エロゲ表現規制対策本部623

あけおめことよろ！（今年の年越しはあまり気分すぐれんが･･･）
今年は4月の統一地方選と京都宮城の条例が気になるところだな
さらにそろそろ国の方でも児ポ法が来る頃だろうし
去年以上に気を引き締めて今年も一緒に頑張ろうな！！みんな！！

あけおめ〜

あけましておめでとうございます。

あけおめ　いい年になるといいね　おまいらが鍵だぜ

とりあえず初詣は珍太郎以下略が地獄に落ちるように
お参りしてくるか

ＡＴＸみてくる

>>120
都内の早売りしてるところに行けば
29日にはもうでてる

大吉なら規制撤廃、中吉なら都条例廃案、小吉なら、おれがトモエを嫁に出来る。

コテハンで駄目だったので、一時、名無し。

あけおめ　今年はキモヲタが阿鼻叫喚で楽しい年になりそうだな！

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

どうやら、どれも駄目だった見たい・・・。

あけおめ。運命の年が明けたな。

明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

良い一年になりますように

まあ、今年も頑張ろう。

>>234
そんな速いのか。
うちの近くにある、一日早売りする店はどうだろうなぁ。

あけまして　おめでとう

>>237
のだめの隣？　カート載せて運んでるだけじゃんw

あけましておめでとうございます
混乱の中の年明け。どうなることかわからない一年になりそうですね
皆の心に平安が訪れますように

これから、近所の神社に行って来る。
マサカド様だったら、トモエにお願いして規制撤廃に出来ないだろうか・・・。

明けましておめでとう御座います

外は雪降ってるから、近所の寂しい神社で廃案祈願してきます

>>237
下の画像は完全版（全年齢版）の前の雑誌に載ってた時の画像ではなかろうか

ふと年越し蕎麦食ってないことを思い出してどんべえ慌てて作ったら
丁度年明けたころに3分経った、年明け蕎麦うめー明けおめことよろ

どれ　条例の廃止と　石原の失脚を祈って

どーれ？

むーん

あけおめ！
>>237
うっさいなー、陳列棚じゃなくて移動用カートに載せてる画像なのはバレてるんだよ。

初詣の前に、ガキの頃から思い描いてたゲームを作る夢を賭けてみるか

年明けにここにいる俺たちも寂しいかもしれんが
工作員は気の毒すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乾杯（プロージット）！
われわれの勝利に！
規制派最後の年に！

明けましておめでとうございます。
自分冬コミに行った時神田明神様にお願いして来たよ。
どうか日本の文化が護られますようにって
将門様のお膝元が秋葉原なんだよな

>>255
規制派は大抵精神に異常をきたしてるっぽいから自分が気の毒なことすらもわからないんじゃないの？

1000 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 20:40:13 ID:okmTwda20 [3/3]
リスクやコスト、デメリットを挙げると即座に「困った規制派の妨害工作」と言い出すこのスレは
慎重意見を「敗北主義」と吊るし上げて暴走して言った赤軍と同じものを感じさせる

正論すぎる

>>248
18禁版はこっちですよ↓ 消しが少ないでしょ
http://image.gyutto.com/data/item_img/203/20330/20330_190.jpg

また新年早々低能っぷりを晒しましたねｗｗｗ

>>235
>>238
>>240
>>246
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

年明けにここにいる俺たちも気の毒だけど
工作員はどういう心境なのｗｗｗ
おまえらざまああぁｗｗの心境だとしても気の毒すぎるぞｗ

>>256
銀英伝？

>>260
有難う、有難う。
情報持ってきてくれるから楽ができていいな。

>>260
ずいぶん綺麗にスキャンしてるね！　

キモヲタを全滅させるまで一切手を緩めるつもりはないという気持ちの表れですｗ

>>266
そかｗ
まあ年明けだし今は無礼講だ
おまいらも頑張れよ〜
ただ完全に規制してしまうと趣味でしてる人はいいかもしれないが仕事でしてる奴は
仕事なくなるで〜

>>264
例には及ばんよ。
このテンプレはこうやって規制派と反対派が協力して作り上げたものだからな。
一点の曇りもない。

まだ『のだめカンタービレ』厨が湧いているのか
そんなのだめカンタービレが好きなん？

普通、移動用カートの画像を使って「のだめの横に！」とか嘘八百が
バレたら恥ずかしくて出てこれないはずだがな。堂々とまあ。

まあ今日１日くらいは規制派も工作員も規制反対派も
おなじ日本人だと信じて皆良い年でありますように〜

>>268
あ、そうだここの書店は何処の書店になるんだい？
そこもリサーチを頼む。

あけおめ(´･ω･｀)
今年はいい年でありますように

ちなみに条例の一部は今年一月から、つまりすでに施行開始してるんだぜ

いい規制派は死んだ規制派しかないをモットーに今年もがんがるＹＯ

あと俺らも工作員規制派のおまいらもこんな風にはなるなよ〜
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20101230-OYT8T00158.htm

>>272
どこの書店でもいいじゃん。
画像をよく見ろ、陳列してるわけじゃない、「移動用カートに入れて運んでるだけ」だ。
のだめの横に何があっても不思議じゃない。

>>270
情けないことにだまされる人間が一定数いるからねえ。だから臆面もなく貼り続けているんでしょう。

こっちは「いいキモヲタは生まれてこなかったキモヲタだけ」をモットーにしてるよ

>>272
ゲーマーズなんば店
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

ソフマップザウルス1
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-206.jpg

わんだーらんど
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-207.jpg

自演乙に負けた青木脱糞してたんだってな・・

>>277
止めろよ。ID:ASHduo9Q0さんのリサーチ能力舐めるなよ。

あけましておめでとうございます。
今年も頑張りましょう。

新年早々変なのが沸いていますが気にせずに。

お前らが気分良く年を越せるとでも思ったかｗ

今年もじゃんじゃん攻めまくるよ

目指せコミケ撲滅！！！！！

>>272
リンク先のページ見りゃ、店名も書いてあって別々の店だって分かるんだけどね
そういうところまで確認しないで操作されちゃう人も多そうだから、ちゃんと指摘していかないとね

>>276
回答者が眉村卓さんというのが何か味わい深いな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2010/2010123101/6.html
小さい規制が表現の自由を奪い、僕のコスプレの自由を奪い、作品が自由に展開できないということに
なりますので。僕は青少年育成条例には反対の立場ですね。

良い事言うじゃん。自演乙。

>>287
ビジュアルアーツのパンツに吹いた

※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※ （ｷﾘｯ　とか言っても
日刊ゲンダイのオットセイの対象の単行本も成人マークはないだろうよ
マークがないから小学生が読むって意味不明な思考回路だろ

ちゅーかのだめエル・カンターレ（だっけ？には小学生の読者層がいるのか？
もっといえばヌード載ってる週刊誌もマークねーから小学生は買えるが、何か？

>>281
なのはさんの件で脱糞した人を思い出したわ。

いやー、それにしても東方Ｍ−１ぐらんぷりは面白いな。

>>287
強かったな自演乙

>>279
規制派に聞きたかったんだが君たちがいうキモオタ
俺は嫁も子供もいるし童貞すてたの15だ　19でできちゃった婚して
かなりの女抱いてきたけど
でもエロゲもアニメも漫画もすき県のテニス大会でが毎回ベスト8くらいいくんだが
これでもキオモタになるのか？未だに不倫の誘いあるんだが　
まあ信じようが信じまいが勝手だが

>>289
そもそもゲーマーズなんば店の書籍コーナーに小学生が入り込む隙はないぞ
その手の児童漫画も置いていないし

おめでとうさん

いつもの人もいて年が明けても変わらないこのスレ

規制派ハンコ脳は既に洗脳の域に来ているから説得とか無理よｗ
あいつらはキモオタとかという見えない存在を相手に聖戦を繰り広げている。
ある意味、在特会のザイニチと同じだな。

>>287
自演乙は本当に都条例反対を持ってきたんだな
すごい奴だ

彼の試合だけでもガキ使やめてみるべきだったかもしれん

ダイナマイト見たらリングに5pbのロゴがあったなW

>>292
リア充爆発しろ(´；ω；｀)
まあ実際何をもってキモオタというのかは気になるのう
そらエロゲ見て自涜してるときはさぞかしキモイ存在ではあろうが
それは普通の人だって同じことだと思うし、なんだかんだいって社会や会社とそれなりによろしくやってるのが大半なはずだし

まあ、俺はすげえデブだから存在自体がキモいんだがな！！
もうリア充だけ生きていけよ・・

>>293
小房からゲーマーズ通いしてるエリートはおれ

自分様に従わないもの皆キモヲタ
詠み人　規制派

>>287
おお、コメントしてくれたか。ありがたい。

明けましておめでとう、
来年からが本番だな…
とりあえず初詣、行けたら廃案、もしくは永久凍結祈っとくわ

>>295
んー、狼や鷹のような鋭い眼光放っているオタクって見たことないですが
みんなサメみたいに死んだ目してエロゲの品定めしてますし

来年のエキスポにメディアファクトリーからポケモンが出るらしいが、正式発表が待ち遠しいな。
ポケモングッズを集めるのが趣味だから、表現規制反対とポケモンを同時にこなせるイベントは貴重だわ。

ポケモングッズを集めるのが趣味？チンポついてんのか！！！！！

そーいや、朝生って今日だよね。

朝まで生テレビ!元旦スペシャル
萎縮する日本!!行き詰まりからの脱却 萎縮�@財政破綻とポピュリズム政治。 萎縮�A国家と安全保障。 萎縮�B情報とメディア
�@〜�Bについてツイッターで視聴者からの意見を伺う。
司会:田原総一朗　進行:長野智子、渡辺宜嗣
・パネリスト
細野豪志(民主党・衆議院議員)片山さつき(自民党・参議院議員) 辻元清美(無所属・衆議院議員)東浩紀(批評家) 池田信夫(経済学者)
上杉隆(ジャーナリスト) 森永卓郎(獨協大学教授、経済アナリスト)
・パネリスト2
勝間和代(経済評論家)加藤嘉一(コラムニスト) 長谷川幸洋(東京新聞・中日新聞論説副主幹) 森本敏(拓殖大学海外事情研究所所長)
猪子寿之(チームラボ代表取締役社長)

こんなの貼ってるの見たけど、メンツ的にどーなんだ（片山は規制論バリバリなのは想像付くが…）
都条例とかは「�B情報とメディア」になるんだろうけど。

あ

あけおめ 今年も長くて短い一年になるな
>>303 サメも結構鋭い目してるよ
人食わないなら可愛いと思う俺は異端

かっこよくて可愛い彼女連れてるヲタも普通に居るけどな
ヲタも昔みたいにあからさまなのは減って、お洒落なのも増えたと思うよ
あからさまだと秋葉で職質食らうしなｗ

皆あけおめ

見てろよ東京都
このままじゃ終わらせんぞ絶対

>>303
いやー、獲物を探してる時の野郎どもの目は無駄に鋭いと思うぞ

年越しだしと思ってブランデーのV.Oをコップで二杯飲んだら心臓がバクバクいっててやばい('A`)

>>309
エロゲコーナーとか行くと落差が激しいよ
１　普通におしゃれな若者風
２　普通のスーツorまっとうなカジュアルウェアのサラリーマン
３　汚臭とふけで汚れた社会不適応者

なんでここまで、って感じだ

あけおめ

宮城、そして「第三次おおいた」パブコメ送り規制を阻止するぞ！

できレースの都の敗北など忘れたわ！

>>309
俺の周りなんだけどあからさまなのはオタ保守みたいな考えが多いよ
あくまで俺の周りね

>306

細野ってどっちだ小沢に近いから反対派であって欲しいけど。

>>311 ご婦人方の眼光もなかなかですぜ
ショタ系の本はBLコーナーにしかないからめちゃくちゃ気まずい

>>312
マスコミがとりあげるのは3なんだよねえｗ

>>313
まてこれも追加しておいてくれ、
カップルと女性客

森永のエセオタは規制派ぽいなあ感だがｗ

東京都は多くの団体を敵に回したようです

＞コピペ
政教分離ができてない規制派

出版業界だけでなく日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派

「エロが規制されるんでしょ？」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は
自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。

規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会

反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会

多くなりすぎたので個人は削除

>>319
森永は、ずっと規制反対で論陣張ってるだろ、何を言っているのか
細野は分からんが、携帯フィルタリングに関しては積極派だったように記憶している
記憶違いかもしれないが

>>320
規制派は自公創価統一さえいれば＠は全部敵でも戦うだろ

あけおめ

今年も戦い続けよう

まずは３月ＴＦＡの開催を失敗に追い込む事だな

>>321
そかあｽﾏｿ
勝間はどうなの？都知事選でるという噂まできいたけど

大帝国とエウの新作おもろそうだなあ・

>>324
でないと本人が明言した

>>326
さんくす

>>324
どっちにしろ、都知事選での希望は０ってのはわかってる
ttp://twitter.com/kazuyo_k/status/20473812428525568

>>320
>東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
この団体は怪しい団体なので無視。こいつ等の集めた署名は何処に消えたのだろうか？

100万だか1000万％でないと言っていた人もいたけどな

福山あたりがＴＶ生放送でエロ本エロゲ漫画アニメ好きで何が悪い？
といってほしいｗ

西暦2011年(平成23年)の新年明けましておめでとうございます。

今年は『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の施行。

『青少年行政の総合的推進』計画による
『青少年育成施策大綱』改め『子ども・若者ビジョン』等による各地の『青少年健全育成条例』改正や
『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律』等を背景とした二次元三次元ポルノへの規制や単純所持規制
『第三次男女共同参画推進計画』によるいわゆる性暴力表現への規制推進。

『青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律』や『インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律』等によるフィルタリング等の推進、
『児童ポルノ排除総合計画』による『児童ポルノ流通防止対策専門委員会』などの推進する
インターネット通信へのブロッキング、やプロバイダーへの飴であるDPI(Deep Packet Inspection、ディープ・パケット・インスペクション)技術導入の開始が予定され。

模倣品・海賊版拡散防止条約（Anti-Counterfeiting Trade Agreement)の締結による
『著作権法』、『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律』の改正など
いつの間にか増えてる機関や組織や仕組みに加えて規制の波が更に増えそうです。

どのみち規制に賛成している日本ユニセフ協会は2013年までに業績あげないといけない等の
それぞれに理由とタイムリミットがあるし
反対するにしても負担を負いすぎて人生をつまらなくしてしまったり倒れてしまっては本末転倒です
今は日本も世界的な現行制度の疲労に巻き込まれ気味ですから
苦しい時には難しくても根本的で基本的な所からしっかりしなければならないでしょう。

この先が更に暗い時代にならないように細やかながら今出来ることを出来る範囲でやっていきましょう、
未来の人たちに当時の人たちは一体何やってたんだと言われないためにも。

