エロゲ表現規制対策本部586

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部584
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292163275/l50
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■関連スレ
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

東京都：性描写規制案　総務委で可決
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101213k0000e040060000c.html

東京都議会総務委員会は１３日午後、過激な性行為を描いた漫画やアニメの
販売などを規制する都青少年健全育成条例の改正案を賛成多数で可決した。
１５日の本会議でも可決の見通し。


性描写規制案を都議会が可決、出版業界は反発
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/101213/sha1012131339010-n1.htm

過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、
都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。民主、共産など３会派が意見を述べた後に、賛成多数で可決した。

東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会追加修正ver

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
http://www.labornetjp.org/news/2010/1292161525976staff01

もし、条例が通った場合の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai

ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

愚痴る暇があったら国会議員（民主社民国新共産……）への電凸。
１５日までは分からない。

781 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 13:26:10 ID:MA43E0d10
・地元議員始め、とにかく多くの国会議員に電話陳情！
・電話は平日の方が効果大。諦めるな！

補足
・都議会の惨状を伝えよ
・党派を超えてあちこちに連絡していることを伝えよ

763 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認　不明なら　地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

東京都：性描写規制案　総務委で可決
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101213k0000e040060000c.html

東京都議会総務委員会は１３日午後、過激な性行為を描いた漫画やアニメの
販売などを規制する都青少年健全育成条例の改正案を賛成多数で可決した。
１５日の本会議でも可決の見通し。


性描写規制案を都議会が可決、出版業界は反発
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/101213/sha1012131339010-n1.htm

過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案について、
都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。民主、共産など３会派が意見を述べた後に、賛成多数で可決した。

>>1乙

>>1乙

まさか歴史が変わる瞬間に立ち会うとはな
悪い方に

>>12乙

あさの含めた民主党の都議を落選させようぜ

で、本会議で否決されるかのうせいは？

今電話使える奴は頼むからネガるより電凸やってくれー>>10
夜は電凸難しいんだからさ。

豊かな北朝鮮とは言われたものだよなこのまま行くと

たしか日本以外の国がアニメやマンガで出遅れることになったのは
この表現規制のせいなんじゃなかったのか。
これは業界大打撃だろう・・・。

>>17
自公が先だ
汚物の元は断つ

本日は日本民主主義人民共和国の建国記念日です

１０９はやく来てー！！！

>>1
スレ立て乙です。

このスレは実質587なので次は
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292216252/
を実質588として使うことにしましょう。

【漫画アニメ規制】 日本が誇るアニメ・漫画産業は衰退してしまうのか！ ニコ生視聴者の95％が都条例改正案に 「反対！」
1 ：影の軍団ρ ★ ：2010/12/13(月) 13:51:53 ID:???0
日本が誇るアニメ・漫画産業は衰退してしまうのか――。

2010年6月の東京都議会で否決された『青少年健全育成条例改正案』。
その中で使用された「非実在青少年」という造語がさまざまな物議を醸したことは、
皆さんの記憶にも新しいだろう。この改正案が11月30日、姿を変えて都議会に提出され、
出版業界やネットを中心に、再び大きな議論を巻き起こしている。

今回の都議会では、6月には反対した民主党が賛成にまわる見通しとされ、
可決の可能性が高いといわれる。しかし、「一度否決された条例をなぜ再び、しかも性急に通そうとするのか？」
「非実在青少年という文言が削除されたとはいえ、規制の範囲はかえって拡大している」との非難はやまない。

著名な漫画家や大手出版社をはじめとした反対派の声は届かないのか？
12月15日の改正案採決を目前にひかえた同12日、この問題に強い関心をもつ作家やジャーナリスト、
議員による『採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張』と題した催しが開かれ、
ジャーナリストの昼間たかしさん進行のもと3時間近く徹底的に議論。その模様をニコニコ生放送が中継した。

放送前から視聴者が1万人を超え、番組終了時点での総来場者数が6万人を超えた今回の放送。
うまでもなくニコニコユーザーの関心も非常に高かった。

特にコメントが集まったのは、番組後半、ニコ生の運営スタッフが「都議会をニコニコで生中継しようとしたらできなかった」
と明らかにしたときだ。出演者の多くが驚き、ユーザーたちも「それはおかしい」と都の閉鎖性を非難した。

番組最後に行われた改正案に対するアンケートでは、視聴者の95.5％が反対を表明した。(抜粋）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw14208
http://news.nicovideo.jp/photo/41056.jpg


【漫画アニメ規制】 日本が誇るアニメ・漫画産業は衰退してしまうのか！ ニコ生視聴者の95％が都条例改正案に 「反対！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292215913/

>>20
豊かそんなもん半世紀後には北朝鮮と同LVだよw

上等じゃねえか
小説は除くっつったよな　ならラブラブドロドロエロ小説書いてやるよ

>>17
総務で出てきたものと違うものが出てこない限り無理だろう
しかし、本会議での大逆転にかけるしかないね、希望0でも今は

可決された以上キモヲタは犯罪者だ
ここが犯罪者の巣窟か

【漫画アニメ規制】 都の性描写規制案、総務委で可決　
1 ：影の軍団ρ ★ ：2010/12/13(月) 13:56:57 ID:???0
過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の
改正案について、都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。民主、共産など３会派が意見を述べた後に、
賛成多数で可決した。

改正案は強姦や強制わいせつなど刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を
「不当に賛美・誇張」して描いたものを規制対象とした。

１５日の本会議で採決され、成立する。
出版業界は「作者が萎縮、創作活動に悪影響がある」「表現の自由の侵害」と強く反対。
「作品に表現した芸術性、社会性などの趣旨をくみ取り、慎重に運用する」との付帯決議が付けられた。

都議会の民主、自民、公明の３会派の委員が賛成、共産、生活者ネットワークの委員は反対した。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000306.html


【漫画アニメ規制】 都の性描写規制案、総務委で可決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292216217/

>>18
国会議員が群れを成して動けば「絶対不可能」とまでは行かないはず。

>>29すまん、ちょっと動揺してるせいか安価ミスった
>>18だ

前スレ>>992
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292180436/992
作ってほったらかしじゃなくて、全漫画誌で団体を宣伝して欲しい。
そして、気軽に寄付したり会員になったり出来る組織になるのが理想かな。
しかしそこまでしなきゃならない事態に泣きそう。OTL

20年前の有害コミック規制で発禁になった漫画たち

藤子不二雄「オバケのＱ太郎」
平松伸二「マーダーライセンス牙」
鳥山明「Ｄｒ．スランプ」
佐藤正「燃える！お兄さん」
永井豪「けっこう仮面」
桂正和「電影少女」

このように規制されるのはドエロ・下品な漫画ばかりである。
けいおんのような高尚なアニメは規制されないので安心して欲しい

999 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 14:05:32 ID:OB/SwGtI0 [5/5]
1000取ったら表現の自由復活

1000 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 14:05:34 ID:oNWiOIT/0 [6/6]
1000なら本会議も可決


前スレ1000ＧＪｗ

>>20
豊かさは国政の二大政党が頑張って無くしてくれます

元宣教師のツルネンマルテイ議員、
源氏物語や好色一代男をフィンランド語に翻訳してるのな

北欧北欧煩い都知事と真逆だ

共謀罪の件もあるしまだ僅かな希望はある

>>18
可能性はあるかもしれないがかなり低いと思う

>>1乙

大手出版に頑張って貰わんとインディーズや作家はみんな
ネットに逃げちまうな
作家や中小出版や小売守る互助会が必須になった

>>22
何いってんだ？
民主党の都議が全員反対してたら通らなかっただろ
国政も含めた民主党の議員を全員落選させる方向で動きます
いい加減ムカついてきた

109助けてくれーー！！！

大手出版が土下座したという情報は今の所ソース無しか
出版業界へ負けちゃ駄目だというメールも送ろうぜ

>>20
別に今でも豊かじゃないだろ

おちつけ国政の民主まで落としたら奴らの思うつぼ
潰すのは都議会民主党のみ！

しっかり組織を作ることに腐心したほうがいいと思うがなぁ
といってほんと難しい
改廃請求が一つの試金石だな

出版、漫画家連中がやる気ナシじゃどうにもなんねーし

障子三枚をチンポでぶち抜くラノベでも書くか

>>36
俺に感謝するんだな

>>44
自粛要請の話は先日から出てるやつだからな

おっちゃんは今頃荒れてるだろうから別にいいや

763 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認　不明なら　地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。

>>42
民主が敗北し、自公が議席を伸ばせば
今回の条例を上回る強烈な条例を提出されても
話すら聞いてもらえず、ストレート可決する様に
なるわけだが

NGID:FqFRdTPsO

あさのは生贄だろうが落ちてもらう
単純に最初から反対していた都議だけ残して地道に増やしていくしか無いだろう
これは党に限った事では無い
後倉田のバカどもには選挙で地獄を見てもらう事になるな
生ゴミ以下の存在は無職に戻ってもらおう

>>44
出版業界がどう動くかだな
ブチギレて今まで以上に好き勝手やってほしいけど

>>42
勝手にやれ酷使

>>17
落選させる〜なんて甘い、
来年にはACTA条約も無事に可決しブロッキングも予算が入る手はずになっている
都議会の役割は非実在世界と実在世界を繋ぐことだけ、

これが成立すれば都議会の役割はある意味その時点で終わる。
後はいつものオール与党の影のうすーい議会に戻るだけ。

>>51
お客さん注意報

>>17
単発で現れては「元凶は民主」とだけつぶやいていく奴が、新スレの度に現れるなあ

自公に規制反対圧力を直接かけなければどうともならない

>>48
http://twitter.com/HP0128/status/13947568950091776
> HP0128/井上伸一郎2010/12/12(日) 22:25:34 via www.movatwi.jp
> 御意。 RT @AKMI0: @HP0128 条例の結果如何に関わらず、
> 作家さんを萎縮させないで下さい。中高生が登場する恋愛話を、
> 兄妹の恋愛話を却下しないで下さい。本来、創作の世界は自由のはずです。
> 不健全な条例に膝を屈したなどという不名誉を出版の歴史に残さないで下さい。(略)

>>42
感情論の面だけでなく、今回あさの都議を見ても、反対派は舐められていた
河合幹雄氏も言う様に「どうせ賛成しても民主に入れるしかないんだろう？」と思われていた節はある
今後、こういう問題が起きた時にそう思われないためにも、民主に入れないことは大事だとは思う
松下都議や吉田都議とかは本当にどうにかしたいとは思うが…

【小学館へついさっき電話してみた】既に条例が総務委員会で可決された事は把握済み。東京国際アニメフェアは完全に出展しない。電話に応対して下さった偉い方「これからもこの問題に注目し続けて下さい」
１３ Dec １４：０５

>>61
> 【小学館へついさっき電話してみた】既に条例が総務委員会で可決された事は把握済み。東京国際アニメフェアは完全に出展しない。電話に応対して下さった偉い方「これからもこの問題に注目し続けて下さい」
ああ、目から汗が……

>>46
http://www.tokyo.dpj.or.jp/party/yakuin.html
こいつらを全員落選させればいいってことだろ

本当に作家を守るための基金創設だったら
出版物の多少の値上げは受忍するぞ。

>>47>>48
まったくだ
ホントに個人でやれることには限界があるのだ
出版業界があまりにも怠慢だ

被害を受けるのはどうせ中小だ
俺たちは関係ないなんて思って我慢してたツケだよ

>>56
少なくとも主流と反主流を逆転させなきゃ詰みだな
現内閣は検閲推進だから

出版が今回本気だからな、前回よか遥かにマシだろ

単発には構うな
各出版社へのメールアドレスまとめて分かる人いる？

>>44
一部BLで自主規制が来たという情報を絶望くんが拡大解釈して流しているだけみたいだが

あと案の定お客さんが増えてきたな

>>68
電話のが早いんじゃ

>>68
出版社のHPに乗ってないか？

国民よ！悲しみを怒りにかえて！立て！国民よ！

>>68
電話しか無いとこもあるみたい

>>70>>71

ありがとう　とりあえずメール出して見る

>>68
小学館、角川、リイドにはこの件に関して書ける窓口アドレスがあったが、
講談社は確認できなかった。
まあ、今となっては差し迫っているのではないので手紙の方が良いだろう。

>>64
それも良いけど、直接寄付出来るようにして欲しいかな。
アメリカのCBLDFやACLUは、結構な高額所得者も会員になってて
寄付したり、チャリティとかで資金募ってるって話を聞いた。

俺のお客さんだと思ってるから駄目なんだよ
かなり昔から居る古参だぜ
微かな希望を持って、民主党を支持していたが、それも今日で終わりだ

>>66
原口前総務相…。

>>59
大手はいいとして、問題は中小だな・・・

俺らが勝手に圧力団体作っても、金も人も集まらないから結局瓦解しちゃう
だからこそ出版業界に期待したい
十社会も、アニメフェス辞退も、この後に続く活動が出来なきゃ、なんの意味も無いんだからな
小額だがカンパする用意だってあるぞ、だから頼むぜヘタレんなよー

>>51
たらればはやめろ
民主党だからはもはやあてにならないのは今回の東京都条例で証明された

>>32>>33>>40
前例はある？

>>78
あれはアホだっただけだろ

連絡先は、十社会の件でどっかのブログにまとまっていたはず

大手出版すら敗北したらエロゲなんて問答無用でしょう

気持ちはわかるがしかしな
「民主は落選させる！」なんて言ってる奴らはどこを応援してどこへ投票するつもりなんだ？
悔しいけど共産党に入れても死票だぞ。
公明党並の組織力が有れば票を計算して狙った人を通すことも出来るんだが、俺たちには出来ない。

中小は戦う力がないから
大手が勝利の前例を作ることで、それに彼らが続くしかない

>>61
否決だったら出展を考えていたようにも取れるな
これは出版を完全に怒らせてしまったか

>>79
大手が守ってやらんと
中小だけじゃあ無理だね

俺が都の不浄役人の立場なら
大手と中小との分断を図る

とりあえず109の助言をまつぜ…

出版社にメールや電話する人は
「過剰な自主規制はしないで下さい」って必ず言ってくれ
出ないと条例通ったなら自粛と現場が腰折れするから
読者の支持があれば現場も抵抗出来る

>>73>>75
今の勢いなら電話も出来そうだ
手紙も最終的には出すわ
とりあえずメールで伝えたいこと考えるよ

>>82
共謀罪

>>86
東京都議は共産党が死票にならない

党関係なく、表現規制に反対する理解のあって信念のある議員を数多く送り込まないと駄目だってことだよ
そして、あさのみたいなカスは絶対に落選させる
これに尽きるな

【速報】青少年健全育成条例改正案を可決
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292216348/

可決おめ☆
よせばいいのにキモオタが必要以上に暴れちゃったから都としても、ちゃんと施行していくだろうね

>>90
大して頼りにならんだろう

>>82
共謀罪の時は２時間前にひっくり返ったはず

死票になるから投票しないだとそれこそ死票だからな

>>77
古参だと言う割には、民主でなく反対してくれている議員を応援しようずと
言われていたのを見ていなかったのね…

>>1

日本中の、エロゲ、エロマンガ支持者は
都庁に集結し、エロ雑誌を広げ、
座り込みでもすれば？
１５日本会議での可決反対を叫んで。

>>1

日本中の、エロゲ、エロマンガ支持者は
都庁に集結し、エロ雑誌を広げ、
座り込みでもすれば？
１５日本会議での可決反対を叫んで。

>>81
安心しろ、自公優先で潰してやるからｗ

>>86
国政は兎も角都議選は共産でも死票にはならないんだが…　まあ情勢を見てだな。
とりあえず民主は人を見て判断、反対派都議は応援。共産が当落線上で競ってれば共産党に。
と言う今まで通りだな。

>>86
死票を嫌ってクソに投票したら、今回と同じことが起きる
もう少し共産見てれば、少なくとも数議席は増やせたはずなのに

「死票だから大政党」はそれこそ大政党の思う壺

>>94
超党派の反規制議員ネットワークみたいの作れないかね
この問題では議員同士の横のつながりもろくになさそうだし

都議選なんてまだまだじゃん

>>88
出展申込期日を１５日まで延長したという話だ＞TAF事務局
手を上げる事業者がいるかどうかは判らんが。
つーかTAF事務局も被害者だしな今回は。

そういえば今更だが、今回は暴力がどうこうは削られたんだっけ？

聖戦士さんたちは他の国に移住でもするんですか？

小学館ステキよー

【小学館へついさっき電話してみた】
既に条例が総務委員会で可決された事は把握済み。
東京国際アニメフェアは完全に出展しない。
電話に応対して下さった偉い方「これからもこの問題に注目し続けて下さい」 #hijitsuzai

>>81
国政はまた別
都政はあまりに幼稚というか、自公民大連立みたいな感じになり過ぎていた

>>82
ないよw
そもそも否決されることがほぼ前例がないくらいだw

>>86
死票も致し方ないと思う
このまま都の民主を支持し続けても、同じことを繰り返すだけ
この舐められているのをどうにかする必要性はある

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>96
なんだとテメーふざけんなコラ

規制するならアニメフェアに出展しないよ
↓
石原「どうぞどうぞ。あれ？でもこれって金入らない？やばくね？」
↓
石原「廃案するからアニメフェア出てよ」
↓
廃案


なんてのを考えたけどそんなうまくいかないよな、うん

>>108
中国のノーベル平和受賞者は亡命したか？

あ、総務委可決したんだ。ぶっちゃけ想定内だな。
オール与党のぬるま湯体制に浸かった連中の限界。
野党の仕事である、与党の粗を探して突き回して政局に持ち込むという能力に欠けている。

ま、萎縮しない出版の応援、改廃署名、都知事選、条例の運用の妨害。
いくらでも出来る事はあるさ。
胡散臭い連中も寄ってきてるらしいが、それはつまり、それだけの利用価値が出てきたってこと。
こっちも精々利用させて貰えばいいんよ。

共謀罪の奇跡はなんども起こらないだろ・・・

>>86
共産はもう一歩足りずに落ちるケースが多いのでオタ票が最後の一押しになれば通るぞ

自粛したら自粛しないところが儲かりそうだな

キモオタざまぁああああああああああああああああああああ

>>105
民主党にロクな議員がいないことは証明されたから
地方選で惨敗するのは確定だろうな

次はエロゲ規制されんの？
マジ勘弁

>>112
あんた、今体がボロボロのおっちゃんに頼りすぎ。おっちゃんを殺す気？
待ってる場合じゃないよ。電凸の一つもすれば？

【速報】青少年健全育成条例改正案を可決
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292216348/

