エロゲ表現規制対策本部585

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部584
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292152357/
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■政治系対策本部との関連？
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。？
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。？

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。？

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■関連スレ
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

もし、条例が通った場合の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai

ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

998 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 20:14:16 ID:xOA8JHpn0
>>987
> 規制派の抗議電話の突っ込みは無視か

抗議だと思ったのは児童ポルノ擁護議員だけだろが。
しかも、お前らのようにストーカーみたくやっちゃいねえよ。

抗議は抗議
テメーは何の証拠も無い自分勝手な理屈でもう決まってる、諦めろなんて言ってるから
今まで無視されてきたんだよボケナス

あれは今から数十年前・・・いや、44年前だったか。
私達にとっては昔の出来事だが、あなたたちにとっては、明日の出来事、になるかもしれません。
『都条例についで、台湾の表現規制歴史を書いてみた』
http://togetter.com/li/78280

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>１乙！

歌舞伎町浄化？
ヤクザの変わりに
何倍も太刀の悪い外国人マフィア（中国人）のさばってるよ

>>1乙

109のおっちゃんが心配だけどとりあえず俺も寝るか
お休み

で、平成の小早川秀秋こと浅野の選挙区どこ？
そこに知り合いいるようなら徹底的に攻める
浅野の末路を見せしめとして成果ができれば今後に役に立つからなｗ

先の総会で「執行部一任」と決まりました。賛否についてあるいは付帯決議文については、現段階では分かりかねます。
RT @gawamasa @nogamiyukie 産経新聞の記事「過激性描写漫画規制　慎重な運用で合意　３会派一致、条例成立」...賛成の方向？「慎重な運用」とは...
nogamiyukie
野上ゆきえ　東京都議会議員
http://twitter.com/nogamiyukie/status/13842080644202496


伊藤まさき都議ブログ
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/12/post-4da4.html
>既に新聞などで報道されているように、この問題についての都議会民主党の最終的な対応が先の総会で決定しました。付帯決議を付けて賛成します。

>>9
興味深いね……台湾出身のイラストレーターが日本で活躍したりしてるし、
絵で言えばほぼ日本と遜色ないレベルに到達してると言えるだけになぁ

テンプレ補完してくださった方々ありがとうございます。

ところで>>8ってテンプレになったのですか？

だれか俺に希望をくれ･･･
可決しても戦うことはわかってる
だが俺に出来ることも限られてしまう

不安で眠れない
なにかいいニュースを

サブカル会社全部動かなきゃいけないのにね本当なら
個々攻撃されて終了なのがまだわからないのかなあ

しかし政治屋じゃなくて政治家になりたいとか抜かしてた人間が
ここまで華麗に変心するのを見せられるともう人間不信になりそうです。

>>12
だって石原のバックって芸能界だし、芸能界はもうずいぶん前からｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>18
浅野リコールに動くべき

>>18
角川の井上さんが戦ってる
俺たちもそれに続こうぜ。

今度はちゃんと出版社まで味方なんだ
がんばれるぞ俺たちまだまだ。

>>1乙
ところで誰か583が飛んでる理由を知らないか？
>>9
歴史は繰り返すとはよく言うわなぁ…

>>18
大帝国来年発売♪

青少年健全育成条例反対についてですが、民主の動きがあったので、明日は急遽記者会見ではなくてロビイングに変更になりました。
もしもできるなら現場からのリポートもトラブルが無ければ配信しますので、宜しくです。動画無理な時はつだりますー。
yunegoro
根来　祐（ねごろゆう）
http://twitter.com/yunegoro/status/13937017016557568

吉と出るか凶と出るか？

>>9
コミックコードそのものだな

>>24
重複スレ

>>17
間違えて張っちまいました。すいません
蓮投規制対策の為にＩＤが変わっているはずです。

>>18

出版が音頭を取って改廃署名を集めるかどうかが今後の鍵

>>26
多分それが出版最後の一手なんだろね〜

>>1
乙

>>17
なってない。勝手に付け加えただけだ。

>>18
焦るな、焦れると何もかもおしまいだぞ
冷静に、粛々と、お前にできることをしろ

いいニュースか……
これかなあ
女性の運動だから、男としては入りにくいかもしれないけど
一つの動きとしては見てみる価値あるかも

東京都青少年健全育成条例改正案に反対する女性表現者の会
http://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/

進め日本共産党はなしか・・・

>>24
俺が見逃してだけか、サンクス

まあプチエンジェル事件に関わってた人に石原いそうなきがするｗ

>>35は>>28だよ…自己レスしてどーするorz

>>12
手前ミソで恐縮だが


> 847 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 23:00:24 ID:vtO45CfN0
> 実は俺都民じゃないけど、外から見てると石原って初期以外は断念・失敗ばかりしてる印象しかない
> 大型政策でうまくいったのって排気ガス規制と歌舞伎町浄化くらいだと思ってた（どっちも賛否あるが）
> なにがいいんだろう？


> 906 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 23:09:14 ID:NUge1Vzk0
> 箱型風俗が消えたことで、派遣型風俗のみとなり、アンダーグラウンド化が進んだ。
> これが大陸系黒社会に餌を与えることになり、派遣風俗は売られた大陸女性で溢れた。
> だが大陸の好景気で日本に売られてくる大陸女性は減った。今では日本人女性が大陸に
> 売られ始めたそうだが。


> 922 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 23:11:11 ID:pScX5AmG0
> >>906
> 安易な規制はアングラ市場を拡大させるだけって見本だよなぁ。


> 980 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 23:18:49 ID:NUge1Vzk0
> >>922
> アングラ化は過激化と同義。生本番を売りにした所が幾つもあった
> 恐ろしいことにそれが評判だったんだ
>
> 大陸系少女専門の地下派遣風俗は流石に無かったが、それでもたまに15〜16歳ぐらいの子は見かけた
> これも歌舞伎町浄化の前では考えられなかった
> 石原時代以前の歌舞伎町を仕切っていた暴力団は流石にそこまではしなかったよ

>>36
石原の親友の糸川は間違いなくいるだろ

>>14
あいつは裏切ったんじゃなく、最初から敵だったとしか…

>>29
>>32
分かりました。

それでは次スレたてる際には>>8を除外してください。

だがその台湾も中国に吸収されそう・・

2010/12/12　

鳩山邦夫先生（お客様がおられるので折り返しします）
―50秒後折り返しTEL有り→
経過説明
ワシ「正義が通りません！どうかお願いします」
女性「お話了解しました」、
ワシ「お話をお兄さまにもお伝えくださいお願いします
女性「そうお伝えします」

鳩山由紀夫先生
（全事務所沈黙だが、邦ちゃんで…兄弟の力を）

古賀一成先生
「了解した」
亀井静香　国民新党党本部　
「経過説明し、状況調査をお願い」

枝野幸男先生
→留守録（懇願）

小沢一郎先生地元事務所
ワシ「前回の三月のTELの件を前提に懇願」
電話番「分かりました、お伝えします」

麻生太郎先生（県内では民主も自民もないがワシのポリシー）
一度目は20回コールでも出ない
→全部掛けたあと掛けたら留守電録音になったので前回のことも併せて懇願

これはおっちゃんがやった事ね。

>>22
議員一人に対するリコールとかできません

>>9
アニメスタッフロール見ると韓国人が結構いるが同様の事情なんだろうな
マジで石原、猪瀬、自公都議全員、民主のうちの賛成派都議は糞だ

　763　109 ◆Vm0e9XVoB6Ud 　mail:sage　 2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0 [6/7]

>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認　不明なら　地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。

今まで角川アンチだったけどとりあえず今後は何買うか迷ったら角川系を優先するわ

ちょっとネガな事いうが許してね〜
ランス最後までしたかった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1乙

結局津田さんの言ってたもう一つのサプライズって十社会の事だったのかなぁ

>>47
とりあえず、ハルヒの消失BDでも買ってやると角川喜ぶよ

>>40
×敵
○緩衝地帯に一本の線を引いて見せた人、その他のラインは実質大幅前進

松下さんか吉田さん民主でて反対の人の名前あげてほしいいなああ

茨城県議会の状況を見れば地方の惨状だってわかるはず
今陰謀論に負けて敵を増やしたり相手を貶めたら勝ち目はないよ

>>49
いああれは10社会の＠の発言

>>48
ランスのヘルマン編楽しみにしていたんだが、永久にお蔵入りなんだろうかね？
もはや数少なくなったエロゲ自動購入対象なんだが………

10社会の出版社所属作家なら不当に指定されても
連載の保障や裁判費用負担してくれるかもしれないが
弱小出版社で連載する作家はそうはいかない

仮に雑誌協会が裁判費用を負担してくれても
裁判の間は単行本が置かれないし
他も警戒して仕事頼まないだろ

それでも浅野都議は出版社や取次が
自主的に話し合っていけばいい問題なんて言うのか

この暗い時代、唯一元気のあるマンガアニメ界を
わざわざお上が潰そうとしてるだもんなあ
なんか悲しくて涙が出てくるわ

かなり業界が発展してからこういう問題が出てきたのは不幸中の幸いと考えておくか。
発展途上の時にこんな問題が出てきてたら、もう終わってただろう。

おいおい大丈夫か？１０９のおっちゃんは

>>48
ランス11江戸崩壊〜

>>50
消失は実際買うか迷ってたけど井上社長がカッコよすぎるから買うよｗ

浅野はモロに工作員だったよな
はめられたっていうかｗ

>>53
民主から敵認定してるからもうねどうしろと

>>52
あの辺のまともな人達は民主やめて、今回の賛成派暴露してくれないかな

この20年で日本は何もかもが衰退し、ゲーム産業まで欧米に破れ
最後に残ったサブカルまでも規制かよ
ウヨ達は日本をどうしたいんだよ
どう考えても日本を憎んで衰退させようとしてるのは右の連中じゃねーか

>>56
ん〜〜
販売継続の仮処分申請が通れば、裁判中も売れるよ

仮処分申請が通るような作品を狙い撃ちにはしないと思うけど

>>55
ヘルマンと魔界神編だね〜＠ランス4.5みたいのいれて３作でランス終わるはずなんだけどなあ
そこまで待って規制派ｗ

知っててやってるよ浅野の場合
確信犯

俺は民主党がこのままだと共産党に入れる
俺の一票じゃ痛くもかゆくも無いだろうが･･･
俺も寝ます、みなさんおやすみなさい

>>65
一種の選民思想だろうね。

>>57
お上が潰そうとしてようが、こちらにはそれに付き合う道理はないよ。
堂々とガン無視だ。

>>65
戦争でしょ

>>9
韓国も似たようなことあったと聞いたな。たまたまマンファって何者だと思い調べたからだが

あっちは朴正煕の軍事独裁が原因だったが、そのせいで独自の発展が遅れたという
日本漫画の海賊版が渡ってきて、少年たちはそれを読み漁り、出版社はパクるようになっていった
90年代になってもその影響を受けた漫画が有害図書にたんまり指定されてるっていうね

これで悪いところだけアジアの他の国と一緒になっちまった

もう寝るお。

「子供たちの目に触れるかもしれないという理由で表現者を罰することはアメリカではできない」だっけ？
ニコ生でダニエルが言ってたの
散々世界の圧力がーとか言いつつ余計酷いことになってんのは何故なんだ

民主都議連執行部はこの問題をこれっぽっちも理解する気が無いみたいだし、
幾ら支援しても規制強化は時間の問題だったなこりゃ
都議レベルなら共産・社民系の人間に増えてもらわんとどーもならんぜ

もうさ　2012年世界滅亡の予言あたってほしいわ
それまで積みゲでくらす

>>54
あの発言からまだ平日来てないんだよな、長い休日だった・・・

淺野克彦
http://asano-k.net/
[email protected]

個人攻撃や罵倒はイカン、とは思っていたが、
コイツはもうつるし上げられてもしょうがないんじゃないか

>>66
> 販売継続の仮処分申請が通れば、裁判中も売れるよ

売れるかどうかではなくてそういう問題になった本は
成年コミック上等の書店以外は敬遠するだろ

>>47
両手の指を口に引っ掛けて思いっ切り横に広げて
「角川文庫」って言わせるギャグをやらないようにする

コミケ東京が潰す気なら他でやればいい
日本全国どこもダメとか横暴やるなら流石に訴訟まで発展するだろうしな

ニコ動の浅野って見たけど、脳みそ腐ってんな。

これはやっちゃいけないミスだわ。
政治生命絶たれても文句言えないぐらいの判断ミスだ。

>>65
中国化じゃね。
今凄く似てるよ。
憧れの職業トップが公務員。コネがないと就職きつい。
貧乏人はそこから脱出できず、金持ちにますます金が集まる。

バックにいるだろう宗教関係の奴らはキチ外な考え方をする割に戦術はしたたかなんだな
イカレてるならイカれたままでいろと思う

>>79
2chで愚痴るだけにしてほっとけ。
俺はツイッターでもこいつへの罵詈雑言は我慢してるんだ。

>>26
今はツイッターがあるから便利だし速達性があるよな。
俺もアカウント持ってはいるがあまり書き込まないし、リプライ飛ばしてもあまり帰ってこないし、リツイートはしてみる物のイマイチよくわからんし・・・使いこなせてないな。
だがやはりツイッターがないと情報が掴めないからなぁ。はぁ。

あー、やっぱこうなったか
俺の周囲でも色々周知してみたけどさ、
どうせ通るワケないってって反応でさ…それで一切活動するのをやめた
アイツラ全員泣けばいいんだ！

そんな他力本願な連中のために骨折った自分がバカらしいと思わないワケじゃないけど
それでも諦めきれない夢のために俺はいつまでも戦ってやる！
ダメもとで何度でもな

>>83
あれが都議会のライトレベルらしい、恐ろしいことに

実際おっちゃんとかあおしきさんで新しい政党つくってほしい　表現守る党とか500万くらいならだす

被害担当艦ことトカゲの尻尾な誰かさんを個人攻撃してても憂さ晴らしにしかならんぞ
>>75
本気で世界標準に合わせたければ、今頃日本のモザイク文化は消えてなくなってる
あちらさんのやってるのは、自分に都合のいい部分だけのつまみ食い輸入かと

>>9読んだら泣けてきた

>>14
野上都議と同じ練馬
ちなみに浅野の次が自民の山加がいて、そこまで当選で、
共産松村、ネット中井が落選してる
浅野−自民山加−共産松村は
それぞれ約2000票差

おっちゃんじゃないけど

個人を批判、抽象するように誘導するレスに注意

あくまで理知的にやらないと本当に真剣にやっている人にまで迷惑をかける恐れがあるもんな

>>84
自民も民主も目指してるのはそこだからな
経済政策は格差を広げるのばっかり

モラルハザードには気をつけてね

民主の言う　付帯決議　とやらは
詳しくはどんなものなのか

>>96
なぜか、格差を広げる政策の方が貧困層予備軍にウケが良いから
何でだろうね？

>>80
じゃあそういう書店を増やす努力を業界がするべきだろうな
エロと人間は切り離せないからそこにビジネスチャンスを見出す連中はきっといる
そこを上手く扱えば…

そこはまだ高度成長だからやっていけるんだろうが
低成長期に入った日本でやってどうする。

>>93
実は今上京も考えてるが、上京する時は住むのは練馬区にしよう

>>1乙！

>>98
「何の意味もない口約束」と思っとけば間違いない

>>75
「漫画先進国の日本では子供には読ませない」といって他国で漫画規制を進めるためだな

>>81
自分とこで「電撃ヴんこ」って出してただろｗ

>>99
自分は勝者の側の人間と信じているから

>>101
未だに高度成長、日本は経済大国って幻想から抜け出してないんでしょ

北朝鮮が日本の理想なんだろう。徹底して自分たちの一族だけ肥える事が出来る管理社会

>>71
だな
今俺妹やってるけど
このアニメも条例通ればやばそうだな

不買運動しかないな。

>>99
自分が勝ち組だと思ってるんじゃね？

>>73
ハン板のスレでコテハンが名無しに韓国について質問した。

名無しは起立して
韓国では失業者が充満し、労働者は常に飢えていること、
ソウルでは女性に対するレイプが日常茶飯事であること、
犯罪が多発し、生活は危険がいっぱいで、
酔っ払い、ギャング、ヤク中が昼間から街を徘徊し、
好戦主義者がのさばりかえって「戦争ニダ！戦争ニダ！」と
吠え立てている、と答えた。

「よろしい」コテハンが言った。
「それでは今度は我が国が唱え実行しているスローガンを言ってみ給え。」

「はい」名無しが答えた。
「韓国に追いつかれるな、もっと先を行け、であります！」




…アネクドートはちょっと改変すればそのまんま日本でも通用するのが困る

>>110
え？なんの？

>>97
可決後はここよりもツイッターが凄まじいことになる
そしてそれは誰も止められない


東京都青少年健全育成条例(4）継続審議を求む（河合幹雄氏／桐蔭横浜大学教授)

今回の反対運動は、日増しに勢いを増しており、若者達の鬱積したエネルギーに火がつけば、恐るべき大きな展開となる
可能性を秘めている。短期的な合理性を追求した対価は途方もなく大きい可能性がある。私が、ここ数年の日本人の意識
調査を分析した結果、35歳以下の人々が何かを起こす兆候がある。もちろん、預言者でもなんでもない私に、その爆発の
時期も規模も予測はできないが、少なくとも、反対運動は、今回の結果がどうであれ、さらなる発展を目指すであろう。
http://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/4-5601.html

>>110
都議民主は買わないようにするしかないな

340 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 14:20:17 ID:PCe6hFqY
もし、条例が通った場合の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai

ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

>>102
浅野憎しで動くと自民候補が当確＝賛成派が増えるだけだからな
本気で引っ越すなら良く考えとけよー

>>93
福士敬子さんは大丈夫？
バカを落とすのもいいけど世話になった人を支えることもしなくては

>>89
貧乏暇なしで情報源が記者クラブメディアに偏る。
長年の米の対日工作で、社民や共産を売国と洗脳されてる。(選挙前の
困ったときの将軍様でコロっと自民に入れてしまう。)

>>111
明らかに貧困層予備軍なんだけどねぇ………
公務員だって先が見えないし

医師、弁護士だって勝ち組になれるか分からないのに、凄い自信だな

>>109
たぶん１クールでおわるからもんだいないでそ

兎に角一番恐ろしいのは浅野議員はまだ聞く耳持ってたってこと。

一仕事やってこれでいい仕事しただろ政治で大切なのはは駆け引きなんだよ、
ってやってる後ろには影に隠れている人たちがより沢山居るわけで。
そこが本丸、
ここが動かないと浅野都議一人が今から動いても意味がない。

そういやソフ倫の取り組みが何故か連中に評価されてたんだよね
ということはエロゲはまだ無事か…
で、エロゲレベルのレーティングをマンガに当てはめると
裸＝成人指定だね、ぶっちゃけ
…こんなん通るかい

>>9
逆を言えば今の日本の漫画界の興隆は
周辺国家の表現規制のおかげなのかもしれん
さしたるライバルもおらずほとんど独占状態だったから
このままこの条例案で日本漫画が衰退、それで周辺の漫画文化が興隆したら
今度は台湾と逆の立場で日本がありがたく諸外国の漫画を手に取る時代が来るかも

今の日本で勝ち組なんて存在しないのにな

>>71
出版社は「警察との信頼関係は失われた」と宣言して自主規制の一部または全部撤廃を宣言する。
出版社は一般のファンも参加出来る表現の自由を守る会を結成する。
俺たちは作品を買い支えたり、表現の自由を守る団体を支援する。

これだけすれば、まだまだ戦える。少なくとも、マンガ・アニメ・ゲームに手を出したら、
自分たちも火傷を負うと規制派に思わせること。

>>120
日本の勝ち組は経団連と、お溢れ頂戴の政治屋くらいだな
後は官僚様

>>100
これで商売する奴は出てくるだろうな

>>98
慎重に運用する、とかじゃなかったか
何の役にも立たないお題目だけど
しかも裁判になったら条例の合憲性の根拠に使われてしまいそうな要らん文句

今考えてみると小泉純一郎は嫌いだったが
あの共謀罪成立２時間前に
平成の治安維持法を作った男になりたくないで官邸からストップ掛けた
ってとこだけはＧＪだと思ったな