>>298
本気で痩せようと思えば１年でかなりいけるよ〜
様はできるかできないかじゃなくて
やるかやらないかだ

明けましておめでとう
>>302
誰も突っ込まないが新年早々ありがとう

おいらも初詣いってきます〜　多分３日は顔出せないけど皆またね〜

>>333
1週間金無くて何も食わなかったら、12�`減ったな
歩くだけで動悸や目眩がして、どうしようもなくなったが

なぁ、東京都条例の問題点を模型板でも拡散してもらえないかな？
「18禁は大丈夫」とか言ってるレベル。

>320

一気に痩せるとリバウンドが怖いな

そういえば役所の仕事始めはいつからだろう？
火曜か？

>320
> ３３８
レスミス在特会って統一の犬じゃないの？

模型は著作権に食い潰されてて、それどころじゃない気がするが

1日の食事をカロリーメイト2本にして
2Lのペットボトルを2本背負ってMTBを一番重いギアでひたすら爆走しまくる
ってことを1週間続けたら74kgから69kgまで落ちて動けなくなったことならある。

その後もあれやこれややったが62〜63kgまで落とすのが精一杯だった。

これからやるの朝生のテーマ
【番組内容】萎縮する日本!!行き詰まりからの脱却
萎縮1　財政破綻とポピュリズム政治。
萎縮2　国家と安全保障。
萎縮3　情報とメディア

3が気になるけど都条例のことやってくれるかな？

財政破綻については、増税の必要性を必死にアピールするんだろうな…

マスゴミが情報について取り上げて、まともになる気がしない
「インターネットには信憑性の無い情報が氾濫してる。フィルタリングの義務化が急務」とか言ったり

炭水や糖分は大幅にカットするべきだが
タンパク質と野菜類はきちんと取らないとダメ

>>342
無理な減量は筋肉も落としてしまい
免疫力低下にも繋がる

インナーマッスル（とくに腹筋）を鍛えつつ低カロリーの食事を
取る事だな　ビタミン類はしっかり取っておかんと冬場はやばいぞ

>>339
役所関係は4日からだね。

朝生始まったね。

財政ってもな　税金で集めた金の一部をプールして
米ドルや米国債に換えてから、その運用資金で財政を行なうという
摩訶不思議なシステムをどうにかしないかぎり無理なんじゃないかな？

日銀と財務省を何とかしないと無理だな。
この二大デフレ教が日本経済を牛耳ってる限り衰弱する一方。

あれ新潟やばい。雪が雪が。
つーか朝生って各人が好き勝手くっちゃべってる印象で
全部見れる自信が無い。

池上さんの番組って都条例やった？
あったんならそっち先に見てから朝生見るから教えて
石原息子が出てるから多分ないかな？と思うんだけど

テレビ朝日『朝まで生テレビ！元旦スペシャル』
1:30〜5:55

1987年スタートのテレビ朝日を代表する長寿番組。
“出たい人より出したい人に出演してもらう”をモットーに深夜番組に革命を起こしたこの番組！
タブーにも挑戦します。


テレビ朝日｜朝まで生テレビ!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
番組ch(朝日)＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/liveanb/

7種類の中に入ってらっしゃる

>352
まったくなし。

朝生5位に都条例ｋｔｋｒ

>>320
私一般市民だけど自民党も民主党もユニセフもキリスト教もPTAも規制しなきゃいけないでしょ？
反対してる団体多いように見せかけてるけど、悪質な性表現で荒稼ぎしてる悪徳出版業界ばっかじゃん
このリスト見たら誰だって規制に賛成すると思う


↓一般人を納得させられる反論どうぞ

痩せればいいというものでもないな
昔５０kgまで体重を落としたら体力やら気力が減少したよ

朝生でマンガ規制くるかな
萎縮させたものの順位の５位にきてるが

上杉さんでてるのか朝生。
湯浅と勝間が隣同士なのがなんとも。

>>355
ども
じゃあ心置きなく朝生見てくる

いつも同じような印象があるから見る気しないな＜朝生

1国民・国民の意識
2政府・政治家・官僚
3メディア
4経済政策・企業
5東京都の“性描写マンガ”規制
6教育・社会保障

>>362
他は全部抽象的なのに、5だけ具体的だなｗ

あけおめ！

今年も貧乳・萌え・ツンデレ・ツインテ・猫耳・スク水・純真無垢・セーラー服・ブレザー・妹・ブルマ系をバンバン楽しむぞよ！

>>357 日本弁護士会が反対してるのはどう思う？と聞いても出版が手を回しただの言うんだろうなぁ

面子が面子だけに具体的な話まで切り込めなさそう。
しかし“性描写マンガ”って、まだそういう紹介の仕方しか出来ないのか。

あけおめです
1週間ぶりにきたが、エキスポというのやるのか
ナイスな展開じゃなイカ！

俺はラグーン商会見るわ。あずまがいるし
ん、5位？ちょっと興味が・・

メンバーといい、なんか嫌な予感しかしねぇ。＞朝生

>>365
以前ここでそれ言った事あるけど、弁護士会にも色々あるんだぜって言われた

漫画ほど一般人の生活に馴染んでいるのに同時に弾圧されているものも無い気がする
何故だろう

別に性描写がどうののみではなくて
憲法と条例の関係とか
自然権と規制とか
規制感情と自由、自己防衛と権力による他者への強制とか
青少年や子ども・若者政策とか
税金の無駄遣いとか
インターネット規制とか
非実在性犯罪規制とか
いつの間にかゲームとか含む話になってたりと範囲拡大してたり
児童ポルノ法の代理戦争だったり
不景気と情報統制とか
中国や北朝鮮、欧米やアメリカの政策の是非とか
自由民主主義の制度とお上意識とか
政党政治や一票の格差とか議論の価値や役割とか

いろいろ見れば見るほど各種の問題点ありすぎなんだけど。

>>369 結構デカい組織だしね
各支部で意見が違ったりするだろうし

>>370
昔は小説が叩かれていたのよ。

田原とTMRが話してたのが、この朝生なのかが気になる。

>>370
今は芸術とされてる日本文化の多くは
創設期−発展期に時の政権に低俗呼ばわれされ叩かれてるのが少なくない

>>375
権力者はいつの時代も最低なんだな

>>370
その昔は宗教でさえ叩かれていた
つまり時代が変わっても人の思考は変わらないってことさ
逆を言えば今が正念場ともいえるな

>>375-376
権力者に限らず年寄りはそんなもん
迫害まで行う権力を持っているのが権力者だってだけの話

>>370
叩かれなくなったら大衆文化として終わり。とも言われるけどね。

>>377
宗教は叩くべき
あれは思想統制であり、しかも時代が変わってもアップデートされない

2000年前の「肉は正しく処理して食え、豚肉は食中毒起こすから食うな」は正しくても
現代まで「祈りを捧げて処理した肉しか食うな、豚は宗教的タブー」と言い続けるなんて気違い

宗教ってのはエビデンスを必要としない原典主義だから必ず時代に取り残される

全部見て都条例に触れもしなかったら悲惨なので後は任せた。

皆さんあけおめ〜

>>380
それこそ規制派の論理でしょ。
思想の押し付けを行ってくるなら思想の押し付けそのものは批判されてしかるべきだけど、
宗教そのもの、信仰、内心まで否定することはあってはならない

こっちは純粋に眠くて今の内容すら今一頭に入らんから後のまとめに期待する、悪戯盛りの甥っ子と姪っ子の相手は疲れた……

アメリカでさえ、学生運動が盛んな頃、サリンジャーが風紀の問題とされ、規制されかかったからね。

五代目・市川海老蔵は幕府から追放令を食らってたな

ヤバい眠気がｗ
国政関係はどうしても朝生の通常営業なんでツマラン
>>368
規制反対派のはずのあずまんが一番の不安の種だったりするんだよな…

>>387
あずまんって反対派だっけ？
猪瀬擁護してたし反対派ではないって発言してたような覚えがあるが

>>387
相変わらず官僚目線なのか？

>>235
>>238
>>240
>>246
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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【地域振興】アニメ「とある魔術の禁書目録」「とある科学の超電磁砲」…立川市や多摩市が街おこし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293758488/

ドリフターズだってあんなに叩かれまくったのに、今や古典コメディの名作扱いだぜ？
今、”教育によろしくない”とか”公序良俗に反する”とされてるものが
後世になって評価されるものもある。

この条例はそういった評価を得る機会を奪うものである。

江戸時代にすでに起きたことがまた繰り返される。
失われてから評価された、浮世絵・春画。

>>364
>>373
>>377
>>385
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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>>391
こういうことをやってる地域の住民は、市議にどんどん接触して欲しい。

てか、あずまんて朝生で去年途中で帰ったことあったのにまた出てるんだな。

歌舞伎Wikiより

＞明治になっても相変わらず歌舞伎の人気は高かったが、日本国外の演劇事情を知った知識人などからは
＞その内容が文明国にふさわしくないのではないかという声も上がるようになった。
＞歌舞伎では物語の背景や人物設定が決して簡単明瞭なものではなく
＞また内容も仇討ち・お家騒動・心中立などといった「前近代的」なもの（と当時は認識された）が多く
＞しかも盗賊・侠客・悪家老などを讃美するものあり

やってることは、今の自称保守主義者やキリスト教団体の漫画弾圧と変わらんなｗ
恐ろしいぐらい酷似してる。

イモ虫邪魔

世の中そんなもの、人間たかが数千年で大して変わらない
しかも異端の見い出しとその排除は本能に近いものがあるから尚更
今は漫画・アニメのハイカルチャーとサブカルチャーの過渡期なのかな
荒削りなうちはあるがままを叩かれるし
叩かれなくなってそのうち洗練、形式化してきたら時に体制側に擁護されるようにもなる。

インターネットはある意味性善説より技術者よりで組まれた情報技術のネットワークだから
中国のルータ？の不審な挙動とかドメイン剥奪とか企業の通信の覗き見とか情報解析、
通信過程を制御出来るようになるブロッキング技術とかでヘタに弄くるとか
著作権法や名誉毀損や情報統制などのより政治的で技術から離れた問題による設計の基本理念の喪失等は
存在自体が緩くて曖昧でコピーや改変データだらけな事が存在価値のインターネットの基本概念の部分を変えてしまうから
より致命的な問題になるんだけど。

>>380
宗教は哲学や科学と違い思考を放棄し盲目的に信奉することを要求する時点で、
大嫌いだし人の思考の進歩を妨害する害悪そのものだと考えてる
さらに今まで散々破壊、殺戮、弾圧、差別、侵略、洗脳などを繰り返してきたくせに、
愛だの平和だの平等だの笑うしかないことを言い続けている
まさに神やら宗教こそ悪の権化といってもいい存在かもしれない

だが、人がどのように思うかはその人自身が決めることであり他人がとやかく言う権利はない
こちらまで内心の自由まで否定することはなかろう

>>396
大塚英志の新現実の記事読んだら戦時下のマンガ規制と手口までそのまんまで驚いた

東は自称反対派だけど言ってることとやってることは完全に規制派

朝生、＃ではなく＠で意見募集。
気付かなかったwwww

朝生、ツイッターで意見募集してるのか。
ツイッターも去年から凄まじい勢いで知名度を上げたな。

おまいら明けおめ
朝生がどこまで突っ込むかは微妙だが、新年の朝方から性描写が云々の議論するのは見物か

しかし実際のところ、都条例って結構反対の波紋も広がってるけど廃案あるいは修正レベルにまで行くのかな
いくらなんでも無茶苦茶だからこのままってことはないだろうが

>>395
出ていったけど、戻って来たんだよねｗあれは見苦しかった

>>388
ああ、ごめん一応規制反対派のあずまんな
猪瀬の件はそれ一つ取り上げて寝返ったとは断定できない
かといって無条件に信じるに足る材料もないんだがな
ニコ生でも規制派が居ない特殊な状況の討論会だったからわざとだった可能性はあるが
微妙つーか明らかに1人空気が違ってたし
あの調子で喋られるとマイナスにしかならん

>>396
＞平成になっても相変わらず漫画・アニメの人気は高かったが、日本国外の二次元事情を知った知識人などからは
＞その内容が先進国にふさわしくないのではないかという声も上がるようになった。
＞漫画・アニメでは物語の背景や人物設定が決して簡単明瞭なものではなく
＞また内容も暴力・性描写などといった「法律違反」なものが多く
＞しかもテロリスト・不良・犯罪者などを讃美するものあり

>>399
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

朝生、20代の意見が多いのは条例の影響かな。
散々、宣伝しまくったからな。

>>367>>382>>404
あけおめー！

あの予算には青少年健全育成関係や児童ポルノ関係やブロッキングの予算も当然入ってるんだよな

変態たちあけおめ

変態じゃないネラーなんて居るのか

>>413
変態でない人間なんていない。

>>406
哲学者はそれ相応の一家言を持っているからね。そっとしておいておあがたほうがいいと思う。

>>412
あけおめ！

>>410
>>415
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

レスミスったわ。

あずまさんはそっとしておいてあげたほうがいい方向に進むと思う。

Twitter連動は嘘という意見がTwitterでちらほらと。

>>418
もし嘘だとすると、どうしてばれるようなことするかね。
わざとなのか本当に仕組みを理解してないのか。

>>419
多分本当に知らなかったんだろう。
本編で勝間和代に指摘されてるしｗ
Twitterを知ってる人ならハッシュタグを使うって言われてた

＠と＃間違えて宣伝されてるくらいだし

そもそもTwitterやってる人のプロフィールに、年齢が書いてない人結構いるんだよな。
チラッと見たけど今のところ、普段やってるFAXとあんまり変わらん印象。

【社会】 NTT、来春めどに光回線値下げへ　通信量に応じて料金が上がる「従量制」導入★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293710104/

A、現状の定額制
B、利用した分の従量制

の2択って事でしょ？

都条例きたか。

まだだ。都条例は後でやるんだって。

>>422
FAXの代用品くらいの理解しかしてなかったんじゃ？

>>423
＞ＮＴＴは「フレッツ光」で、月額５２００円（一戸建てタイプ、税別）の定額制を採用している。
＞これに加えて、基本料金を大幅に安くした従量制を選択できるようにする方針だ。

うむ、たしかに。定額制のほうが良いなやっぱ。

光で従量制ってなんだかな。

ひかり電話を推進するためかなぁ

あずまん暇そうだな。生出演中にあのツイートが来る事にネットの未来を感じた。

後不毛な議論にぶちきれて都条例振ったの誰？
DSテレビで見てるから細かい文字がわからん。

>>430
CM中に森永とオタトークで盛り上がってるんじゃない。

猪子？

自分がまったく理解できないから弾圧に来たか・・・ｗ＜田原

この認識は頭が痛い。

WFについて(ﾇﾙくなく)語ろう その71
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1293378948/

池上もウィキリークスをテロといってたな。
海外ではアサンジはジーナリスとだよね。

話の流れでそういう見方をする人もいるって言っただけで、本人がテロだって断言したわけじゃないんじゃ

>>436
土田の質問だっけ。
それを除外しても全体的には見下す解説だったように見えたよ。
本当は逆で、日本のマスコミはウィキリークスの情報提供相手として
無視されてる。

