと怒られたり、笑われたり、イジメられたりするのは何故ですか？」

ってセリフを思い出した。

>>748
これ投書欄？

>>751
投稿したものとあるからそうじゃないかな

>>747
エロマンガじゃないんだね
出会い系は実際に事件に巻き込まれるが
家でエロマンガを読んでいても事件に巻き込まれないからかな

>>752
なかなか上手い文章で。
過去の例を見ても新聞も他人事ではないと締めくくる流れとか新聞読者向けに上手く考えてある

出会いたいけど表ざたになると困るから地下のやつ利用するんだろ
表で恋愛おｋならあんなもんはびこらん

表現の自由を理由とした抗議は、実情や対策としての効力の乏しさが主な理由だと報じない企業は冗談抜きで廃業すべきだと思った。
「クリエイター側に関しては、行政・司法側との紳士協定を台無しにした都小Pや都の対応の嘘への抗議も多分にあるが
より早期に採るべき対策、より優先順位の高い対策を悉く完了していない現状では、
表現規制を行なう根拠は皆無であり、徒で不当なものでしかない。
仮に行なうとしても最終手段でなければならないのだ。
といった比較的まっとうな主張が聞き入れられなかったのは」残念でならないね。

＞くろいつみ
被写体が実在するもので、同意形成や契約が被写体側の自由意志により成立したものか否かこそが争点だと思う。
ある電子記録物に収録された性行為に関して（被写体側の自由意志が介在しないなら
ポルノとして発売されているものでも違法・脱法であるとして取締るとか
被写体側の自由意志が介在しない場合に犯罪とみなすとかなら、理解はできるのだけども。

>>749
だってアイツら、「あいまいな解釈なんて、どんな法律でも出来るからそれを反対の根拠にしても無意味」
「日弁連なんて左翼の巣窟じゃねぇかw」という、万能悪口ツールを駆使するから。

>>757
奴らが反対している。だからまともな法案だ
恐るべき説得力。

鍵括弧の位置間違えたorz
正しくは↓

「クリエイター側に関しては〜仮に行なうとしても最終手段でなければならないのだ」
といった比較的まともな主張が聞き入れられなかったのは残念でならないね

>>757
なんかで法的問題に陥っても弁護士使わんのだろうか、あいつらｗ

>>757
＞「あいまいな解釈なんて、どんな法律でも出来るからそれを反対の根拠にしても無意味」
そういえば、これと似たようなことを後藤弁護士が言っていたっけな・・ｗ

＞「日弁連なんて左翼の巣窟じゃねぇかw」
すげえな左翼持ち出しかよｗ
猪瀬がネトウヨは夕張を救いに行けとか言っていたよなあ・・そのことについては触れないのか奴らは

>>760
自分で自分を弁護するんだろうきっと
海外でそんなケースがあったような

>>727
我慢なさい

>>762
よほど頭良くねえと日本じゃムリゲーだがなｗ

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

誰もチャンネル桜の番組を見ていないのか、
内容はまったく話題にならんな

テンプレ内容で語ることも無いのかもしれないが

>>766
557 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 23:38:02 ID:H/PD7Vt70 [2/3]
桜の討論つべに上がってるね
ttp://www.youtube.com/watch?v=goZElYc4JQg&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=fIajQdfLyu8&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwJOcJkfsts&feature=channel

そんな事より浅野の報告会ってどんなんだったんだ？

>>733
「単純所持規制」が問題ではないなんて一言も言ってない、つかそんな話はしてないし

＞また、公開販売陳列が前提であっても、「ヌードも込みでポートレートを撮りたい」子供の個別具体的な意志は、尊重されるべき。
「尊重されるべき」とする根拠は？
「子供の個別具体的な意志」で「ある」「ない」を誰がどうやって確認し判断するのか？

＞他者の権利を侵害しているのならば、これは憲法12条で明記されている公共の福祉によって制約が加えられる。
＞表現の自由は細分化できない理念であって、表現の自由自体に「被害者が出来することは許されない」という制約は存在しない。
論理矛盾つか自家中毒
『表現の自由自体に「被害者が出来することは許される」』のであれば『憲法12条で明記されている公共の福祉によって制約が加えられる』
ことはあり得ない
つまり『憲法12条で明記されている公共の福祉によって制約が加えられる』ということはそれは「表現の自由」の対象ではないということだ
いずれにしても二次（創作者）が実在の他者の権利を侵害することはあり得ず、三次には侵害する可能性が常に付きまとう
「表現の自由という括り」において二次と三次を同列に置くことは論理的に不可能でる
しかしもちろん君が二次と三次を同じ「表現の自由という括り」にしろと感情的に表現することは完全に自由だからその自由は僕も全力で守るよ

>>734
混同もなにも煙草や酒を嗜みたいという子供の個別具体的な意志が封殺されているのは事実ですよ

>>736
>>733でくろさんがそれを書いてくれてますよ

チャンネル桜（笑）

>>769
表現の自由による「被害」って何？
逃げずに答えろよ。

酒とタバコは健康被害が科学的に家訓されている
身体の発達に対する害だな

つぎ、社会的に許されないものは
すでにわいせつ物で規制済み

さらに、青少年に対し
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、犯罪または自殺を誘発し、青少年の健全な育成に悪影響のあるもの
はすでに条例1条で規制済み

今回の規制対象は
犯罪を誘発しないけど、犯罪したくなるもの
JOJOにたとえるならば
DIO様かっこいいと思ったらアウト

>>769
＞「尊重されるべき」とする根拠は？

社会契約によれば、わたし達は自然権の一部を国家や社会に譲渡している。
表現の自由というのはその一部に過ぎない。

自由や権利を相互に保障しあうならば、欠かすことの出来ない子供の意志に基づく「表現の自由」は尊重されて然るべき。
同時に、子供が自身の裸を公開したいと願うのであれば、その願いは叶えられるべき。

そして前提は子供（0〜17歳）は善悪の判断がつかない・・・
中学、高校生にもなって善悪の判断つかないんだったら
漫画なくてもやばいよ、どうせ他のメディアや情報に影響受ける

てか子供の裸なんて普通のやつはエロスを感じないものが世にあふれたからって影響ねーよ
陰毛も社会に悪影響とかでわいせつ物だったけど、公開されて悪影響あったか？
モザなしちんこまんこも同じ理由でわいせつ物だったけど、ネットに無修正流れまくって悪影響あったか？
エロイと思うやつがエロイんだよ