>>118
福士都議は杉並区
この人はトップ当選させたいよな

{表現規制}　東京都議会の実情

http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995

↑
これはひどいね
一応質問に立つ民主党を叩く以前に
規制推進派（自民公明）の連中がやばすぎだろ

マジで出版社、各創作メディアは東京を離れてもいいと思うんだ

>>125
テレビでもあんなに流行った勝ち組負け組の言い方もすっかり言われなくなったしなぁ
みんな負けだと気が付いたのかもしれない

勝利者などいない　戦いに疲れ果て
星空を見上げる　泣く事もかなわない
IDON'TNEED昨日などいらない
IDON'TNEED朽ち果てた夢も
IGOTABURNIN'HEART
胸を貫くスリルを　ただ追いかけて
走り続けたい

>>123
ＣＥＲＯも認めてたっぽいが条例にはゲームのＣＧも含まれるからな

>>122
ニコ生見れなかったんだけど
浅野さんが有田さんにこってり絞られたって話は聞いた
今から動いてくれるとかそういう言質でも取れたのかね？

>>69
自分も民主が賛成したら次からは共産に入れるよ
民主が票読みの間違いに早く気がつくといいんだけどな

あと可能性
都知事にヤスオレンホー海江田（さん省略
のどなたかがあがれば改正法案で骨なしにできる可能性もあり

いよいよ運命の日が来たか（10分前倒し）

もの作り日本は沈みつつある中で、アニメは日本が圧倒的に強い貴重な分野なのに
現状、ネットでただ見されている率が高く、日本のアニメ業界にあまり海外から流れ込んで
いないが、映像として全世界のネット上での視聴率ではかれば、圧倒的に日本アニメが強いのに

>>132
0083か

>>134
だんだんテンションが落ちてった＞浅野さん
だが徹頭徹尾最後までズれまくってた

>>117
共産との票差が少ないのならそこ押しでいけるじゃない、と思ってさ
まあ浅野関係なくこのあたりかなと思ってたし

>>134
有田さんは浅野さんに「これからも浅野さんの教えを守って新改定案に反対して
いきたいと思います」とキツイ皮肉を言っていたよ。浅野さんは有田さんに水をくんだりとか
終始ペコペコしていた。

>>139
0083は名作だわぁ。08小隊やセンチネル辺りも好き

ふー。怒りの余り何故か馬場団長にも葉書を（ちゃんと書いたけど）送ってしまった
封書の陳情書と合わせると1000円近く、はがき代含めて２５００円くらい飛んだのかなあ。微々たるもんだが

なお、表現規制問題で反対派最大の武器は主張の『正当性』であると
私は認識しています。何らかの違法・不法な手段で敵対対象を攻撃することは、
その最大の武器を自ら手放すことになります。
http://twitter.com/#!/24_589/status/13935316159172608

相手が違法・不法な手段を繰り返す存在だから、と、相手と同じ土俵に乗って
同じ事を行っては、いわゆる在特会の二の舞でしょう。
http://twitter.com/#!/24_589/status/13935927160209408

むしろ、敵対する相手は違法・不法な手段を行っても咎められないほど
権力に取り入っている危険な存在である、という意識を持ったうえで、
自らは正当性を失わぬよう、合法的かつ誰にも恥じる必要のない手段で対抗する必要があります。
http://twitter.com/#!/24_589/status/13936652959350784

この不平等性こそ表現規制問題で反対派が最もフラストレーションを
溜める部分の一つでしょう。しかし、そこで相手と同じことを行っては元の木阿弥な訳です。
FAX陳情の推奨が利的行為と非難される所以でもありますね。
http://twitter.com/#!/24_589/status/13937595981500416

こういった問題を解決するためには、表現規制に反対する主体側も同様に「政治的圧力団体」を創り、
そこに丸投げする必要があります。ところが日本にはそういった団体が（表現規制反対の文脈では）存在しない。
http://twitter.com/#!/24_589/status/13938761737961472

>>120
どんどん機械化していくからな
必要な人材は少数ですむ

なにが見苦しかったって
有田さんいたときしゅんとしてたのにいなくなったら態度豹変
有田さんいた時のお前が萎縮効果だっての

>>126
書店押さえられたら終わりだろ
PTAの電話攻撃で崩れる
そしてこれは今の条例が通らなくともできる事なのだから

苦情を言う側の軟化をさせないとどうにもならないよ
難しいがこれは避けられない道だ

>>143
センチネルはALICEに萌える小説

>>143
08小隊もすき
だけどガンダムは反社会アニメでしょ
多分ユニコーンでガンダムもおわるかも

>>133
ま、成人ジャンルを最初から叩きには行かないと思うけどね
最悪のパターンでも
ただその場合、成人二次エロそのものが"存在を許されない"風潮が形成されて
結局自壊の道を辿ることになりそう
それこそが連中の狙いだよ

いきなりふたりエッチ潰そうとしても絶対ムリだもん
それよりは数年かけてふたりエッチのようなマンガの存在を許さないというような雰囲気を
形成していく方が楽だし

>>135
この運動に参加していて、実は俺はコミケに行った事無いんだけど。

なんか、コミケって、非政治らしいじゃん。
事実、児童ポルノ法で山口弁護士のグループが専用ブースを
設けようとしたら反対されたとか…で、設けられなかったらしい

この期におよんで、まだ非政治でいられるかね。

>>123
そりゃ評価するよ
漫倫作って土下座させたいんだろ
大人向けのものからも陵辱や強姦などのネタ追い出してさあ
アホらし

ガンダムみたいな金になるようなものは手を出さないだろう
所詮は金の話だ

>>134
直接的に絞った訳じゃなく怒りのオーラとでも言えばいいかな？

>>138
だからこそ出版社がブチ切れたって側面もあるだろう

>>150
そういえば「機運の情勢」って、今回も何も変わってないと条例案作った当人が言った
前回の案に入ってたな

>>148
ALICEは俺の（ｒｙ
>>149
その時はまた…Gガンみたいな革命が起こる筈…？

どんな劣悪な環境でも慣れてしまうのが危険だ。

>>133
まあ18禁だから＠２-３年をもつと思いたい

>>151
コミケは非政治で良いと思うよ
いろいろな政治的思想を持つ人たちが集まって、一つのイベントを作る

その結果が政治的だから

俺は人混みが苦手だから行かないけどｗ
（二度ほど行って死にそうになった、比喩でなく）

>>147
出版社が積極的に保護者と話し合う会を開く必要があるな。
あと、マンガ・アニメ好きな保護者が積極的にPTAに入っていくこと。

>>150
ほんと、きついな・・・
今後はもうどんどん出版業界に呼びかけてロビイング団体作るよう呼びかけるべきか

>>153
でも、ガンダム小説出してる角川は真っ先にブチ切れたわけで

だから若年層にもこの規制のおかしさは広くアピールしていくべき
ブリーチの作者とかTMR西川も反対してるってのはフックとしては使えると思う

>>151
都に箱を借りている以上協力関係を崩せないってことらしい
よねやんいなくなったし内部まとめられる人間もいない
弱体化したところを狙われたイマゲ

>>161
俺たちも子供どっかで作らないと行かんのか

>>134
いつでも視れますのよ。

採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435

そもそもコミケの会場を借りる時の条件が政治目的に使わないことがあるからな
物理的にも難しい

>>147
お望み通り販売を自主規制してやればいい
ただしマンガ・アニメだけでなく「ありとあらゆる出版物」をな

治安維持法の行きつく先を見せてやれ＜出版

>>138
物作りは作り方をパクられるとお仕舞いだが創作物は脳内の話だからね、模倣は出来ても超える事は出来ないよ

>>147

＞苦情を言う側の軟化をさせないとどうにもならない

100％無理。

しかし、おっちゃんは大丈夫かな…
家庭もなければ家庭を持つ見込みのない自分みたいなもんは、この問題でポンコツになってもいいと思ってるが、
おっちゃんみたいに家庭のある方にはそうなって欲しくないなぁ…

>>150
ふたりエッチはどこかの県で有害指定を受けていたと記憶していたが…
多分、その辺は向こうとしては十分槍玉の候補に入ってると思う

>>165
オーナーの人徳によってたってた組織は、その人を失うともろいもんだな……

>>153
そして「お○んこを舐めたくなるキャラクターがいない」とか言うトミノ御大にも
彼らは苦々しく思っているが手を出せないのであったチャンチャン

>>151
一番いいのは反対派でチャリティー同人即売会をつくることだな。

前回と違うのは、出版団体の他に日弁連などの多くの助っ人がバックに居ること、
可決後も出版団体はこれらの組織と連携を取ることが大事だと思う。

既出のこれだが、森ゆうこ議員が過去にこの問題に言及したことってあった？
この人、小沢系だよね？

http://twitter.com/moriyukogiin/status/13910847344615424
>把握してませんでした。明日確認します。
>“@euroeto: @moriyukogiin 15万以上の反対意見、400通以上の都議会に出された陳情書を無視し、
>組織力で集めた５万弱の賛成署名を優先して民主都議会が条例に賛成するみたいです。。
>何の為の、陳情書システムなのでしょう…

>>161
それと出版社やらオタクたちが条例に対して不服従の姿勢を採るのは両立出来ると思う。

>>160
児童ポルノの時は2万筆しか集まらなかったんだぞ。
署名運動すれば直ぐに集まると思っているなんて
ちょっと甘いんじゃないかと思う

３日でのべ50万も来ているあの集会の存在自体の
問題なのに、「俺ら政治と関係ありませんから」で
済む状況なのか？

>>169
真っ先に死ぬのは書店、そして次が出版だな

>>166
自民と民主が進めてる貧困弾圧のおかげで、まともに育てるのは無理だと思うぞ
「増税で景気回復」なんかやられたら独りでも厳しいのに

namatahara 西川さん、僕はこの条例を実施しようとしている中心人物と
反対側の中心人物との討論をどこかのメディアで行いたいと思ってます。
実施する側は子供の極端な猥褻漫画を取り締まろうとしている、と主張している。
RT @mktsahaya: @namatahara: @TMR15さんよりツイート
約1時間前 www.movatwi.jpから
honeyhoney13と100+人がリツイート

田原総一朗のこの言葉は信じていいものか･･･

なんか俺まで腹が痛くなってきた
救急車か

>>166
こういう世の中だから、俺は子ども作りたくないなあと思っていたが（結婚する相手も
おらんし）、自分が保護者になってPTAとかに入っていかないとこのままどんどん
押されていくんじゃないかという気もしてきた。

>>182
信じていいとは思うが、どっちに転んでも時既に遅しの感は否めない

それほど悲観することはないと思うけどな。こっちが苦しい以上に敵はもっと苦しい。
いまの体たらく見ると悲しくなっちゃうが、なんだかんだ言っても自民党政権は倒れて
政権交代したんだし、オンブズマンなど個人の集まりが行政の悪を暴いたり監視したりするようになってきて、
ネットの発達で情報の拡散も容易になってきた。ここがふんばりどころだよ。

>>182
いや、実際やるみたいだぞ。

>>151
コミケット準備会のスタンスが中立なのは、場の維持そのものを最優先としているため
その場における活動は各々の参加者に任されてるという、分業体制なんだ
会場使用に関しては都の顔色伺わざるを得ない部分もあるし、準備会自体は微妙な立場かと
ただ、準備会の人も個人レベルでは反対してたりするし、コミケットプレスで特集組んでたりもする
一般参加者に至るまで「お客様」じゃないんだから、各自でも動くべしって話

>>151
ゑー、カタログには毎回毎回しつこい位表現規制について書かれてるし、
前回は署名のためにブース空けたし、故ヨネタニンは保坂氏の友人だけど
それはガン無視か

つか、日本の出版史上、同人活動と所謂左翼は「同じ紙の裏表」程度には
近い関係だが。まぁ今の準備会がどうかは知らんけど。

TMRの西川さんはガンダム好きでも有名だしなぁ
（オールナイト日本スーパーで本人が語る）

正直物理的な彼女はそれほどほしくないが、子供は欲しくなることがある

>>179
正直郵送はハードル高い
あの時期わけのわからんweb署名などに分散してしまったのも痛手

>>164
有名人をもっと味方につけられるといいんだが。

最悪の場合は暗黒時代突入前にゲームとかは徹底的に集めとくか・・・
既存のまで処分対象とかほざかれたらたまらん

>>182
田原か、あまり好きではないがちょっとこれは期待してもいいのかな？

>>190
ガンダムどころじゃないw
twitterでアニメについて連日語るわ、お忍びでアニメイトにいくはのド直球のオタクw
ただし、同人系は駄目らしいけどね

>>168
なるほどね。きたねえ条件だ。

>>152
でも、陵辱や強姦はなんだかんだで普通に出てるんだよな…未だに
>>159
あくまでも区分陳列が建前である以上
そんなに早く成人向けに手は伸ばせないよ、連中がアホでないのなら
手が伸びるのは一般作品とエロの区分が明確になった時
そこからエロを一網打尽にするような法律を国政レベルで仕掛けてくるはず

ま、何時の間にか地上波から裸が消えたように
少しずつそういうのに俺ら自身が慣れてくんだろうな、最悪の場合は
エロ番組見て育った俺らでも
今じゃちょっと過激なシーンがあっただけで、ヲイヲイって思うようになっちゃったし

DLサイトと虎の穴メロンはとりあえず東京でるべし
でもしエロゲエロ漫画がアングラにもぐったらどうやっててにいれるん？

>>194
同人も萎縮するだろうけどフリゲがある！
・・・つか俺は萎縮する気無い

>>179
すぐにはあつまらないだろう
本買うときに署名いるとかにすればいいんじゃねｗ

>>191
さあ、幼女の絵を描いて「ぱぱー」とフキダシを書く作業に移るんだ

>>199
無修正AVと同じようになるんじゃない？

>>199
横浜の3番埠頭で午前2時に現金と交換で

コミックマーケットは非政治というか、東京ビッグサイトそのものが政治目的に使えない。
賛成の立場にも規制反対の立場にも政治が絡んだ場合は与しないというのが正しい見解。
コミケ自体はよねやんがいなくなって幹部グダグダだが、元々表現の自由に関しては
口すっぱくして彼らは訴えてきたし、だからこそ自主性にこと話が及んで「表紙に
18禁マークをつける」だとか、「修正は商業レベルで」だとか自主規制文化が育ってきたんだよ。
東京都はそういう俺らの良心に対して「信用できない、足りない」って言ってる訳だ。

隣の山梨でどうよ？
って会場ないか・・・屋外だと暑さ寒さモロだし。

>>190
けいおん！！後半辺りはあずにゃ〜〜ん！！とシャウトしまくってたよｗ

>>198
ぬまきちが今の基準だと、自分のところのサマラデが売れないので
ギリギリＤＬサイトに滑り込ませた言ってた。何がどう違うんだろうか

>>169
ただでさえ出版系は今弱ってるんだからんなことやったらマジでつぶれるわ
いくらなんでも、んなことを望むのは虫が良すぎる

それに書籍は取り次ぎとかがはさまっとるから、出版だけでどうこうというのはなかなか難しいはず。

>>182
田原は多分やる
田原昔AV男優監督だったし

10社会に入ってない出版の方が危ないよなあ
引っ掛かって戦う前に自主規制して所属作家が自壊しそうだ
厳冬舎もそこそこ大手と思うんだが、何もコメント出てないよな

>>153
そのガンダムも、駆け出し時代からの修練の賜物なんだけどね。

>>178
そうそう。誰も従わなければ、実質的に空文化できる。
地方によっては条例の条文が厳しくても、有害図書指定する部署が休眠状態になって、
実質空文化しているところもあるというし。

>>198
>でも、陵辱や強姦はなんだかんだで普通に出てるんだよな…未だに
それが笑える事に２０００年くらいまであった作品中に陵辱ルートと純愛ルートに分かれてるエロゲがちょろちょろ出だした
規制の為とは言え笑うしかねえよw

>>203
その場合は海外が合法だったからでしょ
でも二次は日本の他に規制が多い国はわんさかあるぞ

>>198
近年では学校からブルマが消えたのが一番ショックだわ。
ブルマフェチとか言うんじゃなくて、普通にブルマ世代だったので、
なんか自分たちが否定されたようなとっても嫌な気分。

さすがは西川さん。時代の先駆者だな…
最近は語尾にげそを付けるのがマイブームになってるのか…

ガンダムの権利はバンダイか
アニメフェアどうするんだろう。ガンダムはブースも鬼のようにでかいし静岡との関係も深い
バンダイ=ナムコでありサンライズでもあるし難しい判断を迫られそうだな

>>195
田原はまだジャーナリスト魂のあるほうだと思うよ。
小沢検察騒動でも郷原を使った唯一の司会者じゃなかった？
朝生の進行は糞だと思うけど。

>>151
その話のソースってどこなんだろ？
その理屈だったら漫画論争ブースすら排除するんじゃないのか

>>185
たとえ可決しても骨抜き法案にしてしまえばいい

ちなみにギリギリと言うのは、ＤＬサイトでの登録な
ある期日までに一度登録しちゃったので売ることができるらしい

議員だけに意見送ってても限界があるから、
とりあえず出版社とかに都条例に負けるなって応援でもしておきたいんだけど、
どうやるんだろうな。ジャンプの葉書にもそういうの書く欄ないし。
作家に直接送るってのはあるんだがどっちかというと編集部とかの方に
働きかけたいんだけどなぁ

>>172
あれはあくまで普通の夫婦のセックスライフマンガに過ぎないから
不当に賛美・誇張って名目でいきなり槍玉に挙げたら
多分誰もが疑問に思うレベル
槍玉に挙げられた時点で手に取る人もいるだろうし
そうなると規制側としては困るわけだ

最初はコンビニ売りの実話系のマンガとかが槍玉だろうね
で、ガイドラインとやらも多分驚くほど緩やかな物だと思う
いきなり絶滅戦争しかけるつもりでもない限りは
で、少しずつ少しずつ…って感じ
俺ならそうするよ

>>223
今回名を出した人あてに手紙とか

表現の問題は微妙で、いずれにしても慎重でなければいけません。
繰り返します。いずれかの媒体で徹底討論をするつもりです。
　RT @mktsahaya: @namatahara: @TMR15　さんよりツイートされていた
「東京都青少年健全育成条例改正案
約1時間前 www.movatwi.jpから

田原、大事な事だから2回ｒｙ
仮に通った後、施行までの間に
周知ののきっかけになって欲しいな・・・。ウチのカーチャンは
テレビでそんな事いってないから、あんたが気にしすぎなんじゃないの？
だからそんな辛気臭い顔やめてよ！カーチャンまで気分悪くなる！
みたいな感じで取り付くしまもなくこの条例のせいで3日ほどケンカして
口聞いてねえぞ・・・

>>223
巻末に編集への宛先とか載ってないか？

>>194
児ポとおりそうになったら100万分かうよおれｗ

>>220
俺もソース見てないからなんとも言えないけど
多分緊急だからサークル/企業とは別にスペース確保してくれと言って断られたとか
そんな話じゃなかろうか？違ってたらごめん

>>221
骨抜きにするには条文をいじらなければならん。付帯では駄目。

>>182
いずれにせよ最悪を想定し行動するのみ
杞憂だったらそれに越した事は無いんだし

>>182
変なモノでも食ったか？
それとも、自分が規制反対派を論破してヒーローになりたいのか？

>>216
自分の時は丁度その転換期だった
小学生の中学年くらいまではブルマでそれ以降短パン

>>221
可決してしまった時は骨抜きというよりも、有名無実化するのが一番現実的だと自分は思ってる
この辺はこのスレでも色々意見はあると思うけどね

>>179
2万は確か「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」だっけ
児ポの奴は確か「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」で一万六千筆だったから
コミケ利用しないときついってのは正論だな

>>211
辰巳とか竹とかはどうなんだろ。
エロ漫画出しているそれなりに名の知れた会社だが。

>>227
そうだったっけか？明日ジャンプ買ったら見てみるわ。
先週のは捨てちゃったし

>>218
ウニコは角川主体。出せる訳がない。

>>223
関心の高さを示すなら編集部でいい。

>>221
事実上の骨抜きにできるのはアニメ・ゲーム・マンガの発信元やユーザー達だ。

>>219
そういやそのシンポジウムに田原いたな。

>>216
普通にユーザーというか女学生からの評判の悪さだろうね。

俺は男だが、例えば高校時代は水泳部だった。
鮫肌水着の前の世代で、とにかく水着の面積を減らすのが
主流の時代だったが、平泳ぎで玉がでそうでいやだったねえ。

で、今社会人になっても泳いでいるが、今のトランクスタイプ
を使ったら、もうブーメランには戻れんさ。

まあ、芝公園プールあたりだと、別の目的でブーメランが大量にいるけどね。

>>223
俺は編集部に速達とかで出した
今後も編集部に電話なり葉書なりを入れたりすればいいんでね？

>>224
漫画ナックルズとか500円ぐらいで売ってる実話漫画とかか

>>223
ジャンプは裏表紙に小さく編集部、販売部、読者係の電話番号を掲載してる
でも中心になって動いてるのどこなんだろう？

>>224
条例の内容を知ってればね
我々は知ってるからそのおかしさを認識できるけどさ
だから、もしふたりエッチなどのレベルのものが槍玉に挙げられた時は、運用のおかしさを訴えていく必要性があると思う

角川の社長が御意ってレスしたﾂｲｰﾄが
確か作家に自由に描かせてっていう要望だったような

東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会が声明
http://www.labornetjp.org/news/2010/1292161525976staff01

俺の時はもう１年から完全に短パンだったな

>>124
>>今度は台湾と逆の立場で日本がありがたく諸外国の漫画を手に取る時代が来るかも
まさにゲーム業界がそうなっている
パンチラすら駄目という異常な規制によってゲームの主流は完全に欧米に移っている
ちょうどバイオハザードが出てきたころからゲームバッシングが燃え上がって異常な自主規制が引かれた
それでリアル調なゲームは日本でなく海外でどんどん作られるようになって立場が逆転した

竹は各地の条例で虐められる筆頭だからな
暴力団系とかフルボッコだった

>>198
それはあるね〜
洗脳みたいなもんだね〜
あとさアキバブログやめてほしいな
いちごも別にえろくないよただ１ページだけとりだしてブログにはるからそうみえる
だけど普段見ない方はあれが全部とおもうわけでしょ？
結局は自分の首してめるんだよね

ところで可決された場合,日弁連や日本ペンクラブ,日本シナリオ作家協会らはどう対応するんだろうか.....

