1 :
名無したちの午後 :
2010/12/12(日) 17:02:02 ID:pSsr0ofh0
2 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:02:56 ID:pSsr0ofh0
3 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:02:59 ID:Bk4x9WKa0
民主党執行部の賛成により可決成立へ
4 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:03:01 ID:hoh/G/bm0
5 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:03:26 ID:pSsr0ofh0
6 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:03:54 ID:y+zGJcQ60
7 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:04:22 ID:pSsr0ofh0
8 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:04:23 ID:SHWS7c6J0
1950年6月 ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される 1957年3月 チャタレ−裁判最高裁判決(上告棄却で有罪) 1993年11月 コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構(ソフ倫)発足 1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表 1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行 2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案(素案)」を発表 2005年6月 ECPAT東京?宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介 2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同 2008年5月 民主党?円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出 2008年6月 与党?児童ポルノ改正案国会提出 2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる 2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出 2009年5月 イクオリティ・ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止 ソフ倫が陵辱などの表現規制強化 野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される 2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議 自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言 2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案 2009年8月 政権交代(保坂氏落選) 2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出 2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情 2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる 2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中) 2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進 2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決 2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
9 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:04:44 ID:cSPbrWzh0
もし、条例が通った場合の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou 次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
ttp://twitter.com/nazokou (4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
署名と両立できるならやった方がいいな。
1000 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 16:59:30 ID:p22RS7Dk0 [3/3]
>>943 都議がなんか言ったって話なら松下女史もこうだからねえ。
もし結果が「付帯決議を付けて賛成する」という会派の方針になったとしても、
先の総会で決まったこと、今現時点ではっきる言えることは「執行部一任」のみです。
私が執行部には属していないことは事実ですが、一議員として出来ることは精一杯行ってきました。?
13 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:05:15 ID:88Q88DG5P
>>1 乙
スレ立て規制が憎い
明言はしないけど俺は兵庫の議員に電話かけた
みんな出身県の議員に今の現状だけでも耳に伝えてもらうよう電話するんだ
国会議員に「あっ今この条例で揉めてるんだなぁ」と思わせるだけでも効果ある
1950年6月 ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される 1957年3月 チャタレ−裁判最高裁判決(上告棄却で有罪) 1993年11月 コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構(ソフ倫)発足 1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表 1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行 2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案(素案)」を発表 2005年6月 ECPAT東京?宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介 2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同 2008年5月 民主党?円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出 2008年6月 与党?児童ポルノ改正案国会提出 2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる 2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出 2009年5月 イクオリティ・ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止 ソフ倫が陵辱などの表現規制強化 野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される 2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議 自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言 2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案 2009年8月 政権交代(保坂氏落選) 2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出 2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情 2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる 2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中) 2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進 2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決 2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
>>9 それを聞いて少し安心した
でも念を押して聞かせてくれ
もし通ったら18禁はどうなるの?
635 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:57:40 ID:hoh/G/bm0 [11/76]
>>566 亀井静香 国民新党党本部でました、 どうも 動きは知っている模様
今回の事態にお願いしたいとお伝え。
社民党……議員会館じゃ繋がらないじょ?TELが無いじゃないか。
国民の声を聞きたいなら電話番号ぐらい開けててほしい
うわーんニコ生の方で電話推奨したら迷惑だからやめろってフルボッコされたよう
電話番号が議員会館のしかなかったから、みずほさんにはメール送った
郵便局のWEBから、e内容証明郵便を送って見てはいかがですか? 地方の方でもすぐ届きますよ
478 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:31:45 ID:hoh/G/bm0 [1/76] 最後の手でした、これでダメなら腹を括ろうぜ。 鳩山邦夫先生(お客様が折り返し)―50秒後TEL→(了解た、お話をお兄さまに)→鳩山由紀夫先生(全事務所沈黙) 古賀一成先生(了解した) 枝野幸男→留守録(懇願) 小沢一郎地元事務所(前回の三月のTELの件を前提に懇願) 小沢さんの地元事務所は初めて出たねえ、前回は議員事務所だったけど今日は電話業務お休み 麻生太郎→一度目は20日コールでも出ない→全部掛けたあと掛けたら留守電録音になったので前回のことも併せて懇願 多分ダメと思うが、まな板の鯉が今更見苦しいぞ、明日までまだ時間はある。 各人やれることをやるんだ、それでもダメなら、それでもお願いを続けよう。 ワシももう何かあったら、直接この議員さん方に掛けるし陳情もしよう。
さっき選挙に行かないって言ったけどやっぱり行って来る@茨城
>>16 分かんない。
違憲炸裂の暴言が含まれてるから
真に受けたら全部アウト
>>20 みずほたん、電話開通したら、書けて陳情するからねーー
執行部一任とあるが執行部は前反対してくれたの?
とりあえずメールは継続的に送れって? 都議会の中継拒否られたってのがトピックスだったなー
>>16 18禁が問題なんじゃない 18禁でないところが問題
自分が認識してるところではバガボンドやらベルセルクやらかな
>>1 乙
>>16 ここまで揉めると、もうどうなるかわからん
私見を付け足すと、分からなくなるような物を通すなアホ、と都議会に言いたいw
民主の反対派都議員さんは諦めるな。 ワシはまだあきらめんぞ。
32 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:08:48 ID:88Q88DG5P
>>19 国籍法でFAX爆撃手伝ったニコ厨が言う台詞じゃないよな
できるかぎり丁寧に電話したら誰も嫌がらないよ
>>23 でもこの条例はあくまで一般向けに対してであって
18禁は今まで通りと聞いているが?
35 :
29 :2010/12/12(日) 17:09:25 ID:cSPbrWzh0
18禁作品は元々、青少年が買えないよう区分されてるので、 問題ない。なんかしてきたまさに検閲だから。 ただし、年令確認を厳密にしないと 体験版落とせないようになるかも
>>27 執行部すら態度を決めかねると思うよ。
>>28 そそ
メイル
手紙
電話
ツィッタ
全部揃ってこそ力が出る
>>30 普通の神経持ってたら継続審議にするんだがね
そんなものを規制派が持ってるなんて期待をしてはイカンか・・・
>>34 18禁が不健全指定を受けた例もあるし
規制側の答弁に明らかに(って言ってもいいよね)エロゲを意識してると思われる部分もある
18禁も有害図書指定されているでFA つまり発禁になる可能性がある
テンプレはこんなもんでいいのかな……足りなかったら付け足してください
44 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:10:03 ID:YPwp1c4s0
>>16 玉突き式に規制が厳しくなるんじゃない?
今までの18禁と青年誌に載っているようなラブコメが同じ棚に並ぶことになるのだから
生まれて初めて1000取ったぜ。
なぜ継続審議にしないのか 議会軽視って言って継続理由にできると思うんだけど
48 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:10:56 ID:AcfQ9otN0
18禁規制は今のところ罰則はないが、 有害図書規制は破ると罰則がある。
49 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:11:10 ID:88Q88DG5P
スタードライバーやってるのでいったん休憩するわ 終わったら電話再開する
>>27 前回は執行部が反対したから拘束がかかったということね
今回は賛成する可能性が高い
あとは執行部がボイコットなどのメッセージをどれだけ聞いてくれるかだな
付帯ってよくわからないんだけど、追加条件的なことでいいの? 付帯から廃案に繋がる可能性はあるの?
>>37 各個進んで共に撃て、がフクロにすべし、になりつつあるなぁw
あぐら掻いてる状況じゃないのは間違いない
>>1乙
>>39 規制派はとおしたがるのは当然で、むしろ中立派が慎重に動こうとしてないんだろうって事の方が
個人的には腹が立つんだよなぁ。
条例成立したら次は18禁にもというか表現全体に介入するだろこれは既定路線
57 :
33 :2010/12/12(日) 17:11:50 ID:LQiDpPRRP
む、直リンは無理なのか 参議院厚生労働名簿: 怒っているぞ!障害者切りすて! ネットワーク関西 これでググれば厚生労働委員会議員名簿 で彼女の電話番号が載っている
吉田泉議員はどう思う? 電話かける意味あるかな?
言える事は、このままじゃ少年ジャンプが 成人指定され、快楽天の隣に並べられるようになる
>>16 分からん。
全ては、条例可決後も出版業界がどのぐらいガチでやってくれるかにもよる。
自主規制で萎縮したら完全終了。
裁判上等で見せしめにも業界サポートの違憲訴訟で応じるなら戦いようもある。
浅野「付帯には法的拘束力はゼロ」 って言ってたよね?
>>47 敢えて言うと、そもそも議会は軽視された状態で回ってた
この前の否決が、現知事提案事例では初否決ってのがいい例よ
警察の秘奥義、自主規制の名の下の撤去要請もあるしな。 尼とDMMが獣姦系清掃しちゃったのも、警察が関係してたのかもしれん。
>>47 賛成したい理由があるんだろう
反対派議員が納得するかは知らんが
党議拘束破って反対する都議は出るのかな
67 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:13:15 ID:mBJ5q7pkO
ふたつある勢力のうち、どちらかひとつの勢力にしかつけず、つかなかった勢力は必ず敵対してくる。 そして我々はその選択から外されようとしているわけか。 政党が意見を180度変えてまでつかなきゃならないほどの勢力があるということか。
>>52 無い、それどころか法的拘束力も無いので築地の件の様に強行も出来る
18禁があんま指定されなかったのは慣例 でもこの条例自体が慣例破りなんで まあそれ以前に出版社が描かせなくなるわけだが
70 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:13:46 ID:QprMHG7o0
とにかく日本の漫画はアメコミと同じ末路となることは間違いない。 廃案以外の選択はない。
>>61 浅野の言うことは全くあてにならんと思う
スルーでいいんじゃないか
前の非実在云々が否決されたのは都からしたらすごい面子が傷ついたってのは浅野言ってたね
都議会民主党に電話するのはOk?
さきほどのニコ動 淺野議員より「テープ留めを都は区分陳列とは認めていない、これを区分陳列に」との発言があったが これは現行条例すら理解していない発言では? 表示図書(成年マーク)と指定図書(有害指定食らったもの)は区分陳列が義務付けられており そうでない図書は青少年が容易に閲覧し購入することができないようにすればいい 立ち読み防止のテープ+レジに持って来ても売らない、で求められる規制を果たしている 表示図書・指定図書でないもののゾーニング要求は既に拡大解釈だ 「拡大解釈はない、させないよう監視していく」と言う議員がこれではどうしようもない
>>58 ガチの規制賛成派議員以外ならかけて意味無いってことはないんじゃね?
>>59 それはない。
週刊誌の場合どうやって検閲機関に回すんだって話
修正してちゃ時間がない。エロは一切なくなるかもな。
78 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:14:22 ID:KNbhH+bL0
>>52 付帯決議は法的拘束力の無い努力義務
無視は出来ないと言われてるが、半分無視みたいなもん
可決したら署名集めて条例改廃請求するしかないな。
>>28 メール・手紙・電話等の1000も1001も大差はない。
賛成派都議は外からの市民の声を無視してると思われる。
付帯には拘束力ないよ。憲法前文みたいなもの
>>68 法的拘束力ないんだ
出版社がマジ喧嘩する気なら、条例無視もありえるってことか可能性は限りなく低いんだろうけど
うまいたとえだ
614 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2010/12/12(日) 16:23:07 ID:QSrjyWV30
>>610 >ページを開いて「見ろ見ろ」とか誰かに無理やり見せてもないのに
それをやったんだよ…東京都はな…もうカルトの手法にも似ている。
619 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2010/12/12(日) 16:33:10 ID:NEmmhEkDO
>>614 恐ろし過ぎる
なんていうの、ちゃんと窓閉めてカーテンひいてる人んちの寝室の
その窓ガラスを破って乗り込んできて、
「みなさーん!この人たちこんなセクロスしてますよー」って
合意のもとで行われてるセックスを晒し者にして馬鹿にして否定してるみたいな、
人として最低なことをしてる気がする>改正案
窓開けてやってる様子筒抜けはだめだけど、今みんなカーテンひいてるじゃないか
そしてちゃんと窓しめてカーテン閉めようって、出発側もやってるじゃない
しかし民主の反対派もシッコウブニーになり始めたか こうなると可決はもうほぼ決まったと覚悟したほうがいいかも知れんね だからと言って諦めるかと言われるとそれは別問題になるけどな
>>57 ありがたいが
その電話番号は議員会館だから、もう知っている。
今日の電話取次業務は休みなんだ>議員会館
>>1 スレ立て乙です。
>>71 いやいや
付帯決議に法的拘束力なしという点は同意。
>>61 付帯などシカトされるわ
過去にもシカトされた事がある
>>73 知事提案の条例案否決は青島元知事下の98年以来12年ぶりってんだから、傷つくのはわかる
…なんか、この時点で何か色々おかしいような気はしないでもないんだけど…
89 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:15:41 ID:2B2W1E3WO
人生諦めが肝心
92 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:16:14 ID:mBJ5q7pkO
ある条例に対して違憲訴訟をするには、わざと公権力を挑発して不利益処分を出させなくても、 条例なら住民監査請求をすることで、我々も違憲訴訟をおこせる。
国民新党さん本部にはじめて電話した。 偉そうにコテハン付けてますが電話ははじめてです。 ドキがムネヲムネヲしましたw おっちゃんが言う通り、かなり電話が入っているようですね。
民主党反対派終わったな。離党も辞さないんじゃなかったのか? 角川の覚悟見てくれよなあ。
1乙 今日まで沢山手紙出したし、今電話もしてきた 冬コミの新刊キャンセルしてまで反対活動に取り組んできた 何だか判らんがニコ生見ながら涙が止まらなかったわ 規制問題話してる途中にちょっとした軽口とかジョーク交えて笑ってる姿すら腹が立つって 強迫症になってきてるっぽいな 俺はちょっと休む 回復したらまた戦線復帰するノシ
>>68 あれだけ反対してた築地も、結局通したんだよな…
その時点で怪しいと思うべきだったのか
>>72 いや、離党してでも反対する覚悟のある都議がいるかって事
昔からオール与党の話は出てたが、それを強く実感できた
選挙で票を入れた議員先生の電話番号が 議員会館と地方事務所しかわからないけど地方事務所で大丈夫だろうか?
>>97 お疲れさん、ゆっくり養生してくれ
多分、まだまだ続く話だ
>>93 しずかちゃんなら警察官僚に少しは話が通じると思う
「亀井さんは元は警察官僚でしたよね」
「そうですね」
「今回の騒ぎは、そこです、そこから始まってます」
105 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:18:14 ID:mBJ5q7pkO
>>73 民主党は都からすれば、知事が議会に送り込んだ「補佐官」みたいなとこがあったからな。
俺の地元の人横路さんかよ・・・ めっちゃ怖いです・・・
>>100 地方事務所で大丈夫だろうか?
そっちがいい、土日はだいたい議員さんは地元にいる
>>84 浅野の離反のショックが大きくて埋もれがちだが、
有田氏はキッチリ反対派の想いを代弁してくれたということを忘れてダメだ
そしておそらく有田氏以外にもまだ反対派は民主に居るはず・・・
電話した人はどういう会話したか参考程度に晒してほしいかも
テステス
>>97 俺も何か見てて腹立った
今回は敏腕弁護士の山口さんだっけ?が居なくて浅野がフィーバーしてたからなぁ
今某NPO法人代表で小沢氏とお知り合いの方が見えてるので、 返り捕まえて少し話してみるわ。 あと同じつながりで、某大企業の幹部OBもいるから、そっちもあたってみるわ。 選挙関連でウチに出入りしてるんだわ・・・。 どっちも75と81のおじい様だがw
国民新党はおっちゃんばっかりだから丁寧に状況教えると喜びそうだな
反対派は前回否決されて安心したが規制派は絶えず圧力をかけてきたって事か
119 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:20:28 ID:AcfQ9otN0
>>58 吉田泉はこの前小沢と会食してたらしいな。
>>101 クロスチェックサンクス、ですねえ。
>>106 大丈夫、遵法精神で、紳士的に話せばいい。
ガチャ切りするような議員は絶対にいないから。
うちの代議士は小沢政治塾出身なのに菅に投票したから、 おもいっきり関係違えているので電話しずらい。 中国地方の某県です。
議員秘書をしている友人(あいにく東京選出ではない)に3月からこの問題に関する 情報を送っている。11月以降も新改定案の問題点と都議会民主党の動きを伝えている。 幸い、友人がついている先生は規制反対派になってくれた模様。 このまえ会ったとき、「なぜ、都議会民主党は反対から賛成にまわったのか」と聞かれたので、 青少年課の説明会のことを話した。ついでに角川のボイコットの話もした。 友人の顔色が明らかに変わっていた。 たった今、コミック十社会ボイコットと都議会民主党執行部が付帯決議付で賛成しようと していることを伝えた。
123 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:20:53 ID:mBJ5q7pkO
>>98 >>99 都議会民主党は期待させておいて落とすのをよくやってくる。
後期高齢者医療制度も賛成してたし。
>>93 俺も色々な所に電話したが、それなりの反応はあるようで
何処に電話しても繋がったところはそう言うな
一応、おっちゃんの提示してきたところは掛けてみた
繋がった結果は前スレのおっちゃんのレスと同じ
あと、一応地元の元社民党国会議員(表現規制慎重派)にも電話しといた
>>115 そうです、あくまでも電話番が出ます。
小沢さんのところは、何故か空白だぞ、規制派は掛けられまい。
>>97 乙。ダニエルさんの言ってたこともそれかもなあ
テメーら見張ってんぞボケ!という行動はある程度行いつつ、無理はしない
>>109 賛成派都議が聴く耳を持っていれば、いいんだけどね。
みなさん乙です。大ピンチの状況ですけど最後まで頑張りましょ
>>118 反対派議員への規制派のロビー活動があったんだろうねえ・・・実弾攻撃(政治用語のワイロのことね)とか票のとりまとめとか
>>121 無理なら、無理せんでいいよ、支持の関係が絡むのなら、難しいところだ<大人のつき合い
>>115 >>120 多分まだ誰も掛けてないはずだから俺には難易度高すぎます・・・
すみません
最初はみんなが掛けてる国民新党とかにしときます
さすがに6時過ぎはまずいかな
今回浅野都議は叩かれまくりながら賛成派の意見述べてたけど、 その中にこれからどう反対していけば効果的かのヒント的な発言も多くあった気がする
>>130 それでいいと思う、何かエライ話しやすかったから、国新の事務所さん
>>131 まあ、18:00迄と言うことかな一応は…ね?(腹を読んでくれ
137 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:25:18 ID:wDRexai60
>>97 おつかれさまです。新刊諦めてまでとは頭が下がる。
自分も休日返上して陳情書書いたりしてきた。ピリピリする気持ちもわかる。
出来れば軽口とかジョークぐらいは大目に見てやってくれ。緊張したままの空気が和らぐのも大切だ。
軽い表現にすることで目を向けてくれる層もいる。
とりあえず今は休んでくれ。お前が休んでいる間は俺が電話しておく。
これを見ているみんなも、自分の出来る方法でアプローチしてくれ。
138 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:25:29 ID:QprMHG7o0
主犯は役員だろ。 しかも出来レースの確信犯。 反対意見など聞く気は鼻っからない。
>>133 ジシュキセイージシュキセイー
以外で何か言ってたっけ?