可決おめ☆
よせばいいのにキモオタが必要以上に暴れちゃったから都としても、ちゃんと施行していくだろうね

>>35
なるほど、それなら安心だな。

んなわけねーだろｗｗｗ

選挙の話は選挙のときに

>>122
無視しとけ

>>106
ＴＡＦの出展要項にこれがあるからなぁ。

http://www.tokyoanime.jp/ja/exhibit/point/
4.出展物は、公序良俗、東京都青少年育成条例その他の法令に抵触しないもので、原則として事務局が事前に承諾したものとします。
出展物の内容が東京都青少年育成条例等に抵触すると事務局が判断する場合は、如何なる理由があろうとも、これを撤去していただきます。
出展内容に不健全な映像やギャンブルなど、18歳未満禁止とされているものが含まれると事務局が判断した場合もこれに含みます。

出版社側に漫倫を作る気がないだけ、こっちが有利
あれを作られたら戦うのが難しくなるところだった

CBLDFやACLUみたいなものを作れれば良いね

もう都内在住の漫画家出版社は税金払わなくていいよ

アニメフェスタ不参加以外で出版社やアニメ会社が行政に対して
刺せる所を考えて実行してもらうのも手だが
さしあたっては何かないものなのかね

都議会総務委員会で可決されただけです

午後三時から始まる本会議で可決されるのを防ぎましょう

みんなで今から傍聴に行き、抗議の意志を示しましょう

まだ間に合います！！！

>>126
いや、いつもの奴だろうとは思ったが、
あれ見て109氏がハッスルしたら本当に死にかねんなと。

お前らね一つ言っとくけど、賛成した民主に怒りを覚えるのは分かる
で、票を分散しちゃって、規制推進してる自公を喜ばせてどうする?
まぁどっちにしろ条例の件が無くても今度は自公が過半数を握るだろう

表現規制に積極的賛成しててしかも過半数を取りそうな自公を揺さぶるしかない

あれ？
15日じゃないの？

>>131
キモオタ発狂ざまぁああああああああああああああああああああああ

>>130
東京に流通させませんとかかね

>>121
今のところ、ゾーニングされていない
BLや青年誌がメインターゲットだが
これから難癖付けてターゲットをアダルトに向けるのは間違いない

>>130
クールジャパンなんてにも協力しなければいい

まあ、本当にかわいそうなの俺らより子どもだがな
これから漫画がダメになるの見せつけられるんだから

>>122
お前109だな！？
109なんとかしろ！！！！！！

出版社はもう全部の漫画に18禁マーク入れちゃったら？
さすがに小売が苦情出すでしょ。

>>130
流通も反対声明出してるから、今の「事実上の発禁」に
ならないように、仕組みを変えてしまうとかかな。
何せ、自主規制は無意味だそうだから

>>130
ここに至っては国営漫画喫茶が無くなったのは痛いな。
コレもボイコットしてやれば、もっとインパクトが有ったのに。

>>133
自公の足舐めて規制を軽減してもらうか、
ぶれまくる民主に規制反対を頼むか、
どっちがいいのか。

>>127
あえてどギツイものだけ出品希望して、都に判断させるって手もあるなw
それを撤去させたら「じゃあボイコットします」で、撤去させなかったら「あれ？TAFの時は条例に接触しないっていったのに不健全指定するんですか？」と出来るw

>>133
つーか、まずは都知事だし
都議選は情勢を見ながら考える。今のままだとそのまま落ちろだ

やっぱり出版側にカンパ出来る窓口とか欲しいな
小売や流通も反対の声を上げてくれるなら、商品を買う、という支援でもいいんだけどさ

おまえらが民主は規制反対派だといったから売国政権もあえて目をつぶってたのに
なんだよこれはｗｗｗｗｗ

>>133
規制推進派の仲間入りを果たした民主に用はねぇよ

>>113
アニメフェア如きじゃどうにもならん
出版社とオタ企業とオタが住所変えて別の所に納税するくらいやるのがいい

>>140
キモオタ妄想ざまぁああああああああああああああああああああああああああ

>>137
現状では、成年マーク表示図書か有害図書でなければ区分陳列する義務はない。

俺も20年間共産の人が区議→都議で現役でいる地域に住んでるからわかるがね、
今居る人を落とさないことは出来るけど、増やすのは無理だぞ。
参院選で保坂に入った票が７万だぞ。それが全部東京で使われたとしても、次点以下の共産党の人を上に上げるには足りない。

落としてやる落としてやると言い続けて、民主党にネットやオタクを敵視させる土壌を作っちゃまずいだろ。

>>133
お前みたいな表現規制反対より民主党が大切な奴は他所で活動しろ

ネトウヨ並にウザイ

>>134
委員会採決は今日。
本会議はそれを承認する場。

>>140
なんで俺がおっちゃんやねんｗ
前スレでIDたどれー、って携帯じゃ無理か。

指示が無くてお困りなら>>10
俺は109氏じゃないが、今何をすべきかは自分で考えられるぜ。

>>133
どうせ都議選なんざまだ先。その前に来年早々に都知事選がある。

>>153
キモオタ同士討ちざまぁああああああああああああああああああああああ

>>１２７
ギャンブル禁止だったのか
カイジとか遊戯王とか出られないじゃん

>>152
既に敵視されてるからこの結果なわけで

>>148
そう言われると返す言葉もない。
「肉屋を賛美する豚」は実は我々だったという笑えないオチだ。

>>156
落ち込んでたけどざまあさんの励ましで元気になってきたよ
ありがとう！

>>146
まだ候補者も決まってないしな
毒しかいないなんてことにはなってほしくないが…

とりあえずまずはボイコットしてくれた出版社と反対に力尽くしてくれた反対議員へのお礼が先だろう


ここで妄想してても始まらん

漫画全部に18禁マーク付けて全国で流通させりゃ全国から苦情が来るかもな
一応東京都標準だし

愚痴る暇があったら国会議員（民主社民国新共産……）への電凸。
１５日までは分からない。

781 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 13:26:10 ID:MA43E0d10
・地元議員始め、とにかく多くの国会議員に電話陳情！
・電話は平日の方が効果大。諦めるな！

補足
・都議会の惨状を伝えよ
・党派を超えてあちこちに連絡していることを伝えよ

763 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認　不明なら　地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い

さてどうすっか〜

>>99
党議拘束がかかる政党への投票は無駄、というのも聞いたが。
今回は民主党も賛成に拘束かけてるな。

>>163
流石にそこまではしないだろうが、ここからの出版の動き方で本気度合いがわかると思う

変な裏工作やめろ
この規制は文化的に重大な損失をもたらす
民主が賛成に回ったのならば国民に対する大変な裏切り行為
それならば議員なんぞに、もう何も頼らん
独自で行く

>>161
東京選挙区で171万票だか獲得した、レンホウ議員なら確実なんだがなぁ。
ヤッシーだと他県の知事やってた事で抵抗する人が居るみたいだし。

>>153
あなたにとって自公が大事だからそう言うんじゃないですか？
自分にとっては民主はどうでもいい

「規制を積極的に推進してるのはどこか」ってのを見誤ってる奴と、
そう仕向けたい奴がいるだろうと思ってそう書いただけ

>>150
黙れ！

だから結局金か実に実に嫌な表現フレンド票を
組織できなきゃ意味がない
結局そういうのに脱皮できるかだな・・・・・・

公明はとりあえず大作の寿命待ちだな
国政は生きてようがどの道衰退だ
地方だけが邪魔だが・・・
その時がきた時にどれだけ分裂を煽れるかだが・・・

>>163
漫画だけじゃなく全部の紙媒体でそれやったら面白そうだなｗ

民主を叩くバカウヨは死すべし

>>162
うむそうしよう

残念ながら付帯決議つきで賛成、可決。
榊原のモデルになった松下玲子さんは悔しくて泣きそうになりながら起立。
norute 二次元のキャラの気持ちがわかるエスパー谷崎都議はニヤニヤ
約1時間前 Keitai Webから
43人がリツイート

http://twitter.com/waraino_naikaku/status/14177786407165952

>>152
だから、まずは都知事選なんだって
ここで規制反対知事が通れば、民主党議員がしっぽ振るのは分かっているから

109とか言う奴も楽でいいなｗ
適当に音頭取って優越感に浸って、いざ敗北したら匿名だからコテ外すだけで責任追及もされねえしｗ

>>159
つか、3年先とか気にしてもしかたあんめえよ
党派関係なく反対派ふやすのが最善

民主党へ投票しよう!!

(笑)

>>176
谷村お前の名前は絶対忘れない････

>>2
ブロッキングスレにも動きが、
一気にきな臭くなってくるかもしれないな。

東京都の条例はマイナーな規制の陽動と言った面もたぶんにあるので
マイナー規制や青少年関係にもアンテナ張って
些細な動きでも積極的に逐一情報収集してないと知らない間に防衛ライン突破される事になるぞ。

>>169
ヤッシーは、最初に当選した時に支えてくれた勝手連を敵に回しちゃったのも痛い。

民主落とすとか裏切られたとか書いてるのはクソ自民信者だろ
自民創価の規制連合を潰すためって言う理由で利害が一致してたから支援してただけで
自民創価を間接的にも支援するような行動取ることは死ぬまでしないから安心しろ

>>177
そうだな・・・

>>176
そこで何故起立したのかね…
除名されてでも好き放題やった土屋みたいに、貫き通す選択肢もあったはずなのに

>>162
松下、吉田都議と
生活者ネット、共産党には感謝だな

大手出版社に頑張ってもらうしかないな
石原の4期は断固阻止しないと
新東京銀行と五輪誘致失敗でまあ通らないだろうけどな

>>137
マジかよ
どうすりゃいいんだよ

あさの都議他賛同した都議に失望したってのは確かに否定しようがないが
だからと言ってネガるよりも先にすべきことがあるだろ。

>>178
109の悪口を言うな！！！

>>177
今なら条例も自公抜きで通る状況だし
次期都知事しだいだな

>>186
俺としてはむしろ、無所属になるよりも民主内でのし上がって欲しいがね。
ああいう人が主流になるべき。

ありがとう民主党

>>135
残念ながら俺なんてフィギャーヲタなんだ
心に余裕を持って反対を続けさせてもらうぜ
これで土壇場でひっくり返ったらでかいお土産つきの勝利だし
ひっくり返らなくてもでかいお土産つきの一敗だ

>>141
出版がどう策を講じる気になるなぁ

藤本さんも完全に白旗だね…
もうやはり本会議でどうにかするのは無理なのか…

>>186
そこは仕方ないよ
それだけ真面目で誠実な人だからこそ、これだけ反対してくれたんだ

別にここまで民主に投票してても、それは間違いじゃないよ。
自民が勝ってたらもっとスムーズに各種規制が進んでた
ここまでもつれ込ませて、出版大手巻き込んでの大騒ぎになったのは
良くも悪くも民主のお陰ではあるんだしw
ま、今後どうするかは、また別の話だけどな。その時の状況次第。

とりあえずは、この騒ぎを煽って大きくしていければいい。
俺らは政党のパペットとは違うんだから、政党に媚びる必要はない。

>>186
党議拘束でもあったんじゃね

>>133
ここできっちりと民主が反対してりゃいいのに
規制の波を全国へ広げる活動に手を貸したわけだから
その責任の矛先は民主党にある
自民のネットサポーターと共謀して民主党を煽ることに決めたわ
民主党の国会議員もあさの含めた馬鹿な決断をした都議を恨むがよろし

>>170
ネトミンスはネトウヨ、ネトジコウとともにでていけ

党派関係なく表現規制反対議員を応援するのが表現規制反対者、
そしてこのスレにとっての唯一の正義だ

>>193
党の体質が官僚に媚びる旧体制だからなぁ
一度完全に壊さなきゃ無理じゃないか

>>186
いや、党を動かすには党内で強くなるしかないんじゃないか
芯が折れずに居てくれれば、と思う
表現規制反対派がまとまって党になるなんてことはできっこないんだし

>>197
そのもつれた結果さらに規制の範囲がさらに広がった挙句
賛成ですとなったわけだがな・・・・

最大勢力の民主・自公が駄目となると
次はどこを推せばいいんだよ

出版社以外には反対声明出してくれた各団体に
可決されたら非難声明を出してくれるように
意見しておくよ。

正論だけじゃ勝てないことはよく分かったが、
可決された事実だけが残れば、正論すらも持って行かれる。
せめて漫画家や出版関係だけでなく、弁護士会や人権団体
までおかしいと言っているんだってことは取り付けないと。

出来たら皆も頼むわ。

都知事選ネ
アノ国会民主と都議会民主の何にキタイすれば良いのやら
まぁ気骨ノある議員さんもいらっしゃるのでその人達のためにもってか?

とりあえず反対派議員を見捨てたら、俺ら自身で浅野の戯言が正しいと認めるようなもんだぞ

>>162
生活ネットワークとかに礼を言うのが先だよな

>>193
支援団体とかやってるわけならまだしも
こちらから働きかけてここまで頑張ってくれた人に除名覚悟でやれとか
無責任にもほどかある

茶会みたく
表現規制では一致しても他はやっぱ脆いわｗ
仕方ないね

願わくば規制派もそうであって欲しいがｗ

>>106
実行に石原抱えて被害者面か

>>186
別に俺らの為だけに議員になった訳じゃないからな
ここで除名されたら後援者たちにどんなツラ下げて支援をお願いすんのよ
何も結果を残せずに政治家人生を終わらせられないだろ
後ろ盾の無い下っ端議員は特にな
力の無い我々が甘かったっちゅーことよ

規制反対派当選させる事も大事だが
ロビー活動等で今の議員を反対派議員に変える方がずっと現実的だと俺は思うね

>>210
事務方はほとんどが民間からの出向だよ。

>>186
スザクさんの心境からでしょう。
実際、民主に反対派勢力が残ってくれないと、次の規制圧力に耐えられないからな。

>>208
いや俺は除名覚悟でやれとか言ってないけど……
むしろ組織の一員である以上しょうがねえだろと。

>>179
そのとおり、2013年まで都議会議員選挙は無い。
3年有れば都議会が例え条例を奇跡的に全廃させようが焼け野原が何処かに生まれるわけで。

3年先に石を投げるより今できることを確実にやらないと、
東京都で通ったら後はあれよあれよと通りそうな悪寒、
取りあえず「大阪府青少年健全育成条例」京都府「青少年の健全な育成に関する条例」が2011年2月頃？
全国統一地方選挙が2011年4月頃にある、東京都知事選挙もそこである。
その頃には東京都議会なんてかまってられなくなる。

ツイッターで山本先生がまだ帰ってこなくて不安


反対してくれた人たちにお礼の手紙書かなきゃなあ・・・
ごめんなさいもいっとくべきか

>>199
>>200
分かった、民主に投票しろとは言わない
今までも言ってないけど

言いたいのは、茨城を見ても分かる通り今後自公が勢力を増すと予想される以上、
規制を積極的に進めている自公に揺さぶりをかけなけりゃ、
今後も更なる漫画規制・エロゲ規制など簡単に通っていくだろうってことだ

今から愚痴っても仕方あるまい。
それより、10社会への支援だ。
改廃請求も今後は、出版業界を支援しないことにはできない。
>>7参照の上、10社に要望の手紙を出そう。

>>172
大作ここ1年姿みせてないらしいよ
お迎え着ても発表しないだろ
神だから死なないか影武者か

>>203
逆だ。今までのように弱いところから各個撃破されちゃたまらん。
やり過ぎてくれたおかげで大手が重い腰上げたんだよ。

どこに入れれば良いって、どうせ都議会は２年以上任期あるんだから
まずは都知事選で石原か、その後継者を潰す方向でいいんじゃない？
築地も都条例もヘタレた都議会民主は、どうせ前回と同じで独自候補を立てられんよ。

どっちみち、一番守らなきゃいけないところが陥落してるんだから
もはやこのまま表現規制に突入でしょ
この後、色んなものが規制されていってもしらねーよって感じだわな

>>186
総務委員会は１５人いるらしい。
民主は党議拘束で全員起立だろ。
松下がいなくても通る。

>>214
今耐えられない民主が次耐えられるのか？

無関心な人間を騙すやり方、児童保護を騙るやり方。何もかも汚いと思う。
そんな法案で大丈夫かと。一番良いのはそれじゃないだろうと。
もはや「自民党が」とは言えない。「与党が」
あの不適切な要望を基にした法案でで賛成多数になるように仕向けるのが狙いだって解った以上説得を諦めるべきじゃない。
>>166
日本ユニセフ協会が要望を出しているのは間違いない。
それを鵜呑みにしているとしたら党議拘束さえ有り得るな。

>>212
だね
今回は規制派側の速攻にやられた感じだしなあ
粘り強く説得したほうが得策だよね

前スレで自滅しそうと愚痴った漫画家だけど、
一度泣いたらすっきりした（レスの言葉ありがとう）

で、自暴自棄ついでに勇気を出して地元民主議員事務所にお電話した
説明下手すぎたけど
あと、学生時代の恩師（大手出版につながりがある）にもご連絡した
コミック訴訟裁判基金団体の必要性を文書にして後日
お送りする約束をした
ほかに、出版社に伝えるべきことってある？
（コン研への援助もいるかな）
あればそれも追加して送ります

都は実質可決の状況、アンテナは張りつつ出版等の動向を注視すれば良い。

次は神奈川など周辺自治体。戦場の主軸をこちらに移すべきでは？パブ米締め切りも迫ってる。

世間的な話題も大きくなりつつあるから戦いを続けていけばおいそれと通す状況にはならないはず。最悪なのは悲観してる間に首都圏各県をやられ全国的流れになってしまうこと

>>212
規制派はせっせとロビー活動してたもんなやり方はどうであれ
結局はその差で負けたのだろう

>>220
もう死んでるが後継者が決まってないとか
植物状態か痴呆状態なんだろう。

>>219
CBLDFのようなロビイスト団体の設立もな

>>226
実在の青少年にこちらから歩み寄る事ですかね
あちらより支持される行動を組織化して行う

>>215
大きい政党は人員や金で縛ってるのが現状だしな
保坂さんが自由なのは皮肉にも金ないからこそｗ

しかし、東京ってとこは麻布署を筆頭に何もかもおわってんな

石原のボーカロイド作って、石原のエロ小説延々と読ませたらいいな

>>226
違憲だという事、作者側が萎縮して作品を描けないって事も頼む。

法案ででってなんだよorz

TAFは大失敗させて石原を袋叩きにしてやればいいんだよ

陳情書って今日明日でどっと届きそうだけどどうなんだろう。
俺も今日の昼着で沢山出したし。ギリギリにならないと動かない人間って
多いわけで。

石原達がちゃっかり国政に規制要求してる件

九都県市首脳会議
「青少年をインターネットの青少年有害情報から守る取組について」の要望の実施について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/12/20kc3400.htm
>平成22年12月3日
>青少年・治安対策本部
>
>１１月１５日に開催された第５８回九都県市首脳会議での合意に基づき、「青少年をインターネットの青少年有害情報から守る取組について」、
>九都県市（埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、横浜市、川崎市、千葉市、さいたま市、相模原市）を代表して、
>埼玉県が、別添のとおり国に対して要望を実施しますのでお知らせします。

