エロゲ表現規制対策本部593

1 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/14(火) 03:19:01 ID:2bRr/05/0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部592
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292311720/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

>>3に追加
モバイル・コンテンツ・フォーラム
http://www.mcf.to/temp/opinion_tokyo_juvenile_20101213.pdf

「鳥取県人権救済手続条例」案は、提出された12月議会、翌2005年（平成17年）の2月議会、
6月議会で継続審査を繰り返し、10月に審議未了廃案となった。



一方、知事提案による「鳥取県人権救済手続条例」案の審議において現れた問題点を修正したとする
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」案が議員提案され、
2005年（平成17年）9月12日に県議会で可決成立し、2006年（平成18年）6月1日に施行することとされた。



条例可決が報道されると県内外から多数の批判が巻き起こり、
同年11月30日までに鳥取県庁に寄せられた条例に関する意見は1,389件に及んだ。

鳥取県弁護士会は、同条例の問題点を指摘する会長声明を発表し、
同条例の改廃を求めて同条例施行規則の検討委員会に対する会員弁護士の派遣拒否を内容とする総会決議を行った。
鳥取県は、「人権救済条例に関する懇話会」を開催して有識者の意見を徴し、
これら意見を踏まえて、
2006年（平成18年）3月に知事提案による「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例等の停止に関する条例」が
県議会で可決成立し、鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例は「別に条例で定める日」までの間、
その施行を停止することとされた。

もし、条例が通った場合の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai

ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
　Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
　Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
　Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>6の続き。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■■■■■■■本日最終。■■■■■■■

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

今更ながら中日新聞朝刊に条例のこと結構でかく書いてあった
反対派と賛成派のコメント1人ずつ載せて出版社の反対声明もあった。
淡々としてたが懇意的には感じなかったかな

>>11中日新聞も取り上げてくれたのか

覚悟完了。
まな板の上の鯉は揺るがない。
戦いは明日から始まる。

東京国際アニメフェア中止の危機を見かねた菅総理が都議会民主党をけん制？@miyadai
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292327989/

>>1
乙

今のところ一番酷いのは読売かな

870 ：名無したちの午後：2010/12/14(火) 21:02:24 ID:+TmwZaCD0
未確認だがヤバいかもしれん。


18禁で無いものが18禁になるだけなら成人には関係ないが
18禁のものが発禁になる条例。何の目的があってこんなことするのか本当に意味不明

ある同人サークルの掲示板より

都から印刷所へロリ物は取り扱うなと通達があったそうです。
今までの付き合いで、例の「登場人物は１８歳以上です」との文言を入れるのと本文の台詞を
若干修正するだけで、今回は『印刷所の情け』でなんとか発行はできるようにはなりましたが…。
今の所、コミケでの領布はまだ大丈夫なはずですが、当日になってみないとわかりません。
印刷所の話では「コミケでの領布も危ないかも」との話です。

また、ソフ倫の規制も強まったそうです。

『青少年』にふさわしくない『一般向け』を規制するのかと思ってましたが、実際には『成年向け』
までも含めてあらゆるものを規制するという事として、既に稼働し始めてしまいました。

-------------------

確認中らしい。エロゲの危機。

>>13
まな板はショーだけにしてほしいよな

>>16
だからソース確定するまで張るなっての

それともなに？工作員か

>>15
3Kじゃない？

来年からコミケ夏は国後冬は尖閣でGO〜

>>19
どう見ても読売

>>16
俺も直後にコピペしといてなんだが捏造だと思うがなぁ
言った本人あんだけ嘘だろって言われてもだんまりなんだもん

【拡散希望】冬コミで署名を集めようというＲＴが回っていますが、準備会の許可が必要です。勝手にはできません。また、
あの混雑の中で下手に署名を集めたりしたら、運営の邪魔になります。落ち着いて下さい
だそうです

ソフ倫が自主規制したときも、いっせいに店から陵辱エロゲが撤去され、DLサイトが自粛を始めた。
自粛ですらあれなのだから、都から規制を要求されたらもっとひどいことになる。

あのさあどれだけの#hijitsuzaiタグの人がみてるか知らんけど
未確認の情報を事実かのように流すのはホント自重してくれよ
今流れてるのは「ソース未確認情報」って頭についてるけどこれすら読まないで
「都が印刷所に圧力をかけている！」とかまるで既に事実かのように言い出す奴がいるんだぜ
んでまた大騒ぎ、いい加減にしてくれよ

>>15
各種マスコミもこの件に限らず、それぞれナチュラルに偏る事は多いけど
読売は何かすごく組織的に誘導してるような感じがするんだよね

>>1
乙

>>16
ソース不明。並びに前回も印刷所が断りをしてた事はあったから、何処の印刷所か確認できなきゃ意味がない。
総じて、今は気にかける必要はない。

なんかごめんよ

ごめんよ

>>16がねつ造かどうか確かめたければ、都に電話すればいいと思うけど。
通達があるのなら、情報公開条例の対象になっているはずだし、
なければないと返答があるはずだし。

>>1乙です。

>>16
お客さんじゃないんでしょうが、何故ソース未確認なのに貼れるんですか？次回やったらNGです。

>>18
工作員と呼ぶにはちょっと難しい。強いて言えば、オロオロうろたえているだけ。

未確認情報ながすなよな・・・せめて未確認っていれとけよ・・・

前スレ975　へ
>警察と対峙してる奴っていねーの

警察に対抗しているジャーナリストは
「共謀罪」反対運動周辺に色々いる。
彼らの著作を読むことから始めよう。

青木理さん（週刊朝日で都条例記事書いた人）も
警察に対抗しているジャーナリストの一人。

「共謀罪」も都条例改悪と同じで、警察権限拡大立法だった。

未確認情報を確認もしないで書き込んでゴメン。

ナベツネと大作はの上にだれかいるのかな
我々を倒しても○○様がいｒ（ｒｙ

知事や賛成した議員のせいで
東京の経済にとって打撃になり、活力が奪われて、人間不信の自治体に化すんだろうな

>>18
確認してくれてるらしいから一応張り付け
本当ならエロゲがヤバイから…嘘であって欲しい

>>22
その前に集めたところで、都民である人物の署名が幾ら手に入るのか計算したのかと。困難ですぜ。

>>29
多分都事態誰も信用できなくなってきてる？かも

>>31
今回ってるツイートは
未確認ソース求むって入ってるから大丈夫

今年採用してくれたばかりの会社で仕事がうまくいかず今日もリストラじみたことほのめかされて
プライベートというかこっちでもずっと旗色悪いし…
でもつらいときに気を紛らわして楽しませてくれた漫画、アニメが滅亡しかけてる一大事なんだから
自分もくじけずがんばる、出版社や議員さんたちに拙い文章でもメールや手紙送る
そんな気持ちを教えてくれたのも漫画、アニメなんだし

>>35
いやそんな経済には影響なくね

ぶっちゃけコミケに来る都民って運営発表ののべ50万人を信じるとしても10万いかないよね

>>36
確認後で良いだろうが、じゃなきゃ多くの人がうろたえるだろうが


次やったらNG要素だぞ

自分で印刷所に聞いてみりゃいいんだよ

まぁ明日は読売産経毎日あたりが
この条例可決をガンガン報道するだろうが
決して彼らの思惑である
「もう決定したんだからお前ら諦めて従えよ　自粛しろよ」的ムードには
絶対にのってはならん

むしろ逆手にとってそういうニュアンスの記事を書いた新聞社を晒し上げし
断固対抗の姿勢を見せること

これが肝要である。

印刷所が独自の判断で自粛なら、そういう印刷所があった可能性はあるけど。
都の命令としてそういう事があったとは考えにくい。
もうとっくに入稿してるサークルがたくさんあるんだし。

>>42
イベントも脱東京だな

この一連の騒動で
反日になる日本人が過去に何人も居たのも無理はないと悟ったわ
今回みたいな形で､色んなものが捻り潰されて来たんだとしたら
そりゃ反日思想が生まれるのも仕方のない事
それで､俺が思うにマスコミって愛国者だよ
ネットだとマスゴミって言われてるが､読売は愛国精神旺盛だよね
俺も生まれた国を愛でて行きたいが､明日の採決で考え直す事にするよ

警察を調査/勧告/粛正できる組織はないのか？
無いのはおかしいと思うが、やりたい放題だし

>>39
言葉が入ってたら大丈夫じゃないんだぜ。

>>38
通達があるのに「ない」と返答するのは、明確な条例違反だから、
都職員といえど公務員である以上、絶対にできない。
都民が電話したら一発で解決だと思うんだけどね。

>>36
このスレはてめーの介護してんじゃねえんだよ
その無責任な書き込みをスレ住人以外の誰かが見て
ツイッターに流して大騒ぎになったらどうする気だよ
責任取れるのかお前

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/kanfullblog_goiken_ssl.html
http://www.n-kan.jp/contact/index.php
【拡散】共謀罪は成立の２時間前に小泉首相の鶴の一声で廃案になりました。
菅総理は根っからの規制反対派です。
ここは菅総理に反対のメール・ブログへのコメントを送って、国のリーダーの鶴の一声に期待するというのはどうでしょうか

菅直人総理：「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan174781.jpg

>>41
コミケの経済効果知らんのか

それにワンピースの単行本が1冊出るだけで億単位の金が尾田氏になだれ込むような市場だぞ

>>41
娯楽がなければ、働く活力も生まれないもんだよ。
日本人が比較的おとなしいのは、娯楽があるからだよ。

まあ、なるようになるさ
これで最後でも無いと思う
識の範囲は踏まえながらも、声は大きくしていこうな！

>>41
直接はね。ただ、可能性を自分からへし折る真似事ではある。永遠に続く産業なんてどこにもない。
続いているように見えても、中身ズタボロなんてよくあること。

>>29
書いた本人が印刷所に確認しないと、何処からの通達かも分からないんじゃないかな？
部署位は分かるだろうし。あとは、他の印刷所がどうなっているかだね。

>>45
いつか来た道の再来になりそうだな
とにかく強権力の御用メディアはＮＨＫだけにするべきなんだけど
民間新聞が御用新聞になってしまっているのが情けない

>>46
まあ、よく考えたら普通に違憲裁判に持ち込めるチャンスだよな。
証拠が有れば。

>>47
そして埼玉が第2の極楽浄土、ヴァルハラそして高天原となると

警察庁の命令じゃね？そっちならありうるよｗ

>>36
何がいちおう貼り付け、だバカか
今の今煽ったって何もできないのに

>>32
ありがとう
日弁連も今回声明出してるけど､もっと大きな声をあげてくれれば良かったのになぁ

やっと神奈川のヤツ出してきた

まーた女だ


都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。馬脚を現したのう

mayumania
渡辺真由子

http://twitter.com/mayumania/status/14564489911345153

>>62
だからソースがないから、ダメなのだと言うことです。確認取るまで、もう貼るなよ。

>>54
遊戯王カードの明言思い出した
まるで金を刷ってるみたいだ(・∀・)

コミケ他ビックサイトの同人イベントの時は
地元のタクの運ちゃんたちもかき入れ時で
無線で遊んでるヒマはないビックサイト来いって召集かかるそうな
あとコミケの日のあそこのコンビニの売上げは他の店鋪の1年分に相当するとか

警察と言えばあんな取り調べしてる馬鹿がまだ居たんだな。びっくりした。

>>49

国家公安委員会や各都道府県の公安委員会がそれに当たる
首相が任命した国家公安委員長とかは政治家とかでしょ中井とか
警察組織も文民統制が原則
国家公安委員ってあれで年2600万だったか？貰ってるんだぜ？

何かしようって気にはなるんだけど、なにぶん名うての遅筆なもんでギリギリにならなきゃ行動できない
こんな俺の陳情でも効果はあるのかな

>>25
ナベツネの勅令じゃないの?個人的に石原と仲良いみたいだし
そういや東京マラソンは読売産経しか共催に入ってないんだよね。これは東京マラソンの前にあった都内のマラソン大会をそれぞれ主催してたからという口実があるんだけど、
そういう事もあって特に石原寄りなんじゃないかと妄想してしまう

>>66
既出

>>66
既出でんがな、それにこんな小物(渡辺)を構っている余裕はこちらにない。

おまいら息抜きに読んでくれるとうれしい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1020&bih=567&q=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%80%80%E9%AB%98%E5%A4%A9%E5%8E%9F&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>53
残念だけどあんまり期待できないかも

621 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 19:51:28 ID:VcVt97/BO
菅ブログについてはこんな指摘もある
吉田康一郎都議の元秘書のツイート

ttp://twtr.jp/user/kiyo_2643/status/14484717126553600
菅総理のﾌﾞﾛｸﾞを条例と直結させるのは幾らなんでも都合がよすぎるのでは？東京都選出で､都内に大きな影響力を持つ総理が本気で条例改正に反対ならﾌﾞﾛｸﾞに書くような回りくどいことはせず､直接都議に自分のﾒｯｾｰｼﾞを電話かFAXするでしょう｡
2010/12/14 10:00:00 Tweenでﾂｲｰﾄ

ttp://twtr.jp/user/kiyo_2643/status/14485184900497408
私は総理のBlogは｢条例とTAFは分けて考えるべき｣という趣旨だと理解します｡そして､その趣旨に原則的に賛成｡
2010/12/14 10:01:51 Tweenでﾂｲｰﾄ

(　＾ω＾)きんをする…
(　＾ω＾)…
(*＾ω＾)エロスを感じるおｗ

警察や都が印刷に対し「○○は取り扱うな」と言う命令はガチ憲法違反じゃないの？
自主規制を強制し従わせるなら「強要罪」、自主規制を頼むしかできないはず

>>57
アリスのことですねｗ

>>74
>>75
あ、スマン6minutesに見えたわ

>>79
福岡で暴力団雑誌排除要求出してたやん。

>>1
スレ立て乙

>>41
コミケ行ってみろ
あの人数が本を買うために色んな所に金を落としていくんだよ
交通、宿泊、食料とスンゲー経済効果だと思うのだが

>>66
あーそいつはメディアリテラシーを謳ってるくせに、児ポ法の適用年齢すらしらない御用学者(笑)ですから。
名前だけ覚えとけばいいぜ。関西新聞で活躍中だったはず。

>>66
私女だけどそれならランスみたいな男がＭ役になる漫画やゲームを作れば良いじゃない
位に思うけどね

>>66
性的虐待？
生身の人間に対して行ったわけじゃあるまい

屏風のトラとか絵に描いた餅
を現実と区別のつかない奴の言い分だな、その規制推進派はさ

ソース、確証の無いレス（とくに自粛を煽るようなネガティブなもの）には
出来るだけ反応しないように。

NGだぞNGだぞって言う奴はなんなんだ？
勝手に目と耳を閉じてNGに入れて孤独に暮らせ

その書き込み内容が拡散することが問題ならNGにしても何の意味もないだろが
お前が管理者でアク禁や非表示にできるならいいがよ

>>48
読売新聞は、日本への世論工作のために、
アメリカの情報機関が購入しているのですよ。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090526#1243279867

>>78
ここを息抜きに読んで味噌
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2544604.html
http://dospara.okwave.jp/qa2544604.html

>>58
いや、部署はわからなくても、適当に電話したら所管部署につないでくれると思うよ。
所管が都なのか警視庁なのかはわからんけど。

警視庁なら、ポルノ関係だからたぶん生活安全部だろう。
都のほうなら、生活文化局広報広聴部情報公開課に電話しとけばたぶん間違いない。
電話番号は03-5388-3134らしい。教育委員会関係ならまた別だけど、取り次いでくれるだろう。
なんなら僕が電話してもいいけど、都民じゃないから面前公開には応じられない。

>>83
3日間で60万人は公式発表だけど
消防法でそれ以上入れると不味いんで
本来なら3日で80万人だったといわれてる

>>82
条例の名目は青少年の健全育成。子どもが手にすることができないものに規制をかけるのは
目的から離脱している。つまり規制される理由が無い。

あーでも新聞屋が印刷やに圧かけることもあるのかなーと思った

>>76
お前はすっこんでろ
何の関係もないクソ電波読ませやがってクソが

>>88
自治厨
この勢いのスレじゃ意味を成さないが

>>45
集英社とマツコ・デラックスもフィティングポーズとった事だし
諦めモードはイカンよな、前向きに行こう

>>91
では、都民の人に頼むしかないのか…どなたかおられませんか？

>>66

浅野氏に突っ込まれてるよ

@mayumania 私は今回の改正案に賛成の立場で貫きましたが、少なくとも、メディアリテラシーを
専門にされていらっしゃるのなら、ご自身の思いを事実のように述べるべきではないと思います。
裏返しの後に『と思います』が抜けてませんか？

エロゲ問題とは直接関係ないが慎太郎関係では大ネタかもしれん

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292230337/
74 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/14(火) 07:30:51 ID:yLaCt7/e0
765 名前:無党派さん 投稿日:2010/12/13(月) 20:19:09 ID:GHxi5cdW
リークキタコレ

これは、石原慎太郎都知事らご一行がコペンハーゲンで豪遊旅行(09年10月)をした際のJTB法人東京都との契約書。
わずか数日間で１億２千万円を乱費。全て税金だ。オイオイ。(勤務時間外ツイート)

http://twitpic.com/3fi3te

とりあえず同人印刷所のいくつかに明日
営業時間になったら確認のTELでもしてみれば
いいと思う
事実なら隠すようなことじゃないだろう、サークルは
原稿修正しなくちゃいけないんだし

>>100
残念ながら既出でした。一応乙。

>>99
噴いたw

>>91
ご機嫌麗しゅう
相変わらず華麗すぎてﾜﾛﾀ

>>90
どんなの作ってるの？

>>77
期待はするな。出して動いてくれたら運が良かったって位に思っておくのが吉。

>>91
俺も都民じゃないからな。
まあ、必ず訊かれるのが何かの団体なのかってのは訊かれるな。

>>100
全く興味ないけどデカイ行事だからこんくらい必要だ。それに内訳が分からんという結論になったはず

>>98
なんなら今から電話してみようか？　面前公開と言うことになれば、都在住のスレ住民に行ってもらえばいいわけだし。
まあ、業務時間外に電話をかけると、確実に悪印象を与えるがｗ

テレビで報道されている都条例のマンガ・アニメに対する規制問題について、児童ポルノ規制条例というタイトルになっている。
それに反対しているマンガ家達は、まるで児童ポルノに賛成しているかのような印象を持たれかねない。問題はタイトルではなく、その中身である。(小池一夫)