>>132 そうじゃなくて、もう話し相手を変えるタイミングに来てるんじゃないの?
電話の対応一つで、人の気持ちは変わる。 国新の電話番の男性の方は、の聞き上手振りに国新っていいかもと思ってしまった。
>>138 明日どうなるかだな。
どうもならなきゃ成立する
用事から帰ってきた 吉田泉先生は繋がらないな…… 日曜だからなあ
>>133 都側の説明をそのまま持って来てくれてたっぽい部分も少なくなかった感じだしな
向こうの手の内がわかるってのは、結構ありがたい
145 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:27:19 ID:QprMHG7o0
改廃請求署名運動の音頭取りお願いを出版社に出す方が早い。
最初は全面的に賛成で可決されかけたのを 付帯決議付の可決か?ぐらいまで押し戻したからな。 15日までとりあえず頑張るしかない。 可決されてもそれで終わりじゃないし
邦ちゃんとこも、一成さんにもお願いしたが、ちゃんと、党は問わず掛けていると言っているから。 党の問題じゃないよもはやこれは
共産も妙に親切だった記憶が 赤旗の勧誘とかあるかと思ったが、そんなことは無かったし
陳情書も最後に明日速達で出しておこうと思うんだけど、 この現状を踏まえると誰宛が最も効果的か教えてください。
150 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:27:47 ID:mBJ5q7pkO
定数が1か2で公明が出ない選挙区の創価は強い。票で事実上の脅迫が効く。あくまで選挙協力の打診だから罪にも問われない。 宗教は判断力0の大量の票を動かせる力をもつから怖い。
>>139 出版と流通が話し合え、指定食らっても発禁にするなって感じの事かな
さて、小沢国会招致反対のFAXもしなければ・・・・・・ 関係ない話だけどw
153 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:28:23 ID:AcfQ9otN0
>>141 人間、柔らかい対応には柔らかく返そうとするものだからな。
固い対応には固く返す。
継続していかなきゃならんとはいえ、仕事でロビーやってる連中じゃないと厳し過ぎる 業界は本気でロビイスト用意した方がいい
まあ、こちらが相手の電話対応で好感抱くことがあるように 相手もそうなんだという気持ちは大事だよね ネットの発現でもそれは変わらない
>>146 付帯決議も最初からシナリオに入ってたんじゃないかな。
明日のTBS夜のニュースで条例の特集やるみたいだけど、新聞の番組欄には規制の影響はって成立前提みたいに書いてあるように見えるだよなあ・・・ まあこれだけ騒いだからテレビ局もとりあげようと思ったのかもしれんが 少なくともこれだけ騒げば仮に成立しても乱暴な運用はできんと願いたい
>>151 あぁソレは俺も思う。
帯紙指定廃止されるなら、可決されてもかなり風通し良くなるよ。
もう流通革命しかない。
160 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:29:49 ID:AcfQ9otN0
>>151 中国人に対して「言論弾圧されて罰せられるのが分かっていても、黙るな。当局と話し合え」といってるようなもんだわ。
>>152 いろんな所を掛け持ちですか、お疲れです。
ワシはまだ寝不足気味で、体中が痛い頭も痛い。
でも立ったまま死なねばならないようだ
可決されても拡大解釈させないための戦いは続くからねぇ
>>145 無駄とまでは言わんが、改廃要求は議会を通さなきゃダメだから厳しいぞ
賛成多数で可決した議会じゃほぼ通らん
リコール出来るんだっけか?
>>156 だよね、未成年でも襟をだ出して話せば将来は、直接の選挙区民でなくとも
比例代表での期待が出来る<票
166 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:30:44 ID:mBJ5q7pkO
>>149 都議会議長
都議会のサイトに書き方がある。紹介議員いるのが請願、いらないのが陳情。
>>138 公聴会を設けたっていうのが、建前にあるからね。賛成派はそれで逃げ切るのかもしれない。
あさのが審議会を厳しくチェックするとか言ってたが期待できんからな
>>158 普通に考えればこのまま成立するもの
でも、必ず何かが起きると期待したい
可決後に自主規制やらかした漫画家はフルボッコにあいそうだな
>>167 >賛成派はそれで逃げ切るのかもしれない。
その足を引っかけて倒す
>>154 ここでエロゲの業界非難してる連中にいうのは無理
>>158 だからそこで安心しちゃうとまずいんじゃね?
ガチのロビイストみたいな生活できなくても、できる範囲で目を光らせておくことが大事だと思う
自民や石原を支持するオタクはもういないよな あのパーピィ先生もさすがにお怒りのようだしw いたらとんでもない情弱か究極のMか
電話終了、ちょっと冷や汗たれたけどちゃんと伝えてくれるって言ってもらえて嬉しかった この数時間で何件も来てるって(それもほとんどは丁寧な対応で、ってさ) ただやっぱり6月のときほど激しくはないらしい、もっとかけてくれたほうが話しやすいから、と 他の事務所にもがんばってみます。他の方もお願いします 時間がないのはいつものことですから、諦めずにがんばりましょう 他議員の事務所にかけたってことを、別事務所の秘書さんに伝えてもいいのかしら?
>>159 でも不健全図書を店に置くってことは、パチ屋の新台チェックみたいに
定期的な警察の監視下に入るってことでしょ。
そこまでして、誤って未成年に売ったら罰則ぅける危険物を扱う店ってあるのかな。
出版が小売も兼ねるとかせんと。
おっちゃん、適度に寝なきゃダメだよ 一人の兵が欠けることによって作戦が 遂行できなくなることもあるんだから
>>168 いや連続3回年5回指定で廃刊ルールは自主規制だから、やめようと思えばやめれた筈だが…。
やめる勇気があるかどうかだけ。
>>147 俺地元で投票したの自民の人なんだが意味はあるのかなあ・・・
当時はよく分かってなかったもので・・・
>>164 リコールはもっとずっと厳しい ……が、可能
あと、改廃請求については、もし規定数に達すれば無視できない民意になるから
同一構成の議会であっても可能性はある
>>164 有効署名数に達すれば、リコールは可能だね。
>>181 あいつら萌えアニメも嫌っているような連中だぞ
189 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:34:02 ID:AcfQ9otN0
なぜ民主は前回否決で一致したのに、今回はできないのか。
>>153 そういう意味でも石原とかのやり方は最悪だったと思う。
ああいう態度を続けた結果、大手出版がアニメフェアのボイコットまで踏み切っちゃったし
条例案はゴリ押しで通せても、反対派はもちろん
出版や作家個人からの都、ひいては行政への不信感は強くなる。
ちょっと食い物買いに行かないと さすがに食うものない
浅野はともかく森田はどうなった? 浅野同様にボコボコにされた?
>>157 それでも誰も反対しなかったら
そのまま賛成してたでしょ?
>>173 自主規制するのは漫画家じゃなくて出版社やろ
>>178 >他議員の事務所にかけたってことを、別事務所の秘書さんに伝えてもいいのかしら?
ワシは国新の方には、既にこの話は、鳩山邦夫氏、そこから鳩山由紀夫氏にお願いが行くようお願いして
古賀一成氏、と全部、党関係なくお願いしていると伝えている
197 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:35:35 ID:mBJ5q7pkO
>>164 できるが署名は法定数ラインをかなり上回っていないと、名古屋市みたいに選挙管理委員会で無効にされた場合まずい。
とくに市長が温度をとってる名古屋市と違い、知事や自民公明に完全に宣戦布告することになるので、妨害や署名簿縦覧(公開)の対応も必要。
田舎で直接請求した際に、地元の企業や暴力団が、署名簿をメモしていったこともあるからな。
>>164 都民20万overの署名を見せられたら民主都議はこっちにブレそうだよ!
>>184 自民の場合はアニメフェアが潰れることによる経済損失についてとかが有効かも
>>185-186 じゃあ、署名はリコールと改廃の同時進行って事になるのかな
リコール通ったらチャンスなのよね
民族大移動使えないから
202 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:36:53 ID:mvuY4TDmO
>>189 前回の案では不服だったのだろう
さらに強烈で凶悪な規制を望んでいた
その結果がこれだ
民主党は敵だった
203 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:37:01 ID:YPwp1c4s0
>>198 そもそも反対都議が蚊帳の外で
勝手に決定する時点で何考えてんだろう
>>196 @otakulawyer
山口貴士
都議会民主党は、公明党からの提案には難色を示している模様。
都議会民主党の規制反対派は、粘り強く抵抗してくれているようです。
議員総会では結論が出ていないというのが現地からの最新情報です。
原案を丸のみしないと釘を指しつつ、他会派との調整を執行部に任せるというのが今日の結論ではないかと思います。
楽な戦いではなかった筈です。反対派の議員さん達の奮闘に敬意を表します。
皆さん!まだまだ、出来ることは残っているということですよ。
http://twitter.com/#!/otakulawyer/
今回の件は、民主党執行部も原案作成に一枚噛んでいる、というのが俺の予想 そうでなければ、こんなに簡単に賛成に回るものか
「執行部に一任」という決定がでるプロセスってどうなってんの? 反対派都議が「執行部には任せられない」と思っていても、多数決や執行部の独断で 出来るの?
207 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:37:56 ID:4yeIBiCzO
民主党規制案承諾 オタク終了のお知らせ
>>195 了解です、ありがとうございます
枝野さんつながってくれますように・・・
>>158 毎日新聞はともかくTBSはなあ
こちら寄りの報道してくれたことあったっけ
>>180 >おっちゃん、適度に寝なきゃダメだよ
ダメだねえ…もうキツいが、とにかく廃案しかないんだという一念だけで体が持っている
都議会で賛成とか見たら斃れるね。
>作戦が遂行できなくなることもあるんだから
この一年間、戦い方は身を以て示してきた、皆の衆は出来る。ワシが斃れてもね、
埼玉選出の大島敦氏に電話かけてみようと思う。
>>139 都議の目に反対運動がどう映っているかは相当見えたな
今この超短期決戦で役に立たんとは思うが
>>177 自民批判にならないよう行政(東京都庁)官僚批判に絞っておられる某先生を忘れるなよ
>>184 最終的には自公の中にも反対勢力を作んないと駄目ってのも確かにあるから
誰に働きかけても完全に無駄って事はないかと
今回間に合うかは微妙でも、規制派がアレじゃ、続きは必ずあるから
>>184 ワシの掛けた先は全部党がちがうところから腹を読んでくれ。
もう党とかの問題じゃないって事さ
地元議員さんへの電話ってしたことないんだ どう説明すればいいんだろう? 何でうちにかけてきたの?って言われたらどう説明すればいいのか・・
>>206 真っ二つに割れて収拾が付かないときは執行部に一任
ってのは、政党だろうが権利能力無き社団(いわゆるお遊びサークルとか)だろうが同じだろう
そうしないと集団がまとまらない
>>191 ワシ何も喰ってないよーご飯は炊けてるけどね。
食う暇がない
一任したからって、どんな結果がでても「はいそうですか」ということはないからな 執行部案に対する賛否があっていいはず
>>210 戦場は死ぬところだけど、
死ににいくところじゃないと思うよ
>>209 この前のサンデーモーニングでふれたときはどっちよりでもなかった
ウィキリークスの話題のついでという感じ
224 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:40:53 ID:4yeIBiCzO
規制バンザイ!オタク死滅バンザイ
225 :
149 :2010/12/12(日) 17:40:56 ID:aYMTu8Mq0
教えてくれた人ありがとうね。 一日離れていてさっき戻って来たから状況が分からなかったんだけど、 改めて横着せずに自分で調べるわ。色々動いててちょっと慌ててしまったw 質問しておいて申し訳ない。
結論賛成ですか。まじで民主党は糞。 もう未来永劫民主党には入れん。
>>200 無意味ではないか
東京じゃなくても効果あるのかなあ
>>217 都議会民主党としての意見を一致させる必要があるの?
そんな強行に丸め込んでまで
>>204 >皆さん!まだまだ、出来ることは残っているということですよ。
電話による全党への電話陳情か……自公は抜きかな
ワシは一応、麻生には掛けたが、他は無理かもね
>>228 反対派都議さんのなら他の件も自由投票にしようカードを切らせない為とか?
>>228 一致できないなら継続で様子を見るって方法もあると思うんだ
出来無い理由がある。
>>231 怖いなら、今なら国新の本部からかけるのがいいかも
今電話に出てくれる男の人めっちゃ愛想いいから
かけやすいかもよ
234 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:44:43 ID:Byp68xxV0
執行部が賛成するなら民主はもう自主投票でいい 規制派を炙り出せばいい
しかしこれでまた規制決定を取り消したらそれはそれで信用できなくなるな 明日になって考えが変わって明後日になってまた考えが変わって・・・
236 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:45:03 ID:4yeIBiCzO
ぷっw電話とかwww そんなに電話したいなら信頼してる汚沢にでも掛けてみろよwww
待ってくれ、ちょっとワシはタイム、
自公にこそかけないと意味ないだろう 同じ意見の人でまとまってそこから先に出れないんじゃ あんだけさんざん今は動かないとかいっといて何なの
あwさwのwwwwwwwww だめだ、コイツなんとかしなきゃ・・・(AA略
もうできる事は何も無い。日本は終わる。 北朝鮮みたいな窮屈な国になる。国民は娯楽がゆるされずに、ただ奴隷のように納税者するだけ。
こりゃニュー速のどっかに晒されたか?
粘着くん スレ飛ばし読みしかしてないのね
自民はともかく公明の連中に電話はかけるだけムダだろ・・・ あいつらが2次規制の最大の敵だし、選挙持ち出しても池田大作ファンクラブあるし
>>200 アニメフェアどころじゃなく
1兆230億の無から有を生み出せる
資源のない国の希望の産業が一気に崩壊する危険もあるよ
>>243 晒されてたらもっと大量のお客様が来るじゃないかな
249 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:48:42 ID:Byp68xxV0
もし学会の人がいたら横山信一議員に電話を。 この人、議員板だと慎重派だか反対派みたい。
253 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:49:33 ID:cyyQGVwZ0
>>243 ニコニコは何万人も見てたらしいから、その一部がここに来てもおかしくない
>>228 ん〜、個人的には無いと思うんだが
日本の政党文化って基本的に党議拘束ありき、なのでまとまって行動しないと
いけない、という強迫観念はあると思うよ
さらに言えば、民主党が大一会派であることが、都議会における力の源泉でも
あるので、それを割りたくない、という気持ちもあると思う
地方議会ではもっと党議拘束緩くした方が良いと思うんだけどね、疑似大統領制
だし、地方自治体は
>>216 ひとつには、都だけの問題じゃないって事もある
あと、都の議員の耳がもう閉じちゃってるから、というのも
全国に波及する問題を、人の話も聞かずに決めようとしてるので、
その全国の方からどうにか話を聞かせてやって下さい、とか
日本は、ロリコンと変態だけで世界から認められてきたのに、 都議会によりその財産を失った。 日本はますます貧しくなる。民主党のせいで
257 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:50:36 ID:cyyQGVwZ0
259 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:51:05 ID:Tjy+5CCi0
>>242 警察が武装組織と変わらなくなったらマジ北朝鮮だな
ただ一つだけ違うのは我々には戦う意思かあるということ
奴隷じゃないから戦う
都議会の様子を中継できるように働きかけられないかなぁ?
途中送信してしまった 公明党でも、そもそも学会内でも表現規制を本当に支持してる会員は多いのかね
>>246 民主は賛成に決まったし業界は業界で早くも萎縮してるし何やっても手遅れだわ
>>261 それと非公開にされた青少年協議会もかね
>>249 あれに関わった奴、菅の要請で閣僚入りしたよな
電話って国会議員に電話かけるってことだよね? 都議会では賛成っつってるけど、だから国会議員? イマイチよくわかってないので電話したいけど何言っていいかわからん。 誰か教えてくれ。
>>262 分からんね。
昔は反対派の学会員の書き込みも少しあったんだが、最近は全くない。
268 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:53:19 ID:QprMHG7o0
民主の賛成は執行部役員による規定路線。 総会が紛糾しても執行部一任=役員一任で強制終了でこれも規定路線。 ここまで引っ張ったのは反対派へのガス抜き(のつもり・・・) これで民主都議役員は引き続き反対派は選挙で味方で居て続けてくれると 本気で思っている。 これがギャクじゃないから怖い。
今帰宅したけんだが賛成言ってる奴はお客様ってことでいいの?