そもそも、国民の自由と権利を擁護するのが、国家の役割じゃないのか？

そこから子供を除外する理由が判らない。

というか犯罪犯したいと思うけど犯罪犯さない状態
それは理性による制御が利いている、それは悪影響ではない
そして精神医学、心理学の観点からは、より多くの欲望に触れることで、より理性が発達するというのが通説
欲望に触れることで理性が発達していると考えるならば、それは悪影響ではなく良影響ではないのだろうか？

日本は天賦人権説を採用していますので
与えられた人権の量、質は
老若男女、犯罪者から一般人まで全て同じ
制限の度合いが違う
そして制限には合理的な理由が求められる
なぜならば国家が人権を侵害するのを認められている理由は
国家の侵害方法が合理的且つ理性的であり、必要最低限の人権を侵害するに留まるからだ

>>769
＞「表現の自由という括り」において二次と三次を同列に置くことは論理的に不可能でる

　　「もし自由な言論が、これまでその多くの擁護者が考えてきたように真に必要不可欠のものであるならば、
　　たとえそれが悪い結果を生むものだとしても、われわれはそれを守っていかなくてはならないし、
　　なぜそうしなければならないかを説明できるようにしなければならない。
　　しかも、もしわれわれの主張が正しいなら、どんなことでも容認されなければならないことを念頭において、
　　説明しなくてはならない。

　　汚職を暴こうとする事件記者や、文学上、知性上の限界を真摯に探究する小説家の権利を擁護することは、
　　それはほど難しくないように見える。
　　しかしながら、もし自由な言論が普遍的な権利であるならば、
　　それは、両足を広げた裸の女性の写真を売ろうとするポルノ製作者や、
　　かぎ十字や白頭巾を見せびらかして憎しみを売る人種主義者をも守るものでなくてはならない。

　　……この大原則に例外を設けることへの誘惑は非常に強い。
　　例えば、何人にもわれわれの住む文化環境に、汚らわしいポルノや人種間の憎悪を撒き散らす権利はない、
　　というような例外である。
　　しかし例外を設ければ、法律から逸脱した行動を取らないようそうした人々を集団的決定に従わせるための
　　道義上の資格を手放すことになってしまうのだ。」

　　――ロナルド・ドゥオーキン（戦後の学界を代表する法哲学者の一人）

上のほうで子供のヌードが犯罪ではなく、公開販売陳列？が罪ってあったけどさ、この間車にひかれた人が高校生のヌード持ってたから逮捕か罰金だかとられたってってあったな。
公開も販売もする気はなかったのにね

というか青少年への思想・良心の自由への侵害でもあるな
これの侵害はいかなる場合も認められないんじゃなかったっけ（うろ覚え）
思想が内面に留まる限りは、それは良心や理性によって対処されるべきであって法によって制限するべきではない
とかそういうのなかったか？

「表現の自由」に例外は無い。無制限。
侵害性論理に於いて、公共の福祉の制約を受けているに過ぎない。

表現系で一発アウトは
名誉毀損、違法行為の扇動、猥褻、児童ポルノか
それぞれ確か理由があったはずだな、えっと
名誉毀損：毀損対象に被害
違法行為の扇動：社会に害悪
猥褻：社会に害悪
児童ポルノ：児童に被害

んで、ポルノの定義が、性的行為の記録だから
児童に対する性的行為がまずいとするのが児童ポルノだな・・・
で性的行為がまずいのは13までなんだが、なんで13歳以上の年齢の性的行為の記録がまずいのかが意味不明
そして13以下の裸ってだけじゃ、それは性的行為の記録意じゃねー

お前等まだやってんの？
正直もう↓でFAだと思ってるんだけど

336 ：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 19:25:38 ID:HuOrJzYT0 [18/27]
>>335
イモー、まとめよう
とりあえずコレ読め

・このスレは表現規制反対のためのスレ
・その表現には二次表現も三次表現も含まれる
・二次は二次、三次は三次で区別しなさい、一緒くたにするのは規制派の非実在（笑）と一緒
・二次規制反対と三次規制反対の、運動としての連携は有功

あとホラ捏造繰り返してる世襲みたいな奴は、誰も相手にしなくなってるだろ

>>705
>>715-716
>>718
>>720
>>724
>>727
>>729
>>730
>>733-735
>>739
>>777
>>779
>>782
>>785
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

そして俺的な結論
まずいのはレイプおよびレイプの記録が被害者をさいなむこと
そうじゃないやつは容認すべき

１：実写児童ポルノの撮影・販売・頒布は摘発対象

２：いかなる内容であっても映像・画像・文字・音声の入手・所持違法化
　　二次元創作物規制

　　は表現の自由に対する侵害

議論の針を戻すね。

「ヌードも込みでポートレートを撮りたい」という個別具体的な意志に基づいて制作された写真集は、何を侵害しているのか？

>>792
何も侵害していない
ただそれを虐待だと考えわめくものが居るのみ
その児童を被害者に仕立て上げるものこそが加害者であると考える
いわく「あなたがあなたを虐待している」だな

表現の自由を規制してないって何回いえばわかるんだ？
日弁連が反対してるーって、あいつらは反権力ならなんでもいいんだよ。
死刑囚の健康を気にするやつらだよ、権力に難癖つけれればなんでもいいんだよ。

>>788
＞・二次は二次、三次は三次で区別しなさい、一緒くたにするのは規制派の非実在（笑）と一緒
↑
「表現」を「区別」とか意味不明なんだが。
犯罪物と区別するならまだわかるが。

何も侵害してないけど逮捕でしょ？理屈じゃないだろあちらさんわ。

>>794
表現の自由は規制されている。現状すでに規制されてるだろ
１．日本は天賦人権説を採用しているのであらゆる表現は基本的に無制限である
２．表現の自由は制限されうる。ただしその際は合理的且つ理性的且つ必要最低限に留まる。

>>795訂正
犯罪物じゃなくて人権侵害物な

>>796
いやいや、あっちにはあっちの理屈はあるんだよ
ただそれが、俺等日本人には到底理解できないものってだけの話

保坂さんだって宮沢りえが17歳で撮影されたサンタフェが児童ポルノになる危険性を指摘してるんだがね。
果たして宮沢りえは虐待を受けた被害者なんでしょうか？
もし被害者だったら今頃芸能界から引退してるわけですが、今の大河ドラマにも出てるみたいですよね。