英雄視されてた石原もいよいよもって語るに堕ちたな

東京都青少年健全育成条例(5）報道検証と基本からの説明: 河合幹雄の発言のブログ
http://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/5-c00a.html

なんでマツコＤＸが対決姿勢見せてんだよｗｗｗ石原またなんかしたのか？

>>79
おいてめえいい加減にしろよ


やけに話題逸らしに必死だな、今もさっき張ったソースなし情報
持ち上げてるし


お前は明らかに情報錯乱、妨害してる、工作員だな

>>101
私は今回エロどころかキスもない本だけど
今週入稿予定だからそんとき聞いてみる

>>41
コミケの施設警備のバイトやって3日で10万くらい貰った覚えあるから
色んなところで経済に貢献してるとは思うよ
凄い数の人が訪れて､しかも誰もが礼儀正しい

仮にこういうことが起きたらどういう行動を起こすべきか、っていうシミュレーションには役立つ情報だったかもね
まず落ち着いて問い合わせなりして事実確認

>>111
同性愛者にいちゃもんつけたからじゃね

条例改正案は、明日賛成多数で可決成立するかと思いますが、
私は青少年に悪影響を及ぼす恐れは無いと思います成功類似行為は、今後も
ガンガンズンズン描いていきます。

>>111
つか前の同性愛者差別発言だろ

>>105
「権利なき社団法人・２ｃｈエロゲ表現規制対策本部」でいいんじゃないのｗ
僕の部署にも、任意団体からの質問や申請がよくくるしね。
法人格がなきゃ相手にしない、なんてのは一昔前ならともかく、今の役場じゃ無理だろう。

>>100
それ使い古され過ぎてニュースとしての価値ないよ。

>>99
浅野都議は方々に噛みついてて、訳わかんなくなってるな。
お仲間とくらい仲良くしてろよ…

(　＾ω＾)みんなの気持ちは分かるけど肩に力が入り過ぎお
(　＾ω＾)熱くなってちゃまともな情報取捨選択は出来ないお
(　＾ω＾)ソース無しや怪しいのはみんなぺろぺろで良いお

>>104
まずはこの方のＨＰをば
ttp://w1.oroti.org/~onkage/tizumitop.htm
ttp://w1.oroti.org/~onkage/madsnake.htm

>>111
石原の「げいは異常者」に対し「じゃお前は狂人」て感じで

>>99
今更浅野が何をほざいても説得力ねーな

>>92

> 本来なら3日で80万人だったといわれてる

そりゃ近場のATMも空になるなw
今後そのおよそ80万人の怒りの矛先が何処に向くのだろうか

>>99
賛成派にすらつっこまれるあほさｗｗｗｗｗｗ

>>115
「お前は小学生か！」じゃないんですが、次回からはこういったことに関するのも必要ですかねぇ、
「信頼性を上げるためにソースはちゃんと出しましょう、又聞き、主観は厳禁です」とか

市民的不服従
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%9A%84%E4%B8%8D%E6%9C%8D%E5%BE%93

遵法精神はたしかに正しいけど今回の条例の場合、それでは表現規制反対を口にしながら表現規制に荷担することになる。

なんか戦争って表現や同性愛の規制がその合図な気がしてきた
自由を奪って扇動政治をするって歴史上よくありそう

>>108
読売新聞の記者に抗議したほうがいいかもな

>>108
それもまた新聞メディアの卑怯な印象操作

とくに産経だったかな児童ポルノ漫画規制とか言い出したアホは

>>121
一応ポーズを取り繕っておきたいんだろう

浅野さん「全く困るのは無能な味方だな。

>>117
カン氏あてにメールは送ってみたわ。
こぴぺにもあるように鶴の一声はありえなくもないと願いｗ

>>123
Thank you＾＾

>>126
のべだから
それに流石に80万もきてねーよ

http://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10736803370.html

今日は小学館主催のパーティーが、昨夜の集英社と同じ帝国ホテルで。
ボクは宇都宮の文星芸大のデジタル漫画の授業を終えて新幹線で駆けつけました。
まったく行ったり来たりだね。
ここでの話題も『マンガ表現規制法案』でもちきりだったよ。
（）写真は右から他界、じゃなかった高井研一郎、藤子Ａ、弘兼憲史、黒鉄ヒロシの悪友たち。

浅野氏っていうから浅野真澄の方かとオモタ

読売はグローバル化グローバル化言うならまず野球から離れてみろ

>>133
そんなにポーズをしたかったら荒ぶる鷹のポーズでもしとけと言いたい

>>108
巨人ファンに読売不買い運動でもさせるべき

>>119
>「権利なき社団法人・２ｃｈエロゲ表現規制対策本部」でいいんじゃないのｗ
いやいや、福岡の暴対やら愛知の県警に対してさすがにそれは言えない。
個人ですとヘタれたよ。

>>99
浅野に突っ込み入れられるレベルじゃお話にならん

とうとう占いにまですがった

占い師さん「30になるころにはすべて丸く収まるだろう」
わたし「さ、30ってあと8年もですか？それじゃ困るんです」
占い師さん「そう言われてもなー…とにかくやれることをやりなさい」

こんな感じだった　8年も我慢とかやってられないと思って思わず占い師さんにあたってしまった　猛省中

児童ポルノは思考停止ワード筆頭だからな。
敵さんも多用するよ。
法案の中身が大事なのに。

>>121
メディア・リテラシー(情報メディアを主体的に読み解いて必要な情報を引き出し、その真偽を見抜き、活用する能力)を主張するやつが、
自分の思ったことをあたかも事実であるかのように書くんじゃねぇ、ってところで別におかしくはないかと

議員板のスレ立てたよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1292329914/

そういえば石原ってやたら「太陽の季節」と「完全な遊戯」を引き合いに出されるけど。
「青春とはなんだ」みたいな、学園青春ドラマの原作も書いてるんだよね。
そして45年後、当の本人は野々村先生ではなく、勝又教頭以下の人間になっていた。

>>137
他界言うなw

今回の条例　女性が触手にオモチャにされてる漫画とかイラストは引っ掛かるのか？
まぁ引っ掛けようと思えば引っ掛けられちゃう（引っかかるのでは無しに）んだろうけどさ

>>99
浅野は今回は残念だが信念持ってると思ってるがな
この言葉を贈ろう

浅野△(E)

だから青少年(40歳未満)で結成した巨大組織をつくり
それを青少年の主張であり規制派の発言は違うという
位置づけをしないと、やつらドンドン利用する

>>145
児童ポルノと著作権は魔法の言葉だからな
これを建前にすれば何でもできる

読売新聞を
読売児童ポルノ新聞って呼ぶ事にしようぜ
ぐーぐるで
読売って打ち込んだら
児童ポルノって出て来る微かな抵抗

>>144
ちょ、しかも若すぎ。
これからの8年はおそらくあっという間。
目標を決めて猛進してくれ。

>>145
故に新聞の卑怯な戦略にのってはならない
少なくともネットがある以上いくらでも彼らの恣意的意図的な解釈文章を
晒し　反論の材料として使うべきだな

>>130
つーか春の時に地婦連の戦時世代の人も
エロ表現自体はどうかと思うものの
今の流れは戦前のエロ・グロ・ナンセンス弾圧から
いつの間にか表現全体の規制になり戦争に突入した
流れそのままで不安を感じる的なことを
言ってた

>>150
通常ありうるかのように描くと引っかかるみたいだよ

>>99
ありがとう浅野・・・

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/kanfullblog_goiken_ssl.html
http://www.n-kan.jp/contact/index.php
【拡散】共謀罪は成立の２時間前に小泉首相の鶴の一声で廃案になりました。
菅総理は根っからの規制反対派です。
可能性は高くないです。しかし、やってみなくてはわかりません。
ここは菅総理に反対のメール・ブログへのコメントを送って、国のリーダーの鶴の一声に期待するというのはどうでしょうか

菅直人総理：「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan174781.jpg

>>111
同性愛者は遺伝子に問題があるとか、なんか足りないとかゲイパレード見て言った
マツコはそこにもキレてたが、何で漫画とアニメ狙い撃ちなの？何か裏あるんじゃないの？
という発言もしていた

その上で、今まで色んな事は言ってたし個人の感想はしょうがないけど
公人として取材にそれを言ったって事は、アニメ漫画とか風俗への口出しが
（人権週間で守るべきとされた人にも言った事で）全部信ぴょう性がなくなった。狂ってる、と

>>150
「触手にオモチャにされる」シチュに、どんな刑事罰が有るのか分からないけど、まあねぇ。
触手レイプ罪とかｗ

野球好きだが、巨人ファンにならなくて良かった。

>>155
おっと、さらに二年若いのがここにいるぜ！

浅野に関しては恨み骨髄に徹してはいるが>>151に同意だな

そういや同性差別的な発言を扱ったのは毎日だけらしい本当かどうかしらんが

>>163
どこのファン？
野球実況板も頻繁に訪れる方？

通常ありうるかってどういう意味かわけわかめ。
要するに、ねーよそんなことって
思わせればOKってこと？

やっぱ明日可決すると思う？
畜生覚悟してたつもりだがいざこうなると胸が痛いな

絶対撤廃してやる

青職生きてたか。懐かしいな、一年ぶりくらいだぜ

巨人はインチキしてそうで嫌い
ドラフトでも良い選手を奪い取る

>>142
ヘタレる必要はまったくないよ。
任意団体なら名乗り放題だしね。

このスレの住人、１００人そこそこはいると思うけど、
僕が知っている福祉関係の団体でも、会員が１００人いる団体ってのは稀（田舎だからかもしれんがｗ）。
法人格を有していない団体も多い。

行政というと「お上」というイメージが強いが、中の人間からすれば、
一番恐ろしいのは「善良な一般市民」だよ。一般市民からの質問や要請には、なんらかの返答をしなきゃいけない。
末端の職員からすれば、知事や都議よりよっぽど怖いわけさ。

>>144
表現規制反対問題は、「有害コミック騒動」からは
だいたい20年経過してますよ。

あと8年で青少年条例が撤廃されるなら上等。
私は一生、表現規制問題とかかずると覚悟していた。
80歳まで生きるとして、残り36年の闘争を覚悟していた。

>>165
だな。この発言については真っ当。考え方の面では相容れないけど。

マツコ△

>>144
22歳？わかいなｗ

>>164
うらやましい限り。
強く生きてくれ・・・。
ｷﾐら若い世代を楽しませる目標が今の俺の生きがい。

>>66のツイート良くみかけるけど
大手漫画出版社のどこらへんが「慌て」てるのか分からんし
「馬脚を現した」ってあるけどボイコットのどこらへんが「本性を現した」事になってるかさっぱりわからんのだが…

利潤を追求するのは資本主義の基本だから
利潤を阻害されそうな事に対して反対するのは会社として当たり前だと思うしな

確かにこんな小物相手にする時間はないからスルーしようと思ったんだけどやっぱ気になっちゃって
普通に疑問なんだよね
どうしてこんな自分勝手な正義ふりかざしてる馬鹿がジャーナリストとか名乗ってるのかと

>>144
スマナイ、不覚にも笑ってしまった。

>>159
いや、だって>>66賛成理由にされたら突っ込まれちゃうじゃないか。

>>171
まぁあの球場はインチキだよなｗ

(　＾ω＾)野球は大好きお。チームや選手に善し悪しは無いお
(　＾ω＾)悪いのは利益ばかり追求したがるフロント陣お
(　＾ω＾)企業としては正しいけど、野球として見ると甚だ疑問視お
(　＾ω＾)今年は中日の浅尾君が凄かったお。それと渡辺直人の金銭トレで貰い泣きしちゃったお

皆さん息抜きにどぞー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5831481
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7318116
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9892873
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3998852
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12605519

>>106
内訳も出てた気が

>>181
浅尾君是非とも女装してほしいｗ

さて、そろそろ寝ようかな、青識さん、本日はどうもでした。ご自愛ください。

>>162
別に刑罰法規に触れるまたは近親相姦だけが要件じゃないし
従来からあった、性的感情を刺激するか、残虐性を助長するかで引っ掛ければいいこと

>>167
子供の時強かったからその影響で西武ファンです。
実況板にはあまり行きません。

>>172
まぁいま二秒で考えた団体結成しました俺一人で、って言ってもそれを団体じゃないと否定出来る法はどこにもないからなぁ

>>160
状況は変わらないだろうがマイナスにはならないだろう。
って事でメールした。
もう藁にもすがる思いだｗ

おまえら今月なに買う？俺は小公女買う予定。
他におすすめ無イカ？

そもそも青少年保護自体にさほど関わりの無い社民党や右翼左翼ほか各種団体が
この条例に反対して来てるのって、この条例が通った後に
やがて自分らの活動範囲にも規制がかかるって言う歴史を繰り返さない為でしょ

だから一見何の関係もない組織でも自分達の表現、発言する自由を守る為に
活動範囲外のこの条例にも声明を出したりしてる訳で。

つーか印刷所の話だけじゃなくソフ倫の情報まで出してる時点で眉唾。

22で若いって…
おまえら幾つなんだ？ｗ

>>171
オーナーのやり方が嫌いでアンチ巨人になる人も多いらしいからね

>>188
市民団体には「一人団体」というのがじつはやたらたくさんあってですね

>>187
あまり実況には行かないのか、面白いのに
西武は今年は残念だったね
もうチョットで優勝だったのに

規制派は基本的に悪だが、
浅野はただの馬鹿だということがニコ生ではっきりしたからな

渡辺は結構各地でメディア悪影響論をばらまいてるから有名かと思ったが
意外に知らない人も多いんだな
恐らくこれから規制派の御用学者の筆頭になる存在なので覚えといて損はないぞ
ちょっと笑ってしまうぐらい偏った思考を持ってる人物だ

>>193
44歳

(　＾ω＾)ダメお！浅尾君はピュアお！絶対変な道に連れ込んじゃダメお！
(　＾ω＾)…
(　＾ω＾)言おうと思ったけどやっぱり止めたお…

>>180
あの球場はインチキというか
特徴を効率よく利用するのにコツがいるだけだ

別のインチキドーム呼ばわりされる球場がホームの
某チームファンより

>>172
存在してない団体をいるかのようにして訊くのは可なのか？
違法性がなきゃ問題ないだろうが、良心的な問題が。

>>190
伊達巻紅白蒲鉾錦たまご・・・もういろいろ

>>200
中日ファン乙
俺も中日を応援しているよ

>>178

> どうしてこんな自分勝手な正義ふりかざしてる馬鹿がジャーナリストとか名乗ってるのかと

ジャーナリスト(笑)こう付けるとしっくりくるw
もう趣味の領域なんだよ

>>201
任意団体だったら今ここで作るといいよ

東京都の出版社やエロゲメーカは都以外の道府県に積極的に移転したらどうだい。
地方の経済活性化に繋がるかもよ？

>>193
38
今の嫁は地味子です

>>190
いつもなら年末にアリスが何かだしてくれるんだけどね〜

>>193
bbspinkで何を言う

(　＾ω＾)このスレに最近新球場に移転したチームのファンは居ないのかお…？

>>190
奮発してキネクトつきの360買うつもりだよ
だいぶ太ってきたから少しでも痩せなきゃ

>>158
通常ありうる触手姦ってどんなのだ…

>>162
触手レイプ罪、将来マジで出来たりしてｗ

   1. つまり…全体で700〜800件ほどの誓願・陳情が提出されたというわけですね！
なんという数 情報ありがとうございます！ 17 minutes ago Mobile Webから

   2. adimexio 13日の総務委員会直前に出した自分の陳情書は22第559号でした。
そこから計算しても１日で300以上増えた事になりますね。（ちなみに不採択になった332の誓願・陳情の最後は22第439号です） 
QT @e_87: 陳情書出してきました。私のは 22第909号でした。（略） about 8 hours ago HootSuiteから e_87と2人がリツイート 


前スレだかで数を気にしてた人が居たから貼ってみる。
俺は、都議会の分は駆け込みで出したクチだが、この実数の中に自分のが数えられてると思うとちょっと胸熱だね。

>>198
俺の倍じゃねーか…

20代って実は少ないのか？

こうして日本はケモと非人型メカと触手を発展させるのであった

>>193
ここはPINK板と言うことを忘れてないか？

>>182
一度だけ叩きじゃなしに真面目に批判させてもらう

とにかくここ一週間、必要な情報だけでも多すぎてオーバーフローするほどあるんだ
みんな、流れてくる情報の多さとその重要度や真贋の見極めに疲弊してるんだよ
クリックしてリンク先確認するだけでも手間はかかるのだし、無関係なノイズの投入はやめていただきたい
息抜きは各人がそれぞれ好きなように行う
あなたに無関係なURLを示してもらう必要は何もない

「このコテハンの書き込みは無関係な荒らし行為である」と認識されてスルーされるようになることが望みなら別だが
あなただって情報や意見を書きこみもするんだろう

>>190
冬コミの抱き枕でソフト買うどころじゃないです・・・

>>193
36　まだまだヤングだな。

野球の話はいつか殴り合いになりそうで不安なタイガース党

>>177
> 強く生きてくれ・・・。
正直、この問題に関わって以来大抵のことで動じなくなった俺がいる。
政治や何やらにも詳しくなったしなあ。そこだけは規制派に礼を言いたい。言わないけど。（どっちやねん）

>>193
> 22で若いって…
> おまえら幾つなんだ？ｗ
このスレは平均年齢高いっぽいよー。
同年代が多いと思ってたんで「え？マジ？」て感じになったが

>>188
そうなんだよ。

だから、都の広報広聴からすれば、
「インターネット表現規制対策本部の○○ですが、今回の青少年健全育成条例改正案の取り扱いについて、
お伺いしたいことがあるのですが、担当の方はいらっしゃいますでしょうか？」
とか電話がかかってきたら、まあ、無碍にはできないわけですよ。

東京都情報公開条例に基づく請求をします、ということを明言すれば、たぶん、嘘のことは言えないはず。

明日から東京は北朝鮮になります
将来は漫画を描いただけで逮捕されるようになるかもしれませんな

>>200
公はコツを掴めなかったのか

>>195
今年はまあ、もったいないシーズンでしたわ。

>>193
32
子供が来年中1になります

>>193
33歳

今年も明石屋サンタを見て寝るぜっ!!