基本的都議は国政の言うことは聞かないとダメなんじゃなかったけ? 国会議員の意見なんてきかねぇよっっていう一部例外もおるみたいだけおd
271 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 17:54:22 ID:Tjy+5CCi0
規制派は青少年の権利を食い物にして主張しているんだから 我々は青少年(40歳未満)で組織する日本青少年連合会を作るべきだと考える これ以上、青少年をだしにして勝手な主張や発言を断固否定しなきゃならん
ID:dyYier4oO 絶望様
>>262 婦人部が熱烈に推してる
青年部は消極的反対
婦人部が強すぎる
どんなピンチの時も絶対諦めない。
都になにを脅されたがじゃ?脅迫は違法行為ぞな。 それで賛成にまわるとは民主党は、へたれぞな。
ああもう俺に電話させんなよちくしょう心臓バクバクだよどうしてくれる
>>273 あのカルト教団でも女は強いのねw
児ポ改正のときアニメも入れろと大騒ぎしてたのは公明だからカルトの手先公明には何も期待してないし明確な敵
278 :
マリオネット :2010/12/12(日) 17:56:54 ID:3wAFIQZwO
諦めるぐらいなら行動を 嘆くのは15日以降でも遅くはあるまい 特に地元選出の議員さんのところなら話もしやすいはずだ
浅野氏のところは電話鳴りっ放しだろうなぁ もう少し賢く立ち回れると思ったが残念だ
>>270 有田議員が民主党全都議に意見送ったのに、条例に反対を表明してくれて頼まれて反対して
その後出版業界の後押しもあって参議院比例区でトップ当選したのに、
今度はその頼んだ都議から賛成するって言われてキレたみたいだよ。
>>259 我々にあってもしょうがないんだよ
日本人は遵法意識が高すぎる
お上の作った法律が間違っているわけがないというか
もし間違いを含んでいるとしても法に逆らう方が反社会的だよ!というか
>>270 国政の上層部が味方かどうかはわからんよ
反対派として都議に話をした有田議員は主流派じゃないし
とりあえず民主党内の賛成派と反対派のリスト欲しいな… こればっかりは個別投票までわからんか
>>282 今回恐ろしいほど声が聞こえないんだよな。
大臣になって忙しいのもあるかもしれんが。
民主党、1998〜2010だったな 児ポ法設立時から政権交代まで二次規制反対には本当によくやってくれたと思う。 感謝する。 この業界も有害コミック騒動から20年もよく持ったよ。 今後10年かそこらは二次以外に楽しみを見つけた方がよさそうだ。 おれが死ぬまでは治安維持法や戦前の検閲までは戻らないことを祈る。 民主党も解党して身の振り方を考えてね
>>283 賛成派の隠れっぷりは凄いからなぁ…何に怯えてるんだろうか
賛成派は自分が賛成したとばれるの怖がってるからなあ 自由投票と言うことさえできない。浅野と大沢は生贄
>>268 普通に考えれば自公はないとしても
良く知らない人は共産やみんなの党に流れる罠。
民主は最後に裏切ったと言う実績は後々響く。
反対している連中だけが離れると考えているなら
お花畑すぎる。
>>274 後は出版がどれくらい動くかだね。
違憲裁判や署名集め位し出したら本気さが伝わるさ。
それをしないとダメ。
>>279 鳴りっぱなしなら被害担当艦としては成功してる
>>280 その票が知事選・都議選に流れてくるかもしれない好機なのにね
>>277 女が強いっつか、集票能力の問題
要は暇な主婦が熱心に活動するから、そいつらの意見が通りやすいって話
選挙の時期になるとババァが集団で投票依頼に来るっしょ?
隠れても明確な反対派都議以外はひとまとめにして批判していいんじゃね 自業自得 反対派都議には悪いけど民主でいる以上もう支持できない
おまえらわかってるな自民、民主、公明は俺らの敵だ 共産、社民、無所属以外は応援するな(ただし明確な反対派議員は除く)
>>290 石原に相乗りするんじゃねーのこの分だと。
>>286 今まで自公と一緒に与党になってたからその関係が壊れるのが怖いんじゃないかな
最後の最後まで諦めないが最悪可決したら賛成と反対都議を 明確に切り分けないといけない、反対派都議を擁護する意味でもね。
>>277 内部で「それはおかしい」って動きは出ないもんなのかね
今回がどうなるにせよ自民公明にも表現規制反対派を増やしていかなきゃしかたがない
>>291 本質は宗教と言うよりも政治闘争だよな、ここも……
>>288 みん党は流石にないが、よく知っている人間だって共産に流れるわ
>>282 「忙しくてそれどころじゃない」なんだろ
もっとも「「それどころじゃyない」の繰り返しが後手後手の今日の状況を生み出したのだろうけど
アンテナの精度低すぎ
生活者ネットを裏切るのは絶対許早苗
国民新党の上の番号繋がらなかった 下の方掛けてみる
>>273 だいたいが「宅のボクちゃんがいがかわしい漫画の影響で池田先生への信仰をゆるがせにしている」
って家の中での問題を法律・条例の力で解決しようとしてるわけだからな
>>292 というか仮にこれが可決になった場合、
民主に電凸、FAX攻撃の嵐じゃないか?
そうなった場合反対派では止める事は不可能だな、
ってか止める理由が無い
立ち枯れは石原のとこの党だろ
>>294 前回も独自候補立てられなかったしね。
正直、付帯で可決するんならその方が分かりやすいからそうして欲しい。
知事選ではタマの知名度の方が大事で、既存大政党の相乗り候補は必ずしも有利とは限らんし。
>>288 さすがに今回の件で出版社も目が覚めたと思いたいけどね。
でも、中小零細出版社は萎縮しちゃうところ出てくるだろうなぁ・・・
>>287 自由投票はまず無いな。党議拘束で賛成、ミラクルで反対だな
>>295 だとすると、これを契機に地方議会の健全化を目指して立ち上がるとか
そういう覚悟をするにはこの問題の動きがまだ弱いんで、今はまだ勝ち馬に乗っていたいって所かな?
まじで国民の声を反映してくれなくて、 自分ら特権政官階級の利権のための オール翼賛会なら、議会は不要だな。
> おまえらわかってるな自民、民主、公明は俺らの敵だ > 共産、社民、無所属以外は応援するな(ただし明確な反対派議員は除く) ぜひともそうしていただきたい。 こいつらが政治を動かすことは天地がひっくり返ってもないからな。 そうやって空回りをし続けてくれるとありがたい。
うーん。20コールくらいしても繋がらない。今日はもうやめた方がいいのだろうか… 知らない所に電話掛けてるってだけで震えがくる…
>>284 まあ、菅や仙谷は全く信用してないから良いんだけどね
知る権利は制限されるべきとか言っちゃえる奴が味方とは思えんし
>>298 あそこはよくわからんね
そもそも活動の目的が権力拡大になってるし
まあ、一時期は規制反対だった時期もあったみたいだけど…
上で出版もさっそく萎縮ってレスあったけどなにがあったの
大島敦氏国会のも地元のも留守だって。 ちくしょうめ。
> 民主に電凸、FAX攻撃の嵐じゃないか? > そうなった場合反対派では止める事は不可能だな、 そういうことはやめとけやな。 有権者としての品性を疑われるから。
餌食ってるのでしばらく頑張れ 反対派都議もね
自公に説明するときは、コミック十社会による都に一切協力をしない旨の完全ボイコットの件を出して、 抗議の意味を込めて経済的損失を訴えるのが有効みたいだよ。
社民のナンバーツーは阿部か?
>>308 と言うか、本気で対抗する気があるなら
条例関係での零細への支援くらいはやるべきだと思うのよ。
外堀埋められたら次は大手なんだし。
民主都議会内反対派確定 吉田都議、松下都議、野上都議、西沢けいた都議
もう綺麗事いってたって無駄じゃ。 目には目をだ。痛い目にあわされたら、 痛い目にあってもらわんと、わからんじゃろ
まずはさ、お前ら少数の人間が「民意」だとか「国民」だとか言うなって。 利害関係者と一部のオタだろが。 そういう妄想が全ての元凶なんだっての。
でも今回で石原がやっちゃったからもう立ち枯れも駄目だろ
>>316 嘘吐く人もいるけどな…
自民の連中とか
今回の一連の騒動で、石原とたっぽんが決裂とかになったら話は変わってくるがなw
可決したら、とくにネット上での民主バッシングはすげーだろうな 選挙も二次元を守ってくれそうって理由で民主に入れてた層は総離れするだろうし、出版関係票の数もすごかっただろうに でも社民共産入れても二次元を守れるのかってすごい疑問視つくんだよな、自民公明は選択肢にもありえないし
>>323 いろいろ勘ぐりもしたけど、やっぱりこの人たちだけには感謝したいが
でもやっぱり執行部一任じゃなくて採決も造反して反対くらいしてくれんかね
離党しろとまではいわんが
検閲するなというのは我々を日本国民の総意ですが?
>>318 ここ見てる人達だけじゃないだろうからねぇ
>>326 その石原、何故か亀井を応援してたりするんだぜ?
ニコ生で15日の都議会は一般公開って出てたけどあれマジ? 見学可能って事?
12/15はこの国で表現の自由が死んだ記念日となるな 自公+マスコミ+検察連合による恐怖政治はちゃくちゃくと固まっていく 後は3年後の自公の復帰により独裁体制の完成だね
>>307 小沢肝いりで浅野史郎を立てたけど、石原を応援した民主都議も居たそうだしな。
もともと、石原翼賛会だった事がよく分かる。
本気でやるなら東京TVアニメ放映中止、出版社本部都外移転しかありえん こちらも痛いが都の税収に直接ダメージを与える肉を切らせて骨を絶つ覚悟が
餌( ゚Д゚)ウマー
>>326 それは簡単に判断できない
味方は多いほうがいいからね
342 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:11:23 ID:QprMHG7o0
改廃署名運動を出版に要望するしかない!
民主党は、ありとあらゆる政策において 我々を裏切ったマニフェスト詐欺団体。
>>336 実は自民は溶解していくんじゃないかと思ってる
自民分裂、民主と連立で返り咲き独裁かな
>>337 神奈川の知事も民主なのに石原党だったな
そんなに魅力あるのかね?
吉田都議、松下都議、野上都議、西沢けいた都議は移籍してくれんかね。 民主にいたら腐るだけだよ。 新党日本のヤスオと組んで地域政党みたいの立ち上げるとか。 無理か。
言い忘れた、福士都議の所にも電話掛けてケドコールだけだった。
メイルチェキしてなかった
>>345 マジか!
ちょっと他のスレにも拡散してくる
>>329 都議の暴走で国政まで不信が広がるとか頭痛すぎる。
都議は国会議員に文句言える立場じゃない。
元気出すためにダガーンのOP曲でも聴いてくる。
>>337 浅野は宮城で報償費であまりにもガチンコで対決してたので、
警察が怖い都議が積極的に支持するのは難しいわな。
浅野が当選してたらすごく面白いことになったのに残念。
あんな民主党にいる限り、恩は感じても 党議拘束考えたら、反対してくれた都議にも 民主にいる限り永劫に無い。 離党されたなら必ず入れる。
最後まで油断しないようにブレブレだからな
357 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:15:40 ID:Byp68xxV0
民主の都議の賛成派も先が読めてないなあ… 次は「漫画を潰した都議」とかネガキャンされそうなのに 本当は自公の都議が癌だったけど 次、石原4選目出馬するの?
>出版関係票の数もすごかっただろうに TVで他の組合だと200万とか100万とか言ってるのあるけど 出版印刷書店関連で票を幾ら持っててどの党を支持してますって言うのがわからんからな
バンキシャ始まったけど ゲストがいしかわじゅんだし 今回の事を多少でも取り上げるだろうか
公明の評判が地に落ちても痛みを感じてないのは投票率が低いからだよなー
>>336 それどころか後1年以内に解散総選挙があって自公圧勝で終りかもね
結局さ、反対派のやり口がばれたってのが直接の原因なんだろ。 一部の固定客がネットで募って、全国あらゆる規制法令にチャチャを入れる。 メール、FAX、手紙、電話など机に座ってやれるちょっとしたことを延々と繰り返し、声をでかく「見せる」。 しかも、全てが規制されるかのような嘘を並べて危機感を煽り、ねずみ算式におかしな「民意」をねつ造する。 最初こそは反響の多さに驚いたが、やり口を見てみればほとんどネットテロと同じだと分かった。 ある意味これに屈すれば民主主義は崩壊するんだよな。 こういった不誠実なやり口を気に入らないと思った議員は多いだろうよ。
言い方悪いが出版は「有田さんに入れました」と(嘘でも)明言して欲しい所なんだが
>>357 石原は出ない→やっぱ出る→でも出ないと発言がころころ変わる
その時にならなきゃわからん
60人以上の少女を毒牙にかけた 70歳米国人の鬼畜蛮行日刊ゲンダイ 2010年12月7日(火)10時0分配信 日刊ゲンダイ まさに鬼畜の蛮行だ。 福岡地裁で幼い少女たちを次々とレイプしていた米国人の裁判が3日始まった。 被告のランプ・アラン・ニール(70)は福岡市内で英会話教室を経営し、 教え子を毒牙にかけていた。03年と04年に当時11歳と12歳の女児2人を暴行したほか、 07年4月〜09年4月の間に9歳の女児ら18歳以下の少女13人にわいせつな行為をし、 その現場をビデオカメラで撮影していた。逮捕容疑は強姦と児童ポルノ禁止法違反(製造)である。 ニールが逮捕されたのは今年3月だが、当時は福岡県警のガードが堅く事件の概要が伝わってこなかった。 この事件に詳しい「日本防犯診断士協会」の中山天理事長が言う。 「今回被害届を出したのは15人ですが、被害者は全部で60人以上います。 被告は“特別な講義をする”と言って少女たちの親の許可を得て自宅に連れ込み、 犯行におよんでいた。長らくバレなかったのは彼が被害者の子に“レイプのことを言ったら、 キミのお父さんとお母さんが警察に捕まる。キミも表を歩けなくなる” と脅したためです」 被告の家の近所の住民が少女たちが出入りしているのを怪しみ、 警察に通報。警官がニールを訪ねたものの、「親の許可を取ってレッスンしている」と言われて引き下がった経緯がある。 「発覚したのは今年になって、被害者のひとりがPTSD(心的外傷後ストレス障害)で苦しみ、 母親に打ち明けたから。被告は犯行を600本以上のビデオにおさめており、 警察に“記念として撮った。合意のうえだ”と開き直った。警察は彼を厳罰に処すために、 少女たちの親に被害届を出すよう説得したが、子供の将来を心配して二の足を踏む家庭が多く、 十数件にとどまったのです」(中山天氏) こんな男は死ぬまで刑務所に入れておけ! (日刊ゲンダイ2010年12月4日掲載)
最悪可決の場合、過剰な萎縮を避けるよう呼びかけていかないとだし 出版がどう動くかによっても出来る事をしないと。 国政の方はもう民主の方がマシとか言ってもこの件があるから言えなくなる。
電話は俺には合わなかった…とりあえずメールで許してくれ
>>337 自民幹事長時代の磯村といい前回の浅野のといい、小沢は都知事選では負け続き。
そもそも新銀行東京の件で財政問題に弱みを抱えていた石原相手に、
よりによって宮城で大赤字を作った浅野をぶつける時点でセンスを疑う。
それ以前に、他県の知事経験者なんて出したら地域ナショナリズムを刺激して
現職に有利になるのは当然なのに。小沢は都市の有権者の心理が解ってない。
>>358 「支持します」というかこの際は、出版大手10社+αでネガりますってのは恐怖な気がしなくもなくw
実際それを明言したら脅迫になりかねない気もするけどさ
>>360 結局全てはそこに行き着くんだよね。投票率が低いから、少なくても確実に取れる票を
重要視してします。
そんなのを吹き飛ばせる位の票が普通にあれば気にもならないのに
福岡県警頑張れ。 東京の話が飛び火しかねない
>>368 うん、がんばれ、メイル、手紙、電話、ツィッタ、Blog全兵科で連合してこそこうかがるんだし
古参民主都議は自分だけは当選できると思ってるだろ。 ガチャガチャうるさい新人はどうなってもいいと。 政治家を生業として長い目で考えてんだな。
「ここで否決してもどうせお前らはすぐ忘れる、ソースは否決した途端メールも来なくなった前回」 「否決した途端、このような規制の動きがあったことも、否決した民主党の功績も、瞬時に忘却される」 「権利は不断の政治参加、監視で守られる。監視を継続せずすぐに散ったお前らには少しきついお灸が必要」 「反対運動のムーブメント自体は目立つが、投票行動に大きな影響はないと見ている」 「仮に民主党が一貫して否決の態度を取っても、民主含む反対派が過半数割れたらその時点で規制成立」 「どうせ何度も出されていつかは可決されるんだから、否決しても表現の自由は守れない」 「それよりは可決しておいて監視体制を整えた方がいい」
>>343 子ども手当てと高校無償化と親中だけは全てを犠牲にしても貫いたぞ
つーか日米同盟維持と親中が両立できるんだから凄いというか茶番というか
>>369 小沢さんに話が付いてしまったのがそんなに悔しいのかね
終わった。何もかも徒労に終わった。 刀は折れ、矢は尽き、目の前は暗く絶望が広がる。
>>378 話が付いてこの状況で、それでも小沢を盲信してる方を疑うよ。
383 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:23:57 ID:cyyQGVwZ0
>>376 あからさまな逆表現規制利権だな。
問題を解決してしまうと、問題を解決した人はいらなくなる。
だから自分で問題をつくってしまうと。
マッチポンプとはこういうのをいう。
>>372 若者が選挙に行かないからだな
絶望教育をやってきた成果だろう
>>370 まぁ、個人の思想信条と、その表明は別にいいさ
そういう考え方もあるって部分まで否定してちゃ、規制派と変わらん
>>380 自分が政治活動の自由奪われても平気なんだろうw
>>332 止めるなんて不可能。
王蟲の襲来を止める事並に無理。
彼等はそれだけの事をした。
>>363 18歳未満に過激な性表現を見せろといってるんじゃなくて範囲を限定しろっていってるのがわかんねえのかよw
現行でも18歳未満に過激なものは売らないようになってるだろうが
賛成派って大半が反対派は18歳未満にもエロを解禁しろとかいう変態だって妄想をもってるんだろうな
はっきりいってこの時点で話にならないからやってらんねーんだよ
390 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:26:36 ID:cyyQGVwZ0
浅野は「否決したらもう俺たちを支持してくれないだろ!」と思ってるようだが、心配しすぎだ。 表現規制問題は何年かに一度蒸し返されるから。
可決したら支持しないどころかアンチに回るんだけどw 頭悪いなマジでw
>>385 ただ、本社が反対してるのにそれ言うのは…
たかじんで取り上げてくれないかな〜 TVでやれば結構違うと思うのに
394 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:27:36 ID:cyyQGVwZ0
>>389 過激な性表現? またREDいちごがどうとかいうの? 馬鹿なの?