実写児童ポルノとは何ぞや
という話にもなるか・・・・

確か大阪府で条例として検討されているのが水着の写真だっけ？
いくら１８歳以下とは言え、水着姿はプールや海でする姿だからな
それを写真や映像として撮影して供給するのまで違法化するのも
常軌を逸してるとしか思えん

まあ、撮影だけじゃなく仕事上全般なんだが、
論点はそこに人権侵害があったかどうかだな

東京都青少年健全育成条例改正案において
第二条は実害も被害も出ないけど規制するね。といっている、規制理由にならんだろ

性器を無修正で描くことは合理的かつ理性的に説明できるのか？
まんまんをそのまま２次絵で描くと、犯罪が増えるか？被害者が出るか？

>>803
性器信仰のある国なのに規制してる時点でわけがわからない
というかそもそもネットにあふれてるけど悪影響発生してない
モザ解禁すれば無修正の価値がなくなり、それで稼いでいる組織に確実に打撃を与えられる
なぜ解禁しないのかは不明、何年前の判例だよこれっていう

>>776
それが気になるんだよなあ、実際
幻水２のルカ様かっけえとか、ダークナイトのジョーカーかっけえとか、ブライトライツ・ホーリーランドのスレイマンかっけえとか
サムライ・レンズマンのデイルズかっけえとか、ケルベロスのラガンかっけえとか、バルドフォースのゲンハかっけえとか、
レオンのスタンフィールドかっけえとか、ムゲニンのシラかっけえとか、マルドゥック・スクランブルのボイルドかっけえとか
マルドゥック・ヴェロシティのカトルカールの皆さんマジクレイジーｗｗｗ、とか思う俺には死活問題、いやマジで

>>804
だから、合理的かつ理性的に説明できなくても規制は成り立つって事だよ。
お前らが言ってるのは、一般通念上受け入れられない意見なの。
>>803の意見に何の疑問の思わないのなら、重症だわ。

>>806
ゆえに規制自体が不条理だというのが俺の意見

そしてわいせつ物の定義は時代で変わるのは前例の通り
陰毛はわいせつ物としてつい最近まで扱われていたが、解禁されている
チャタレーはわいせつ物として扱われていたが、いまじゃ全年齢図書
モザこそが時代遅れ

忘れた頃に芸を披露しにいらっしゃるようで

>>788
良いまとめだね。それでいいと思う。

>>793
ただ、未成年は意志決定能力が未熟とされているから、その意志の判断が難しい側面（これはイモーさんと衝突する論点）もあるけどね。

>>807
残念ながら、日本はそういう意見が大多数の国なの。
君には日本という国が合わないんだよね、オランダにでも移住したほうがお互いのためだと思うよ。
日本がまんまん解禁になることは、あったとしても大分先だと思うし。

>>801
一応水着が駄目になるケースは強制とか契約と違った撮影だったと思う

>>811
多数の意見が合理的で正しいとは限らない
民主主義において多数の意見も少数の意見も同様に検討の対象となる

>>806
つまり日本はクレイジーな国であってとっとと世界にあわせて解禁しろという話ですね、分かります

>>810
＞良いまとめだね。それでいいと思う。
↑
勝手にまとめんなよ表現レイパー。
表現は表現なんだよ。
ホント、まるでゾーニングを肯定してるやつの発言だな。
そこにカテゴリーを設けたら「表現の自由」じゃねーよ。
表現には常に敷居があってはならねーの。
だから区別って概念そのものがナンセンス。
区別するから差別が生まれる。

＞ただ、未成年は意志決定能力が未熟とされているから、その意志の判断が難しい側面（これはイモーさんと衝突する論点）もあるけどね。
↑
はいはい自己矛盾自己矛盾。
あとな、ポルノに関しては「未成年」じゃなく「児童」な。

>>812
人権侵害、搾取、詐欺、契約違反の存在の有無だね

>>813
合理的に正しいって誰が判断すんの？神様？
世の中、白と黒でハッキリ分かれるものばかりじゃないんだが。
だから次善の策としての多数決というシステムを採用しているわけ。
それを覆すには万人が納得出来る理論がないと難しいんじゃないかな。

>>817
とりあえず民主主義を勉強してきてください
単純な多数決だと思っているのならばそれは間違いですよ

だから長い物に巻かれてることが良いことだと思うんなら
勝手に好きなだけ巻かれてなさいって誰も止めないからってーの

>>817
あと権利の侵害を行う場合は黒か白かはっきりしない場合は侵害不能ってのが基本だからお気をつけを

【国際】「北方領土」の“ロシア管轄権”を認めることになりかねない…日本人３人、自粛要請を無視して国後島にビザ取り渡航
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296309784/
色丹や歯舞にもビザ取って行ってやると語るミンス信者

多数派が常に正しいなら
個人の意見も不要になるではないか。

常に多数派とやらに判断を仰げばいいのだから
なんという逆説だろう。

例え数の暴力にさらされても抵抗し続けるぜ！みたいな

というか民主主義において多数による少数への弾圧が行われる事態は想定されてないんだが・・・

>>820
罪刑法定主義？

>>818
だから言ったろ、万人が納得出来る理論（または権力）があれば覆せるって。
君らには、それが無いんじゃないの？

>>826
理はこちらにあると考える
てか権力って何だ、権力の介在を許したら、それこそ民主主義否定なんだが・・・

世間様の常識では、セックスやらヌードやらは穢らわしい物とされてるわけだ。
だから、子供は判断力弱いから、そういう物に関わらんよう事前に止めてあげるって理屈だろ？
それは、今のこの世の中では正しいと思うし同意もする。

>>826
人権が反対理由なのだが。

歴史を紐解けば
多数者の専制という病を抱えた民主主義という存在がある。

それをいかにして使うかという覚悟も持たず
ただ、多数者に迎合していればよいといった言動は
知的でも真摯でもない、怠惰な自己喪失の産物であろう。

>>827
理ね、その理が正しいってどうやって判断するのかね。
論理的に白黒つかなきゃ、最終的には多数決または公共の利益が優先されるだろ。
君だって、完全に権力が排除された民主主義とは思ってないだろうに。
そんな民主主義が実行されている国なんてあるか？
理想論ばっかり語ってると、現実に足元を救われるよ？