>>242
できるなら葉書でやってみる。
さすがに電話はなぁ…向こうも忙しそうだからちょっと気が引ける（笑

＞刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
＞又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
＞不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、

ふたりエッチって基本的には上の条文に当てはまらない漫画のような気がするんだが・・・

>>240
ムネオの一水会のやつ？
かなり毒づいてたよね。

これを見てくれ。東京都のすぐ下に青少年・治安対策本部がある
ttp://www.kokoro-tokyo.jp/links/index.html
こういう治安対策としての地域振興のような事を警察がやっている
地方自治体で警察はかなりの力をもってる
その力を普通あからさまには使わないが今回かなりあからさまに使ってきた
これは使いようによっては選挙にも影響しうる
民主党が動きにくいのも、「スパルタ教育」とかを書いた石原都知事が変わったのも
これが原因だと思う

>>223
いや、確実に大打撃をくらう流通に送れよ
奴らが協力せんことには都条例なんて意味ないですし、彼らが都に従わないことで罰則があるなんて聞いたことないですし

>>236
巻末じゃなくて裏表紙の背の近くにちーさく書いてあるんじゃね？

>>249
最後のとどめがＧＴＡだったな

>>203
ういにー？とかかな？

>>204
地方じゃむりなのかな？

自主規制の波をモロに食らったのは
かまいたちの夜３のピンクのしおり

>>221
可決後の条文の骨抜きってそんなに簡単にできるん？
まあ骨抜きでなくとも規制官僚・政治屋の
行動を規制できる条文の追加とかでもいいんだけど

それなら浅野の言うように付帯決議も生きてくるかもしれない
このままいくと規制派連中は間違いなく付帯決議を踏みにじることになるだろうからな

ふたりエッチは拡大解釈と暴走の象徴になりえるので常識を考えればとても触れない
あくまで常識を考えればな

でも今までどおりのわいせつ判断ならまた別の話

竹や芳文はまんがライフとかまんがタイムにもエロ出身や同人上がりを登用しているな。
あまり関係ないが植田まさしやいがらしみきおも昔は下ネタをよく書いていた。

>>232
曲りなりにもジャーナリストだからなぁ。サンプロ、毎週毎週ひでー内容だと思いながら観てたんだが
今の…サンデーなんだっけ？…に比べればあれでもウン十倍マシな内容だったと心底思う。

アクセスもディグに変わったらしょーもない話題で時間潰すだけの回が増えたし、
なんかこーマスコミ全体がおかしいを通り越して壊れてきてる。

田原、鳥越、大谷みたいなのはTVに出てる中ではマシなほうだな。
それ以上ガチやるとTVから干される。

>>234
冬コミと夏コミで対応が違うというレスを俺は読んだ。
夏コミの方が積極的だったと記憶している。

>>257
この件は取次っていうか書店側の方が関係してるっぽいから、
アマゾンとか紀伊国屋とかあっさり販売止めそうな所には意見出すつもり。
まあその前に出版側から応援しておきたいな、と思った次第で。

>>259
GTA規制するより実際にそこ等じゅう走っている爆音DQNマフラー車規制しろよ
あっちの方がおもいっきり迷惑掛け捲ってるだろうが

テクモの水着バレーなんかほぼ裸の水着が出てくるけどあれはOKなんだよなあ

>>255
それもそうだし郷原や二木（だっけ）呼んだ時も。

茨城、無所属も自民よりらしいね。
もう駄目かも。

さ、寝るか
明日サプライズが来る事を祈って

>>226
十年後、二十年後にやっぱり気にしすぎだったと笑われるのが一番いい

>>263
可決された条例に誰も遵わなかったら？

>>254
ざっと調べただけなので間違ってる可能性があるが、大阪、神奈川、長崎で有害図書指定を受けてるらしい
理由まではわからないが、恐らく性描写が露骨にも関わらず、成人向けになっていないのが槍玉に挙げられたのではないかと思う
都条例とは条文が違う可能性もあるから、ケースが違う可能性もあるけどね

>>275
DL違法化みたいにか

>>263
敵さんの目的が条文を作ることで、それ以上やる気がなければな

どう見てもやる気満々に見えるがね

各県が行ったGTA叩きもよくわからなかった
バイオはともかく日本のGTA人気なんてマイナーなんてものじゃないのに

そういえば、河合先生の論文に昔、あるゲームを有害したときはブームが去って、
在庫もなくなったときに有害指定したらしい。そうすると、企業に打撃はないし、警察は
有害指定したという実績が作られる。条例可決後も俺たちが圧力をかけ続ければ、
実質的に骨抜きの運用にさせることは可能だと思う。

あと、日本では堕胎は条文上は厳しく禁止されているが、例外が3つ認められていて、
現行ではこの3つの例外を拡大解釈して、実質的に堕胎が認められているらしい。
規制反対派知事が誕生したら、条文改正が困難でも例外規定を追加させて実質的に
骨抜きにしてしまうという手もあると思う。（というか、民主党は付帯決議じゃなくて、
例外規定追加の戦法をとればよかったのにと思う）

>>249
変な話だけどそのおかげで、最初から18禁な為にそういう制約の緩いエロゲが
ここまで育った可能性があるんじゃないかと思わないでもない
それだけが原因ってこともまずないとは思うけど

>>246
俺も御意って返答を使ってみたいもんだ

>>243
うん、まずはあのレベルでしょ
というか本当に根絶したいのはああいうのであって
他はオマケかもとさえ思う

>>245
読めばまあ分かってくれるとは思う
ハダカがたくさんあるから不当に誇張されてますって理屈で攻められない限りはね
こじかがどうなるかだけど…あれも実は槍玉に挙げにくいマンガなんだよね
意外なくらいマトモなマンガだから
ただ内容が伴ってるが故に一部の修正とかは充分有りうると思う

大阪の条例なんてエロシーンが何ページ越えるとNGとかそんな単純なものだからな
都とは全然違う

>>251
抗議で何とかならない…か
あれ店内の違法撮影黙認ってだけの話だが・・・

>>254
判断するのは都側だからねぇ。
画像指定で可能だからなぁ。

>>281
まさか規制を推進する側のロビイストは絶版になったどマイナーなエロ漫画を持って行っている訳じゃないよな。

>>283
グルグルのタテジワネズミが良く使ってたのを思い出したw

>>281
忘れがちなことだが

　都議会民主党は不健全な漫画が野放しであることに心を痛めており、
　可及的速やかな規制強化が必要だと考えているんだぞ

曖昧な条項で不健全な性描写意外にも拡大する危険性で反対しただけ
性描写に限られるように監視する気はあるだろうが、骨抜きになんかするかよ

>>284
これを言うとまた相手に付け入る隙を与えるかも知れないが、ふたりエッチで正しい性知識を覚えたところがある、自分w
あれを読んで教育に悪いと思う人はほとんどいないと思うんだけどなぁ…

>>285
そうだね
ケースは違うのはさっきも書いた通り承知の上なのだが、ふたりエッチが槍玉に挙げられたケースもあるっていうことだけを言いたかったんだ

有田芳生議員　青少年健全育成条例改正案と統一教会の関係について
http://www.youtube.com/watch?v=4d1h6SbcZkY

一応前スレから拾っとく。
浅野の話ばかりで流れがちだけど、凄いことだよね。まさしくオタクVsカルト。

前々から有田さんはブログで言ってたことけど、こうしてカメラの前で発言されるとインパクトが違うね。

あの手のネットニュースでもっともアホ臭いのがこれだな

「来いよ！アグ●ス！」　１２歳以下限定のポーズ集
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51074523.html

エロ目的で100人が買えば100人が詐欺と言うような資料本だぞ。
釣りにしても酷すぎるわ

成年コミック指定自体、出版社の自主規制だから都は認めてない
「ふたりエッチ」にしたところで多くの県で有害図書指定くらってるし絶対安全とは思えない
石原の「夫婦の寝室見せるうんぬん」も「ふたりエッチ」を意識しての発言と思えるし

>>260
P2P系はプロバイダで実質非実用的なレベルまで帯域を絞ることが可能
Webもブロッキングに向けて着々と布石が打たれている

まぁブロッキングは回避する技術が無いことも無いが、それをやらないとアウトという時点で利用者が激減して経営が成り立たない。
下手すりゃ例のマジコン規制でひっかけられる可能性もある

>>286
これ？
http://twitter.com/akibablog

>>293
絵描き的な意味で欲しかったんだが、こーいう文脈で紹介されちゃったもんで買うに買えねーｗ

>>288
その可能性はある。

>>290
>>曖昧な条項で不健全な性描写意外にも拡大する危険性で反対しただけ
新改定案もあいまいなままだが？

イニシャルDや湾岸ミッドナイトが可決後に舞台の公道がサーキットってことになりそうで怖い。
ゲームがまさにそれだしw

>>284
「意外なくらいマトモで槍玉に挙げにくい」とか何生暖かいこといってんの？
そんなもん認めるわけ無いじゃん

俺は『あきそら』5話から泣きながら読んだけどさ
そんなこと関係なく、ネットでさえも槍玉血祭りじゃん
擁護論見たことねえよ？

>>292
これ知ってる人はとっくの昔にみんな知ってるんだけど、知らない人はまったく知らないんだよな。
規制派の裏にカルト有り。この構造を国民一般が知るようになればいいのに。

>>293
そのサイト自体、茶化してウケが取れさえすれば
他人に迷惑がかかっても何でもいいってスタンスのアフィブログって感じで好かん。

>>278
ダウンロード違法化はまだまだ使い道があるから
今後もいつの間にか様々な法文やらと結びつけられながらゆるーく使われ続けるるはず。
そもそも規制とはいつでも使えるように様々な手段をあちこちに散りばめておくのが定石、
著作権にしろ名誉毀損にしろ自由を規制する力と思考を停止させる魔法の力がある。

インターネット規制なんて全く話題にならないけどそれこそおかしな話、
インターネット規制の足掛かりは世界各国使われているし次が中々大変になるし。

>>276
次の都知事が表現の自由おもんばかる人なら改正で骨抜きにできるはず

茨城選で民主惨敗したが都議に影響ありそう？
これ以上自公が増えると考えると胃がおかしくなりそうだ・・

>>305
民主は横ばい。むしろ健闘したほう。

「小沢も菅も悪い」で小沢に責任を擦り付けずにはいられない執行部。
ていうか、一議席でも上乗せできれば勝利だっていうつもりだったのかよｗ

現有6議席に衝撃＝「惨敗」と執行部批判も―民主
時事通信 12月13日(月)0時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101213-00000001-jij-pol

民主党は12日の茨城県議選で現有の6議席にとどまったことに衝撃を受けている。国民の菅政権離れを裏付けた結果ともみられ、「政権への影響が心配だ」（ベテラン議員）と懸念する声も漏れた。
小沢一郎元代表に近い議員からは「惨敗だ」と執行部を批判する声が相次いだ。
民主党は県議選で23人の公認候補を擁立。統一地方選の前哨戦と位置付け、鳩山由紀夫前首相や岡田克也幹事長らが現地入りするなど、異例のてこ入れを行った。
党幹部は「1議席でも上積みできれば勝利だ」と述べていたが、現有議席維持の結果を受け、首相に近い議員は「（敗因は）菅直人首相の政権運営と小沢氏の招致問題のどちらとも言えない。全部だ」と語った。
これに対し、小沢氏に近い議員からは「政権運営自体が問題だ。今のままでは来年の地方選は惨敗だ。戦えない」などと執行部への不満が噴出した。
小沢氏の国会招致問題では、岡田氏が政治倫理審査会での議決による招致実現を目指しているが、県議選の結果を受け、小沢氏を支持する議員は「そんなことをやっている場合じゃない」と強く反発した。　 .

>>257
日販やトーハンとかは「帯紙でも流しますよ。」って言ってるみたいだから、書店の方が問題らしいよ。
まあ帯紙になったらパターン配本（委託販売だから、ね）から外れるから、廃刊しか道がないのが今までの慣例。

蓮舫（れんほう）公式サイト　参議院議員、行政刷新担当大臣 ≫ ご意見・ご感想
http://renho.jp/contact

>>301
だよなー。もっとTwitterとか拡散した方がいいかなとも思う。1分未満で要点だけ分かる動画だし。
ネットの書き込みとかじゃなくて、現職の参議院議員が言ってるわけで、ソースとしても成立するし。

>>216
そういうの控えろよ。
それこそ線引きできてない見本じゃん。

Amazonは？

>>276
誰も従わなければ事実上の骨抜きってことか

>>221
他の人も言ってるけど有名無実化が一番現実的と思う
ただ熱心にこの条例にこだわってた連中がどう動くか・・・・

条例の施行規則みたいなのを決めるのはもちろんのこと都だからなかなか・・・ねぇ？
これから出てくる新基準において自主規制の項目はある程度把握できたけど、問題の不健全指定の要件が本気でわからない

総務委員会での答弁って基本的に七条の事ばっかりだったよね？
八条の区詳しい基準みたいなのがあればって思う

>>294
その自主規制を促す条例だからね、建前は
少なくとも暫くは踏みにじることは出来ないよ
ましてやソフ倫の取り組みを皮肉にも公に認めてしまった以上はね
実際読めば大多数が大したことないと思うようなマンガを
いきなりは指定しないよ、絶滅戦争を仕掛けない限りは

連中の狙いは俺らユーザー自身が
ふたりエッチみたいなマンガを好ましく思わないような風潮を形勢させることだから
恐らくね

ま、次は暴力だろうと思う
エロなんて多分必要に応じてやりゃいいや程度かも
とりあえずひぐらしを凄まじいくらい連中は憎悪してるらしいので

>>290
>　都議会民主党は不健全な漫画が野放しであることに心を痛めており、
>　可及的速やかな規制強化が必要だと考えているんだぞ
正確には半分以上反対に都議がなったところで、執行部丸投げになっただからなぁ。
まあ、今出来ることは今日電凸を行う位か。>>43、>>46参考で継続審議に持っていくことかね。

角川応援のために漫画買って応援するか。
エヴァ、よつばと、未来日記、ハルヒとかは興味あったし。

一般で売られてる+エロありで感動したのだと「宮本から君へ」とかかなぁ
ガチのエロ漫画だとキャノン先生トバしすぎ

地方議会は首長さえ何とかなれば落とせる。
都合良く、来年春には都知事選。

願望としては、この際出版からタマ出して欲しいなぁ…

>>292
統一協会や創価学会や矯風会だって単なる一般人が多数居るのに、
何故か影の組織でそれが話に出たら陰謀論じみてくるよね。

浅く知る限りでは単なる組織なんだから
いつまでも存在自体がなんとなくタブーなこと自体がおかしい。

>>308
客注があれば出すだけで、流さないよ

>>314
これから都が年度内に検閲マニュアルをつくるらしいぞ。
おそらく我々の想像を越えるものになると思うが

>>300
あきそら面白かったか？
4巻辺りで飽きて新刊買ってないけど
確か一冊丸々本筋が進まなかったんだよな
主人公が浮気してるだけで、なんかイマイチと思ってしまった

>>312
既に陵辱とかタグに登録スンナって通達が出てるらしい。

>>306
政権与党なのに、現有議席スレスレっておかしくね？

>>300
ネット上に何かデータを挙げて「別にそんなエロくねえよ」って
検証サイト作れば潰せそうなんだがなあ

>>314
>問題の不健全指定の要件が本気でわからない
極論すれば、向こうはそこを「俺の気分」とする為に手を尽くしてるんだから、人の身でわかろうはずはない
わかるとすれば審議会の中の人か神様じゃないかと

大昔にあったあのパターンの再来だな。
指定（問題があった）を受けた本は次の出荷から少しだけ変えて新刊発売。
その繰り返しで回避

参議院議員／有田芳生
http://arita.tanigawa.info/#clum01
◆誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！

E-mail：[email protected]

>>290
もし都知事が規制大反対の人がなり
出版などがたのむとして改正案で骨抜きにする可能性もあるのよ

>>300
同じ槍玉組のこどものじかんは多少の弁護論が展開することもあるけど
あきそらはまったく無いな。そんな大差も無いのに

>映像作家の根来さん @yunegoro と相談して、
>13日に、フェミニスト、腐女子、セクシャルマイノリティ共同で、
>東京都条例改正に反対する記者会見をする方向で調整中。
>性暴力に絶対反対だからこそ、条例改正に反対という声明を書いています。
ttp://twitter.com/hamemen/status/13606038234206208

>>322
そんなもんだされても出版側は無視するでしょ。
詳しい基準出されていない今でさえマジギレ状態だし。

>>322
「青少年の性に関する健全な判断能力の育成を妨げる恐れのあるものは描かないで下さい」
と１行書いて逃げるに256ジンバブエドル賭けておくｗ

>>322
そこで絶滅戦争しかける気か
ゆるやかに自壊させる気かが見えてくる筈
多分3：7で後者だと思うけどね
明らかに大御所や大手少年誌の連載作品には抵触しないようなレベルのもので
皆を拍子抜けさせておいて…って寸法
ただし例のボイコットで早めに連中を叩き潰さないとって考えもあるかもしれない

>>320
そうそう。ビビってないで、こういう奴等がいてこういうことをやってるって知らせていくべき。
もし世界を裏から支配する300人委員会(笑)的な連中だとしたら、
有田さんもカマヤンもとっくにポアされてるわけでｗ

あきそらは読んでないから擁護もできねーなぁ
叩いた覚えもないが
いつのまにかOADの声優が変わったのとかは知ってるんだが

>>323
> 確か一冊丸々本筋が進まなかったんだよな

話が進まないからって規制に対象してもいいの

>>322
条例だと完全規制できないから反対てこと？

>>330
そーいうのはとても大事なんだが、それに拠らず俺達で出来る骨抜きの方法も考えたいね。

>>331
ゴメン…正直な話さ
こどものじかんは大好きなマンガだけど
あきそらは成人向けでいいと思うんだよ、俺の個人的見解な

>>326
無理だな。都が決めて一般からは抗議受付してないし。

まあ、出来ないだろうが出版が皆東京都を捨てて他の都道府県に引っ越して、流通を確保すれば都にこだわる必要はなくなるが。

＞「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、 バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
＞(漫画家の反対会見を受けて。反対派を罵倒)

つまり今回の改正案に関係無く
ふたりエッチは神奈川や大阪で有害図書指定を受けていて
都知事も有害と思っているのに有害図書指定をしていない
と言う事ですね、ただの職務怠慢ということかｗ

あ、ただあきそら単体ということじゃなくて
表現の自由を守るスタンスに立つなら当然あきそらも入るかな

>>322
だね
多分出版社が一番気にしていたのは七条より、八条だからもしかしたらここでまた燃料投下が始まるかもしれない
つうかマジでこれ次第でBLがどうなるのか決まるよな
自分は男だから読みはしないが、表現自粛したBLとがっかりした姐さん方を想像するとゾッとする