じゃあデビルマンも18禁にするよういえば?
まだまだこの状況を知らない人多数みたいね 某SNSで情報拡散してるけど、ギリギリまで何とか粘りたいところ
自由の名に値する唯一の自由は、 われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、 また幸福を得ようとする努力を阻害しようとしない限り、 自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である。 ―― J・S・ミル(イギリス・哲学者) 本を焼く国ではいつか人をも焼くようになる。 ―― ハイネ(ドイツ・詩人)
>>367 ひとまず日本ペンクラブと日本マンガ学会に「条例が施行されても遵わないで」って、「遵わない宣言した場合、その方針を私は支持します」ってメール出してみた。
どうせ、このままでは風任せで当選した連中は、次の選挙で軒並み落選するのに決まってるから、 腹くくって活動した方がいいね。支援する人たちも結構いるだろうし。
401 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:28:48 ID:cyyQGVwZ0
>>370 本当若い男は馬鹿ばかりだな
テレビに洗脳された次はネットに洗脳されてんじゃどうしようもない
要するに規制可決する事で発生するメリット(利権・票)>否決する事で発生するメリットって事だろうな
>>390 賛成したらそれこそ支持なんて誰もしないけどな。そこが分かってないらしいな。
自公票が民主に行く訳ないし
>>367 > 最悪可決の場合、過剰な萎縮を避けるよう呼びかけていかないとだし
まともな読解力があれば、過剰に萎縮なんてしない条例だと思うのだがね。
反対のための反対だから萎縮萎縮と言っていただけで。
>>390 自分でも「何回でも出てくる」といってるしなあ
>>370 漫画家というよりもほぼ同人のイラスト描きじゃないの?
だからどうこういうつもりもないが 誰?って感じ
諦めて投降しろとしか読めない もう無視するぜ
ヘドが出るような思想に対しても 表現の自由が保障されなければ、本物の自由とはいえない。 ―― ノーム・チョムスキー(アメリカ・言語学者) この社会に存在するいずれかの団体の感情を 害するものをすべて禁止するならば、 じきにこの世からは芸術も、文化も、ユーモアも、風刺も失われてしまうだろう。 風刺とは本来人の感情を害するものであり、 芸術や政治論文の多くもその点では同じである。 これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかにしのいでいる。 ―― エリカ・ジョング(アメリカ・作家)
>>393 産経新聞の社説支持するのが5人居る時点で察した方が良い気がするな
>>392 そこは民間同士の問題というか、物書きの口封じとかしてもロクな事ないだろうし
スルーしてもヴォルテールの言を実践した本社が、器の広さを褒められるだけかと
都議がこっちの動きを見ているように、こっちも都議の動きを見ている 互いに声が届かずとも、見ている人は見ていることを忘れてはならない 都知事選後に条例再改正で骨抜きにするなり無効にすれば見直さないでもない
414 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:31:27 ID:cyyQGVwZ0
>>405 まともな思考力があれば、下手に扱うと犯罪者になりかねない本を置く店は限られてると気づくんだがね。
誰が地雷が一個だけ埋まってる野球場で野球をしたいか。
特に罰則のないソフ倫の自粛要求ですら、面倒を嫌がった店はエロゲーは撤去した。
NG推奨ID:xOA8JHpn0 基本の基も知らない馬鹿なので
たかが東京の一都議会議員が全国に波及する問題を扱っているのに 綿密な調査も無く「・・・と思う」みたいな発言を繰り返すのってどうよ? 都民で無ければ人にあらずってか? 俺は都民じゃねーからお前(浅野)を落とす権利は持ってねーんだよ
悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい どうして民主の都議はわからないんだ? 一目みれば、異常な法案だとわかるだろ? 沢山の団体、業界が反対してるだろ? なんで反対しないで賛成なんだよ? 納得いかない。どうして賛成なんだよ?
自由を求める電話は鳴り止まず……
>>417 異常だけど賛成した方が旨みがあると思ってる奴らが居るんだろう
>>407 単行本も出してるエロ漫画家ですよ
正確な発言自体を確認していないから何とも言えん
その通りの発言があったのなら馬鹿だな分かってないなとは思うが
>>392 取引先にすぎない出版社のそのまた親会社の意向と違う発言を封じられる方が
よほど表現や思想の自由に反するよ
それでお題目が「健全な青少年の育成」だからなぁ……
枝野事務所留守電だった…… 一応メッセージ残しておいたけど緊張してグダグダな感じに…… ふがいない。 あんなんでもそういう声があるってくらいの役にはたったかなぁ…… 足ひっぱってるようだったらスマンです
>>390 業界の知り合い内では次は絶対にあさのは落とすと根回し中だ
自公も好かないが蝙蝠はもっと好かない
あー統一協会のことも話した<一成氏 むこうは「最近は大人しかったはずですが…何か」 ワシ「東京で一部が扇動されて賛成デモをやっている模様です」 むこう「はあ…
>>422 地獄への道は善意で舗装されている マルクス
ニコの名言集より
まさにそのとおりだな
>>423 ワシも留守電だったよ。やはりそうなのかねえ
>>415 > 基本の基も知らない馬鹿なので
世の中が全然お前らの思い通りにならん時点で、自分らがおかしいことに気付けよ。
それとも、おかしいことを世の中に押しつけるまでは納得しないってのか。
ほとんどテロリストの発想だな。
『地獄への道は善意で舗装されている』 ――有田 芳生
浅野は勉強不足でダメダメだったけど それよりも表に出てこずこそこそ動いてる連中が腹立たしいわ
大人達がなくしてる未来を今取り戻そう。
432 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:35:43 ID:Byp68xxV0
今後も国会の児ポ&条約+条例潰しの戦いは続くということか 民主都議に正常な判断力が無いのがなあ…
>>420 > 異常だけど賛成した方が旨みがあると思ってる奴らが居るんだろう
異常じゃないから賛成なんだろが。
自分らにとって「だけ」異常なんだよ。
そろそろ自分らの方がおかしいんじゃないか、勘違いしてるんじゃないかって疑問を持て。
>>417 俺らに政治的な力がないからだろうな
オタクの扱いはマイノリティの中でもマイノリティ
存在していないのとおなじで空気のようなもの
そう考えられてるんだろうさ
神への不敬罪、思想統制のための禁書措置、右派又は左派の魔女狩りは、 どれもすべて同じ根拠のもとに行われてきた。 つまり、それらが基本的な価値を冒涜から守っているという理由である。 ―― ロナルド・ドゥオーキン(アメリカ・法哲学者)
「わしなら悪を一言で定義する。 他人の痛み に対する無関心」
そういや魔女狩りやってた連中も異常じゃなく普通だからやってたんだろうな
自由で多様な価値観のマンガを読むとカルト親の言うことを聞かない健全な青少年に育ってしまうからな。
>
http://dic.nicovideo.jp/v/sm9926236 スタージョンの黙示が入ってないな
「どんなものも、その90%はカス(crud)である」
「私はスタージョンの黙示を繰り返す。
これは、私が20年というもの、SFを人々の攻撃からひぃひぃ言って守ってきた経験から絞り出されたものである。
奴ら(訳注:SFを攻撃する人々)はこの分野における最低の作例を引っ張り出しては叩き、SFの90%はカスだと結論付けた。」
wikiぺたんより
>>432 あったらこんなのすぐに反対表明して終わりだろう。
逆に言うとそういう不甲斐なさがこんなにも騒ぎを大きくした。
あさのは被害担当艦だったとすると 遺族はさぞ手厚い補償を受け取れるに違いないだろうw
私は人間だった。 それは、戦う者だということを意味している。 ―― ゲーテ(ドイツ・文学者) 雨の中、傘を差さずに踊る人がいてもいい。 それが自由というものだ。 ―― ゲーテ(ドイツ・文学者)
出版は本気で次の手を考えてるのか。 体力あるところが零細を支援するシステムとかあるのか。
>>425 統一の話題って出して良いもんなの?
陰謀論だと言われそうなんだが
正直規制はもう諦め気味なんだが、次のあるかないかわからん規制派敗北が来るまで
>>428 みたいな勝利宣言を聞かせ続けられるのが残念だ
俺も電話は無理だった・・・みんなすまん・・・ メールは出してるが何の役に立てるのやら・・・・
ガチで喧嘩するなら帯紙措置は即刻止めろ
言っておきますが、可決までは反対のメールとかが大量に来るってことは都議も分かってるよ。 ネットで募って大量に送りつけてくるってのが常套手段だってばれてるから。 その上で賛成なんすよ。 全て織り込み済みですわ。 まあ、やりたいならどうぞって感じだが、くれぐれも礼を失しないようにな。
453 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:39:40 ID:cyyQGVwZ0
>>446 「純潔キャンディー配ったりピュアラブとかいってる団体が動いてるみたいなんです。
まさかと思いますが統一教会じゃないでしょうか? まさかと思いますが…」
と仄めかしたらいいんじゃないか。
出版が漫画家達を守れるか? ニコ生見てたけど溝がありそうだな
>>370 もし本当なら、自民支持者の規制反対派が党内に
反対派を作れない理由も分かる。ちょっと飼い慣らされすぎだわ
109氏に皆様方の精力的な活動には痛み入ります。 私は、精神をわずらっている上に私ごとで問題を抱えてすぐには動けませんでした。 私は、今、条例が通った時に備え、出版社に改廃請求のお願いなどの手紙の準備をしています。 どうか、これが良い意味での無駄に終わって欲しいです。 今は薬で頭が朦朧としているので失礼。
>>445 ない
10社会だって組合じゃなくて仲良しクラブみたいなもんだし
だから動いたインパクトは大きかった
しかも最初はKの社長の独断からだしさ
多分もう引かないだろう
あさの都議がああいう言い方をするということは
これまでやっていた自主規制の帯紙も無意味だよな
そこから来るかもなー
そうすれば事実上条例は骨抜き
わいせつで挙げられないかぎり安泰
我らの自由と真理の最大の敵!ぎっしりと詰まった 多数票。 ―― イプセン(ノルウェー・劇作家)
統一協会って最近めちゃめちゃアクディブに活動してんじゃん。
出版がああいう動きを見せた以上戦う意思はあると思う。 あとはどう戦うかだな、零細狙い撃ちされてもサポートできる 体制も考えてくれていると良いが。
>>454 もともと守る守られるっていう関係はごくごく一部の漫画家だけ
エロ系は野良が多いよ
だから出版社任せや出版社裁量以外で動いている人がすごく多い
>>448 諦めたら終わり
自分に降りかかる火の粉を振り払えるのは自分だけ。
我に自由を与えよ!しからずんばワシを埋めろ!!!!!! ―― 109(日本・市井のおっさん)
464 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:41:39 ID:cyyQGVwZ0
>>458 表現のよしあしを多数決で決めちゃいけないってばっちゃがいってた
漫画家でも同人誌は規制されてもいい的なこと言ってた人はいたし。
>>446 他スレでも陰謀論乙とか言われるが
実際推進デモやってたのは事実だからな
18日にもデモやるって有田議員が言っている
実際に犯罪を犯してるカルトの表現の自由は守られて 実際には何もしていないものの表現の自由は犯される
>>456 もうキツいのだ、ボロボロです、出来ることはやったつもりです、
2008年以前からずっと…2009年からは出ずっぱりです。
もう…きつい、皆の衆だけが頼り
469 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:43:18 ID:cyyQGVwZ0
>>463 お前は西部邁か。
船橋図書館事件の際の西部邁
「焚書するなら、俺も埋めればいい」
森林資源を大切に。ゴムと紙使いすぎに注意しましょうね。
l / ヽ / ヽ \ / / l ヽ / | \ | し な 間 〉 // l_ , ‐、 ∨ i l | | \ メ 電 | ら っ に |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ | /`K ,-、 < し | ん て あ / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/ | 話 | ぞ も わ |> ヽl´、i '_ 。`、llィ'。´ _/ /,) /\ ろ | | な |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒ /__/l \ ル と っ | く |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l | / っ !!!! | \ ', / /`7-、二´、,.| /// | / lT´ { / / ト、 |::| /// / / !!!!! l´ ヽ、 > ー ,/ |ニ.ノ-' / / _ i``` 、/ } ',,,..' |-'´,- '´  ̄/ ヽ∧ ____ \/ ' \_ `´ノ7l´ / // ヽ l ヽ / ̄ |  ̄ ̄/ ノ L___/ ★ U | / ヽ /`ー´ /l |
>>460 これはあんまり考えたくないパターンだけど
零細狙い撃ちを回避する為に、大手が率先して橋頭堡を築きに出る可能性もあるんじゃないかな
その場合、形は違うけど去年、ソフ倫理事メーカーがやった事と似たような状況になる可能性がある
万一、そういう事が起きた時に、色々とどうなるか読めないのがちょっと不安
しっこく先生がまた暴れだすんだろうがもう止める気力もねーや。
>>471 時間的にもう失礼かもしれん。
明日再開だな0900
悪い言い方をすれば、「細かい事でもいちいち騒ぎ立てる」が 条例の運用を牽制させる事にも繋がると思うよ。
478 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:45:03 ID:Byp68xxV0
>>467 表現というよりカルトの宗教行為の自由
規制ならむしろフランスみたいにカルト規制法の方が必要なんじゃない?
快不快は情である。 情はもとより個人に拠るものであって、 御国が容喙するには及ばない。 個人が行為を伴わない願望の範疇においてなにを好もうと、 国権がこれを阻むべきではない。 そのための教育ではないか。 ……不安があるならば、教育への徹底的な支援を行えばよい。 ―― 駒城篤胤(佐藤大輔『皇国の守護者』)
>>468 とりあえず俺も電話は複数かけさせていただいた
少しでもおっちゃんの負担が減るといいと思っている
>>457 >>これまでやっていた自主規制の帯紙も無意味だよな
>>そこから来るかもなー
>>151 って言ったらしいし、帯紙指定廃止も望むところなんじゃねーの。
“やられたら、やり返せ”だ。
愛を胸に本を守る ―― 有川浩『図書館戦争』
ID:xOA8JHpn0 まだ居たのか 自分の理屈誰も聞いてくれなかったからこの騒ぎに乗じて暴れてるだけにしか見えん
>>468 お疲れ様です。
私は、精神安定剤を10錠近く飲んで頭が朦朧としています。
今日は寝て明日に備えます。
陳情書が大方できた。 細かく条文の問題を論理的に突きたかったが俺の頭ではムリだorz さて、誰に送るべきか・・・
>>473 自主規制してたのに、条例改正で「自主規制」を条文化されたのでは堪ったもんじゃないわよ。
どんなピンチの時も絶対諦めないのが可憐な乙女のポリシーですよ。
>>466 あれ、統一関係だって名乗ってたっけ?
実際にそうだとしても、名前出すだけで陰謀論扱いだからなぁ
>>477 人権屋はそのやり方で稼いでるもんな
>>484 図書館戦争かぁ、あれもレイプ(未遂)描写あるから発禁なるかもなぁ
>>486 指揮官は立ったまま死なねばならない 今意味が分かった
>>468 一旦、休養を具申する
ねっころがるだけでもいい
絶望だ。もうなにも出来ない。 法案成立後は、それに反対したらアウトローであり 反社会的勢力になってしまう。もうできる事は何も無い。 終わった。なにもかもおしまいだ。
民主は チャンスをピンチに変える天災
>>478 憲法上も違うけどあえて表現の自由といってみた
創価や統一教会の場合は自分達に不利なことはマスコミに圧力かけて表現させない自由かな?w
>>488 自主規制してんだから条例にしても問題ないよね?だからな、連中の言い分は
そのくせ実写は答弁だと「自浄作用聞いてるから外してる」だもの
>>490 有田氏にデモやってる団体が抗議したらしいが
まったく反論になってなかった
だいたい純潔主義とかいっている時点で俺は怪しいと思うがね
>>482 作家でも帯紙指定について触れてるのは何人かいるくらいだし
とうに編集は考えていると思われ
取次は抑えられるからあとは小売りだな
彼らは最前線のクレーム受け付けがかりになるから
とても神経質な動きをするはず
成人指定本を置かないことを誇りにしている勘違いな奴もいる
>>488 自主規制の強要とか、悪質な冗談以上の物にはならんわな
んなアホな話を通されてたまるものか
>>488 >自主規制してたのに、条例改正で「自主規制」を条文化されたのでは堪ったもんじゃないわよ。
今回はより酷い、自主規制の中でやってたのに更にそれを悪くした条文を持ってきた、だ
あー頭いてぇ、絶望感じゃなく物理的に
. ‐≠  ̄ ̄ \ _ / / ヽ. / | / /,. ----- 、 :i \ | | く / /: ! : : : : l: : \ | \ | | ∨:_:/斗|: : /十ト: : :\.l ヽ | | / : / ,r=ミV ,r=ミ、ヽ: |:lマニ≠r‐く | ー 、 |八{Vんィ} んィ}V};ハ|: V \ \_ノ/ ./ \ }:i 弋:り 弋:り/: /}: : i ヽ | / / } /:,{ _'_ /: /ノ : : \ ハ. l__| ! / ,! /://\ ∨ } |: :|:_:_:_\: : \__{:.:.:.\ `ー '/}___ /:/ /: : / > `二´ '´|: :| |l ` 、 : : \.:.:.:.:. ̄.:.:./ : : : : : : `\ /:/ f : / { |l |l\ |i :| || ` ー|` ー‐r:く  ̄ ̄ ̄ ̄`ハ} 【重要】 このスレは2ちゃんねる専用ブラウザー推奨でゲソ! 気に入らない会話、やりとりはNGワードですっきりでゲソ!!