>>214
一応俺19
>>190
アザナエルでも買おうかなと

前スレに湧いていたバカサヨ。


732 ：名無したちの午後：2010/12/14(火) 20:16:42 ID:cVvFwrw30
>>714
敢えて釣られてやる。
全員とは言わんが、民社党がどれだけ害悪を垂れ流して来たか。

>>226
別の意味で若いな…

このスレの支持母体は、
権利なき社団法人さくらんぼの会
権利なき社団法人海綿隊
権利なき社団法人800万の妻帯者の会
権利なき社団法人高速土下座糾弾会
など、のべ約2億人の自由人で構成されてます

>>190
エロゲはゆずと角砂糖新作
趣味関連はそれ+武御雷プラモにひたぎフィギュア
残り予算と相談しつつコミケ散財

>>226
ぐぬぬ

>>227
同級生発見
まあ独身だけどな…

>>201
いや、存在してるじゃんｗ
任意団体なら、今ここで君が宣言すれば、即成立だよｗ

なんなら、このスレを団体とみなしてもいい。
黒愛美君あたりを理事長にすればいいんじゃね？　イモー虫君は青少年健全育成条例ってことでｗ

>>206
漫画家、出版社、問屋、印刷業界、書店、アニメ製作、ネット配信会社
プロバイダ、声優、芸能プロダクション、レコード会社、玩具メーカー
芸術家、ファッション業界、服飾業界、モデル事務所、イベント等々

東京脱出開始した方がいいかも知れないな
賛成した議員や首長のせいで商売の邪魔されるわけだし

実際に虐待された実在の子供の人権保護を規制派は全然考えていないし

>>214
大抵20代はニュー速とかに多いんじゃね
ここは平均35超えてると思う
ネタが古いからなｗスパロボ初代わかる人とか多いしｗ

>>214
ｷﾞﾘ20台

>>214
俺は20代後半だな。

>>193
アラサー(´・ω・`)

東京がダメになったら鉄雄と山形の影を追ってネオ東京に行くぜ

明日の何時だ？＞決定

>>221
ナイス+思考
年は10も離れてないけど、うらやましい。

>>241
その前に埼玉においでよ

二十代前半だと比較的若い部類だよねぇここ
世襲ちゃんも子持ちだし

ちなみに25です

>>226
マジか？
俺は松坂世代。

あー現実逃避して馴れ合い始めたか

>>237
GB版か。よくプレイしたな。

(　＾ω＾)別にギルギルガンが説得出来るとか、
(　＾ω＾)精神コマンドが1人しか使えなかったとかなんて知らないお

私は13歳の中学一年生です。

>>235書き間違い。

イモー虫君は青少年健全育成条例→イモー虫君は監事

なんでこんな間違いをしたんだろう……

>>228
あ、同い年発見

人生経験少ないと手紙書くだけで一苦労…

>>214
僕は23

>>230
だから3次に興味ないんだけどな・・

>>193
35
四捨五入で30という誤魔化しがきかなくなってしまいました

>>224
巨人でもドームランの極意を完璧に会得してるのは
一握りに過ぎないのです

>>226
32で来年子供が中一ってことは、19の時には結婚してたのか!!

27歳

「アナタこれから大っ変よ〜」と、自分
占い師に言われた・・・orz

自分は２４
出版社が第二波的な動きをするとすれば、可決後のタイミングを狙ってるのかな
何度も出てるけど、出版団体主体で裁判や政治的活動を行う団体を作ってほしいね
会員になるなり、寄付なり、反対運動にも組織性ができる

あきらめたらそこでオタク終了だよ

ちょっとまて今19という数字が見えたんだがｗ

俺数日前に３０になった

>>213
というと前回について約100通は受理されてないんだね
メールか何かで送って不備があったのかな

俺 頭の悪い40だ　まだメール間に合うかな？
間に合わなくても都議会にメール送るのは構わんだろうか

漫画家や出版社はあれだけ動いてくれてるのに、
アニメ業界の人達は、今回、動きが少ないのかな？

なぜアニメ業界人は漫画規制法案に反対しないのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1292052495/

>>236
菅総理に意見を送ってはみたが、決めるのは都民に選ばれた都議員だしね
自然の豊かな地方で、その地方色を反映したコンテンツ作成も乙でしょう

なんなら今から電話してみようか？　条例が可決したばっかりだから、
通知の発送とか事務処理とかで残業してる職員が何人かいると思うけど。

>>260
BBSPINKはだいぶ前に21禁板から18禁板になったので大丈夫

>>260
18禁なら無問題なのでは？　違ったっけ？

>>258
ジャパンコンテンツ議連（仮）って話があるがあれは出版の話じゃないしなぁ

>>262
別件についての陳情とかじゃない？

そういえば最近イモ氏みないな。

青いのは若いのに賢いのな…

>>242
議会は午後1時から
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/four.html

>>273
トン

漫画や出版が反対したらアニメはどうすることもできない
アニメの９割が漫画からだから

>>271
あいつはN速で暴れているよ

若い頃から苦労してると禿げるって言われるけどあれはなぜなんだろう

>>267-268
マジっすか
Thank you。

>>272
たしかに年齢をいわれてしまうと自分が恥ずかしいｗ

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

「例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。 」←こ　こ　重　要

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>272
年齢と賢さはあまり関係しない

石原慎太郎の方が俺たちより賢いとは誰も思わないし
東浩紀だって数年前はもう少し賢かった

石原のＩＯＣ総会出席に１億ってのは、航空機とかＳＰとか全費用入って
かと思ったが、入ってないんだな。

ネットの18禁サイトなんてまったく無意味だよな
ほぼ一般と同義

>>214
明後日２５歳になる、誕生日にアニメーションで追い詰められる予定なのに前日が１５日なんだよなぁ……

>>235
残念ですが、電凸しない口先だけのねらーは要らないというスクリーニングの徹底により、
理事長と監事はいずれもこのスレと袂を分かたれました(´；ω；｀)ｳｯ…

>>266
議会での採決は15日

>>260
俺だって最初ここ来た時は19だったぜ

>>271
イモは自業自得感があるけどな。居づらくなったか。仕事があるかのどっちかだろう

>>279
実はそれが一番怖い。
業界が萎縮して似通ったツマラン作品しか生まれなくなる
台湾や韓国、中国、アメリカがいい前例だ

>>280
それは言える
馬鹿な奴は幾つになっても馬鹿
賢い奴は子どもの頃から賢い
要するに育つ環境が重要

猪瀬のキリスト教上げって、あれ創価の奴は気にしてないのかね
目的は一緒だけど、どの団体も他の神様ミトメナーイって奴らの集まりだよな

>>234

> 同級生発見
> まあ独身だけどな…

なんかさ…30過ぎると時間が早く感じるよねorz
お互い頑張ろうぜ(何かを)

>>284
>監事
インスペクター再来か・・・

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/kanfullblog_goiken_ssl.html
http://www.n-kan.jp/contact/index.php
【拡散】共謀罪は成立の２時間前に小泉首相の鶴の一声で廃案になりました。
菅総理は根っからの規制反対派です。
可能性は高くないです。しかし、やってみなくてはわかりません。
ここは菅総理に反対のメール・ブログへのコメントを送って、国のリーダーの鶴の一声に期待するというのはどうでしょうか

菅直人総理：「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan174781.jpg

>>287
なんでコピペにはんのうするの

>>280
俺が個人的にアホなだけか

>>293
その人もコピペ貼りだから

>>287
なんでマルチ疑惑のチャンピオンレッドが〜という馬鹿触るの？

>>265
コナンとかゲゲゲとかキャラで町おこしなんかやる所はやってるし
最近はデジタル化とかで原稿と距離の関係もほぼ無いからな

>>280
石原によると年を取ると前頭葉が退化するらしいからなw

>>276
>>286
なるほど、争いが絶えなかったしね。

(　＾ω＾)意味のないコピペも反応してる人も基本ぺろぺろで良いお

>>289
利用しているだけで信じてないから別に気にしないんだろう
池田大作自身、ローマ教皇に認めてもらいたくて仕方がなかったし

大人になったら自分の精神年齢もそれなりに成長するんだろうと思ってたが
全然そんなことなかった

>>282
いやいや。
ネット規制によって、政治ワードを含むブログなどは
18禁フィルタリングがかかって、
表現規制反対な中学生高校生は見ることができないのだよ。

都条例や児童ポルノ法やネット規制法の一つの目的は
政治を市民が監視しにくい社会を改めて作ることなのですよ。

現在は一時的にインターネットで市民が政治参加しやすい状況に
なっているが、「敵」はそれをこそ恐れているのですよ。
と私は思う。

本人は死ぬ気で絶対に否定するだろうけど
娘が生まれたことが東の考えに影響を与えてるのは間違いない

自公の言いなりとなった民主のせいで図書館戦争が始まるのか
本当に仕事人が必要になるかもなぁ・・・悪多すぎ

>>263
今からメールだと、菅辺りに送るのが一番いいかも。例の菅のブログね。
あくまで私見だけど。

>>293
じゃあお前は絶対にコピペに反応しないんだな

黒愛美君とイモー虫君はいないのか……うーん。
電凸がすべてではないと思うんだけどねえ……。

>>270
別件も入ってるんだね
指摘ありがとう

>>266
あろんさんお願いします〜

>>307
まあ、コピペとほぼ確定してる奴なら

>>304
宮台さんも子持ちだがねぇ

>>292
>菅総理は根っからの規制反対派です。
いや、だからソースがねぇよ。根っからの反対派ってのは保坂さんの事を言うんであって、
発言したからって反対派扱いしてるなよ。実績が0なんだから。

ちなみに意見言うのが無駄と言ってない。期待はするな。嘘はばら撒くなだ。

>>288
少し付け加えると、経験をどう生かすか、で、人の人格的成長は変わる
と思う。

東浩紀は数年前まではもっと真摯に物事を考える人物だった。
根性を失ってから、知性が見る見る劣化した。

新風の人が動くらしいがはてさて

宮台も子供持って結構変わったと思うぞ
ただ、権力に媚びた保身に走らなかっただけ

>>287

自主規制の過剰になりやすさの度合いは

業界団体によるもの＞＞＞＞出版社によるもの＞＞作家によるもの

なので、作家や出版社が率先して自主規制したほうが得策です。

>>308
イモーは案が再提出されてから殆ど現れなくなった。
それまではしょっちゅう夜通し居たのに。

で、現状明日否決になる可能性は？

(　＾ω＾)電凸以外にも手はあるお
(　＾ω＾)ブーンの場合は人の繋がりでPTAの会議に同席して今回の規制案の問題とかも話して来たお
(　＾ω＾)一般の人にさり気なくこういった懸案の公知に勤めるのも一つの手お
(　＾ω＾)ただ、本当に丁寧に行かないと何こいつとか見られるから注意お

ん？黒また消えたのか？昨日くらいまで居た気がしたんだが

東浩紀がへたれなのは10年前から分かっていたじゃん
馬鹿に馬鹿と言ってもカロリーの無駄遣いですよ。

>>319
はっきり言って無い

>>308
黒愛美君は居るんじゃね？NGにしてるから良く分からんが

くろいつみはよく来ているよな

イモー虫はニュー速＋のほうに出張してるんじゃない?
実際のところ知らないけどあそこで頑張ってる事多いし

>>314
なんか自意識ばっか肥大してるんだよね。
オカタイ雑誌に寄稿しつつアニメ語っちゃうヤツなんて俺だけだよね〜とか、
文学賞取ったけどアニメの原案やります(ｷﾘｯ
みたいな失笑ものの発言が最近目立つ。

権威主義で支持してるヤツもいつかは離れるだろうす、その時アイツはオタキングみたいな過去の存在になるんだろうなと思ってる

>>310
今、電話かけてみたけど、つながらなかった。
明日かけてみるよ。

>>317
個人的には「自主規制」なんて糞食らえ

青少年条例の初手の間違いは「自主規制」でどうこうしようと
したことによると思う

管の規制反対ソースは国が創作に介入すべきではないてとこから来てるのかな
それだけで断言はできない。政治はまず疑うことから始めましょう。

>>264
以前コードギアスの谷口監督がチャンピオンレッド6月号に
それについてのコラム載ってたよ

既出か？

>日本雑誌協会さんにお電話しました.
本会議で可決したらその後声明をを出す予定とのことです。 #hijitsuzai

>@shojijo もう準備はしているみたいです。そして本会議で
可決されるだろうとも言ってました。と考えると意図はあると思います。
TAFのことも言ってましたし。白泉社さんに電話もしたんですが、担当者は
いなく別の方が言ってましたが、このことを恐らく言ってるかと。
明日また電話してみます

http://twitter.com/nagaroka/status/14245661557919744
http://twitter.com/nagaroka/status/14252173294571520


可決されることに備えて、雑協は声明を発表する用意があるみたい。
白泉社の名前が出ているから、十社会も絡めた話かもしらんね。

>>319
委員会通ったしほぼゼロだろう

>>160
読んでくれるのかは分からないが
意見送りやすいシステムになってるから
最後に気持ちを伝えた方がいいかもな
気休めだけどね

>>289
神社の宮司が日本には八百万おはすのに今更一人や二人増えても良いじゃないですか

って言ってるの聞いて懐の深さに感心した
真に平和を求めうる思想な気がする

TAFボイコットの次は納税ボイコットじゃー

814 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 15:07:27 ID:EykGfeD60
もっとも、確定申告は給与所得者でも出来る。実はそれにより少なからずの税金が還付されることもある。徴税システムを自動化・ブラックボックス化してやりたい放題いままで政治はやってきたわけだが、こんなところからその支配が崩れるかもしれない　#hijitsuzai #156kisei
10分前 webから １人がリツイート　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14559278186627072

話題に上がってる「ふるさと納税」についてはこちらをご参照あれ http://www.furusato-nouzei.jp/ #hijitsuzai
18分前 ついっぷる/twippleから　http://twitter.com/clef009/statuses/14556287194898432

12月は会計年度でいうと年度末。自営業者などは2月から確定申告するわけだが漫画家や文筆業は基本、
自営業なので勿論このことは知ってる。納税について意識する時期になんつー燃料投下したんだ伊集院氏。
事の顛末知ったら東京国税局が顔面ブルーレイ　#hijitsuzai #156kisei
12分前 webから　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14557333304639488

つか、考えてみれば「税金を任意の場所に投下できる」ふるさと納税制度って、スペードのエースだな。
一人一票の平等はそこには存在しないが、納税者の直接意思表示手段としては、
コントロールされまくった行政手続きなどより余程自由度がある。#hijitsuzai #156kisei
25分前 webから 4人がリツイート　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14554106303610880

「ふるさと納税制度」で東京都以外に住民税を送ってしまえ、というアイディアの住民税の送り先、
猪瀬副知事の助言に従って「夕張」に送ればよいのではないだろうか？　#hijitsuzai #156kisei
27分前 webから 3人がリツイート　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14553426939617280

ZaimokuBizen ふるさと納税について「何をもって『ふるさと』とするかは、法律で決められるものではなく、
住民税で払うのは極めておかしい。税体系としてナンセンス」（石原慎太郎の発言/wikipediaより）。」
よし、嫌な奴の嫌がる事ならやるぞ。 #hijitsuzai
http://twitter.com/ZaimokuBizen/statuses/14540857403244544

>>334
俺はもう送ったぜ！

>>319
無いな。ただ負け方でも色々ある。
電凸すればってのは地元の議員に周知させるのでも意味はあるしね。

>>294
年齢大会はちょっとアレかとも思ったが
２５歳留年生、もう人生詰んでるなーと思いつつも何故かここに来てしまったでござる

就活で「国会議員の事務所に電話陳情したことがあります（ｷﾘｯ」って…
使えねえｗｗｗｗｗリーダーシップとかバイト経験と違って何にもならないや
まあ規制なんかされたら負け組人生すら楽しくなくなるから一応は活動してるけど

>>329
＞個人的には「自主規制」なんて糞食らえ
そんなに先鋭化したら、一般人の支持を失ってしまいますよ。

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説である以上
対処法は「自主規制」ぐらいしかありません。

現実的に、可決後に業界側はどこまでの事ができるんだろう。

流通と出版ががっつりタッグ組んだら都の勧告とか無視できるのか？
（もしくは無効力化できるのか）

だから連携が議員とかいう乞食から出版社や出版労連、弁護士会になっただけじゃないの？
出版社や出版労連なら俺らも、それなりにモノ言えるだろ。
行動が　して頂く→共に動く　になった。
まずは弁護士ではないかと。

落ち込んでいるンだったら花の慶次でも読めよ。
どうせ明日が俺らの命日だ。死人になれば、もう失うものもないだろ。

>>315
瀬戸かなと思ったら案の定瀬戸だったw
また日護とデモ実況とかやるんだろうなぁ

>>308
> 電凸がすべてではないと思うんだけどねえ……。
電凸は昨日今日くらいの話で、それまではむしろ下火な感じだった。
109氏提案で、本会議を控えて国会議員向けの情報拡散（止めてくれと言う話ではない）として有志が動いた。

くろはおっちゃんと喧嘩とまでは言わないが
言いあいになって13日の朝陳情に行くと言ってからきてないね

黒愛氏はお出かけするといったっきり戻ってきてないね。

大丈夫かな？

自主規制君に構うなよ。どうせ壊れたスピーカーなんだから。

>>190
最終痴漢電車3､マフィア2､シールのついてない青年コミック類

>>315
瀬戸とか来なくて良いよ……女性ナンタラの右ヴァージョンじゃないか

>>345
まああの人は元々、数日ブランク空けることもありがちだったし。

>>320
ぺ、ぺーたーあーか…
想像もつかん世界じゃ…

>>341
浅野に挑発されたし不健全指定→発禁のシステムは無くさんとダメだと思うが
「不健全図書はコンビニに置くな」って警察からの指示で自粛になってたって話だしな

まぁ、ここまで来たらそんなの反故にしてしまったほうがすっきりするかとは思うが

>>341
＞現実的に、可決後に業界側はどこまでの事ができるんだろう。
結局は「過剰な自主規制」ぐらいしかないでしょうな。
それでパンチラまで18禁になったら青少年があまりにも可哀想です。

(　＾ω＾)人生詰むのは死ぬときだけお
(　＾ω＾)ブーンなんか大学行っても家がお金無くて中退したお。事実上高卒お
(　＾ω＾)その後生きる為に働いた最初の職場が月休4日、月の労働時間が平均412時間お
(　＾ω＾)しかも給与未払いで民事訴訟も起こしたお
(　＾ω＾)そして今の職場で勉強して資格数個取ってやっと落ち着いてきてるお
(　＾ω＾)別に苦労自慢する気は無いけど、学生でまだまだ可能性あるのに負け組人生なんて言うなお。それは甘過ぎお