>1.青少年が使用する携帯電話のフィルタリングサービス解除の厳格化を図ること。
>2.携帯電話事業者等の契約者への説明責任の徹底を図ること。
>3.スマートフォンを始めとした新たなインターネット媒体の普及といった、青少年を取り巻くインターネット接続環境の変化への対応を図ること。
>4.特定サーバー管理者に対して、その管理する特定サーバーを利用しての青少年有害情報発信状況の監視を強化すること。

>九都県市首脳会議
>座長 東京都知事 石原慎太郎
> 埼玉県知事 上田清司
> 千葉県知事 森田健作
> 神奈川県知事 松沢成文
> 横浜市長 林文子
> 川崎市長 阿部孝夫
> 千葉市長 熊谷俊人
> さいたま市長 清水勇人
> 相模原市長 加山俊夫

>>229
あそこは死んでもあんまり変わらんだろうな
婦人部が好き放題やるのは同じだし

>>220
どこかの将軍のようだな

六月は否決できたのに、ほぼ同じ内容の条例をなぜ１２月は否決できなかったか。
理由は簡単。『漫画好きの人々はネット上では意気軒昂だけど、現実社会には出てこない。
票にならない』と思われた。だから切り捨てられた。
これに悔しさを感じた人は、ちゃんと名を名乗り、政治家と直接向き合って下さい。

http://twitter.com/mittochi/status/14186369618280449

HP0128 井上伸一郎
可決ですか。残念です。しかし、対抗は継続しましょう。声を上げ続けましょう。知恵と勇気で頑張りましょう。

>>221
で、その重い腰が上がった結果が18歳未満から全部等しくに範囲広がり
ボイコットも何の効果もなく
そして極めつけは民主も「賛成しますた」だろ

糞（自公）を潰してくれると期待したら
一緒に仲良く糞の仲間入り果たしたじゃねぇか

下げ忘れてた。
相当まいってるみたい。

>>230
それなら、それこそジャンプとか有名漫画誌は
青少年に近い立場だよね
でも誌面で政治的なことはやりにくいだろうし…
漫画誌にしかできないことをやってほしいね

>>227
東京は既に陥落したわけだから
栃木、神奈川、千葉>>7-9へ意見送った方がいいよな

これが今出来る割と現実的な対応だね
後は今回、反対の意思表示をしてくれた数少ない民主党の都議と生活ネット、共産党に感謝の言葉をかけて
そして、賛成に転じたあさのをいかに落選させるか考えればいい

保坂さんはまだ諦めてないのか…
あと角川の井上社長のツイート

＞HP0128 可決ですか。残念です。しかし、対抗は継続しましょう。声を上げ続けましょう。知恵と勇気で頑張りましょう。
1分前 webから

>>226
改廃請求の音頭取りと、なにより今後支持し続けますっていうこっちの意思。
出版がヘタれたら元も子も無いからね。

>>226
お疲れさん

今は辛いだろうが、漫画の主人公も一緒さ
これを乗り越えてハッピーエンドって奴があるんだ

自分も地元の議員二人に電凸した
今後この議員さんとの関係を上手くつくっていこうぜ

都議会総務委員会で東京都青少年健全育成条例が
可決されたようだ。与野党逆転した都議会で
「石原都知事の暴走」を止めることが出来ず、並走する不思議。
これから15日の本会議まで、最大限のリアクションを示して
本来の「良識ある野党」の姿勢に転換する道を求めたい。
8分前 ついっぷる/twippleから

>>241
「ほぼ同じ」じゃねえよw

>>247
どうするか戦略練ってんのかな…

TAFボイコットは石原落とすには効果ある

>>236
まぁ、あのイベント自体に一般性が低いんで
中止に成っても話題性があるか怪しいが

あーあと、出版社や漫画家、アニメーターとかもか
それと規制させようとしてるのが誰か、いい加減理解した方がいいよ
俺は知ってても言わないが、だいたい検討がつくでしょ

出版社は本社移して税金を東京に納めないくらいやってほしいなぁ。
あとコミケもビックサイトは来年の夏までとか。…でもあんな会場他には…

まだ戦いは始まったばかりだ諦めない ところで何をすればいいかな？

>>247
最後の最後までやれる事をやれって言う事だろう。もちろん次にすぐ移行出来るように準備をして

３月には全国紙に漫画キャラの広告が載って
不参加の理由を説明するだろうな

>>247
角川はぶれないか

さすが

>>248
出版社に頼むってのがわかってねえのがいて、責任者出て来いとかいうてるぞ

>>242

> 知恵と勇気で頑張りましょう。

パトレイバーですね、分かりますw

>>257
神奈川、千葉、埼玉、九州を何とかする
下手するとこっちも陥落させられる

みんなはこれ何歳禁だと思う？
僕は17禁だと思う。

集英社
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小学館
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角川書店
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秋田書店
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双葉社
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出版は本気出してくれそうだからな支援していくのみだ
ここはまだ慣れてるからいいけど気を引き締めねば

東京都も煽動に乗っかって馬鹿だよな
これは一応、規制が目的だけど、真の目的は大手出版を含めたメディアと流通の東京脱出とコミケ中止なのにな

自主規制たんに表現たんが汚されてしまったか…

裏取りはできてる？

http://twitter.com/matumu

！！ほんとですか！詳細が気になります。
RT @walts4238 @matumu 某反対派民主都議が、「12月は可決するかもしれないが、都知事交代の上で、新しい法案を作るのが目標です」とおっしゃっていました。あきらめるのはここではないと思います。

>>254
海外にアピールできるんじゃないか？

> 六月は否決できたのに、ほぼ同じ内容の条例をなぜ１２月は否決できなかったか。
> 理由は簡単。『漫画好きの人々はネット上では意気軒昂だけど、現実社会には出てこない。
> 票にならない』と思われた。だから切り捨てられた。

やっぱデモが正解だったんだよ。
誰だ、ガス抜きにされて終わりだから絶対にやってはいけないって妨害した奴わ。
ガス抜く間もなく可決されたじゃないか！

>>254
石原は東京マラソンの方に御執心だな。
五輪招致の為に青梅の市民マラソン潰して無理やり創めたヤツ。
日テレとタイアップだから批判されない。

出版社がぶれないのもどうかなぁ
春に否決→さらに改悪されて可決の流れがあるから勘ぐりたくなる
あえて逆らって徹底的に弾圧される流れを規制派側と組んでやってたりはしないよな

>>243
だから、可決したら終わりだとでも？
可決した条例に反対・反抗してはいけない。などという決まりはない。
ここまで騒ぎが大きくなれば、沈静化するまで濫用なんかできん。むしろそうなったらこっちのもんだ。
つまり騒ぎ続けるべきだということ。有害指定にネチネチとイチャモン付けて抗議するのもアリだろう。
３月のＴＡＦにかこつけて石原叩きを展開するのもアリだろう。

>>268
悪いが、全く信用できない
知事交代しても今回可決する理由にはならない

>>268
今のところ情報はないな
ただ、これしか方法はないと思う

可決された後の話をするのは、見苦しくても１５日まで足掻いてからでもいいんじゃないか？
棚の下をうろつかなきゃ、万が一のぼたもちも手に入らんぞ？

>>272
それがまかり通してもいけないよなぁ。

>>263
> 神奈川、千葉、埼玉、九州を何とかする
> 下手するとこっちも陥落させられる

何ともならん。
統一地方選で民主は壊滅状態になるから。
東京ですらダメなのに、なぜ他で何とかなるんだよ。

やっぱデモしかない。
オタの本気のデモを見せてくれい。

>>270
前スレで参院選対策を言われてたけど
単純にそれじゃないの
票にならないと思われたか、選挙前のポーズだったか
しかし参院選前までも消費税発言にいたるまで自爆しまくってたのを
すべてひっくりかえすほど期待されてもなぁ

>>264
こういう空気読めない糞エロ漫画家どものせいで
この規制の流れが助長されたかと思うとむかつくな

ああ可決の方向か……、今回はいい予感しなかったからな。

次は都知事選と地方統一か。臥薪嘗胆。
前回からの半年ぼけーとしてしまった報いか……。地元の議員の情報収集始めよ。

それにしても、首長に過剰権限、議員はオール与党。
さらに、こんな腐った状態で地方分権だなんて主張できる脳みそに分権なんかできるかよ。

>>270
させないために統一教会とかがデモしてるんだろうが
同じ穴のムジナになるんだから印象が

来年夏以降東京は死滅するんだな。まあ税収ガタ落ちするだろうが
全て石原ら規制派の責任なんだから受け入れるこったｗ

都知事取替えて少しでも規制を甘い方向に導いていける人間を吟味し
最終的には廃止か形骸化に導いていくしか・・・

>>270
池袋や中野の集会は現実世界で開かれたはずなんだが。
都議も国会議員も来ていたはずなんだが。

実際、出版が意を決して、CBLDFが出来れば可決されても無駄じゃなかったと思える。

>>268
新知事候補にレンホウ議員を持ってきてくれたら信用してやる。石原に勝てる候補と言えば
この人ぐらいだ。

>>274
そうだな
今回否決したら
珍太郎の任期は終わってしのげたのだ

>>241
それを普通に生活のある一般人に求めるのは酷だろう

>>266
おらが町にも大手出版様がきて下さるだ

社会基盤が整備され文化が地方に根付けば、若者は必ず帰ってくる……
今こそ田中先生の悲願を果たすときが来たぞ！
ぐっばい東京。

創価とカルトの巣窟になって女神転生みたく東京湾にカテドラルでも作って独立して
メギドアークに焼き払われろ！

表に出て抗議しないと何の意味も持たないと言う事か
twitterでRTしまくっても殆ど効果は無い…

>>268
そりゃ反対派都議の目標はそうかもしれんが、
他の都議はどうだか
ひょっとしてもっと厳しい条例作るのが目標かもしれん

>>268
というか、新しい法案を作るっていっても今回の改正が無かったことになるわけじゃないだろ？
良く分からんな

>>275
女性は恨むと一生許さんからな

>>280
空気読めないのは一部だけ切り取って
特別にエロいと勘違いさせたアキバブログ
これ以上のものは昔からいっぱいあったわ

>>268
それが嘘でも本当でも、それが出来る可能性があるというのなら、
神奈川などの県の条例を叩き潰すことに大きな意味が出てくる
モチベーションを繋ぐにはいい情報だと思う

規制派のご希望通り、東京から離脱して他へ移ればいいんだよ

>>268
悪いけどこれまったくの気休めだと思う…

>>280
自粛厨乙

>>281
共産党が、「政府の騙る地方分権に反対」のビラ入れてたな

> 都知事交代の上で、新しい法案を作るのが目標です

こんな面倒くさいことするんなら今回可決しないよ。
自分ら賛成しておいて、その後すぐに止めましたってのは筋が通らない。
反対派の目標にすぎないから期待はできんな。

とりあえず谷村を
「二次元と心を通わせることの出来る　公明党　谷村都議」
というイメージを定着させてしまおう
日本鬼子的な発想という意味で

>>279
現実問題として、総務会では
｢半数近くが反対｣だった筈なのに
その反対議員のほとんどは名前を名乗ることすら出来ないのだから
票にならないどころか名前を出すことが選挙にマイナス、と考えているとしか。

>>293
同感

その程度のエロでぎゃあぎゃあわめくのか理解不能
自主規制が進むとここまで潔癖症になるのか

>>247
保坂さん、選挙もそうだが議会での負け戦にも慣れてる人だろうからなぁ。

>>291
再改正で抜本的に条例案変えちゃえば今回のは事実上なかったことにはなるよ
それが現実的かどうかは別として

>>268
信用は出来ない何故なら石原がもう一回出馬すれば確実に当選するだろうから
そもそも新しい法案作った処で前にある条例が消えるわけではないし
新しい知事が当選したからと言ってそういった法案が作れるとも思えない

>>291
確か、ずっと前の社会党時代にそー言うことが有った。
公明が規制を飲む→社会党知事当選→骨抜き案
だったか。

>>273
で、誰が反対反抗するの？
出版社や漫画家の反抗なんて失笑されておしまいというレベルだったし
今の民主は自公と一緒に規制賛成に転身したからもう俺らが期待した反抗なんてしてくれないよ

結果も出せないのに何を期待すればいい・・・(´Д`)

【漫画アニメ規制】 都の性描写規制案、総務委で可決　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292216217/
【速報】青少年健全育成条例改正案を可決　★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292219109/

>>295
> 規制派のご希望通り、東京から離脱して他へ移ればいいんだよ

他はもっと大変だよ。
統一地方選で民主は壊滅するから。

>>280
漫画に限らずあらゆる表現について人々がそのような
考えを持つようになる「気運の醸成」こそが
規制派の狙いそのものだ

honeyhoney13 藤本由香里
青少年条例規制に関しては最高裁判例が出ているからOK…という答弁を議会ではしていたし、
それを鵜呑みにしている人も多いが、あの判決は「著しく性的感情を刺激する」描写、
つまり都の現行条例にあたる規定が合憲としたもので、それに新しい範囲を付け加えることが合憲かどうかの判決は出ていない。

>>293
わーバカ発見！！
日本初の成年指定コミック 講談社ヤングマガジン「IKENAI! いんびテーション 3巻」1991年
http://ca.c.yimg.jp/comics/00/comics.yahoo.co.jp/images/kodansha/ikenaiin01/thum_0003.jpg
http://www.comic-terminal.jp/bookdata/41020/100000000614109_c.jpg

お勉強用。
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm

東京は終わったから
>>7-9の栃木、神奈川、千葉へ意見送った方がいいよ
首都圏で東京に追従しますって流れになったら国政もそれに従い決まってしまうわけだ
だからこそ、今回の東京は絶対に反対すべきだったのであるが
民主党の都議は判断を謝った

それに対する怒りは統一地方選も含めた、これから始まる色んな選挙で
民主党はしっぺ返しを食らうわけだね

ま、しょうがないよね

しばらくは情報が錯綜して何がなにやらって感じだろうな
私はいま確実に味方である人たちの応援をつづけることにする

あと、冬コミに出展するのだけど、今後は控える
心情的に東京に寄りたくない

>>309
壊滅というかもともと大して議席持ってないだろ
茨城県議選も3/4が落ちたといえば大惨敗だが、現有議席を守ったといえば大したことじゃないように思える

>>303
頼もしいな。
負け戦も無駄にしないっていいね。

>>305
だから「規制反対」と目される「勝てる候補」が出てくれないとね。
レンホウ議員なら大歓迎だが…

あーあ、やっぱり可決しちゃったか。でもまだまだ諦めないよ。
>>278
デモをするのは構わないが、かならず政治的（中核派)宗教的(統一教会)結社が
入り込んでくるから取り込まれないように注意しな。

>>268
うーん…。
これが本当だとしても、たんに賛成派が反対派を言いくるめるのに
使った口実だと思うけどなあ。
「今回は我慢してくれたら、都知事交代の時には
顔を立てるから」とか言って。
だってこれが確約なら、出版社にそう根回しして、こんな
ボイコット騒ぎにならないようにするだろ。
実際勝てるかどうかも分からないし、勝ったところで
条例のことなんか無視するだろうと思う。

>>315
しかも自民は議席を減らした。

>>307
誰がって何？　誰かにやってもらわないと反対も出来ないの？

向こうの最終目的は漫画・実写問わずエロや暴力描写を完全に駆逐することだから
まだまだ戦いは始まったばかり
あちらさんもこの程度で戦いに勝利したとは全然思ってもいまい

>>307
おっちゃんのいる福岡は自民でさえ規制は慎重に行っている
地方自治ってのは本当、地域によって議員の態度が違う

だから、まともな地域ごとにまともな反対派を発掘することが大切

俺らもちゃんと結託して固まった方がいいんじゃないか？

>>307
反対派を装うなら、もうちょっと頭を捻ろうぜ！
でも惜しい
そんなキミにはハイ、金閣寺

>>268
まずは反対派の知事を立てて公約させてくれないと話にならないね。

閣下最高

>>314
事実上の自主規制みたいなもんだな
主戦場である東京で表現をし続けることこそ、抵抗の証だと思うけど
まあ、心情はわからないこともないから止めやしない

>>312
つ　ハレンチ学園

>>284
こういう集会を定期的に開いて、それを喧伝して常に話題にのぼるようにしないとなあ。

都知事に石原さんや自公以外の有力候補者がいるのかね。
あのおっさんこれだけ無茶苦茶でも、
知名度あるし面の皮が厚いから、議員や中核職員からしたら利用価値は相当あるしな……。

総務委員会で青少年条例にあたる156号の請願陳情300件以上が不採択になったって別スレにあったけど
どういうこと？無視されたの？

twitterのデマに踊らされてどんな気分？
ねぇどんな気分？

>>329
けっこう仮面も有害指定だよね

>>332
何がでまだと？

可決された後の話をするのは、見苦しくても１５日まで足掻いてからでもいいんじゃないか？
棚の下をうろつかなきゃ、万が一のぼたもちも手に入らんぞ？

電凸は平日昼�閧ｪゴールデンタイム。ネガって無駄にする時間はない。

781 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 13:26:10 ID:MA43E0d10
・地元議員始め、とにかく多くの国会議員に電話陳情！
・電話は平日の方が効果大。諦めるな！

補足
・都議会の惨状を伝えよ
・党派を超えてあちこちに連絡していることを伝えよ

763 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認　不明なら　地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。