>>327
役人の権限について考え直す時期が来ているはず

>>314
倉田櫻井左遷　石原普通の人になるでどうだろ？

こじかはタイトルで騙された逸品
別の意味でだまされた
フェニックス並みに笑えるものはないものかなぁ

寝んべ

>>341
こじかはエロ描写薄くした方が面白いかもしれんマンガだしなぁｗ

>>330
都知事選に田中康夫をたてて、それを出版業界総出で応援とか。
ヤッシー国政でもハブられ気味だし。

>>345
すでにBL業界では萎縮が始まってるそうだぞ
レーベルによっては高校生アウトだってよ

事実上派発禁Or絶版になったら通販でよやくしてもむりなのかな？

>>342
議事録と審議会の参加者は公表される
だから火中の栗を拾わせたくないと思わせるようにに圧力を掛ける必要もある
誰も咎めることなく世の中の人間が全員赤信号を渡れば、赤信号が是になるんだからな

>>350
これから起こるのは今起こっているレベルじゃ済まないんじゃないかな？

どうせ批判かわすために男向けエロだけだろ対象は

もういっその事さ、次に出るジャンプ・サンデー・マガジンの表紙にでかでかと規制反対！！と載せれば一般人も考え変わるだろ
多分マスゴミにも取り上げられると思うし

こじかは都の糞審議でも問題は無いと判断された謎エロ漫画

>>350
BLは一番影響を受けるだろうからなあ…
>>351
そこは業界次第、手を拱いてればそうなるだろうと思う

>>350
高校生同士の恋愛って、どんな刑罰法規があるんだろーな。
社会規範がうんたらなのかね。

>>341
「ふたりエッチは読めば分かってもらえる、槍玉に挙げられたら誰だって疑問に思う」
「こどものじかんは大好き」
「あきそらは成人向けでいい」

……へえ
これはこれはご立派な考えをお持ちで
とてもついていけねえわ、まずお前みたいなのから粛清するのが先だな
全部有害だと言い出す規制派の方がまだ始末に負える

>>354
それは冗談抜きで甘い

BLの指定こそ今までなかったが、東京の指定で多いのは女性向けエロだ

大体、槍玉厨は１８歳未満が見れる中間エロをなくすと
今度成人向けのハードなのを槍玉にあげるようになるよ。

蓮舫（れんほう）公式サイト　参議院議員、行政刷新担当大臣 ≫ ご意見・ご感想
http://renho.jp/contact

参議院議員／有田芳生
[email protected]

>>339
これのことだな＜検閲マニュアル

ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

>>355

人気作家都条例反対読切祭をやるべきだね

むしろ統一教会の連中は体外受精が安定技術になったらそれだけにしろとかいいかねない

意外と真っ当に教育論語ってるマンガなんだよ＜こじか

>>359
個人的見解でどう考えようか自由だろ
下らん内輪もめしたいのか？

ふたりエッチは青少年の性欲の解消のお手伝いをすると同時にコンドームの重要性を学ばせるには良い漫画
ただ単に頭でっかちの童貞が出来上がるだけ
�d

801ねーさんさ
BLTLなくなったあｒ男のエロも全部つぶせといいそうでこわいｗ

大阪にしても女がエロ漫画を読む状況に変な危機感をもっている感じ
何十年も同じところ向いていた規制派の矛先がぶれている

>>354
少年と大人のカラミ自体がアウト。

今帰ってきました、何があったかは過去スレで大体把握。やるべきことも把握。
今更書いてもしょうがないから、割愛する。ただ、ちょっと気になった。

・お客さん耐性が減りすぎ。餌をやれば調子に乗ると分かっていて、何故かまうか
・スレ立ての際に何回かスレ番が重複している。落ち着いて立てて欲しい

いや、マジで頼むよホント状態です。明日の朝にでも軽く会いましょう。

>>359
とんだ都合のいい頭の持ち主もいたモンで。

あきそらはOVAもってる
一般という付加価値が大切だからな
無事発売されたからまあもういいかもという気持ちも…
ええただのエロアニメでした

駄目だ…ポンコツになってもいいとは言ったが、最近規制問題に奔走してて病院行ってなかったから持病が出てきた…
そんなに大きな持病じゃないのだが、少し休む…
ただ、明けて今日は無理してでも最後の一押しをしてみるよ

>>350
議事録で普通だねって一蹴されてたよな
ちなみにもっとキッついレベルのエロマンガ（マークなし）も
普遍的なセックスコメディに過ぎないってやっぱスルーされてた
>>354
いや普通のエロを取り締まったら普通じゃないですかとカウンターくらうぞ
だから普通じゃないエロからだよ…最初はな

>>360
狂風会は戦後も元気だなぁ

>>359
まあまあ、法案前でイラつくのは分かるがそう噛みついてやるな
規制派のゴミ共の腐りっぷりと比べれば月とスッポンだよｗ

>>365
それが奴ら自然分娩には拘るんだよ。不思議な事に。

多分、男女とも頭からシーツ被ってイタせって事なんだろう。

ふたりエッチなんて性教育漫画みたいなものまで有害図書指定する連中だぜ？
これで一挙に規制範囲拡大したらメジャーどころも狙われるに決まってる

>>352
まことに残念ですが
「公表されるとアダルトゲーム等の影響で精神を破壊され認知の歪んだ青少年に襲われる身の危険がある」
との意見が出、本年度の議事録は非公表となっております
今後もそうでしょうね

これ自体は審議会の第2回で以降の議事録の公表非公表を決めるという従来通りの手続きに則ったものです

>>355
表紙とまではいかずとも、巻頭に入れれば結構効果あると思う。
今は大人でも結構ジャンプとか読むからね。

>>350
BL漫画家だかが早くも都条例があるから高校生物はやめてくれって言われたしな

あきそらやふたりエッチだけじゃなくて成人マークの付いていないＢ６サイズのエロ漫画があるけど、まさかそれの事じゃないよな石原や猪瀬が言うのは。

>>359
そうだよ
だからこんなバカげた条例に反対するんだよ

>>363
成年マーク入ってる本見せてうだうだ言ってる時点で
「１８歳以上への販売を規制するものではない。」は
信じられませんが

>>342
ああいや、ネット上で叩いてる頭のボケた連中をどうにかする、ってこと

ただのエロアニメが下等なら
ただの萌えアニメも下等になってしまう

>>366
ああ、俺はそんな自由は認めないね
獅子身中の虫は刺す

>>355
たださそれ多分再来週にしかできないのよ　多分２週分は倉庫にある
で年末で連結号？（2-3）とかねで　２週間に１回とかなわけ
多分年末か来年のじゃないとむりなのよね
その頃にはおわってる可能性ある

過去スレに出てたけど

不健全図書指定の基準となる東京都規則案
ttp://ameblo.jp/hampen1017/archive1-201012.html

条例第８条第１項第２号の東京都規則で定める基準
一、性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち次の掲げる行為を、当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し、
又は当該行為の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することにより、閲覧し、又は観覧する青少年の当該行為に対する抵抗感を著しく減ずるものであること
　イ、刑法第１７６条から第１７８条の２まで、第１８１条または第２４１条の規定に違反する行為
　ロ、児童買春・児童ポルノ法処罰法第４条の規定に違反する行為
　ハ、児童福祉法第３４条第１項第６号の規定に違反する行為
　二、条例第１８条の６の規定に違反する行為

二、近親者間（民法第７３４条から第７３６条の規定により、婚姻することができない者をいう）における性交等を、当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは病原紙、
又は当該性交等の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することにより、閲覧し、又は観覧する青少年の当該行為に対する抵抗感を著しく減ずるものであること

三、電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に前２号に掲げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること

>>364
バクマンかよｗ

>>379
じゃあそのあたりも業界頼みにならざるを得ないけど
圧力を掛けて貰うしかないのかもな
審議の透明化とかそういうので

ホモの何が悪いんだ

>>388
採決に間に合わないなんて分かってるだろう。
通ったら批判してはいけないなんてルールはない。

>>372
あきそらは本屋じゃ、成人向けあつかい。
最近分かったんだが、「子供向け」「成人向け」「１８禁」に
分かれてて、ＲＥＤは成人扱い。
だからかなり前、噂で出版社かＵ12を作ろうとしてると流れてたのかもな。

>>387
じゃあ君は石原慎太郎と同レベルのメンタリティってこと

そういや、モーニングに人気がある爽やかホモ漫画があったな
テレビドラマにして世間に規制の矛盾をアピールしようぜ

「子供に見せないためなんですぅ！その為の条例なんですぅ！表現の自由とか関係ないですぅ！！」
このロジックが通ると味を占めた規制派は次は一体どこまで手を伸ばしてくるかわからない
コミケで１８禁の本を個人が自由に売る行為
ネットでエロ漫画をzipでうｐして誰でも見れるようする行為
自分のＨＰにエロ画像を自作してうｐする行為
これらも今回みたいに「子供が自由に手に取れるから子供の為に規制」って大義名分で規制してくるかもしれない
そして結局最後に行き着くところはネット規制だ
だから本当は内ゲバなんてしてる暇じゃないネット住人が全員で団結しないといけない問題なのに…
ニーメラーの詩みたいな事が日本で起こるはずがないと笑っている人へ先人の素晴らしい言葉を一つ
『愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ』

>>371
昨夜も言ったと思うけど

スレの回転が早いためどうしても立て過ぎ規制に掛かりやすくなり、
1000が迫っても立てられず、重複覚悟で立てに行かざるを得ない実情を見ずに
「落ち着いて立てろよ（キリッ」なんて賢しらに言われるとイラッとする
いい加減にしてくれ

>>390
えっバクマンって名前だけは知ってるのだが、そういう表現の弾圧と戦う様な描写あるの？

>>394
ん、成人向けと18禁は何が違うのん？

>>367
呼んだかい？

>>394
成人向けじゃなくて青年向けだと思う
確か、少年(少女)コミック、青年コミック、成人コミックの3つに分類だったと

>>359
内ゲバする体力があるなら
阿呆の政治屋どもに死ねばいいのに念波を込めつつ
面従腹背で先生とかおだてたメールでも書いたれ
ガチ反対派以外はブレてる阿呆も基本的には論外だし

>>394
まじかよ、ウチの近所だとREDと月マガが一緒の平台に置いてるぞ

>>394
へえ
まあ18禁でも買ってたかも

しかしエロゲバッシングされてた頃は、敵が漫画、それも青年誌や女性向きBL・TLにまで手を出してくるとは
思わなんだな。そしてエロゲ関係（つかソフ倫）がすっかり規制派の手に落ちて橋頭堡にされてるとも。
分断工作パネェ。

>>403
REDのサイズ雑誌なら普通は月刊誌と一緒だな
まあ立ち読みできるところは少ないと思うが

そんなに規制厳しいの？＜スレ立て

そろそろ落ちるけどその前に立てておこうか？
ここ一週間立ててないから大丈夫なはず

成人向けじゃなくて青年向けだろう

>>398
一度寝た方がよくないか？
周りに当り散らしても意味あるまい。

ということで、俺は寝る。皆明日も頑張ろうぜ。

>>395
黙れ小僧
お前も粛清対象だ

自分の好きな漫画は素晴らしいから成人指定がおかしいとみんなわかってくれる
自分が好きでない漫画は成人指定しておｋ

こんなことをほざきだす奴を看過できるかボケ
こいつは自分の感覚のみによって恣意的な仕分けを行い、そのついでに俺の感性を否定してるんだよ！
裸が一定以上あるから自動的に有害指定、の方がまだ与し易い考え方だわ

>>399
いや、多分それはタイトルネタだw

ただ、主人公達の描いた人気漫画が完全犯罪クラブみたいな
感じで、これはアニメに出来ないって展開はあるし
漫画なんて低俗ザマスみたいなキャラは出てくるなw

今日のニコ生で浅野の「春画も当然同じ場所には置けません」にはビビッたわ
まさか芸術にまで手を広げるとは・・
芸術業界が規制反対の仲間になってくれれば心強いのだが

>>388
署名とかリコールではいいけどね１５日には間に合わないということね
怒らせてしまったならごめん

>>403
本屋さん全部が中身に精通している訳じゃないだろ

>>309
送ったよー

イ
第１７６条（強制わいせつ）
第１７７条（強姦）
第１７８条（準強制わいせつ及び準強姦）
第１８１条（強制わいせつ等致死傷）
第２４１条（強盗強姦及び同致死）
ロ
第四条（児童買春）
ハ
３４条第１項第６号（児童に淫行をさせる行為）
ニ
第十八条の六（何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。）

うおー、参加したいけどマジであきそら読んでねえからなぁ……

>>410
誰だって嗜好の問題はあるさ
その審査する側の嗜好で判断されたくないのは誰だって同じだろ？

少年誌はジャンプ系の厚さと大きさ。
青年誌は中綴じタイプ
月刊誌は凶器本系の大ボリューム

しらすしらずに分類は上手く出来ていると思う

>>400
ヤング雑誌のエロ漫画は２０ページ中、エロシーン６ページくらいでさ、
実はこれくらいなら審議会ではセーフらしいんだよ。
エロシーン＝１８禁じゃない。

２０ページ中、エロシーン２０ページが１８禁。

>>144　この話って大事だと思うのよ、特にこの辺

むしろ、敵対する相手は違法・不法な手段を行っても咎められないほど
権力に取り入っている危険な存在である、という意識を持ったうえで、
自らは正当性を失わぬよう、合法的かつ誰にも恥じる必要のない手段で対抗する必要があります。
http://twitter.com/#!/24_589/status/13936652959350784

この不平等性こそ表現規制問題で反対派が最もフラストレーションを
溜める部分の一つでしょう。しかし、そこで相手と同じことを行っては元の木阿弥な訳です。
FAX陳情の推奨が利的行為と非難される所以でもありますね。
http://twitter.com/#!/24_589/status/13937595981500416

クソ虫どもはあれが商売、こっちは生きる活力のために他の必要なものを犠牲にしている
でも、だからこそ、叩くべきはあの寄生虫どもだ。味方じゃあない

近所の本屋は少年漫画と青年漫画とは結構距離がある
レジの近くに少年少女漫画を置いて子供がうろちょろしないようにそしてすぐ買えるように工夫してるのかな

忘年会から帰ってきた
酒飲んで少しすっきりしたわ
今は可決後の話をしてるってことでいいかい？

>>413
議会リコールは必須だろうな

ただ、もしリコールが通っても、出るのが同じクソじゃ意味無いんだよな

>>416
ラッキースケベは規制対象外みたいだな

おっちゃん大丈夫かなあ

>>420
この法案通るとそれも18禁になる可能性が高いって事でおｋ？

あきぞらは青年誌としてはエロ度は普通程度。
でもあのタイプはテレビアニメとかにはならないだろうな
むしろ実写コースになりやすいが

>>399
作中に出てきた「人気作家恋愛読切祭」を変えただけでしｗ
前に主人公が「文章の方が想像出来る」とか皮肉は言ってるけど


こういう問題なら漫画で反攻してもらいたいんだがね
漫画を描く漫画ってバクマンとハヤテ位しか思いつかん

あきそらも性行為は淡泊なもんだけどな
まあ快楽貪るだけの行為だからまずいのかな
しかも兄弟で

>>420
結局のところそれじゃ生温いからもっとキツくしろなのか
判定されるべき描写は増えたが、量的な基準は変化なしなのか
それも重要だね

>>412
そこまで言うと逆に
反対してほしいが為の反面教師になってくれてるのか？と思うな

あー、読んでないけど近親相姦だからダメってのは受け入れられないなぁ

>>416
とらぶるアウトかなあ
モモは痴女に近い、リトも嫌がってるし
強制わいせつ？

>>416
ふむ、奥サマは小学生等を狙い撃ちに出来そうだな

>>410
言いたい事はわからないでもないけど、攻撃的過ぎるぞ
それに、個人の考えとして言うだけなら表現の自由の範囲内だ
看過できなくなるのは、それをダシに規制側に譲歩しようとし出しててからでいい

>>394
ＲＥＤはシグルイとか残酷描写があって過激な雑誌だが大してエロはない
あきそらが載ってるのはＲＥＤいちご
そもそもいちごにしたって裸はあるが全体の10パーセントもないのに
アキバブログとかがそこだけ抜き出してエロだらけ見たいなこと書くから
成年誌並みのエロがあるように勘違いされる

叩く奴は読んでないから叩くし、
読んでる人間は内容把握してるから擁護する
この繰り返しをやってる限り不毛
俺は少なくとも読んでないからＢＬ誌に対して何も言わないよ

実際は石原帝国をつぶす
そしてエロ漫画アニメに関心のある方精通してる方表現の自由に詳しい方
を都知事にできれば一気に流れは変わるとおもいたい

だけどおっちゃんの最後の手　流通の最後の一手が明日どうでるか
いつも最終日に逆転してきたのが今までの戦いでよくある事
まあがんばろ〜〜〜

ああそうだ

この条例は東京都の条例も適用されるんだったな>>416
例えば大阪が舞台の作品にも東京都の条例が適用されるんかねｗｗ

>>424
議会リコールできるならまず改廃署名だよ。こっちの方がハードル低いし
議会リコールしても戻ってくるのがオール与党のダメ都議で、知事もカスじゃどうしようもない。

>>433
近親相姦だけはマジで憎悪してるからな…
ぶっちゃけそれだけの理由で有害喰らう可能性が高い

>>410
好き嫌いや嗜好に突っ込んでどうするんだ？
それこそ内心の自由の否定じゃないか　思うことまでは自由なんだ
看過できなくなるのはその一線を越えた奴だ
敵を間違えるな

http://nttxstore.jp/o_images/D/D1/D110487783.jpg
もうなんでもかんでも実写にすればいいんだよ

これは、今後の表現規制反対活動の参考になると思う。


■日本脳性マヒ者協会全国青い芝の会行動網領
一、われらは、自らが脳性マヒ者であることを自覚する。
　　われらは、現代社会にあって『本来あってはならない存在』とされつつ自ら位置を認識し、そこに一切の運動の原点を置かなければならないと信じ且つ行動する。
一、われらは、強烈な自己主張を行なう。
　　われらが、脳性マヒ者であることを自覚した時、そこに起こるのは自らを守ろうする意志である。われらは、強烈な自己主張こそがそれを成しうる唯一の路である信じ、且つ、行動する。
一、われらは、愛と正義を否定する。
　　われらは、愛と正義のもつエゴイズムを鋭く告発し、それを否定する事によって生じる人間凝視に伴う相互理解こそ真の福祉であると信じ、且つ、行動する。
一、われらは、健全者文明を否定する。
　　われらは、健全者のつくり出してきた現代文明が、われら脳性マヒ者を弾き出すことによってのみ成り立ってきたことを認識し、運動及び日常生活の中から、われら独自の文化をつくり出すことが現代文明の告発に通じることを信じ、且つ、行動する。
一、われらは、問題解決の路を選ばない。
　　われらは、安易に問題の解決を図ろうとすることが、いかに危険な妥協への出発であるか身をもって知ってきた。われらは、次々と問題提起を行なうことのみが、われらの行ない得る運動であると信じ、且つ、行動する。

REDで残酷表示というなら
キラークイーンやオルタしてこうぃｗｗｗ

>>410
自分の好きなものに擁護論がなく批判ばかりってのはムカつく
それはわかる。俺だって、一時期そういう事で猛烈な内ゲバやらかして
当該スレがもうめちゃくちゃになる一因だった事もある・・・

でもな、だからこそ言おう。内ゲバは最低最悪のバカがやることだ
こういうことをしてると人が集まらなくなる。そして、土壌自体が死ぬんだよ

REDがどうだこうだと叩いてる連中なんざ、みんなリテラシーのリの字もない阿呆だ、阿呆にかまうな
ここの人間は感性を否定してる訳でもない。つまらんと言ってるんでもないし

>>416
これって現行条例だよね？
第18条だけどこんなん守ってる高校生カップルいるのか？
バレたら合意だろうが男は未成年だろうと捕まるの？

何いっとんじゃこのボケ！と思うのは内心の自由
でも口に出したら戦争ってカイジさんがいってた

>>437
アキバブログはさっさと閉鎖するべき

包括指定は
「一定割合以上裸がある漫画本」
を行政が機械的に指定しているに過ぎない
価値判断には踏み込んでいない

しかし個別指定はこのように
「内容が素晴らしくて許される本と、内容が退廃的で切り捨てていい本」
を行政が恣意的に仕分けするもの
行政が良書と悪書の価値判断に踏み込むものだ