今来た産業
>>490 正直、「社会的に認められた弱者」達のやってる事が良いとは思わないが
本当に理不尽な扱いを受けてる間は、学ぶところもあるのかもね。
>>478 まさに統一協会が信者が拉致被害にあってる、信教の自由がどうたらと、
そういうキャンペーン中だし。表現規制もだけど。
>>493 ここまでやったんだ、もういいよ。プリンスオブウェールズ艦長と同じ
No Thank you
ミッドウェイ海戦、第二次攻撃隊指揮官 友永
「燃料が半分です」
「私の飛行機で出てください」
「いいよいいよ、大丈夫」
まだひっくり返せると思ってるキモヲタはこのスレにはいるか〜? どこいっても元気が無くてつまらんぞ〜
508 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:50:27 ID:Tjy+5CCi0
民主党賛成 民主党のせいで 法案可決成立へ
>>494 だな
フランスから中国に到るまで、民衆は政府の無茶な命令には反攻する権利があると考えているのに
日本の民衆は考えていないからな
政府が何やろうと民衆次第ではひっくり返せるんだが
時間的に失礼だった……? やばい、民主党本部の留守電にメッセージ残しちゃった。 失礼だったかな
あっちでもコメしたが、自由を得るためには責任を果たす必要がある というのは間違い 自由があるからこそ責任も発生する 自由が制限されれば責任もなくなる だから権力による規制強化は民にとっては責任を軽くすることでもあり それはつまり、責任の放棄といえる 自由と責任はイコールである 表現の自由が保障されていなければ、人は表現に責任を負うこともなくなる しかし人は責任を負うべきであり、だからこそ自由が必要なのである
>>499 クレーム処理もあるけど、警察の監視下に置かれるほうが
遥かに精神的にきついよ。
>>507 いるぞ、もう死んでも良いぞ。俺が死んだら条例案を継続に持っていってくれ
517 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:52:17 ID:cyyQGVwZ0
>>500 発想が特攻隊。「志願」の「強制」だよ。
>>515 この民主賛成確定って書いてるのはスルー推奨?
>>508 さすがに下着姿ぐらいでは「まだ」セーフ
>>515 ばーか。大勢どころか各会派の最終的な方針までとっくに決まってるし、
13日の委員会での採決が最終決定だよ。
15日の本会議は承認するだけ。
皆の衆の健闘は感謝する。しかし最後まではあきらめんぞ。 空母、石原を撃沈するまでは死ねぬ。
表現の自由は規制出来た。さて今度はなんの自由が奪われるかな
/ \―。 ( / \_ / / ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ...―/ _) < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ! ノ:::へ_ __ / \_____________ |/ニコ ::: :::::iニニ:: \/_ /fエ:エiヽ―ヽ:fエエ)-::(::::::::.ヽ |:: ̄/ /::::: ̄ ̄: (:::::::::::::) |::::/ :::: ::::::::::::: ヽ/ | \` \ / \ !ー―‐r / \ `ー―' / \_ ___-イ 駆け抜ける風、どこまでも蒼く澄み渡った空。 夕暮れまで走り回った、あの少年の頃の思い出…… 将来、君が日々の生活に疲れ果て この世界が嫌になってしまったとき、思い出して欲しい。 ちんシュ。 ほら、元気が湧き上がってきただろう? 理由なんて必要ないんだ。人は誰でも、心に”ちんシュ”を求めているのだから。
>>518 そういう点で国民新党に電話かけたことは無駄ではなかったと思う
かまってモードが強くなったな
まあ、否決されたとしても、政治に関わるのはどうせずっと続くんです。 次は、東京では都知事選。どんな候補が出てくるか、候補の条例についての賛否は、 これを厳しく見ていきましょう。 統一地方選で、自分の地方の知事候補も厳しく見ましょう。 表現規制に付いてどう思っってる? これを毎回聞くだけでも、政治家にはメッセージ。 あと、今後の展開によっては、都議会民主のせいで民主は選びたくねーな、と地元に言おう。 反対派を奴らは舐めたっ。反対派がしつこい、政治家を監視続けてる、と証明しなくては。 ガッカリして、その後の動きを忘れたら規制派の思う壺。 むしろ悲しい結果になって以降こそ、反対運動の意思表示を続けなければ。 正直、私の住む愛知は、元自民国会議員の大村が最有力で、困った感じだが。
メール出してきた。やっぱちょっとしたメールでも結構精神力使う でもまあやるっきゃないんだけどな
今日のニコに出版代表って来てなかったよな。 何でだ。
533 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:55:02 ID:Tjy+5CCi0
>>520 でも社会模範に反するだから、公然わいせつ罪に該当しないか?
>>519 釣りくさいからスルー
>>506 かなり酷な言い方になるんだけど
それでも可能な限り生き延びて再戦に備えるのも、また指揮官の責務だと思うのよ
そうホイホイ艦と運命を共にされちゃ、残された連中が困る
>>497 実写も自主規制なのにね。アニメと漫画だけ条文化では合理性が無さ過ぎだわ。
536 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:55:12 ID:cyyQGVwZ0
>>520 児童の水着DVDが摘発された例があるぞ。
>>498 純潔守りたかったら飲まず食わずで風呂にでも篭ってろよなあ
今北。ここまで読んだので産業無用。
まとめ
・とにかく多くの議員に電話じゃ電話!
・夜は失礼。作戦再開は明日0900
・電話は平日の方が効果大。諦めるな!
で、おkかな?
>>515 いや、大勢が決まるのは明日の委員会採決じゃない?
15日は何もかも決まるはず。
>>534 大丈夫だ昨日胃炎になって死にかけてるけど戦闘継続しているぜ!
出版の漫画はともかくアニメなんて実写と何も変わらないしな OVAなんて実写で言えばVシネマみたいなものだ
今、バンキシャで、漫画家の石川が紙フリップ「怒」を示して、都の条例について抗議してくれた。 一般人知らないだろうから、ナイス!
544 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 18:57:17 ID:Tjy+5CCi0
>>531 糞箱のMSがが許可し、CEROがOKしているんだぜ?
だけど漫画は危ういとかw
電話は元々苦手な上に知らないところ、しかも議員にかけるとなると一気に力を持ってかれるな… 本当におっちゃんには頭が下がる…
>>492 ここで蒼天航路の自称・純粋軍師である郭嘉の名セリフをば
「軍師は戦場で指揮をとるだけの力を残しておればそれでよい」
ご自重ください
可決されてから、どこまで出版に戦う覚悟があるかが重要だな。 帯紙廃止して裁判上等でやってくれれば本気度が分かるが、 萎縮の嵐かもしれんのが怖いところだ。
>>521 >15日の本会議は承認するだけ。
15日に変化する可能性はゼロじゃない。
>>543 やっとマスコミが動き始めたか
時間が本当にないが、保坂氏の言う世論を作るためにはいい傾向とはいえる
立て皆の衆よ!ペンを持って手紙を書け、キーを叩いてメイルを撃て!電話でお願いだ! ―― 109(日本・市井のおっさん)
賛成して喜んでる奴が未だにいるんだな もうどうしようもねえな日本人がオワットル
電話かけまくるのは事務所の機能が麻痺するからやめてくれって議員さんが言ってたが・・・ まあ止めても無駄だから止めんわw でも次の規制案が出てきたときに印象悪いだろうね。 「下手にキモヲタの味方すると電話がかかりまくってくる。賛成しよう」ってねwwww
10年前の自粛ムードは講談社から成年コミックマークが付く本が出るような状態だったしな 今度はどうだ
アニメ・マンガだから石原のクズは規制するんだろ アニメ見てる・作ってる奴をバカにしてるからこそできる行動。てか単なる弱いものいじめ このバカやら猪瀬やら犯罪カルト教団が青少年を健全とか抜かすんだからもはやコント
557 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:00:36 ID:Byp68xxV0
委員会でどうするんだろうな? 全員出席で賛成?賛成棄権バラバラ?全員欠席?
>>539 わたしは最後の最後まで諦めるつもりはない。
>>550 普天間みたいにとりあえず引き延ばし(継続)するように民主党が都議会民主のほうに言ってくれたらいいのにね
>>536 やっぱり具が見えたらアウトってライン、かなり優秀な境界線だったんだろうなぁ…
そこに至る経緯とかまで詳しく知りたがる人も、そうそう居ないから周知されてないのも仕方ないけど
結果はどうあれ 共産、生活ネット、福士議員に御礼は忘れるなよ
>>550 ゼロです。可決した内容を聞いて確認するだけですから。
>>534 じゃあ四空母炎上したあとの南雲と草鹿でいくのか。
「おめおめと東京都青少年健全育成条例改正案を通し、
帰って参りましたが、ただただ、復仇の一念に駆られて帰還した次第です」
浅野「昔のアニメは単純」 これが一番イラッ★としたわ
>>543 バンキシャは心強いな、あそこは無関心層も結構見てる
結局浅野都議はただの怠け者の馬鹿って事でおK?
18禁本は大丈夫って言ってる奴がいるが 18禁はあくまで出版社側の自主規制で東京都は認めていない 18禁指定をつけてもシール止めしても都は有害指定してくる 成人指定マーク付けてもなんの意味もないよ 話し合いの場所である有害図書指定の委員会もも、 候補に挙がったものは全て有害に投票する委員がいる そいつ以外が全員否決を出しても一人でも有害という意見があったということで 候補に挙がったものは全て有害指定される 今までこんなことやってきた都をどうやって信用しろというのか
電話は、相手の迷惑になるから、勧めないぞ。 どうせ電話するなら、推進派の自公かな。 いや、自公は、こんな迷惑を受けた、反対派のテロだ、っていうと思うが。 やっぱ手紙かなあ。穏便な手段は
次のステージに上がる準備を忘れるな。
>>519 前々スレあたりで貼られた都議会民主執行部のブログで賛成するって明言されてたから事実
事務所の機能がマヒだと? なにいってるんだ?他人を失業させるほどの ことしといて、甘えてるなよ。 どれだけの加害行為してると思ってるんだよ
>>540 おk
地元議員でもいい、この今の東京都議会の惨状を見せるのが一番説得力がある
>>561 民主にいるごく一部の積極反対派議員にもな
電話が迷惑とかは聞いたこと無いけど FAXはダメとは発言してた気がする
>>541 「今日の都合で魂を売った人々の決定などは、明日にも崩れるものさ」 by クワトロ・バジーナ in Zガンダム
今の議会で敗れても、麦踏の芽の如く再び立ち上がろう。臥薪嘗胆で。
だから、今のあなたは、「冬のライオン、ほんの少しだけねむってくらはい」(キャプテン翼 意訳)
>>523 あんなポンコツだけじゃ、割に合わない。
倉田、桜井、新谷も沈めないと。
>>566 > バンキシャは心強いな、あそこは無関心層も結構見てる
もう遅いけどな。
つか、一般人がお前らの味方してくれると思うなって。
規制されて当たり前だと思う人は多いんだから。
―――板垣死すとも自由は死せず――― 板垣退助 まあ終わりだって決まったわけではないがね。 地獄をもうほんのちょっとだけマシな地獄にしよう。 とことんまで抗戦して、とことんまで彼らを辟易させてやろう
可決したら裏切った民主に対してスーパーサイヤ人どころか伝説のスーパーサイヤ人になるからな。
もしかしたらこれからの政治家の教本にはこう書かれるかもね 「子供を護る」という文をつければどんな悪法でも通ると 税金大増税も子供の未来を護るため ネット規制も子供から有害な情報を遠ざけるため ホームレス追放も子供に汚らわしい存在を見せないため 外国におもねるのも子供達の安全を確保するため
>>546 ワシは常に口だけではなく、ましてはレスだけではなく、ただ指揮官先頭という
日本海軍の伝統で、リアルにも動いた。
山本五十六大将を尊敬している以上、前線から一歩も引くことは出来無い。
海兵隊は、後続に道を開く為に自らの死体を道と為す。
魔女狩りの時も魔女狩りされて当たり前の人が多かったから魔女狩りされたんだろうな 治安維持法の時も
wが多くなってきましたね 他人の不幸を嘲笑うことでしか自分の幸福になれないと信じている可哀想な人 嘲笑っているのに、その対象がめげずに頑張っているとと自分の幸福が否定されたように感じる そんなことをしても自分が不幸になっても同じように嘲笑されるだけなのにね
588 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:05:25 ID:Tjy+5CCi0
まだ知らない国民が腐るほどいるから 去年10月から始まった条例論争を全て伝える必要がある とにかくやり方が問題なので国民の批判を集めることか 今後に有利になるはず
FAXだって、明らかに嫌がらせなら 迷惑行為だけど、普通に綺麗な字で切実な陳情だったら、正当な行為だろ?
>>574 お前ら自分の駒として動いてくれる奴にしか電話してなかったじゃん。
議員さんみんなあきれかえってるよ。いろんな意味で。
どちらに転ぼうと、俺はこれに行って見ようと思うんだ。 いろいろな意味を含め。今後も踏まえて。 松下玲子都議より都議会民主党レポートが届きました。「都政報告会」のお知らせです。12月18日(土)10:00〜武蔵野公会堂です。申込不要、参加費無料。条例改正反対に今、大変にご尽力下さっている方から直接お話を伺える機会です。皆様、ぜひご参加下さい! Keitai Web • 10/12/11 17:22 retweeted by @dankanemitsu
>>576 FAXの場合、紙代が馬鹿にならん、
電話の場合は仕事で使うとかあるが…基本事務の人がとるだろ。
>>519 その情報は正確だけど、15日の本会議承認までは最終決定ではない。
>>569 HPとかに電話番号晒しているんなら大丈夫なんじゃないか?
時間無いし、こちら側にとって緊急事態でもある
電話した感触は別に迷惑そうではなかったけどな
迷惑なら電話番号晒したり、専用スタッフ以外はかけないでくださいとか書いているだろう
某議員さんの地元事務所に電話したけど 少なくとも困ってそうな声してなかったけどな
>>583 > ワシは常に口だけではなく、ましてはレスだけではなく、ただ指揮官先頭という
> 日本海軍の伝統で、リアルにも動いた。
自慢したいのは分かるんだけどさ、振り付けどおりに動いてくれない奴をなんとかしてくれん?
業務妨害・脅迫と何でもありなんすけど。
あんたが扇動しているように見えちゃうよ?
>>589 FAXの場合は今から送りますと最初に断りの電話が最低限欲しいな
そりゃ何度も何度も掛けるのは迷惑行為だろうけど 一人ひとりが電話を掛けるって行為を止める権利なんかねえだろ
ID見ればわかるようにお客さん 諦めろ、と言いながら電話するなと慌てている時点で雑魚
>>592 そんなに遠くじゃないし俺もいってみようかな
感謝の意思もこめて
>>584 遅過ぎるとは言わないが、流石にそれじゃ遅いなぁ…
>>580 もし私が国のためにならぬと思ったのなら、
そのときはもう一度私を刺してくれてかまわない。
が抜けているにょ
>>588 > まだ知らない国民が腐るほどいるから
> 去年10月から始まった条例論争を全て伝える必要がある
>
> とにかくやり方が問題なので国民の批判を集めることか
> 今後に有利になるはず
こういうこと期待するなって、ホント。
そういう妄想が全ての元凶だって気付かないのかよ。
全部自分らの考えと違った結果になったわけでしょ?
最初からずれてるってことだよ。
>>554 その程度の議員だと指定のチェックもしないから一発OUTだわ。
騒ぎになったってことはおかしいの1個あって裁判でひっくりかえれば違憲議員。
騒ぎになったってことは当然今後のすべての指定に責任を負うと言うことな訳よ。
確かに国民はバカだがだまし通すためには生活の面倒見てやらなければならない→無理。
消費税いうけどもう35年ローン組んでるから負担能力ないよ。
何故なら国民はバカだからな。という訳でサブプライム破綻と同様の事態が続出。
国家のリセットかける時に全員助けられるとは限らんから、バカが今穴掘って埋まってくれるのは実に助かるなあ。
>>599 だからこそ個人個人が好きなように電話させたほうがいいと思うな
下手にスレでリスト作ったらそっちばっか集中して迷惑になるかもしれんし
誰だが分からなかったがバンキシャのゲストが番組の最後にコメントしてたね
>>591 明日は議員にお願いする日と決めている。
FAXは電話より台数が少なくて麻痺するからもっと迷惑だし、 メールは同じ内容ばかりだから読んでないとさ。 お前らコピペしかしないからなwww やるなら手書きの封書だよ。 まあもう可決で決定してるから遅いけどね。
>>519 ある時点では確定だったらしいけど、その後のことは不明
結局のところ「執行部が賛成」というのは10社会のボイコットを知った後でのことなの?