そりゃ日本のマスゴミにリークするメリット無いしな
握り潰して終わりだし

>>438
そそ、結局のところ役人の広報部でしかないんだよね。
ジャーナリズムでない。
そこら辺も含めて解説しようとすると、放送コードに引っかかるんだろうなw

ギリギリだろうなこれでも

やっと出た

きた

記者クラブ開放も、政権交代して完全に消えちゃったしな

規制問題きたか
ただの自身の宣伝で終わらなければいいが

あーあ、とうとう朝生でまで取り沙汰されちゃったよｗ
どう収拾つけるんだこれ

これは駄目だ

成年誌と青年誌の区別が付いていないような東が反対派代表みたいになっている時点で終わってる

細野は規制派か

なんだこれ？ネット議論？
関係なくね。

ないなありゃ

こりゃ駄目だ

今一

勝間「ネットの連中はろくに条文の内容も知らずに騒いでる」

条文読んでないのは規制派の方だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森永が話したほうが面白い

というより、今回のスピード議決についての話もないし。パブコメは前回募集したのでいらないの話もないし。
なにやってるんだ、これは。意味無くないか？
猪瀬の話なんてどうでもいいんだよ。

>>453
いや正直、反対派で条文読んでない奴ってのは結構多いと思うよ

ただ勝間は間違いなく読んでない

聞いていて一番の反対派側はＰＴＡなどの話題を出した池田氏のように感じたよ
だがそれ以外のことはマンガやアニメなどの創作物の話でさえないな

非実在青少年を語る＠森永

規制派のスパイの東、そして細野と勝間も規制派か。

いいぞ

おお、森永偉い
萎縮効果と成年マンガが漫画文化と不可分であることに言及

森永の方が東よりわかりやすい

田原ずれてるぞ

この絵師だれ？

寝てた方がマシだったな。

あほか？？

あー、意味ねぇ。議会の問題の話はしないのかよ。
倉田とか櫻井とかさ。ネタは一杯あるだろうが。所詮テレビか。

東、猪瀬なんてどうでもいいんだよ。拘るなコイツ。

条例ガン無視がベストな対応に思えてきた。

そもそもメンツが表現規制の専門家じゃないから内容がアレだ

辻本から児ポ法の話題来た

東氏、それはアメリカではなくカナダとかの間違いではないのか？＜そのマンガ規制

迷い猫を見てる方がマシ
今更何を期待するんだああ言う番組に
あと364日で大晦日！さあ、後12ヶ月しかないぞ。

>>470
だがしかし、割り込まれた。

勝間凄いな。審議会に司法判断させるんだな。

犯罪と関係ないｗｗｗ

その通り

どこの世界の犯罪だよｗ
あほかとｗ

しかしあれだな、さまざまな板でヒステリックに詭弁を繰り返す方々が
朝生のテレフォンオペレーターにハァハァしながらキチガイじみた演説ぶっこいてると思うと

だめだこりゃ

勝間が規則読んでないってのはよくわかったわ

結局東が反対派をdisってるだけじゃねえかｗ

えーと、勝間凄いな。犯罪だったんだｗ
おかしいな、親告罪なんだが刑事罰。あれか、二次元の声が聞こえるのか。

もう終わりかよ、規制派の連中の望みは自分たちの考え以外の抹殺だぞ
殺しにくる奴らにどう妥協せよというのだろうか

>>464
東山翔
http://l3zero.blogspot.com/

だから、NHK VS BS11 の対決をだな

もう終わりか

勝間がバカだってのを再確認できたくらいだな
中身ゼロ

画面上では東は結局取り込まれてるみたいにみえる

見る価値はなかった。さすがテロ朝

案の定ではあったが、事態は思ったより複雑だということなんだよな
単純化して見えなくなる部分は確かにある。でもそれはまた別の問題

とりあえず、下半身スキャンダルがあったようなやつは選ぶなということでFAかしら

田原反対派だと思ったけど
あんまり興味ないのかいきなり切ったなｗ

失望

あ〜明日ダライアスやりに行く時間削ってこれか。
朝生なんぞ二度と見ねえ。

勝間は知事選出馬否定したけど本当かね。

イノコ最後は論破されてうなずいて納得しちゃってるしｗ
キモヲタ敗北ですねｗ

ツイッター連動しなくてよかったんだろうけどな
暴言の洪水間違いなし。

東は「都条例には反対」とか言いながら都条例の問題点を指摘しないからな

今日はともかく、コイツを「表現規制反対派」で討論に呼ぶのは止めて欲しい

くそ、苦情電凸も時間的にできねぇじゃねぇか。

まあメンツから反対に有利には働かないとは思ってたが
まず棚わけちゃんとしてるってまず言うべきだろう…
勝間が駄目なのははっきりしたけど

東の言うことはもっともだがそれは行政ではなく出版都との間でやるべきこと
最初条例に反対って言ってたくせに結局行政介入容認してるし

東がウンコ野郎というのがはっきりくっきり判ってよかった
ウンコ東を起用したノイタミナのプロデューサーとヤマカンが
視聴率売上げ壊滅で業界から失脚しますようにﾅﾓﾅﾓ

「マイノリティはメジャーに従え」ってだけの話だったな。

ナマ朝なぞアメリカアメリカ叫んでいた奴がいた時点で見捨ててます。

東「返ったらツイッターで何件もブロックしなきゃ」
これだけしか東の発言で輝いてるのはなかったｗ

>>493
あーそういえばそんなのあったな

この問題でも意見披露するのか？

池田が面白かった。勝間は鼻の穴にコンセント挿して死ね。

湯浅って児ポ法の葉梨に似てるな

勝間よりさつきの方がマシ

>>503
よく顔覚えてるな

猪瀬に何を見せて貰ったのか知らないが
犯罪とか、ふざけたことを言ってるんだ
テロ朝は鼻の穴に謝罪させろよ

所詮マスゴミクオリティ
自演乙呼んでやろうぜ

面子総入れ替えして欲しい

>>505
あの顔は忘れられん
衆院選で落選したときは本気でざまぁと思ったものだ

>>504
片山さつき、実は規制がちがちじゃないみたいだな。規制がちがちの自民党だけどｗ

所詮テレビだったな。正月早々、胃が痛えわ
色々と楽しい一年になりそうだよ糞が

はぁ、寝るか。意味無かったな。

>>509
しかし、参議院で復活した。

反対派だと思ってた人間のほとんどが腰が引けててﾜﾛﾀ
ネットでは色々言っててもやっぱりポルノ推進派だとは思われたくないようだな

「とりあえず、どうするよ」としか言いようがない結果だった
得手不得手でいえばどちらかと言えば不得手なメンツだとは思うが、こちらにとってはいいことはなかった

>>504
意外とさつきが冷静だったのには驚いた

>>510
それ以上に勝間氏があまりにも酷かった
推理小説に出てくる殺人犯を現実の警察が捕まえろというのと同じだということさえわかっていない

メディアが無視出来ない程巨大な反対ムーブメントにするしかないな

田原が「猪瀬さんから聞いたんだけど普通のマンガの棚にエロマンガが陳列されて…」とかネタフリしたときに
「そういうマンガはきちんと区分陳列されていますよ」と誰一人ツッコんでいない時点で終わってる、東含めて

フジで早朝にやってた番組でも似たような展開があったが、
ゲストが藤本氏だからちゃんとツッコんでいたけどな

リビングしかテレビ視聴環境無くて見れなかったんだが、やっぱり酷かったようだな。　＞朝生
まあメンバー的に期待できなかったが。
本気でやるなら、藤本由香里氏や山口弁護士呼べよ、全く。
あと、クリエーター、漫画家が一人も居ない時点で嫌な予感してたよ。

テレビ消してたが、見なくて正解だったみたいだな。
正月早々嫌な思いしなくて良かった。

漫画家が見てたら呆れてるだろうな

東の顔を規制しろあれは有害だ
モザイクかけろ

>>515
明日、いや今日か（寝てからな）。
電凸しとくか。漫画を描くことは犯罪と言い切った勝間の苦情を。

勝間はあんな感じでいいよ。最初はアレで、今後も広告塔として議論に参加してくれればいい
ただ東を反対派代表みたいにして出すなｗせめて宮台にして

区分陳列なんかされてねーしｗｗｗｗｗ >>4
区分以前に成年指定じゃねーエロ本が大量にあるしｗｗｗｗ

クロスオーナーシップと電波オークションの話が出た瞬間CMに逃げる
検閲番組

今後やるとしたら、本気で正面対決でやったほうがいいのだろうけどね
多分テレビではこれが限界なのだろうな

自主規制ｗｗｗｗ
区分陳列ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

なんかNHKのあさイチとかの方がまともな番組がつくれそうな気がするわ

>>552とりあえず
俺も抗議電話するから
詳しい内容を教えてくれ。

>>526
だから
最後のあがき
既存貴族マズゴミの

>>526てかどんな内容だったの？
抗議電話するにも内容が分からないとどうにもならん

>>522
時間を置いてから言うことにするよ
大量の酒が入っている段階では冷静に言うことは出来なさそうだ
新年早々やってくれるよ

>>526
だな

>>524
成年指定されていないのは青年誌レベルのエロってことで何の問題もないよね
問題があったら不健全図書指定されるんだから

指定されていないなら都公認ってことだよ

というか、とりあえずhttp://www.bpo.gr.jp/

それとこの番組自体が餌
それは規制派サイドによった時点で
国民的議論にしたいならそれがセオリー

>>518
中立の人間集めるとこうなるってだけじゃねーかバカかお前はｗ

自民党所属なのにあそこまで冷静な意見を出せた片山さつきに驚いたわ。
党が規制を推進してるとそこに所属してるヤツ全員が凶悪に見えてしまう、ってことか。

>>529
抗議するってほど酷い内容ではなかったよ
ただ無内容なだけ

だって全員表現規制問題の素人だもの
で、素人に毛の生えた東の独演会って展開

>これ全年齢向けの漫画な
これしか言えんのか、前頭葉機能してるか？

>>539
規制派は人間じゃないのでたぶん機能してない。

別に良くも悪くも無い内容だったよ。
仲良くぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあみんなで喚いてるだけで
誰も議論の内容理解できないだろアレ。

浅野センセがやってきたニコ生の方がなんぼかマシだったな。

>>538ならテレ朝とBPOに抗議ではなく意見電話しとく。

片山さつきってそんな良かったか？
「親の気持ちに立てば分かる」とかそんなことしか言ってなかったような……

あと辻元にはがっかり
何か煮え切らない態度だったな

今回のは別に規制問題を討論するために集められた人選ではないからな。
はっきり言ってついでにやっただけだろう。

>>529
前半猪瀬の話で盛り上がり。

中半、親以外の責任とか誰かが言ってたな。あとは、東が見たくない人もいるからとかなんとか。
区分陳列の話はなかったな。というより、誰も本屋行った事ないんだろうな。

後半、条文（一部公開）して議論が始まるかと思ったら、皆でわーわー騒ぐ。
勝間が犯罪ですよと意見する。このくらいだな。
公共の電波を用いて犯罪扱いしたんでな。

確かにライトな議論だったな。でもまずはそこから

東京都条例問題については森永氏が一番まともだった。

>>530
まあ、どっちにしろ五つだの六つだのの一つではこの程度のグダグダになるとは思ってたが
だから「この議論は永遠の議論になる」と切らざるを得なくなったわけで
この状況では新しいものを得るのは無理だ。辻元ですら口をごもごもだし

元の状況を墨守するのが今のところのこっちの目標だけど、
この戦以外にもいろいろな戦があることを忘れちゃいけない。どう守り、どう残すかが課題なんだよ

田原が馬鹿すぎ

>>544それでも電話しとくのは大事。
反響がありゃ次があったら漫画家も呼ぶだろうから。

正月から血のケの多いのう

>>543
いや、だから、「自民党にしては」ね。
今の自民党が、話し合いの場から逃げるほどのダメ政党だから片山さつきすら良く見えるの。

政治についてはろくに語れないイノコとかいう反対派のバカが
エロの話だけヒートアップしてあっぷあっぷしながら喚き散らして
最後に論破されてうなだれちゃっただけの番組でしたねｗ

辻元は大連立に政治生命賭けてるんで滅多なこと言えなくなった

強いて言うなら勝間に抗議するのはいいんじゃね
お気に入りのtwitter経由でｗ

>>538
数ある議題の一つって感じだろうからな。
本気でやるなら規制派の面々、アグネス、猪瀬、出版のお偉方、漫画家陣、宮台氏、藤本氏、山口弁護士を呼んで
やって欲しいところだったが、それだと他の問題とかできないもんな。
都条例「だけ」の議題じゃない時点で期待すべきじゃなかった。

>>554
最後に転向した人だしな

イノコはたしかにアレだったな
それは同意

見てないけど、どうもなんちゃって反対派と規制派の
出来レースだったみたいだな。

抗議ついでにおもしろかったから今後もこの議題希望って意見が多ければまたやるかもね！

>>556出版の社員と漫画家呼ばなかった事は責められると思う。
どうせ年単位の戦いになるんだから
抗議電話や意見電話で小さい事もコツコツ積んでかないと

田原が永遠の議題になると言ってたしまたやってくれる時に期待。

なんで鼻の穴が犯罪だなんて断言できるのか不思議だな
公共の電波を使って言っていいことじゃないと思うんだが
あれは問題発言でしょ

TMの西川納得せんだろあれじゃ

>>553
事実だな。論破はなかったが。そもそも、議論にすらなってないからな。
ありゃ、2ｃｈで騒いでるのと変わらなかったな。

>>555
ツイッターは意味ねぇだろう。
番組抗議だろ。仕事がなくなりゃおもろくなるけどな。無理だろうけど。

さて、寝る。じゃあな、皆の衆。

>>558
朝生のペースにあわないだけだろ。
言ってることは尤もだった。

東＆勝間、ツイッターリアルタイムで見れなくてよかったねｗ
東はどうなるか想像はついてたんだろうけど
相当ひどいことになってたはず

>>559
そんないいもんじゃないよ。
いつもの声の大きさ比べ。ああ、朝生だなあと感慨深いね。

猪子氏は前々からたびたび都条例の話題を振っていたし火付け役といったところだろう
またこの話題も意見を述べない人が多かったし、やはり関心が薄い人も多いのだろうと思った

>>556
テーマごとに人を変えるべきだったな。

>>561
肝心の当事者のクリエーター側を呼ばなかったのは欠席裁判だよな。
まあそんなに深く触れてる番組な訳じゃなかったみたいだが。
しかし、テレビ慣れしてる漫画家も結構居るだろうに。