>>320
無所属に隠れ自民が多いけどな。完全無所属（笑）な状態でしょ。
やっぱり自民の看板だと今でもマイナスイメージなんだな。

>>268
これってもっと厳しい条例を作るぞってこと？

>>268みたいなのに釣られてるから駄目なんだよな
今回の判断がこの先を決める重要な流れだったわけだから
ここで裏切ったあさのを含めた賛成した都議ってのはもはや信用のおけない屑議員ってわけよ
必死に反対をして、頑張ってくれた議員達には悪いが、民主党はもう終わり

信用してくれといわれて、信用する人達はもういないよ

中二を超えた年齢くらいになりゃ、表現如きで惑わされないもんだがな
バカだけど。とんでもなくバカだけど

>>316
今回は負けたが、出版が本腰を入れたっていう明確な収穫がある
今後の動きにもよるが、これはかなり頼もしいし、保坂さんも心強く思ってるんじゃないかなあ

「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
の時と何が違うってこうやって知っている人が大勢居ると言うこと、
あの当時は示し合わせたように出てくる「ガキに携帯は不要」のレスとかで流されて
秋葉原通り魔事件があったりしてスレは浮上すらしなかった。

あの時は騒ぎの最中に人がいなくなった場所に居て目の前で暗殺が行われたような感じだった、
でかいスーツケースと背広の殺し屋数人に対象がアッサリ殺されたのを間近で見て
さっさと立ち去っていく彼らを眺めているしかなかった、呼ぼうにも人は居ない、無力だった。

知っていることは力になる、関わったことは血肉になる、悔しさや後悔は明日へのパワーになる。
仕切り直しをしようと奮起出来るだけでも今回は恵まれている。

>>319
だから、今回我慢する必要が無いんだって
最後だから石原に花持たせようって考えなら死ねレベルだし

>>321
当たり前のことだが反対するのは誰にでもできるが
実際に反抗するにはそれなりの勢力（政党）が必要なのだよ

>>331
そう、完全黙殺。

>>326
うん、規制に反対するならポッポ弟でも舛添ハゲでもそのまんまハゲでもいいよ

お前ら今までお疲れ様でした

>>333
ＮＷはそのまんま売ってるな

>>306
公明が青少年条例を飲む（1964年）→都の不健全指定開始・出版の危機→
母の会などが調子に乗って悪書追放激化（1966年ごろ）→美濃部革新都政誕生（社共推薦）
→不健全指定が事実上停止・悪書追放運動沈黙

条例が通った後でもこっちが騒げば騒ぐほど
向こうも生贄の摘発がやりづらくなる

>>69
BL出版(過敏に規制してるのは多分小さい所)なんて
5〜6人の編集とアルバイトでほぼ個人の裁量でやってる所が多いんだから
商業ベースに乗ってるだけで同人と大してかわんないんだよ

性表現根絶やしを目標とする連中との戦いはこれからだ。絶望なんかしている場合じゃない。
国民の大多数を占める「事実を知らない人たち」へのアピール手段がないことが歯がゆかったが、
出版が味方についた。我々の巨大なスピーカーだ。
連中は遺恨を残すまずい戦いをした。汚いやり口が多くの国民の知るところとなれば、世論という力になる。
この力は票になるから、政治家も無視できなくなる。
これからだ。

>>344
ポッポ弟は法相時代の発言があるからダメ。

東京都青少年健全育成条例改正案の可決によってネットも規制が確定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292219585/

キリスト教的価値観を広める
フェミニズム的価値観を広める
規制派の最終目的って大体こんなんだろ
自分らのプロパガンダの邪魔だから他人の口をふさごうとしてるだけ

石原知事が「前回と内容は変わらない」という改正案。都議会民主党は前回は反対してこんどは賛成。表現者の危惧は深い。行政は内心に侵入すべきではない。
RT @dpjayki: 東京都青少年健全育成条例改正案が可決されてしまいました。 残念。 唯一良かったのは付帯決議が付いたこと。
http://twitter.com/aritayoshifu

>>268
とりあえず、この発言をした都議の名前が判明してから考える。

>>342
地方議会はそうでもないよ。
都議会の連中はオール与党でいたいだけのヘタレの集まり。
新しい都知事が反対を打ち出せば逆らえないよ。

民主が壊滅して「これで日本はまともになるぞー」とか喜んでる奴も出るだろうが
単に上辺だけの売国が中々されなくなるだけであって
ジワジワ侵食されていくだけ・・・って事に変わりないんだよな。カルトがいる限りは・・・
外国人参政権通ったらカルトの侵食は完全な物となるね

民主が長い野党時代に政治を全く学ばなかった故に救いようの無い
ゴミ政治しかできなかったという点は許せないが
自公政権に戻って規制まみれで息苦しくなるだけの生活強いられて
更に重税って戦乱で混乱していた時期より酷くねーか？

タイムマシンがあるんなら厳しい規制がされなかった頃に戻ってその時代だけで生きたい気分だよ・・・

ガス抜きみたいな真似で満足しないような継続的な圧力ってどうやったら産み出せるだろう

>>321
推進派に「表現規制は美味しくねぇ…」って思わせなきゃ今の状況は覆らんと思う
自公だって人の子で選挙には受かりたいんだから、有権者から猛烈な反対を受けるのは怖い

とりあえず統一教会ネタの陵辱エロゲ作ることから始めるか

あと>>7-9を忘れずにね

268の情報が本当ならば、民主上層部が石原に借りがあって、今回は返す→
新知事（出来れば民主系が望ましい）には貸し借り無しだから、新知事の下でなら、
再改正OKのGOサインを反対派都議に出したということかもしれない。

>>320
自民党のままだとイメージが悪いから、とりあえず無所属は地方選多いよ。
ようは自民は論外、民主は嫌、みたいな無党派の知識がない人間の取り込み。

まずこれから今の数倍更に騒いでやるよ気合だ

>>344
まあ、俺だって90年代の時点では敵意すら持っていた、田中康夫氏や有田氏なども、
表現規制問題のスタンスで180度評価を変えたからな。

桝添でも東でも規制反対に回ったらあっさり支持するな。

可決になった場合、
デモとかどうする？

小説は対象外なんだから該当シーンは小説にすればいいんじゃないの

空気読めてないなあ政治家も
なんか奴らフルボッコされそうな予感

こういう時こそ上げていこうか

>>359
今どこにそんな反対があるんだよ
昔の感覚だけで今を生きてる

>>361
あの民主都議が自民案よりまっしな条例作れるとは思えないがなむしろ悪化しそうな気がするんだが

>>365
無差別殺人
英雄になれるし後に次ぐ奴等も一気に増えるぞ

>>361
前回否決したのに、いったいどんな借りがあるんだｗ

例えば条例の施行後にジャンプ、マガジン、サンデーといった大手雑誌の漫画を都にこれは駄目だ、規制しろと
かけあって問題を大きくするのは有効手段になりうる？

>>352
そーだよ今回一緒にインターネット規制も通るんだ、
何がおるこるかのレポートは確実に取っておかないと次に使えないぜ。
例え厳然たる事実でもソースがなければ反対派の妄想wとか言われておしまいだし。

>>364
どんだけ売国しようが表現の自由さえ守ってくれれば俺は支持するよ

>>371
なんで無差別？
無関係の人間を巻き込むな

>>371
家宅捜索
二次元単純所持禁止へ

>>373
ワンピをあざと打ち切らせて、都の条約のせいとか誰も反対運動しなかったせいとかジャンプが言えば効果はあるだろう

>>372
あえて好意的に捉えるなら、反対するなら議会解散させるぞとか脅されたのかもね。
築地でもヘタレたしw

>>364
ヤッシーは元からこの手の条例に反対派だよ。
長野県知事在任時代に青少年健全育成条例の類を一切拒否した事で有名。
問題は、石原に勝てるかどうかだけで。
都民は、他県の知事に拒否反応があるらしいし。
石原も東京都生まれじゃなかったと思ったがな。

まず国政をどうにかしないとなあ
警察とべったりの監獄政権じゃ、どうやっても警察天国だし
背後が警察の時点で、ここだけは避けて通れない

>>264
その辺りでダメだと言ったら過去の少年コミックでダメになる作品が多数ある。
そもそも、理性的な抑制により間接的被害や実際の犯罪への発展を回避できる創作物を規制するより
親に対する支援やストレス軽減策をする方がよっぽど子どもを救うことになると思うんだが…。

集英社：SQに移行したから問題ない。
角川書店：なんでここだけピンナップ誌中心？
秋田書店：あきそらに限らず、思春期初期の少年少女の恋愛ってテーマの作品に性を欠かすのはそれこそ不健全。
　　　　　他の作品について言うならそもそもいちごの派生元のREDって青年誌じゃ？って疑問もあるし。
双葉社：ヒント…アクション系増刊の大半は青年誌で、テープ対象のものさえある。

>>264
0禁だ
禁止なんて迎合以外に意味がない

規制派の狙いはじわじわと暴力やエロが無い世界が普通だと侵食していく事だな
例えば格ゲーで今は出血表現がダメらしい事もほとんど誰も疑問に思わない
昔は当たり前だったのに

これからできる事とはなんだ？

1.各出版に萎縮しないよう呼びかける。
2.零細が狙い打ちされ萎縮の前例を作らせないよう組織を作ってもらう。
3.国会議員へのアプローチ継続。

くらいかなぁ・・・・それと陳情、請願300件無視も国会議員に伝えた方がいいか？

>>364
俺も有田さんはザ･ワイドのレギュラーだった時はゲーム批判とかしてたから正直好きじゃなかったな。

>>371
冗談としてもつまらん。

現在どんな状況なのか３行で

>>350
東京大空襲を受けて、実質壊滅してしまったが、焼け野原の中から出版の怒りという
光明も見出せた。
諦めずに、いつか必ず突破口が開けると信じて。

>>382
良くチャンピオンレッドが〜と叫ぶ人と同類だから相手しちゃダメ

>>388
最
悪
。

>>386
俺が解釈するに
有田さんは官憲での規制には反対なんでしょう

>>301
表立って逆らうと党から「用立てた色々な費用を耳そろえて返せ」されるべ
それで俺の知り合いは議員辞めるはめなったｗ

>>359
は？表現規制への反対意見がないと？
無いなら規制されて終いだろ、残念ながらどうにもならない

>>358
やっぱ圧力団体だろ
会員が二十万三十万規模の

条例に明確に反対してくれる候補が出ればいいのだが
共産系の知事は無理かな……

まあドラえもんが味方だと思えば心強いさ

>>378
富樫があっぷをはじましすた

>>360
エロは無いけどそういうの含んだの作ってるから
買ってね！＾＾

出版社に送るメールにも住所とか必須だよな？

>>394は>>369あてだった

女なんとかが配布していた名刺。怪しさ満点 ttp://twitpic.com/3fhyu9
名前に吹いた

そうだまだ終わってないんだな
危うく魂がポンコツになるところだった

>>370
再改正の場合は責任者は松下都議にしないとまずい。

>>372
公共事業とか新銀行の融資とかで便宜をはかってもらったんじゃないの。石原は
1度否決されて面子丸つぶれで、今回は民主に泣きついてきたようだし、今回通す
ことで民主上層部は石原に貸しをつくれた。（あるいは借りを返せた）もしかしたら、
ここまで計算して上層部は前回否決にしたのかもしれない。

>>392
今回熱心に反対したのは統一が絡んでるからな気がしないでもない

>>384
ゾーニングするのが当たり前だと思い込んでる輩もいるもんな
色んなレベルでもう終わってるよ

>>388
俺達の
闘いは
これからだっ!!

>>399
いやだから｢反対｣ってのは
エロ表現に対する有権者からの反対ってことだ

>>358
宗教団体つくりゃいいんだよ。共産党でもいいけど。

施行後何が対象になったか随時確認および各出版の萎縮状況の確認。

>>378
大手三大出版がそういうアクション起こせば問題が波及するが悪手なのがなあ
でも、そうでもしないと問題が一般にまで浸透しないのが

>>360
陵辱じゃまずい
陵辱を含まない統一教会絡みのエロゲなら、洗脳系の和姦寝取られゲーに限る
妻を統一教会に奪われた夫が主人公

>>385
これから起こることの記録を兎に角取っておく、
現状をありのままに保管するノアの箱船計画みたいなのも進める。
そうしないと今でも断片しか残っていないのに歴史から抹消されてしまう。

折角の戦力のあるピンチ、チャンスに変えるしかない。
どうせアメリカを中心とした世界が傾いて居るんだから
いずれは日本も何処かでガタが出るのは必定だったんだし。

液晶モニタを買い換えようと思ってたのに、一気に気分が萎んじゃったよ

1964年、公明党賛成で青少年条例成立
↓
1965年、都の不健全指定開始で出版が幾つか倒産
↓
1966年、PTAや母の会などが悪書追放運動を激化させ
　　　　　18禁本の事実上発禁
↓
1966〜1977年、出版業界では死の時代と呼ばれる
　　　　　　　　　　検閲強化で杓子定規の作品が多く、良作が少ない

>>256
そうか？
大阪、名古屋辺りあるだろ

>>397
都条例とか児ポとか、色んなのが実現してしまった世界で、
子供がそれらのせいで逆に可哀想な目に合う小説を以前書いて公開した……。

規制派が到底我慢できないような変態ペド小説を量産すればいいと思う
つーか本当に違法化されれば実際そうなるだろうｗ

>>380
最近は露出少ないからな、新党日本もみんなの党に隠れちゃったしねぇ。
長野の直後なら可能性はあったのでは、
反石原で纏まって投票率が十分に高ければ、何とかかねぇ。

>>385
300件どころか、個人による陳情含めればかなりの数いったらしいよ。

>>414
ポートメッセ名古屋は狭すぎ
インテックス大阪は大阪府議会のすぐ近く
だからどっちも現実的じゃない

施行後はいっきに規制にせず、大きな反対運動されない程度にじわじわと規制してくるはずだ

>>416
それって石原都知事の小説で十分なんじゃ

>>405
的確すぎてワロタww。
そうだよな、まだまだ闘わないとな。
これからは誰かが作ったストーリーに踊らされる（踊らざるを得なくなる）んじゃなくて、
自分からストーリーを作っていかないとな。

>>417
亀井と連合組んだ話の後は完全に空気だな

おーい　誰か質問に答えてくれ
出版社へのメールにも住所とか必要なんですか？

>>415
ｶｯｺｲｲ！
表現者として、いつまでも抗っていきたいですね。
私も脱サラまで後わずかです。（たぶんｗ

相手の打ってくる手を先読みして動かないと間に合わないってことは深く刻み込んだ

これからが始まりだ

>>417
保守系は候補者乱立が望ましいな
イノブタ、そのまんま、ハゲゾエ、マダムスシとか

>>420
おれもそう思う
連中たちもバカじゃない

>>256
本社移す体力あるのかねぇ。
他県に経営陣と社長室を移して、現本社で業務を継続すればOKか。

Wikipediaで悪書追放運動のこと調べたら、鉄腕アトムが焚書になった事の解説のところに
高速列車や高速道路、ロボットなどの高度な発展の描写が「できるはずがない」「荒唐無稽だ」と批判を受け
手塚治虫のことを「デタラメを描く、子どもたちの敵」と非難した人もいたと書いてあった
『赤胴鈴之助』は親孝行な主人公を描いているから悪書ではないとされたんだけど
それを主張した主婦は、実際には『赤胴鈴之助』を全く読んだり見たりしていなくて、「ラジオでその様に聞いた」だけだったみたい。

歴史は繰り返されるね。でも先人たちがこういった規制派達と戦い続けてくれたおかげで今の漫画界がここまで発展したんだと思う。

>>424
必要というか、実名は住所入りだと重みが違うという話じゃないの？

>>420
普通はそうやるそして気がついたときには手遅れっと

なぁいくつか質問するけど出版社に出すメールってフリーメールでも良いの？
問い合わせの商品内容の所から送ればいいのか、あと文面はお硬い感じで書いた方がいいのかい？

>>406
現状は有権者からの反対は乏しいんだろうね
だから宗教団体婦人部なんかの言いなりに規制推進する
でも現実に表現規制を好ましく思ってない有権者は居るだろ？
それが自公の議員には直接伝わってない、もしくは数が全然足りてない
今回の陳情はおそらく民主都議に集中しただろうしな

>>424
書いた方が信頼性は増すでしょうやはり
相手に礼儀と信頼感がやはり違うかな

>>364
舛添はともかく、東は無能な味方になりそうで微妙だな……

まぁ好き嫌いできる立場じゃないんだけどさ。

>>395
山口弁護士だっけ、奥村弁護士だっけ？団体の必要性にも言及していたのは。
だが、最終的には数十万人規模で集まらないといけないな。

>>424
そりゃ無いよりもあったほうがいいよ
もしかしたらＤＭが届くことがあるかもだけど、要らなければ捨てればいい

>>424
反対派個人からの信用形成を考えれば
やはり記入した方が良いと思う。

共謀罪の奇跡は起きない

あの時は成立したら小泉の責任だからひよっただけ
この規制が成立しても誰も責任を取らない

みんなありがとう
住所書いて送るよ

これは逆に反動がくるだろうよ
ロリは神格化され、強姦は神話になる
禁忌度が高まった方がよりエロい
それらが熱烈に求められるようになる

業界の萎縮を一番恐れなければならない、規制に慣らされて普通になったら駄目だ。
次の改正では更に酷い事になる、規制する根拠、実態がなくても次の規制はやってくるだろう。
裁判云々も踏まえ出版には呼びかけて行かないと行けない、励みにもなるだろうしね。

>>418
その事も踏まえ議員に伝える必要があるな。

>>420
これだけじゃすまないのは確かだな。特アの連中と一緒。一つ要求がかなったら
次の要求をしてくる、際限がない。

>>434
少なくとも、無関心層の次に大きい位の規模はある。
そうでもなければ、無関心層煽るようなやり方してまで推進はしない。

>>438
出版からのDMはむしろ歓迎な気が

>>440
一応石原の責任になるけど石原は責任取らないから結局誰も責任にもならないという

>>430
今回も規制派の書き込みを見ても
ろくに漫画を読んでないやつなのがみえみえだからな

反対派だが
最近のオタのノリはやりすぎな気もする
どっかで怒られるのは当然だよなあ
都議会がキチガイってのは重々承知だが

>>256
ttp://togetter.com/li/78160
コミケは来年の夏までってソースはこれか？そんなことはいってないが

>>420
そう、だから沈静化だけはさせちゃダメなんだと思う。

集英社か角川が主立って漫画を出版してる法規団体を作ったほうがいいけど
それをやる可能性は高い？

>>433
フリーメールでも住所氏名電話番号を明記すれば
単なる冷やかしとは思われまい
俺達が動けば規制派も動くので「もっと自粛しろ」といった
メールが匿名でバンバン入ると思われる