それによって少しは違ってくると思うのだけど
俺はもう覚悟完了。
「キョッキョレキー!」の心境。
(↑訳:もうどうにでもなりやがれ!)
最善は否決だけど、二次元守れるかよりももう
倉田櫻井石原賛成しやがった民主都議にどれだけ(遵法的に)打撃を与えられるかが主眼になってる。
特に都議会民主党。民主含む国会議員に総スカン喰らったらあいつらどーすんでしょ、みたいな?
そのためにも国会議員に電話するよ俺は。
今日忙しくて何にも出来なかったが、明日明後日は平日なんだから向こうも電話繋がりやすいだろう。
仕事がどうとかもう言ってらんねー。十二時間後に非実在39度の熱を出す。
目に物見せてやる。
>>580 刺された時それを言った板垣は結局死ななかったぜぃ。
>>567 賢かったら上手く立ち回れたのにね
まさかあの時の発言に裏がないとは思わなかった
表しかないなんて人として残念だわ
>>600 > 諦めろ、と言いながら電話するなと慌てている時点で雑魚
いや、やりたいならどうぞと言っているんだが?
ただし、礼は失するなと。
非実在で否決してくれた都議さんに失礼だ。
616 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:08:52 ID:Tjy+5CCi0
>>592 事後集会じゃ何の意味も無いんじゃね?
言い訳祭りにならなければいいけど
今見たら…また巻き返されてしまったん…?
て言うかもう誰にも止められん。電話やメールの量なんて
>>590 自分と同じ信念・政策を持つ議員を支持するのは間接民主制の基本だ
自分と反する信念・政策を持っちゃった議員に対して支持しろという法律も無い
奴らはただ基本を忘れただけだ
松下さんは少しぐらい言い訳しても許されるぐらい頑張ったよ・・・ どっかの賛成派に鞍替えした人は言い訳ばっかだけど
>>533 ,536
とりあえず、性的行為とその類似行為って限定されているから「まだ」大丈夫だろうと思った
さすがにいきなり拡大解釈からは入らないでしょう
服の上からオッパイ揉む、はアウトになるかも知れないが
個人的に怖いと思ったのは、12月7日の倉田氏の発言、現状認識と条例改正の必要性について言ったところ
>現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するもの。
>一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり、
>特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
>読んだ青少年の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。
>しかしこのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることが出来る一般書棚に陳列されている。
>よって、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある。
性的刺激が弱いものも、区分陳列しなきゃいけないって言ってるよね
近親相姦系の話だとソフトエロでも、条例施行直後から指定くらうかもしれない
>>563 俺なんかがおっちゃんに言うのもなんだけど
もし仮に、退艦せざるを得なくなった時には、救助に残った駆逐艦にはちゃんと乗って欲しいのよ
ミッドウェイの時点では洋上兵力だって十分残ってるんだから、坊ノ岬沖海戦にはまだ早いぜ
>>617 > 今見たら…また巻き返されてしまったん…?
ホント何度も言うのもいやなんだが、最初から決まっていたんです(裏では)。
決まってないと思ったのはお前らの誤解、勘違い。
625 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:10:38 ID:cyyQGVwZ0
世論調査なんていい加減だぬ
http://www.ntv.co.jp/yoron/201012/soku-index.html [ 問9] 自民党、公明党は、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件の対応を取り仕切った責任を追及して、
参議院で、仙谷由人官房長官の問責決議を可決させて辞任を迫りました。あなたは、仙谷官房長官は
辞任する必要があると思いますか、思いませんか?
(1) 思う 38.0 %
(2) 思わない 49.3 %
(3) わからない、答えない 12.7 %
[ 問10] また、自民党、公明党は、海上保安庁から厳重に管理していたはずの衝突映像が流出した責任
を追及して、参議院で、馬淵澄夫国土交通大臣の問責決議を可決させて辞任を迫りました。あなたは、
馬淵大臣は辞任する必要があると思いますか、思いませんか?
(1) 思う 24.9 %
(2) 思わない 60.8 %
(3) わからない、答えない 14.4 %
[ 問11] 自民党、公明党は、問責決議が可決された仙谷官房長官、馬淵大臣が、大臣を辞めない限り、
来年の1月から始まる通常国会で、審議に応じない姿勢を示しています。あなたは、この姿勢を支持しますか、支持しませんか?
(1) 支持する 15.8 %
(2) 支持しない 71.1 %
(3) わからない、答えない 13.1 %
>>617 付帯付き賛成(情報源:伊藤まさき都議のブログ)
やるべき事は電話。前スレ読み返すが吉。
>>616 どういう結果になろうと感謝の意味で行く価値はあると思う
それだけのことはしていただいた
>>549 これで大手出版が戦わなかったら、末代までの恥だ。
東映ヤクザ映画で言えば、堪忍袋の緒が切れた健さんが
長ドス片手に、殴りこみに行く展開まで来てるんだから
業界が戦う姿勢を崩さない限り、こちらも池辺良のように
助太刀しないと、男が廃る。
執行部が党議拘束つきで賛成。 15日に条例改正案成立。 民主党のせいで成立。
>>609 いしかわじゅん
父親は元愛知県県議会議員(民社党)
あー、そうなんだ。結構この問題にも詳しそうだな
結局お前らは負けたの?
>>615 じゃあ、規制派が勝つとわかっているなら、なんでそんなにレスを重ねるの?
電話で失礼をしたなら、反規制派が不利な訳で
電話でビビる議員が出て結果がひっくり返るのを恐れているんだろw
>>617 ミッドウェイ海戦
ぼこぼこになった米艦載機群の、一部が日本空母を発見した状況
眼下の空母赤城
源田「敵さんの技量は相変わらず低い 今日も勝ち戦だ」
>>628 こんなことを2ちゃんのエロゲ板で書き込んでいるお前も大概社会性ゼロだよな
ではどうぞ ご自分の素性を明かしてくださいな。
>>633 誰も負けても勝ってもいない
条例が通ったらどうなるか勝手に決めてそれの通りに動くのはくだらないこと
>>628 税金払ってりゃ文句無いだろ、余計なお世話
>>624 > ホント何度も言うのもいやなんだが、最初から決まっていたんです(裏では)。
> 決まってないと思ったのはお前らの誤解、勘違い。
名前欄にfusianasanと入れたら信じるわ
>>623 いや、ワシが機動部隊指揮官だったら四空母喪失の段階で腹を切っているよ
流石に南雲さんのよう強い人じゃないんだ。
このスレ的には109の指揮が悪かったので 防げなかった。
>>637 可決寸前になって暴れてる時点で程度が知れる
>>625 もうわけわからんね
質問ごとに聞いた相手が全部違うんじゃないのか
何を持って勝つか負けたか判断するのは人それぞれ でも俺は勝ち馬を支持して、あたかも自分が勝ったように 他人を嘲笑うのは人として負けていると思うな
>>537 まぁ、純潔を守るのは個人の権利だからな。
同時に純潔を守る義務は存在しない。
純潔を守ろうが安売りしようが個人の自由だ。
他人が口を出すべきじゃ無い。
「諦めたら…そこで試合終了ですよ」 安西 光義
次回の「バンキシャ!」は、12月12日(日)18時からだ。
もちろん、日本テレビ系列。
▽
東京都が成立させようとしている「青少年健全育成条例改正案」には、反対だ。
取り締まろうとする範囲が曖昧すぎるし、
主観による判断で公権力が表現を規制しようとするところに恐ろしさを感じる。
http://ishikawajun.com/ あのコメントは強引にねじりこんだんだろうな。
今日び漫画なんて一般の大人でも普通に読んでるのに、とにかくオタクが困るだけって事にしたいのか
まあ電話するならどういう立場の議員の事務所であれ 名前を名乗るのと最後にお忙しい中ありがとうございました失礼します位言うのは忘れんように 暴言吐いて切ったり名前も名乗らず一方的に喋ったりはマイナスな印象にしかならん
出版は東京都と全面対決せよ!! 条例ごときに屈服するようでは末代までの恥だ!!!
>>634 >電話でビビる議員が出て結果がひっくり返るのを恐れているんだろw
地方議員や国会議員尾殆どはこの問題を知らないからね。
小沢さんは知ってはいると思う<三月に議員会館で秘書に話して、二度目は確認取ったから
>>641 旗艦を乗り換えてでも指揮しろ、あの『鉄壁ミュラー』のようにな
なんてね
>>630 アニフェスキャンセルはインパクトあったけど、それ以外何か考えてるのかな。
15日以降は業界が盛り上げないと、恐らく一般反対派の士気は一気に低下す
ると思うんだが心配だ。
何も考えてないなら、ドカンとコンケンあたりに寄付してくれればいいんだが。
平和憲法をしっかり守ってこずに亜細亜に謝罪もしない。そういうつけがまわってきたんだよ。弁護士会は慰安婦謝罪を 要求しているしね。
今日は色々枠のう
いまさらだけど煽りがいう言葉がロリコン笑うしかないww わざとだろうけど女性向けのほうがはるかにやばいのにね それと前スレ利麻のとぎの発言見たけど、あの人は今まで何してきたんだろうね? つうかメールが来なくなってさめたとか言ってるけど何もないのにメールするほうがおしいでしょ? 数ヶ月何も無かったのにいざ事が起これば、これだけの人が動いてるのを都議会に無関心になったと思い込んでるなんてめでたいこと
いいかがりふっかけられてここが落とし所と言われても納得できない 反対民意が少ないと言うが賛成民意こそどこにもないじゃないか
>>649 広められたら困るのさ
だから強硬手段でた、広まる前に既成事実で抑えるつもりが規制派だ
だから継続のオプションを恐れている
っていうか、みんな落ち着いて。冷静にならないと良い方策は生まれないよ?
>>641 実際、俺が指揮官でも残ってるだろうとは思う
だから、自分でも出来ないような事を求めてるという非礼かつ卑劣な輩ではあるんよ、俺は
多分、おっちゃん怒るとは思うんだけどさ
単発とお客さんがこんなにいるとは
ID変えて単発をやるのは 【1】自分の素性、本音を明かしたがらない。 に該当すると思うんだ
>>644 一般庶民的にわかりやすいじゃん
よくバッシングされている仙石は辞めてもいいかも?
馬淵はよくわかんね
国会空転はよくないよね
ってノリだろw
>>658 関係あるよ。自由を守るには寛容さが必要だ。石原みたいな右翼を当選させる土壌があった。
嫌がる人たちに日の丸君が代を強制し、自衛隊を存在し続けさせた。これが一番の敗因。
>>653 じゃあ、旗艦を、武運艦 隼鷹に乗り換える。 この空母は闘将角田覚治の船であるし
戦後まで生き延びた
>>627 うむそうする、ありがとう。
それにしても食いついてくる魚もいるのなw
そんなんで騙されるような人間はこのスレにこねえよとww
>>647 「まったく成長していない…」
の方がこの状況に当てはまると思うけどなー。
議員の人が迷惑がる行為は逆効果だぞってしょっちゅう言われてるのに。
まあ俺は賛成派だから反対派の印象がどんどん悪くなってもらって助かるけどなw
別の地域とかで似たような規制話が持ち上がったときには絶対有利になる。
>>655 アホか
慰安婦問題がポシャッたから
先導していたカルトがこっちにシフトして来たの間違いだろ
>>471 地元の自民国会議員と国民新党にメールしてきた
もはや問題は都政ではない、と
>>654 流通巻き込むかもな
取次だって嫌がるだろうし
あとは書店への対応のみ
NGID:TRevHNTX0 いつもの参政権くん
お客さんオールスターな感じになってきたw ある意味、今回の戦いの最終決戦に相応しいかもな
そうか、よくわからんが頑張ってくれ 俺は変態二次元オタクはキモくて嫌いだけど、この条例はおかしいと思うから
議決の瞬間まで、あくまで目標は廃案か継続審議
今の段階で可決後の反対運動など提唱するのはチキンだ
日本で「条例も守らない無法者のやること」とレッテルを貼られればそれでおしまい
誰も聞いてくれはしない
>>577 それが若さ 若さって何だ
>>672 ずっと粘着している人の別IDだと思いますが
このパターン以前も見たし
>>567 おk
>>654 署名集めと違憲裁判程度は本当しないとダメなんだが…。
やる度量あるかどうかだよな。
>>665 っていうか、ここは2chだからねぇ。
素性なんて、探偵でも雇わない限り分りようがない。
>>672 ちがうね。亜細亜に謝罪しておけば、彼らはそれで満足したはず。それに彼らの最終目的は天皇の断罪だから
少なくともそちらに向かったはずだよ。天皇制をなくせば、彼らの目的は終了だよ。
そちらに誘導しなかったのが敗因。
ネット世代には規制賛成派がどんな考えで規制しようとしてるかと その問題点をきっちり指摘したうえで広めれば 表現の自由を守る運動は続けられる。 逆に言えば、今はまだそこが徹底できていない。
>>634 電話でビビるというか、国会議員の一喝でひっくり返されるのを恐れてるんじゃないか。
まあ今回はあまり国会議員の言う事を都議側も聞かないみたいだが。
特に、十社会のTAF及び都に関するイベントの完全ボイコットの件は、国の知財戦略に
も多大な影響を与える一撃だからな、国会議員も介入できる理由付けになる。
>>662 じゃあ状況を整理するが
とりあえず、目下の目的は民主党の付帯決議付き賛成の撤回
そして、現在やってる方法は電凸と議員、メディアへの拡散だな
どうなったん? マジで不安だ・・・・
ところで淺野都議といとう都議って結局被害担当艦なの? 吉田都議の秘書は発表は明日だったはずって書いていたが ニコ生のあれはありなのか?
>109氏 丹田呼吸法を使ったリラックスをオススメする。ネットでやり方出るかなあ。まあ簡単に説明を。 仰向けに転がって、全力で伸びをするなりして全身の力を抜く。 その後、体のどこにも無理がかからない姿勢を探す。 下腹部に溜めるつもりで鼻からゆーっくり息を吸う。 その後少し息を止めて、皮膚呼吸するような感じで全身から息を吐き出すつもりで、 細長く口から息を吐く。 以降繰り返し。 全身が重くて持ち上がらない感じになるくらい脱力したら成功。 肉体的にも精神的にも良いですぜ。 どうせ電話不能な時間なんですから、眠れないまでも休んだ方がいいすよ。
>>671 じゃあ他の板で反対の電話をかけるように煽ればいいんじゃないの?
そのほうがアンタ得なんでしょ
>>674 流通は何とかなっても、書店は厳しいと思う。
それこそ、俺らも含めて「不健全置いてくれー」と大きな運動でも起こらないと。
やっぱ嫌なもんだと思うよ、警察にいちいちチェックされるの。
「敗因」ねえ 癖は隠し切れないね
とにかく、今回規制派が使った禁じ手を二度と使わせないようにしないと。 いままではいわば暗闘だったけど、業界も戦線に加わった今 規制派の醜い本性を、白日の下に晒すことも出来る。 とりあえず出版社頑張ってくれ、俺たちも頑張るから。
ここに来る客のレス見てたら腹が立ってきた 今日はもう遅いから駄目みたいだけど頑張って電話してみる
空母隼鷹の艦首が敵機動部隊に向いている限り、最後の一機までも攻撃隊をだす。 そして、飛行機が無くなったら、この空母もろとも米空母にぶつけて沈める。 角田覚治
>>661 戦線はここだけではない。各メディアに火をつけて関心と言う名の戦線を広げていくのは大切
だが、あんまり戦線を広げると総指揮官の体が持たん。
サブ指揮官候補が出るまで、自己の体調管理も指揮官の務めだよ(きつい激励)
699 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:22:59 ID:cyyQGVwZ0
>>674 なんかtwitterのほうで、規制反対派は取次を押さえてない的な話があったが
そもそも取次ってどこ?
>>694 なるべく朝にしたほうがいいけどな
やるなら遅い時間であることを謝罪するようにしたほうがいいかな
>>687 明日には全てが分かる。どっちにしても自公民は許すな
>>668 それでこそ、ヤンのような歴史家に褒められるかもよ?
(まぁ、ヤンが歴史家となって大成できたどうかは疑問だけども)
ついに天皇に喧嘩売るアホまで来たか
>>654 可決後は業界の出方次第だな。
業界総出でCBLDF的な団体設立まで行ったら、士気は一気に昂揚するな。
反対派が電話しているならここのIDがどんどん減るはずだが・・・
ずっと同じIDが居座ってるっぽいな。お前もさっさと電話しろよ
>>690 そしてどんな反応があったかここに書け。
>>704 天皇は日本ユニセフに縁者まで送り込んでいるからね。
710 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:24:23 ID:LLiGWXY10
奇跡は諦めない奴の頭上にしか降りて来ない!!!! “奇跡”ナメんじゃないよォ!!!! エンポリオ・イワンコフ
>>688 そうだと思うよ民主都議連のお偉いさんの盾
>>699 取次は早々に反対表明しているよ
抑えられていないのは小売り(書店)団体
各都道府県ごとにあって頭の硬いおじさんが会長やっていたりする
ちょっと厄介
>>694 えっ???
迷惑がることをやろうとしているのに時間は気にするの?
夜7時なんて別に全然平気だよ。すぐ電話しろ。
715 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:25:08 ID:Tjy+5CCi0
忘れてると思うけど、一応張り付け
もし、条例が通った場合の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou 次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
ttp://twitter.com/nazokou (4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai
改廃請求の署名活動は出版社の方々にお願いしたほうが早い。
俺が思うに必要なのは
@去年10月から続いた条例騒ぎで行われた規制派の所業を全国に伝える
A青少年を悪用してる規制推進派に対し、青少年(40歳未満)で結成する組織(青少年連合会)を作る
が必要だと思うよ。今後の戦いにも
>>689 ありがとう。 でも今回の責任はワシにもある気が。
対策をもっとこうじておけば…というのに苛まれる
samayouriz えぇ、例えは悪いですがこの場合必要なのは「扇動」です。 その点彼等はそっちに関してはプロなのでネガを張ってでも行わないともはやどうにもならんでしょうね。 必要なのは「旗振り役」です → RT @nazokou 出版主導で雑誌媒体を使って呼びかけるとかでないと集まらないでしょうね 煽るしか芸がないのか…
>>711 じゃあお偉いさんに電話するべきかな
それとも国政のほうがいいかな
そういや今日の選挙の結果どうなるんだ?