>>828
子どもって何歳よ。

>>828
セックスは判断力が弱いで突破出来るが、ヌードは突破できないぞ。

だがな、世の中にはエロを生業にしてる人間もいるんだぜ。
その仕事に喜びを持って生きてる人間だっているんだ。
セックスやらヌードやらが穢らわしいって所から出発する理屈は、そいつらへの差別
を再生産してるって自覚がいるんじゃねぇかな。

>>831
だから常に自らの正しさを証明するために知を蓄え
その正しさを周知する活動こそが本業だろうに
判断材料を与えないで判断させるとか、最悪の方法だろ

>>835
大マスコミの印象操作で
治安は悪化していていると考える人間が多数派では
まともな判断はできないわな。

正しい情報なくして
正常な判断ができるはずがない。

>>831
さらに、今回の条例の制定にあたり、議論や民衆への意見募集、周知徹底などが行われていたか？
否だろ、募集したパブコメは8割反対
PTAへの訪問時には捏造した情報を元に判断をさせている

そう、議論の末に最終的に民意によって判断することはありえるだろうが
議論が行われない場合や、正確な情報が周知されていない状態で判断させることは否定したい

>>832
0〜30、40までだろ

>>832
何歳だろうな？俺にはよう分からんわ。
>>833
線引きは難しいよな。俺にはよう分からん。

エロ差別の性でセックスワーカーの地位が不当に貶められてるしな

>>835
へー、君らの「周知できる理」ってのは何？
まさか、人権とか言わないよねｗ
いくら表現の自由という小難しい憲法の文章をこねくりまわしたって、賛同を得られるとは思えないけどな。
あ、あとは誇大解釈して恐怖を煽るくらい？

>>835
まずはこのスレの>>1-19を参照ください。たぶん3hほどで読めるはずです。
また書籍、ネットを問わずさまざまな情報がありますのでお調べください

>>831
多数決にしても公共の利益にしても規制側に理は欠片もないんだけど。
権力でごり押ししただけじゃん。

蒟蒻ゼリーやナイフと一緒。

>>841
おまえは人権が要らないのか？

>>844
は？その返しってずいぶん幼稚だな。
おまえ何歳？働いてんの？

問題の全容把握をしたいのでしたら少なくとも1ヶ月程度の時間は必要かと

規制に反対する言論活動は無駄だと心底思っているなら
ここを荒らす理由はなかろうに。

>>831
例えばブロッキングとか都条例とか
これらは権力の介入が問題視されてる
検閲に当たる危険性もあるし
都条例は反対、ブロッキングは検閲に当たらないようにするべき

都条例については仙谷氏が官房長官兼法務大臣の頃（自身弁護士でもある）
事前検閲の危険性がある
と言ってた

>>846
そうだね、それが君らの理論の限界だよ。
規制派の理論は単純明快「エロが氾濫してて子供が危ない！」。

把握するのに一カ月かかるのに、周りの賛同得られるのかよ。
もうちょっとキャッチーなフレーズを考えた方がいいんじゃねーか？
あ、「ドラゴンボールやワンピースが危ない！」は聞きあきたから。

>>845
おまえにレスする権利ないから。
これは多数決で決まった事だから。
じゃ、目の前にある通信端末をハンマーで壊す準備始めようか。

>>849
表現の問題、教育の問題、法整備上の問題
これらの問題をそのように簡単に扱おうと思う態度自体が問題視されるべき

>そうだね、それが君らの理論の限界だよ。
>規制派の理論は単純明快「エロが氾濫してて子供が危ない！」。
>
>把握するのに一カ月かかるのに、周りの賛同得られるのかよ。
>もうちょっとキャッチーなフレーズを考えた方がいいんじゃねーか？

この点は非常に正論だと思うね

>>790
・性的被害の記録ならばポルノとして成立していないと見做すべきである。
ポルノは被写体が実在する性的行為の電子記録であって、意思決定権が侵害されていないものに限られるのではなかろうか。
・問題の本質は、意志決定権の侵害と被写体とされた子ども達の意志が捏造されていること。
・表現規制、特に架空表現や創作物の規制を仮に行なうとしても、
優先して採るべき対策をやり尽くした後の最終手段とすべき。
現状のような証拠にも根拠にも乏しい状況で行なうのは子どもを守る気がないと表明しているも同然である。

このように全容が把握できず、内容を理解するのに非常に時間がかかり
且つ、上記に述べたように慎重に扱うべき案件について
本来は制定する側の都や国が周知をし、議論をすべきところ、それがなされていないのが今回の条例
言い方は悪いが衆愚政治には賛同できん

>>815
はいはい。

＞表現には常に敷居があってはならねーの。
＞だから区別って概念そのものがナンセンス。

正論過ぎて、激しく同意。

>>849
氾濫してませんが何か？で終わり

んだね、氾濫しているか否か、子供が危ないか否か、って言う議論が抜けてるね

ﾜﾝﾋﾟが危ないの何もが悪いの？
少なくとも賛同者を増やすためにこれ以上ないくらい役立ったよ？

>>849
そんな事実はないんだけどなー。

嘘つきを支持してたら、周り回って結局自分が損をするって想像出来ないんだろうか…？

間違った情報、間違った知識、間違った現状把握からは
間違った結論しか出ない

>>858
海外であんなに表現侵害を受けてるワンピだものね

だから現実を見ろっつーの。
現実の社会は発明する理系よりも、口先三寸で魅力的な言葉で営業できる文系の方が優遇されるの。

そもそも民主主義が正常に運営されてたら、こんな事にならないっつの。
お前らは社会に失望したと文句は言うけど、最終的に頼るのは社会なんだよな。
反対派には魅力的なセールストークができる営業いねーのか？