>>342
そうだな。コンビニコミックで買った奴があったわ＞花の慶次

今出来ることは電凸かメールしか無かったという事だけだろう

>>330
思うんだけどさ、地方の暴走や独裁、地方民への弾圧を国が阻止する強制執行とかってできないかな
昔、江戸時代、大名を監視する役目として大目付が存在してたけど
現代版大目付も必要になってきたかも

>>16
今忙しくていないかもしれないけど
同人ノウハウの印刷所の中の人スレで聞いてみようか

>>348
マジ？カグヤ？3？？新作何年ぶりだ！？
土下座に萎えて、しらばらく・・・
エロゲペースが1/4以下に減っていて情報漏れしてた。

花の慶次・影武者。左近は完全版が家にある、いい時代だったなぁ

>>359
一応今月発売だねぇ

瀬戸と言えば
瀬戸なんとかさんはもう一度でいいからエロゲのシナリオを書いてくれ


>>354
身に沁みるお言葉ありがとうございます

>>352
自粛してもつけ上がるだけって、分かっただろうしね

>>359
痴漢電車は今週発売だよ

>>361
というか、今週発売

>>354
そうですね…
頑張ってみます

(　＾ω＾)そんなブーンはまだ26歳だお
(　＾ω＾)たまに自分が本当にまだ20台半ばなのかと思う時が多々あるお

右系の火事場泥棒も活動開始したみたいだ
>mangaronsoh
>これはまた、大変RT @oharan 【業務連絡】自称愛国集団の新風一味が
>表現規制反対派を名乗って活動を開始する模様です。これで在特会まで寄ってきたら超面倒…。


・・・明日はパレスチナ問題級の将来に残る火種の始まりか

>>362
ｽﾜﾝｿﾝｸﾞ　ｷﾗｷﾗか・・

>>368
警察にでも頼まれたのかね

8年か･･･その間は本当に面白いと呼べる作品は
更に限られたものになるだろうな・・・。

>>364-365
おおっみてまいりまする。

自分は27
とりあえずネガティブや悲観的になってる人には
戦う前から諦めるなといいたい、自分みたいな底辺でさえ
奮起できるんだからやろうとおもえば誰だってできる。

楽しみだ

>>371
大帝国は当たりだと思うけどなあ

なぁ。
仮に都条例が可決されたとして、その後に国会議員に都条例問題に関わる手紙を送っても意味あるの？

っていうか、どの電凸情報見ても『都の問題なので、国政の議員は口出せない』って返答ばっかだし。
そもそもそういう口出しの出来ない立場にいる人相手に、手紙を送る事自体に何か意味はあるのだろうか…という疑問も沸いてくるんだけど。

>>368ネトウヨ集団の糞どもは愛国妄想を喚いてりゃ良いのに

ただまあ、基本的に、条例可決→下位法令の整備→通達の順番だから、
印刷所はじめ事業所に通達がいくのは早すぎると思うけどね。

このスレで瀬戸とかｗ　民主叩きにいまごろお出ましなのか。

>>373
俺も諦めないよ今回は出版もやる気なのがでかい

俺の作ってるフリゲが都に不健全指定されたら戦う気満々だし（ネットの世界まで干渉できないとは思うが

と言うか、ほぼデマ確定でしょ。

>>376
都が落ちたら次は各地方の健全育成条例と国の児ポだから意味はある

>>370
過去瀬戸も在特桜井も表現規制の発言はある事はあるが
正直役に立たない　つーか迷惑だわ

多分ネトウヨにもオタ多いから一応行動を示そうって感じじゃないかと

>>376ある。
県議会で可決成立した鳥取人権条例が国会議員の圧力で撤回されて
鳥取人権条例を停止する条例が成立した事があるから

>>381
本当に急な変更なら今頃
早めに入稿済ませて余裕だった人の所にまで連絡来て
おおわらわになってるだろうからね

出版倫理協議会の自主規制によって不健全図書に指定されると、流通しなくなる訳だけど、
この規制を撤廃することはできんのかね？
出版倫理協議会も面目をつぶされた形になったし、支援の手紙でも送った方がいいかな。

底辺は失うものがなくていいよなー。
心置きなく無茶な戦いができる。

>>376
俺もよく分からんけど、来年早々に都知事選もあるし、その辺からも関係あるんじゃないかな。

民主都議の浅野がボッコボコ。脅しは有害指定だけではなく、猥褻罪もある。

http://twitter.com/k3710
ウィキリークスにご立腹の米国でさえ「表現の自由」という基本的人権は死守してサイト閉鎖取締はしないというのに、東京都議員はいとも簡単に一線を越えてようとしてる

@katsuhikoasano 法律では止めらません。飽くまで自主的に流通を止めているだけです。理由は警視庁の通達に逆らった場合報復として「猥褻物取締」で逮捕されるからです

@katsuhikoasano #hijitsuzai それをいうご自身は漫画家出版社側の意見をご自身で聞きましたか？ご自身は欠席裁判をしていませんか？

#hijitsuzai 反対派議員とて党議拘束を優先し政治信条を曲げたら同罪だよ。国民ではなく党しか見ていない。政治家としてのアイデンティティ捨てたらおわり

>>383
オルグ+金を搾り取るカモ探しが目的じゃないかなぁ

>>376
都議会民主党を反面教師にして頑張ってもらわないと
選択肢に自公は無いんだから

>>370
新風のこったから単なるハイエナだろうよ、多分これからも増えるぞハイエナ連中

>>375
TADA部長がわざわざ作り直させて陣頭指揮したんだから多分当たりだとは思う、テニスほど売れないとも思うけどね

>>376
地元議員にとっては票だからね。
あとは東京都の議会のあり様。次回から闘いやすくなる。これで終わりではないからね。

ふるさと納税報復は、是非実行してほしいなぁ。
たのんまっせ、売れっ子漫画家の皆さん。
できれば、他業界のみなさんも。

>>376
児ポがすぐそこまで来てるから、その下準備という意味があるとかないとかいう噂

>>389
そりゃね一応警察がその気になれば俺が法律だでわいせつ物頒布罪で取締できるからな

在特も新風も統一の別働隊みたいなもんだろ

>>367
（U＾ω＾）ﾉｼ（＾ω＾。）

色んな団体が動くのはいいけど、あの界隈はウヨサヨ以前の問題で、マジに精神を病んでる人が多いので・・・

とうとう明日か、普通に可決はされるだろうが奇跡を信じるのも悪くはないさ。
可決した後、規制派は念願の児ポの2次規制に手を伸ばすだろうから前もって
今回の事を周知し予防線を築くのも次の一手になるだろうしね。
可決決定が全面戦争の開始の合図と思えばやる気もでるってもんよ。

(　＾ω＾)このスレに居る若い人に言うお。
(　＾ω＾)若いときの苦労は買ってでもしろお
(　＾ω＾)その苦労が将来役に立つお。

>>389
叩くことに意味はあるのか？
あと、皆同罪は如何な物か？反対派で頑張ってくれた議員もいるし。
早川元議員は敵だったか？違うだろう。
国政の枝野議員は敵か？違うだろう。
踊らされてどうするよ。

>>399
それだけ大きな騒動になってきたって事でもあるんだよね。
ソフ倫光速土下座の時とはえらい違い。

で、明日可決されたらこれからどうする？

>387
知るかそんなこと、と全てかなぐり捨てればいいのよ
人生滅茶苦茶にされたと思うならやってやれない事も無い
進むも地獄引いても地獄なら尚の事

東京から全国に波及する問題だということを訴えてもいいんじゃないのかな

>>401
なんかぬくぬくしてる自分が申し訳なくなってくる
でも帰る場所はここにあるよね
（U＾ω＾）人（＾ω＾　）

>>394
法人税はどうにもならんのかな？
その辺のことは全然分からないのだが。

>>390
> オルグ+金を搾り取るカモ探しが目的じゃないかなぁ

それもあるね、思考停止のネトウヨには耳心地いい場所だもの

>>373
全然諦めてないよ
出版も折れる気ないみたいだしな

三原まさつぐ氏ブログ炎上中
ttp://www.mihara-togi.net/101212

>>404
可決されようがされまいがこの種の問題は継続して戦っていかないと

(　＾ω＾)ぬくぬくするのは全然悪くないお
(　＾ω＾)息抜きしないとどこかで必ずパンクするお

>>404
新たな戦いを模索するのみ

もう三原はいいよw

>>389
> k3710/大野敏道2010/12/14(火) 20:05:50 via YoruFukurou
> #hijitsuzai 警察利権の話は今更感。団塊警察官のための大量天下り先として
> 駐車監視員制度同様、今条例は青少年治安監視委員制度設立の足がかりと言われてきた
>
> k3710/大野敏道2010/12/14(火) 21:21:59 via YoruFukurou katsuhikoasano宛
> @katsuhikoasano #hijitsuzai 不健全図書指定制度には審議会に図らずとも
> 指定可能な緊急指定制度があります。現場の調査員が条例に違反していると判断し、
> 緊急性を感じた場合は即時指定可能です。その判断は審議会と同様の効力があります
>
> k3710/大野敏道2010/12/14(火) 21:34:28 via YoruFukurou katsuhikoasano宛
> @katsuhikoasano #hijitsuzai これまでの条例では「青少年の健全な〜」と
> 曖昧な基準で現場で指定されることはありませんでしたが、
> 新条例で明確化されたことにより現場調査委員に緊急指定権限を与えることが出来ます。
>
> k3710/大野敏道2010/12/14(火) 21:42:30 via YoruFukurou
> #hijitsuzai 緊急指定権限を付与した調査員を市井に巡回監視させる。
> これを青少年治安監視委員制度といいます。これは前副知事の私案です。
> 駐車監視員同様警察官OBが務めます。
>
> k3710/大野敏道2010/12/14(火) 21:45:10 via YoruFukurou
> #hijitsuzai この青少年治安監視委員制度を全国自治体に導入すれば、
> 駐車監視員よりはるかに多くの退職警察官を吸収できます。

俺知らんかったんだけど、これマジ？

陵辱規制入ってから何か全体的にパワー落ちたんだよなぁ･･･
日本くらい豊かでエロ関係や出版物に関して自由な国があればそこの国民になっちまいたい気分だよwww

長い長い戦いの内１戦負けるだけさ、次は勝つ！

>>404
否決への戦いから条例撤廃への戦いへ移るだけだ

結構まじめな話、例のあきそらとかみたいな作品はどうなるだろう?
表示図書はたぶんしないだろうし、かといってテーマがテーマなので下手に性描写は押さえられない
ん〜やっぱり指定図書いきかな?

>>402
言っとくが、リンク先は条文の危険性の解釈を徹底してやってるだけだぞ
浅野に対する批判は冷静で客観的な物
それを「踊らされる」と言うなら、一切の批判なく盲信するしか認めない意味になる

NG ID:hc+V4oe70
どうせここの連中が荒らしたとか言わせたいんだろ、ザコはほっとけ

「維新政党・新風　統一教会」でググってみると面白い

>>359
俺は前書いたように給料でたらデブブラスを買う。
もちろん中古だけど。

>>402
なんで賛成に転じたのかよく分からないから叩かれる羽目になってんじゃねえの
きちんと､あさの都議は説明出来ていないわけだ

>>416
漫倫に天下りどころの話じゃないよな、それ…。

>>419
撤廃出来る可能性はどんぐらい？

>>416
陰謀論に過ぎないがただ漫倫作ってそこに天下らせるじゃね的な話が前からちょこちょこ出てきてたかな

>>427
出版主導で足並み揃えて動けば決して不可能じゃないってところ
可能性はどんぐらい？とか言われても具体的にんなもん出せるようなこっちゃねーだろ

明日は…大逆転を期待したいな…

>>421
見えてる浅野を叩くことに意味はあるのか？
もう貝になってるしね。考えが変わるわけじゃない。
矛盾があると分かった上で賛成をしているんだから。

実のところ在特会とかは本気かどうかは知らんが昔から表現の自由を守れとは言っている。

>>416
下衆だな

>>425
だって、どう見ても納得出来る説明じゃないもん
人の話聞かないし

>404
決まってるじゃない
「決して妥協などしない」

>416
事実上の密告奨励状態だなあ

>>416
結局天下り確保が真の目的か
子どものためが聞いて呆れる
本当は警察のための条例

とりあえずオタ業界の中にも楽観論に支配されてたり、斜に構えてる人達がいるっていうのは事実で。
そういう人達はエロ自体に嫌悪感を持ってたりもするし、本当に身動き取れなくなるまで行動に出る事を知らなかったりする。
だけど、エロの表現の自由とそれ以外の表現の自由も繋がっているということや
エロを含むいろんな発想や表現があって、今まで日本のこの分野が成長してきたということは理解してもらえるように
努力を続けていかなくちゃいけないと思う。

>>424
勇者だな1000も売れない気がするんだが･･

>>413
（U＾ω＾）でもチミを見習ってそろそろフリーターに
　　　　　　昇格するように努力するお

>>432
俺もそんなのに乗せられてた時代があった・・・

>>431
ならば叩き潰すまでだ

>>427石原か猪瀬を都知事選で落とせれば可能性はある。
もう慎太郎が絶対に受かるほどの集票力は無いし

>>427
１．改廃請求：都民２０万の署名が必要、議会が否決すれば通らないが、
　　改廃請求を否決する度胸は都議会民主にはないと思われる

２．都知事選で反規制派候補の当選

>>437
一回コミケ中止ぐらいやってもいい気がするんだよな。

>>442
だが石原がまた出馬すれば恐らく当選するでしょう

「いいだろう！！ 今度は木っ端微塵にしてやるエロゲーのように！」
「ソフリンのことかーーーっ！！！」

成る程ねえ・・・
確かに長い戦いだな

>>416
警察官＝犯罪者　と思えるようになってきた

>>432
>>191って事だろ多分

>>444
それのよって危機感を煽るのか

明日は奇跡を信じるしかないか

>>444
そういう連中はコミケ中止になっても喜ぶだけだよマジで。

>>448
警官は犯罪者じゃないよ



法を犯し且つ露見した人間だけが犯罪者だから

>>450
わざとワンピを一回打ち切らせるだけでも十分効果ありそうだ

可決され用が否決されようが戦いは激化していくんだろうけどな

>>445割と微妙かと。
あの浅野に５：３と言う微妙な票差だった時点で
次はそんなに取れない

>>444
中止についてのお問い合わせは03-xxxx-xxxx←（青少年課）まで。

>>419
そもそも元々負け戦からのスタートで、ソフ倫土下座から児ポのコンボ
食らっても反対を続けている人間が、出版がヤル気マンマンの状態で投げ出すはず
ないしね。

むしろ大掛かりな情報拡散が行える千載一遇のチャンスにすら思える。

>>454
出版側がやるかどうかわからんけど漫画を全部18禁にするなり本屋そのものを18禁にすれば効果出ると思うぞ

>>389
浅野都議は、というか民主党のほとんどは、裏切ったとか間違えたとかじゃなくて、不覚悟。
規制派反対派どちらにもいい顔をしたがって、その結果が付帯決議という弱腰なんだと思う。
賛成することも出来ないが反対することも出来ない、その中間点を必死に探している様子が透けて見えたので、浅野都議はこれだけ嫌われた。

そのことに本人たちが気付いてほしいが、山口拓の様子を見ていると無理だろうな。

打ち切らせるとかそういうのは全部ナシだ。
自分たちから火種を広げようとしてると思われていいことなんか一つもない。

>>416
やっぱこれデマかも？

> k3710/大野敏道2010/12/14(火) 07:13:39 via YoruFukurou
> #hijitsuzai この条例のキモといえる「性行為」とはなんだろう…
> 定義している法律が見つからないので類似、
> 近接な法律を探してみると「児童虐待防止法」書いてあった。
> 「性行為」＝「猥褻行為」と。うむ！定義が曖昧で恣意的拡大解釈が可能なあの「猥褻」だ

条例の性行為ってチンコをマンコに突っ込む行為オンリーだよね？
性交類似行為の方はフェラとか手コキとか入るけど。

コミケット準備会が政治にかかわらないという姿勢できたのは、運営の中立性のためには賢明なやりかた
だったと思う。
だが、この条例に関しては、コミケのブースで反対署名をするのを許容してもよいのではなかろうか。
もうコミケのスタッフとはつながりがなくなっているが、この件についてはコミケでも考えるべきだと思う。

>>443
順序としては都知事選が先になるだろうな

>>444
次回の夏コミ中止がいいかな
それ以降は新潟あたり移転と
（都条例に従わなければ新潟もOK）

>>448
警察の問題は調べるとぞっとする話ばかりだな。

>>454
流石にそれは出版社側が不信がられるぞ
作者はそんなこと望まんだろうし

>>454
いや、打ち切りって終了って意味なんだがw

>>437
> とりあえずオタ業界の中にも楽観論に支配されてたり、斜に構えてる人達がいるっていうのは事実で。
> そういう人達はエロ自体に嫌悪感を持ってたりもするし、本当に身動き取れなくなるまで行動に出る事を知らなかったりする。
> だけど、エロの表現の自由とそれ以外の表現の自由も繋がっているということや
> エロを含むいろんな発想や表現があって、今まで日本のこの分野が成長してきたということは理解してもらえるように
> 努力を続けていかなくちゃいけないと思う。

自分は規制派が負けても、こういうヌルイ奴らがコンテンツを潰すんだろうなぁと感じる時がある

>>465
暴力団よりたちが悪い
一見善人を装っている悪が一番ムカツク

>>458ベストはとらのあなやメロンブックスが
有害図書扱ってくれれば良いんだが
同人誌を全国で捌いてくれてるだけでも功績デカいから
そこまで望むのは酷だな

>>460
皆に好かれるというのは無理なのにな

>>462
刑法に当てはまる物だから
性行為だけが当てはまるとは限らんよ

>>463
児ポの時は署名スペースあったのよ。
単にいきなり特設でスペースを空けるとかが無理ってだけの事じゃ？

>>467
大丈夫
ジャンプには打ち切りになっても復活して続けた作品は多々ある

>>469
ひとつ勘違いしないでほしいのは悪いのは「警察」ではなく「警察官僚」だ

>>472
まぁいいや。>>416がデマだったら、たぶん浅野都議が反論すると思うので。
本職にまかす。

民主都議はほとんどがどうでもいい連中だが
松下氏、吉田氏、栗下氏、西沢氏、野上氏が愚かな風見鶏に囲まれてしまって本当に可哀想だ
なんとか俺らで支えていきたいものだ