お客様はNGにして差し上げれば満足するでしょう。
地元の国会議員の社民の幹事長に電話が通じなかったからメールしておいた 今まで東京都には社民は影響力ないからと思って 都議にしかメールしてこなかったからな もっと早く少しでも多くの人にこの問題を知ってもらうため行動しておくべきだった
粘着が消えたけどID変えて粘着してるんかな
>>716 自分は109氏のおかげでいろいろ勉強になったし
励まされたよ
そんなこと言わないでくれお
>>683 アジア方面じゃない気がするけどな、俺は
だって、日本のサブカル規制したところで旨みがないもの
逆に、飽和するぐらいアニメ作ってくれたほうが、アニメ受注は韓国とかに行くから
経済的には規制緩和のほうが旨みがあると思うけどね
まぁ、経済的利益を超越した行動というなら分からなくはないけども
>>707 前スレで電話の報告し、
18時以降の電話はやめとくという方針に従って今は電話やめてるんだけど?
お前全然スレ読んでないな
>>654 出版社はコンテ研のおかげで危機感を持って立ち上がれたんだから、恩返しに活動資金提供というのはいいかもしれないな。
>>716 明日以降十分休息して積みゲーや他に積んでるものを崩して下さいな
>>707 こんな時間に電話しろとか常識ないんか?
>>720 社民に関しては、保坂さん経由で何かしら話しは行ってると思うけどね
もし、それさえないとしたら、今我々が慌ててやってる策は思った以上に効果的ということにもなるか
何にせよ乙だ
>>724 お前専ブラ使ってるのか?
使わず熱くなってんなら今すぐ使って
>>724 アメリカのこと?
それは一利ある。安保を守らず米軍を日本においておいたことは問題だったね。
次は普天間問題で国外移転を主張していくことも重要だよね。
>>698 ちょっとよこになるね(へんかんするのもつかれ
なぜ皆荒らしに構っているんだ?
>>726 週初めの朝9時に一斉に電話が鳴って機能麻痺するより今の方がいいよw
とことん嫌がらせがしたいんだなwww
707 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:23:55 ID:gPt8nbpB0
反対派が電話しているならここのIDがどんどん減るはずだが・・・
ずっと同じIDが居座ってるっぽいな。お前もさっさと電話しろよ
>>690 そしてどんな反応があったかここに書け。
714 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 19:25:07 ID:gPt8nbpB0
>>694 えっ???
迷惑がることをやろうとしているのに時間は気にするの?
夜7時なんて別に全然平気だよ。すぐ電話しろ。
わかりやすすぎてクソワロタwww
635 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:57:40 ID:hoh/G/bm0 [11/76]
>>566 亀井静香 国民新党党本部でました、 どうも 動きは知っている模様
今回の事態にお願いしたいとお伝え。
社民党……議員会館じゃ繋がらないじょ?TELが無いじゃないか。
国民の声を聞きたいなら電話番号ぐらい開けててほしい
>>716 一番働いてる人間がそれを言っちゃあお終ぇよ。
まあ、死なないで下さいね。
ちなみに
>>689 の以降繰り返しってのは、呼吸ですからね。伸びは最初の一回でおk
名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/12(日) 17:07:06 ID:hoh/G/bm0 [4/83] 478 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2010/12/12(日) 15:31:45 ID:hoh/G/bm0 [1/76] 最後の手でした、これでダメなら腹を括ろうぜ。 鳩山邦夫先生(お客様が折り返し)―50秒後TEL→(了解た、お話をお兄さまに)→鳩山由紀夫先生(全事務所沈黙) 古賀一成先生(了解した) 枝野幸男→留守録(懇願) 小沢一郎地元事務所(前回の三月のTELの件を前提に懇願) 小沢さんの地元事務所は初めて出たねえ、前回は議員事務所だったけど今日は電話業務お休み 麻生太郎→一度目は20日コールでも出ない→全部掛けたあと掛けたら留守電録音になったので前回のことも併せて懇願 多分ダメと思うが、まな板の鯉が今更見苦しいぞ、明日までまだ時間はある。 各人やれることをやるんだ、それでもダメなら、それでもお願いを続けよう。 ワシももう何かあったら、直接この議員さん方に掛けるし陳情もしよう。
礼儀に則った電話での意見とただの迷惑電話を一緒にされるのか、怖いな
>>736 黙って専ブラ使ってNGにする脳みそも無いから
無能な見方は荒らし同然
>>712 それソースある?
俺の記憶にあるのは小出版社が集まって作っている流通団体であって
日販トーハン大阪屋といった大手取次がアクションを起こしているとは聞かないぞ
今回は否決されない可能性があるだろう。 しかし、そうでないとしてもまだ負けではない。 なぜなら、十社会が結成され、出版業界が臨戦態勢に入ったからだ。 だから、今度は10社会を支援し、要望の手紙なども送るべきだ。 改廃請求の支援とかな。
>>735 しばらくネットのない世界で良い夢を・・・
明日から戦場だ。
>>567 アレは教条主義者くさい…が
透明化とかの具体案示さない点でなあ、デコイ臭が
>>742 規制反対派の電話=迷惑電話って事なんでしょ?
可決が確定したとあってはもう大手も動けまい 鳥取の時のように条例が動き出す前になんとかする手もないではなかろうし その前例は一縷の望みではあるが 可決後の行政による 「条例の適切な運用」という名の報復を鑑みると… ボイコット撤回して火の粉を避ける目だって出てきてしまった
>>568 クソだな
ほんと廃案以外に選ぶ道は何も無いわ・・・
それから、10社会に、コン研やMIAUを紹介し、逆もして両者を結びつけることもしないとな。
とりあえずできる範囲の電話はした まだわからないが可決されたら一応エロゲ買いだめしようと思った
そろそろお客さんスルーしとくか 電話の話になったとたん本性出したことで いかに電話が規制賛成派にとってダメージになるか証明できたし
>>745 雑誌コミック等でもこの問題を取り上げるよう、要望を出していくべきだね。
>>716 それこそおっちゃん「にも」あるかもしれないってだけだ
俺だって悔やむ所は山ほどあるし、その反省をもって次に挑める限り、罪にはならんさ
ニコ生でダニエルさんが言ってたけど都は出版業界との信頼関係をぶっ壊した もう元に戻れないだろ
>>749 そこまでアホだったらもう知らんよ
ソフ倫作品と同じで、二度と買うことは無い
つうか都議会議事堂の前でデモすればいいじゃん。 テレビにも映れるし、この問題が広く伝わるぞ。
>>755 そりゃあ、鳩山兄弟 小沢、亀井事務所 どれも大物だしね
反対派に言いたいのは、自分がよかれと思う行為であっても、される相手のことを少しばかりの想像力を持って考えてみること。 いきなりメールや電話で反対しろうんぬん言われていい顔するか? しかも、同じことを何度も何度も何度も何度も。 自分たちの言いなりになるまで何度も何度も何度も何度も。 議員なんだと思ってるんだよ。 都議さんはかなり好意的に書いてくれてはいるが、内心でははらわたが煮えくりかえってる人もいると思うぞ? あえて不利にしようとがんばってるとしか思えないんだが。 まあ、やるのは勝手。 どうぞご自由に。 ただ、変わらんよ?
お客様テンプレすぎてちょっと和んだw
>>760 デモは重要だと思う。これから普天間問題も大詰めだし、積極的に参加していかないと。
>>755 んじゃファックスやメールや封書も大ダメージなのでやっておいてくれ。
民主党の議員は法案は通すけど これからもそれらに監視はしていくって言えば申し訳が立つと思ってるのが もうなんというか・…
>>761 おっちゃん、継続審議をお願いしたってのが抜けてないですかい?
日曜だし、地元に戻っている人もいる、 市かもこのワシが掛けた先は初めてじゃないからね>陳情
>>744 倫協が動いているから取次も動きは同調しているはず
>>761 大物もそうだが国会議員に情報を伝えるというのはすごい効果的だもんね
戦わなければ生き残れない
>>737 > 週初めの朝9時に一斉に電話が鳴って機能麻痺するより今の方がいいよw
いや、どうせ明日もやるつもりだろ。
でも、月曜朝9時に反対反対と電話攻勢かけられたら、温厚な人でも切れる。確実に。
>>752 それはこの決着がついた後にする事になるだろうけど、最優先は出版社による
情報拡散の開始だ。
これをしなきゃ始まらない。
>>745 支援という意味では商品を買うときも中古ではなくちゃんと正規のルートで買う
これが金銭面での支援になる
タフすぎてそんはない
>>769 すまない、前後が抜けた文章を読解すら難しいい
>>768 なにそれ?
そんな言い訳で通用するの。小学校までだよ。
>>733 熱くはなってないのでご心配なく
向こうは喧嘩腰ではないのでね
>>734 個人的な感想としては、国家という枠組みではない気がするんだよ
笑ってくれてもいい
ただ、ヨーロッパでの海賊版レイプレイマーケットプレイス事件とか
ドイツ・オーストラリア等のグロ系・マーダー系ゲーム規制
アメリカの二次規制
それに留まらない、日常生活での児童ポルノに関連する冤罪
これらを取りまとめてみると、どうも表現規制派が今の私たちのように
孤塁で動いていたんじゃないかなって思うようになったんだ
それは、ある意味表現規制反対派と賛成派の全面戦争なんじゃないか、ってね
勝手に妄想してるだけなんで、確証はないけども
予言しよう 「可決はされない」 オタクは喜びのうちに地獄へ落ちる 永遠に搾取されるのだよ 深い深い絶望が希望に変わった瞬間 オタクは盲目の信徒と化す もっと絶望しろもっと絶望しろ そうすれば奇跡は起こる
今の回ののるてちゃんってユーストで見れるんだっけ
TAFボイコットの件を広められると困るんじゃねw 14万人来場者がいて、億単位の損失が出かねないとなったら、国会議員も事の重大さを認識するしさw
>>782 >永遠に搾取されるのだよ
虹嫁に搾取されるならカマン
>>749 日本に漫画を読んで育った人間がどのくらい居ると思う?
条文の日本語の意味そのままに「適切な運用」をして摘発が始まるなら、その時こそ
都と賛同者への非難は最大になる
だからこそそれを避けたいために現行条例でもせいぜい月に1〜2冊程度の腑抜けみたいな規制になってる
ポエマーw
電話されるとまずい〜 俺たち規制賛成派にとって大ダメージだ〜 や〜め〜て〜く〜れ〜ええええええ こんな感じでいいかなあ?
電話するにしても簡潔に話まとめる努力はすべきかもなー
>>768 拡大解釈はさせないと言った口で言うのが
>>75 拡大解釈を阻止すると言っている側が軽々と拡大解釈しているようじゃ、とてもとても
天下りで作ったなんとか倫理団体に売り上げの一部を搾取されるよりはマシだな
しかし出版協会が擦り寄ってきてるのにそれをむげにするって民主党はアホなのかね 新谷氏のPTAなんてろくに組織されてない小規模団体じゃん
>>781 抽象的過ぎてよくわからないね。雲をつかむような話に感じる。
>>783 それはお客さん用の受け答えじゃないかな
帯紙は書店注文ない限り流しませんなんて内輪のことを外には言えないと思う
>>786 オナホ型触手に搾取されたいです、体液を
あさの議員が流通について言及してたが、流通への圧力って表立ったことではないんだよね?多分
取っ払うの難しいんだろうなあ・・・
>>785 ボイコットで一番凄いのは
これ条文出てから僅か二週間半で出たリアクションなんだぜw
もし通ったらどうなる事か…
>>791 自分はそのために台本というかメモを作った
まぁ、個人LVでやる事やるしかないんだから、いつも同じ対応になるのは当然だわな ここから先はもう本当に団体の話になるし
>>755 > 電話の話になったとたん本性出したことで
> いかに電話が規制賛成派にとってダメージになるか証明できたし
ホントに全然構わないよ?
都議さん可哀想になぁと思うだけで。
ただ、常識がなかったことが失敗の原因なんじゃないかね?と思うわけよ。
散々やめてくれって言われてたでしょ?
規制派は電話してないのか? 違うだろ?
っていうか冷静に考えて平日に私用電話できるの? お前らキモヲタはやっぱりニートか?
>>712 取次が反対してくれてるのか。
amazonでの販売はどうなるんだろうか
>>781 何が言いたいか分からんが
宗教って繋がりはあるよ?規制派
一見層は見えないNGOでも化けの皮をはげばキリスト教左派とかね
石原の過去の発言を見てたら 身内に甘くて他人に厳しい自己矛盾の塊 とんでもない差別主義者ってのはわかってたはず でもこいつの過激な発言に乗せられて一緒に喜んじゃったりしてるやつが 初めて自分の身にふりかかって気づくんだよね
自分の好きなものを買って何が悪い!
>>787 そう、向こうが早々に「やらかして」くれるなら、こっちのもんなんだよね。
だからこそ、沈静化させないのも大事。
うんこには負けない
ルーピーズの馬鹿の皆さん 大好きな民主党に投票してよかったですねw
>>772 なるほど
そこに取次協会が入ってるのか
お前らお客さんがどうぞ電話してくれって言ってるから 明日の朝から電話かけようぜー くれぐれもパンクさせないように限度を守ってね
>>807 そのとおりだよ。だから外国人参政権や朝鮮学校助成なんかは賛成していかないとね。
>>785 更に言えばクールジャパン戦略も根底からひっくり返されかねない
とりあえず、新谷PTAが喧伝しまくった一件は報復措置していかないとな。 金はあるんだから、スラップ訴訟してやるとか。
>>796 追加
新しく出る本の部数に口出ししたり書店から発注あっても
過去の配本実績を考慮してという名のもとにパターン配本やってるなんて
話も出さないだろw
>>712 まあ書店がそんなに頭が固くてあくまで規制に賛同するというのなら
マンガに限らずありとあらゆる書籍を卸すのをやめてやればいいんじゃね?<出版
出版には是非本気で戦っていただきたい
なんで荒らしの相手をしているの?
浅野って漫画読んだことあるのかね
>>785 > 14万人来場者がいて、億単位の損失が出かねないとなったら、国会議員も事の重大さを認識するしさw
逆に出版社が損害賠償を請求されると思うんだが?
条例に反対したからって億単位の損失を与える正当な理由になんかならんし。
>>794 PTAってブランド力がそれだけ凄いって事だろ。
ヲタ票は実績がない。保坂氏だって結局落選してるし。
>>809 やらかしてはくれないだろうなあ
萎縮効果を最大限に利用するだけで
>>804 ローティーンアイドルの水着DVDが問題になったとき
一番最初に販売を自主的に取りやめたのはどこか
思い出せ
>>783 てん 「んーと、官報ではなくて、白書とかでもなくて、青少年には相応しくないといった本とかですね」
岡田様 「ふさわしくはないというような本・・・・・・あ、いわゆる、エロ、エロ本系という」
てん 「それとか、あと、指定ですよね」
岡田様 「あ、指定がついているものであっても、私どもは扱いはありますよ」
てん 「あるんですか」
岡田様 「はい」
てん 「たとえば東京なんかだと、帯紙措置というのがありますよね」
岡田様 「はいはい」
てん 「帯紙措置関係はどうなるんでしょうか?」
岡田様 「えー、そういった商品も流してますよ」
てん 「流してる?」
岡田様 「はい」
その、紙を一冊一冊につけなきゃいけなくて、その扱いが面倒というので流れてないという話じゃなかったっけ?
てん 「どのくらい流れてるんですか? 帯紙措置というと、なんかみんな発禁になるという感じに受け取ってたりするんですけど」
岡田様 「いえ、基本的に、まぁ詳しい事情というのは雑誌の方の担当の方に確認しないとわかりませんけれども、全て流してないということではありません」
てん 「そうなんですか」
帯紙指定でも構わず流通させてるんだ、書店が問題なんだな。
>>806 アメリカ辺りは、再販制度撤廃を要求して言ってるからね。
出版社はもっと安保反対をうったえて、亜細亜に活路を見出していかないと大変なことになるよね
>>797 それは悪書狩り時代の名残で自主規制しているっていうのを
見せるために帯紙はじめたわけで
つまり原因は結局都にある
>>804 密林は確か今はトーハンか大阪屋だったとオモ
だから基本流通は他と変わらない
ただしamazonは独自の自主規制があるからな…
一般書店が店頭に成人指定本おきたがらないのと同じ現象
取次ぎは仕事しないんじゃなくて、物凄い敏感なだけ
>>807 厳しいんじゃなくて冷たいんだ
甘い人は冷たく、優しい人は厳しい
議会がチェックするってA野は言ってたけど日本の議会にそんな信頼あるか? 国政見たって本来国会の決算委員会とかでチェックすべきものが 全く機能してなかったから今事業仕分けやってんだろーが しかも廃止判定したのに名前変えて復活とかwwwww頭がお花畑すぎるwwwww
>>820 適度に相手すればスレのスパイスになって良いんだよ。
つーか、携帯電話も知らないなんて、どこの時代の…
少なくとも、これで都は知財戦略に関するイニシアチブを握る立場を完全に失ったからね もし否決されたとしても、だよ 国に対しても、何かアクションを起こすこととか、かなり難しくなるな ………担当者頭抱えてるんだろうなぁ
>>814 もう一地方自治体のレベルを超えているんだよね。
だから、国会議員に訴えても何ら問題はない、とも言える。
>>795 まぁ、話半分でいいよ
自分だってそう思っても「まさかな(フッ……」って思うくらいのトンチ話だからさ
ただ、漠然とした不安があると言ったところかな
最近思うんだ。背徳都市として名高いソドムとゴモラやそれに近い伝説って、
そのまま文面どおりじゃなくて実はそういった背徳思想からの反動による純潔思想の行き過ぎで
滅びたんじゃないかなと
共謀罪の件もある 諦めてる人はいないだろうが スパロボ的にいえば最終話で援軍が現れるかもしれない
838 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:47:02 ID:gPt8nbpB0
>>802 してないよ。
手書きの署名集めるとか、パンフ作って広めるとか
近所のコンビニで売られてる過激な漫画の調査して
議員さんの役に立つ活動をしてるよw
お前らみたいに嫌がることはしないよwwww
だから勝てたんだよ。
>>832 対応することでこっちの利益になるならやるよ
電話の重要性証明してくれたので
利益にならないのはスルーでいい
とはいえもうこれ以上は構わないようにするけど
>>834 > 少なくとも、これで都は知財戦略に関するイニシアチブを握る立場を完全に失ったからね
> もし否決されたとしても、だよ
多分石原さんは興味も関心もないと思うよ?