まぁ朝生なんぞ情弱のガス抜きでしかないからな

この問題をよく理解している東が事実上、規制派の代弁ばっかりだったのが痛かったねｗ
その他の反対派と思われる森永、池田、辻本、田原はトーン弱めだったし。

「今日の勝間」はバカとしか言いようがないけど、
別に思想なり利権なりで賛成派ってわけじゃなくて、嫌悪感由来っぽいから
データを示して論理的に反論すれば考えを改めそうな気もするんだが

どうなんだろ

>>555テレビ局に意見電話や抗議電話した方が確実。

規制派は俺等みたいなのを「よく分からない連中」
と定義してるから意見は全無視だ。

てか残念な事にTV局へのメールは電凸の補足でしかないから実効性が薄い

成年向けの漫画も規制されるという話も上がってるしな
煽りしてる奴は自分で頭にウジが沸いてまーす
と宣言してるようなもの

フリップの 「１８歳未満への販売を規制する」 に触れない事が最大の抵抗だったな
さっきのかわいらしい学生が制止を振り切ってエロマンガについて熱く語り始めるかと思ったのに残念

>>572そいつ等に認知して貰わないと困るから
朝生はマトモな面子をそろえて欲しい

>>568
声の大きさ比べと言うより、おっかなびっくりの混乱状態というか、
東と勝間が騒いで、猪子が暴走、モナ志は下半身スキャンダルの法則に漏れず

当事者の声が理解されてない中でのヘンテコな状態

honeyhoney13
@asamadetv2011 先ほどの都条例問題、ここまで的外れな議論は、
今まで放映されたテレビ番組の中でも突出していました。
西川さんとの約束で、アリバイ的に取り上げただけだったからでしょうか。

藤本女史もご立腹のようです。寝る。

ワイン飲みすぎた、俺も寝る・・・

>>579漫画家と講談社か角川辺りの社員呼ぶべきだったな。
そうすりゃ規制派も喚けなかったし

中立派が当たり前の感性で議論したことが不満なキモヲタどもｗｗｗ
お前らが世間と乖離していることにいいかげんに気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの面子だとわかりずらいからもっと詳しい専門家入れてという意見電話にするかな
勝間の犯罪発言は抗議でいいけど

>>572
うむ、迷い猫で十分
しかし、NHKも負けてない真っ向勝負
レコの予約取り合戦

最低限都条例あるいは創作物規制などにテーマを限定してもらわなければ無理
その上で賛成派と反対派の人に出演してもらってガチのバトルをしてもらうしかない
今回は条文すら読んでいない人が多すぎて、議論以前の問題だ

やっぱ抗議しといた方が良いな。

朝生で放送事故　東が二次元美少女のスケスケ絵を地上波に垂れ流す　放送禁止か

12 名前： しもやけ(福岡県) [sage] 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:19.02 ID:Y1wJZvWvP
http://gaagle.jp/gagazine/kiji_img/1764/thum_m/DSC00064.jpg
14 名前： シクラメン(長野県) [sage] 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:30.33 ID:88exHoDw0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/753125.jpg
16 名前： ほっかいろ(チベット自治区) 投稿日： 2011/01/01(土) 04:51:39.28 ID:7DFtAHqX0
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/753125.jpg
35 名前： レンコン(関西・北陸) 投稿日： 2011/01/01(土) 04:54:06.85 ID:wFrX6eANO
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/753124.jpg

イノコ氏は経済的な観点から「規制良くない」というのであれば、
コンテンツ産業の経済規模を挙げて、規制によって特色がスポイルされる可能性があるとか、
そういう論理で攻めて欲しかったな

しかし東が完全に規制派よりだったのか。
フラクタル失敗しろーと呪うかな。

>>584
上杉やら湯浅やら全くしゃべってないくらいだしなあ
ちょっと他の議題と比べて取ってつけたような浮き具合だったしやむを得ない

ただ、今日本のサブカルが抱えている問題が「グローバルとローカルの狭間」で板挟みになりつつあることは改めてわかった
それだけでよしとしましょう。ローカルを守らずしてグローバルもへったくれもないわけだけど

>>587
ロリ絵を「こんなにひどいんですよ！」と見せて回るのって規制派の手口じゃん。
てか、猪瀬が松山せいじの漫画を取り上げたとき、同じことやって問題になってなかったか？
東は作者の許可とってんの？

東擁護の意見なんてもう聞かねー

あれ途中からネット規制の話になりそうだったよな

猪瀬がBSでやった事を東が地上波でやったのにはﾜﾛﾀ

東は規制派の有能な兵士だ

細野はネットフィルタリングの葉梨に持っていきたそうな感じだったな

いい燃料と言うか、テト攻勢だったか

都条例のtwitterで寄せられた意見は紹介しねーのかよ

>>591
雑誌作ってるのは東だから使われるのは覚悟はしてたんじゃないの

>>596焚き火にガソリン缶投げ込んでるな。

他のメンバーがあまり詳しくないことをいいことに、東が猪瀬がやったように「こんなヒドイものが〜」
と見せて回ったりと暴走状態だったと。　完全に規制派じゃないか。

都合が悪い意見は放送しないのがマスゴミクオリティ

もう東は完全に規制派の犬だな
規制反対派をディスるためとはいえ公共の電波使ってエロマンガ開いて視聴者にも見せるなんて荒技まで使うとは…

>>600
で、批判はブロックするわけですねｗ＜東

いやあれエロマンガじゃなくて自分の本

>>598
え？　東は自分で作った雑誌をさらし者にしたの？　なにその意味フ行動。

>>598完全に頭がおかしいな。

>>604
えっ、じゃあ自虐してたのかよ…。彼のマゾ趣味に付き合いたくないぞ。

>>591
>ロリ絵を「こんなにひどいんですよ！」と見せて回るのって規制派の手口じゃん
こういったものがダメだという人もいるといっただけで、酷いんですよとはいってなかったよ
あとアメリカではこういったものの持ち込めないとも言ってた
（これはアメリカではなくカナダなどの間違いだと思うけどね）
あとあれって自身の著作でもあるから、前のときとは状況が異なるな

規制させるために作ったんとちゃうの？

池田（だっけ）いいこと言ったけど口下手すぎｗ

東ってイラストなんか描けたっけ？

つまり東は、自己満足としか思えんな

>>611
東は編集長も兼務してて、あれは現役の漫画家に頼んで描いてもらったと言ってた

一応東を擁護するなら

猪瀬「こんなものが売られているんですよ」
東「こんなものでもアメリカではアウト、日本では許される、そういう日本の豊かな文化性は守らないと行けない」

という文脈で「こんなもの」を開示したんで、一緒にするのは可哀想

本は酷い例としてではなく「こういう絵はどうするんでしょう？」というカンジの取り上げ方じゃなかったか？
シチュ自体は別にエロイわけでも無いし性行為にも類似行為にもならないんじゃね？

あと「この絵を書いた人は普段はエロイ漫画で･･」とか言ってたけど覚えてないや。

「こんなのも規制される」とやるなら手塚治虫の火の鳥持ち出せばいいだろ。
馬鹿じゃねーの。

>>607
あれの真意は測りかねるが…
ここまではゾーニングなしで売られてますよ的な発表かな
乳首透かし絵でセックスしてないんだよね、だから都条例に引っかからないよどうします？
って問題提起

まぁ東本人としては全滅するよりはさっさと降伏して
条件闘争に持ち込もうということなんだろうけどなｗ

>>580
俺はほとんど見なかったが・・酷かったのか。
もう、池上が朝までいけよ

>>611
>>482

東が見せた絵は「こういう絵はどうなるの？」というネタで書いてもらった絵らしい
こういう絵を見たくない人がいるからそういう人たちとどう折り合いつけるのって話だった

けど東はまとめるとこれくらいの（行政）規制は当たり前って立場だよねどうみても
いくら前置きで条例反対って言っても条例反対しつつ折り合いつける方法全く言ってないもん

ああそだ、アメリカでは所持できないかも？とか言ってたな。
他所はどうでもいいんだが話に出すなら宗教観基にした外圧とかまで言ったほうが。

日本の独特の文化は大事にしなければね。
規制推進派の検閲で奪われてたまるかってんだ！
規制推進派は地獄に帰りな！

猪瀬が出てるのに、なぜ反対派は火の鳥の近親相姦を持ち出さなかったのか！
攻め方が分かってないよ。

http://contectures.jp/shisouchizu-beta/

出したやつこれね

>>610
一番輝いてたのが池田森永コンビだと思う。
この二人のコンと面白すぎる。

州によるのか持ってるだけでとりあえずパクられて変な団体が救出に動かないと有罪になるじゃん
そりゃ持ち込みで問題も起きえるだろう
あれが言ってたのは、それだけ今の日本は自由で良い、なんとか書店の隅に押し戻して保護したい、って感じ

決局、糞マスコミが、日本をダメにしやがったのか？

>>608
アメリカの話をするなら、違憲判決の話（アメリカ内部での規制派と反対派団体（CBLDFやACLU）との壮絶な戦い）もしないと片手落ちだよな。
http://dankanemitsu.wordpress.com/2010/12/05/%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%82%84%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%83%85%E5%A0%B1%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%81%AE%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E3%81%A8/

ここら辺、兼光ダニエル真氏が詳しいみたいだがな…

>>624
その「反対派」がバカの東だから

”処刑の部屋”の問題のシーンを参考にして漫画書いたのを規制派に見せて、
都知事の小説はおｋで漫画にするとNGですか？ｗ

って言ったらどういうことになるだろうかといつも思うのだが

>>614-615
確かにそんな感じだった
またアメリカではダメという部分については、
あの後人から聞いただけで実際はわからない的なことを言ってなかった？

>>628
かなり大きいと思う。
本来の役割であるはずの公権力の監視をせずに、
逆にそっせんして広報部になってる。

見れなかった人に一言で言えば
規制派の俺大満足、反対派のキモヲタ大不満な番組でしたｗ

>>633
それは朝まで屑テレビでもそんな話はしてたな

>>633
公権力の大本営と言ったところか

結局「全日本的視座」「一般人の目」を持てなかった「都道府県レベル」の暴走が今の悲劇を招いていて、
逆に「全世界的視座」で疑義を持たれてる中で「日本人の意識」をどれだけ保てるか

これが今後のカギになるのだろうということ。それを再確認できた

要は規制派様の出来レースだったわけだ

東「これは表現の自由対権力の話ではない。たんなるゾーニング、折り合いの話だ」

宮台「これはゾーニングの名を借りた表現規制である」

この二人を同じテーブルに座らせる必要があるな

>>624
あれは自身の本の宣伝が主な目的だからだと思った

>>629
あの言い方ではアメリカではエロマンガ（エロゲを含めてもいいだろう）はダメとも思えてしまう
だが実際は普通に売られている
向こうはよく表現規制に関する法律や州法が出されているがＡＣＬＵやＣＢＬＤＦも頑張っているからね
これらの名前ぐらいは出して欲しかったよ

性的虐待手引きの著者、フロリダ州法に基づき逮捕

（ＣＮＮ）　「小児性愛者のためのガイド」と題し、子どもを性的に虐待する
手引きとみられる本を出した著者が、わいせつ書物の販売などを重罪とする
米フロリダ州の州法に基づいて逮捕された。
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30001307.html

カナダは日本の1960年代並の自由しかないな。

http://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html
（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

タックルの阿川佐和子がいかに巧いかを再認識したｗ
本当に田原は下手

このスレの幼稚な規制派煽りのスルーっぷりは見事なものですなあ

>>638
赤壁の戦いで言うと降伏派のターンって感じだった

>>599
ついでに石油コンビナートにも引火するんじゃね

東はもう篭絡されてんだろ、反対派のフリしてメディアで
規制派寄りの茶番を晒す役を仰せつかってるはず。

>>605
苦肉の策

>>640
そう。
>>オレゴン州では2010年7月に州刑法が改められ、13歳未満に露骨な性描写を含む作品を提供するのを違法としましたが、
>>地元の書店や日本のマンガを販売するダークホース社などを含む複数の会社・団体が表現の自由への重大な侵害であ
>>ると提訴。オレゴン州はこの法律は「児童にハードコアポルノを提供する行為や児童にとって猥褻に値する作品を提供す
>>るのを処罰する為の法律である」として合憲性を主張するも、実際の法文のままでは憲法で表現の自由の保証が認めら
>>れている作品群の多くの提供を違法化としていると原告の訴えを認め、同法律が違憲であると判断しています。

>>地元の書店や日本のマンガを販売するダークホース社などを含む複数の会社・団体が表現の自由への重大な侵害であると提訴。

つまり合法的に売ってるんだよね。

伝わるところでは、アメリカじゃ規制派に立法されては反対派団体とかの抵抗で違憲裁判にかけられ無効化され、の繰り返しみたいだな。
しかし違憲判決出されてもシツコク延々と立法してくるっていうのも凄いよな。なんのための違憲判決だか分かりゃしない。

>>638
世間の意見は規制派に非常に近いって事だバカ

今回東が使ってるのは「見ない自由」な
誰も有害云々には触れず、見せたいか見せたくないかのレベルで話をしていた

廃案になってもしつこく条例案や法案あげてくるから日本も変わらんよんな。
しかも直接違憲立法審査権が認められてるわけでない分だけもっと始末に負えない

>>628
そう言う事
満州事変の時からの新聞社の体質が変わって無い
GHQの手落ち

>>649
多数派が気に食わないものを排除すれば終わりなら、憲法なんかイランのだｗ
地動説だって、当時の民衆にとって見ればわけの分からんことをいって教会に逆らい、世の中を混乱させる危険思想。
ナチスのユダヤ人虐殺だって、ドイツ人の多数派がユダヤ嫌いだから成り立った。

>>650
よく知られてない問題のはずなのに、根本問題にはだれも触れてない。経緯にもほとんど触れてない
これほど曖昧な結末ではどうも困った

>>650
見ない自由といいながら、ロリ絵を地上波で公開するなｗ
好きな奴も嫌いな奴もみんな見てるんだ。
猪瀬と同じように叩くべきだろ。

東は赤松とか出てたニコ生とか、Ｔｗｉｔｔｅｒでの発言を聞く限りはダメだなぁって感じだったな。
（まぁあの時は赤松も何となくピントハズレな感じだったし、津田と山口弁護士は理解している感じだったが。）

東よりも宮台や山口弁護士の方が話になったと思うが、どっちも出ないのかな。

>>655
そもそも、見てないからなあ
見る気もしない
馬鹿に付き合うな時間の無駄

>>601
でもこれ生ですよ
やっぱり日本人はなんでも生が好きなのね

>>653
幼稚園児に大人がムキになっちゃ駄目よ

とにかく東が何故よく呼ばれるんだ

あけおめ、何か酷いことがあったようで・・・

東叩くのも時間の無駄
個人を叩くな行動を指摘しろ
陽動に引っかかり過ぎだよ

>>658
「……わ、私はゴムに処女をあげたいわけじゃないぞ、とか……さ」

>>656
山口弁護士は糞忙しいからな
アホな規制派に対する代替案的な意味を持つ基金の立ち上げとかも着手してたし


唯一の今回の収穫は
「暇な主婦やあほが、どうでもいいことに目くじら立てて必死こいて政治家に陳情するから
票稼ぎの為にこうなる」
と番組内ではっきり言った点

>>648
このスレでもよく見ることだが日本とは考え方が根本的に異なる
権利は与えられるものではなく勝ち取るもの
だから規制派も反対派もやりあうわけだ
そしてそんな規制派の連中がわざわざ日本で同じ事をしようとしてるわけだ
そろそろ日本にもそのような表現規制に反対するための団体を設立する時期に来ているだろうね
その団体設立の中心に十社会のようなところが名乗りをあげてほしいものだよ