>>856>>857>>859
事実はなくても
それで扇動できるか否かって話をソイツはしてるんだろ

賛同者を増やすって点に関しちゃ
>>849はかなりのどストライクをついてるぞ

実写違法映像・画像の撮影・販売・頒布の摘発強化
映像・画像についての規制はこの一文で充分であり、充分対処可能

>>849
納豆ダイエットでホラを吹いたマスコミと大差ないのね。規制派。

>>862
うんだから、やってる活動内容は
出版への応援
政治への意見表明
周囲への周知徹底
これが浸透するのを待つしかない、時間はこっちの味方だと考える

今回の規制の経緯を見ても
まともに議論をしたら今回の条例は制定できない、と考えていることが推測される

エロ議員レッテル及び児童ポ○ノ議員のレッテル張り効果は強烈過ぎ
一般人も議論しにくいし反論もエロ男で封じられ易い

議員や権力側が児童うんたら絡めれば相当ヤバイ法でも押し通せる事を学習したのは危険だよなぁ

>>868
「個人の嗜好」と「実際に犯した犯罪」は切り離して考えるべき
責められるべきは「実際に犯した犯罪」

>>862
おかげで優秀な人はどんどん海外ヘ……
いらん所だけ日本独自路線を貫きやがる。

>>849
「現状での架空表現規制・創作物規制は、子どもを守る気がないと言っているようなものだ。」

>>866
言論の自由で押すのはいいが、どうしたって陰謀論っていうか胡散臭さがまじるんだよな。
ニート特有のさ。

あと、やっぱエロを抱えているのが大きな足かせだわな。
いいか、世界ってのは女が回してるんだ、逆に女を騙して抱え込めれば勝ったも同然。

今回の政府の動きを見ても知る権利の重要性は認識できるはず
国民に対して一方的な情報を流すことで判断を狂わせている可能性が見える

>>863
ま、そもそもロジックというものに俺は何も期待してないんだよな
つうことで金でも突っ込むしかなかろうな、エロが氾濫している、で賛成に回る人間が多いとして
その人間のどれくらいが総手取りの10パーセントなり5パーセントなりを規制の為に突っ込むのか、と考えれば殆ど居ないだろう
票が無いなら金だろ、多分

エロは、俺にはわからん、
エロが悪だと思ったことがないせいであっちの思考が理解できんから他に任せる

>>872
なんでそこでニートとか言う言葉が出てくるのよ、舐めてんの？

とっとと反対派批判派の巣に帰ればいいのに

【日本サッカー！】李忠成選手　韓国人、日本人ではなく、サッカー選手としてここにいる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296357727/

中央日報　日本を勝利に導いた在日同胞の李忠成　「世界に在日韓国人の可能性をアピールしたい」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296351235/

ニートってここに居るのか？少なくとも俺ではないな

>>876
あ、ごめん、これは失言したわ。

×ニート特有のさ。
○オタク特有のさ。

つうか今回の件は女の人が最前線で動いて議員のとこに陳情いったけどな

女性は極度の貞操教育受けてますからね
いまだにエロ＝汚らわしいって人結構居るんじゃないかな

まぁ投票のために資料集めとまとめしたら奇妙がられるよの中だ・・・衆愚進行中だろ

男と女の違いは、不倫が発覚したときに分かれるらしいな。

不倫された男は、不倫した女を責める。
不倫された女は、不倫相手の女を責める。

女ってのは、ある意味自分のエロを武器に男をハンティングするんだ。
だから、自分以外の女のセックスアピールには嫌悪感を示すものだ、そこをわかれ。

>>872
胡散臭さが混じっても、歴史を振り返ると冗談じゃすまん訳だが。
あとニートは関係ないな。

「女性には究極的には一つの職業しかない」
ショーペンハウアーだっけかな
基本的に感情と半径3mで判断するかなぁ・・・とかいうと差別発言になるのかね

制度的には引っかからないんだろうけども色々な圧力で創作物で描写できないボーダーってどんなもんだろうな
いや、あちらさんが無茶苦茶やらかしたとき報復的に今までお上がやらかした事を漫画やらに取り入れた場合どうなるんだろうなあというか
相当上の人たちは嫌がることのはずなんだが

いやね、今でも支配への抵抗なんてテーマの作品は腐るほどあるわけだろう？魔王でも悪の帝国でも何でもいいけどさ
それをちょっとリアルよりにしたら多分そんな感じのお話にはなるよなあと

基本的に悪とかインモラルとかエロとかは魅力的なものだからな
創作物のテーマとしては普遍的だろ

>>777
だからそれが自家中毒だと言ってる
「社会契約」は定理（証明不要）ではなく単なる思想だから「そこに書いてある」では説明にならない
「そこに書いてある」ことが呪文のように物理的な強制力を持つならそもそも今回のような条例騒ぎは発生しない

「自由や権利は絶対的権利である（人間と人間との取り決めではなく神と人間との契約である）」ではなく、
「自由や権利を相互に保障しあう」ということは単なる相互主義だから社会的合意に基づき「相互に規制し合う」こともなんら問題ない
「子供が自身の裸を公開したいという願いはかなえさせる　べ　き　ではない」は十分に正しい相互主義である

>>782
それがどーしたの？
子供が自分の裸を撮ったり公開したりする「ジユー」と国家権力や社会悪に抗するための命がけの「言論の自由」がどーしたの？

女がエロを嫌う＝極端な貞操教育

ではない、前にも書いたが生存本能に関わる非常に計算されつくした合理的な感情だ。
そこを理解しないと、いつまでたっても平行線だ。

もう一度言う、女はエロが嫌いなんじゃなくて、自分の商品価値を下げるであろう他の女のエロが嫌いなんだ。

>>887
「家政婦は見た」を事実だと思って見る奴はいないし、いたら困るだろ。

一応、浮世絵と歌舞伎は昔は下品な物だったこと、蛸絵など例に出し
あとは氾濫されているとされている物を、見たり知っているかと言うこと（個人的に漫画好きだが知らんものばっかり
だったｗ）
漫画の神の手塚治が悪書追放運動の標的にされていた事（結構エグイ物も描いている）、
芸術と絡めて、規制は第２の手塚の出現を抑えてしまう可能性が高い事。

の辺りで一応何人か納得はさせたが、言論の自由で支持すべき政党が共産しかないのが致命的というか、お笑いというか・・・

>>889
権利にも優劣と上下の関係は存在するぜ

twitterに帰ってそこでつぶやいてろ

そういや春画展が大英博物館であるっぽいな
うちの母も江戸文化かぶれだから、そこを基点に説得できたわ・・・

>>885
現場を持たないゆえの気楽さと浅さという点では関係なくもないけどね

>>891
だからそこに具体的な場所や年代、参考資料なんかをを取り入れて現実を描いた場合どうなるのかな、と

666 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 13:56:32 ID:c/N5IDYU0 [8/8]
《2月28日（月）まで》
【「あいち男女共同参画プラン2011−2015（仮称）」（素案）に対する意見を募集します】
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037430.html
「あいち男女共同参画プラン2011−2015（仮称）」（素案）
素案 (ファイル名:soan.pdf サイズ:876.89 KB)
ttp://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000037/37430/soan.pdf
創作物に関するところはなさそう。被害者支援が中心（見落としているかも）。
念のため、創作物を対象としないようパブコメを送った方がいいかも。―とのこと。