無駄に番組とかでオタクを取り上げたりしたマスゴミが悪い

>>450
都条例の関係かな夏までって言われてるのは

>>440
だから、今回こういう判断をした民主党の都議は誰なのかしっかりと
明記して責任の矛先を向ける必要はあるんだよな
他にもやることはたくさんあるね

しないと思う　だったorz

あんな詐欺まがいの事(都小P然り某協会然り)するだろうか？
大手を振って規制しようとすると思う。

>>415
これ？

水響風 『碧の森の住人たち』
http://mizukifu.blog29.fc2.com/blog-entry-160.html
碧の森の住人たち [二次創作・同人] - 二次創作小説【2.novelist.jp】
http://2.novelist.jp/21781.html

>>450
東京は次で終わりにすりゃいいって提案だろ

>>449
ほう、それで児ポ法が通り冤罪天国になる事が良いのか？
それもオタが悪いというのかお前は？？

今起きたけど
状況は大体把握した
とりあえず出版社へのメールと反対都議へのお礼でもすっかな

>>442
アングラ出版が横行する可能性はあるな
嫌な話だ

早速リアルでは内ゲバ乱闘やってるのか

>>449
12禁、15禁などのゾーニングでいい。
青少年とひとくくりするからおかしくなる。

表現そのものを潰そうとする動きだから、これだけの大騒ぎになるんだよ。

>>460
こういう奴がいるから理性派気取っててもいつの間にかに自制が効かなくなるんだよな

燃やすぞ怒りの導火線。

>>434
今回は「国会議員とか地方議員の声が都議会にほとんど届いて無い」
と動いてくださった議員が言っていたので時間も無かったが努力も足りなかったかもしれん

>>450
ちょっと前は、オリンピック招致に成功した場合に
会場被りで流れるんじゃないかっては話はあったけど、結局は招致失敗ざまぁwwww
で終わったからねぇ

>>464
｢禁｣ではなくせいぜい｢推奨｣にするべきだ
有害論の土俵にはのらないこと

というかそういうライトなオタクほど規制話に無関心だからな
他所でも問題の本質を理解しないで現実逃避に明け暮れている人間がいるが
こういう人間が一番の敵なんだろうね

>>449
テレビなどで持て囃された結果、
マスメディアや世論は反対派にも配慮するようになった一方、
個人的な局所的な嗜好であることを度外視して大手を振るっている輩が増えた分、
反感を買う可能性も増えたって感じかな。

>>467
国会は声を届ける気があったか疑問

署名集めて条例改廃請求しかないな。
ここにいる奴らはへタレしかいないから
実現は難しそうだけどな。
ここでこれしかないって言ったら
ハードルが高いだとか個人情報が
漏れるとかそんな言い訳しかなかったしな…
鳥取の人権救済条例反対の人たちはきっちり
集めてたのに…

>>470
敵を増やすな。
まだ味方になっていないだけだと思え

>>470
ライトなオタク受けするように
ハルヒあたりが規制反対を訴える
漫画でも角川はやりゃいいんだよ

しかし民主の政治センスの無さは異常
目の前に新しい票田が転がっているのが見えなかったのだろうか
見えなかったんだろうな…

「議員がアホやから漫画が描けへん」

>>473
今回の反対派メール、驚くほどちゃんと住所を書いているものが多かったらしいよ
逆に言うと規制派のメールは匿名ばかりだったのかと

>>456
民主都議内の敵と味方を吟味して味方を応援して
力をつけて貰うのも我々の戦いの戦術として必要だな

明日発売の週刊朝日に条例についての記事あり

>>464
そんなゾーニングができるわけないだろう物理的に
書店のスペースかんがえろ

>>476
センスあったら参院選負けてないよ

>>470

このスレでも嘆いてばかりの奴がいたけど
正直足手まといだったしな…

>>437
NPO法人なり社団法人なり作るとなると
それなりの員数がいるし、事務所の維持費等の金がかかるらなあ
それにそこに全国のマンガアニメファンが参加してくれるかどうか
なかなか厳しい　うーむ

東京都だけ出版物の発売禁止にすれば、嫌でも都民は騒ぎ出す
自分で理由を探し、そしてこの事実を知る
その時に署名活動を行えば効果は倍増するだろうね

>>476
出版社の票なんていらねぇってことでしょ

>>471
そういう反感を買うような輩は今回の規制反対運動じゃ何の役にもたってない
現実問題としていまだに危機感をもってないからな

もはや一般人の力だけではどうにもならない所まで来てしまった
今更感があるけど本気で団体の設立を考えるべきだろうな
俺にはメール、電凸、寄付位しか出来ないが…

>>473
捏造乙。

て言うか、それって児ポの反対署名の頃に規制派が言って事たけどなw

>>473
まず君が姓名あかして音頭取れよ
できないならお前が批判する俺らと変わらん

規制派みたいなノイジーマイノリティが幅をきかす世の中なら
反対派はノイジーマジョリティになればいい
その為に出版社にはー動いてもらわなきゃーダメーなのよー

はあ…
ミルキィホームズでも見て癒されてこよう

>>476
オタクに頼っても知れてるけどな。
麻生とか。

まあ、麻生は規制派だけどな……

>>480
これは必見だな

>>473
> 署名集めて条例改廃請求しかないな。
> ここにいる奴らはへタレしかいないから
> 実現は難しそうだけどな。

匿名掲示板でこの発言はないわw

>>477
えもやん「せやな」

>>477
江本おつ。

..都条例通ったら他県に移る？「まだ考えていない。そもそも各県ごとに条例があるし、県ごとに包括指定など
厳しいところもあるので、都はまだ緩い方。（続）」 #

「また会場の問題もあり、幕張は昔追い出された、パシフィコだと会場狭くてそれこそ1週間開催になる、
大阪だと主要スタッフが東京在住のため打ち合わせで移動すると体力が持たない」 #c79.

「コミケでは基本的に変わらない。ゾーニングや成年マーク、子どもには見せない売らないなど、
これを守ることが基本だし、注意しあって欲しい。こういうモラルが肝心。それが無くなったら厳しくせざるを得ない。（続）」 #c79.t_matsu

..「行政が締め付けを厳しくするようならばいろいろ考えるようになるが…非常時には緊急アピールを出して大々的にやる」 #c79.

>>433
できれば本アドがいいけどね。
ビジネスの現場でもそうだけど、礼儀のなってない誰でも取得できるフリーメール
はあまり好ましくない。
住所と本名は必須。身元不明のメールなんて、それこそまさに迷惑メールと一緒。

>>449
まあ、俺個人はお前と同じ。
民意無視の東京都に民主主義はもはやないも同然だけど、チャンピオンレッドいちご
とか見てると、条例とまではいかないがもうちょい自粛したほうがいいだろうと思う。
あきそらなんか、モザイクをタオルにすり替えただけだしｗ
これで「全年齢向け」だし。
あと「初犬」もちんこまんこを白く塗りつぶしただけ（形はちゃんと描かれてる）で、
なぜか「全年齢」に再出版できた。
これは確かにおかしい。18禁と全年齢の区別がなされてない。
まあ、だからといって、統一協会と警察に検閲されるこの条例を正しいとは思わんが。
こういうのだけを規制ならわかるが、絶対に関係ないものまで規制させてくると思う。

>>470
今回ライトなオタもかなり味方になったと思うよ。
だって大御所が怒りの声を上げ、出版はガチギレし、標的が青年誌やBL・TL・少女漫画直撃だろ。
エロゲだけ叩かれ、ソフ倫は速攻で土下座してた時代よりはマシだよ。

>>481
それ以前にそんな細かくレーティングしたら
リスクその他で大手雑誌すら危なくなるよ
採算取れなくて

俺も対話を試みたがライト層は駄目だぞ
他に責任を転嫁するばかりだったり、
いまだにエロいのが規制されるだけって認識だったりな

>>485
リコール通すにはそれがベストだよなぁ
出版もダメージ大きそうだが

>>485
そこまでしなくても漫画雑誌の誌面でこの問題大きく取り上げてれば十分なアピールになったんだけど
可決気味な今となってはそれももう後の祭り

>>491
最新話は癒されないとだけは言っておく

青少年課と話したら？アピールが弱すぎるように感じる「アピールは全国同人誌即売会連絡会と
歩調を合わせてやっています。青少年課は毎回視察に来てしっかり見ている。
夏コミも1日目に午後から4人できて、企業ブースから西館東館と全部見て回った。（続）」 #c79.t_matsu

「その後しっかりと対話しているし、伝えてもいる。サークルも視察に対してきちんと答えてくれている。
まずは対話が大事。今回の条例は別の側から来ている」 #c79.

だいたい上のコミケ関係のはこんなところか？

twitterの#hijitsuzaiタグ勢いすごすぎワロタｗ
用事で１時間くらい放置してたら12000も更新されてたｗ

>>502
その隙間にぽっかり他のメディアが入ったら
目も当てられないな

>>460
単純所持のことならありゃー以前にイモー虫も言っていたがほぼ“冤罪”じゃないぞ
所持した時点で自動的に犯罪者だ。

法文に書いてあるように専門家や警察や議員など職務上許されている以外の一般人はアウト、
まあ有り体に言えばつまりすべからくロリコンだろうと裁判所は判断するから
本当に罪を犯したのか？をどうこうする“冤罪”とかではなく“所持”した時点で道徳的な犯罪者となってしまう。

まあどうせ発表は被害者のプライバシーに配慮して〜だから所持したことにしておけばOK、
被害者のプライバシーに配慮して発表しないから被害者が毎回自分のではないかと怯えるステキナオマケ付き。

出版社が団体を作って会員を募れば、数は相当集められると思うが

>>473
問題はどうやって集めるかだな
無理とか言ってる場合じゃないしな

>>449
>最近のオタのノリはやりすぎな気もする
>どっかで怒られるのは当然だよなあ
だから創作物全てに対して社会規範を歪ませる恐れのものを
規制するのが当然だとでも言うのか？

>>476
出版票だけじゃなくて下手すりゃ数百万の読者層も敵にまわすのに

本当に何考えてんだか……
どうかしてるよ

選挙じゃ自民・公明には絶対いれない。
こいつらにオタク怒らせたら怖いと思わせなければ駄目。
2党が落選しまくれば、民主も賛成できなくなる。

ttp://shy.jsphr.net/upload/upload.php
＞残念ながらこの鯖は東京都に存在します。
＞可決してしまった場合は、暗に目をつぶっていた部分もそういかなくなる可能性があります。いろいろお察しください


早速、ロダにも萎縮効果が現れました
個人のHPのエロ絵に連鎖するのも時間の問題

>>483
このスレを読むのにストレスを感じてしまうのは、
反対活動の困難と孤独感を発散するための感情的なレスと、
現状把握と行動方針のための材料となる客観的戦略的なレスが混在しているからかな。

ターゲットでもある（はずの）層なんだけど、敵に感じるのも少しわかる。

アジテートと認識しながらいうけど

表現規制の世界では負けるのは当然で、勝つ事なんてほとんど無い
百回負けても一回勝てば良い
今回は敗北するかもしれないでも次回の勝利の為に戦っていこう

>>512
読者は投票に行かないし投票いいける年齢じゃない人が多いから票にならないって事なんでしょ

>>505
なるほど。対話はやっていたが
別方面から攻められたということか。民主都議ちゃんと見とけw
権利団体作って敏感にレーダー張り巡らせるしかないなあ

出版社はさっさとお上にお金を献上する団体を作れよ

>>513
ここの連中で自公に入れる馬鹿はいないだろう
問題はライト層が未だに石原や自民をマンセーしていて票を投じることだ

>>514
影響は計り知れないな

出版社には徹底抗戦してもらいたいな
脱東京も効果的だけど、ここで逃げ出すようじゃ未来は無いよ

>>512
結局は若者は選挙に行かないから敵にもならないと思われてる

>>519
敵の思う壺

スレ違いで悪いけど傘売ってる場所教えてください(´・ω・｀)
盗られました手持ちは1000円しかありません(´・ω・｀)

>503
漫画雑誌は読む人を楽しませるためのものだから
あまり規制だなんだと楽しくない情報を入れたくないんだよ
漫画の隣のページとかにそんなページがあるの目に入ったら読む人へこんじまう

>>384
スト2でたまに大パチンとかでゲロはいてた事くらいしか思い出せないがぁ
表現規制以前に格ゲーがシステム的に廃れた気がするぜ
まぁ規制に慣れても規制された記憶は消えない

>>442
隠すから見たくなるんだしな

>>466
震えるぞハート！　燃え尽きるほどニート！

>>514
可能性で言えば俺が大統領になれる可能性だってゼロじゃない

出版社も明後日には梯子を外してくると考えておいた方がいい
腹背でも面従して商売していかなきゃならんのだからな

>>489

お前こそ捏造してるだろうが、

去年の児ポ法反対で大規模オフにデモ参加の
スレ立ってたけど、事後報告で
２人しか集まらなくてデモは実質中止に
なったんだぞ。その二人その後趣味の話で
盛り上がって楽しかったとさ…

>>520
俺の想像だけど
ライト層はノンポリが多くないか？

若いやつの半分は投票なんぞ行かないんでしょ

こういう報道をスルーして、海老蔵ばっか毎日報道するマスゴミは消えろ

出版社もう裁判でもなんでもやれよ

>>530
投票に行かない奴は公明に入れているのと同じだと言ってやれ

石原の小説を同人ゲーにする作業を急ぐのだ！！

>>520
現実見ないでひたすら投票し続けた奴らのみ規制の対象になればいいのにな。
石原・自民に投票したことない人間は大迷惑。
国民ももっと賢くならなければ駄目だな。

浅野を見返すためにあきらめムードは止めておこうぜ

>>514
これ同人もヤバいんじゃ・・

>>507
雑誌止めるってのは現実的じゃないだろうが、
隙間に他のメディアがってのも考えにくいような。

>>510

発起人が必要らしいから
出版社が合同で発起人に
なれば…

>>529
あのデモには出るなって、このスレでおっちゃんか誰かに念押された

小学館と角川書店にはとりあえずメール出した
他に出せる所知らない？

付帯決議案本文：第七条第二号及び第八条第一項第二号の規定の適用に当たっては、作品を創作した者が当該作品に表現した芸術性、社会性、学術性、諧謔的批判性等の趣旨を酌み取り、慎重に運用すること。

ネット署名程度なら俺も協力するよ
あとコピペ

>>514
デストロイの準備が始まったな、
気をつけておかないとどこがどういう経緯で消えたか全く分からなくなるぞ。
なんせインターネット規制がこれから本格化するしデジタルデータは消えたら取り返しが付かないからな。

>>531
頼まれて事件おこしたかと疑いたいわ

準備のない２ちゃんで持ちかけだけのデモは警察の餌食になる

>>531
大事なことは報道せず
どうでもいいことばかり流す
バカマスゴミは救えんな

>>529
デモは素人考えでするべきじゃないし準備もせずに出来る事でもない
ニコニコのデモは考えが甘すぎた
そもそも警察にちゃんと連絡したのか？許可が無いとデモは犯罪だぞ？

>>514
萎縮効果って奴か。

当分はお客さんが大量に来るからスルーしとくように
反応するだけ無駄

出版社へのメールは時間制限ないよね？

>>526
とはいえ裏で戦って表で文化を享受するのを維持出来るレベルじゃ
なくなってしまった訳で
眠っていた人達にも起きてもらって事実を知って貰う事も必要になった

どうせ可決するなら付帯決議本文を
条例の中に入れろよ。民主もこれで
十分だと思ったんだろうな。アホだから

>>531
そう言えば歌舞伎も昔は規制対象だったりする、
やっぱり規制には因縁がつきものなんだな。

>>526
漫画雑誌に、こう、ちょっと赤紙入れとくだけだと思えば。

>>536
浅野さんにはこの故事を送ろうかな

斉の宰相に復職した孟嘗君に対し、馮驩は去った食客たちを呼び戻すように言った。
孟嘗君は「私が復職できたのは馮驩の力添えの結果であり、失職後に去った奴らなど、
迎えてやるどころか顔につばを吐いてなじってやる」と言った。それに対し馮驩は
「彼らは孟嘗君が貧窮してしまったから去ってしまっただけです。富豪の周りには
人が多く、貧乏になると交友が減ってしまうのは当然のことです。朝の市場には
人たかりがあるが、日が暮れると人がまばらになるのは、並ぶ商品が少なくなる
からです。
食客たちが去ってしまったのも、好悪がある訳ではなく、生活が出来ないと感じて
去ってしまったからなのです」と言うと、孟嘗君も納得し、去った食客たちを呼び戻した。

>>512
出版だけじゃなくて印刷､流通業界もね
今まで大人しすぎたんだろうねえ

>>501
AがBにとって好ましくないからCを規制しろ
A、B、Cは何でもいい。規制したい奴がぶち込むだけ
俺は気に入らないからNOと言った。YESならYESでもいい
だがA、B、CにYESと頷いたお前の宝物が入ったとしても文句は言うな
NOをいえなかったお前にその資格はない

だよね〜

>>547
そのマスゴミの意向に従う国政はどうにかならんのかね…

改正条例施行は来年の7月だっけ。

芸術性うんぬんってのは
出来のいい作品は18禁にしないけど出来の悪い作品は18禁にするって意味なのかね？ｗ

>>548
漫画児童ポルノも犯罪ですよ＾＾；

それが飼い慣らされてると言ってるんだよ
日本以外のどこに警察にお伺いを立てて許可を得た人数内でデモする国があるんだ

エースやSQに掲載されているような
概ね思春期以上対象の作品掲載誌が
少年誌のままなら青年誌に移行するのと
ティーンズをレディースと同じ
青年誌相当に繰上げで十分。