ただアメリカでも公式に売られてはいるエロゲはあるけど、かなり古いものかあるいは日本版を輸入するしかない
新しいものはほんの極一部しかないのは残念だ

>>661
陽動に引っかかってる馬鹿が湧いている
東憎しで行動を撹乱されてる事すら気がつかない
戦場なら名誉の戦死で厄介払いしたいぐらいだ

株高　池田、森永、イノコ
微妙　辻元
下落　東、細野
暴落　勝間

といったところだな。
大半の人間にとっては関心がなく、親の立場としては反対、そんなにひどいなら
規制してもいいんじゃね？的な感じだったな。

>>664
>山口弁護士は糞忙しいからな
>アホな規制派に対する代替案的な意味を持つ基金の立ち上げとかも着手してたし

前スレでももめてたねぇ。忙しくなったら反対活動ができなくなるとかなんとか。

国会でもあんまり大きな焦点にならないんだよな。
てか表現規制問題に関心無い人が多いからな、悲しいかな。
やっぱりおまんまが優先されるから。
どうせアニメやゲームの話だろ的に捕らえている人も少なくない。
それからサブカル＝ガキのモノと思っている人がいるのもなぁ。

papsjp
ポルノ被害と性暴力を考える会

強姦賛美漫画擁護派が実在児童擁護基金をつくるのは、ネオナチがホロコースト犠牲者基金をつくるのと同じであり、それを恥知らずと呼ばずして、何と呼ぶのか？
http://twitter.com/papsjp/status/20818629901684736

ポルノ被害と性暴力を考える会とはAPPのこと。

>>668
まあ、こういう反対活動をしていく上で必要になってくる
「じゃあ本当に子供を守る為にどうするのかという代替案」
というものを示す一環だし、あの人は反対活動もちゃんと継続してくれると思うぞ

滅茶苦茶多忙で動き鈍ったのは単に年末だったから。ってのもあるしな

>>663
キッキングホース★ラプソディの織奈のばら
だったかな？

>>664
池田氏の発言は良かったな

>>667
何しろ条文を見ていない人が多いようでは議論は無理だ

>>667
漫画読まない人間にはどうでもいい事だろうしな
俺もどうでもいい問題には関心無いし

よく池田でられたなあ
殆どのTVで出入り禁止食らってる論客なのに
タブーもくそもねからな池田

迷い猫の編集とBDRE焼きを急がねば
ATXのレールガンが始まる前に
見る？またまたご冗談を、録画する事に意味があるのですよ？

>>672
あの18条の「おとちじ様が必要を感じれば好きな対応をとれる」とか
ああいうやばい部分にどうして触れないかね

>>673
最終的にはサブカルチャーだけの問題じゃなくなるのにな。

暑い 温度下げよう

>>664
その一言で今日は善しとする他あるまい。後ろに議題も控えてたことだし
一回丸ごと割いても問題ないほどの大ネタだってことだったかもね

>>667
個人的にはモナ志がああ出るとは思わなかった（考えてみれば当然ではあるが）
これが民主党を代表して出てるというのもちょっと……その意味でも微妙

事件はこちらの準備が整うのを待ってはくれない
準備が整っている人を犯罪者は狙わない

本当に子どもを守りたかったら子どもに早く性教育して防犯意識持たせるのが一番

>>676
つか、余所でも同じ書き込みみたけど、「自主規制がなってないんで規制した」
という理屈を、最も自主規制を確立したと言えるゲーム業界にまで無許可で適用した

ってことは、かなり表現の自由とか憲法的にアレな、元々の施行規則の第15条の一〜三号すら
特定分野で恣意的に運用する危険が高まったってことだろ
FPSとかその理屈で今後ガシガシ消されるんじゃねえの

見てなかったが結局散々な無いようだったということかな？
新年早々憂鬱になるってどういうことよ・・・orz

ひどい性描写は子供に見せないのが常識、みたいな風潮も、ちょっと可笑しいと思う。

>>681
まぁ、想像通りの原理主義の水掛け論もどきで無限ループ。そんだけ

>>680
人殺しに対して命乞いをする愚かさに
いまだに気づかない自称有識者の多いこと多いことｗ

>>680
そうなると土下座〜自主規制とか意味なくなってくるね。
それが一番怖いのだが。

>>652
昨年の放送法改正の成立で、クロスメディア規制が盛り込まれて
いたら、糞マスコミは撲滅出来たなのにな

おとそ気分が二日酔いの頭痛に変わる感じだった。初日の出拝んで寝るか
朝起きてこれを見る人はどう思うやら

>>681
言ってしまえば勝間と東が残念すぎたなあと

>>670
その被害児童と向き合っていないのは誰だ？
そもそもマンガのキャラが実在しているわけじゃねぇｗ

>>675
テレビではあれが限界だろうし、さらに触れないではなく知らない人も多かったと思う
よく発言している人自体も限られていたしね

兎も角、出版には一般認識の改善に力を出して欲しいなぁ
現行の規制も知らずに今回の事は理解できないしね、テレビでやりたい放題じゃ
誤認のままでこちらの言い分が通らない。

>>671
>「じゃあ本当に子供を守る為にどうするのかという代替案」
>というものを示す一環だし、あの人は反対活動もちゃんと継続してくれると思うぞ

そうやって守る対象をどんどん拡大すると、どんどん人が離れていくのが市民運動の歴史なんだけどなぁ。
サヨやフェミは従軍慰安婦問題から性暴力アニメゲーム規制まで手を広げたけど、明らかに先細ってるでしょ？

>>687
ツイッター見る限り勝間がエロ漫画は犯罪的な事を言いかけたとか？
もしそうなら条例以前の問題、現実と空想の区別がついてない。

細野は何かネット規制したがってるような感じだったな。
こいつには少し警戒だな。

自然権は、国家も憲法も関係ないから、自然権なんだよね。

保障されえない権利、自分の力で勝ち取らないといけない権利、あるいは認められてはならない権利というのは存在するけど、
自然権はその埒外に置かねばならない。

>>688
＞テレビではあれが限界だろうし、さらに触れないではなく知らない人も多かったと思う
＞よく発言している人自体も限られていたしね

ＢＰＯの圧力ですね

ＴＢＳラジオ「荒川強啓 デイ・キャッチ！」だったら
マシだったかも知れません

細野ってモナと不倫してた奴か

迷い猫にも黒子の侵食が見られる
これは由々しき事態である
直ちに新井黒子討伐隊を建制せねば

>>682
ハンバーガーヒル見せたら逮捕か
アホな世界だと思わんかね

>>681
ひどいというか意味がない感じ
いくつもあるテーマの一つだし専門家もいないから自分の考え言い合ってるだけ
東はまあ予想通りだけど勝間はわかってよかったよ
まあ東のあの主張なら出版に本出してもらえないだろうとは思ったｗ

あーくっそ録画してなかった
誰か動画とか上げるかね？
文字起こしするつもりだったのにー

それとも「この問題を扱うと挙げ足とられてコケる」、
って思われるのを避けるために
そういうことはしない方がいいだろうか

そんなことせずともだれかするかね

>>690
一般方向
目標
つう戦略がなかったしな

>>692
そういえばなぜかネット規制に持ち込みたがってたな

録画するだけディスク領域の無駄

>>699専門家呼べばそうはなんねーんだけどね。
抗議電話しようとしたら留守電だった。
昼ぐらいに電話するか

自然権は、持って生まれた権利だから、子供も当然持っている最低限の権利。
そして、自然権＝基本的人権だから、子供も表現の自由を持っている。

子供に見せない常識は、この当たりを無視している。

>>698
論議は成り立っていなかったわけか。
東にははなっから期待してないけどね・・・・

>>693
人間がおんぎゃーと穴から出る前から存在する
しかし難しので任せた

朝生には一応メールフォームもある

時間が無いやバス
やはりレコ三台体制で行くしか

専門家呼んだフジの知りたがりが一番良かったのかなぁ
憤慨した規制派がフジに抗議したと聞いたし

>>694
彼らのいう自粛やら自主規制の類もあるし、
そもそも本格的に表現規制を議論するには規制派も賛成派も適切とは言いがたい

そろそろ初日の出がくるな

いやしかし、あの母体の神秘はまさに生命の神秘
女性の腹の中には子宮と言う名の宇宙が存在するって感じ？
ボテ腹が好きなのは、その哲学を体で体現できる女体に対する畏怖だ

男には逆立ちしてもできぬ

>>710
うむ

あずまんはいつも通りの折り合い路線として、猪子さんも主張したのは良かったけど
最後あそこで黙っちゃったらちょっと印象良くないな。
勝間女史とかは論外だけど。

それにしても、酒は美味いがいい加減飽きた
通常モードでお茶すすろう
なばためもへも討伐隊を派遣せねば

堀江とはんにゃは…

よし、初日の出は見ることが出来たし寝ることにしよう
お休みなさい

>>706
そう考えるのには理由があって、人が人をルールで束縛するのも社会だから、社会は、人を束縛するに足りる普遍的な根拠が必要になる。
それが自然権で、持って生まれた最低限の権利が存在することで、その権利を守るたのルールという前提が成り立つ。

社会のルールを決定する過程で、その構成要因に国民に一人たりとも欠かすことが出来ないできない。

田中理恵 かないみか 柚木女王様は別格

初日の出 残り回数 余命かな

勝間女史は社会主義者という説があるな
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51714833.html

わー、レスミスったわ。

社会のルールを決定する過程で、その構成要因に国民に一人たりとも欠かすことが出来ない。

ね。
自然権は、人が社会を構成するための最低限の権利。

で、これが命題。

行政が「あれは子供に見せちゃダメ」ってやるのも、自然権に寄って立てば、権力による表現の自由の侵害になる。
ということ。

TPPと消費税増税と政治とカネで勝てるのか…。

首相年頭所感「平成の開国元年に」
2011.1.1 00:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110101/plc1101010001001-n1.htm

記者団の質問に答える菅首相＝２８日夜、首相官邸　菅直人首相は１日付で、平成２３年の年頭所感を発表した。
「本年を、明治の開国、戦後の開国に続く、『平成の開国』元年にする」として、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）など貿易自由化に向けた交渉・協議を本格化させる考えを表明。
「開国と農林漁業の活性化を両立させる政策」を、今年前半までに打ち出すとした。

また、社会保障の財源確保に限界が生じているとして「今年半ばまでに、社会保障制度の全体像とあわせ、消費税を含めた抜本改革の姿を示す」と消費増税の議論に踏み込む考えを改めて示した。
「政治とカネ」の問題では「今年こそ失望を解消し、国民の支持を受けた改革を断行していく」と強調した。

まぁ、問題としては、東国原が思想的にも石原の対抗馬となるのか後継者なのか
どちらか。って点もそうだな
前者であれば、票の食い合いって点でも都知事になった後で見ても悪化はしないけど、
後者だと非常に拙い

>>682
親からすれば当たり前
それがわからないようでは

>>723
親が見せないように注意したり、何故見せていけないかちゃんと話したり

って余地は十分にあるのに、完全に子供が自由に閲覧しまくる前提で
社会全体を変化させよう。って発想がもうね

>>722自民党総裁にさせろ
とか言っちゃった時点で石原の対抗っぽいが
政治は一寸先が闇だから怖いな

>>723
その「当たり前」の内訳を具体的にご説明下さい。

>>724
子供も表現の自由を持っていますが？

>>716
意図は理解できるが文章が途中でおかしい
縛るルールと自然権が同列に語られてるように読める
やり直し
と思ったら>719>720で解ったようなので重畳
しかし原則論の弱さを補完するべきである
原則論はいつでも教条主義へ堕ちる
命題は観念主義に陥り易い
故に、正月開けたら追試ね

監=井伊直弼 確定

http://topics.jp.msn.com/life/column.aspx?articleid=479304

記事にするの早すぎｗ

>>726
まあそれはあるし、だからこそ子供も見たいと言い、親はどうして見せたくないか語り
っていう思考が互いにあって、成長の過程でそこで妥協点探るべきだよ
親の視点で考えてもね

>>728
てか、そのわいせつ画像って奴はどの作品の何だったんだ

http://blog.goo.ne.jp/mhrgh2005/s/%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE

細野豪志は児ポ法の頃からバリバリの規制派だろうが・・・
元旦から酷い議論してんなぁ

>>728
猪瀬がやったときも取り上げろよー

まあこんなこと言うのはわたしくらいでしょうけど、あえて、常識を疑います。

「子供に見せちゃダメ」っていうのは親権者の教育権の範囲であって、表現の自由とは別の問題ではないでしょうか？

>>731
そうだったのか。残念。

ご苦労様です〜わ 正月も休めない
そう言う風に染められたんだろうか
金銀銅鉄の首輪を自慢する連中はあわれ

>>733
Yes

カサイケンイチきたー

>>729
うん、その範囲で留まるべき。

願望を言えば、子供の意見を酌み取れる社会であって欲しいのですが。

>>736
どもです。

飲み過ぎ食べ過ぎ遣り過ぎに注意して下さいね。

ガキに見せたくないって親ってのは
要はガキを信用してないし、そういうガキしか育てられないレベルの低い親ってこと。

自分で考えて判断できるようにするのも子育て

>>740
見せたくないって心情は分かるけど、見せたくないから行政に任せるってのは
他で見た表現を借りて言えば
「私はポテチを子供にあまり食べさせたくないけど、食べ杉ないように言いつけることも
食べ杉てるのを見たらすぐに叱ることも出来ない。だからポテチという存在を法律で消し去って！」
とか言ってるも同然だからな