>>341が審議会メンバーだったら、と考えてみていただきたい
本当に個別指定は良い制度なのかな

>>434
アウトだけどアウトにはしないと思う
騒ぎが大きくなるから、ケンカ上等でない限り
ただ、とらぶるみたいな作品はもうジャンプには掲載されなくなるかもしれない

…人をコウモリみたく言わないでくれ

BLやホモには興味無いがそれが規制されて良い理由にはならない
嫌なら見なければいいだけだし

共産、生活ネット全力支援は確定だが
次はみんなの党からも誰かしら出るんじゃないか？今のうちにスタンス確認しておく必要があるな

>>437
コミックヴァルキリとか全然話題にならないのにな
やっぱネットニュースで扱われるか扱われないかの違いしかなさそう

>>405
青年誌は20年前にもよく槍玉に挙げられていたけどね。
遊人やさらに小池一夫まで。

あの時は宮崎事件の余波でメディアの影響で犯罪が起こるみたいな
論調が多かったから、男性向けがメインだったというのもありそう。
犯罪、特に性犯罪を起こすのは男性が多いのは事実なので。

官僚やカルトの利権やイデオロギーが規制の論拠になるに至って
女性向けにも手が伸びた感じがする。

>>440
改廃は議会通さなきゃ承認されないから、どれだけ集めても議会がクソの山だからキツい
賛成多数で可決された案件は、議会が変わらなきゃ無理だ

>>439
大阪どころか異世界・外宇宙でも適用されんじゃなかったか

明日はもっと色んな動きが見れるかな？
そう思うと楽しみではある

たろプンの「街」ってマンガが規制派のカルト集団を野放しにするとどうなるかの未来を暗示してるな

小池一夫の作品は女が出てきたらすぐレイプしてしまうからなぁ
まさに女は淫乱か聖女。それ以外はまったく無い世界だ

何かアホなこと言ってた。すいませんでした

エロゲの実写化
ttp://www.alchemist-net.co.jp/products/famille/kanren.html

>>459
ありゃ最終的にだいばくはつ(誤記にあらず)してるし不吉だからやめてくれないかｗｗｗ

明日は何が行われるんだ？
執行部が動くんだっけ？

>>457
そうなんだよな
ワンピも明らかに異世界なのにサンジはタバコ吸うから二十歳だし
飲酒が16歳から可能な国が舞台でも飲酒があったら日本の法律あてはめやがるだろうね

>>457
キルタイムは18禁に撤退しそう…というか二次ドリって
実はかなり問題視されてるらしいのよ

>>462
どうせあゆみちゃん物語実写だろうと思ったらもっと酷かった
そんなもんあったのかよ

>>454
リョナもエロも黄金期のジャンプ漫画レベルやん

リアル図書館戦争（128）敵を作るな
http://nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/128-4712.html

目的は「表現の自由」であって、貴方が悪態をつくことではありません。それも「自らに由る」事ですが、ならば、味方の背中を撃っていることを自覚してください。
「陳情」「お願い」は、一人でも多く、味方を増やす、あるいは、敵にならないでもらうためのものです。手紙やメールを出すことそのものは、手段であって、目的ではありません。
どれだけ都知事大先生などが、失言をしたところで、こちら側がそれ以上に忌み嫌われていたら、まったく意味がなくなります。だから、利敵行為なんです。
罵倒したその口で、その時にまた、「応援してます！」と言うつもりですか。そんな相手、あなたなら、信用しますか。

私が言っているのは「妄信しろ」というお話ではありません。

敵を作るな、味方を増やせ。

>>449
不当な誇張ってことで抗議したら自主規制しないかなｗ

>>447
18歳未満同士にも淫行条例は適用可能らしい。
でも真摯な交際は除く、らしいからなぁ

>>434
＞ とらぶるアウトかなあ

昔はルナ先生程度で発禁になったからねぇ

>>463
ああいう状態にしないために全力で活動せにゃならんという教材になったけどな俺の場合は
カルト集団が守りたいのは子供じゃなくて狂った自分のプライドだけだからな

>>465
アニメ版のNANAは成人キャラの喫煙描写があるだけでクレームがつきました
ちなみに昔のヒロインが制服姿でタバコ吸うCGが数枚あるだけで成人指定になったゲームもありました

>>456
改案となるとおもいっきり都民の意思があるわけだ
民主は絶対ぶれるよ

>>455
それから数十年たってすっかり市民権を得たとか思ってたんだがな。
エロゲバッシングされてた頃は、「なんで漫画は？出版が怖いんだろ？弱いところから叩いてるだけじゃん」
とか思ったものだ。結局漫画もクソ条例で潰されそうだが。

>>450
包括指定は価値判断には踏み込んでいないと言うけど
それは、その前の段階で「一定以上裸があれば問答無用で悪書」という
悪書に対する価値判断が是であるという前提あってこそ、機能する物じゃないのか
行政が良書と悪書の価値判断に踏み込む事自体を問題とするのであれば
そもそもの指定制度そのものに問題があると思うんだけど

>>475
浅野「都民の皆さんに周知徹底されていないようだ。原案のまま様子見で宣伝のための予算をつける」
と予想ｗ

俺妹の第一話で桐乃がエロゲやってるっつーところで
パッケージ提供してたエロゲは叩かれてたけどアキバblogってあんま叩かれて無かったような

>>475
無理じゃねーかな
出版をこれだけ敵に回して、それでも付帯で誤魔化して賛成する民主だし

>>476
あの時と違うのは皆戦う意志を持ってることだよ
業界だってもしかしたらヘタれるかもしれないけど宣戦布告したし
あの時はホントに相手のワンサイドゲームだったから
法制化は、皮肉にもたかがマンガって理由でお目こぼししてもらえたに過ぎない

>>476
手塚や藤子や横山が上に行っていればよかったのですが、雲の上まで行ってしまいましたからな

>>449
えっと、表現の自由は何処へいったの？

映画しかり、ゲームしかり、テレビ局しかりと
政治家は少し法規制を匂わせばすぐ自主規制団体を作ると思っているからな
でも漫画は抵抗した。それで頭にきたんだろう。他のメディアの見せしめ効果もある

BPOを作らせあまり美味しく無いとわかると今度はまた新しく作らせようと言う動きもあったか

>>478
多分本部が流石に許さないと思う

>>446
批判はあってもいいんだ
あきそらもふたりエッチも成人表示なり不健全指定なりしろよｗｗっていうならそれはひとつの見識だと思う
見識ではなく偏見である可能性もあるが、まあある立場だ

しかし、自分が良書だと認めるからふたりエッチはアリだしみんなそれを理解してくれるはず、
お前が良書だと言おうとあきそらはナシ、ってのは実にひどい話じゃないかね？
自分の価値観は他人に通用させる、他人の価値観は自分の価値観で否定する、と言っているんだから

個人的と断ればいいってもんじゃない
個人的と付け加えさえすれば済むなら、それは条例の話の場でする話じゃないだろうってことよ

やっぱし戦ってくのは重要だよな、今も、これからも

>>476
ま、市民権を得たがゆえに
今後はドラマ並みの基準でやんなさいって出る杭を打たれたのかもな

>>466
去年辺りからフランス書院の二次元文庫？が成人マークついたよな。
でも古本屋行っても過去のマークついていない分はエロコーナーにちゃんと売られていたな。自分の知る限りでは。

逆に民主党が付帯決議をドタキャンする可能性ってある？
良くも悪くも

>>480
やらない内からどうせ無理
何も変わらないよ？
出来ることするしかないじゃない例え0.1�lだとしても

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　　　　　　　　 ノ::::! く　　　　_ , !' |::＼>N、　l¨'''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　
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　,..:::{__ == !::::::::::::::!ノ　// ヽ ／:::::::::::{ 　 ィヽｿ|:::::::|

>>486
「批判を言う権利があるのは批判される覚悟がある奴だけだ！」


応用範囲広いな、ルル山さんの台詞は。

帰宅
これからタイムシフト予約してたニコ生を見るつもり
夕方くらいに携帯で追ってたけど
今後の対策は国会議員中心に電話で陳情でOK？

小説で18禁マークが付いているのは二次元ドリームノベルだけ
一度指定くらってその時からつけた。

小説は数あれど付いているのはこれだけだろう
ある意味歴史に残るわ

新銀行東京に1400億、オリンピック招致に100億 築地移転に1200億

よく都民は我慢できてるよな

>>492
不安で寝れないのだ・・
今は一秒でも多くここで情報交換し、希望を持ちたいだけなんだよ

>>487
継続は力なり。

>>490
菅（）か仙谷が動けば
海江田が反対してるのにこの状況じゃこの二人じゃないと無理だろうな。この政局だと小沢は動けそうにないし

>>469
にくやさいいためさんはこの状況でも浅野さんを叩かず味方にするっつーんだから
その忍耐力には恐れ入る。内心叫びたいものが山程あるだろうに。

>>492
うっさいぼけ

>>496
老害シンパの老害どもしか投票しないからどうしようもない

>>444
arsvi.com：立命館大学グローバルCOEプログラム「生存学」創成拠点
http://www.arsvi.com/index.htm
青い芝の会
http://www.arsvi.com/o/a01.htm

>>459
たろプンの
http://puntaro.blog69.fc2.com/
たろプンの 単行本
http://puntaro.blog69.fc2.com/blog-entry-73.html
COMIC阿吽 ？ 阿？１月号
http://www.hitpub.com/aun/contents/?p=738

改廃署名はしたほうがいいと思うけどね。
圧力にもなるし。規定数集めて都議会が蹴ってもそれを利用できるし。

>>486
ああ、まあある作品は大好きだがこっちは成人でいいってのはまあアレだな
でもこの時間帯だし言葉の綾くらいはあるんじゃない？
布被せたくらいでセックスしてるのは普通のエロと同じって言ってた人はちょっと微妙だったが

>>496
のどもと過ぎればの典型でねぇ。
チンタローの横に渡哲也と舘ひろしが居ればみんな入れちゃうのさ。バカだから。

>>476
宮崎事件の当時と違うのは、スプラッターホラーにあまり矛先が
向いていないあたりかな。油断は出来ないけれど。
それでもCEROを通した洋ゲーでひどいのあるか。

恐怖マンガは規制とはあまり関係なく衰退してしまったが、
映画では和ホラーがもてはやされる今日このごろ。

>>495
他にもフランス書院の美少女文庫とかも
指定だか指導だか食らったが
挿絵の修正具合を変えるとかして一般のままらしい

にくやさいいためさんは大人だなあ

>>493
流通販売を規制するべく運動するのは「批判」とはいわん。
「批判」の範囲を逸脱しているのが規制派。

あと自称芸術家の馬鹿息子のために税金使った

>>490
ドタキャンしてたら会派自体が成り立たないって、浅野さんがニコニコで言ってた。

>>488
サブカルはメジャーになっちゃいかんって小林よしのりが言ってたのう
ゴールデンに出てくるとひな壇芸人ばっかでつまらなくなるテレビに似ている

>>495
気が付いてたら付いてたんだよな
多分今回の条例も一般人が気付かないうちにじわじわ来るんだろうな

そりゃ、パニック映画やスプラッタと違って低予算で作れるからな。

総制作費の半分以上はどっかに消える。

ナイトメアハンター愛瑠

俺の腐った本棚を見る限りこの二次元ドリームノベル268冊目のこの巻から18禁が付いているな
2008年5月初版か。なにかあったのはこのあたりかね

>>491
だから先に議会リコールの成立させろって話よ
署名するときに両方纏めてやればいい話だし

>>499
監獄はどうしようもないですし…
有田さんが言ってもこのザマだしな

まあぶっちゃけ我慢しているというよりTVで報道されてないというのが正確なんだがな
石原の悪行は
銀行の件だって大して悪く言われてないんだぜ。中小企業を救うための出血だとかいう主張ばっかり展開させてｗ

もう、民主の反対派議員は民主から飛び出したらどうかな。
新人や当選回数の若い議員は、最大限の風にのって当選したんだから、
このままでは次はない。あさの先生はしらんけど。
飼い殺しのまま残りの議員生命を終えるより、ドロ舟民主を飛び出して新会派作ればいいんだよ。
少なくても半分は反対派なんだから、52人のうち26人はいるじゃないか。
旗頭として蜂起してくれたら、有権者や各種団体も支援しやすくなる。

>>500
ギリギリの場面だからこそ、冷静にならなきゃダメなのよね。

『pixiv』がコピーライトから「TOKYO」を削除！　嫌われていく東京都
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1292097672/l50

>>477
「セクロスシーン多いだろ秋田書店自重しろｗｗｗ子供に読ませられねえｗｗ」にはまあそうかもなと思うが
「ふたりエッチは内容が素晴らしい良書だが、あきそらは内容に乏しい悪書」には激怒するよ俺は

そもそもの指定制度が…というの自体には同意するけど、前者の悪書と後者で言う悪書って質が違うと思うんだけどね
前者、包括指定の悪書は「裸が多いから子供に見せない」であって内容を必ずしも否定せず、大人には適用されないが、
後者、個別指定の悪書は「エロしか存在意義のないゴミだから見せない」であって内容を否定しており、大人にも容易に拡大され得る

>>508
あぁ、ごめん一般のままだったね。
誤認していたわ。

>>456

改廃署名を否決するとリコール運動に発展するから簡単には否決出来ない。
逆に否決すれば、リコール署名は集め易い。
これは民主以外に反対する勢力がない。

>>469
まさにその通りだな

今回の件で民主を叩く気持ちもわからんでもないが
その影でほくそ笑んでいるのは
表現規制}　東京都議会の実情
http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995
↑
にあるような自民公明の議員共であることも事実ということを
頭に入れておいて欲しい。

規制派が今回に乗じて民主叩きを煽ってるという見方も
考えられなくも無い。

>>521
逆に創作関係で東京かっけええええええ
ついていきます〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
っていたらキチガイだろｗ

石原の脳内では漫画家は恥ずかしい職業だけど
自称画家の4男は
余人をもって代えがたいらしいよｗ

>>483
霊感商法ではないけど健康食品といっしょ
何が自由だよ！個人の感想ですって入れろよオラァ！（クンニ的な

１０％もないエロをさもエロのように語るとかもアレだが
未来日記で中学生ガチセックスとか煽ってたし
中学生が斧で脳天をちょろいっ！する漫画読む奴が今更どうこう言わねーよと

>>512

じゃあ追加は可能？付帯決議以外にも条件付けるとか。

>>500
にくやさいいためは、浅野を取り込むために、浅野がいう規制を推進してみたらどうか。

>>519
離党ねぇ、支持者や後援会とかと折り合い付けなきゃいけなそうだし難しそうだな。

>>486
だからさ、個人的見解でジャッジされるような今回の条例は反対なんだって
言ってるでしょうが
>>512
もう今からじゃ覆せないのかね？
>>514
ホントに連中が利口なら俺らですら気が付かない間にやるだろ
何時の間にかマーク付きの作品がやけに多くなってるんだ
で、そのうちマーク付き自体が自然消滅するか
マーク付きだけを狙い撃つようなことが起きるかだ
無抵抗だと大体１０年かな

>>494
おｋ

>>525
これ見ていつも思うけど東京は中選挙区だからどうせ自民民主あたりは礼賛しようが叩こうがある程度当選しちまうんだよ
支援すべきは共産とか市民ネットとか当落線上のひとたち
この人達を当選させて自民民主の二人目をたたき落とすのが重要

>>531
後援者がこの問題は離党に相当すると思ってくれないと難しいだろうな
正直なところそこまでの重要性を認識しているとは思えない

審議会の議事録は非公表か。情報公開請求とかしたら面白そうなんだがな
徹底的に審議会の監視をしないとダメだろうな
できれば人選の点で介入できれば一番いいが

>>509
高田延彦？

>>529
明日の午前中に出版最後の一手か
大物国会議員がうごけば可能性は1�lはある

正直、石原がやった五輪誘致失敗や新銀行東京の大損失に比べたら
去年だったかな？派遣村の人間が２万円もって逃亡した事件なんて安いもんだよｗ

>>531
小沢新党にいけばいいｗ

韓国じゃないけど
都知事が変わったら前知事(石原)の悪事を全て暴いてほしい
そしてそれに加担した職員も全て左遷に

>>536
本丸は審議会とか言ってるのに、そこら辺はスルーなんだよな。
委員の選挙ぐらいやってもよさそうなもんだよ

>>538
失敗しても手を緩めないで欲しい
自主規制開始したら規制派の思うつぼ

>>522
ちょっと待ってくれ、>>341の内容の解釈がちょっと飛躍してる気がする
「成人向けでいいと思うんだよ」から「内容に乏しい悪書」って解釈は出ないだろう
それに、包括/個別指定の解釈も、少なくとも行政側は「青少年の健全な影響に悪影響があると思われる」しか言ってなくないか？

>>532
ニコ生で浅野都議は「まだまだ予断は許されない状況」と言っていたから
わからない。
すでに覆っているという情報もあるから、わけがわからない。

>>535
後援者や支援団体っても、ほどんど無党派の勢いで当選したようなもんじゃん。

小沢でも岡田でも菅でもこの問題をどうにかすればヒーローになれるというのに

>>535
この件+築地だとどうだろ？

>>536
あさの「審議会をチェックします」
あてにできん・・・・

>>538

内容によるものなら継続審議ではどのくらい可能性ある？

>>469
創価と自民から反対派を持ってきたら、お前の言うことを信じてやるよ

議事録非公開ってのは汚いな　とは思ったが
基本的に自公の連中は論外で終わってるし
共産や生活者ネットなどの諸派議員は味方ということはわかってるし

都議会民主党議員の中で誰が規制推進で誰が反対かと
焦点はそこだけなんだけどな

ぶっちゃけひぐらしだって
テレビでナタ振り回してドタマ勝ち割るようなアニメやるなって言ってる人いるけど
その理屈わからんわけじゃないだろう？

明日なにかいい進展がある事を願いながら寝ます。おやすみ

そろそろ腹が立ったて来たので一言。
今回の青少年育成条例の改正が警察官僚主導で行われたのは経緯から明白で、都議員が主導して引き起こされたものではない。
この点で、議員立法である児ポ法とは決定的に違う。
官僚を攻撃せず、議員を攻撃する理由が全く理解できないし、すぐにでも止めるべきだ。
http://twitter.com/toriyamazine/status/13901450182664192

規制推進・反対を問わず、都議達がどれだけ潜在的に警察組織を恐れているかは、議会の質疑を見れば明らかだ。
そして、これは出版を含むメディア全般にも当てはまる。
婦警がレイプされる等の作品が、商業ベースでほとんど無いのは何故か？
警察が怖いからだ。
この恐怖をまず理解して欲しい。
http://twitter.com/toriyamazine/status/13915765694537728

東京都マンガ規制条例は、志布志の冤罪事件の元鹿児島県警本部長の名誉回復のため
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292053346/l50

しまったぁ、日刊ゲンダイ取り上げてくれていたのか、売っているの知っていれば都議員に送り込むとかできたんだろうが・・・
何とか議員に伝える方法がないものだろうか・・・

>>534
リバウンドに対するハエタタキか

>>538
大物って今の民主で都議会を動かせそうな人って誰だ？
有田さんがブチギレても無理とか

>>544自己レス
×「青少年の健全な影響に悪影響があると思われる」
〇「青少年の健全な育成に悪影響があると思われる」
ね、俺も寝た方がいいかな…

>>548
あれだけ反対してた築地でさえ、今回と同じように賛成してますよ

>>550
本当の会心の一手なら引否決か継続審議になるとおもうけどね〜

ここで話したことは都議には伝わりませんので、民主党都議執行部に
直接レスしませんか。コメントが７件とは情けないですよ。
私はまだ諦めてはおりませんので、先ほど簡単ですがレスをして来ました。
副幹事長筆頭ですので、影響力はありますよ。
掲示板になってますので、２ちゃんねらーでしたら余裕でしょ。

副幹事長筆頭：山口拓
http://takuchan.exblog.jp/

即出でしたらすんません。

ハンカチや海老蔵なんてどうでもいいから、テレビはもっとこの問題取り上げろよとか思ってしまう

>>558
枝野さんが幹事長だったらあるいは
だったけど今はねぇ・・・

【選挙】 茨城県議選、自民党は４５議席→３９議席に減らす　民主党は選挙前の６議席を維持

>>525
そう。叩くと、人は反発するのよね。
加えて、信用を失ったら取り返すのが困難だからね。

それは、われわれの行動に於いても同じ。

>>558
大物は監獄に干されてるか、犬になってるかの二通りだからなぁ

>>558
鳩山枝野小沢古賀

>>560
小児病院の件もな
地元の共産怒ってたな〜

>>547
主流派は自公との連立をある程度視野に入れてるから、むしろこの問題を邪魔に
感じてるんじゃないか。
今回積極的に動いてるのか中間派(本人によると)の有田議員、前回積極的に動い
たが今回はじっとしてる主流派国会議員。
大臣昇格で忙しいのかもしれないけど気になる。