日本の漫画に関わる全ての出版社が訴えないともはや勝てないレベルかもしれん

>>529
署名じゃなくてデモかよアホくさ

>>514
うわぁ、オブリのＭＯＤにも影響でちゃうのか！？

>>521
もう俺は今から画を練習してエロい二次を自分で作る
エロのテロリストエロリストとして鯖を立て活動するぞｼﾞｮｼﾞｮｫｫｫｫ

>>542
んなもん、糞の役に立つかよ
検閲機関がポルノｔしればなんでもポルノだ

>>561
袖の下の量による（ｷﾘｯ

>>526
そんなネゴトいってる場合？

>>556
横山光輝の『史記』にあったなぁ

>>548
俺、都民じゃないから分からん
その開催したアホどもに聞いてくれ
何でただのOFF会を開いたんだと？ｗ

>>506
#hijitsuzaiタグの勢いなんかなんも意味ねえわ…
皆条例もろくに読まないでＲＴして終わりだし

芸術てなんだ

>>458
うわなんで知ってる！？

>>561
あの連中がエロを芸術と認めるわけないわさ

>>562
犯罪に犯罪で対抗してどうするんだ？
それが味方を後ろから刺す行為だから批判されるんだよ

以後スルーするけど、マジでこういった動きには気をつけて欲しい

今日明日は最良の日だ。ミンスはすり寄っては裏切るを繰り返していることが知れ渡った。
結局は選択肢は自民党しかないんだよ。これくらいの犠牲問題ない。

>>562
許可なしにデモをするなら、ますます準備が必要

>>572
つ-include:retweets

>>515
そういうのがごった煮になってるからいいんでしょ
ゾーニングの世界がお望みなら規制派になればいい
混在してる世界で好きなように生きる
それが規制反対派の肝でしょう

>>577
'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌

>>551
無いからじっくりでも大丈夫

大手には中小や小売や作家を守らないと皆同人へ逃げてしまうという事

中小には過度と自粛や自主規制をすると結局つぶれてしまうので
大手と協力してこれまでの水準を維持出来る様な枠組みを構築して
貰えるように業界に働きかける事

この2点は必須

>>508　■児童ポルノ禁止法改定の重要問題点
1 児童ポルノの年齢基準が不明確
・実年齢(18歳以上=合法)を無視し"児童と見える(外見)"だけで児童扱いし逮捕基準になる
・判断基準が"警察・団体・医師の独自判断"の判断で証拠が不要

2 児童ポルノ基準が"行為"ではなく"興奮"である
・児童の性的行為の表現規制だけではなく、外見の"性的興奮"も規制対象になってる
　児童性的表現：児童との性的行為、性的奉仕、性器部分の露出など
　児童性的興奮：児童との異性本能、学生も基準なので"思春期の異性感情（恋愛）など"の感情
・1とあわせると"合法年齢でも外見だけで規制(グラビア写真×)"になる

3 人権がなく表現の自由で守られている"絵・CG"の規制
・絵やCGは人権がなく、仮想人物の保護は見当違い
・絵やCGが人間に悪影響を及ぼす根拠が不十分
　1980年代に漫画が進化、1990年代に萌え文化が開始、全国数千万人が関わる日本の文化だが、
　犯罪に走った人は殆ど居らず、約99.9%以上の人間が理性を保ち正常、
　犯罪者予備軍に仕立て上げ規制する事は、ただの国民不信（国民の理性を信用しない）
・表現の自由は憲法(国民の権利=国の最高規法)に保護、権力者は厳守が義務
・1と2が絡むと性的内容関係なく殆どの漫画・ゲーム・アニメの規制対象。文化・関連企業崩壊

4 児童ポルノ関連のネットブロッキングは検閲禁止の違憲
・検閲とは"政府が表現や言論を調査し不都合と判断し禁止させる行為"で、それに該当する
・中国の"金盾"みたいなものが日本で作られる危険性
　金盾　Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%9B%BE

5 児童ポルノ所持禁止による武器化と冤罪社会
・1と2と3が絡むと"紙と鉛筆で児童ポルノ制作可能、悪用し冤罪行為が容易"になる
・1と2と3と4が絡むと"児童ポルノを掲示板・コメントに張る=ブロッキンク"のネット潰しが容易

6 年齢差別と言う基本的人権の侵害
・上記規制は児童の為に行われるものだが、規制範囲が規制対象者(全国民)の権利を侵害してる
・例え子どもの為といえ、基本的人権は全ての人間に平等で厳守が国際条約である

>>576
出版に条例違反を促しているスレで言うこととも思えませんな
では、お手持ちの漫画児童ポルノは全部捨てて下さいね？

>>578
それはその通りで、そしてその準備ができている・できるとは思わない
だがもはや「法や条例にまず従えよ！」といい子してる段階ではない
どんな無体な法や条例でも作ってしまえば従うと思っているからこうやって作るんだ

デモに警察の許可？
ありえねーよ
警察のお許しで人権もらってんのか、俺らは

>>526
それは正しい
うんざりするもんな
作品を終わらせろとか馬鹿なこと言ってる輩もいるがそれも間違ってるな
これまで以上に面白くて刺激のあってエロイ作品を届けるのが出版の役目だろう

>>579
ああ当然やってるよそれは

日テレ

反吐の出るような表現でも、それとそれを表現する権利は守らないといけないのさー

最初の条例案で曖昧だから反対して
更に曖昧になり規制対象の広がった条例案で可決って…

>>513
ところがオタクでもいまだに楽観論に縛られて
この騒動と真剣に向き合っていない人間が多いからな
今回の条例の危険性が分からなかったり、
東京限定の騒動だという認識しかない人間も多い

>>576
かって学生運動も暴力に走って自滅したからね
同じ過ちを繰り返してはならない

>>514
MODまでかよ…

>>582
ﾄﾝﾄﾝ
今日は送る文章考えて明日の朝一番に送信する

ガンジーも助走つけて殴るレベル

>>590
無知は罪だね
出版社がもっと漫画とかで教えてやらんとこりゃ

今から絵の練習してくる

>>592
他にも色々なところに影響が起きると思われる

これから起こることは全て賛成して可決した政治的な判断の賜物、
選挙で落ちる？それは現実厳しいだろう、そんなことより
えんえんと現実を見せつけられる終わりのない現実の方がよっぽど厳しい。
決断の責任は負うと言い切ったんだ、全部レポートして未来への報告とする。

まあ何がおきたか逐一みても心情的に理解できないかもしれないけどな。

>>531
出版がアニメフェアから大量離脱したら、リオンとかいう読売育ちがすぐに出頭に応じたのにはワロタ

>>594
つ　http://www.youtube.com/watch?v=HhH8LkvH9PU

このレベル

>>591
つか、学生運動やってた奴も、自分が権力者になったらとことん堕ちるしな
現内閣が見事に証明してる

真性のオタクって発禁になってから
必死になって騒ぎそうなイメージ…

はい、綺麗にお面が取れました。

>>590
アニオタ保守に「条例が条文どおりに行われれば問題ない」って言われたぜ
ついでに社民・共産・民主を支持するのは売国的行為らしい
ﾊｧｯ…

>>590
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ

まさにこれか

>>591
デモの趣旨に賛同して動いた連中は少なく、
面白がって参加した連中が多かったとか何とか。

>>585
それはそうだがもはや存亡の危機だ
何か読者にアピールする事はやっていいと思う

とりあえず

キャバクラユニオンのどこが女性表現者なのか
組織的に傍聴席を埋め尽くして広く傍聴券が渡らないようにした情報独占を許していいか

ってことで>>6から表現者の会削除を提言する
というより、個別の小組織はこういうテンプレに入れるべきでない

>>595
そういう類は根っこから駄目っぽいよ
いくら言い聞かせても現実と向き合わず現実逃避だからな
何かを真剣に考えるという行為にうつれないタイプのようだ

規制反対してる人って
わざわざいちごとかの一般紙で抜きたい人なの？

>>500-592

『青少年健全育成条例改正案』は、いつのまにか、超広域解釈されて

妖怪退治系

海賊系漫画

公道カーレース漫画

珍走団系漫画

全部、１８禁コーナーに封印だろうな。

>>603
まじめに自公を翻意させる活動をやらない限り
一切信じることはできないな

honeyhoney13 藤本由香里
万一、今日明日でマスコミが一斉に都条例を問題視して取り上げれば、また動揺もありうるけど…とりあえず、
今日の午後10時54分からのTBSの「NEWS２３クロス」での＜「漫画・アニメ販売規制」条例案を採決！漫画界に与える影響は？＞に注目。
でも、TVはまず「バランス」を考えるんだよね…

ミルキィホームズの会長の胸にぶつかるのって強制わいせつ罪じゃね？
映像ソフトが出たら販売規制するべきじゃね？
これがまかり通るようになるわけだ
はあ

>>610
その前に公道を我が物顔で走っている爆音改造車どもを規制しろ！

>>603
条文通りねぇ

>>508
あれはエロ画像入りのメール送るだけで逮捕できるからなあ。

松下都議に労いのメールでも手紙でもいいから出したい
どうすればいいですか？事務所に送ればいいのかな？

>>608
まあ全否定することもあるまい
真摯なアピールを続ければ
わずかでもこの問題に目覚める人間がでないとも限らん

>>612
バランスをとってくれるならまだマシかな

>>615
条文通り運用したら殆どの漫画が当てはまるがな

>572
無意味な内容で流そうとする馬鹿をたまに見かける位で
基本的には皆真剣に考えているよ。

>>607
まあ表現者といっても色々だからなぁ
そこは別に構わないんだけど胡散臭い団体なのは確かだね

とにかくネットや掲示板に依存している層のオタク・腐女子は
戦力として役に立たないと考えた方がいいかも
むしろわけの分からないまま場に流されるだけだから、
厄介な敵という認識の方があっているかもね
実際にこの期に及んで規制を許容するかのような言動を取る人間もいる
彼ら・彼女たちの頭の中じゃ自分の都合よくだけ条例が運用されるという
根拠のない楽観論が支配しているようだからな

>>615
法律施行後に作成するパンフレットの内容通りに規制するんだろ。
こんなムチャクチャな法律があるか。

>>613
それ以前にミルキィは露出狂男が居るだろ。
公然ワイセツ罪だ。
しかし馬鹿らしいな、現実の刑罰規範をフィクションに持ち込むとか。

>>617
事務所で良いし、手書きの手紙の方が喜ばれる

>>587
donnaで記事取り上げたのか
関東ローカル番組なのでｋｗｓｋ

>>621
ハッシュタグ付けてのRTの嵐は何とかならんのか。
拡散するなら、ハッシュタグ外せよ・・・

>>612
TBSってだけで胡散臭さが…

>>603
ネットが真実とか言っちゃう系か

>>624
パンフレットはパンフレット作った担当者が変わればただの紙くずになるという実質口約束みたいなものだし

>>617
OKじゃない？個人的にはお疲れ様じゃなくこれからも頑張って行きましょう。的な文の方が良いかも

>>613
体に触れさえすればアウトにできる。

>>623
腐女子は大阪でやられたのに理解してないのか……

>>614

朝鮮進駐軍、中華進駐軍の後継者である、
朝鮮マフィアやシナマフィアを、
敗戦国の官憲が、
取り締まれるわけないだろＷ。

>>614

朝鮮進駐軍、中華進駐軍の後継者である、
朝鮮マフィアやシナマフィアを、
敗戦国の官憲が、
取り締まれるわけないだろＷ。

>>603
厳密にやると少年誌全部１８禁だがな

>>603
テレビしか見ない連中を情弱と罵りながら
自分たちもまた情弱じゃねーか

>>609
エロ描写のあるのは抜き漫画だけじゃないだろ

2010年12月13日(月曜日) 予定表

9:00
　>>71 >>242…電凸開始　｜　>>254…9：30東京都青少年健全育成条例改正案に反対する女性表現者の会、都庁の都民広場集合
10:00
　>>53 …東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク抗議の申し入れ、その後緊急記者会見の予定【東京都議会議事堂】
11:00
12:00
13:00
　☆総務委員会　13:00〜　（採決）
14:00
15:00
16:00
17:00
18:00
19:00
　>>235 >>244…『石原都知事の発言を受けて「なにか出来ないか」と思う人で集まりませんか？』〜21:00【新宿区馬場下町18フェニックスビル】
20:00
　>>53 >>238…メイドと一緒に考えてみよう！ 青少年健全ってなぁに？〜（21:00終了予定）【東京都千代田区外神田６−５−１１ 長谷川ビル】
21:00
22:00
　>>207…ＮＥＷＳ23クロス　▽漫画・アニメ販売規制で影響は 22:54〜23:45 TBS
23:00


エロゲ表現規制対策本部586
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292180436/

相棒で表現の自由がなんたらとかやってるｗｗｗ

>>580
承知してますよー。
ゾーニングの世界と混在してる世界を明確に分けてしまうのも、ゾーニングになってしまう罠……。
揚げ足取りみたいですまんね。

俺が言いたいのは、鬱憤を晴らせる場がここしかない人が多いのは、
いろいろな人にとってキツいよなーってだけなんで。特定の層を批判してるわけではないのです。

東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
http://www.labornetjp.org/news/2010/1292161525976staff01

「最終段階に入って声明を出したことを政治利用との批判があるがあたらない
　女性や児童の人権を侵害するポルノをユニセフなどと協調して撲滅を行っており
　なかなか表に出て声をあげることが難しかったので声明が遅くなった」

そらー「女性や児童」の権利しか書いてない声明しか出せねーわけだよ
削除だ削除
共闘できるのか敵か便乗か判断に足る情報ないが、ひとまずテンプレからは放逐だ

>>628
クライアントつかえ
RT表示消せばおｋ

>>613
トゥエンティが全裸で指じゃない何かを押し当てて
コーデリアさんの精気を吸い取るのはアウト

>>610
18禁にすれば済むような問題じゃない気がする
奴らは気に入らない漫画・アニメは有害指定し
とことん潰していくと思うぜ？

>>639
あれって善良な非実在警察の話だっけ？

>>633
超能力で見えない手や魔法で脱がせても公然わいせつ罪だし少年誌にあるお色気漫画はアウトだな

>>633
実際に必死にロビー活動してたの女性陣が多いって話だが。

>>644
その有害指定がよくわからん
例えばある18禁漫画がうちの県で有害図書指定されたけど
ふつうに買えたぞ

前回、見送られてから半年
猶予が与えられていたのに出版業界は何も対策を行わなかった
そればかりか、ますます過激になるばかりだった
石原を始め規制派はそこを見逃さなかった

それが今だ
急に出てきた話のように反対派は煽り立て
出版社は自主規制や根回しを行うどころか
石原に盾をつき、不参加というボイコットで乗り切ろうとした

結局、自分の身を自分で滅ぼした形だ

>>626
手書きか。字下手なんだよなあ

>>641
エロゲ規制の葉梨になったときは真っ先に賛成表明しそうな連中だな
ヨハネさんが切れてたらしいけど、どうなったんだろう

>>641
とりあえず削除->ユニセフに絶縁状を突きつける等、味方と判明できるなら追加

でいいんじゃね？

ちょい質問。
ロビー活動の継続が重要なのは分かったけど、児ポの時から規制派の狙いは読めてたわけで
オマンマの食い扶持に関わるはずなのに、なんで出版関係が今までCBLDFとやらの団体を
立ち上げなかったの？
　�@この不況下でそれどころじゃねーよ！
　�A上場してない企業の株主はこの問題よく知りません、もしくは規制派となあなあの仲です。
　�Bぶっちゃけ、警察に目とか付けられるの嫌だし…。
あたりをとりあえず思いついたんだけど、他にあったら教えて。

つーか資本を持ってる人には、規制は損になるって事をアピールできなきゃこの先厳しくね？

これからが本番だからな。
徐々にでもこの問題を
広めていかないと

>>623
ネットや掲示板に依存ってのはやや自虐過ぎるかと…
やたら楽観視してしまうのは個人の資質によるんじゃないか
あと、表現規制騒ぎに慣れてないライト層はやっぱ最初のうちは深刻さが理解できない
もんではないかと

どうも民主は反対派を舐めてるみたいなので、下手に出てもしょうがないと思うが。

関係ないな
１レスで馬脚とかｗ

>>654
つっても実質1日しかないだろ
どうする？

究極は声かけ禁止条例まで当て嵌められることだなｗ

ゾーニング派と悪書撲滅派を切り離させて、後者を叩き潰すようにしないとな。
ゾーニングは何があかんの？

>>645
たぶんね

実在ポリ公は何か拒否しようとすると拳銃突き付けて脅し、わざと転んで足を引っかけたと難癖つけて逮捕する連中です
おかしいと言ったら俺が法律だと叫ばれてすべて帳消しです

>>606
やるにしても、上手くやった方がいいんじゃね
学生の頃を思い出しても、血気盛んに色んなものに反対してる集まりを見ても
冷ややかに思っちゃうことの方が多かったんだよね
そういう事もあって大っぴらに反対してこなかったと思うから少年ジャンプとかには
載せない方がいいよ
それよりは、同じ出版なら週刊誌とかそっちから流布していくとかの方がいいんじゃないの

>>650
書道じゃないんだから字は汚くてＯＫ。文面さえ綺麗なら

>>650
字下手なら名前だけ自筆で後はワープロでもいいんじゃね？

>>658
手が空いてるなら電凸に協力して欲しい。
可決された場合を見越しても無駄にはならないし。

=============================================================================
可決された後の話をするのは、見苦しくても１５日まで足掻いてからでもいいんじゃないか？
棚の下をうろつかなきゃ、万が一のぼたもちも手に入らんぞ？

電凸は平日昼�閧ｪゴールデンタイム。ネガって無駄にする時間はない。

781 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 13:26:10 ID:MA43E0d10
・地元議員始め、とにかく多くの国会議員に電話陳情！
・電話は平日の方が効果大。諦めるな！

補足
・都議会の惨状を伝えよ
・党派を超えてあちこちに連絡していることを伝えよ

763 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認　不明なら　地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。

>>658

だから可決してからが本番だということ
1日で終わる問題では無いよ。

>>651
反対表明する理由がわからん連中の連中なら逆に賛成表明するじゃないのかと思えた

これ以上無いくらい勇気出して国会議員さんに電凸したけど秘書さんすら留守だった…
前にメールも送ってたの伝えたら
政策秘書さんが読んでるはずだから再度お送りくださいとさ
党幹部で忙しいだろうと推測はしてたけど拍子抜けしたわ

>>331
請願書、陳情書ガン無視は事実？

あとネット規制はネット規制法越えた運用になりそうなのか
そっち方面に詳しくないんで教えてちゃんですまんがkwsk

>>641
敵を増やしてどーするよ
普段ユニセフと協調するような所にすら反対される物、ってのは効果があるだろう
各個進んで共に撃つにあたって、反対側からの射撃でも、敵に撃ってくれるなら十分じゃないか