負け犬根性が染み付いてるんだろう。

TBS

あとなー改廃の直接請求する場合はあれ２ヶ月という集める期限が決まってるからなー

バナナは（性交類似行為に）挿入りますか？
→はい、挿入ります

>>440
ナカーマ　自分も元ネトウヨだ

そういやTBSで放送するとかそんな感じのことが出回ってたけど昨日のことじゃなかったのか

>>475
勘違いではない
警察組織は末端の警察官に到るまで悪

「こ、個人個人のおまわりさんは本当にいい人です！」なんて言い出す奴がいるからややこしくなる
たとえ本当に個人としていい人であっても、組織としての統制に従うのだから悪だ

>>416
一線はずれたお回りが毛狩り隊と化すのか・・・胸が熱くなる

TBS　news23で初っ端から放送！
石原をぶっ飛ばす漫画を！
戦国長官＆菅総理の批判も放送
どうしたｔｂｓ！？

>>482
漏れも＞元ネトウヨ
でもあいつらはいろいろ間違ってもいる
平気で障害者や女など社会的弱者すら
「弱者利権」と言い叩くのには心底どん引きする

いま毎日ニュースでしてたが悪意あるなｗ

結構まっしな放送だったが東京都のコメントが馬鹿だった

東京都担当者「アニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ」

その反応に理解に苦しむわ！

見逃したｗマジでどうしたＴＢＳ・・・

>>306
管さんには夕方送ったんだよね
何回も送ったら流石にまずいよね？

>>454
やめてくれよ・・・
尾田はもう既に何度も不当な圧力によって内容を変えさせられてるんだ
彼みたいな稀才が政治の都合で翼をむしられるのは筆舌に尽くしがたい悲しみだ

>>484
と言うか、警察も人間。過ちも犯すし悪い事もする。
問題は、それを抑制するのが身内だけという事

>>477
渋谷区長選挙に出る樽井さんもさぞや迷惑だろうよ

>>455
分からんよ。
これからは先の見えない中長期戦になるし、このスレの勢いも下がると思うし、
そんな中で粘り強く続けるのは精神的にタフじゃないときつい。

>>485
新卒の若者は仕事なくてヒィヒィ言ってるのに
退職後のおまわりはエロ本探す仕事作ってもらえるんだからな

本当これ世代間戦争だな

>>490
自分達の事しか見てないんだろうなw

>>486
見てなかった
あれ？　長官も批判したの？

>>475
> ひとつ勘違いしないでほしいのは悪いのは「警察」ではなく「警察官僚」だ

うん、脱官僚の政党がごらんの有様だよ
とまぁ今日ぐらいは愚痴ってもいいだろう

国政の方では少しは役に立ってもらわんとな

仙石はどっちかというと事前検問について懸念してた感じだった

官憲や政治屋は似合いもしないのに聖人君子たりたがる
それも周りにアピールしやすい人に強要するという形で

>>499
誰が規制の判断するのか、それが事前検閲のようになるのか
芸術性の問題等もあり大変悩ましい云々って規制に対してどっちかっていうと否定的なコメントしてた

>>499
したよ。

>>317
分からないでもないな
その言い分は

>>459
それこそ敵の望んでいる世界

続いて18禁自体を「健全な社会」から隔離して
全ての書店と出版物が警察の管轄事業に

>>501仙石も反対派だったのか

>>496
それを相手が見越して賛成してるんだろう。熱しやすくて冷めやすいと

警察問題は近年良書が多く出てるので、色々読んでみて欲しいな。
表現規制に反対するために色んな分野に興味がでて、
新しい知識を得るのは楽しいことだし。

東京都のコメントに理解が苦しんだ

TBSkwsk!

>>507
一応、枝野議員と近しい関係ではあったわけだしね
外交姿勢は違うようだけども

お前ら仙石と書いてるが仙谷な。名前くらいちゃんと書いてやれ

規制だけは聞く耳持たずに断固可決しといて
アニメフェアはちゃんと開こうねなんてふざけた理屈はない

こちらに痛みを強いたのなら、当然自らも痛みを負う覚悟があるはず

>>503
>>505
サンクス
まだ一縷の望みが……

ほいさー海外もかなり動いてるね

845 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/14(火) 22:56:57 ID:EqrT5rni0
石原都知事、TSSAラスベリー賞を受賞

ゲイコミュニティと一般社会の橋渡し役となった個人や団体を表彰する目的で、今月4日に開催されたTokyo SuperStar Awards（TSSA）に、
「ラズベリー賞」が追加され、反同性愛発言で物議をかもしている石原慎太郎東京都知事が受賞した。

ラズベリー賞（通称「ラジー賞」）は、毎年アカデミー賞授賞式の前夜に、何の間違いかどうしようもない役柄を演じてしまった俳優や、
前評判と実際の出来のギャップが著しく激しい大作など、最低の映画を選んで表彰するもので、昨年は、
アカデミー賞の主演女優賞にも選ばれたサンドラ・ブロックが、最低主演女優賞を受賞したことでも話題になった。

TSSAのラズベリー賞は、これを真似たもので、皮肉とユーモアをこめて、石原都知事に授与された。

http://www.gaylife.co.jp/?p=1286

>>389
>>416
が本当であったとすれば、今回出版が本気でたち上がった意味が分かる。
自主規制どころの話じゃなかったんや。
警官OBが店に立ち寄って勝手に有害指定された日には、商売にならない。

勢い6000とか・・・何があったんだ？

TBSが慎重姿勢ということは条例案はアニメーションにも関連してる？

TBSみときゃよかった・・・

>>511
途中からだが、
仙谷長官が>>503の内容で否定的なコメント。
菅総理が例のblogを引用していた。

ごめんまちがい
>>505 → >>504

>>518
菅首相が反対派側？に参戦した。

>>517違憲裁判起こさなきゃ業界がマジで死ぬな
まさかここまで最悪だとは

>>519
マンガアニメ（ゲーム）狙い撃ちです

>>518
ツーチャンネルで1番熱いスレです

ＴＢＳ・菅だけじゃなく仙石もとか急にどうした…
裏があるのだと凄い嫌な予想をするべきか
実は深夜アニメ枠支持者だったとあらぬ妄想をすべきかw

>>501
>>503
つーことは警察が言ってる、パンフ配りますってのはそこへのアピールになる、のか？

「これは書いていいこれは駄目」というのは、事前抑制の原則的禁止法理に当たるはずだ。
認められるかどうかはわからんが・・・

>>527
仙谷「咎狗まじパネエ」

ロビーを国会議員、しかも閣僚へやったな出版

>>527
仙谷「なーかのん！」

とりあえず電凸やメールの結果が伝わってたようだな。

警察が金勘定で動いてるなら堂々と批判できるんじゃないか、これは

TBSめ、韓流だけしか能がないと思ったら…

どこかで眠っているおっちゃんにいいニュースになればいいが

93 ：アブノーマル志向 ◆7aaK2X8P.Y ：2006/02/10(金) 21:38:19 ID:fxv2o5C8
>>86-87
オメコ粒子やペニス曲線の謎を解き明かさないとな、超難題だ。

だが求心力失いつつある管戦国にしたがってくれるかな

・児童ポルノ単純所持に罰則
・非実在青少年という二次元児童ポルノ認定

この２つが否決されたのはある意味勝利

>>454
尾田は変わり者だから人に言われて
「じゃあ打ち切ります」って奴じゃない
タイプ的には小泉純一郎

>>527
どうでもいいが、本可決される前にここまで否定的なコメントされるケースってよくあるの？

菅と仙谷はどうも信用できんのがなぁ…
麻生みたいに口だけ反対の匂いが

今日もニュース23でやってたんだ。昨日同様かなり好意的な内容だったのか。
しかも、菅&仙谷が否定的なコメントとな。これはもしかして・・・

これで通したら民主都議は党への裏切りになる・・・のか？
ぜひ話を広めたい所だが

潮目は多少変わってきたね

泣くだけなら誰でもできる、嘆くことは何時だってできる。
絶望するのは万策尽きてもう自殺するしかねーやって時まで取っておけばいい
今回は大手まで戦ってくれてるんだし戦ってくれるやつが一人でもいる限りは
抵抗し続けていくことが大事な気がする。

槓のあのブログってそんなに積極的に評価できるか？
俺の目には優等生ぶったどっちつかずのド灰色表明にしか見えんが…

>>517
転載しといてなんだが、http://twitter.com/k3710 の人の話は話半分で聞いといた方がいいかも。
山口弁護士をはじめとして複数の専門家が見落としてたって事になるし。

最初は皆は知ってて俺だけが知らなかっただけかとも思ったけどそうでもないみたいだし。

>>540まず無いわな。

>>482
自分は今でもネトウヨだが。

>>527
単に出版から丸ごとそっぽ向かれるとかなにやってんだ都のアホどもって思ってるんだと思うよ

>>547
東京都の施行規則ざっと眺めてもないような気がするし
来るとしたら、条例改正に伴う施行規則改定で、とかじゃなかろうか

>>549
でもこの規制には反対なんでそ？
あなたの大好きな都知事に牙を剥く事になりますけど？

>>549
青の人よ。なんでそんなにコロコロとIDが変わるんだ？

>>539
掲載漫画の決定権があるのは編集部
いくら尾田が超人気漫画家でも拒否する権限は無い

>>548
じゃ珍しいっちゃ珍しい事なのか

あんだけ強力な行政による情報統制論者の仙谷さんがどうしちゃったの一体
保坂さんから「これ警察がやってますよ」とでも行ったのか？

警察の動きについては自分達で勝手に騒ぐよりも、まず調べられるだけ調べてから相談するってぐらいがいいかな？

>>549＋で見かけた頃から超知的なのにネトウヨとは如何に？

戦争犯罪者一族放送局のアリバイ報道とかどーでもいい

石原のオナニー小説引っ張ってきて
これは肯定的な強姦殺人描写なのかか否定的な強姦殺人描写なのか
テレゴングで聞いてみろ

話はそれからだ

>>523
ブログでぼかす程度だった菅が本格的に動いたのか、
こりゃ頼もしいな。

>>552
ネトウヨの定義が「自民出身議員を無条件で支持する」というものとは限らないんだぜ

>>552
2ch上でのネトウヨは色々定義が不明なんだぜ
○○に反対する奴ネトウヨとかここにいるやつ全員ネトウヨとかね

まあアニメフェア終わるまでは大人しいかもね
適用には慎重に望みますよーと言っていて参加を促し
フェアさえ乗り切れば、「規制するために採択したんだから、規制するに決まってるじゃん。ｗ馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗ」
とばかりにきそうではある

最低でも懇意的に解釈出来る部分を変えさせない限り、不参加の態度を崩すべきではないと思う
結局、強行すれば折れると高をくくられてるんだよ

>>552
ネトウヨだからって自民教とは限らんだろ…
俺もそっちに近いが、特定政党支持してるわけじゃないし

>>507
山口弁護士のブログに仙谷は規制反対派って書かれてたな。
あの情報はマジだったのか？

何か近頃この人このスレ内で規制派的な扱いをされていたような気がするけど…。

>>541
まあ、一応現役総理とか長官レベルが「これどうよ？」ってのは
一般にはそこそこ影響あるんじゃない？
自民シンパ化してるねらーとかではなく、本気でテレビしか見ない層が多いと
逆に伝達はしやすくなるし

TBSは風向き読んだんじゃないか
少しずつだが風向きがこっちに流れている気がする
さっき飲み屋の店員の漫画に興味のないじいちゃんと話していたら
「東京都は漫画にひどい規制してんだってね」と話していたので
一般人にも少しずつだが「都の方がひどい」って認識が広がってきていると思う

@kirika
らめちー＠無想転生
一応ぶっちゃけるか。附帯決議を考え出したのは民主党ではありません。出版です。
意味がないことをわかりながらもそれを提案せざるを得なかった12月上旬の情勢。
そして蓮舫氏が動いてもダメだった上での苦渋の提案でした。
https://twitter.com/#!/kirika/status/14683673261514753

マジかねこれ。だとしたら（都）民主はほとほと救いがないな。
蓮舫には感謝するが

俺は共産党支持だけどネトウヨだぜ

>>568マジかよ・・・・・・・・・

>>567
つか勝ち馬に乗っかるのがマスコミと言う物ですから

>>568
上の意見なんてきかねぇよってことか

>>568
…えーと、つまり、民主都議は何をやってたんだ？

やっぱり頼りになるのは東京新聞だけか．
今日の朝刊，特集面で取り上げてる．
今回の都の規制の内容，矛盾，問題点から，裏の意図まで
簡潔な文章で分かりやすく取り上げてくれてる．
これ切り抜くだけで他人の説得に使えるくらいだ．

今出先なんで，誰か文字起こしできる人いればぜひお願いします

>>556
そこなんだよなぁ
あいつ、検閲は賛成してるんだし

>>555
国会でも法律が強行採決されて反対が
声高に叫ばれてたりするけど放送しないだけ
否定派のコメントが大きいのは別に珍しいこっちゃないんだな
問題がここまで大事として取り扱われたのは珍しいかもしれんが

>>551
そうなのかもしれんが、どこからそんな情報手に入れたの？っつー疑問が。

http://twitter.com/k3710 のユーザ名「大野敏道」でぐぐってもめぼしい物は何も出てこないので
少なくとも「大野敏道」って名前で活動してるジャーナスリトとかじゃなさそう。

内部告発なんかもしれんが、最古の投稿が 2010/02/15(月) 20:24:23 だから
内部告発用に新規アカウント取得ってわけでもなさそうだし。

>>416
これもついったから拾ったんだが、

>前副知事の竹花豊。歌舞伎浄化、クラブの深夜営業規制、22時以降の青少年外出禁止、
>エロ本シール止めなど全部コイツが主導。都条例強化の礎を作った戦犯。
>ネタじゃなくマジで『電車内の化粧を条例で禁じようとした』。あとエロ漫画を国会議員に
>見せまくるロビー活動も #hijitsuzai

もう7,8年前の話だけど「電車内の化粧を条例で禁じようとした」、これは新聞や雑誌でも
取り上げられたので憶えている人も多いと思う。

竹花はこの時に青少年治安監視委員設置といったアイデアも確か出していたはずだ。

「昔のように子供をちゃんとしかることが出来る街のおじいさん的な存在が必要だ」とか
何とか夜のニュース番組に出演した時に語っていたのを見た覚えがあるな。

とりあえず国会議員さんに感謝



都議は果てしなく糞だったという事が分かったな




都議たちはよっぽど都議を辞めたいと見た

>>563
そういや、知事選の半月前くらいがフェアだっけ
時期的にはフェア関連で蒸し返すって形で、非継続型戦力の炊きつけは出来るかもな

>>571
規制反対派が勝ち馬だとTBSに判断されたのなら上々

>>573
なにもかんがえてなかった

前日ちょろっとコメントとかアリバイ作り以外の何者でもないだろ
インチキ政党はさっさと解党して出直せ
大連立してちゃんと自民党も巻き添えにしとけよ

少なくとも、表現の自由に関しては菅は筋金入りだよ
東京18区民としては、長いこと菅を見てきたわけだが、菅が表現の自由に対して
規制的な動きをしたことはまずない
（政敵の土屋は規制派、武蔵野市長としてはそこそこ実績を残したが……）

携帯のフィルタリングでは、なんか微妙だけどねえ

負け犬根性の集まりだろう。民主都議、もちろん全員ではなさそうだが

>>552
おーい、青さんは前から表現の自由を規制しようとしているとこにはNoを出してるぞ。

>>552
いや、別に石原支持者というわけではない。

本来の保守主義というのは、１９世紀的な古典的自由主義に忠実であるか、
性に対して開放的な江戸以前の日本の伝統を重んじる人々のことだと思っている。
石原は本来的な意味での保守ではないと思う。

>>553
ケーブルテレビだから。

>>558
いわゆるネトウヨの多くは、表現の自由に本来親和的であると思う。
左翼的なメディアが支配的であった中で、ネットの自由な言論によって新しい思想を形成していった層だから。
イデオロギーが先行してしまっている一部の層が極論に走っているだけで。

なんだ
なにがおこってる

>>573
自公と一緒に与党やりたいんでってことだろ？

>>584
売国議員のくせにやるときゃやるんだな。

>>579>>585
まだ情報は定かではない。

>>568
民主の霊圧が…消えた！？
マジで「何もしてない丸呑み」かよ・・・

>>580タイミング的には最高のネガキャンになるな

>>551
一応、緊急指定制度ってのがあるのは事実だよ
監視員に関しては知らないけど

>>577
他所の条例ではそういうのがあって、そこと混同してた
とかなのかなぁ…とりあえず確認待ち情報でいい気がする

>>565
仙石も、リベラル系弁護士出身だから、普通に考えたら規制推進派じゃないよ………

>>587
律儀にどうでも良い質問に応えてくれてﾄﾝ

>>578
＞「昔のように子供をちゃんとしかることが出来る街のおじいさん的な存在が必要だ」
作ろうと思って作れるもんじゃないだろ
つか自分がそうなろうとは思わんのか

>>568
どこまで本当か知らんが、仮に蓮舫が動いててもアレなら現役閣僚の諫言すら丸ごとスルーかよ……

>>581
あれだろ、カルト集団(笑)　汚職役人　東京都議　ｖｓ　内閣、大手企業　弁護士団　各協会


とまとめたら規制派に乗ったら不利だと思ったんじゃね

付帯決議なんてのは有権者を騙くらかすための口上だってのは
築地でさんざん見せてもらったろ

>>594
あら、あったのか、ちょっと確認しなおしてくる

えっ、ニュース23でまたやったの？

>>596
じゃあ、何故あんなに官僚よりの政権運営をしてるんだ…？

自分は無党派だったから特に問題はなかったけど、ある意味自民支持者が
完全な反対派に転向するっていうのは、創作物に対する思い入れの深さを証明するもの
なんじゃないかな？