>>553
あれはあくまで人の信頼関係の大切さを裏返しに描いたマンガに過ぎないから
不当に賛美・誇張って名目でいきなり槍玉に挙げたら
多分誰もが疑問に思うレベル
槍玉に挙げられた時点で手に取る人もいるだろうし
そうなると規制側としては困るわけだ

読めばまあ分かってくれるとは思う
ナタがたくさんあるから不当に誇張されてますって理屈で攻められない限りはね

>>538
それに賭けるしかない。

蓮舫（れんほう）公式サイト　参議院議員、行政刷新担当大臣 ≫ ご意見・ご感想
http://renho.jp/contact

参議院議員／有田芳生
[email protected]

一般を説得するとまでは行かなくても、関心を持ってもらうにはどうしたらいいんだ？
周りで話しても反応は微妙だし
mixiなんかで日記書いてもコメントくれるのは元から反対してる人くらいで、マイミクの人たちですら無反応なんだが

なんだ、都のアニメ規制条例の採決13日か？石原も警察庁も許さん！！ 二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/archives/8481

この条例の主管は東京都青少年・治安対策本部。これって警察庁の出向組か？
倉田潤と産形稔、櫻井美香（櫻井美香青少年課長の旧姓は吉岡。旦那はTBSの社員じゃないかという噂あり）？
部長の倉田は鹿児島県警本部長時代に「志布志事件」に関わっていて、倉田の前任は久我英一警視庁警備部長？

まさか、警察庁主導でやらせたのか？それとも、エロ3流小説家あがりのエセ右翼、石原慎太郎が評価されないから
っていじけてアニメ規制か？挙げ句の果てには猪瀬もガタガタ言ってるらしいじゃねぇか。オヤジが朝鮮人の
国労書記に言われる筋合いはねぇよ。

おい、警察庁出向組がこの条例を作ったんだったら、オレはそいつらを許さんからな。永遠に出世はないものと思え。
ずーっとマークしてやるからな。アニメの自由を規制した天安門みたいな奴らだって根に持ってやる。東京都で
規制するってことは、事実上日本全国で規制するってことだろ？フランス人も怒るぞ。

>>563
メディア（とくに産経、読売、毎日）は規制推進派だからな
以前児ポ法や前回の規制条例ではそこそこ報道したけど
その反響で規制がお流れになったという経緯があるので今回は
規制が成るまで徹底して報道をしない姿勢をとっている見方が強い。

成立すれば鬼の首を取った如く報道するだろうから見ていればいい。

>>569
結局はポーズだけなんだろうな…
ネカフェ規制も平然と通したし

>>469
要するに青筋隠しながらでも紳士的に対応しないと敵を作るだけと言うことか、
相当の狸かドMの出番だな、どんだけ長い道のりなんだか。

まあ近道はさっさと可決成立だからどうしても
「人の一生は重き荷物を負うて遠き道を行くがごとし」徳川家康
となるよな。

今日のニコ生を見た。

浅野はムカツク奴だけど、ああやって出てきて話を聞くあたり、まだマシだな。
とりあえず憲法勉強してくれ。

>>571
ただメディアはそういう風に捕らえない
でも今回はメディアも見方寄りのところが多いんだよな
だからこそこのチャンスは逃したくないんだが

>>573
漫画家の会見見てもらうのがいいと思うよ。
特に弁護士の説明のところ。
そこだけなら15分程度だし。

>>577
まあ本当の敵は浅野より警察官僚だ。
浅野が警察に丸め込まれてたらしょうがないけど。

>>573
東浩紀
正直言うとさ、「いまよりも儲からなくなるから困る」「エロが読みにくくなるから困る」「オタク差別されるのはむかつく」以外の理由で
規制反対しているひとって、じつはとっても少ないんじゃない？」

そこまでは思いたくないけど実際少なそうな気はするな

>>577
交渉は先に切れたほうの負け

>>573
陳腐な手ながら、有名な所の話題に頼るのがいいんじゃなかろうか
TAFの件とかから切り出してみるとか

>>571
ひぐらし分からんのだけど、寄生獣の食人シーンやシリアルキラーによる殺害シーンやら
マルドゥックスクランブルのレイプシーンみたいなもんだろか

今回の件で思ったのは自民公明の議員にも陳情した方がいいのではないかという事
陳情先が民主に偏ったのは仕方ないとしても、本来なら自公の議員に「これ通すとまずいんじゃないか」と
思わせなければならない

蓮舫@renho_sha
http://twitter.com/#!/renho_sha

有田芳生@aritayoshifu
http://twitter.com/#!/aritayoshifu

はにがきじゃなくてゲルなら少しははなしつうじるかもなあ・・

>>582

逆に純粋な思いで賛成してる奴が賛成派に何割いるんだよ

>>556
メールに…無理か。まあ一応メールで書いてあったと書いておけば
読んでくれる可能性はあるのかも知れない。時間的にはそれっきゃないかも

>>582
三つとも非常に真っ当な反対理由に見えるんだが

規則が生みだされ適用されるあらゆる場面において、われ
われはかならず、企画を行う個人ないし集団の存在に気づく
であろう。そのような人間の活動を道徳事業(・・・・)（moral
enterprise）と名づけることができる。なぜなら、彼らの企画
の対象は社会の道徳体系、いいかえれば社会の善悪の掟
に新しい一節をもうけることにあるからである。」

「もっともこの種の人間は、一つの目標を失っても、自分の
関心を一般化してあらたな緊急事態――なんらかの処置を
講じなければならない悪――を探しだすものである。矯正す
べき悪事、新しい規則を必要とする状況の専門的発見者と
なるのである。〜私どもが何より恐れているのは、適度にと
いう考え方なのです。〜みずからの使命を成就できる改革
運動者の数はかぎられているが、彼らが新しい規則を創造
することによって、新しいアウトサイダーの群が創造されるわ
けである。」

「改革運動のもっともめざましい成果は、新しい規則群の創
設である。その創設にともなって通常新しい一連の執行機
関とその職員が設置される。〜急進的な政治運動がやがて
組織化されて政党に、また熱烈な福音主義者のセクトが安
定した修派に発展してゆくのと同様、道徳改革運動の帰結
するところは警察権力なのである。」

ベッカー「アウトサイダーズ」
http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-22.html

自民分裂したら可能かも抱けどいまは無理
民主だけで手紙代いくらかかるとおもってるんだ・・・時間と・・

>>582
オタク論の大御所に言う話じゃないかもしれんが「それの何が悪いの？」と問い返したい。
漫画家は漫画書いて儲けなきゃ飢え死にする、読者としてはエロ本は読みたい、
オタクだから差別されんのはやっぱムカつく。

結局、マスコミがエビゾーなみに騒いでくれないと、認知度って上がらないんだよな。
メディア規制3法案のときとは大違いだ。
田原さんには期待してる。

>>589
純粋に利権が欲しい奴や、純粋に漫画が憎い奴や、純粋に庶民の娯楽を奪いたい奴なら数え切れないほど

>>571
でもそう思う人間は確かに存在するのさ
それをまず認めることだね

>>582
作家賞で買収された腐れ儒者などほっとけよ

>>586
陳情したという実績作りにはいいかもしんないけど、
自公の連中は赤い血が流れてないんじゃと疑うレベルだしなー

そりゃあ、大好きな作家を石原にボロクソに貶されてムカついたから。って人もいるだろう。

>>582
それで何が言いたいのかわからん。

反対している奴らは頭がイカれてるとでも言いたいのか。

>>580
>>582
>>584
みんなありがとう
今更だけど頑張ってみる

周りの連中は「俺18歳以上だし」とか「そこまでひどい規制は無いだろう」とか言って本気にしないんだよな
不健全図書の問題を指摘すると「小難しすぎてよく解らん」って・・・
もう少し俺に説明能力があればと思うわ

ウヨサヨ的なレッテルよりはエロ目的で反対のほうがわかりやすくていい。
それで上等だ

生活のため　性欲のため　内心の心を守るため
なにがわるいんだ東ｗ

>>582
というか学者が差別に対する反感を馬鹿にするようなコメントしてどうするよ

>>582
>「いまよりも儲からなくなるから困る」

出版が儲からなくなったら漫画界が衰退するだろうが。
これだから商売経験のない奴は困る。

>>582
まぁそれを言い出すと、政治への無関心層の重厚さが出て来たりもするわけで…
この件に限った事ではないかと思われ
問題が身近に迫ってからの方が反発が大きいってのも確かだし
>>586
論外すぎて忘れがちだけど、党関係なく「この件は危ない」って認識をしてもらわないと
この先の苦労が増えそうだからなぁ…

>>582
それよりも多そうな理由を一つ挙げてみよう。
いい加減、規制うぜぇ。
多分、この感情が結構多い気がw

オタク云々より、規制の話がまた持ち上がることがうざいって感情ね。

>>555
無能なトリ頭は相変わらず外野から言う事は威勢がいいねえ。
そんなの言ってるんだったら何でこの男が昨日のニコ生に呼ばれる気配すら無かったか自覚してみれば？
もっともこいつは自称規制反対派の重鎮と言ってるだけでむしろ敵と通じてるとスパイ疑惑が絶えないわけですが。

>>586
創価は一連の創作物規制の主犯格
自民は創価の組織票がなければ存在を維持出来ない

個々の議員でそう諭すことは出来るとは思うが、意味はないと思う

>>606
というか出版社が倒れる。
最近は三大出版も赤字決算だし。

今回の反対運動って未成年の子たちも結構いるよね？
こんあの可決したらその子らが政治に絶望してしまいそうで心配だわ
俺自身かなり絶望してるけど

>>602
学生服のキャラクターによるエロ描写がなくなると思ったらいいってのはどう？
実際問題この条例では児童買春・ポルの法と何故か東京都青少年健全育成条例が適用されるという面白い状態だしね

>>582
個人的な考えとして何かピンとこないと思ったら

これを
>エロが読みにくくなるから困る

こう直した方がまだ納得が出来るような
>このまま道徳をベースとした規制が進めばエロすら読みにくくなるから困る

>>582
規制派のやつは儲け主義だって出版社をよく叩くけどさ
儲からなくなって困るのは当たり前だろ
こんなわけわからん規制で
収入激減や失業しそうになったら誰だって怒る

>>605
残念ですが、区別です

>>594
自分に直接関係ないのに理屈を聞いてよし反対しようと立ち上がる味方を開拓しろって意味さね
良く取ればね
どうせいつも通り何も考えずに斜め上の視点を提示してご満悦なだけだけどね

>>597
自分のぶった論にドヤ顔で反論してんじゃねえよ、お茶目さんめｗ

東は日本SF大賞でも暴れてたんだろ。コンプレックスで歪んだ権威主義者って感じだな。
本当はメインストリームで偉そうにしたかったけど、それができなかったからサブカル利用してただけだ。

>>612
それ以前に、地域格差と世代格差で投票しても虚しくなるからな……
これで絶望するなってのが無理だ。

>>614
そういう意味でも非実在青少年はよかったな
逆に言えば表向きでもこの単語が消えたのは痛かった。粘れよ

>>611
>>615
東も公務員の一種だから、金を稼ぐってことがわかってないのさ。
戦前の軍部も、今の警察も、国民の懐事情がどうなってもいいと思ってる。

つか、今ヘタれたら今後20年は祟るって気づいてないのかねあの連中は。
石原は10年もしたら影響力無くなってるだろうが、「民主党が裏切った」って事実は20年後も残るぞ。


社会党って実例もあるしな。
社民党が今一信用されてないのも社会党時代のあれやこれやが尾を引いてるからだろうし。

>>594
いや、一応社会的に強く発信できるメッセージが思いつかねえ、お前ら何かねえか？みたいな話の流れだからなあ

まあ俺は某エロゲシナリオライターが言ってた
「ロジックで負けた事はないだろ、アグネスのどこにロジックがあったよ、だが感情をどうにかするのは無理」に同意するけどな
特に被害者感情の方は（この条例自体の理念じゃないけどね）ロジックでどうこうできると思う方が被害者を軽く見てるだろってレベルなわけで
ロジックが通用するはずがない

>>581
およびそれらの警察連中を積極的に都役人として呼び込んだ石原な
今回の事態はその賜物、どうあってもA級戦犯は免れん

>>599
自民も結局は選挙に受かることが全てなわけだから、有権者からの反対意見が目に見えて増えることに
脅威を感じないことはないと思うけどな

週刊誌、ツイッター、ここ、ニコニコ、ラジオ、このあたりがちゅうしんだけど、
週刊誌とラジオは若者から距離がある、他は基本的に興味がある人が利用
するもの。
一番知って欲しい若者に伝える手段が貧弱すぎる。
西川さんとか若者にとっての有名人が、この話をもっともっと振ってくれるといいんだが。

>>582
・志布志事件起こしながらのうのうとしてる倉田が今度はマンガやアニメを標的にしてきたから許せない
・警察権力が天下り先を作らなければ規制で締め上げるぞというのが見え見えの条例だから許せない
・石原みたいなレイシストかつ独裁者が賛同して率先して通そうとしてる条例だから許せない

という義憤から大勢が反対活動に参加してるわけだがこの東という奴は頭が空っぽなのか？

>>620
そこで粘るほど徹底したアホだったら、流石に尊敬せざるを得ないｗ
…内心で期待はしてたけどｗ

役所の決定によって、ある個人が排泄行為をするのを禁じるような、
理不尽な要請を押し付けられないように、近代社会には原理的な権利が存在する。
例え役所の要請があったとしても、人権をむやみに制限することはすべきではない。

翻って、役所が合理的な根拠がなく自主規制を要請することは、
最も基本的な人権の一つである、表現の自由を侵害するもの。
絶対に許されるべきではない。

ところで、三島由紀夫の前で天皇陛下disって日本刀で殺されかけた奴こと石原慎太郎を「保守の鑑」とか何だと言って持て囃していたオタ達は、今、息してんのかね #hijitsuzai

>>619
二大糞政党しか勝たないしな

>>622
10年後なんて石原生きてるかすら怪しい

浅野か全開否決したら山のように来ていたメールがパタッと無くなった。
所詮こんなもんかと思ったみたいなこと言っていたけど
これは自民か誰かも似たようなこと言っていたよな。

事務所荒らしがどうこうの人だったと思うけど

>>619
若者が絶望した方が今の政治屋や既得権益にとっては都合がいいのさ
そして本気で国がヤバくなった頃には自分達は死んで関係ないから好き放題やってる

>>608
俺もそれだな。あと、学生時代ゲーム叩きをリアルタイムで経験して嫌な思いをしたのもある。

>>586
自公にも相当数行ってると思うがな、ガン無視してるだけで。

>>623
あぁ、納得
もうちょい感情に訴えられる武器が欲しい、ってのは俺も前から思ってたからなぁ…
個人的には、規制派が実は子供の事なんてどうでもいい、ってのを証明できればと思うんだけど
簡潔なソースに出来るレベルでは、誰もそこまでのボロ出してくれないんだよな

>>617
だから個人の好き嫌いや道徳的観念で規制されたくないってことで
反対してるんだけど
それとも反対理由まで一致してないとここじゃマズいのかね？

>>631
「とっくに死んでるか」と書こうとしたのを必死で自制したのにｗ

>>593
所が何らかの声を出さなかったら出さなかったらで
「自分たちはそんな声届いてないもん」
が可能になってしまう。

ひじょーにアレだけど

>>630
んー、でも保守＝天皇敬愛とは限らんのじゃないか？昔からそういう部分で団体ごとにもめたとか言う話は聞くし

まあ俺はRED ALERT3大好きな時点で保守じゃないんだが

政治権力が表現を自在に制限できるという風潮が一般化することは、絶対に望ましくない。
自主規制にとどまる限りは、（創作者と規制主体が本質的に同一だから）たいした影響はない。

怖いのは、政治権力による自主規制。

こんな風に言ったら？

■是非とも、表現規制に反対して下さい。青少年健全育成条例の改正案に反対して下さい
　政党支持率は、どの党も皆、停滞しています。
　この現状を見て、「今こそ、〇〇党が国民の期待を吸収できなかったら、日本の政治は危ないんだ、という意識を持たなければいけない」と思いませんか？
　「今まで、〇〇党はどこかの利益団体の代表ではないか」と言われてきたではありませんか。
　今まさに、「国民政党として、新たに、もう一つ壁を乗り越える時」が来ました。
　表現規制に反対、改正案に反対を示すことは、〇〇党にとっては大きなターニングポイントに来たと思いませんか？

>>632
この浅野という奴は、エコポイント目当てで家電屋に先月まで大量に押しかけてた客が
今月になったらぱたりと来なくなった、というのをおかしいと言ってるようなアホですか？

>>636
小児科排除の件とか、子供バカにした発言とかあるがね

小学生のときエロ絵を描いてるのを母親に見つかったとき凄く心配されたな・・・
親父は庇ってくれたが
2次元エロってのはそんなにおかしいものなのかよ

>>632
否決した後でこなくなったんだから、賛成すればみんな民主支持だお！

なにこの馬鹿。

>>623
それを堪えないといけないのが人権なのにな……

悪法に対して、国民一人一人が反対の声をあげていく必要がある。
悪法ができるのを、黙って容認するべきではない。

>>633
イラッくるわ。
そのくせ「最近の若者は夢がなくなった」だの好き放題言ってくれるし。

>>630
まあ三島自体もなかなかに不敬なこと言っちゃったりしてるんだけどね

擁護する気は無いけど東が言いたいのは
それを「表現の自由」というオブラートに包むなって事じゃね？

>>632
当然じゃないのか？
否決したのに、しつこく「反対してください」
て手紙送る方が不自然な気がするが

>>646
浅野はほっとけよ
最初から賛成派だったんだよ

浅野の言い方だと前回はお前らの声を聞いてこんなに尽くしたのに否決したとたんいなくなりやがった。
恩も返さないお前にらは糞だ。みたいな雰囲気が

しらんがや

>>632

足立区の自民都議の三原だっけ？

>>636
そらまぁ子供に真剣に関わらないことが子供などどうでもいいということなら、国民の大半が当てはまりますからな
ウチのおとんもおかんもウチに来る猫には優しいですが、町内の大島さんちのまーちゃんが荒れていることには完全ノータッチですし

>>651
表現の自由を守るには、作家が自由に表現出来る場所が重要で、それを提供するのが流通と出版だって話。

>>652
>>653
応援し続けてくださいっつー話なんだろうけどな

まあ民主党が敵になった
あるいは既に敵であったというのはもはや明確な訳で
反対派が居て尽力したとかはもう全くの無意味
執行部判断でそれに従う以上
党議拘束を付けて規制すべしで意見を統一した自民と全く同じ
むしろ改悪した条例をほぼ素通ししたぶん
敵としてはより悪質

俺は一度銃を突き付けた相手は二度と信用しない
これは自民党の事だ
もちろん銃の引金を実際に引いた奴は
最初に銃を持ち出した奴以上に信用しないし絶対に許せない
これは民主党の事だ

自由を担保するのは、常に、自由を規制するルールだ。
完全な自由は強者の圧制でしかない。

ただ、自由を制限する行為には慎重であるべきだし、
まして、何を規制するかを決定する意思にかかわる表現規制は、原則的に行うべきではない。

元々、石原が警察呼び込んだのはオリンピックがらみの歌舞伎町とかの浄化からだろ。
風俗みたいのでも守らなければいけなかったんだ。

>>646

国民が政治に逐一関心したり動いたりする状況が良いって事なのかね？

利権目当てなら寧ろ逆効果だし、民主党は一体何がしたいの？
自分に都合がいいというのならわかるが…自民党が飴を出したのか？

東がアニメ業界ゴロのヤマカンと組むアニメ「フラクタル」が大コケしますように

>>646
私が思うにご本人は、賛成を表明しながら集会に出たり、或いはニコ生に出ていることで
「俺には誠意がある」と考えている人間なんじゃないかなぁ。
俺の周りにいるもん、この手の人間主義且つ、自己陶酔の塊みたいな人。

>>657
イヤな解釈で申し訳ないけど
個人で描くことや見せることは今のところ一切禁じられてないんだ
ただ商売として制限がかかるってだけで
だから表現の自由を盾にしにくいんだよ