>>650
下手でも丁寧にってやつね。

>>660
規制派がゾーニングを見えなくすることじゃなく、消えてなくすことだと思ってるからｗ

>>633
他人が殴られる姿見ても分からない人間や、自分が殴られても分からない人間少なくないね
オタクであることにコンプレックスでもあるのかアンチオタク論寄りのやつもいる
そうあることで俺は違うと思いたがってるんだろうね

>>658
元々ここまで引っ張れたのが奇跡くらい今回の反発は凄まじいモンなんだぞ
これで終わるわけがない

>>648
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
出版業界の主要4団体が1963年（昭和38年）に設立した出版倫理協議会では、1965年（昭和40年）に自主規制ルールとして
「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、
特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールを定めており[9]、そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、
もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。


都が強引な方法を取るなら、流通ルールの撤回が報復としてふさわしいんだけどね

>>668
ガン無視は事実見たいよ

>>649
そんなこといったってここの人が耳を傾けるわけがない
反対意見に疑問を唱えたら工作員乙で終わり
そいつらが一体今回陳情を握りつぶした議員らとどう違う

>>648
東京とそれ以外の地方では有害指定の質が違うとしか
あと地方では熱心に取り締まってないとか？

まず情報収集してください

>>639
多分　season1 第10話「最後の灯り」

15:00
相棒-劇場版2- 公開まで10日!ファンが選ぶBEST相棒 「教授夫人とその愛人」「最後の灯り」
16:53

実況◆テレビ朝日24418ショーワーホットケーキー♪
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1292213736/

>>660
公権力によってゾーニングされる事を検閲と言う
ゾーニングは企業努力であって、社会浄化計略ではない

>>651-652
無責任に、無思考に、何の判断もなく漫然とコピペを行い続けた結果、
「女性と児童のために男性向けポルノを撲滅せよ」
と主張し実際にユニセフと連携して活動していた団体の手になる
「少女漫画やBLの規制は女性と児童の権利を侵害するから許さない」
と主張する組織を、
表現の自由の味方としてテンプレにまで入れて称揚し、
方向性に賛同できるはずのない男性まで「沢山参加」させてしまったことに、
このスレッドは責任を免れない

荒らしの作ったまとめサイトが100スレに渡ってしばしば入っていた
このスレは、このスレのテンプレの影響力に関して明らかに無自覚だった
慎重さがなかった
反省せねばならん

>>677
通常有害指定くらった本はその県では発禁処分か？

>>650
これを機に書道を習って、そこで書道仲間を作って世間話に表現規制問題をする。
おお、一石二鳥ではないかww。

>>664みたく最低限でもいいし、下書きするとか綺麗に書く工夫を探すとかかなあ。

漫画は弾圧しても表現の自由の憲法違反にはならない。
本気で言ってるからな、規制派の連中は。

>>671
消えてなくす派を切り離して、
見えなくする派に彼らの危険性を知らせ、
離反させて中立に指せる必要はあると思う。
賛成派のプロパガンダからは、見えなくする派も取り込みに行ってるからね。

さ〜て、今回に可決でスーパーサイヤ人悟空状態だった出版社が伝説のスーパーサイヤ人ブロリー状態にパワーアップするな。

>>676
反対意見って言うか、建設的な意見がほとんど無いからな
個人の領分を越えた戦略的計画はどうにもならんよ？

ニュー速では楽観視してる奴が多いな
どーせ形だけのパフォーマンスしかしねーんだろｗ的な
甘い考えの奴の多い事･･･

>>681
流通が扱わなくなって実質発禁処分ただ専門のところなら扱ってることもある

>>662
でも、直接影響を受けるのがジャンプとかの読者だからねえ
もしやるなら、うまくやらなきゃいけないというのには同意

>>649
出版業界がgdgdしてたのだけは事実だが

あとは物知らず乙で終わる内容ですね
だからスルーされるとまず自覚してください

絵やマンガが描け、それを発表する力のある人がうらやましい
自分を表現できるってのは素晴らしいことだ
だからそれを根こそぎ奪い取ろうとするこの条例は許せん
俺には絵は描けないからせめて憲法の勉強をしなおす
とにかくまず規制派には理論で勝たなくちゃだめだ　

各出版がこれからも警戒していきます程度じゃ不味いよ。
幾ら大手でも個別に見えないところで圧力くらえばひとたまりも無い。
即座に基金も踏まえ団体を出版が組織する必要がある事をお願いすべきだと思う。
零細狙い撃ちで前例を作らせない為にもね。

あとは共産、生活ネ、自治の皆さんに感謝のメールないし手紙を
民主は反対派と賛成派の切り分け、もう党としては無理（個人的にはだけど）
誰が敵か味方かはっきりさせておいたほうが松下都議をはじめとする反対派が
バッシングに巻き込まれるのを少しでも防げるだろう。

>>688なるほど
ネット通販等では購入可能なのか

>>676
んじゃ出版社やTV局に自粛しろっていえばよかったとでも？
頭大丈夫か

>>693
扱ってるところもあるだろうし扱わないところもあるじゃないかな

>>687
そりゃこの条例を最初から全力で運用するはず無いからな、
他の諸々のマイナー規制の罠を張り巡らせるための布石でしかないから。

>>625
公然わいせつは施行規則だったかの八要件に入っていないらしい
即座には当たらない

もっともこっちは変えようと思えばすぐ変えられるが

決めた友人にもこの問題に協力してくれるように言ってくる

>>679
なるほど、とするなら業界側がスクラム組んで、
相互監視により表現モラルを守るしかないのか。

>>687
他の場所でも似たようなもんだよ
ツイッターとかじゃ大騒ぎだけど、
掲示板に依存しているような連中は似たようなもんだ
怠惰な性善説にすがりきっている人間が多いんだろうね
この国じゃこういう温い認識のまま戦前は戦争へと突き進んだろうね

>>698
無理するな、情報量が有りすぎるから初っぱなから馬鹿の壁にぶつかるぞ。
なんとか目を向けさせることが出来たら万々歳だ。

>>684
このスレでもゾーニングは賛成反対わかれるからねぇ
ただ自分が思うのは、どちらにしても行政が介入することは大反対
そういう意味では現行条例も嫌い

>>674
それは絶対やるべきだと思うね、自主努力を完全に無視しての規制だから。
わざわざ自分から首を絞める必要はなくなったというわけさ。

決まってしまったか。ひとまず吉田都議と松下都議に労いの手紙は送った。
さて、考えたくも無いが、奇跡でも無い限り本会議もおそらく可決だろう。俺は次の段階に移行する。

>>689
少年系の漫画やアニメっつーのは
圧力に屈しない少年や青年像が描かれるわけだから
作品で抵抗するってのが青臭いけど、一番説得力のある表現だと思うよ
そんで、大人の戦いは週刊誌に頼めばいい

>>696
事態が深刻化した後で
ニコで規制後の惨状とかのタイトルで投稿する奴いそーだな
楽観視してたバカは切腹して詫びろとかの文がついてたりして･･･ｗ

アメコミみたくなってからでは遅いんだっての

共産都議に礼の電話しとくかな…
これから暫くは共産が投票先になりそうだし

一応、平静を装っているけど、立ち直るには時間がかかるな。
土曜日には反対都議と出版社へ御礼と要望メール、手紙は出さないようにな。
民主でも、反対してくれたところには御礼のメールを出したいが、松下、くりした、吉田都議らのほかに誰かいたかな・・・。
共産党の吉田都議と民主の吉田都議はどちらも反対だったのでこちらは間違えても支障はなかったが、
賛成都議には口をさけても間違えたくないからな。

都条例についで、台湾の表現規制歴史を書いてみた
http://togetter.com/li/78280

>>676
嫌なら出ていけば？

バキのピクル編は中盤までピクルは全裸で公然わいせつ罪
日本来日の際にピクルは女子アナを強姦（未遂？）で刑事罰に問われてないから賛美してることになるな
そもそも無印時代に勇次郎含めていろいろやってるが
>>697
「等」だからどうとでもできるが

今回の条例自体も問題だけど
こんな強引な手法でなおかつ反対派の意見が完全に無視された形で成立させてしまったのは禍根を残す
次はなんだ？国政の方で日ユニが引っ込めていた二次元規制をまたぶり返すのか？

青ざめた顔を見に来ましたｗ

>>710
多分マッチポンプ

>689
やるなら週刊誌も漫画媒体も全てやるべきだとはおもう
そのほうがインパクト的に大きいし、週刊誌は見る人の目にとってはやや信憑性に欠ける面もある
漫画の読者層にこれを伝える覚悟と無念を考えるとちょっとつらいが
いまさらこんなのは寝言か

>>648
よく判らないよねその辺り
18禁はビニール包装に区分陳列されてるから、取り扱ってる書店としては
負担無いんだよな
地方では包括規定があるけど、この場合18禁の様なのはほぼ自動的に有害図書
指定によって流通はどうなってんだろ、東京で指定喰らうと影響出るのかなぁ

萌え豚憤死？ｗ

>>708
スタンス不明の人はスルーだな
反対派が情報くれりゃ支援できるんだが…
後は国政の有田

>>702
ゾーニングや自主規制って本来単なる
整理整頓、属性表示、内容のマイルド加工、時勢にあった不謹慎と見られる表現を手控える
にすぎないのに。

いつの間にかけしからんものを隅に追いやる事になってしまっている、
そうじゃなくて本来なら「これはこういうものなんだよ」って情報を提供したりするためのものなのに。

>>400
NPOの人じゃん

>>712
それは来るよ。ほぼ確実に。
今回の件はこの二次規制や児ポ法の足がかりとすら考えてるし。
規制賛成派のバックを考えれば容易に想像付く

>>712
地方議会の駄目っぷりが全力で露呈した形だからな
都民以外は、自分の所の地方議会を再チェックしておくのも大事かと
まず間違いなく、都に追従しようとする所が出る

>>712
未確認なソースでは年明けに児ポ法出てくる可能性があるそうだ
まぁこれはまだ確定じゃない
問題は来年の都知事選だな
石原再選したら目も当てられんぞ

>>708
手紙は出さないようにな→出さないとな。
ここにも動揺が現れているな・・・。

ヤングアニマル折れるなよ
一番最初に10社会でねらわれそう

REDイチゴは確実に18禁だな

>>716
売れたら引っ込める
或いは有害図書指定された瞬間に引っ込める
まぁ出版が集中している都でそれやられると
業界は大打撃受けるわな

>>712
確実にくるとおもうよ外から埋めていくって感じのパターンだし

とりあえず都に説明会の情報公開と住民監視要請はいつ請求するんだ？

>>724
あんま無理するなよ。まだ先は長いんだから
体調と内臓には気をつけろ
血を見ることになるぞ

今仕事場
お前らよく頑張ったよ

>>723
副知事の猪瀬も話にならんからな・・

と石原と同じようなことしか言わないのであっった

>>669
児童と女性のために男性を攻撃する団体ですが、女性向けの漫画に規制が及ぶから反対です、
なんてスタンスで条例反対のところを看過するのもなあ

互いに勝手にやってる分にはそれでもいいんだが・・・
都庁であんだけうちだけが反対団体ですみたいに勧誘して人と金を持って行かれちゃたまらんよ
まともな団体なら、趣旨に賛同できない構成員なんか要らんだろうに

>>729
今日はとりあえず反対した党や議員、出版社にお礼のメール送ることに専念するべきではないかな

zkurishi
我々の次の仕事は、条例の運用を行っていく上で多くの皆さんに危惧されてきたような事が起こらぬ様に注視をし続ける事であると思っています。条例の不適切な運用があった際には、是非ともお知らせください。
約3時間前 TwitBirdから
青少年健全育成条例の改正について総務委員会の中で採択されました。改正に反対の議員もおり激しい議論が行われてきましたが、多数派を占めるには至りませんでした。応援頂いた皆様には、満足な結果を出すことができなかった事に大変申し訳なく思っております。
約3時間前 TwitBirdから

>>712
来るだろうね、確実にだからこそ今の内にこの問題、都側の醜態を
国会議員に周知しておく必要があるんだよ。
規制派は何食わぬ顔で『都では児ポの2次を規制しました！』とか言い出すだろ
あわせて署名の山、今の菅政権で反対しきれるかな？

>>725
ベルセルクとかなあ
触でキャスカを強姦したグリフィスが英雄扱いされて賛美だ！と言われたり
その他もろもろが

>>736
既に萎縮効果が波及してますよーってね

自演乙さん・・・・・
ダイナマイト記者会見にて青少年健全育成条例に抗議。漫画家だけじゃねぇ格闘家も反対だ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>540　前に作られたリスト

「コミック１０社会」に参加された、出版社の連絡先です。
ただし、電話・ファックス番号など相手先の迷惑になる可能性があるものは、あえて掲載しておりません。
そのあたりはご理解ください。
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム
以上です。

>>737
出る前に分裂してくれりゃいいんだけどな
自民は仙谷辞任まで国会止めそうだし

ベルセルクは実際に枡添あたりに目をつけられていたからね
ヤバいだろうね

>>738
18禁の他に15禁とか12禁とか作ったらどうだ？
海外はそうなっているんだろ？
例えばそのベルセルクなら15禁とかさ

これからは本当に出版に協力してもらう体制づくりが必要だな
今日プレイボーイとはがきを購入

とにかく、この問題を木にする読者はいるんだ！って事を正当な手段で知らせ買い支える
これだけは誰がやってもいいし、お互いに損はない

>>740
またよくわからんとこから味方が来てるな…

>>692
同意

>>734
この件に関しては、別に看過してもいいんじゃないかと
味方としてではなくても、敵の敵として見ておけばとりあえずよくないかなぁと思う

>>744
レーティングしても全然助かってないのが漫画界やソフ倫であって。

>>740
やっぱ知ってたか

いい場所で爆弾投げてくれたな

民主と名のつく政党は全て名ばかりの反民政党だったということ
これから必要なことは老害社会を根絶して、現代人社会を作ることだなぁ

>>733
お前は…仲間内も説得出来ないで敵さんや中立を仲間に出来るのか？
もっと知恵を絞れ。やり方を考えろ
マジで建設的な意見なら俺が聞いてやるわ

>>737
健全育成論と被写体の保護は文脈が違うのに、非実在青少年から非実在性犯罪の賛美
に変えて、しかもあのえげつない裏工作と反対意見ガン無視と電撃戦による強引な採決
で「規制実態があります」とか詭弁も良いところだよ。やりそうだけど。

次は地方で地かため、それから国政だろうな

>>705
う〜ん、おれとしては作品が現実の政治に影響されてしまうのはあまりいい事じゃない
と思うし、実際ジャンプではそういう戦略できていたと思う
「友情・努力・勝利」に対して「宗教・暴力・政治」はタブーという噂だしね

出版に関係の無いおれが、別にやれって命令するわけじゃないが
もう出版社はやると決めたのだから
漫画雑誌は１ページくらい使って
今回の条例は漫画文化を根底から破壊するものであることを
練りに練った文できちんと読者に説明するくらいは考えていいんじゃないだろうか

>>751
若者に目を向けた政党少ないからな

ダニエルさんの18禁漫画文学賞やって欲しいね。
不健全図書のなかから優秀作品を選んだり。

>>744
作る前に条例が通るわけだが

規制反対派は、自分のおかずが無くなる危機感だけで小沢を信奉したりマジキチだったからな
ざまあみろ

>>744
レーティングゾーニングは業界側が勝手にやってることなので関係有りませんでも法規制しろ法規制しますねっていうやつらにそれは通用しない

>>744
青年誌なんだから現実問題として15推か18推あたりにはなってるんですよ
「漫画だから小学生が読む物！」という固定観念しか知らないのが問題なのであって

>>754
一度成功した戦術は、また使われる傾向があるからな
地方議会に同じパターンの電撃戦が来る可能性は高いと思う
その場合、都ほどまとまっての反対は望み難いから、ある意味一層警戒してたほうがいいかもしれない

もう今後どうなるかわからないから
今のうちにと、前から気になってて買ってなかった作品の大量衝動買いポチッしちゃったよ
一気に15万ぐらい飛んだ・・・、経済効果すげー
いつ発禁の取り扱い停止の販売停止になるかわかったもんじゃない可能性が出てきちゃってるからさ

>>740
自演乙氏ありがたいな

さて、俺は宮城県知事や市長に手紙を出すか。
宮城は今経済再生で産業振興施策を実施してる。
メディア産業の特区化の提案、そしてそれによる、
特に観光産業への相乗効果のメリット、デメリットの説明も載っけて
宮城県議会で取り上げる価値があることを訴えてみる

一番近いのは神奈川だな、たしかもうすぐ意見締め切りだったはず

>>759
想定の範囲内だからなにもざまあなんて事はないぞ
俺のオカズはフィギャーだしな

触れちゃだめ

東京都の周りは殆どが石原軍団だから一気に追従するとおもう

>>766
もうすぐというより、明日締め切り分がなかったっけ

>>763
何を買えば15万も逝くんだ
エロゲーか？

東京都周辺で関連条例を止められるとしたら、
埼玉だと思うんだが、どう思う？

只、都議会民主は敵になったが、現時点では国政民主までは敵に回したくない。
国政は、確かに今の体たらくは酷いと思うが、まだ、表現規制問題では裏切っていないし、
依然、反対派が強い力を持っている。事実、有田氏は反対に力をつくしたしな。
だから、批判はし、距離は置きつつも、国政はまだ見限らない。

>>499
まあエロゲ禁止！になってもさわがれないわなｗ

>>753
やるだろうね、どれだけ都側が児ポは関係なしと言っても中身はまんまだし
言葉が通じない相手に言葉が通じるよう翻訳する事から始める気分だ。

とっとと裁判で白黒つけよーぜ

>>773
だから有田は非主流だと何度…

国政じゃ東京石原独裁政治のやり方は通用しないだろ。
まあ自公与党の時は電撃戦やろうとしてた気配はあったが。

>>772
地方の事情は解らんが、オタ特区は壮大だなｗ

>>778
国政レベルでまで、都議会みたいな腐り方してたら
さすがに亡命先の選定考え始めるぞｗ

>>777
枝野議員がいるよ。

>>777
そうなんだよね。

主流派は自民との大連立を視野に入れてるから、反対しにくくなってるんじゃないかな。
今回、有田議員以外反応無かったのは、そこら辺がネックになってたのならまずい。

携帯電話向けコンテンツ事業者の業界団体であるモバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）は、第4回定例東京都議会に提出される予定の
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）」に対する意見を表明した。