>>891
家なき子のときは誤解者が増えまくったっぽいぜ

次スレたてたー
テンプレ頼む
エロゲ表現規制対策本部643
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296366207/

水戸黄門の悪代官役の人は街中でよくおばあさんに叩かれるらしい

>>878
なんかここぞとばかりに在日同胞とか書いてるけど
李忠成って、過去に韓国ユーステスト受けようとして
祖国に差別されまくって帰ってきたから
ものすげぇ韓国嫌ってるぞ

>>890
いやさ、要するにこれだろ。
※

>>903
あれ、俺エスパーになったのかな
見えないはずの文字がなぜか分かるんだ・・・・orz

そういや、上野あたりで「闘神都市III 」って漫画を電車の中で読んでた奴がいたな。
絵に書いたようなラッキーエロでパンチラだらけの漫画だったな、みんなに見えるように読んでたから、隣のOLは顔をしかめてたぞ。

おまえらは、こういうの電車で読むのやめろよな、表現の自由じゃねーから。

上でもあったけど今回表で動いてた人達の中では女性の比率が多かったんだけどね

そもそも今回の可決・成立だって別にマジョリティ・マイノリティとか関係無くない？
役人が自分の案を否決されたからそれを再度可決させるために裏で暗躍した

それで通ってしまった

だな見せ付けるのはよろしくない
知る権利の侵害にあたるね

>>905
たしかに表現の自由じゃない、というか表現の自由とまったく関係ないけど
その漫画知らないけど、パンチラ程度の漫画なのになんでそういうことをやっちゃダメなの？

>>906
たしかに迷惑ではあるけど別津に何か反しているわけじゃないだろ？
つかその手合いは個人で問題があるだけの話なんだから注意すれば済むじゃん

たしかに迷惑ではあるけど別津に何か反しているわけじゃないだろ？×
たしかに迷惑ではあるけど別に何かに反しているわけじゃないだろ？○

>>908
知る権利、ってのは知るか知らないかを選択する権利だから
無理矢理見せると見せられた側の選択権を奪っていることになる
なので極力避けたほうがいい
しかしどんな読み方してたんだよ

見ない自由（笑）

>>909
いんや、何の法も犯していない。
けど、周りの奴らはオタクに対する嫌悪感が募ったという話。

逆にいえば、お前らが品行方正で紳士（外見の話だぞ！）だったら、未来は少し変わっていたかもしれない。

>>905
ただ、30キロ走ってエロ本を入手し、自動車の中で獲物の確認をするのだけは許して欲しいんだ・・・
電車の中で読むとは言わんが
本の中身があたりだったのかはずれだったのか気になって気になって事故を起こしかねない

>>911
>>905の書き方は別に無理矢理見せつけたわけじゃなくない？
まぁ迷惑ではあるけど、無理矢理見せつけるのとはまた違うでしょ

>>910
なんで迷惑なんだ？
何かに反しているわけでもないのになんでなんの権利で
「個人で問題ある」なんて凄まじい差別のレッテル貼ったり
注意したりできるのか？

まあ、おそらくはこの話を突き詰めていけば瓜田とやらがゲイに牛丼を投げつけて〜とか言う話に収斂していくのだろうが
わざわざ電車で読まん方が無難ではあろうなあ

まぁ、ここの板の奴らは意見を見てもわかるように、一般通念上のモラルと少しずれてるんだよな。
公共の場所である電車の中で、ラッキーエロ漫画を堂々と読んでいて「誰にも迷惑かけていない」は通らない。
まぁ、、イケメンが読んでたら「野性的、抱いてっ」ってなるんだろうけどな。

>>913
そもそもなんでオタク？
漫画読む＝オタクとか？

上記があれでもちょとエロいの読む＝オタクって図式？

ついでにオタクー＝外見が紳士的でなぃっていつの時代の話してるんですか？
最近では議員に陳情行く人だって増えてるんだし、その場その場で服装を変えて清潔にしてますよ

>>902
そもそも忠成はもう帰化して日本人だろうにね・・・

>>911
だったら新聞も雑誌も単行本も人前では読めないってことになる
広告だって怪しいもんだ
しかし新聞雑誌単行本を人前で読む行為が「知る権利」が問題になったなんて聞いたことない
なんで「パンチラだらけの漫画」ごときだと「知る権利」が出てくるんだろ？

変なのにかまってスレを汚すなよ。

そうえいば電車の中でスポーツ新聞のエロいところ読むのもダメなんかな？
このケースはわりとよく見かけるよね？

>>918
＞公共の場所である電車の中で、ラッキーエロ漫画を堂々と読んでいて「誰にも迷惑かけていない」は通らない
何を根拠に通らないと言えるのか？

>>921
そういやそうだな
で調べてみた。法的にはどっちもおｋ
単に気分の問題っぽ

>>919
イデアって知ってる？
数学の用語で「図形のイデア」ってこと。

砕いていうと「想像上にしかないような究極で理想的な偶像」って意味なんだけど、
その漫画読んでいたやつの外見が、まさに「オタクのイデア」だったのよ。

>>926
「オタクのイデア」について詳しく

そもそも、別に大勢がそういう風に読んでるわけでもなし。

>>925
法的に問題にはならないのは当たり前だろうがｗ
なんの権利も根拠もなく個人的な「気分」だけで人のことをどうこう言うことこそが
「差別」なんだが

>>927
↓外見がまさにこういう感じのやつだった

ttp://ja.yourpedia.org/mediawiki/images/7/70/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%80%802.jpg

まさに「オタクのイデア」。
つまり、誰もがそいつを見ての第一印象が「オタク」とおもうようなやつのこと。

そのうちブサイク男は違法、出歩くなになりそうだｗ

何で理屈じゃねえんだとヌカす奴が理屈こねてるかねえ？

スレが伸びてたから何か動きがあったのかと思ったら変なのが暴れてたでござる

市橋逃亡劇　テレ朝でドラマ化か
http://news.livedoor.com/article/detail/5304379/

市橋のドラマ化って反社会的行為の不当な賛美にあたらねーの？
トンキン的に考えて

>>927
「オタクのイデア」について聞いてるから単なる一個人の画像貼られても困る
ところで「オタクのイデア」についてあなたの主観ではなくなんか決定的なソースはないの？