もう親やめろ。もしくはなるなと

子供にヌード画を隠すな、こういう教育が選択できる必要があると思うがね。
根拠や実態が無い以上、各家庭の教育権に委ねるべき。

さて、レールガン録画決戦準備よし
佐天の中の人もいたな 迷い猫

>739
現在三行簡潔強化中
にゃあ、仕方ない
にゃあ、萌え
>741
親が死んでも、親として血の繋がりを繋げて行けるようにするのが大事

>>740
まんまアメリカでのマクドナルドだなｗ
あと、マンナンライフのこんにゃく畑

にゃあ、気に入った
にゃあ、平和
にゃあ、ノーモアキチガイ宗教

にゃあ、さらば

109自重しろ
お前のメモ帳じゃねえんだ、ここは

あけましておめでとう！！！
みんな頑張ってくれ！

今年の目標
まずは石原の落選を祈念しそのための布石を打つ
もちろん草の根だ、表に出るようなヘマはしない

テレ朝正月早々、パンツ見せまくりかよ
おめでてーな。

>>750コミケの待機列で待ってた人と話をしてて
都知事選の話題になったんだけど
「石原が選挙不正で圧力掛けるから東は勝てない。」
と恐ろしい指摘をしていた。

都条例で実際にやってるから
石原が都職員使って東落としをやらかすのは
想定しといた方が良いと思う

規制派は餅を喉に詰まらせて氏ね

>>722
たけし軍団としての黒歴史を隠蔽したいから
バリバリの規制派に回ると思うよ、コクバル

規制派は餅を喉に詰まらせて氏ね　く　く　く　く

石原と東が共倒れになるのが理想的

>>754
まあ、石原の税金使って豪遊とか、過去の海外での児童買春とかそういう次元でなく
余りにも周知の事実杉て、今更隠蔽も糞もないけどな
石原と同等以上に、お前が言うな粕、状態になる

規制派の皆さん、くれぐれも餅を喉に詰まらせて死なない程度に
してくださいね

東なんて　ひょうきん族の時とかの映像を流しっぱなせば
それだけで終わりになるからね

東で知名度以外、宮崎の何か変わったのだろうか。

ああ、隠蔽という言葉はこの場合的確じゃなかったな
過去やっていた反社会的、反モラル的な芸風活動を
立場が変わったから否定する姿勢を取るって事ね

ギャハハハ！
規制推進派め、ついに喉に餅を詰まらせて死におったか！
ざまーみやがれ！
バチがあたったんだよ！
規制推進派は、正月早々　ろくな死に方をしないな

ギャハハハ！
規制推進派め、ついに喉に餅を詰まらせて死におったか！
ざまーみやがれ！
バチがあたったんだよ！
規制推進派は、正月早々　ろくな死に方をしないな

と祈ってみる

知事なんて
役人に言われるがままに判子を押すだけの飾りか
プチ大統領かをめざして権力拡大へと暴走するかの
両極端ばかりのような気がしてきたからな
いっそ名誉職にしてしまえばいいような気がしてきた

一昔前は官僚の引退後の就職先みたいなものだったし

かなりどうでもいい事だが東って書くと、朝生後のこのスレだと
東浩紀と東山翔とごっちゃになってかなわんな

しかし、少女売春や性暴力小説家に投票するような有権者が
どうしてエロ漫画は犯罪ですとか言っちゃうんだろ？
思考力あるのか？

あけましておめでとう、バイトに行ってる間に自演乙さんが頑張ったようでちょっと嬉しくなった

>>748
文が短くなっても相変わらず文意は取りづらいし、多投されるようになってよりウザくなったかもな
もう俺は諦めることにした

>>682
「見せる・見せない」じゃなく「見させる・見させない」なのに本質は。
人間必ず性に目覚めるのに、親は向き合わない、情報は規制しようとする、学校で教えると文句を言う。
二十歳になるまで、というか結婚するまで処女・童貞で何の性知識も持つなと言うのか？

情報のコントロールなんて簡単ってことだろ
発信量の多い情報のみが真実とされ
他は忘却される

109は規制側の工作員のようだか、109が
戯言をレスする表現の自由は守るべき。

>>766
珍太郎の小説の内容を知ってる有権者がどれだけいるというのか、
単に弟の七光りで投票してるんでしょ。

おまいら、二次姫始めはしたか？今年の非実在童貞を誰に捧げるか悩むよな。

予想通りだが勝間の規制への無関心ぶりはすごかったな。知事選出る可能性あるなら投書送って、この問題への理解求めた方が良さそうだ

どうせ勝間なんて
マンガやアニメなんぞとは無縁の人生を送ってきたんだろうよ

>>670
何と言うか
APPみたいなポルノゴロが何を言っているのか

>>768
他所でネット規制の話が出た時に似たようなことを思ったな
俺の性知識は90%くらいネットで自ら集めたものだったりするから、規制された世界で育ってたらどうなったかなとか思った
中学のころに友人とエロイ話もしたが、びっくりしちゃうような勘違いもあったりした
今の性教育・性に対する社会の意識が何かおかしいとは思う
日教組の性教育を「過激だから」と叩くのもおかしいと思うんだよなｗあれは方向性が間違ってるんだよｗ

>>772
くっそ吹いたｗまだグッとくる画像に出会ってないんだぜ

583 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 03:46:27
田原「なんで貴方が提起しないの？」
東「buhibuhi」
田原「なんでこの人ダメなの？」
東「bu・・・」
辻本「ここで提起してもらいたい」
細野「東さん、具体的に提起してください」
田原「ぼくの質問に答えてほしい、今までの朝生を否定するのか？」
東「ボタンの掛け違いがある、誰かが意見集約する必要がない」
田原「貴方くだらないことを言ってる、朝生でなくてもいいだろと言っている」

あーあ

584 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 04:17:45
東「尖閣ビデオ、組織の管理をしっかりすべきだ」
猪子「あれは組織の管理が無駄になるよという事件だった」
東「およおよおょぉょ・・・

585 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 04:37:05
猪子「表現の規制いくない、萎縮する」
東「ぼくも規制反対派ですよ、だがクッションは必要」
猪子「はぁ？」

586 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 04:44:24
細野「東さん、じゃあ具体的にどうすればいいんですか？」
東「実効力があるかが問題ではない、表現に規制があると意思を示すことが重要」
細野「その議論なら意味がない」
田原「CM！」

あーあ

587 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 04:49:17
猪子「規制されると萎縮する、経済も萎縮する、いくない」
東「ぼくはエロ漫画好きだが嫌いなひともいる、共存を考えないといけない」
猪子「親が教育すればいいじゃない」

588 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 04:58:11
なんか奥歯にウンコが挟まったような議論だなー

589 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 05:09:56
東はおかしな方向いっちゃったな・・・

593 名無しさん ↓ 2011/ 01/ 01 06:03:17
本スレワロタw
痛々しい子が一匹いるなー
だが意外と伸びてないな、一匹の東信者の煽りレスだけがむなしく続いてる・・・
うぇっ

.サブカル一発屋の宿命かね・・・って　石原もそうか

>>775
ホロコーストのきっかけは手前らのやってる表現規制なんですがｗ
なんちゅうブーメラン

そういや黒はtwitterでも発言してんのな
今更きづいたｗ

ひろきじゃなくてこーき君はなーにやっとるのかね

>742
反ポルノ団体やキリスト教系団体、右翼団体についてはそうでもないけど
創価学会に関しては誇張なしにその通りみたいねｗ
二世三世がアニメにハマって大作先生に帰依しないからっていうｗ
で婦人部がマジギレしてるっていうｗｗ

ルールなんかいらないお、活力がなくなるお→猪子、森永
ルール必要ですお　→　勝間
規制ＶＳ自由な議論はナンセンスだお、互いにルール作りしようお→東

東
http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1293824921200.jpg

>>724

>>724
？
そんなの建前
見せたくないという当たり前の感覚自体否定したら、反対派は賛成派の極右と同じだぞ

勝間に意見送りたい人はこちら

ttp://www.katsumaweb.com/modules/contents/index.php?content_id=9
（一番したのメルアド。
「講演の依頼ではないですが」と前置きすること）

後は

朝日へのクレームは>>353
これをBPOなどに通報したりするのもよろし

朝生、漫画家を呼ばないまま進めていくとか、都条例提出の時とまったく同じなんだな。
こんなことやって、テレビにとってどんなメリットがあるんだよ？

朝生がTMRと話していたものなのか、それとも別なのかで違ってくるな。
前者なら酷いし、後者ならあんなもんでしょ。

迷い猫見てた奴or寝ちゃった奴が勝ち組っぽいな

>>789
規制派にはメリットあるんじゃね

元旦だし、テーマが広く抽象的になるのは仕方ない。
都条例に絞って、人選も違っていればまだマシになるかもしれないが、それよりもTVが色々限界なんだろう。
衰退メディアってことを確信できただけ良しとする。

あと、東ってサブカルが好きなんじゃなくて、利用してる感じがしていけすかね。

東は駄目だよ、もうわけわからんかったし

>>783
創価は、相変わらずの社会への逆恨みぷりだなw。
ま、カルトなんてどこでもそうだろうけど、創価のエネルギーは、社会への恨み・僻みなんだよね。

でも、二世・三世の構成員（信者）が、池田にそれほど興味を持たないということは、
少なくても経済面に関しては、普通に育てたという証だから、もっと自分に自信を持てばいいのにと思うよねw
（まぁ、それが出来ないからカルトなんかにハマるのだがw）
（ちなみにそういう二世・三世信者は、同族贔屓から、若い頃は、世間の創価非難に反感を持ったりしたりするが、それ止まりで、
それも年齢と供に、創価の実態を知って口を紡ぐようになる。
でね、それぞれの事情はあると思うのであまり言いたくはないが、
周囲と軋轢を起こすくらいにハマりこんでしまう二世・三世信者は、大抵、家庭にあまり恵まれ無かった奴なんだよ・・・）

上記の事は、正月だから恥を晒すが、叔母が、若い頃、創価にとんでもなくハマっていたらしいが
（家のじーちゃん・故人は、庶民レベルではそこそこ金持ってたが、人間的に駄目で、特に女にだらしなかったんだよ。孫には優しかったけどね）、
後の人生、結構成功して創価のその字も言わなくなった実例から間違いないw。

本来は相互扶助の要素なんだから
まぁ大体そんなもん

http://www.gazo.cc/up/23521.jpg
http://www.gazo.cc/up/23522.jpg

なんかあった？
というかブラウザの勢いがおかしい

あけましておめでとう、朝から東が暴れてたのか
本当に意味がわからない人になったな

あー、めんどくさい。
とりあえず、電凸終了。
女性オペレータ対応。条文読んだ上で議論しろよ（都条例だけ取り上げるわけじゃないから朝生）という意見に集約。

さて、気を取り直して今更だが初売り行ってくる。

ついで感ありあり、時間も面子も足りなさ過ぎ
あとテレビだからやっぱりキレイなことしか言えない（これは全体的に）

やっぱり、出版がちゃんとした反論と説明をしないと
どんなＴＶでやってもｇｄｇｄで終わって
結局は規制派に有利な形になる可能性が高い。

個人的には、銀魂あたりで、1話丸々使って都の規制への反対・批判漫画を描いてほしい

もっと希望を言えば、鳥山さんと尾田さんが反対表明＋反対イラストを描いてくれれば・・・

>>798-799
今日の放送は本当に虚無だったのでとっとと忘れた方がいいと思う。
睡眠時間返せよ。

よく分からんがブランデーV.Oをたかがコップ二杯飲んで
ダウンして寝まくってた俺は勝ち組だったということだろうか

>>795
俺は、とある公共料金の滞納金徴収の現場仕事をしているのだが、
滞納者に占める創価信者の割合が半端じゃない。
冗談抜きで高額滞納者・悪質滞納者の40%〜60%くらい信者だ。
ポスターが貼ってあったり、例の新聞購読していたり、念仏を唱えていて、
呼んでも出てこなかったり。
集会で公共料金なんか払うより、お布施しろと言っているんじゃないかな。
滞納処分させないように組織を挙げて守ってやるとか言って。

文庫小説みたいに、単行本にはあとがき付けて欲しい。
現場での萎縮や規制の影響は、読者層にすら伝わってないのは問題。

ああいうテレビ番組と呼ばれる識者（もどき含む）の関係って
党と議員の関係に似てるなとちょっと思った。
個人々々ではもっと色々考えがあるんだろうが縛りが上にあって出せない、みたいな。

道徳的には、おまえらロリペドはクズだし、痰飛ばされても文句言えないと思う。
でも、法的には故人として尊重されるべきであり、どんな妄想して股間膨らませようが自由だと思う。

>>805
うむ。勝ち組だ。

…よく見たらIDがbanか
新年早々ゲンがよろしくない感じだな。

>>799
副都知事に媚びた段階でもう駄目だったよ。＞あずまん

>>808
そうそう！！
議員に対する党議拘束みたいなもんが、マスコミにもあるんだよな。
記者クラブをつっつく上杉岩上はアウト、小沢問題を真面目に解説しちゃう郷原アウトみたいな。
それが壊せない限りマスコミは終わる。
そして自民も民主も党議拘束を緩めないとおわる。

「規制不可」　非実在性少年には、どんな規制も通用しない！
http://www.cellworks.co.jp/all-time/kisei/preopen.html

石坂啓がパックインジャーナルで都条例について言及。

石原批判も合わせて。アニメフェアボイコットにも触れる。

青木ＫＯ撃破の自演乙「ありえへん。自分でもびっくり」=試合後コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000000-spnavi-fight

――打倒・青木以外にも、打倒・石原（都知事）も掲げていましたが

　冗談で言ったら叩かれまして、ファ●クはいけない言葉なんだと改めて思いました。ごめんなさい。
でも、アニメを規制するのは勘弁してほしいですね。小さい規制が表現の自由を奪い、僕のコスプレの自由を奪い、
作品が自由に展開できないということになりますので。僕は青少年育成条例には反対の立場ですね。

>>809
痰は流石に勘弁して欲しいな、一応犯罪みたいですよ？
ベンツに唾吐いただろうがオルァ！と自転車から引きずり落とされ、その自転車に乗ってた人間が警察を呼んだら
何故か犯罪被害者ではなく犯罪容疑者として扱われ、（車に唾吐くのは犯罪だそうで）
刑「唾吐いただのかオルァ」自転車「吐いてねえよ、くしゃみはしたかもしれんが覚えてねえよ！！」刑「照合するから遺伝子サンプル取らせろオルァ」
刑「あと携帯だして電源切れやオルァ（録音させないため）」

ということが去年、クリスマスイブの築地で起きたんだとさ・・・

ツィッターで東浩紀を称賛している人が多いが、
あれは信者で無いとしたら隠れ規制派か？

古い話だが、朝生というと江畑 謙介氏が「不毛です」と言って退席したことを思い出す。

朝生っていつも出演者が好き勝手喚いて終わる
うるさい番組という印象しかない
一般人に与える影響も大してないだろ

>>818
よく知らないでいる人間を頷かせる程度の聞こえの良さはあったと思うよ。
twitter民ってまだまだウブな印象だからコロッと騙された感じじゃない？

>>820
そもそも都条例が何なのかの説明も無くぎゃあぎゃあやり始めたんだから
知らなかった一般人は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろ。

>>818
あずまんレベル以下であんま分かってない連中だろ

>>754隠蔽したいなら全力で出版側に媚びるはずだから
規制派に転ぶ事はありえない。

逆にそんな事も分からない馬鹿なら東は規制派の走狗になる。

石原と違って己の利益に忠実だから
脛に傷のワケワカラン行動には出ないと思うがね

青木ＫＯ撃破の自演乙「ありえへん。自分でもびっくり」=試合後コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000000-spnavi-fight

ttp://eiga.com/news/20110101/2/
人気アニメの劇場版シリーズ最新作「名探偵コナン　沈黙の15分（クォーター）」が
2011年4月16日に公開されることになった。劇場版誕生から15年を記念した作品で
物語の主な舞台が雪国・新潟であることがわかった。