>>659
またポエム野郎か
ＮＧＩＤ

>>649
おれもまだ20代だし偉そうなことは言えないんだが、せめて投票率だけでも上げたいとは思ってる
ただでさえ数で抑えられてるのに投票にも行かないって
でも投票に行くことさえ虚しくされてるのは事実なんだよな

反対派は迷惑かけたからお礼メール送ってしばらく黙っておこうと思ったのが
どうやら裏目に出たらしいｗ
常にもてはやしてくれとｗ

まぁ結局、政治家は金と票なんだな。樽井議員は良く解ってる
ただもうそこまで行くと俺らの出来る事なんて限られてくるわけだけど

>>651
評論家がそういう意見をいうときは、「俺って頭良いでしょ？」の類だ。

スルーこそが評論家にとって一番いたい。

>>643
だれうま

>>658
反応がなくなった＝支持しなくなったじゃないんだけどね
いやマジで

保坂さんや枝野さんなんて基本児童ポルノ法の時以外名前が挙がらないけど、選挙の時は優先して応援してるんですけどねぇ
あと樽井さんもね

>６月１６日の本会議で、東京都健全育成条例改正案、修正案ともに否決されました。
>現在もお礼のメールがたくさん届いていますが、今回の否決は皆さんの活動によるものです。
>この場で、こちらからもお礼を申しあげたいと思います。

半年前の福士都議のコメントがまぶしい
また否決してともに喜びたいものだ

>>648
夜勤？
夜寝る自由を会社に売り渡すとは、フリーダムソルジャーくろいつみらしくないですな

ここ二日は寝ても夢の中まで条例解釈してるから寝た気がしないな
好意的に見れば起きてる間に積み上がったデータを脳が整理してるんだが

>>632
あさの都議はあとHPの訪問者数も激減したと言っていたが、
自分のHPを持っている人間としては、メインコンテンツであるブログをあれだけ放置したら当たり前だろうと言いたい
あれで来てくれる方が異常だよ

>>623
ああ、あの人かw

>>644
高望みなのはわかってるんだけど、もっとこう悪役っぽい感じに
「この子供を〇〇されたくなくば、身包み一切差し出せフハハハハ」的な言質が欲しいのよｗ
>>656
問題は「俺真剣に関わってるよ！」と言ってる人の所業な事なのです

>>673
いや、あの時は本当に感動したよ
俺たちでも政治を動かすことが出来たんだと少なからず自信を持てた
だからこそ規制派のわずか半年で新しい改正案と言うのが腹立たしい

>>623
まあ例えば氏賀のマンガをばばんと見せられて
こんなマンガが野放しなんですよ！って泣き落とされたら
何も問題意識がない人ならコロリといくわな

>>673
その下に、こうも書いてあるな。

>条例改悪の動きはここで終わったわけではありません。石原知事は９月議会での再提出の考えを示しています。
>今後とも皆様とともに活動していきたいと思います。

>>658
あさの都議は多分、二次会三次会に最後までいるような人を好むのさ。俺が思うに。

>>675
7日からずっと意識が続いてる感覚はあるね。

>>682
ビックリするくらい分かり易いｗｗ
要は体育会系か

>>662
きっと明日から「よくも可決したな」ってメールや手紙が毎日絶え間なく届くのが
民主都議連の望む国民の政治への関わり方。

すぐに否決してたら
「さすが民主またやってくれた。カッコイー抱いて」
ってなって支持が確固たるものになると思うんだが議員の考える事はわかんねーな。

>>680
そこまでされたら一般人はむしろ引く

>>680
無関心の人を規制派にするには
本当にそれだけでいいから困る

>>680
昔のような芸風ではやっておられない、というか印刷所の時点で同人ですら止まってるらしいから
それは印象操作以外の何物でもないのだがな

いや、俺はあの作風嫌いだけど、それでも同人ですら印刷できない状況だったと知ったときはショックだった
しかもそれが３年前の事だったらしいからな・・・・

>>665
>個人で描くことや見せることは今のところ一切禁じられてないんだ

じゃ、コミケ開催を禁じても、同人誌を書く自由はあるから表現の自由を侵してないってことでｗ

>ただ商売として制限がかかるってだけで

ナチスドイツでも、退廃芸術を書くのは自由だけど、没収されて退廃芸術展で晒し者にされていた。
君や規制派の意見だとナチスドイツは表現の自由があるんだろうなｗ

>>681
実際にところ否決後の対応は他の議員も大差ないからね
空白の数ヶ月で反対派の反応が悪くてどうこうと議員が愚痴るなんてありえないよ

>>682
でものび太みたいに、困ったときだけドラえもんに泣きつくのはどうかと思いますよマジで
のび太がドラえもんになんかしてあげるのって基本大長編だけですし

>>684
だから、強い人には弱いけど、いなくなると急に態度が変わる事があるかもしれない。

>>665
「事前検閲の禁止」とこれの意味する内容を考えれば、表現の自由は十分に錦の御旗
表現というのは、本質的に対外的に公表するものであり、その自由を保護することが目的
だから

あなたの言っていることは、表現の自由の最狭義の部分に過ぎないよ

>>689
そうだね…そういうロジックになってしまうんだ
描くのは自由だからね、認められる認められないは勝手だろと

>>680
正直漫画持ってるだけとか描いてるだけで犯罪者扱いって明らかおかしいだろ？
いったい誰に迷惑かけたというんだ
読みたくない人らに無理やり読ませてるとかならともかく・・・

あれ？いたな、そんなやつ

>>693
なるほど…それならば納得です

>>690
とりあえずお礼して休憩って感じだったしな
それでも共産とかはちゃんと反対してくれてるし…

こいつは単に賛成する理由が欲しかったとしか思えないんだよ

>>685
「継続は力なり」
　　　　大山倍達

「富とは一山の金銀財宝ではなく日常の経済活動が生み出すもの」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重商論

結局なあんも考えなしなんだろうなあ民主党の大半は…
たかだか一回二回期待に応えただけで信頼が勝ち取れると思うな

>>689
あちら側の論理を説明した人間に対して脊髄反射で殴り掛かるのがこのスレの悪い癖だ
自分の意見として肯定的に言ってるか、解釈を苦々しく示しているかぐらい、わかれ

>>687
ちょっと風呂敷が大きくなるけど、本来ならそこで
「何漫画にムキになってんだ、君は現実とフィクションの区別も付かない阿呆なのか？」
とか言える人が多くなってくれればなぁ…

明日はあらゆる事態が動き出すか･･･
ブレるならいいほうにブレてもらいたいが

いいことがあるように願うよ お休み

氏賀の話はするな。古葉美一の件でトラウマなんだ。
いややっぱやれ。

>>692
今日のニコ生の話？
何で残ったんだろうね。有田先生を論破できると思ったんだろうか。

まぁ実写で全盛期の氏賀のマンガを再現しようものなら…それどころじゃスマンな
そう考えると達人、いやマンガは狙われてたようで保護されてたのかもな
無論、表現形態の差こそあれど

>>700
そんな暴言まがいなこと言われて快く改心するような出来た人間いません

>>690
単に賛成するにあたっての言い訳だろ
ずっと言い続けてたら業務を邪魔されたとか言ったろうさ

>>691
生の人間の感情としてはそうだろうね。常に寄り添う奴が可愛くも見えるし
それを最優先にするだろうな。

官僚もそうなんだけど、政治家ってのは機関、機能だと思うね。
付属する権限なんてのは聖職としての付与だろう。
時には、自分を犠牲にしてでもやらなければ本来の政治家としての
存在が無くなるだろうね。

>>700
まあ、表現の自由を守るのは昔から難しいからこそ、あれだけの警句が残されているのだと思うけれどね
今も昔も変わり無く

自由および権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない（憲法第12条）

まさにこういう事

>>586
聞くわけねえよなあ、という思い込みがあるんだよな
ただ反対派やキチガイじゃない人間も一人二人はいておかしくはないからなあ
話をする人間だけでも・・・ってのはあるな

この件を知らない層に一番伝播する力を持ってるのはやっぱりテレビだろうな
取り上げられ方によるけど
新聞だと興味ない記事は斜め読みして「漫画児童ポルノ？規制すればいいじゃん」てなりがちだろう
出版が大きな動きを見せれば見せるほど、報道しないというわけにはいかなくなると思うが

>>704
ゾーニングの向こう側にあるものを見せた先手の方が乱暴だから
喧嘩売るなら買うよ？と言える人が多ければって話です

ど根性ガイルも規制かねやっぱ

>>705
酒井都議は言ってたなｗ
結局、どっちに転んでも「おまえらのせいでもう賛成するわ」と言えるようになってるわけだ

まあ今回「お手伝いできることは」と聞いて帰ってきた答が「失礼なメールを送ってくるのをやめさせてくれ」だったという話もあり
言い訳じゃなく実際に辟易している要素はあると思っている

>>700
早くテレビ初めとしたマスゴミつぶさんとどうにもならんな
アホどもの報道のせいで強力効果論未だに信じられてるだろ結構

>>710
ゾーニングの存在自体知らない人多いよ
だからプロパガンダに易々と引っかかる

>>167
今見ているけど浅野都議は有田国会議員に相当なプレッシャー感じてたね、
前にも出ているけどそれこそが萎縮効果なのに。

相当気を遣ったり、プレッシャー感じたり、一切つっこめなかったり…
いない時、いなくなったら責めまくる、あくまでもあなた達の問題ですよと言う
自主規制をいつの間にか条例に取られたからって席を立つ理由にはならない所なんて。
まさに真っ直ぐすぎると言うか萎縮しているところから見て体育会系かも知れない。

相手も自分と同じ人たちばかりだとは思わないことだな、特にオタク系にとっても浅野都議にとっても。
まあ浅野都議がなぜ目立つのかは分かる、妙にポジティブでどこにでも出るからこそだろう。

そんな浅野都議の後には目立たない多くの都議たちがいる、そこが分からないのがなんとも。
とにかく目立つ議員と、目立たない議員をきちんと調べて目立たない方をなんとかしないと。

自民と公明に陳情してもムダだったろうな
自公の集票狙いがPTAだった以上他の連中がどう言おうが規制を貫くのは当然だったし
逆に民主のようにあらゆる方面にいい顔しようとしてる連中のほうが本来議員としては最低レベルなんだよな
そんな連中に頼るしかなかった時点のが問題だった

>>713
今のマスコミのスポンサーがしかしねえ、特に読売新聞とＮＴＶ

>>707
被虐少女、おもてうつつノ自由ちゃん
という謎フレーズが頭をよぎった
疲れてるんだろうなぁ…

延べ588000レスがついてても何も変わらない
もはや言葉は無意味なのではないか

>>713
マスゴミ潰しは民主の内乱で完全に無くなったな
監獄は癌

そういやホモはダメっていうけど
ケロロ軍曹ってどうなるんだろうな。子どもにも大人気なのに

吉崎先生あたり怒ってくんねえかなあ

>>712
本音とは別なことをいつまでも強いることは不可能だっただろうしな
あまりに戦いが長すぎた。それに尽きる

しかしこの問題追ってるとgreen dayのminorityに惹かれまくるから困る

>>719
言葉は無意味である→表現は毒にもクスリにもならない→故に規制する意味もない
というアクロバティックな論法が脳裏に浮かんだぜ

>>714
しかし気付かれなくなってこそのゾーニング、でもあるからなぁ…
それを周知するとなると、舵取りが難しいところじゃないかと思う

売り場がなくなる→販路が潰れる→本を売れなくなる→出版は倒産、作家は失業→食えないのでバイトを始めるが、兼業は厳しい→作家廃業

http://twitter.com/harusakisora/status/13853476555591680
コンビニ規制で、販路消えてつぶれたティーンズラブ雑誌で原案書いていたんだけども……。
これもどっかから言われて潰れたんじゃなくて「売り場なくなって、もう流通が無理」だったと思うし、自主規制でもあったと思うんだが

オタクは敵に回しても票には影響ないから
痛くも痒くも無い、ﾌﾟﾌﾟ

BY　民主都議役員

二次元開放同盟

>>613
学園が死ぬ日、か。アジテーションとしては強いな
学園モノは義務教育による共通体験性や過去の名作（うる星とか）によって
象徴的で強固な旗印になりうるかも知れない

制服が無くなる、でキレるオタクはきっと多いだろう

>>625
　一般市民は、表現規制に関心がない。生活＝生活費に密着してないから。
　あと、
▼表現規制に反対の業界団体は、
　▽献金するわけでもないし、
　▽各党との意見交換会（＝その党に要望を伝え、叶えたら支持団体になりますよ）も、（改正案騒動が起きるまで）やって来なかったし、
　▽議員の集会に、表現規制反対の業界団体の関係者が参加するわけでもないし、
　▽業界のイベントに、議員が呼ばれるわけでもない。
▼これは、表現規制に反対の有権者にも、同じことが言える。週末の議員の集会に参加しない。
▼逆に、表現規制に賛成の団体は、献金以外はやっている。
▼規制反対派は、顔が見える働きかけを、議員や党にして来なかった。日々の積み重ねがあってこその見返り。
　規制反対派は、ホント都合良く物事を考え過ぎ。
「困った時だけ助けてくれ。だけど、集会には参加しないし、党員にはならないし、献金はしないし、イベントにも呼ばないよ」だから。
　こんなんで、議員や党が「よし！助けてやろう」と思うか？
　政治に限らず全ては、等価交換の原則。
▼宗教を考えればよく解る。きちんと信仰していない信者が、いざ何かあった時にだけ、神様助けて下さいと願って、助けてもらえるか？
　否。毎日お祈りしたり、お布施したり、きちんと宗教行事に参加したりして、初めて見返りがある。

学園ものなくなるのはアリっちゃアリだな
あほみたいな萌えゲーが減って熟女ゲー春の時代に

>>699
規制側のやり方を研究・予測しただけで裏切り者呼ばわりするからな、ここは
敵のやり口を理解しようとして初めて有効な対策が取れるというのに
なんかさ…反対すること自体にというか
正義は我にあり的な思考に酔ってたというかさ…

>>708
とにかくどっかに引っ掛かりさえあればいい訳で、
政界再編とかあったときにどころかで効いてくるかもな。
とにかく突っぱねられても無視されても後々無意味ではないだろうな、
自民党公明党について何故説得しなかったんだと言われた時に言い返せたのは
一端コネクション取ろうとして突っぱねられたと言う事実があったからで。
それがきっかけで危機感抱いた人たちによって何かしら変わるかも知れないし。

「体制に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目を閉じ、耳を塞ぎ、口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら・・・」
――草薙素子（『攻殻機動隊』テロリストに対して）

不満があるなら、声をあげて、訴えるべき。

>>733
嫌だからテロってんじゃねーかｗ

>>709
テレビで扱うのは、記者クラブにとって害悪がないものだけ。
今のところは規制派よりの報道が多いけど、神保さんとか山口編集長
あたりも興味を示してるから、今後どうなっていくか。

現状は沙織事件の頃と同じような状況なんだよ。
社会的風潮が規制に向かおうとしている。

>>733
すみません、原作のソーマが出てたときのエピソードがモトネタなんで
「それが嫌なら『死ね』」に繋がると思いますが
「バイバイ、テロリストこの世が嫌いなら二度とあの世から出てくるな」

>>699
どうやったら否定できるかを示しただけで叩き呼ばわりなんてひどいじゃないかｗ
ていうか、否定してもらいたいがためにわざわざ規制派の見解を示したんじゃないのかよ。

>>731
だからあ、否定するための理屈を出した俺がなんでお前にそんなこといわれなきゃならないんだ？
否定されるのがいやなら最初にそういっておけ。

>>734
テロっちゃダメですよ。

今週の週刊誌ぱらぱら見てきた
ポストは今週も記事なし
どうしちゃったんだろう
でもその分プレイボーイは凄かった
集英社のマジ切れ
巻頭4ページの特集で
見出しが「石原都政が抹殺したい漫画はこれだ」
内容はこの一週間のうごき
警察官僚の内幕
PTAに18禁漫画もって説明した事
東京都民主党のごたごたの内部等盛りだくさんの内容
みんな買って読んでアンケート出すように
まだ発売間もないから詳しく内容は書かないけど
松下都議にはほんと頭下がります

>>733
つまり都に殺された漫画文化に殉じて死ねと申すか

そんな事を考えた時期が俺にもありました

>>736
そこまでは行ってないよ、多分ね
これからそういう風にしていくのが多分条例の目的
でも条例可決後の状況にしても皆、それぞれ異なった見解があるんだよね
自分の思うところを述べてみるのも悪くないのでは？
今後はこうなる、俺が青少年課ならこうするみたいなのを

>>716
公明はともかく自民にとってそれほどPTAが狙い目かは疑問だけど…
どの政党に頼るというより、表現規制ってあんま美味しくない上、猛烈な反対がある
っていうことを印象付けたほうがいい

○今のところは規制反対派よりの報道が多いけど

>>729
書き忘れたが、
　▽規制反対の業界団体は、規制反対の議員を業界の○○委員会とかのメンバーにして、金を渡すこともしない。
　資金があれば、議員はさらに事務所スタッフを雇えたり、資金を集められる議員として党内で力を持てるのに。

>>729
▼宗教を考えればよく解る。きちんと信仰していない信者が、いざ何かあった時にだけ、神様助けて下さいと願って、助けてもらえるか？
　否。毎日お祈りしたり、お布施したり、きちんと宗教行事に参加したりして、初めて見返りがある。

……凄くカルト臭
>>729は水子の祟りのせいで自分が不運とか思う性癖の持ち主だな

>>740
>東京都民主党のごたごたの内部等盛りだくさんの内容

これについてkwsk

>>740
18禁漫画マジだったか…これは監査請求逝けるかもしれんな

>>729
それを人治主義というんだ。ま、存在の否定はしないけどね。

ところで、それらに対して今の若者がやっている
抵抗が何かわかる？いや、これは反発があるだろうが…


　結婚しない、社会貢献しない、ほっといて欲しい


だよ。動けば白い目で見られるなら、一斉に人生をストしたら
どうなるか？それが答えだ。

>>733-734
これどういう文脈なんだろう？
なんかおかしいように見える

出版社や漫画家は大小の違いはあれど
覚悟を持って戦っている
でも一番腹立つのはアキバブログとかのアフィサイトだな
煽情的な記事にした方がアクセスが増えるからだろうが
エロがメインじゃないものまでエロ描写ばかり取り上げ煽っている
読んだことない規制派がリンクするのは
こういう記事ばかり
規制派に喜んで餌撒いてるようなもんだ
しかもこいつらは当事者意識ゼロで
特に表現規制に対して問題視していない
何とかしてほしいよ

今までと違う事は出版業界が明確な行動を起こそうとしている事。
その気になれば一般認識を変えて行く事くらいはできるだろう。
何も知らないから安易に規制派の言い分を信じてしまう。
マイナーな物を責め潰すのとは分けが違う、出版が本気ならの話だけど。

>>740
抹殺したいマンガとは？
こじか？あきそら？僕妹？ふたりエッチ？
まあ抹殺そのものは出来ないんだけどね…額面上は
業界が手を打たなければ結果的にそういうことにはなるんだろうけど

>>740
フライデーもとりあげてたよ。

>>740
プレイボーイ買うわ

>>740
プレイボーイの記事は昼間たかしが書いてます。

ちなみに今日の司会の人ね。
正確に言うと昨日だけど。

>>746
アポか
そんなこと言っているから、味方の議員を増やせないんだよ。
顔が見える行動、金、票なんだよ。
なぜ、議員が週末、様々な議員団体のイベントに呼ばれたり、集会を開いているか考えろ。
ホント、相手の身になって考えるということをしないのだから。

>>736
お前そんとき幼稚園児やったやん

>>751
読み手側がそんなサイトだと認識しないと駄目だろうな
現実はそんな簡単な話でも無いんだろうけどサ

>>741
禍福はあざなえる縄のごとし。死んだらそれでお終いですよ。

>>667
投票時に怨念込めようぜOFF的な感じにして
そのうちに習慣付けるってのがひとつの手かもなあ
とりあえずまずは面倒くさがらず行こう、って事だな

有害コミック騒動とか沙織事件はホントにユーザー置いてきぼりだったよ
少なくとも今は違うけど

>>751
いわゆる「マスゴミ」のネット版だからね。ああいうサイトは。
真面目に問題提起するはずがない。
豚豚言われてるやられやくとかの方が、よっぽど素直に怒っているかのような記事の上げ方をしてたという皮肉。