>>889
確かに、当局の恣意的介入によって表現の自由が侵犯されているのは事実だろう。
しかし、だからといって表現の自由が無意味だということにはならない。

表現の自由が確立される前と現代では、精神的な自由度には雲泥の差がある。

ヴォルテールの言葉を言い換えてもいい。

「私はヌード写真集の公開を願う少女ではない。しかし、少女がヌード写真集の公開する権利は、命を賭しても守ろう」

概念に瑕疵があることと、自家中毒かどうかの間には、大きな隔たりがある。

>>926
そこは意図的かな？
それは「想像上にしかないような」ではなく「想像上にしかない（実在しない）」だろ
「想像上にしかない」のだから君が見たのは「オタクのイデア」ではあり得ない
つまり君は論理的に矛盾したことを言ってるか、ウソを言ってることになる

ごめん

>>935は>>930あてです

>>935
おまえ、オタクのイデアにどんだけ喰いつくんだよｗｗｗｗ
その先には、特に面白いゴールなんてねーぞ。
そんなにオタクのイデアについて知りたければ、鏡でも見てろよ。

>>939
オタクのイデアとか言い出したのはあなたじゃないですか？
だから聞いてるんです、面白くなくても結構ですよ

ついでに鏡を覗きましたが>>930の方とは全く違う顔つきの人間が映し出されましたね
ところでこれが何か？

>>936
児童のポルノに関しては、性的搾取の問題に繋がるのでは？
これかで世界で児童労働の搾取が取りざたされているのに、そんな昔の言葉に意味があるのか？

国民がお上に権利や自由を切り売りして安全になった国なんて歴史上存在したことあったっけ？

>>936
だからまさに概念に瑕疵があると言ってる
瑕疵がないなら自家中毒にもならない
思想に絶対性を持たせた時点で既に間違っているわけです
だからリアリティがもてない

人間の命は絶対的に保護されなければならない、これは正しい
しかし10人の命と100人の命を比べれば保護されるのは100人、
親と子供の命なら、子供の命が優先した場合に非難されることはない

>>939
＞オタクのイデアについて知りたければ、鏡でも見てろよ。
ﾜﾛﾀwその通りだねww

>>939
思いつきでハッタリかましたが思い通りの展開にならず残念だったねｗ

イケメンなら許されるのか？　ピクピクンとかww

>>889
＞それがどーしたの？

表現の自由に例外を設けては成らない、ってことだよ。

ルールに例外を設けていくことは、結局、ルールの信頼性を失わせ、
個々の例外が感情的・実際的に良い効果をもたらしたとしても、
ルールのない相互矛盾や不平等が起きて、不安定で無秩序な社会を招き、かえって社会混乱に陥る。
（それゆえ、ドゥオーキンはポルノ規制やナチ表現規制に反対した）

>>940
「電車内でその男性を見たときに、まさに「オタクのイデア」が具現化したのかと錯覚するほどだった」とか書けばよかったか？
それで納得するんなら訂正するぞ。

>>946
たりめーだろバカ、イケメンの方が就職に有利だし、イケメンの方がIQ高いらしいしな。

ずいぶん前に、イケメンくんが仕事でミスして、みんなに土下座したら「男らしい！！」って大絶賛されてたわ。
で、ブサメンも同じミスしてみんなに土下座したら「頭下げれば許されると思ってるのか！」ってボコボコにされたとき、
俺は何かを悟ったわ。

そして実際にそのような格差があろうともその格差を是とすることはできない

>>947
「こういう場合は『表現の自由』は制限される」は立派なルールだよ
例外のない（例外を想定できない）思想は思想ではなくただの宗教

>>948
だから「オタクのイデア」について詳しく
>>930みたい個人の画像じゃなくてもっと確固としたもの

イケメンがＩＱ高いかどうか知らんが、イケメンは昇進が遅いという研究結果がアメリカで出てるよｗ

しかし山はまだ先か

>>952
マジで？

アメリカと日本を単純に比較できるかと言われると怪しいけど結構意外

>>950
それは公共の福祉による制約であって、「表現の自由」という普遍的な権利に例外はない。

>>793
>>855
>>865
>>936
>>947
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

だって池面は優遇される分だけ能力が低くてもやってけるから伸びないってだけだろ

>>952

ルックスが良い人ほどIQが高い傾向、英研究
http://news.livedoor.com/article/detail/5281069/

イケメンほど昇進が遅いというのは聞いたことがないな、ソースをくれ。

>>957
う〜ん容姿の良し悪しに関わらず努力する人は努力すると思うな
容姿の面で何らかの格差が存在する会社だとそうかもしれないけど

っていうか表現の自由が宗教って、初耳なんだけど？

>>955
「公共の福祉」が「表現の自由」より優先されていることに変わりはない
「普遍的」といってる時点でアウト
「表現の自由」は思想だから「普遍性」などあるわけがない
あると思い込んでいるならそれは宗教

権利屋ってのは一応存在する
宗教的な部分ってのは、いかなる場合も表現の自由を制限するべきではない、とするところ
ここまでくるとさすがに宗教くさい

>>959
個々人の問題ではなく集団としての比較じゃないかな
甘やかすと伸びないってのはゆとり教育とか、女性とか見れば・・・

イケメンとブサメンが、全く同じ言葉で支持を求めたとして
なぜか支持されるのはイケメンの方

もうこれは仕方が無い

現実を直視しろ、俺達にはもう仮想現実しかないんだ

>>950
>>955
>>960
>>961
外在的な制約の肯定は漠然とした概念を根拠とした人権侵害の肯定に外ならないんだが。
だから君達は、非実在青少年の規制や、レイプ表現の規制を肯定してる事になる。

>>957
>>959
ってことらしいｗ
結局本人次第っちゃそれまでだが、イケメンにしろシャンにしろ社会生活も私生活も複雑になりやすく
余計なことに時間をとられることが一因とのこと