>>590
つか何も考えてないだけだろ
脳味噌空っぽでバックが居なきゃ何も出来ん菅がそんな深く考えてる訳ねーよ

>>597
昔はUSENだったけど、今、田舎に帰ってるからケーブルなのよ。正直超不便。

>>587
石原は、日本的保守というか、復古反動派だよねえ
ポピュリストな側面も多分にあるけれど

>>549
そうなんだ
自分は去年の児ポ騒動からミンスと言うのがバカバカしくなっちゃって

>>598
そして
小学生が「こんなところで遊んでたらいけないよ」と不審な男性に声を掛けられる事例があり〜
と情報が流れるわけだな、ぶっちゃけこれで声かけるの馬鹿馬鹿しくなってる人多いと思うよ本当

あ、青の人がいる
こんなことで見掛けるなんて珍しー

>>568
これが事実なら、やはり頼るべきは政党ではなく人だなあ
表現規制の問題だと政党が足を引っ張りまくってるケースが多すぎる
政党なんか潰しちまえ、と安易に考えてしまうま
資金と団体票・意見の集約でのメリットもあるが、まあそれは庶民には関係ねー話だしな

>>536
どっから拾ってきたかわからんけど、そのトリは以前の俺だね。
ちなみにそれ以前にももうひとつトリ使ってた。2003-4年ごろかな。

>>579
明日採決してから考えましょうや

え、何
何があったの？
風呂入ってる間になにがあったんだよ……

>>598
高額な報酬の出る町のおじいさん総元締めを作りたい人だからな

仙谷といい、猪瀬といい、「すき家」の社長といい、
転び左翼は限りなく糞。

>>587
そうは言うけど現都知事の作品を読んでると
江戸よりひどいものを感じますな
そう、まるで西欧の影響で性に対して窮屈になった
戦前日本のような感じの

次の都知事選で民主系知事が当選すれば
順当にキチガイ条例の停止か廃止だが
万が一にも石原か猪瀬が当選したら改廃署名か。
それでダメなら違憲裁判だし

>>578
元警察官僚で前福都知事の竹花豊は、倉田潤の上司で
前回の都条例改悪時の中心人物

「おやじの会」というNPOをつくり、各小学校に浸透し、
警察天下り団体関連法を推奨する世論工作を実施

また各小中学校にムダなセキュリティグッズを購入させるなど
警察大量天下りの受け皿づくりをした人物

あと、なぜかエロマンガはヤクザが作っていると固く信じていて、
表現規制関係で色々しでかした

>>556
彼にも弁護士としての良心がまだ残っていたのかもしれない

>>591
この情報にこだわってないけど。あさの都議が
「いつまで自公の過半数割れ防げるかな」と言ってたからな。
ああそうなんだなと納得はしてる

>>577
>これは前副知事の私案です。

とあるから、私案を知れる立場の人じゃないのか。
ていうか、この副知事ってあの竹花豊のことじゃないのか？

今幅を利かせてる「ﾈﾄｳﾖ」ってのは
気に入らない物を叩く時に右翼じみた屁理屈をごねてる奴ってだけの話だろう？
そんな手合いを思想の面からあれこれ語るなんて的外れもいいとこじゃないか？

>>608
復古主義とか懐古主義とみなすにしても、いったいいつの日本を「古」とみなしているのか、よくわからない。
明治期ならそれこそ啓蒙的自由主義のまっただ中だし、江戸以前の日本は性に対して開放的だったはずなんだが……。

>>598
そして昔のようラブホ街で遊ぶなとちゃんと子供を叱ったオッサンが
犯罪者扱いされる世の中

>>511
子供を守るための規制に対しアニメフェア不参加は理解に苦しむらしい

PSEと薬事法は割と騒いでいたような記憶がある

>>596
普通に考えられない事情がいくらでもあるわけでね

>>611
しかし、議会政治が前提である以上、政党との接触やロビー活動は避けられない。

もちろん、政党だけが窓口ではないけど。

>>578
昔のように子供を叱ったら通報される世の中作っといて何勝手な事いってんだと

>>606
いま小沢叩きに勤しんでいるのも、自分を総理にしてくれた勢力が反小沢だからであって、
もし、小沢と組んだほうが一日でも長く総理が続けられるのなら、ためらいもなくそうするでしょう。

>>565
このスレではそういう扱いをされてるのは聞いたことがない
他所のスレの間違いじゃないの？

非実在襲撃事件
ttp://megalodon.jp/2010-0614-1834-58/www.mihara-togi.net/0614

>>614
>>521をみれば大体。

つべに上がらんなぁ、だれか上げてくれるかと期待して待ってるのに

>>416
あと緊急指定の導入は2004年の改正の時に検討されてる。
てかこの人の言っている「新条例」ってのは今回の条例を指しているのではなく２００４年時の改正案のことを言ってるのでは？

そうそうあの時はコミケで反対署名集めしたんだよな

とりあえず民主都議会は議会運営がどーたらコーたらでゴネてるようだから
民主系知事が当選すれば掌返してイエスマンと化すだろう。

>>624
ん〜〜、確かにおっしゃるとおりなんだが
なんというか、日本的家父長制にプロイセン的国家主義を混合したものを、日本古来からの
ものとして信仰しているというかなんというか………

まあ、本来的な意味での「保守主義」者ではないね、石原は

>>609
僕はあの騒動のせいで一時的に社民支持に転向したが、
今は民主・社民から距離を置いている。児ポ以外の政策分野にどうしても同調できないため。

>>617
実際、石原都知事の理想は戦争直前の昭和日本なんだろうね。
なにがいいのかさっぱりわからんが。

>>636
既にイエスマンだと思うが

>>624
色々なものの都合のいいところをつなぎ合わせてる感じ

俺は無駄金積んでしまったのか。
民主なんて罪深いんだろう。
絞った3人とも全部アウトだったし。

識者であるリアフレがいっていたとおり、
まったくあてにならない団体だから程ほどにといわれたとおりだわ
まさにｗ

>>636
「石原与党」でいたいおばかさんが、残念ながらまだいるようですね。

自民党の空きがないので、民主党から出ましたという感じの人。

>>636
自公民相乗りの可能性もある

つか、これに反対できるなら脱官僚でちゃんと政権動かせるだろ…
尖閣の件で支持率落とすことも無かったろ…

何故それをしない

もうこうなれば、反対すれば党本部は公認する
賛成すれば今後一切の資金援助を党本部としては行わないとかの通達出してもらうか

そうすれば5人は反対しやすくできる

うわ、>>626のID俺のIDと丸被りで、しかも悪意のあるまとめをしてるよ！！
実際は>>521の通りです。

>>639確かに。民主系都知事が健全育成条例改正を提案したら絶対に従いそうだからな

>>626
逆に考えると、これが異常行動だってのはすぐ分かるはずなんだよな
感情だけでギャンギャン騒ぐ阿呆でなければ
「何で子供を守る条例で子供のためのイベントボイコットするんだろう？」ってなるよな
（少年ジャンプも入っててナルトもルフィも参加するイベントな訳で）

企業イメージだって当然落ちるはず。何で？
ここまで考える事はまともな人間ならそう難しくはない…はず、だと思い帯が

青さんはまたしばらこれなさそう？

俺達のメシアは誰？

条例を止めてくれ〜
違憲の可能性が高のなら
地方自治だって限界があるはず

>>521
戦国も腐っても元弁護士と言う事か

管は他の国会議員から話があったとして、仙石はどうしたんだよ
何があったんだ、本当

>>643
党本部は首都の面子もあるから、独自候補は立てるでしょう。

問題はまさに都議、そして各自治体の市区町村議。

>>650
明確に反旗を翻した出版業界しか見えない・・・。

仙谷にもメールしておくべきか？

>>650
メシアなんていない
自分たちで自分たちを救うしかない

>>599
昨日か一昨日のスレで誰か言ってたが、
民主都議連が民主党都議連を廃止するように民主党に言うが民主党は無視
だから報復として蓮舫など国会議員の言う事は聞かない！のではないか

ってね
だとしたら戦国の発言は言う事を聞かない都議連への牽制っていう事かもしれん

メシアって言ったらブライアンかな（モンティパイソン的に

>>637
＞日本的家父長制にプロイセン的国家主義を混合したもの

まぜるな危険www

冗談じゃなく、そのあたりの保守っぽい何かを適当にごちゃ混ぜた俗流保守主義ほど危険な思想はないと思う。
保守って思想は、守るべき何かを忘れて、ただ守るために守る、となっちゃいけない。
何を守るのか。自由なのか。国民の利益なのか。そこを意識しつづけなければ、石原都知事のようになってしまう。

>>635
それって採用された方法？
どうも全文見てるんだけど、それらしき物が見当たらない…
見落としてるだけかな

>>646
被ってますねぇ
私はただの通りすがりの配達人ですが。

水戸泉さんに説教垂れたおやじ都議といい、
ニコ動の最後で視聴者に説教垂れたあさのといい、
あの偉そうさ加減はどうなのよ。

とくに、あさのは一期目の青二才に過ぎないくせに。

>>486
TBSで菅はどんな批判意見を言っていたんだ？
すでに露出済の情報と同じ？

>>650
メシアなんていませんよ

>>648
ホントに気づかない人間もいるんだよ・・・

>>565
このスレは昔から小沢信者だかの人が結構いて
若干そのフィルタがかかった情報が流れがちなのは否めない面はある。
参院選前なんて、規制そっちのけで消費税消費税言ってるのもいたし。

>>643そらないだろ。
候補者居なくて円より子が浅野連れてきたぐらいなんだから

>>649
したらば？

>>638
それは俺も思った、特に尖閣諸島でな


いっそ民主が規制派で自民公明が反対派なら気持ちよく叩けたのにな


このあたりやっぱ政治って言うのは難しいんだなとつくづく思うよ

こんなの反感を買ってまで都は何がしたいんだよ。

>>664
菅総理は昨日発表したコメントの内容

ただこの現状で民主系都知事候補を当選って厳しくないか
自公や自公系無所属に票が流れそうだけど
それ以前に規制反対派候補であるかもわからないし
レンホウが出るならまだ勝算はあるけど

少なくともこちらが痛手を負ったならば、向こうも何がしかの痛手を負ってもらわねば意気は伝わらない

通ってしまったからもうダメだでは、この問題がなかったのと同じことになってしまう
少しでも、より多くの痕跡を残さねばね

>>664
それと同じ。
今回は仙谷長官が明確にコメントをだした。

>>624
まあ日本の「伝統」なんて保守派の妄想、ファンタジーだろうね。
まさしく「非実在伝統文化」

>>671
すまん何か笑ったｗ
つかれてんのかな

都知事は誰が出るのかねぇ、樽井さんかヤッシーを希望だがどっちもムリだろうし

>>648
考えるって何？
TVで解説お願いしますq(^-^)pみたいな

ここ最近の同性愛者差別発言といい、石原ってこんなに宗教臭い作家だったっけ？
太陽の季節やら完全なる遊戯やらを今更読んでみるとまるで反対の方向に転向しちゃった感じがあるな。

>>673淫行ハゲこと、そのまんま東が知事に当選した原因は
自公と自公系無所属が共食いした件だよ

さてこれで分からなくなった状態になれば良いが
継続審議になれば良いんだがな

ロマンティックあげるよ ロマンティックあげるよ
ホントの勇気見せてくれたら
ロマンティックあげるよ ロマンティックあげるよ

>>637
あの人は人種差別主義者でしょう。

別に三国人発言が最初じゃあない、元朝鮮籍（＝北朝鮮に非ず）の新井将敬氏が
自分の選挙区で立候補したので、「元北朝鮮人」と彼のポスターに貼る嫌がらせを
秘書にやらせた男だ（もちろん二人とも自民党での出馬）。

そして、彼自身は社会的にさしたる制裁を受けていない。
他人を傷つけ、踏み潰すことには慣れっこになっていても。

山口拓とかの民主都議が不機嫌だった理由って、出版社の言うとおり付帯を呑んだにもかかわらず、出版がボイコットで一斉蜂起したから？

http://twitter.com/kirika

ぶっちゃけるとは言ったが、実は1週間前からぼかしつつも私はこの話をしている(もちろんそれを実行に移すまで持って行って下さった都議さんの動きがあって成り立ったものではありますが)
実際にそういう図式になっちゃっているとはいえ、違う認識の情報については訂正する必要があるので言いました

ですが、そこから1週間であれだけの動きがあったにも関わらず結局民主党はそのラインまでしか動かなかった、というのは事実です。
個々の頑張って問題について取り組んで下さった方々はともかく、結局執行部の判断であるわけで、無関心や事勿れ主義による賛成が一番問題がある。

文面そのものを提案したかどうかは不明ですが、ああいう内容の付帯条項でせめて歯止めを、とお願いした。と私が耳にしたのが12/4。

>>638
マジョリティなネトウヨさん達が言うには
戦前の日本こそが理想とか言っちゃてるよ
治安維持法で表現の自由の無い世界のどこがいいんだ？

中にはこんなこと言っちゃってるのもいるんだぞ
ttp://blog.livedoor.jp/cocostar/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo

>>638
自分が体制側であるのなら戦争直後の昭和の体制はいいんじゃない？

>>663
浅野あれで当選一回目の新人議員なんだぜ。
なんかもう、立派な老害議員だよ。
小沢が議員の頭の固さに年齢は関係ないと言ってたが納得したよ。

そういやマリオネット氏は生きとるの？

>>689
先日みかけたような。

>>689
たまに見るぞ

>>653
我々の電凸が効いたとか、枝野さんから説明を受けたとか

私は仙谷を「規制派」と呼ぶのは、主に官僚サイドによる
情報工作に洗脳されたかされかけている人が行なっていたことだと
思っている
仙谷はシビリアンコントロールを主張していたのを、「表現の自由への
挑戦」だと筋の悪い連中が誹謗していたのだと判断する

>>689
たまに来てるよ

>>680
昔、美濃部元都知事が石原都知事を
「ファシストに東京都はまかせられない」と斬って捨てたエピソードがあったそう。
とっくに本質は見抜いていた人がいたんだな・・・。

>>669
しばらくｗ

>>685
もっとまっしな付帯決議してくれるじゃないかなと出版側思ってたんじゃね？
蓋を開いてみるとその付帯決議すら酷かったと

>>688
小沢本人も歳の割に柔らかいしな
ニコニコで独自会見始めたりとかしてたし

保坂さんだって結構な歳だ

しかしこうしてみると、
今の民主首脳はグダグダとは言え、都議の連中を見てると数段常識的に見えてしまうのが恐ろしい。
今回の都議の選択は、間違い無く民主党全体に悪影響を与えるぞ。
仙谷や蓮舫など、この件に関して頼りになる人がまだ多いというのに、どうしてくれるんだ。

>>568
事実なら本当にどうしようもないな....

でもこれで支援するべき都議を絞り込めそうでもある

>>680
長期間あの座に座ってると色んな団体が来るからな


カルトの変な連中に毒されたんだろ、逆に言えば
石原すらもあんな風にぶっ壊す程偉いポストとカルト宗教ってのは
恐ろしいものなんだよね

仮に表現規制反対派の人が都知事になってもああいう風に豹変しないとは
限らないってことだ

>>680
あれは、作家としてまだ駆け出しの頃、売名のため、「売らんかな」のためでしょう。
ある程度作家としての地位ができ、政治家になり、地位も名誉も金も得てくると、
本来の地金が露出する。

>>660
すげー余計なことですが、「日本的家父長制」というのは
明治30年代の民法によって始めて本邦に登場したもので、
青さんご存知のとおり、それ以前の日本社会に
「家父長制」はあったかどうか微妙なもの

>>688
あいつ後援会がそろばん業界だからな。
そういう老害的になるのもちょっとわからなくもない
ちなみに浅野を落として共産を通すには３万票以上共産が稼がないといけない。
前回浅野２８０００、共産候補２４０００

>>687
自分が体制派であっても、あんな窮屈な社会はイヤだよ……

>>685
出版「条例否決しなかったらボイコットするよ。そうでなくても最低限これ位はしてくれ」
都議「最低限はしたんだぜ、なぜボイコットする？」
…とかいう壮大なすれ違いでもあったのかしらん

>>691
生きてたんだ、よかった（＾ω＾）

>>535
>眠っている
土の中？ならば地下核実験ですな。　ワシの核爆発へのスイッチはもう入っている。

政治は夜動く、それでもダメならまだ押しまくればよい　妖怪三木武吉

>>697
小沢は単にニコニコしか生で出してくれるメディアがないからだ。

まあ何だ
次の知事選、都議選でこれに反対することを表明してくれれば、大きく考慮するよ

今回可決に際して賛成してないという前提でね

つうか出版は最初の記者会見の前の民主との話し合いの時点でブチ切れてたし
それでせめて付帯云々で蓋を開けたら禄でもない付帯でボイコットって雰囲気なんじゃ

>>624
日本の伝統って浮世絵と絵巻じゃないのって気がするけどな
まぁ筆だよね筆
だから筆おろし

>>700
石原は違う席に座ってたときに(ry

ラストチャンスだな。こんなに反対してるのにそれでも強行したらどうなるかなんて
見たい人間は居ないと思うが

>>686
その種のネトウヨは少数派だと思うぞ。

戦前日本の戦争行為や植民地支配には同情的な意見が多いが、
それはあくまで近代化の過程でやむをえぬものだったという論調であって、
自由がない国のほうが良い、などという人間は少ない。

だから、外交的にもリアリズム−親米保守の組み合わせが多い。

>>684
戦後、朝鮮人といえば犯罪者のことだからな

日本の戦後を振り返れば奴らは、朝鮮進駐軍と名乗り

人殺し、強盗、強姦などあらゆる悪事を働いて、

今は通名で日本人になりすましそしらぬ顔をしている

朝鮮人は唾棄すべき民族

>>696
それに加えて、石原や猪瀬が酷い発言してしまったから
作家からの不満が抑えられないくらいになった面もあるかもね

多分通ると思うよただ通ってからが本番になると思う

表現規制で若干ゆるめの発言をしても、
私は小沢派ですから、仙谷を金輪際許すことはできないけど。

>>685
とすると、政治感覚のカケラもないバカと言う事でFA

>>685
というか同人作家が「聞いた」話だし・・・
これまでに有用な情報を投下した人でもないし
これ信じちゃうの？

>>709
しかし民主都議内は、賛成反対が誰なのか、殆ど見えないんだよな
このままだと、反対しなかった人が自動的に賛成扱いになりそうなのに

>>579
都議の全てが駄目ってわけじゃないぞ。

>>692
自衛隊内のアレは、自民党の批判の方が筋が悪い
民間人が著作で何を主張しようが自由だが、こと実力部隊の前で講演するに当たって
シビリアンコントロールに対する疑義を主張するのは、限り無くボーダーライン