MCFでは、あらためて提出された条例改正案について、表現の多様性を確保するための慎重な審議が行われていないこと、
青少年保護については現行制度で十分対応できることを挙げ、改正に反対し、慎重な審議を求めるとしている。特に図書の表現や
インターネット利用に関する部分については、「他者の立場を認めない不寛容で尊大な考え方によって進められているのではないか」として、
不信感を抱かざるを得ないと厳しく批判している。


ケータイWatch
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20101213_413940.html

みんなが条例に従う気満々に見えちゃう…。

俺は条例に従わないよ。１人でも。

>>748
同意。焦って敵味方の二元論だけで判断するのは視野を狭めるからな。
第三の第四の陣営という出し入れの簡単なグループを考えるのは大切だと思う。

>>755
同意。
漫画の中身に関わっちゃうのは逆効果だよな。
別枠のページを作って、冷静かつ真摯に反対を訴える方が効果があると思う。

>>777
有田氏個人だけではなく、枝野や小川、海江田など、反対派は中枢部分にまだ健在。
今の民主の政治は酷いとは思うがこの分野で酷い事をしたわけではないからな。

>>771
エロゲーが一番金かかったかな、半分ぐらい
あとは同人誌と同人ゲーと成コミ
とくにたぬきそふと作品は全力で買いに走った、絶対買えなくなるだろこれ

地方はまだこの問題に関して無菌状態に近い。
経済観点から先に攻めれば勝機は充分過ぎるほどある。
宮城の問題は強いて言えば会場の問題だな夢メッセくらいしか無い

>>774
あの時はひどかったなｗ
「レイプレイってどんなゲームなの？」
「ああ、これこれこういうゲームですよ、問題視されている堕胎はバッドエンド直行です、2Dゲーと3Dゲーの差という視点で見るとこれこれこうで」
「そんなひどいゲームを楽しめる精神構造のお前に発言権はない！」
聞かれたから答えたのに(´・ω・`)

間違いなく奴らがやりたいのは戦前のごとき言論弾圧

あんたら呑気に何してたの？

>>783
遅いよ、遅すぎるよ声明が…

児ポにあわせて、レイプレイのパッチで逮捕されたのは酷すぎたな。
中国どころか北朝鮮のことさえ笑えないレベル。

>>790
そりゃそうでしょ言語統制以外にも思想統制も後情報統制もね実質北朝鮮や中国を非難しながら北朝鮮や中国を目指す国だし

>>786
何故菅の検閲から目を逸らすん？
ブロッキングに許可を出したのは奴だ

>>639
season4あたりだったと思うが
右京さんは昔同人小説を書いていたことがあり
それが元となって殺人事件・相棒の亀山の監禁事件が起こったりしてるｗ

条例を骨抜きにすることを考えている

条例は広範囲に適用とはいっても
有名無実化できないわけではまったくないから

そのためには監視を怠らない
まっとうな意見を語るという姿勢を忘れずにいないといけない

>>783
この段階で敢えて出すって事は、否決よりは下策ながら
改廃・不服従で抵抗する可能性も出て来たのかな
まだ過度の期待は禁物だろうけど…

>>795
マジでな。本当に日本はどうしようもない政治屋が多すぎる

>>787
ご苦労様ｗ
こっちは欲しいと思ったら即買いしているから
今のところ購入したい商品はないなぁ
エロゲーも基本やらんし
ただ唯一欲しいと思ったエロゲーは古いがVIPER-RSRかな
これも発禁処分になるのか？

>>766>>770
ここだな
神奈川のパプコメの〆切は12/14
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

神奈川県のパブコメ参考
ttp://ameblo.jp/uedaeb26/entry-10735015903.html
俺は元県民として既に出した

>>774
ニメラーのアレを今更ながらに実感してる人も多いだろうな。
暴力ゲー（GTA）、エロゲ（野田の勉強会からレイプレイまで）ときて遂に青年誌・TL・BL・少女漫画まで
弾圧してきたんだから。

>>791
お前は何かしたの？
いくら頑張っても、都議会で反対派が多数とらなければ意味がない。
今回の条例は民意オールスルーだった。

あ、お前NGIDか？

ほぼ確定したあとに声明とかｗ

なんの冗談だよｗ

まぁ一緒にがんばってもらおう。

>>636
学校の勉強をさぼったような層だから、情報入手しても、それをいかせる基礎知識がよわいんだよ。

>>748 >>785
その発想がネット民の限界だな
ま、俺もネット民だからそれでいいかなと思うのだがｗ

要はリアルで活動する都民は引っ張り込まれるなよってことで
MIAUなりコン文研なりに労働力や資金や情報を提供するところを、
別の夢を見ているところに提供してしまったら悪い冗談だ

>>795
他の施策では分かってないと叩きまくるのに
何でブロッキングだけは確信犯だと言い切れるの？

いや実際ホントに分かってないだけの可能性大なんですけど

>>797
幾らでも拡大解釈が可能な曖昧さ、ってのは
裏を返せば幾らでも縮小解釈も不可能ではないからな

どこの出版社もまるで言うこと聞かないで今までどおりを貫き通したらいんじゃね？

>>784
オレもだ！！！
絶対に従わないぞ！！！

>>800
陵辱ゲーっぽいからそのうち発禁じゃね
っていうか、これパッケあるのかってぐらい古いな
DL販売あるっぽいから、しばらくは大丈夫だと思うけどね

>>802
次は何がくるか・・・反社会表現とくるか、一歩手前で暴力表現とくるか
どちらも前回の条例改悪案に入ってたんですけどね

>>783
遅いよ

今はツイッターがインフラ化しつつあるのが救いか
ニュース速報＋とか見ても一部の基地外に乗っ取られているからな
情報拡散の役にすら立たない

「彼らが共産主義者を攻撃した時」だなまさしく。そして向こうはそのやり方
温度差を作り纏まれないようにして各個撃破

>>806
危機管理の問題だね。
この状況をみていたら、いてもたってもいられないハズだがｗ

独裁的なやり口もそうだし、もちろん条例の中身も。

>>744
細かいレーティングに手を付けると、暴力描写にまで口出されそうなんだよな
たぶんジャンプは１２禁になって、ハンタが１５禁で追放されそう。
銀魂も微妙。ジョジョみたいのは絶対に書けない

>>755
いぬまるだしっ！と銀魂はネタにしてたけどね、まあ作風がアレだからあれだが

新古書店が作家に打撃になってる、みたいなので
ハットリくんが絵の奴どっかで見たから
ああいうポスターみたいな感じで１P広告くらいはアリかなと思う
久保先生とかはボイコット支持だったはずだし

それでさ。
電凸するにしても具体的に何をどう話せばいいの？

電凸なんて殆どしたこと無いし、口下手だし、どういう風に話をすればいいんだかわからんよ。

兎も角、萎縮させない事だ萎縮したら思う壺。

国民の生活を息苦しくする規制全般をなんとかしないとな。
条例作って、これで一端エロ方面は泳がせて、他にターゲットを変えるかもしれん。
すりこぎの棒所持してたら逮捕みたいなｗ

>>807
いや、ブロッキングも解っていないんだろう
結局、管は実績が欲しいだけ
つまり捩れ国会下で最悪の法案可決率を誇る自らの所業の慰め
巻き込まれる俺らは堪ったもんじゃないわ

「敢えて骨抜きの内容にして可決させる事で都議会民主党が議席を減らした後でも困らないようにする」
という目論見も出てきているという情報に関しては、この可決ではどうなっているんでしょうか？
ただの可決なのか、上述した通り、次々と規制案を出されないためにも敢えて骨抜き内容で通す事で乗り切る形にしたのか

ここが分からずにどう現状を捉えればいいのか困っています…どなたか、分かる方いましたら教えて下さい。

>>804
確定したからこそ反対なんだろ
去年の児ポの時だって出版社が声明を用意したのは可決した場合だったのだし

>>807
実質トップの仙谷が「知る権利の制限」について話してる
確信犯だろ

しかし、ネットで無駄に声の大きい暇人達が規制推進派なのはイタイね
特に考えもなしに強いものに巻かれる性質だから、
危機が現実化してきても最後まで態度変えないだろうしね

いっその事畏縮させないために大手出版がBLTLの小手出版も傘下に収めて
一緒に守ればいいんだよな
一応ギリギリ自分等の食いぶちだけは小手でもかせいでるんだから

みんな凝視し続けろ
何か変なことしたらすぐに拡散
しかるべき所に連絡

これなんかに使えねーの？
逆にこれで思いっきり融和に走ってるのかもしれないがｗ

東京都議会民主党と民主党都連区市町村議員団が「一部の国会議員の愚行によって
罵声を浴びせられ、つばを吐きかけられる」などと過激な表現で、
菅直人首相ら党執行部に綱紀粛正を求める異例の申し入れをすることが分かった。

都内のあるベテラン区議は「年末のあいさつ回りをしていても、『もう民主党は駄目だよ』と突き放される」と憤る。

【民主党】地方議員嘆き 「統一地方選、戦えない」 「罵声を浴びせられ、つばを吐きかけられる」「もう民主党は駄目だよと突き放される」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291859504/

>>801
それそれ、ありがとう
>>806
まぁ、そこはより近そうな味方を選んで動く必要はあると思う
こんな所にも情報リテラシーの必要性がっ！って事で

>>826
ネトウヨのこと？

>>675
マジなんだね
801板の報告だった

>>783
ネット関連の反対表明は大きいだろう
マンガ読まなくてもケータイは高校生の必需品になってる
当事者の問題意識が出てくるんじゃないか？

>>796
定期的に相棒の話が出てくるねこのスレｗ

>>823
付帯決議に法的拘束力は無く、条文が変わっていない以上、原案との差異を見出せない
よって原案可決とほぼ同じ

>>824
それも良くわからないな。
後手でメリットあるの？
何を危惧して通ってから声を上げるの？

>>784 >>810
そう心に決めるのは簡単だが、どうやって従わないことができるんだ？
条例がなかったものとして流通する書籍なんてものはもう出て来ないんだぞ

>>823
今回の可決は条例は骨抜きになってなくて
ほぼ原案丸呑み状態で通った
今後運用を骨抜きにできるかはこれから次第

ジョジョは１部のディオの時点でまずアウトだろうね

>>826
某板でネット規制のスレ立ってたけど
「これは仕方がない」だの
「未成年だけ規制されるんだろ」だの
アホばっかだったな

>>798
民主が否決すると思ってたので、慌てて反対表明したのかも。

>>837
冒頭のオサオサオサのシーンでもうダメだろ

これで大阪でも規制確定か　日本橋は更地になるな

>>829
自業自得だろうがｗ
てめえらの無節操を国政のせいにするな。
俺も奴らを見かけたらツバでも吐いてやるわ。

質問なんだけど、この法案って、
可決されて即施行されるの？
それとも、可決後、期間をおいて
法整備などをしてから？

>>826
いわゆるネトウヨみたいのを煽ってるのは統一協会とか、それ系の信者なり工作員でしょ。
ネットでも、そういうヤツらが近寄りにくい場所で広めた方が。2chはここみたいな所以外は厳しいね。

>>819
何を喋るか下書きでまとめて、見ながら喋ると吉。

条例の問題点。
廃案から半年で提出され、請願や陳情がガン無視されたこと。
経済的損害。
とかかなあだいたい。

>>827
それはだめだ

出版社が作家にやたらと自主規制を迫ってきた歴史も忘れるな
多様性がなければ大手出版社倫理基準で統一されるのと同じ

>>820
とはいえ、向こうに武器が渡りつつあるから
防御力の低い所が戦線を一段下げるのは止むを得ないかと
大手まで引いたら戦線の縮小だけど、そうじゃなければやりようはあるし
止むを得ず、大手に任せて引いた所を、安易に責めるべきでもないと思う

>>834
自分達も反対したという実績作り
まぁ企業がこの手の反応薄いのはいつもの事だが
今回は終わり際で獲物を掻っ攫おうってハゲタカが多いな

>>823
どこが骨抜きなんだ

>>829
結局事実なのか、それ？

>>842
来年の7月から施行らしい

>>823
骨が抜かれてないのに骨抜きもない。

>>808
そそ

>>842
確か来年の7月

でもまあ即時施行に近い

>>825
なら管じゃなくて
初めから仙石を叩けばいいじゃない

>>838
こちらの秋田がー、少女漫画がーの人たちと変わらんな
関係の無いものはただ叩いて憂さ晴らし

結局戦後世代は表立った弾圧を受けた事が無いから楽観してるんだろう

海江田って都の顧問だろ
その立場にいながら、都議会に大して無力なら何の価値もないだろ

>>829
国会議員の言葉に聞く耳持たなかった理由がそれだろ
規制派にうまく使われた形跡はあっても反対派が使えることはねえ

>>796
確か、右京がリア中の頃ノリで書いた犯罪小説だか推理小説を
当時の大学ミス研が同人誌にのっけた、じゃねっけ？あんまかわらんか

>>838
某所でも似たような感じだったな
議論を迷惑がるそぶりまであってさ
ここでもいた健全くんもどきまで発生する始末
規制派がここまで無茶をやるのも納得だわ
やつらは人を見る目だけは姑息に確かだわ
自分の都合のよいように解釈して問題と向き合わない人間が多すぎる

>>848
昨日のZEROでそれをやってた。

あさのの中では骨抜きになったつもりだったんだろ
しかも、それでもなお民主を支持してもらえると勘違いしてやがる

>>842
基本来年７月だけど、一部もっと早いのもある
詳しくは条文の後ろの方参照

>>834
危機意識が足りないということでしょ
何も無いうちから事を荒げる必要はないって日和見主義
それがダメだと出版側が気付きつつあるのが救いか

>>853
許可を出したのは菅
首相としてゴーサインを出したのは紛れもない事実

>>847
「可決」されてしまってもう獲物がないのに、わざわざ反対表明する意味もない。
民主側から「否決する」と伝えられてたのに、結果が可決で焦ってるのでは。

>>819
>>10

ともかく丁寧な言葉遣いではっきりと聞き取りやすく話す
要点をメモに整理してからかけるとよい

夏コミや冬コミでの総動員数は各50万人前後か
これだけの動員数なら充分経済観点の問題から攻めれそうだね

>>849
>>852
ありがとう。

即施行に近いとはどういうこと？
自主規制は始まるてきなそういうこと？

>>847>>863
オレもそう思ってしまう。

事前になんらかのアクション起こしてくれれば
何かしらの影響力でもって、反対の意見を強められたのではないかとね。

>>687
自分の家じゃなくて部屋まで火こないとわからないんだろうな
それかジョジョに規制されていってわからないか
仮面ライダーで改造人間は規制されてるって昨日初めて気付いたわ

もうコミケはビックサイト使用許可の取り下げを突きつけられたらしいが

>>868
BL業界ではすでに描写規制が始まってる

>>834
次善の策として、運用面での暴走は許さないよって声明かもしれない

今北産業
民主党はどうなった？賛成したのか？

また海外にあわせてゾーニング君の登場だ
ゲームなんて18歳以上でも自由は守られてないのにな
意味ないよゾーニングなんて

>>846
まぁ小さい所は狙われ易い上に逆らう力がないからね。
ただそういった狙い撃ちで規制の事実が積み上げられていくのはまずい。
その為にも早急に組織を作って欲しいんだが・・・

民主党「来年から給料もらってる人全員から給料税を取ります」
ttp://alfalfalfa.com/archives/1683244.html

ペット税やらバカじゃなーの。もう死ねよルーピー党

>>874
本会議は15日だが、
ほぼ可決は確実。
今はその後の対策についての論議

ニコニコの都条例可決のニュースで白い服を着てうつむいてる人が松下さんか?
なんか泣きそうだった話があったからもしかしてと思ってね

http://news.nicovideo.jp/watch/nw14296

>>873
そうあって欲しいですね。
なるべく同調者は多いほうが良いですしね。

>>785
>>818
一連の表現規制の動きは創作・表現に関わるすべての人に関わる話なのに、
言論・表現の自由とも繋がっている話なのに、
大手マスコミの報道はかなり少ないんだよね。
それならも出版社など作ってる側が読んでいる側に訴えていくしかないんじゃないかな

>>877
先ず宗教法人課税だろ

>>877
マルチコピペは止めようぜ

>>740
自演乙は最高の格闘家だな

dionの規制解除要望にまた規制反対派を装った煽りが来てるわ。
いつものパターンで規制しろって燃料を与えてるな

□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 2297
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1292218947/

>>878
サンクス。そうか可決か。

他の関連板の規制スレも軽く見たりしたが過剰に反応しすぎてるの結構居るな。
今やらなきゃ行けないのは、過剰に喚いたり嘆く事じゃなくて
落ち付いて今何をするべきか、何ができるのか
ほぼ可決してしまったがこの後撤回できる可能性があるのかとか
反対に回ってくれた人たちに心象悪くしないように応援とお礼メールみたいなのを送るとか色々あるはずなんだが・・・

何といおうと「民主党の裏切りで可決された」というのは動かない
民主擁護はかなり無理

>>869
企業を弁護する気は全く無いが、今回の可決は都の動きが速すぎたのも原因だろうな
ただこの今回のようなやり方は多くの不満を招くだろうし、彼等がどんなものかも
衆目に晒された

それによって動き出した人が居るというのは大きい

>>833、836
わかりました、ありがとうございます。
丁寧な回答感謝します。
自分が無知で至らないが故に現状解説を求む質問をしたのですが、どこの骨が抜かれてるんだよ、
と言った回答が一部見受けられ…
質問した立場で言うのも何ですが、苛立っているからとは言え、自分の憂さ晴らしにレスを付ける事はやめて頂きたい

>>885
おれdionなんだけど･･･
まぁ最低ピンク板が書き込めればいいけど

泣きながらでも起立した以上は規制派となんら変わらん
最初からギミックで本当は規制したかったんだろ

「日本のXbox360はエロいゲームばかり！」と海外で猛批判
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292216732/

>>887
来年からアニメが全部なくなるぞとかそんなコメントを聞くとなんだかなと思わなくも無い

>>882
真のカルトは別の免税法人に資産移すだけだから
あんまり意味がないかもしれん

>>867
その場合、一度中止とか会場移動とか何かやらないと駄目じゃない。