人間てのはな常に自分よりも弱い存在をつくりだし差別し見下さないと気がすまない汚い生物だよなぜかって？
それは自分に自信がないから自分よりも下の連中を見て自分はこいつらよりましだと思ってないと自我が保ってないんだよ人間とはそういう弱く薄汚い生物だそういった本質を持っているんだよ
人間がブランド品やファションで身を固めるのも自分というものに本当自信を持てない現れだろう

結局、二次派が主張する「表現の自由」は、二次派が二次エロを楽しむ為のそれであって、
原理的な「表現の自由」ではないんだよね。

残念ながら。

【エロ漫画家ピクピクン】 東方ヌレロラメ 【実写ＰＶフルバージョン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12742303?watch_harmful=1

きぃーエロ漫画家のクセにぃー

ケネディ大統領だって、ニクソン大統領で理論で負けていたけど、メークのおかげで勝ったろ。
容姿が印象に大きく関わるなんて、古くからの常識。
だから、お前らデモとかすんなよな。

>>961
ああ自民党の新憲法草案がそんな感じだね。

自由民主党新憲法草案全文
ttp://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm

（国民の責務）
十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

おじいちゃんの敵演じがいい加減うさい件

ルーズベルトも車椅子姿を絶対に写真に撮らせなかったからねｗ
ヤルタ会談もルーズベルトのために座った写真になった

>>971
誤魔化すなよｗ
君は「公共の福祉」が「表現の自由」より優先されていることを認めている
これは「例外」などではなく立派な「ルール」だ
思想に普遍性はない。普遍性を求めたらそれは思想ではなく宗教

>>972
よく気づいたな、わしじゃ。

>>968
原理的には言ってることはわかるんだが、表現の自由という言葉をあまり主張したくないんだよな、俺は
その言葉を使った時点で在特会やネトウヨ（悪い意味でのネトウヨ）あたりも擁護しなければならなくなるが、これが非常にめんどくさい
（まあ彼らの存在で差別が強化されるなどということは考えにくいとも思ってるのだが、普通は彼らには引くわけで）

そもそも公式的でもない論戦にどれだけの意味があるのかって話でもあるし、更に言うなら俺に自身にも学がねえ
まあ、俺自身は俺自身のためだけに金でも突っ込むよ、残念ながら条例は通過したわけで、後はパワーゲームだろうしな

>>943
100人の市民の命よりも1人の権力者の命のが実際は遥かに重く見られる

>>976
君はよくわかっている。
本当に必要なのは発言じゃない金だ。
出版社だって、騒ぐんじゃなくて金だけが欲しいと思ってるよ。
烏合の衆が変に知恵をつけて声をあげたら、出版社が背中を撃たれる可能性だってあるんだからね。
だから、黙って金だけを出せ、それが一番。

たしかにうぜ〜しすぐに開き直って必死で保身はかるからみててこっちがつらいｗ

コイツに言わせればソフ倫の戦い方は限りなく正解に近いんだろうな

>>977
逆に言えば、人権が正しく絶対なら現代においてすらなんでそんなことが起こるのだろうね

あらゆる表現の自由は明確且つ現在の危機が存在しない限り規制すべきではないし
規制を行う場合も必要最小限でなければならない

>>974
いや、自由の保障があって、初めて「公共の福祉」が成立する。

「公共の福祉」を、「常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と、
「表現の自由」より優先しているのは、あなたと自民党。

例え国民の大多数が賛同したとしても
上記を満たさない限り規制は否であると考える

金は寄越せ
だが口出しはするな・・・理解はできるが納得できない！

ああ、あと可決直前になって途中から突然乱入してきたアポなし突撃左翼団体さんも
既存の規制反対関係者と突撃君の取り巻き（団体はともかく取り巻きは左翼を名乗ってるが俺に言わせりゃネトウヨの鏡像、右と左が変わっただけ）
と「あのロビイングを否定するのは表現の自由の否定ではないのか」とか揉めてたからなあそっちも擁護するのは糞めんどくせえ

>>976だけではおそらく右派の人が気分を著しく害すると思うので、追加で言わせていただく

そういえば中野やつはこれといった情報がでてこないね
実況するほどでもなかったから仕方ないか？

右とか左とか、血液型占いよりひでーなｗｗｗ

>>982
俺もその無害性を前面に押し出した方が良いのだろうなあとは思う
エロゲあたりの無害性は理解していただけないのだろうけどなあ

何でも出来る何でもしていい世界に行ったとしても俺は女襲ったりなんぞせずに女になって触手に絡まれて喜んでるっつーの

>>983
？？？
「表現の自由」を「公共の福祉」を理由に制限することは間違ってると言いたいのかね？

つか「公共の福祉」を言い出したのはあなたであって俺は一度も使ってないよ
その俺がそれをなにかよる「優先」してるわけないんだけど・・
いつものレッテル貼り、個人攻撃に移った？

>>988
世の中には色んな自認者が居るんだしいちいち敵対する必要の無い人たちの気分を害しないように配慮するのは必要だろう？
規制反対派は極左だとかレッテル貼られてもうざいし不利になるし

>>978
さすがに普通は恐喝を職業にはできんでしょ。
わが県には職業空き巣で家まで建てた御仁もおられるようだが。

継続的に金を得るには生業が一番楽。

つか、イデアを「数学の用語」とか、どんだけ世界が狭いんだ。

>>951
社会的影響力の高い権力者の命が失われるほうが代えの聞く市民の命よりも重いとかほざきやかるだが実際は代えがきくのは権力者のほうだな
市民の税収や労働力が失われるほうが遥かに重い結局自分たちの身が可愛から言い訳を述べるだけさ

>>989
＞何でも出来る何でもしていい世界に行ったとしても俺は女襲ったりなんぞせずに女になって触手に絡まれて喜んでるっつーの
そこは国民性があるらしい
アメリカで銃犯罪が多いのは銃の所持が認められているからではない
仮に日本でアメリカのように銃の所持が認められてもアメリカのような多犯罪国家にはならない

>>721
アグネス自身が被写体になってないか?
篠山紀信でもヌードでもないが。

教育とは知識や経験を与えるものであって
奪うものは教育ではない

犬はほえる
キャラバンは進む

>>976
わたしも、表現の自由に関しては、このスレに期待してない。

「わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であっても
その表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、
いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。 」

――と、ノーム・チョムスキー謂ったように。
二次派が謂う「表現の自由」は、ヴォルテールが200年以上前に謳ったそれではないからね。

豚は自分の脂で調理される

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