>>729
実態はそうであったとしても、アホではない。
現に彼らは憲法を守る側の人間だ。

>>749
そこで婚カツ、強制ボランティア、週末を自宅で過ごすなど引きこもり傾向のある若者の社会との関わり

ソフ倫は高速土下座したし
出版社も前回の騒動ではボイコットとかやらなかったからな
やはり強力な圧力団体作るしかないね　全米ライフル協会ぐらいの
出版は今回の件で真剣に取り組みそうだが
さてエロゲ業界はどう動くか

フライデー、ポスト、プレイボーイと来たか。
あと取り上げてないのは週刊現代くらいか。どうした講談社。

>>751
昨日ぐらいもREDいちごがこどものじかんがと言ってる奴おったなあ
小矢島先生「痛くないからプロに任せるんだ」
青木先生「いやだ、恥ずかしいじゃないですか！」
とトイレから出る青木先生とそれを引き止める小矢島先生が会話しているシーン
一体何の会話？

とか質問したくなる気分だったぜ
読んでんのかなあ、彼ら

>>747
まだ今日発売の記事だから詳しく書くのはプレイボーイに悪いので書かないけど
まあ私たちが知っているような情報です

>>766
エロゲは動かないだろ
皮肉にも自主規制の取り組みを評価されてしまってるからな

>>729

>▼表現規制に反対の業界団体は、
>　▽献金するわけでもないし、
>　▽各党との意見交換会（＝その党に要望を伝え、叶えたら支持団体になりますよ）も、（改正案騒動が起きるまで）やって来なかったし、
>　▽議員の集会に、表現規制反対の業界団体の関係者が参加するわけでもないし、
>　▽業界のイベントに、議員が呼ばれるわけでもない。

本来出版は中立で無いといけないから致し方ないんじゃなかろうか？
特定の権力・党とだけ仲良くなったら記事が信用されなくなる
そんな現在の新聞TVみたいな状態の方が怖いｗ

>>624
いや実は警察による地方自治体の密かな乗っ取りのような事は
既に東京都以外でもかなり広範に起こっている。

>>760
どういう文脈なの？
従順に従え、嫌なら引き籠もれ、それも嫌なら死ね、という通告にしか見えないのだけど

>>765
しかしそれらも人権の壁があるから無理なんだ。動かざる石だね。

>>757
(^q^)　ぼきはきょねん、せんきょぼらんてぃあしたのれす
　　　　けんきんもしてますし、とういんとこうえんかいにもはいって
　　　　ぱーてぃけんもこうにゅうしてますが、なにか？

プレイボーイは前々から多くがタブー視してるような社会派ネタをかなり取り上げてる良い雑誌なんだぜ。

>>770
まぁ自主規制団体はまったく動かないだろうな
映倫もゲームもAVも全て同じだ

>>770
自主規制の取り組みを評価されつつ、エロゲの陵辱表現の自主規制がそのまま都条例に組み込まれるのだった。
前にもこんなことがあったよな。
自主規制したら、なぜかそのまま法規制。

>>770
そういや最近竹花見かけませんけど元気？
あと、アクティブの女社長の長岡なんたらも行方不明ですが、オタク情報網駆使しても見つからないってどういうこと？

っていうか今日の総務委員会松下さん賛成で投票するんだろ
屈辱だろうなあ…

>>749
そのうち直した方がいい所だろうとは思わなくもないけど
そこまで行くとなると話が大きくなり過ぎるんだよなぁ…

>>770
実際レイプレイから発したエロゲ叩きの動きがそれで収まったからなぁ
ただしまた同じようなことが起きようもんならやばいけどね

>>770
その割には（実写を除く）とかハブられてますな

>>777
逆にある程度の担保も貰えているのかもな
皆喜べ！エロゲは安泰だ！
なわけあるか

>>779
ちょっと誰か来たから後でレスつけるから待ってて

週刊ポストが書かないのはなんでだ

>>760
いや、もう一時は本当に都庁前で切腹してやろうかと思った時期がある
今はそれは考えてない。やれる範囲でやれることをやるしかないと思ってるよ

>>774
そんなことじゃいけない！恥ずかしい！若者の現世離れだ！
さあどんどんお金を使って収奪されよう！
カレの子を孕んだアラフォー女子に中田氏すればあなたもかっこいいイクメン！

>>780
党議拘束にそむいたら離党だしね

フライデー、ポスト、プレイボーイ


Internet FRIDAY
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20101224/ttl3201.html
今週の表紙＆中吊り - 表紙＆中吊り - 週プレNEWS
http://wpb.shueisha.co.jp/2010/12/06/1536/

>>778
相変わらず陵辱作品はリリースされてるけどな
…ガス抜きに使われるのかな？これも穿った見方だけど
エロマンガは諦めろ、エロゲはオタ用AV扱いで見逃してやるとか

>>782
DLサイト自粛や販売店からの撤去はなかったことになってんのか。
ていうか、レイプレイ事件みたいなのは元々数年に一回単位で起こってたことだし。

>>789
拘束かかったのか？

あらゆる自由の基礎として、
完全に表現者が表現し受容者が受け取れる状態を「９」とする（表現は「見ること」も同時に含まれている）と、
「１と９」を比べて１を規制するのと「２と９」を比べて２を規制するのは、
例えAVなどの「ガス抜きは可能」な代替的な手段があったとしても、
その代替的に残された代替的な手段は、
我々の「１〜９」ではなくて、政治権力による「０」である。

「自由が一度に失われるということは、どんな場合でも、あるものではない」
――ハイエク

ヴァイマール期のドイツがそれを証明している。

自由が失われていくことに、怯えない人は居ない。

>>757
表現の自由の族議員をつくればいいのだろうが、それは無理だろうね。
基本、族議員とは規制に伴ってそんざいするものだ。自由になったところで
利権が無いのだから族ではないだろうね。

むしろ、認知させるのは、前にも書いたけど規制反対じゃなくて
規制だ。「規制族議員」「規制団体」「規制利権」
これらの概念を一般に広める方がのちのちやりやすいのではないだろうか？

そもそも陵辱規制が起きる前から陵辱モノ自体が激減してたから
いまいち効果のほどがわからんね

>>796
ソフ倫抜ければけっこう作れるもんだけどね

>>796
SLG系は確実に煽りをくらってるけどな

それが、我々が>>785を見た最後だった――。

>>780
離党覚悟で反対してくれないかな…

>>795
「反規制利権」はとても重要なことだろうね

>>798
調教育成ゲーか…あー確かにな

世の中が今陵辱鬱ゲー状態だからな。明るい話が求められるんだろう
創作物自体ってのは世情とは反対の物が常に需要が高まるって話だし

ただ規制の時、再販するものに関しても
新倫理規定を適用するみたいなこと言ってたのは完全に無かったことになったみたいだな
メビウスの暗黒BOX発売には目を疑ったw

>>786
小学館は会見で取締役があれだけ気炎を上げたのに
なぜか二号続いての沈黙だよな
今が一番大切なときなのに

>>800

確か反対しないと離党するって脅しもかけてたってどっかで聞いたな…
あるかもしれんね。

>>788
今の若者に一番通用しないのは「恥ずかしい」という言葉だ。いや、あの議員は除くよ。

恥という概念の喪失というよりも、実質重視になってきている。
車は軽でＯＫ。必要性を感じなければ無くてもいい。
独身が恥？それで？それに従ってドツボに嵌るのは俺なんだけど？
変態？ああそう、勝手に言えば？じゃあね。え？これ以上の連呼はストーカーだよ？

>>795
規制緩和を訴える外資族見たいな連中は？
経済の自由からこの問題を扱う人がいてもいいと思うんだが、
不思議といないんだよな。

だから有害指定されたら、それと別に流通を絶たれるわけでですね…。

あと、田亀先生はこの条例案にいち早く反対を表明したゲイアーティスト。




[79]陽気な名無しさん [] 2010/12/13(月) 02:14:15 ID:DRH1EXLQ0
AAS
>>1
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日帰国したからこのニュース今知ったわ
あたしのメシの種がオワタｗｗｗｗｗｗｗ

[80]陽気な名無しさん [] 2010/12/13(月) 02:18:42 ID:yOg+h/6B0
AAS
もしかしてタガメさん？
ホモ漫画を規制すると同性愛に対する偏見を減らせると考えている
オカマもいらっしゃいますのよ。
終わっていると存じますわ、この国のホモ。

[81]79[] 2010/12/13(月) 02:41:42 ID:DRH1EXLQ0
AAS
と思ったらなんだ、年齢制限つけただけか・・・
このスレの内容からＢＬ制限かと早とちりしたけど
年齢制限だったらまあ妥当なんじゃない？

>>80
タガメじゃないけどｗｗｗｗｗ
でもはっきり言ってあたしの漫画を少年少女から遠ざけたいって
時々あたし自身も思うからねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
あきらめたとか怖じ気づいたわけではないだろうが･･･
何でだろう

ちなみに同性愛サロンはノンケさん書き込み禁止。
そして私は2chの書き込み規制中。

脅しはそれなりの勢力を抱えた脅しだから通用するのであって
切り崩された上に実行してしまっては何の効力もない

>>808
だから、この場合の規制解除でどういう利益族がでてくるの？
強者の論理もない…だから表現はすばらしいのだけど。だから弱い。

>>740
ここで支えないとな。もし可決されたとしても
悪党どもを地獄に送りつつ喧伝せねば

>>807
まぁヒラならなんとかなるでしょうが昇格になったら死ぬと思いますし、たしか昇格断るとチョンパしても構わないという判例もありましたしな

>>808
山田太郎（みんなの党）。

>>809
最初から成人ジャンルでやってく人にはあまり影響ないのかな？
佐野タカシみたいなちょいエロマンガ作家にダメージが行きそう
で、ちょいエロマンガに成人マークが付きはじめるんだけど
こんどは成人指定でちょいエロだと売れないから
どんどん成人レーベル内でどんどん描写が過激化して
やがて一般とエロとが完全に乖離して…そしてついにエロに対する弾劾が…とか
こういう流れはどうよ？

>>815
皮肉にも、昇格に縁の無い労働体系の中に若者はいる。

>>810
週刊で数ページ単位の攻撃するのは他に任せて
何か大きい特集号とかの準備してたとかだったらいいんだけどな

>>807
つうか恥ってのは確かにあるんだけどそれは自分の内心におけるルールによって規定される物であって
赤の他人からのルールをそのまま受け入れるつもりはねえって感じかなあ

恥？だからなに？俺から見たらあんたの方がよっぽど恥ずかしいんすけど
みたいな

>>786
最近のポストは新潮化してるから。
プレイボーイと週刊朝日は書いてくれたよ、特にプレイボーイは
「マンガ・アニメが殺される」と。ジャンプ抱えてるしな。


おい、ところで今回、まだ消費者層への周知が全然足りてないぞ。

「児ポ法も都条例も、ついこの間通らなかったんだから、もう大丈夫」
と、これまでの流れで、すっかり安心しきってしまっているようだぞ。

規制中の人も多いかもしれないが、関連板に最後のコピペ撒きまくった方がいいぞ。

昇格したら昇格したで管理手当の代わりに残業手当がつかなくなって
結局昇格する前の方が給料が高いなんて事になったり

>>768
やっぱさ、捏造は表現の自由じゃないし
何とかしちゃっていい気はするんだよな。やってるこた皇潤と同じなんだし

ポストは反響が多ければ特集します、というスタンス。

だから、反響を見て、取材→記事、の流れだから早くても次回の特集は新年号くらい
になってしまうだろう。

ダメだ眠れない
頼むからなにかあってくれ
茨城選挙の様見て賛成したら都民主終わるとかぐらいでいいから反対に回ってくれ･･･

出版と女性団体のアクションも届いてくれ･･･

国会議員の力も･･･

>>813
だから企業が儲かるでしょ。
経団連には松下政経塾みたいな連中がいるわけじゃん、アメリカ企業の
代弁者みたいな小泉やヨシミもいる。
何でゲームやアニメなんかにはいないのかなと。

>>818
肉体労働とはいえ定年退職までヒラとかかなり無理があると思いますが
いや、肉体労働だからこそ管理職にならないと死ぬとも言えますな
私も最近肩やら腰やら痛いですし

>>823
つか仮にもオタクでありながら一部の写真の切り抜きを見ただけで分かったつもりになってるのが馬鹿すぎる
ゲハですらそういう奴らを「動画評論家乙」と揶揄するぐらいの理性はあるぜ

つまりこの手の奴らはゲハ以下だ

「反対しないと週刊誌が都議会民主の悪口を書きたてますよ」くらい言うべきだったかなあ

>>810
取材はしてるらしいんだよ
小学館の記者が都知事に叱責されたとか聞くから
ただまとめてやるんじゃなくて
小出しでいいからこの問題の情報を常に発信していった方がいいと思うんだよな
15日には決まるんだから

>>829
誰かが散々言ってると思われる。
つまりそれではあまり結果は変わらん。

>>826
だから、強者の論理での利権がある場合の金融緩和だとかと
表現の自由の緩和は違うという事だよ。

「表現の規制が解除されたから、角川の株があがるぞ」

あると思うか？

>>826
エロゲに関しては、供給過多から個々のブランドは基本的に貧乏なのと
良くも悪くも無駄にクリーンな風土のせいじゃないかと思う

>>740 >>814
同意。あれは買い支えてあげた方がいい

大手で最近表明してくれたのは、毎日新聞社説

社説：漫画規制都条例　依然残るあいまいさ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20101210ddm005070158000c.html

大手新聞は朝日と毎日が味方に立ってくれた
いつも食いついてた東京中日は今回どうも動きが鈍め？

>>582
なに言ってんだこの人。
自主規制しているのに更に規制をかけようとするから騒ぎになるんだろ。
誰かに懐柔されたか、元からこう考えていたのか。

>>832
それで売り上げがのびればあるでしょ。
散々言われてるがCERO規制がどれだけ日本のゲーム界の足かせになってるか。

>>808
規制緩和ってのは「外国の（というか、ぶっちゃけアメリカの）商品を日本で売る際に邪魔になる規制を緩和すべし」って事だよ

外国（というか、ぶっちゃけアメリカのよりも日本の方が基準が緩く、そのせいで日本製品の方が質が高い場合は…さあ、どうする？
なお、前提条件として君のスポンサーは海外資本である事とする


小泉四世の経歴とか調べると面白いよー。もう、気持ちいいくらい真っ黒。
三流大卒＞親のコネでアメリカの対日研究機関に就職＞日本に帰って議員デビュー

東は朝生での態度見て失望したなぁ
あいつの発言にいちいち反応しないほうがいいと思うわ
フラクタルが爆死したらボロカス叩いてやるつもりだけどね

>>830
なるほど先回りしての情報統制か
NHKの従軍慰安婦報道に圧力かけた安倍みたいだな

その圧力かけた事実を表に出してしまえば少しは有利になろう
もちろん口止めはされているんだろうけど

>>832

間違い無く株価は上がる。
株とはそんなもん。

今回の騒動で恐らく出版株は一時的に下がっていると思われる。

東はぶっちゃけ知識人名乗る資格ないわ

>>821
民主が賛成に回った理由を説明できない。
俺らだって、前回否決した民主がまさか賛成にまわるとは思ってなかったんだし。

>>835
逆張り評論で外したと見た。
あとは猪瀬に口説かれたかw

やっぱ層化みたいな団体あったほうがいいよなあ・・・
うやましい、アレがあるとホント活動ラクなんだろうなあ

>>844
幸福実現党があるじゃないか！
金田一少年の作者もいるし
コミケ会場に選挙カーが来たこともある

東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会追加修正ver
レイバー日本とするべきか悩んだが、コッチのがスレに相応しいと思いましたので

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
http://www.labornetjp.org/news/2010/1292161525976staff01

正直、民主が賛成に回ると思ってた人は相当いるだろ…
前回だって何の疑問ももたずあっさり可決させようとしてたんだぜ
6月もブレブレでいつ賛成表明してもおかしくなかったし
前回反対したのが奇跡みたいなもんだよ

>>838
そうだね
反応するお客さまがいるから
あんなおかしなことをしゃべり続ける

>>842
今できるコピペ街宣としては、
とにかく簡潔に今の状況 (民自公の賛成多数で可決される危険がある) を
伝える、それだけで十分じゃないかな

「え？ 民主って規制反対してなかったっけ？」
っていう疑問すら持ってないと思うんだよ

その疑問を持ってもらうところから始めないと

>>842
日弁連 人権団体 出版社 などの反対団体都のふざけた説明
曖昧な条文
石原の差別発言や態度
反対派からの票確保 共産との連携

これだけあるのに賛成する意味がわからんな

>>847
今回は廃案するから次は賛成するみたいな取引してるかもしれないなーとは思ってた
>>848
ヤマカンと一緒
無視が一番　

>>845
あ、幸福がいたか経済の自由から表現規制反対してるとこ。
入れないけど。

今twitterを見てたら、色んな人が規制問題についてしゃべってくれてるんだね
元々、この問題と関係なくフォローしてた人までこの問題に懸念を示してる
その中でもやはり一番頼もしいのは角川の井上社長だけどね
あの人があれだけ真剣に取り組んでる姿勢を見せてくれるだけでも反対の心の支えになる

>>842
アホが多い、または政治家はそういう生き物
でいいんじゃね？少なくともあさの的解釈はそうだったし
面子が傷ついたからって発言と、文言修正はされたって具体的発言でもいいが

>>847
俺はまだ信じてたよ
松下議員とかいたからな

>>852
いまだ当選者０だからな
なんというか2，3人国会議員になってくれたらいいなぁと思う
共産党と同じで要領と用法をｒｙ

>>772
てことは都条例成立後、連鎖反応が地方で起きる公算大か
胸が苦しくなるな

>>845
やっぱ金と票を具体的にいくら出せるって示さないとダメだと思うから
なんかそういう団体必要だよ・・・

>>834
東京は前ちょっと陰謀論っぽく記事書いちゃったからなぁ
条例にカルトが潜伏してるのはほぼ間違いなけど

>>751
ライブドアを使っているのだから、アダルトカテゴリーでないのにアダルトとやっていると、ヘルプから訴えればよい

>>847
うむ
だからこそ揺さぶって、こっちに引きずり込み続けないとだめなんだろうね
手を抜くと本当に簡単に向こう側に転んじゃう

カマヤン氏いわく
アニメフェアボイコットによる経済損失を「規制派」議員へ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101212

彼らを説得できそうなネタはもはや金銭勘定くらいしかない

国会議員という圧力にしかもう期待出来ないのだろうか
ここで食い止めれば出版業界の票のゲト出来てマイナス要素、ねえと思うんだけど

>>770
理事メーカーはなにもしてないのに？

面子が傷ついたってのは「実質同じ」って言ってる理由だっけか

まあとにかく、一般人には理解しがたい
実質同じつってるのに文言修正で通すって発言は事実だからなあ

>>856
カルト宗教と共産党は水と油の関係だろう

漫画規制って事は俺たちのオイスター先生がゴブリンみたいになるって事かよ

>>862
否決は無理でも継続に押し込むことはできるかもね
それはもう国会議員と出版社の圧力しかない

>>862
ものすごいマイナスがあるじゃないか
「知事提案条例を可決出来ない」っていうｗ

>>865
カルトも共産党も増えすぎたら害になるっていう意味さ

>>856
あなたの党は政教分離に反するのではないですか？と
どこかの党の議員に突っ込まれる予感

どこの党かは察してね

根拠なく言うと陰謀論的になってしまうが、
都議会民主の議員は、おそらく裏で官僚側から何か根回しされて
転向しちゃったんじゃなかろうか？

いくらブレるのがお家芸だとしても、そうでも考えない限り
今回の都議会での動きはちょっと説明しづらいかもしれない

>>582
こういう大して知識もないし勉強もしてないのに博識ぶって斜に構えたバカが一番の害毒
２ちゃんにもいるけどなこういうスレ荒れなければ問題ないってクズ

眠れない
おっちゃんとかもいないし不安だわ･･･

櫻井工作の時野上議員が言ったように本当に賛成ありきでないならこちらに動いてもいいはずなのになぁ･･･

>>869
共産党が与党の地方議会って実際にいくつかあったと思うけど
なんか目に見えるデメリットあったっけか

まぁ長年サボって来た事のツケみたいなもんだから
とりあえず戦うしかあるまい

んで、戦いと言うのは一日二日でケリが付いて恒久平和が実現する訳じゃないんだから
しっかり休んで、戦う時は戦って、それ以外は普通に生活するしかないでしょう
戦いも、生活の一部に取り入れないとダメと言うわけだな