ナゾの組織によって体を小さくされてしまった高校生探偵の江戸川コナンが、数々
の難解な事件を解決していくさまを描いた同シリーズ。今回は、再選を果たした
都知事に「おまえの傲岸不遜（ごうがんふそん）な4年間の都政に対し天誅を下す！」
という脅迫状が届いた翌日、開通したばかりの地下鉄トンネルが爆発されるところから始まる。
コナンは、私立探偵の毛利小五郎から脅迫状について聞いていたため、ケガ人を出すこと
なく大惨事はまぬがれた。都知事が国土交通大臣時代に建設したダムの関係者のなかに
恨みをもつ者がいないかを探るため雪が舞う新潟へ向かい、8年前に起こった悲劇について
知ることとなる。


都知事で国土交通大臣（旧建設大臣） っていうとあの人しかいないなあｗ

>>811
番場蛮なんてゲンがいいじゃないか

>>814
いい加減にしろウザイ

>>824
そのまんま「出版を悪者にしたてあげる絶好の機会」

とか考えてたり

東は反対派を自称することで、規制派にとって罪悪感を感じさせない気持ちいい自己正当化の論理を展開しているな。「しかたがないが漫画やアニメの未来のためには規制を受け入れざるをえない｣

マダラ天使編を潰された大塚氏と殴り合いをして欲しいｗ＞東氏
いやまあ、大塚氏は大塚氏で「俺らが潰された時騒いでくれなかったやん(´･ω･｀)」って感じの諦観というか拗ねてる感じだけど

>>830
整理屋のやり口と一緒だな
大手の貸付者になって「ウチも泣くからお前らも泣いてくれ」ってやつ

今更だけど>>527のテンプレに対してちゃんとした反論作った方が良くない？
どうも荒れ貼り付けるのが好きな人いるみたいだし勘違い人間増えると面倒

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

↑はカートに乗せて移動してるだけなので一緒に並べられている訳じゃありませんってね

東の論理あれでしょ
ソフ倫と同じ論理の人でしょ

あの中途半端に行政よりなところから同じにおいしかしない

>>830テレビ朝日に東の件と専門家呼ばないで議論してた件の意見電話した。
とりあえず俺だけじゃ数が足りないから
他の人も電凸できる人はして欲しい

姪っ子が来てるのに、昨日買って来たロリ同人で抜いたぜフハハー
しかし人間が邪な欲望に打ち勝つには理性しかないと思うわけなんだが
ロリ漫画取り上げられたらその理性が狂うかもしれんと思うと
ほんと、背筋に氷を詰められるような恐怖を覚えるぜ

つうか、性的嗜好で人の良し悪しを決められたらグレるぞ、俺は

>>836
グレる年かよw

暗黒面に落ちるということで

殊更に東を攻撃するのもどうかと思うが、昨日（まだ今日か）のテレビに限って言えば
事の背景や経緯があまりにも端折り過ぎ・抜け過ぎ・足りな過ぎなせいで
全然知らない人間はついて行けない、知ってる人間は気に入らないという
最悪な形の中途ハンパに終わってしまったのは否めないとは思う。
本人自体も中途半端な感が否めんのがアレだけど。

>>833
例のコピペ馬鹿を論破するのに使おうとして、却ってつけ上がらせる引き金になりそう。
ご面倒だが釣られちゃった人を見掛けた時に、その都度対応するのが無難な気がする。
勿論コピペ馬鹿には一切触れずに（これが何より重要）

東が朝生で見せたっていうイラストだけどさ。
感想を言わせてもらえば、美しい作品だ、の一言だけどな。
スタジオでは、あれで拒否反応の嵐だったんかいな？

東って東浩紀と東国原のダブルミーイングか！

てゆうか、そのまんま東浩紀…

>>840
見てないからなんとも言えんが最近は地上波で乳首はご法度だしなぁ

>>840
勝間だけどん引き。
あとは無反応。

>>840
勝間の過剰嫌悪反応以外はあまり窺い知れなかった
主にカメラワーク的な意味で。

>>843>>844
東は何か言ってた？

あら？
書き込み飲まれてる？

でもないか

>>839
面倒だねぇ
さっきプラスを覗いたけどこのコピペ一つくらいしか張られてないのね

ここのスレが一番多く張られてるってのが笑えてくるｗ

東に振り回されるのは勘弁願いたいね、放置したい所だけど
今後も反対派の一人として表に出てくるなら厄介だ。

>>845
イラストのことについてなら、見解や感想らしきことは言ってなかった。
8000部売れたらしいあの本の中ではどうなのかはわからない。

朝生って何がしたかったの？

>>849
トン
あれをスタジオで見せた東の意図が知りたかったんだが、朝生見とけばよかった。
内容に期待してなかったんでスルーして寝ちまった。

417 444 457 471 475 481 515 532
572 586 608 632 638 640 665 672
688 693 704 710 715 716 719 720
739
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒


>>682
>>726
>>733
>>738
弱いパターナリズム論を展開した件と矛盾してるね。

http://unkar.org/r/hgame/1287742461/665（◆quRbRHQLJQ）
っていうか、何を性的に感じるか、なんて、人それぞれに違うからね。
http://unkar.org/r/hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

あずまさんは「見たい人」と「見たくない」との何れもが尊重されなければならない、って立場ではないの？

>>850
マスメディアの終焉を伝えたかったのだろう。

>>853
多分、そう。

>>853
矛盾野郎野垂れ死ねよｗ

>>851
東かどうかはわからんが、免疫ある複数人は、えーこれで？って言ってた

>>853
少なくとも地上波で乳首を流すことはどっちの意見も尊重されてないよな

http://livedoor.2.blogimg.jp/soccerkusoyarou/imgs/b/8/b8225bb7.jpg

>>855
わたしはあずまさんの考えにシンパシーを感じるのよね。

おそらく「ルール作りの話し合い」っていうのも、最低限のゾーニングついて議論しないと平行線ですよ、ってことだと思うのよね。

>>860
いやだから
早く野垂れ死ねよ矛盾野郎

http://unkar.org/r/hgame/1287742461/665（◆quRbRHQLJQ）
っていうか、何を性的に感じるか、なんて、人それぞれに違うからね。
http://unkar.org/r/hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

>>857
スタジオはそういう感じだったのか。免疫なぁ……
俺的には普通に、美しい、って感想しか出てこないんだよな。
古典的なヌード画とどう違うの？っていう。
オナヌーのネタになるから怪しからんザマス！って言うのなら
『ヴィーナスの誕生』でだってオナヌー出来るだろっ、ていうｗ

>>851
見せた本が「東浩紀の」本であったことに意味があったんだと思う。
本は読んでないからどんな内容かは知らないけど、
自分の本にもこういうイラストがありますよっていうアピールはなかなか良かったと思うよ。

>>858
そのへんは、ルールとしては、放送法がある。
乳首に不快感を催す人が多いのであれば、主要キー局としては多くの「見たくない人」に配慮する必要はあるだろうね。

見たくない人間が、強制的見せられるほど萌えもエロも社会に浸透してねえよ。あずまんみたいな規制強硬派が主張する絵本とエロ漫画が隣に置かれて売られている状況なんて見たことがない

>>860
ただ単に見たい人・見たくない人の為のゾーニング自体は否定しないが、
今の方法では流通まで関わってくるからね
流通制限まで関わってくるゾーニングには断固反対する
流通に関わることないゾーニング方法があれば賛成してもいい

そもそも、性交や殺人自体の描写でそれらを制限すること自体がおかしな話だ

まぁ、そういう表現の存在が気に入らず、完全につぶしたい人もいるから
そういった人に対しては永遠に平行線かもしれないけどね

>>853
ちょっと違う感じがする
見たくない人の方の比重を大きいと思ってる臭い

>>856
君も十分に矛盾野郎だよ

>>862
ジョジョの4部では絵の手で致しちゃったって暴露してた敵もいたしなw

@asamadetv2011 「犯罪じゃないですか！」と、勝間さんは言ってたけど、
それは、推理小説の中の殺人を「犯罪じゃないですか！　規制されて当然」と言うのと同じ。
それを数人がいさめていて、そこがポイントだったのに、田原さんがそこで止めた。
.honeyhoney13
藤本由香里
http://twitter.com/honeyhoney13/status/20931815803981824

あずまんはいつも「逆にこういう考えもある(キリッ」って逆張りのつもりで言い出すけど
それ逆の逆で世間一般の偏見そのもの、ってことが多い

世間一般で「Aは絶対に許されない、禁止されるべき」と言われる
→対抗して「Aは許されてしかるべきだ」と論壇やネット上で声が上がる
→あずまん「Aは許されるという声ばかり聞くが、Aは禁止されるべきと考える斬新な視点も必要だ」

てめーのは斬新でも何でもねーから

>>860
東はその為に積極的に規制派との話し合いをしたんだと思うが、
それによって変な方向へ行きかけてる感じがする。

そもそもゾーニング自体に反対してる奴はそうたくさんはいないしな
改正前の条例で十分対応できるはず、ってのが大勢だったと思うが

というか現状の比重が、見たくない人＞見たい人なのに、これ以上の気遣いする必要があるとは思えない
不意打ちが嫌だから看板や広告のエロ度減らせというのはわからんでもないが

>>873
まあ、議論の中心は「ゾーニング」自体ではなく、「ゾーニングのあり方」だからな。
まあ、公共の場のヌードポスターなど見たくない人間が否応なく見えるという性質のものならともかく
「見たい」と言う積極的意思がなければ見れない漫画規制はどうかとも思う。

>>863
東の本高価えなｗ買うかどうか悩む値段だわ。あのイラスト絵師の画集なら迷わず買うがなｗ
>>869
ジョジョは分からんが、古典的芸術＝非エロなわけじゃないしなｗ

>>860
テンプレ読んでくれよとしか言いようがないが
成年コミック指定なんて知らない
話し合いを求める出版社や漫画家を無視し続ける都や規制派とどうやって話し合えと

>>866
見たい人・見たくない人で議論してルール作るためには、
一度条例を白紙にするしかないように思う。

どうしたって業界側は警察が絡む以上は萎縮するし、それとは
また別に条例の隙間をかいくぐってニュルっと出ようとする勢力
もある。
条例があることで変に力が働いてややこしくなってる。
せめて罰則だけでもなくなると、整理して議論できると思うんだよな。

>>865
哲学者としては、どちらかを敵視するわけにはいかない。
「規制して」と願う人が存在することを認めた上で、反対派との闘争状態から脱する論に立てるから、
あずまさんは哲学者なんだよ。

>>873
総論的な原則論としては反対しないがあくまで自主的なものでなければならない
決して自主的にさせないゾーニングの要求自体が不当な弾圧であることも事実

>>879
あずまんは哲学者じゃないよ
その場にいる人間のコンセンサスから外れた事を言い出して場を混ぜ返す自動装置

ハイエンドで本当に新しい形而上の議論ごっこでは確かに役に立つやり方だが
実害が出ている現実の問題を語る態度としてはバカそのものとしか言えない
だって「そんな話は二十年前に終わってるんだよテンプレ読んでこい」で済む話だもの

条文の内容が、「描写規制」じゃなくて「思想統制」になってるからみんなキレてんだろ。

>>870
リツイートしました。

面白かったのは規制緩和を訴えてきた勝間が、この問題に関しては規制派というね。
(嫌悪だけで、公権力による規制まで認めてはいなかったかもしれんが)

>>878
そうだな
後は「見たくない物を見たときは見ないように対処する（もしくは出来る）」
という教育を徹底して行ってもらいたいね
そうすれば見たい人も見たくない人も幸せになれるのに

まぁ、見たい作品の中に見たくないシーンがあるときは作者に講義する権利は忘れてはいけないw

>>881
そう言われると本質的には田原総一朗と大差ないんだな
奴の場合は議論が完成（結論）しないようにどうでもいい事で混ぜ返したり
関連の薄そうな人間に質問を振って前進を阻止するタイプだが

>>881
いやハイエンドに精鋭化しているから、あずまさは哲学者として飯が食えるのよ？

>>882
結局そこなんだよな
「青少年への性的刺激は大した事なく、しかも自殺も誘発しない物」を取り締まるには思想統制を行うしかない、と

あずまんのやってることはプロテスタント潰し
声を上げた少数派に「逆に考えてみろ」と言って多数派の意見を押し付ける役割な

今回で言えば「規制派ばかりが責められているが、規制派の意見にも耳を傾けるべきでは？」っての
それで「蹂躙される少数意見にも耳を傾ける裁定を行うフェアな俺偉い」と思ってる
ところが実際には規制派の方が権力をもって好き勝手やってるわけですよ
一方的にいじめられている規制派をフォローしてあげる、みたいな感覚はすげえ邪魔

東浩紀の問題意識ってのは常にそうなんだよね
支持の少ない意見の味方をするんだ！とドヤ顔で言い出すんだけど
世間では踏み潰されてる方の声がネットや論壇で上がっている事実を踏まえてない
で、世間の味方をして踏み潰す方に常に加担するわけです

番組内の言葉を借りると
不寛容の態度で迫って来る相手（規制派のことね）に
寛容の態度でどう対応すればいいのか？とか
寛容の態度で対応し切れるのか？とかって方向にも行っちゃう話ではある。

あと件のやり取りで個人的に1番ガッカリさせられたのは
東でも勝間でもなく田原総一朗だったりする。
認識の不足や興味のなさを進行役として態度に出しちゃダメだろ、というか。

>>886
まあ論者としては、子供っぽい処があるよね。すぐむくれちゃったりするところとか。

>>888
最初の条文は裁判の洗礼を何回か受けたからな。
大体、どこからが危ない線が分かってきて→指定が少なくなったおまんまの食い上げだ！→指定を増やすために思想統制へ
だからな。フザケてる。

>>890
ほとんどの回がそう見えるけど

>>872
東は昔から権威主義で権力側に熱心にラブコール送っていたから
この件で猪瀬に接近できたのはラッキーだったろうな
最近、権力の犬と言われるんですよと説明する時、満面の笑みで本当に嬉しそうだったなぁ

まあ適材適所でいいんでない？

朝生に限らず、民法地上波の討論番組って必ず学級崩壊起こすよな。

>>892また有害コミック騒動になるのが分かりきってるから憂鬱だ

>>891
枯れてないというか開き直りがたらんね
良くも悪くも

ちなみにさっきのＪＯＪＯの4部の話だが
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/9a/db4bc950da6ef7b47ba72a77f9e34c74.jpg