ただ、尖閣問題などの対応でフォローする気は欠片もない
あの辺は失望した
普天間問題の鳩山（兄）ほどではないが

>>695
たぶんまたくる。たぶん。
なんかニコ動に動画を投稿したい気分。

>>719
そりゃ今までに自公と石原と一緒に与党やってたんだし政治感覚の欠片なんて無いと思うぞ

>>713コメント出した時点で
仙谷が都議会執行部に電話してないワケが無いだろうしな

>>688
>小沢が議員の頭の固さに年齢は関係ないと言ってたが納得したよ。
当たり前じゃないか、政治家に必要な資質は揺るがぬ信念（内心の自由）だ。
そんなのもないのなら、ただの頭数だ。　小泉チルドレンがそうじゃないか。

>>692
いや、仙谷首相代理の国会取材での情報規制発言については保坂さんが批判してますし
今になってまたこんにゃくゼリー規制を言い出してるのも仙谷首相代理ですよ

>>700
金や権力持ってる連中ほど無駄に善行を積みたがるんじゃない？
でワケの分からんカルトとかにたぶらかされる
石原の場合は昔っから漫画嫌いだったらしいからさらに偏見入ってる分タチ悪い事に

>>703
今の民主党の勢いだと自民系無所属のが票稼ぎそうじゃない？
茨城ショックパターンで

>>692
「知る権利の制限」についても、誘拐報道とかスパイとその協力者の秘密を守るとか
人命に関わる場合もあるのに、わざとそういうのを考慮しないで叩いているもの

>>721
強い賛成派も強い反対派も小数なんだろうな
後は風の吹くままに流されるだけの人たち

>>703
その数字が正しいのなら、4000票でいいのでは？

菅と仙谷が反対派なら一体誰の指示なんだ

>>730
茨城ショックもなにも民主は元の議席数確保してるわけで

>>730
むしろ危険な状況とも言えなくない
次回はみんなの党も候補出しそうだしな

どうしよう…明日傍聴行った方がいいのかしら
どっちに転んでも歴史的瞬間を目にするのは間違いないが
先週議場でもらったであろう風邪がまだ治らないぜ。

マスコミがものすごい勢いて右（笑）になってしまったせいで
可笑しなことになってる
亀井だって、昔はタカ派の扱いだったしなあ

ああそうか
現内閣が規制反対だというと
民主は都知事選でも明確な反対派候補を立ててくれる
可能性が高いのか

>>715
と、こういうおばかさんに支えられているのが都知事の実態です。


ちなみに「朝鮮進駐軍」は単なる捏造。
そしらぬ顔で他者を貶めようとする、唾棄すべき連中ですね。
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1615733/

>>720
今のところはあくまで「ツイッター情報」どまりかな
（その人の職業は取材能力にあまり関係なかったりするよ）
これから真偽が明確になるんじゃないかと思う

>>638
> 僕はあの騒動のせいで一時的に社民支持に転向したが、
> 今は民主・社民から距離を置いている。児ポ以外の政策分野にどうしても同調できないため。

その辺は理解できる　自分は一応社民(保坂)だが安全保障の問題とかは明後日なんだよね


> 実際、石原都知事の理想は戦争直前の昭和日本なんだろうね。
> なにがいいのかさっぱりわからんが。

その辺は戦争論(マンガ)辺りを変に解釈してるんじゃない

>>702
家父長制は室町期の武家に始まったという主張が多く、江戸時代の武家では儒教（朱子学）と
融合して支配的な家制度だったと言われているよ

もちろん、庶民には関係ない話だったけど、村の有力者や大きな商家でも同じような価値観が
あったらしい

>>734
独断とも考えられるけどまぁ、そんな事はどうでも良い

>>732
個人的な印象なんだけど、あそこに居るのは賛成派ですらなくて
ただの反対したくない派な気がするｗ

>>685
出版のボイコットは条例案の中身云々より、都の姿勢の問題だよなぁ
去年の協議会から現在に至るまで、全てにおいて都への不信感が募って
怒りや不満もあるが、何より冷め切ってしまった、ドン引きしちゃったって言うかさ
そんな状態で、都のイベントに参加できるかねぇ

>>714
>だから、外交的にもリアリズム−親米保守の組み合わせが多い
それがワシ、東方の安全を確保しなければ、陸海軍を解体されてしまった日本では
大陸勢力（グランドパワー）と対抗は出来無い、自衛隊はゼロから産まれた軍組織と思って欲しい。
戦争をしたことのない軍隊なのだ。

思い出してみたが、今回ボイコットした角川や集英社のお偉いさん方は、「民主都議を応援して否決に持ち込んで欲しい」とはまるでいってないような…。
すでに民主都議と出版に亀裂が？
そりゃ出版の話なんて聞けないよなー。

>>722
分かってるよ、まとめて糞ならひとくくりにして批判できるが
中には今回の反対運動に積極的な人がいるって事がそれを許さない


政治って難しいよね本当…

民主執行部、出版業界幹部などと話合い（形だけ）
↓
民主執行部「原案丸呑みするよー」と伝える
↓
出版側、必死で考えなおして欲しいと食い下がる
↓
民主執行部、聞く耳持たず「サーセン、僕ら石原党なんでｗｗｗｗ」
↓
なお食い下がる業界側「せめて付帯決議を（涙）」
↓
民主「チッ、しゃあねえな。わかったよ」
↓
出版側「ふざけんな、TAFボイコットじゃボケ！」　 ←　今ここ

>>721
それでいーんだよ
投票用紙に政党名を書き込んだわけじゃないんだから

>>739
無理でしょう
都議会民主が国政が話を無視している

なんかこれ、小沢や鳩山からもアプローチしてるかもわからんな
それを執行部は断固無視

規制されたのか？教えてくれ
状況が分からん

>>745
誰からも嫌われたくない派だろう

>>734
以前あったけど修正案に民主がからんでてそれで反対できないってのはあるかもな

そろそろニュースになってきた頃だし、それぞれの議員が
どういうスタンスを持ってるのかはっきりさせていきたいんだけどな
この問題に無関心なら無関心でそういう人だということを把握しておきたい。

>>733
今に3万上積みじゃなくて
3万票辺りが当選確定ラインになるってことでは

>>737
無理するな
ストレス重ねたら悪化するし

>>735
茨城県は都道府県議会としては、自民は全国最強クラスの議席率を誇っている。

国政野党になっても、それがまったく揺るがなかったということ。

出版側とか完全無視で進めてるってのも今更だけど凄いことだよな

>>753
現在混乱中。致し方がないけどね。
で、懐柔情報に翻弄されている

>>734
小沢派もない。あの派ほど、警察を目の敵にしているところはないからな。

おそらく、オール与党だったころの怠け癖がでた民主都議の幹部が犯人じゃね?

>>685
ここまで来て民主が反対に回らなかったのは本当にどういうことなんだろう
本当にただセンスが無かったというだけなのか？
どこぞの宗教団体に票を分けてもらえる約束でもしたなら分からんでもないけど

>>752
そういや、鳩山の事務所は既に知ってたって報告あったな

>>754
ここまで各方面からブチ切れ気味の反対声明もらっておいて
嫌われたくないってのはかなり無理がある気が…

>>760
それどころか都民もガン無視なんだぜw

>>698
それを意図的に利用して煽ってる規制派の連中が
そこかしこにレスしまくってるからな「民主が悪い民主が悪い」のオンパレード

少なくともその程度の意図的な煽りぐらい見抜いてほしいが…
残念ながらそうでない人も存在するからねぇ
流言飛語にホイホイとのらないで欲しいがね

脱線しすぎると変なのがまた出てくるぞ…

>>628
まーそーなのよね
政治家だって群れなきゃお話にならないのが多数決を基とした民主主義な訳だし
今回の敗戦も経緯はどうあれ、民主賛成派≧民主反対派になったのが全て
反対活動には声はあったが力＝金と票が無かった
少数意見も尊重しよう、なんて綺麗事が罷り通るのは義務教育の期間だけー
今回の件でホント痛感したよ、田中角栄の言葉は真理だった

>>753
状況が分からないのが状況だ

>>761
おっちゃん、テレビで千石ちゃんがこの条例に否定的な意見を述べたみたいだよ

>>761
翻弄されてるよねぇ。自覚あるわ。

明日はまず通るだろうし、そうしばらくは劇的にひっくり返せる訳もないだろうし。

このスレに、統率は不要。
各個に進んで共に撃て。
各人が、一箇軍の司令官であり兵であり戦力である。

そもそも、纏まってしまえば一撃で戦術核を投げ込まれてオシマイだ。

>>759てーか三年前って自民に逆風吹きまくりだったような記憶があるのに
それって事はガチの自民王国じゃねえか

>>759
茨城ってそうゆーとこなんですよｗ
尖閣関連でより明確に離れたね。
ちなみに都の条例知ってる人なんてほとんどいない

>>646
TBS最後まで見たか？都の見解みたいなので言ってと思うんだが

>>753
明日の午後はっきりする。
どちらにせよ、戦いは新たなステージへ

>>731
世間は「関心が無い」でしょう。
仙石にしたって、じゃあ都議に圧力を掛けてくれるかって言ったらそこまで熱心でもないだろう。

明日以降もキャンペーンを張ってくれるほど、受けそうなニュースソースだとはとても思えない。

切腹の準備を

>>753
民主党が妥協して委員会を通過。

本会議で委員会の議決を裏切ることは通常有り得ないので、
このままでは成立は必至。

>>661
２００４年も現在も採用されて無い。２００４年の時は出版側のロビーもあって外された。
この時も生活者ネットが協力してくれたそうだ。
当時の都は、今よりもまだ話合いが出来る余地があったそうだ。

>>734
誰も何も、１２年も石原与党でやってきた都議会民主が
民主逆風の中、石原と仲良くしておきたいと考えるのは普通に有り得るでしょ

>>768
明確な情報、ソース付きの情報は全く出ていない。
現在各勢力とも貝になっている

>>769
だなぁ、理屈とか理論とか建前とか、そういうのは
少なくとも都議会レベルではほぼ存在しないってのはよく分かった
少しでも期待してた俺が甘かったよ…

>>765
誰からも嫌われたくない人が実際誰からも嫌われないかというとそうでもないわけで

>>753
もうみんな成立前提で動いてるよ



それでもやれる事がかなり増えた

>>731
こんにゃくゼリーも規制強化しないと人命に関わるんですね、よくわかります

やはり仙谷首相代理補佐は文民たる「政府による」統制を至上と考えていて
武官たる「警察による」統制を嫌ったのではないか

>>776
都の職員の見解な。

>>762
俺もそう思う
というか、与党意識が抜けてなかった都議会民主党の一部が暴走……いや、ダラダラと
歩いた結果がコレ、じゃないのかね

松下都議のことは心から同情する

>>771
確認できず。　放置せよ、こちらが必要な情報は懐柔するかのような言ではなく
行動するか否だ＞国政中枢

>>781
あ、やっぱりそうだったのか、ありがとう

>>748
話を一応聞いてくれたのは民主ネット共産諸派のみ　自公は問題外
応援するなら当然その見返りが無ければ応援のしようが無いだろ
「規制します　でも応援してください」じゃ話にもならんだろ

>>705
出版は「廃案しなかったらボイコット」と言ってるんだから
それなりの対応したからボイコットやめろって言う都の理屈は通らない

最低でもこれくらいはやれってのは「これもできないのなら以降は話し合う余地は無い」って意味になる
結局それなりどころか元の案より酷い内容に仕上げたから徹底抗戦になっただけの事

>>765
各方面と言っても弁護士会除くとほとんど出版関係だからな
実は二方面しかない

条例に関するパンフレットの事前配布は違憲って話がちらほらあるけど実際どうなの?

>>787
警察嫌いなら官僚主権な運営しないだろ…
ブロッキングにも反対してなきゃおかしい

>>794
JCLUという人権団体も反対声明出したんだがな

>>780
それは二日前の情報の焼き直しだ。ちょいとスタイルを変えて流し続ける。
諜報ではよく使う。

でも可決したのにボイコットしなかったら
実質何も抵抗しなかったに等しいよね

結局向こうは何も痛まないもの

>>789
党本部が都知事選候補は党本部が独断で決定する。
賛成した議員は今後本部からは一切資金援助、選挙援助はしないとかの宣言出せばいいんじゃないか？
反対した議員は都議会民主除名でも党本部が支援するとかで

>>795
最高裁判所が違憲と言わなければ違憲にはならんよ

>>784
しかし、今この流れを変えるにはその政治家だけが頼りなのだ

>>778
いやいや。

報道してくれてありがとう、反対派よりの報道をしてくれてありがとう

とTBSにお礼メールが300通くらい行けば、明日も扱う可能性がある

政治に必要なのは「しつこさ」だ
民主党都議に対して我々は「しつこさ」が足りなかった

>>740
アメリカの資料に朝鮮人暴動が残ってるじゃん
バカチョンは本当に隠蔽工作が好きだねえｗｗ

>>788
じゃあ、スルーで、必要な回答ではない。

>>795
物が出てみない事にはなんとも
まさか御丁寧に「都内では表現の自由と検閲の廃止がが一時的に凍結される事を御了承下さい」
とか書いてくれるほどのアホでもあるまい

すでに民主都議と話が通じてない。山口都議は、水戸たちを出版の一味と思っていたからぞんざいに扱ったのでは。

890 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 15:57:35 ID:wMcupx880
水戸泉氏と山口都議（弁護士ではないよ）のやりとりがツイートされてる。
山口の人を人とも思わない対応は、読んでるだけで腸が煮えくり返るようだ。
ちょっと転載しよう。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
菅直人首相のブログ発言、どの程度都議会民主上層部に届くかな。実は今、山口拓さんの事務所に電話したらご本人が出られた。
けど、思っていた以上に微妙な対応だった。ＴＡＦに大手出版全社がボイコットしたことも「出版社の誤解」、菅総理の発言については無言。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
山口拓さん、「条例は通すけど運用はしない」と言っているようにしか聞こえない。そんな条例をなぜ通すのかと問えば
「今頃言われてもこちらにはどうしようもできない。今まで何してたんですか」と逆に問われる始末。今まで陳情もしたし都議会民主パーティーにも行ったと言ったら「それでももう遅い」と

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
「あなたの言い方じゃ無理だよ」となぜか説教まで始められたので「じゃ、どういう言い方ならいいんでしょうか？
こちらは本当に書けない状況になってきてるんです」と訴えたら電話切られました。わたし、勿論本名もペンネームも名乗りましたけど。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
現場の人間がすでに萎縮が始まっていると言っても「それは誤解」の一点張り。
「不健全指定を受けたら店頭から撤去されてしまう、発売一ヵ月以内に売れなかったら現状その本は売れないんです、つまり出せなくなる」と言っても「指定されなきゃいいんでしょ」って、それはないでしょう…

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
@syoukoy 「自分たちがいるうちは運用させない」って意味だったら、とても怖い。
これは言えなかったけど「じゃあ、あなたが選挙に落ちたらその約束は無効ですよね」と。
決して落ちて欲しいと思ってるわけじゃないけど、条例（法文）は作るけど運用はしないって、それはどうなのか…。

>>794
モバイル・コンテンツ・フォーラム（携帯コンテンツの制作会社団体）もあるでよ

もし明日このイカれた法案が通ったら我々はどうしたらいいんだ？

>>799
やはりふるさと納税による都税納入の一部拒否だろうな

>>698
自公側で汗をかいているのは誰だ。
民主党議員が勝手に言い出したわけではないでしょう。

自公、いや、自公創で、民主を切り崩すために活躍した人は少なくないはず。
それが見えない。

都議会自民党議員
http://www.togikai-jimin.jimusho.jp/01togikai/03giin/01list/index.html
都議会公明党議員
http://www.togikai-komei.gr.jp/member.html
日本創新党所属議員（全国）
http://www.nippon-soushin.jp/member/chihou.html

>>807
しつこいなおまえ

(´・ω・｀)

419 懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg sage 2010/12/13(月) 19:45:02 ID:be/JYFGN
>>417
おやおや ? "漫画・アニメ規制"反対の先頭に居るのは「当の漫画家さん達や、出版社等」ですが ?　(笑)
オタクの人達は、「その後から付いて来ている」のです。
一般人(おまいら反日勢力の手先が良く使う言い方だな ? )ドン引きにはなりませんよ。
最近のオタクの人達は、「外見からでは解りません」から。あなた、秋葉原とか同人イベントへ行った事無いでしょ ?
それとも、あなたは何か超常の力をお持ちなので ? (嘲笑)
そうそう、コピペを多用するのは止めにして、「自分の論」を展開して見ませんか ?