世の中には本当にこういう性癖を持ってる奴も居るんだろうな
規制派は手をなくせとでも言うのかねぇw

TMRもこんなの期待してた訳じゃないのにな・・・
田原みたいな爺に何を期待してたのか分からんが、たかじんにやらせても結果は見えてるか。

>>898
冷静な運びを要する、議論向きに人ではないんだろうね。

>>897
騒動に発展するかは萎縮するかどうかも関わってるからな。
若手が萎縮しないように、施行日後に昔の大御所の引っかかりそうな名作（手塚さんのなんていろいろ有るからなｗ）
を掲載誌に再掲載させるって言う手段を思いついた。
都も大御所は指定しないとか太鼓判押してる事だし。

レスミス。

あずまさんは、冷静な運びを要する、議論向きの人ではない、と思う。

>>902
>若手が萎縮しないように施行日後に昔の大御所の引っかかりそうな名作を掲載誌に再掲載させるって言う手段を思いついた。
これって出版がやってくれるの？

>>902
10社会が１�oでも引いたら降伏を意味するのが酷過ぎる。

>>905
昔と違って出版が抵抗する行動を見せてるだけ天と地の差だよ

>>902
そんなことやるのか。
なかなか面白い手を考えたね。

>>896
まぁそれが売りだからな
大荒れ。エンターテイメント。所詮は視聴率が全ての番組よ

>>904
このぐらいやってくれたら良いなーという話ね。
出版がかなりやる気になってるから、可能性は有るんじゃないか。
萎縮に向かうなら本気に幻滅だが。

>>899
ふふふ、俺が世界史の教科書に掲載されていた裸体画で
何度も抜いたことがあるのはいくら母親でも分かるまい……

>>906>>909可決された時点で
短期的には違憲裁判で
長期的には廃案しか無いからな。

>>907
いややるかどうかは分からんよ。やって欲しいと願ってるけど。
「大御所は指定しない」とか言ってる都にも痛撃の一撃だしｗ

>>910
なんかエロ漫画とかで抜くより、そっちのが罰当たりな気がするｗ
そのあたりは気にせんのかねえ＞規制派

>>902
ぜひ、凄ノ王を修正抜きで出して欲しい。

本気を出したToLOVEるもアリ。

俺は裸体画にクラスの女子の写真くコラって、
授業中にコッソリおなにーしたことあるぜ。

すみません2行目は間違えました。

有名な西洋絵画の裸婦モデルと画家は、
殆どがセックスする間柄だった。
裸婦絵で抜くことは擬似NTR

>>910
美術の副読本は普通に何度も何度も何度もお世話になりまくりましたなあ・・・

でも日本画の裸婦は陰気だし、西洋絵画の裸婦は太ましいし、
なかなか良いオナペットないよな。

>>912
ただ再販は規制対象だって話もあるし現実的に無理だろうな

現実には指定された瞬間に裁判しか手段が無いのが厳しい

>>919
まあ、ファミコンのドット絵でも抜けるお年頃の話だからな
・・・今まで見かけた中で一番ビックリしたのは「ロックマンで抜いてた」というネットでの呟きだが

せめてゲッベルスくらいの度量があっても良さそうなもんだが＞都知事

Wiki「退廃芸術」より引用（ナチス公認芸術の項目）＞
>また裸体像も大きな割合を占めた。ツィーグラーを始め多くの画家
>が古代神話を題材にしたヌードや、寓意的なヌード、農村少女のヌードなど
>裸婦像を多く描いた。

>>918
俺が人生で初めて抜いたのは、歴史副読書の「ジャンヌダルクの火刑」のイラストだ。
もう小学校高学年の時分から、氏賀Ｙ太氏に通ずる嗜好があったわけで…

>>867
わたしも「見たくない人の方の比重を大きい」と思う。
というよりも、「見たくない人の方の比重」が大きくなる、言ったほうが正確かな？

現状、日本では刑法175条が社会的に是認されている。
つまり、日本では、民主的なプロセスによって、性表現の規制は否定されていないから、
「性表現は規制された表現」というコンセンサスがある。

１８禁が罷り通っているのも、そういうコンセンサスに打ち勝てないから。

さらに規制された表現のコンセンサスの下で、さらに性表現に不寛容なコンセンサスが形成され、
それが更なる規制につながる。

「沈黙の螺旋」という社会学の用語があるけど、まさに日本が、これに当を得た情況だと思う。

http://twitter.com/karubiimunomono/status/19414175419727872
ポケモン描いてる人も漫画規制に反対してる

>>882
> みんなキレてんだろ。

なるほど
確かに、オタギレそのものだな

描写規制は今までもあったことだしな

表現の自由は「法を優越する法」だから、
表現の自由を持ち出せば規制反対の正論を構築することは可能。

しかし、正論は直球すぎるから、打ち返される反発を招く。
だから、適材適所で、妥協点を探る人がいてもいいと思う。

>>924
そういう弱い立場だからこそ、見たい人の自由を担保しなきゃいけないと思うのよ

ゾーニングをする→条例によるゾーニングの組み込み→自粛していないじゃないか

そんなのの繰り返しをしてきたんだ、これ以上は譲る理由がない

>>930ドイツ軍の後退線が無くなって
ベルリン東方にソ連軍が展開してる状態なのに
だから降伏しろと言われて降伏する方がどうかしとるからな

テロリストに一歩でも譲ったらそこから百歩踏み込んでくる
しかも連中は手が無いからと言って今回のような強硬手段に出る様にまでなったんだ
連中を撲滅する絶好の機会だ

>>929
表現の自由は弱い立場の人のための自由だからね。
正論としては、そのとおり。

>>930
譲る必要はないと思う。

ただ、見たい人の自由を担保するためにも、ゾーニングの提案はあってもいいんじゃないの？

>>932
撲滅は不可能だと思うよ。

「性表現は規制された表現」というコンセンサスがあるからね。

>>933ゾーイングしても
息を吐くように捏造してくるから
提案に乗る必要は無いかと。

都条例に関しても規制派の言い分は全て大嘘だった

>>935
捏造や大嘘とゾーニングは、別の次元の問題ではないの？

>>933
で、譲り続けてきた結果表現にまで踏み込んできたんだが？

あ、●持ちですが、何故かスレ立てが出来ませんでした。

>>940の方、次スレ立て、お願いします。

現状ですでにゾーニングは出来ているのだからこれ以上のものは議論するとしてもまずは条例の問題を片付けてから
目の前の問題をどうにかしないとそれ以前のお話

>>937
だから、譲らなくてもいいんじゃないの？

ただ、、お互いの立場の尊重を考える人が居ることは、否定しないで欲しい。

ゾーニング云々以前に行政の介入があるか無いかが決定的な違いだと思うよ。
出版が社会との折り合いを判断して本当の意味での自主規制のゾーニングならいいが。
今回は根拠や実態は一切無い気に食わないという人間が行政の力をもって規制しようと
しているのだからゾーニングの良し悪し以前の問題。

あー！わたしはアホですね。

940踏んじゃったので、>>945の方、次スレ立て、お願いします。

>>936
条例自体それ無視してるからゾーニング云々も別の次元の問題かとｗ
あと互いの立場の尊重を考える人がいてもいいが、勉強もせず混ぜっ返すだけじゃだめだと思う。

豚のほうの東は漫倫に近寄って甘い汁吸うのが落とし所なんだろうな
氏ねばいいのに

公務員が政治活動をして良いと勘違いする青少年が出てくる恐れがある為実在都職員は規制で

>>945
次スレ立てられる？

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>950ﾖﾛ

帰ってきた。メガネなし3Dテレビはまだまだ売れないな。近づかなきゃならん時点で。

東に関しては論外だよ。シンパシー感じるのはいいんだけど、
今回の都条例に関しての議論をゾーニングに関しての議論にすり替えてたからね。
ここは都の説明と同じだよ。あくまでも都条例に関しての議論をしない限りね。

>>948
メガネあり３Ｄもまだまだ売れんよ、疲れるだけだ

>>950
やっぱりか。まあ、凄いな技術の進歩と思ったが。

次スレ。テンプレ補完頼む。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293873288/

>>864
チャンネル変えればいいだけ。
その場から立ち去ればいいだけ。
おまえの主張だとあらゆる表現がゾーニングエリアに行くよ。

http://unkar.org/r/hgame/1287742461/665（◆quRbRHQLJQ）
っていうか、何を性的に感じるか、なんて、人それぞれに違うからね。
http://unkar.org/r/hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

あずまんの主張は一見
耳障りはいいが
要約すると俺の嫌いな本は規制されても仕方ないけど
俺の好きな本は規制しないでくださいという
ナチスばりの選民思想なので一番危険ではある

875 879 883 887 891 895 901 903
924 928 933 934 936 938 940
942
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>952
いや、ズレているわけで。都条例のことやれよ〜と。
まあ、いいや東は。
所詮、やつは我ら四天王の中で一番の小物。

叩いても大した意義はないんだけどね。

>>954
あんなのが四天王?
冗談言うねぃ。

>>955
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
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>>952
昨日の東さんはそんなことは言ってなかったぞ
嫌いかも知れないが、その辺は正確に言わないと

簡単なまとめとしては>>784が的を得ていると思う

むしろ昨日の話はその前のコンプライアンスの辺りのほうが反対派のためになる場所だったかも
マスコミやメディアが過剰な自主規制でだめになっているってことをはっきりと言ってたから
惜しむらくは、それこそが反対派が心配している萎縮効果だってことをだれも指摘していなかったこと

>>958
まあ規制派の方が法律というルールをあっさりと破ってるんだけどな

>>958
いままで話し合いをしてきたのに、それをせずにルールを押しつけてきたから揉めてるんですけどね

ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
>ところが、今回の改正案はいきなり頭越しに出てきました。

東が仲介して話し合いの場でも設けてくれるんですかね

ツイッターより
http://togetter.com/li/84971
「実家帰ってみたら父親が都条例規制に思いっきり絡んでた件」

酷すぎて笑えないｗ

宮城とおおいたの件って？

>>960
それをわたくしに言われましても……
あくまで、情報は正確に、と思って>>952につっこんだだけなんで

>>962
宮城は例の、児童ポルノ規制の議論開始ってやつで、

大分のはこの男女共同参画のパブコメのことかな？
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる

後はP42

>>963
ｻﾝｸｽｺ

もういい加減書き込めるだろって思ったから
三原のHP行ってみたら、コメント欄消してやがんのな
コイツ本当にダサいわ

>>961
PTA関係者かねぇ？

>>961
学級崩壊の原因が漫画にあるという証拠は？
それ以外にも「…と聞いている」なんて憶測や
最初から漫画への嫌悪感と出版への差別意識から
規制したいという意識が丸出しだ。
だから「多少、強引にでも」を理由にしてる。

>>966
これで元新聞記者らしいよ、恐ろしい事にｗ

>>961
ただのＰＴＡの責任逃以外なにものでもないな。
子供を叱れないのはおまえらモンペのせいだろ。

カメリア！超お嬢！おおさわぎ！

こういう奴ら的にも今回の強行は「多少」をつけざるを得ないんだろうなw

>>967
実に日本のマスゴミらしいじゃないか、卑劣さといい醜悪なまでの傲慢さといいｗ

東の雑誌は手としては非常に有効なんだけどそれ以外ががっかりだ

>>967
産経か読売だったらシャレになってないな。
ある意味元新聞記者だからこそ、ああいう思考になってるとも考えられる。

>>970
禁じ手使ってまでやってるから、さぞ後ろ暗いだろうさ

>>961
先生方がなぜ怒れないか考えないのかなぁ

>>973
読売ぽいな、勘だけど
ここまでクソデカい態度取る勘違いっぷりはあそこの体質臭いし

>>975
バカ「ポルノを野放しにしている出版のせい（ｷﾘｯ」

ＰＴＡのＡＰＰ化が止まらないｗ

この人のオヤジさんが都の関係者なら「公務員の政治活動は禁止じゃないのか？」でどういう反応をするか楽しめたんだがなw

>>963
別に君に聞いてるわけじゃないよ

問題を分かってないのか、それとも分かってて論点をずらしてるのか知らんけど、
口だけでやっぱり東は使えないなと

>>978
多分「政治活動じゃなく、職員としての業務だからＯＫ」って言うんだろうな。

>>961
ここでも画像切抜きを鵜呑みにしてる奴が出るんだからなんともなあ
この手法でこどものじかんを叩かれた恨みは忘れがたい

ネットが悪いとか言う連中が一番ネットの話を真に受けてるよなw

>>966
>「学校の視察とかしてみて、授業参観の時に学級崩壊とかしてても先生や親も誰も止めようとしない。
>昔に比べて何もかもヒドイ」

俺達は対処したって充実感が欲しいんだろう。
自分達で録に何も出来ないから、何かの所為にして誤魔化す。

>>966
条例の問題点を具現化したような親父さんだなｗ
論理にもデータにも基づいていない条例がなんで通っちまうんだろうなあ

っていうか親父さんもしかして全部他人から吹き込まれたんじゃ……ｗ

>>984
連中が判を押したように同じ様な事を疑問に思わずのたまわってるってのは
吹き込んでる連中が居るって事だよな、そいつらを何とかせんとねぇ

>>984
都職員により81回行われたという洗脳っすかね

こういう人はいざ自分の食い扶持がこの様な状況になったら必死に喚きそう

>>987
「信仰の自由」「報道の自由」御好きな方をどうぞ

>>986
さすがに考えすぎ
その理論なら、反対派も誰かに吹き込まれたことになる
でも、実際は個人個人の問題意識から反対してる

ちなみに、連中ってところを、
規制思想が生まれやすい社会構造、って感じにするとそれらしい説得力が出てくる
検証がないからあくまで感じだけだけど

東は中立に立とうとしてる俺かっこいいと思ってるだけじゃね

>>989
いや、都職員がやってたのはPTAへの説明
そして今問題になってる親父さんもPTAだろう？と思って書いたが、よくよく見たらPTAの会長やってたのは昔の話か
まあ教育機関にパイプは持ってるようだが

すみません、アンカー間違えました>>985さん当てです

454 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 19:25:58 ID:SV/qvO6R0 [3/12]
政教分離が建前としても機能しなくなったり話題にならなくなってから日本はおかしくなった。
評論家や記者が「学会票」を当然のように話すのはおかしい。

>>972
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
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>>986
洗脳ではなく説明を利用した方じゃないかな？
教育現場と漫画関係ないのに絡めようとしているしね。

>>958
正確も何も昨日の東の発言についての話ではなく日頃の彼の発言から言っているのだが
そこまで必死になって擁護するって関係者か何か？
だとしたら正月早々こんなスレに付き合わせて申し訳ない

>>995
皮肉だよ
本格的な奴には精神の疲弊とか色々やらにゃならんが軽度の洗脳というものはちょっと部屋を作ってしかるべき手順を踏めば可能らしいしな
一度社会勉強としてマルチ商法の説明会とか複数回行ってみなされ、色々気を使ってやってる事が分かるから

暴力団組員が国勢調査＝実態把握せず報告、任命―北九州市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110101-00000049-jij-soci

無意味に1000!

1000ずり

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。