明日突然小沢鳩山輿石グループ集団離党となれば
都議会どころでなくなって採決くらいは数日延長されるかもしらんな

それくらい絶望的

どうせ通るなら、やりすぎた運用をして欲しい。

>>795
違憲のおそれがある
程度

裁判になったら争点の一つにはなりそうだ

>>784
票が欲しくて動いてるのは全ての政治家がそうだしなぁ。
まったく責められる事ではない。

反対派の都議だって
「賛成派は票が欲しいから可決しようとしているし、我々は票が欲しいから反対している」って言ってたし。

印刷所の規制の件
印刷所の中の人スレでは耳に入った人はいないっぽい

【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！　東京都以外に貢献してみよう
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292334531/l50

これ、けっこう効果あるんじゃないｗ

未だに党によって支持不支持とか言ってる奴って馬鹿だろ
例え規制反対派が居る党であっても無条件に支持するのではなく
その規制反対派の議員が強い力を持つことを条件に支持するという
断固たる立場を持たなければ結局今回のように口先だけで誤魔化されて
都合の良い票田化するだけだ。我々はしっかりとした圧力団体になり
政党ではなく人によって評価しなければならないというのに

>>763
そうだよな。
どっかの記事に１３日に賛成多数で可決したとか書いてあったから…
しかし規制派の汚い工作にゃマジで腹立つな
あいつらは、いくら貰ってバイトしてんだ、クソぅ

>>805
おっちゃん。
今、俺のIDと丸被りな奴がいるから気をつけて。

西田亜沙子
電波女と青春男
キャラデザインを担当します！！
キービジュアルを見てもらえるのはもうちょい先かな、、、？？
ＴＡＦ用に小さなカットを納品したんですが、皆さんご存知の通りなんかいろいろあるみたいだし、
果たしてみてもらえるのかどうか？？

私は規制反対派なので、ＴＡＦ用素材に関してはたとえお蔵入りになっても構いませんが、
アニメ会社の出展はどうなるんでしょうね。(・.・;)

民主党と名乗ってはいるけど
石原党みたいなニュアンスなわけか
何とかならないのかね
一年生議員なのに石原軍団か･･･

有効な手段といえば
今後政治家だけでなく「出版社側」にメールや手紙を出すべきだろう。

絶対に都に懐柔される事まかりならん　と。
出版社側が懐柔されてへタレた瞬間この件では敗北を意味する。
しかし今の状況は可決されたとはいえまだ負けではない。
出版社側を常に応援する姿勢を継続させる事
これ肝要。

>>817
でも、あれだけの団体が反対声明出してるというのに
「票にならない」って判断できるものか？

>>812
ヒントです
TBSのニュース23は今フリージャーナリストの下村健一アナウンサーがいた
下村さんは現在、内閣審議官としてカンフルブログカテゴリの一つカンフルTV制作してる
さて？

今はひたすらやせ我慢でもいいから圧力をかけ続けている姿勢を崩さないことだ。
ツィッタデレ方面は、それでやられつつあるな。

ガッツがたりない、確定なのは既に二日前に分かっていたことだ、今更何を恐れるか。
共産党本部、共産党都議団と同じような空気を感じる。だから渇を一昨日に入れたんだ

今回、反対活動していた人たちが燃え尽きなければいいが……。
これが始まりでもなければ終わりでもない。

あとは今回の問題で初めて表現規制問題に関心を持った人たちの底上げをしたい。
正直かなりあやふやな知識の人も多いし。

遅いな

>>782
3年前の都知事選は、浅野陣営は共産協調派、反共派で揉めた上に、当の共産党が
プライドを刺激されたのか、浅野にロックオンして徹底的に潰しに掛かったから
どちらも悲惨な結果になってしまった。

>>788
それは都の見解だから

>>795
事前検閲についての具体的な定義ってのがよくわからないんだよね
○○のような書き方を出版するなってなら間違いなく検閲
だけど○○のような書き方をしたら未成年者に売るなってのはどうなんだろ?

まぁそもそもの話、基準を役人が提示するのはどうなんだって話だけどね
ん〜これ本当に面倒だ

>>825
それと出版への買い支えもな

>>824
都知事が変わったら石原与党の時みたいにオール与党状態で行くのか
対立するのかそこが注目かな

さて全ては明日しだいだ。俺はリアルタイムで参加できないが
何とかなればいいな

>>818
放置でよし、有ったにせよ連鎖的に広げて真実にする気だ。

嘘も誠心誠意つけば誠になるだ、連中めやりおるわ（秀吉・信長の死

>>798
虚報ならどんなにいいか…

>>825
送るんなら本買ってアンケートで送るがよい。
民間企業ということをお忘れなく。

>>827
しらぬ

>>813
それ反対デモやめろって書き込みへのレスだよね
何考えてるんだろう

>>835
民主系の知事が誕生すれば、自民は与党にはならないだろうが……
公明は分からん、共産は知事次第だろう

>>802
それも国政レベルまで行けば、まだ理屈を聞ける人が居るというか
理論でもある程度政治が出来るって事なんだろうな

>>820
その通りですね
自公、とくに自民の内部からも規制勢力を崩していかなければならない

青式は逃げたか？所詮は青二才だな、根性がない

勢い７０００越えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
でしょうね、事実を述べただけです

>>804
暴動なら何人でも起こしますわな。

世が世なら反石原暴動の10や20は起きても不思議じゃないよ、まったく。
ここは暴動で解決するスレじゃないから、関知しないがね。

http://y-sengoku.com/
仙谷のHPにアドレスが載ってるから思いの丈を伝えるのも良いかも知れない

>>819
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 23:30:17 ID:ZcbDQXJ00
夕張に行って雪かきしろとか好き放題に言ってたので
夕張に納税したら文句ねーよな、副知事さん

これワロタｗｗｗ
そのとおりだよな副知事さんよぉｗ

もう民主がどうとかそんなレベルじゃねーだろ

>>844
ただ自公を切り崩すにも厳しいもんがあるよな
前回反対の声明を上げてた漫画家のファンの議員がいるって話だったけど

最後まで立とうとしない、責任は取りたくない
負けが確定したから逃げた？逃げるヤツは勝手に逃げろ。
ワシは、ここから一歩も引かぬ、ただ最後まで抵抗を継続する。

イヤなヤツは立った今、出て行け、電源落として現実に戻れ、しかしその現実は、同じ物だ

>>825
後は作品を買い支える事も忘れちゃならんよな…
出版社が無くなったら元も子もない

>>818
参考情報にもならないかもしれないけど、ピコ手なうちが頼んでる印刷所からも
今現在の時点では何の連絡もないよ

>>826
有権者全てからすれば大きい割合でもないしなぁ。
その下に数万人の読者がついてる事も想像できないんだろうし。

ただ、その読者が全て選挙に参加するかどうかというと、決して１００％とも言えないわけで。
やっぱ政治に対する意思表明って大事ね。いざって時にやりたい事ができなくなる。

>>848
遵法精神だけが、このスレで唯一の守るべき言葉だ

>>845
内部で何を争っとるんだ　あんさんは

>>837
とりあえず耳に入ってない
来たとしても都外の印刷所はとりあえずはつっぱねる
って話をしてた

>>833学者の間では刑法175条のわいせつ線から逸脱して
ワケの分からない規制をしたら合理的じゃないから違憲と言う考えが主流の模様

>>856
出版を敵に回すと怖い、というのは政治家の共通認識かと思うが
（週刊誌ですっぱ抜かれると政治生命終わりかねない）

今の都議会民主党は、なんつうかそういう怖いって感覚が摩耗している気がするけどね

>>826
基本的に一都道府県の話だから、多くの団体が反対しようが選挙区での大勢には影響しないよ
これが国政レベルの話ならまた話は変わるんだけど
規制派はそれなりの実弾を用意して、懐柔工作に当たったのは間違い無く、
それを阻止する餌を反対派は持ち得なかった
声だけじゃ無力なのよ、だからこそ出版側に団体創設に動いて欲しいんだけどね

とにかく、政治的な敗北は既に二日前に確定している。
しかし、これからなのだ。総会での採決も待たずに崩壊するようなら

それがつしかないチキンしか居なかったというわけだ

菅や仙谷はどこまで信用していいんだろう…
民主都議が暴走したなら、土屋みたいに除名処分されてもおかしくないんだが

>>860
たんだ、刑法175条がらみは学界の通説と判例のロジックが乖離している典型例だからね……
裁判をやってみないと分からん

>>858
恐慌状態に油を注いでいるのは切る

>>864
信用ではない、信頼でもない、日本の政治システムの信頼性が今問われている

>>821
国会も同じだけど、委員会→本会議の2段階で採決する。
13日に可決したというのは、委員会通過のこと。

しかし、委員会で可決した以上、本会議でも可決必至というのは「これまでの常識」
では嘘ではない。
委員会は本会議の議席配分におおむね比例しているから。

例外は賛成会派から造反者が出た場合、そして欠席・棄権を選択した場合。
党本部の意向を大義に、造反を働き掛けられないだろうか？

>>791
記憶で書くと
2003年に警察官僚大量導入
2004年改正では警察官僚の要求を凌ぐ
2006年に青少年・治安・交通を担当する警察の出先機関的な「治安安全本部」が作られる
　青少年の担当が生活文化局→治安安全本部に移り、完全に警察に掌握される
2010年にこうなったがもはや東京都庁内に警察の暴走を止められる者がいない

という流れだったかと

>>864
の前に菅や仙谷が言ってた事が民主の総意って訳じゃないんだろ？

269 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/10(金) 16:34:31 ID:mha18je/0
たとえば、漫画家が漫画描くとき、パンフレットとつき合わせて、これは表現していいかを都に聞くわけだ。
で、都側が「それは書いていいけどこっちは駄目」と回答すると。
もはや官製漫倫っていうか、ただの検閲局だよね。

漫画規制、パンフ作成へ東京都、条例案可決の場合
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=tw

子どものキャラクターによる露骨な性行為を描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案を巡る質疑が９日、都議会総務委員会で行われ、
都は、成年コーナーへの区分陳列に加わる漫画の内容などを具体的に示す解説書や一般向けのパンフレットを作成する方針を明らかにした。

同委員会で、民主党議員が「創作活動の萎縮につながるという懸念を抱く出版関係者が多い。どう不安を払拭するのか」との質問に対し、
都は「条例案はこれまで通り、１８歳以上への販売を規制するものではない。（区分陳列に加わる）範囲について懸念を抱く人もおり、改正案の趣旨に理解を得られるようにしたい」などと述べた。
条例案が今回の議会で可決された場合、今年度中に解説書などを作成するという。

（2010年12月10日 読売新聞）

>>865
裁判よりもまずは明日の採決だ。
まだ時間はある、半日もある。

規制という重荷をこちらに負わせているわけだから
アニメフェア形骸化くらいの重荷は背負ってもらわないとな

その程度の覚悟もないのに無理を通そうなど図々しい

>>863
いやいや今ここに居ないからってチキンはないだろww

管と仙石の発言なんて何も言ってないのと同じでしょ

>>864
大勢が決まった今さら言ってくる奴は大抵ポーズ
これからの動きを見ないことには全く信用しない方が良い

>>868
今必要なことは、本会議場の議員の配列の資料だな

>>827
俺は単純な人だから､明日否決されたのなら
硫黄島はガチなんだなって思う事にするよ

平日の朝に事務所にくるような不審者なので警察に連れて行かれたんじゃないですかね?

>>852
基本的には自公の議員に「表現規制賛成のおいしくなさ」を突き付けなければならない
そのためには反対派自身が圧力団体とならねば

あ、黒い罪の事ね

>>865メイプルソープと松文館事件で
かなり定義が狭まったけどね。

ガイナックスの電影少女の裁判だと
「脱衣でワイセツだから有害なんじゃボケ！」
と言う裁判官もよく分かってない判決で終わったんで

>>870
閣僚はみんな言ってることがバラバラ

>>874
じゃあ、ワシが来た途端消えるコテはなんだ

>>826
逆だ。

それだけ推進側の活動が熱心だと。

>>842
過去の例では、公明は社共系知事の時も与党になっています。

>>870
心の底からの真意かどうかも分からんしね。

賛成した条例案を否定するような行動は無いとは思うけど
都民主がすぐに別の改正案をだすことは可能なんだろうか

>>856
「票にならない」ってのはアレなんだよ。
「石原与党の立場を完全に捨ててまで欲しいほどの票にはならない」
って意味だと思う。

規制寸前なので２ｃｈもネットもこの件で勢いがある
今は良い。

が、この騒動を一過性だけで終わらせる事　それすなわち東京都側の思う壺という事を
認識しておいてくれ。
何度も言うが都側の戦略は今後、表面上完全なだんまり戦法を取って
水面下で出版社側にＴＡＦ参加のための懐柔工作を行うだろう
なにせまだ来年３月の話だからな。
それまでにもしこの騒動が下火になって冷めてしまえば
「まぁそろそろいいんじゃないの」というきわめてはた迷惑な
穏健的意見が必ず出てくる。懐柔される出版社も出て来てしまえばこの件での
完全敗北となることを頭に叩き込んでおいて欲しい。
都は間違いなくそういった「喉もと過ぎれば」戦法で考えているに違いないんだからな。

>>797
JCLUは過去数十年にわたり男性向けポルノ撲滅運動を続けたことに説明責任を果たしていない
人権団体とみなすに値しない
あれは弱者利権を求めて徘徊している唾棄すべき団体だ

>>808
ああ、それはあったな

>>864 >>876
ポーズなのかガチなのかは明日の採択でわかるね

今どちらか、せめぎ合っている可能性を否定は出来無い。
ぶれまくり揺れまくりは、民主党のお家芸だ

>>861
讀賣と産經が担保になっていると思う…

>>887
それこそ一体何のために賛成したんだって話になるよ、いやまぁ６月否決しといて今の賛成って時点で今更ではあるけど

正確には今日だけどな一応日付変わってるから

>>887
>都民主がすぐに別の改正案をだすことは可能なんだろうか
今の民主都議の統一の無さ、更には確執の深さがこれだけ露呈した以上不可能だ、夢は見るな。
政治とは現実だ

>>884
わかった
同一人物による自演だ(ﾋﾟｺｰﾝ

>>875
だろうなぁ…
管と仙谷は「決まっちゃったけど、取りあえず批判「だけ」する」スタイルだろう
悪く言えば民主都議員への責任転嫁

>>889
継続的に行動するのが大切だよな
今回はそこを突かれたわけだし
法律や行政の勉強開始する事にします

>>870
このスレにもちょろっとテレビで発言したくらいで民主党本体が反対に回ったような勘違いがいるが。
いつそんなことになったんだろう？

>>889
今それにツィタデレもBlogもふにゃふにゃになろうとしている

>>894
否決して改正案書かされて、
自分の案だから賛成って事っしょ

>>891
むしろ解りやすくていいんじゃないか？民主を切るのはその時確定と言うことで留保しておけ

やっぱ現実味が無いか。
数年後の都議会選挙後のシャッフルまで待つか

それまで存在しているかは知らんけどさ

>>888
古参都議の保身だろ。自分たちだけは当選したいんだよ。
風まかせで当選した身内が次の選挙で軒並み落選しても関係ねーみたいな。

みんなオヤスミ。

今日は魔界天使ジブリール -episode2-

今日は人生で一番電話した日かも。疲れた、精神的に。

>>897
つまりワシが一人何役も！（ぴこーん
ありえねー死んでいるよ。
>>898
>悪く言えば民主都議員への責任転嫁
今回はそれでは済まない、党中央の意思すら聞かない地方支部があると言う事
それが東京都民主議連であったら、もう他も推して知るべしだろう

>>853
うるさいなあんた
突然湧いて出て盲撃ちしてやがる

>>884
そういう日もあるさ

さて、政治的に敗北した勢力に何名残るか。
おもしろいなあ、ワシは会社がつぶれかけた時に一回経験しているからへでもないが

>>892
まぁ仙石の言葉に期待しないが
TBSでの発言をこのスレで知った時
おっちゃんの言葉が浮かんだ「政治は夜動く」
面白くなってきた

>>904民主系都知事になれば現実味があるんだが
状況が読めんからな

>>904
民主党の負けは今から目に見えている。

問題はその穴をどこが埋めるか。
今のままだと自民党復調、そしてみんなの党大量当選の公算が大きい。

みんなの党の動向にも要注意ですが、自公に同調する可能性が高いと思います。

これが何十年も散在言われて進めてきた地方分権の答えなのか

>>877
22年10月7日現在の奴でよければ
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/img/pdf/outline/3.pdf
これより新しいのがあるかはもう少し探してみる

>>902
乙

>>863
とりあえず、今日のために必要なことをまとめてくれないか
挫けるな、各自行動せよだけじゃガイドラインにならん

>>908
>突然湧いて出て盲撃ちしてやがる
ぷ
>>909
まあ、24時間張り付くわけにもなあ

>>907
これは致命的だろうね・・・。

ミスった>>906乙

あと東京都在住の地方出身者で少しでも都にダメージを与えてやりたいと思うなら
ふるさと納税推奨ね

ふるさと納税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B5%E3%82%8B%E3%81%95%E3%81%A8%E7%B4%8D%E7%A8%8E

ふるさと納税（ - のうぜい）とは、任意の地方自治体（ここでは都道府県、市町村および特別区。以下同じ）
に寄付することで、寄付した額のほぼ全額が税額控除される制度。

策定前の段階では、地方行政の長である知事の現時点の意見では、
構造改革による慢性的な財政赤字に悩む地方からは歓迎・賛成する意見が多い一方で、
現時点で多くの税収がある大都市部からは反対や慎重な意見が多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑　！！！！！

直近の都の燃料投下は間違いなくパンフレット
ここで問題なさそうなら出版は裁判に踏み切ってほしい
いやマジでね

管も仙石も、大勢が見えてからの発言ではな
どう見てもただのポーズだし

これで否決されるなら信じてもいいが
可決されるなら、可決はさせるけど批判は受けるつもりないよという姑息な魂胆なだけだからね

>>911
今必要な事は、やせ我慢だよ。
皆の衆は、まだ負けていない。

　仙谷氏は１４日の記者会見で苦笑いした。「弁護士時代から多くの案件を抱え込み、処理するのが好き」
（側近議員）とされ、６月の菅内閣発足時には「仕事大好き内閣」と銘打った。


お疲れだって

>>912
そもそも今のところ「で、結局誰が都知事選に出るんだよ」って状況だからな

>>884
合わないんだろ、考え方が。
かといって、今ここで内ゲバめいたことをしてもそれこそ何の得にもならない。

つーかそもそも各個に進んで、なんだろ？
あんた自身も自分で「ワシを信用するな」と言ってる。
馴れ合うより、距離を取りあうのはいろんな立場の人間がいるスレにとってはいいことだ。

この状況で継続or否決されたら
なんか人生観が変わるな

>>913
みん党は後藤出した時点で

スレ立て無理だったぜ
昨日立てたからなあ

>>915
GJ　よろしく
前回6月ではワシがその資料で本会議採決の時に確認したから＜誰が

>>926そのまんま東を推すのか
自分達で出すのかも定かじゃねーしな

【２次元規制】 集英社・鳥嶋専務ら「石原慎太郎ぶっ飛ばす様な漫画を」「萎縮せず描け」…自社漫画のアニメも出展拒否
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101213-00000108-jij-soci
ゴルゴさん流石やで！
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews026118.jpg

石原4期vsレンホーvsそのまんま東の対決に

地方議会選もふるさと投票できたらいいのに
ミンス糞ジジイ選挙区からネット擁立区に

>>919
地方議員が思うように動かないのは、公明・共産以外では珍しくない。
共産でもたまにある。

自分の力で当選した以上、ある程度は仕方が無いのですが、今回は都議会の独自性が、
最悪の方向に作用しています。

>>921
それは十社に任せよう。納税規模がデカくないと意味はない

>>922
パンフレットはそのまま放置だ、そのまま相手の首を絞める時に使える