むしろマンガ・アニメなんていう低俗なものは消えて欲しいんじゃないの?
>>819 大手書店を動かせればね…
切り崩せるとしたら紀伊國屋あたりからだが
あそこも国の仕事たくさんしているからなあ
>>822 残念キャンセル期間です
>>826 いやその人嘘は言ってないが本当のことも言ってない
帯紙ついた本は「書店からの発注がないかぎり」流さないんだよ
発注があれば流すから嘘じゃないけどこのへんが大問題なんだ
ボイコットと言っても作者が許可出せば出展できるでしょ 集英社でもワンピやナルトや遊戯王など海外に人気のタイトルは出展すると思う
>>826 罰則くらうのも警察からチクチク言われるのも書店。
結局、書店が一番弱いんだよ。
これを動かすのは、消費者が説得するしかないんじゃないかな。
>>807 そういうやつらは自分の身に降りかかっても気がつかないんだ。
>>836 ソドムやゴモラの実態はどうだったのかは知らないが、ローマにおけるキリスト教徒は
廃頽したローマは滅びるべきだと考えていたよね
>>816 でも漫画のアジア共通倫理規定制定の話はクールジャパン戦略に基づくものだよな?
戦略なんぞに組み込まれた時点で兵隊の扱いしか受けられんよ
それは文化の端々を刈り取るものに違いない
>>819 >>772 の説明で行けば出版倫理協議会には日本書店商業組合連合会も参加してる
書店も全体としては反対
書店の場合は全体の意思が個別の店の意思ではないが
賛成も反対も含めて今回可決を急いだのは選挙の焦点にしたくなかったんだし 来年も話題を風化させずにもっていけるかどうかだな 都側としてはこれは終わった話として処理したいだろうし
>697 うむ、janeはいいな IDのある板で、しかも数匹程度の阿呆ごときだと 正直荒れてる内にも入らない リアルだと胃がおかしくなるけど、ネットだとこんなもん無風同然
>>842 いやしない
そもそも版権は出版社が持ってるし
お客様って18歳未満なのか?
まったく仕組み知らないんだな
天皇が国家の象徴などという言う言い分は、 もう半世紀すれば、彼が現人神だと言う言い分と同じ程度 笑止千万で理の通らぬたわごとだと言うことになる、 と言うより問題にもされなくなる、と僕は信じる これ誰の発言か知ってる? 石原さんが過去に発したコメントですよw
852 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:49:24 ID:Byp68xxV0
警察の作る漫画の書き方の指導パンフだっけ? 都民じゃないと公金支出の差し止め住民訴訟できないのがな
>>834 どこも乗らないだろうねマンガやアニメ関連は
文化庁や経産省に全部持っていかれる
担当者は不幸だが東京都の自業自得だ
>>838 > 手書きの署名集めるとか、パンフ作って広めるとか
> 近所のコンビニで売られてる過激な漫画の調査して
> 議員さんの役に立つ活動をしてるよw
>
> お前らみたいに嫌がることはしないよwwww
> だから勝てたんだよ。
そのとおり。
議員である立場を尊重し、自分の考えを押しつけることはしなかった。
エロ議員うんぬんが脅しと言われるが、それは議員さんの将来を心配してのことだし。
反対派とは違うのだよ、反対派とは。
>>836 その後で近親相姦描写あるというw>ソドムゴモラ滅亡
大手にとってはTAFなんて都知事の付き合いでしかなかったからな あんな祭りは潰れるなら潰れろと言うところだろう。中小は気の毒だけど
>>822 いきなり、ドタキャンすりゃ訴訟する口実も出来るだろうけど半年先の予定だからな。
絶対ないだろうけど、都が案を引っ込めたら参加する事も可能なわけだし。
とうとうageやがったので一回だけ突っ込む
>>838 うそつき乙
春先じゃ議員事務所の人間が何でポルノを規制しないんだって
抗議電話でヒーヒー言ってたって話は散々上がってたぜ?
ホント呼吸するように嘘付くのな屑共は
>>851 それはそのとおりだよね。いつの石原の発言?
>>847 書店はそれよりも各都道府県ごとの(つまりは地元の)組合や
商店街の組合のしがらみがね…
>>837 ロリロリな地球防衛システムが援軍に来てくれるわけか!
>>848 民主がどういう考えであろうが、ここまで大きくなったら、どこかで選挙の争点にはなってしまうだろうね
だから、むしろ対立構造を作った方がやりやすいはずなんだが…
>>841 あぁそっか、再販制度で委託販売だから、「書店から発注」なんて余程のものじゃないと無理だ。
>>802 前回否決したときに民主議員のブログに規制派からの電話やメールも来るって書いてあったな
何が面白いってお客さんのあぼ〜んが大体一定の時間ごとにかたまってるのが興味深い
>>850 むしろ原作者が不参加の同意が取れればアニメ等の関連商品の参加も取りやめると言っているしな
このあたりは原作者しだいかな
>>850 マンガや書籍の著作権は原作者持ちだよん
だから、原作者がゴーと言えば、出版社がイヤだと言ってもごり押しはできない
でも、今回の件については出版社より漫画家サイドの方が激怒してるからねぇ
>>838 っていうか、それは個人と団体の差だろう。
資金力と人数が違うんだから、戦術LVで違いがあるのは当然
>>864 あららー
賛成派も議員に迷惑かけてるんだねー
お客さんもそういう賛成派をなんとかしないと困りそうだな
通常の手続きでキャンセルしたのに損害賠償請求とか やらかしてくれるなら、逆に面白いことになるから都には是非やって欲しい。
>>836 聖書の別の個所(エゼキエル書)だと、ソドムゴラムの滅亡理由は
貧しい人や弱者を無視して助けなかったからと書かれている
通りすがりの旅人を取ってレイプするのは酷いけど、
それは決定的な理由じゃなかったりする
>>823 オタクとかじゃなくて出版業界のこといってるんだが
>>863 書店も大量の本が届くから
パターン配本で届くもの以外ってそこまで積極的に発注しない
売れなければ返品することになる
熱心に取り寄せてくれる客がいれば別
でもエロ系雑誌でそこまでしてくれる客なんてほぼいないだろ
取り寄せしたって何週間もかかる場合があるわけで
それが実質発禁と呼ばれるゆえん
>>853 マンガ・アニメ関係だけじゃないよ?
出版社との信頼関係を失うってことは、それ以外の書籍やらメディアやらに関しても同様って事
>>867 ちばてつやさんみたいに中国と親しい人たちに中国にもっと圧力を掛けてもらうようにしてもらいたいよね
>>848 >都側としてはこれは終わった話として処理したいだろうし
いやいやいやいや
可決しても終わりじゃねーだろ
条例が発行するまで工作を続けるだろ
>>857 > 絶対ないだろうけど、都が案を引っ込めたら参加する事も可能なわけだし。
それが最初から条件になっていればな。
なってなけりゃ、損失の責任は出版社の側にあるだろ。
細かい取り決めがどんなか知らんから何とも言えんが。
TAFに出店する企業を叩くのは厳禁ってのは山口弁護士とかも言ってたけど 出店取りやめた企業の作品を応援していくのはやっていきたいね
>>860 「あれをした青年」『文藝春秋』1959年8月号に石原が著したエッセー。
同年4月10日、東京で行われた「皇太子成婚パレード」で
皇太子夫妻(現在の天皇皇后両陛下)の乗った馬車に投石して逮捕された
左翼少年を擁護したもの
>>867 出版社のブースごと不参加なので原作者が出たいといってもちょっと厳しいだろうな
アニメ作品とかは別だろうけど
>>862 少なくとも都知事選間近の3月頃にはフェアがあるから
もう一度再燃すんだよね。
>>792 もうなんというか…
賛成ありきで話し進んでた感じだな
>>848 淺野都議は、というより都議会民主党としては、議決が終われは一瞬で風化すると思っているようだね
都議選への影響を避けるために早く決着をつけたいという当初から言われていた噂でもそうだし
今日のニコ動の発言でもそう
>>874 いやあ大体一定時間に別ブラウザで一気に工作してるんだろうって事が分かるだろ
レスが結構かたまってる
いやーすごかった、昔話はデフォだわw 無駄ではないと信じたいw
>>822 >東京国際アニメフェア2011 出展募集要項
>出展物の確認
>4.出展物は、公序良俗、東京都青少年育成条例その他の法令に抵触しないもので、
> 原則として事務局が事前に承諾したものとします。
> 出展物の内容が東京都青少年育成条例等に抵触すると事務局が判断する場合は、
> 如何なる理由があろうとも、これを撤去していただきます。
> 出展内容に不健全な映像やギャンブルなど、18歳未満禁止とされているものが含まれると
> 事務局が判断した場合もこれに含みます。
こういうルールがある以上
条例案に反対するなら出展せずってのは正当な理由だよね
>>867 もともとの著作権は原作者にあるけど
関連の版権は出版社管理のところがほとんどだよ
だから原作者は好き勝手にアニメにしたりできないようになっている
原作者の意向を踏まえてっていうのは出版社的には義理を通す感じだとオモ
小さい個人書店には無理しないで欲しい。 どうせ、あっちはそういう所ばっかり狙ってくるんだから。 その分大手が突っ張って、消費者の我々が支援しないと。
>>847 あああったなアジア共通倫理規定
いわば漫画でも表現で有利な日本強すぎるから
アジアの漫画のために規制しろってことだろ
一瞬で終わる話じゃなくて将来に渡って語り継がれるべき問題なのにな やり口とかも含めて
>>880 昔の石原はよかったよね。変わってしまったね
>>889 原作者の最終的な頷きがなければアニメ化ゲーム化などの商品化は出来ないが同時に原作者も出版社の許可なく勝手にそういうのは出来ないからな
政治家「喉元過ぎれば熱さを忘れる」 う、喉をやけどしたらそう簡単には忘れないぜ。覚悟しておけ
>>867 あの暴言が決定打だな。
あんなに自分が誇りをもって描いてきた漫画を罵倒されて今後も都に協力したいとか余程のマゾだ。
可決したとしても誰が協力するかって話になる。>大御所漫画家
まあ勝って相手の顔を踏みつける奴と 負けて地面で泥をすする奴の差が今回はっきり現れたということだね。 知恵の差、能力の差、分別の差。 明日採決するという直前になって慌てふためいてるなんて 夏休みの宿題を8月31日まで放置するガキかよって感じだ。
>>850 その認識は模型板の人かな?
版権は著作者のもの、出版社は著作者に委託されて版権管理を代行してるだけ。
この問題でアグネスがしゃべってる姿を見たけど 寒気が走った。マジでこれはヤバいとね
>>887 > こういうルールがある以上
> 条例案に反対するなら出展せずってのは正当な理由だよね
どこからそう繋がるのかさっぱり分からんが?
904 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:56:39 ID:Byp68xxV0
浅野・大澤は落選運動が起こるかもな
そもそも、作品内容からしてああいう規制嫌いそうなワンピの作者が 出版と反目してまで参加しようとするとは考えにくい。
>>884 確かに否決無風で終わったから沈静化したが
賛成大嵐となれば俺達はその痛みを永久に忘れない。
紙面が徐々に自主規制でつまらなくなっていくのを目の当たりにする訳だしな。
>>894 だってそこは小売りの頭が******だし
成人指定は扱うけど不健全指定となるとまた別なんだよ
自主規制って奴でw(淺野はそれをやめればいいじゃんと
気軽なことを言っていたが、そもそも誰のせいだと)
雑誌で立て続けに食らうと実質休刊に追い込まれる
>>846 エロゲはあなたのオヤクに立っているのね。
瞬間でもいいから、幸せになって。
スレ立て無理だった よろしく
>>879 ぶっちゃけ色々言われるゲーム系の団体だが
ケチがついたときのリスクが出版とは段違いだったりするんだろうからな・・・
正直ソフ倫もCEROも言いたいことはあるが、そう考えるとなあ・・・
という複雑な気分
>>845 >廃頽したローマは滅びるべきだと考えていたよね
それってどの時代に当たるんだっけ、調べても中々分からない
中世くらい?
912 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:57:45 ID:dOKkuGp+0
手遅れかもしれないけど、明日の都議会で以下の委員会があるんだけどどれを傍聴すればいい? 体は1個しかないから全部は傍聴できないので… 総務委員会、財政委員会、文教委員会、都市整備委員会、 経済・港湾委員会、環境・建設委員会
>>887 >こういうルールがある以上
>条例案に反対するなら出展せずってのは正当な理由だよね
ご丁寧に出版向けの規制指南書みたいなのも配布するとか言ってたしなw<治安対策課
914 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 19:58:12 ID:88Q88DG5P
そもそも石原ボイコットがご自由にって言ったんだから損害賠償起こせんだろ ボイコットご自由にでも損害賠償もらうからだと脅しだけどな そもそも参加自体自由参加じゃなかったけ?
>>900 いや契約書にだいたい一筆書いてある
メディアミックスする場合権利はうちだからねよろしく、みたいな感じで
> 天災その他の不可抗力によって見本市の開催を中止することがあります。実行委員会が会期前に中止を決定した場合に限り出展料等の既納金をお返しいたします。ただし中止によって生じた損害は補償いたしません。 逆にこれでフェアを中止するかもね。 そっちの方が面倒くさくなくていいんじゃないかなぁ。
オタク票で当選にならなくても 落選になるってことは、思い知らせたい。
>>889 そうでもないんだって
アニメ化とか、原作者がノーって言えば通らないんだよ
意外とそういう例って多くてね
アニメ制作会社と違って、原作者ってのは強いんだ
アニメ収入で一番多く分配されるのは、製作以外では原作者だったりするしね
>>905 逆に出版に、「今後都に対しての全ての出展やめろ!」と言いかねないよな、漫画家陣。
漫画をバカにしすぎだよ。
条例とは関係無いと思うけど、近所の書店が ゲーム雑誌の取り扱いを全部やめたみたい。 多分、売れなくなってるのが原因かな。。。 ゲームの攻略本は少ないけど一角に残ってた。
>>919 そう、だからドラゴンボールは未だにパチンコ・パチスロにならない
糞みたいな実写映画にはなったけどw
>>916 大手の場合書面がない場合もあるから
そういうところは慣例でやってるんだろうけどなあ
それとエロ系みたいな野良と違ってああいう大手の
しかも花形作家はわりと編集べったりな人が多いから
編集とがちんこしてまで意向に逆らう人はあまりいないと思う
よつばと!とか原作者がNO言い続けてるってな 普通のアニメの作り方じゃ作品の大事なとこが表現しにくいからって
お客さんのオールスターだね。 ゴミは放っておいて、諦めずに出来ることをしよう。
>>921 もしドラの取り扱いを止めたら本屋としての危険信号
>>895 >>902 さすがに急遽電話というような話にはならなかったけど。
都の条例改正で地方の人間も危機感を抱いているという話をしました。
氏のお孫さんも執筆関連のお仕事をしてるということだったのでそれっぽい話は聞いたことがあったようです。
(漫画やアニメではないみたいでしたが)
最後に、私から機会があればそういう声をお伝えいただければと思います。
という感じでしめくくりました。
PC関係でお世話してましたので、比較的話しやすかったです。
故に、昔話にもってかれてしまいましたw
しかし、また自宅のPC規制されてるわぁ。
スレ立て規制中でした 誰か頼みます
把握してませんでした。明日確認します。 “@euroeto: @moriyukogiin 15万以上の反対意見、400通以上の都議会に出された陳情書を無視し、 組織力で集めた5万弱の賛成署名を優先して民主都議会が条例に賛成するみたいです。。 何の為の、陳情書システムなのでしょう… 森ゆうこ moriyukogiin 味方になってくれるかな?
>>919 原作者がノーっていうのはするかしないかってことでそ
少なくとも自分が仕事しているところは、メディアミックスの権利は
出版社にありってしているところばかりだな
アニメフェアって都は単に会場化してるだけなんじゃないの?
>>920 っていうか10社会は「場合によっては今後都の文化政策に協力するのが難しくなる」って言ってるんよ
これオブラートに包んだ大人の文だけど訳せば「可決したらもう都とは一切協力しない」ってなるわけで
>>921 今攻略なんかはネット見れば楽勝だからなぁ
売れなくなるのも当然かと
2010/12/12 鳩山邦夫先生(お客様が折り返し) ―50秒後折り返しTEL有り→(了解た、お話をお兄さまにもお伝えください)→鳩山由紀夫先生(全事務所沈黙) 古賀一成先生(了解した) 枝野幸男→留守録(懇願) 小沢一郎地元事務所(前回の三月のTELの件を前提に懇願) 麻生太郎→一度目は20日コールでも出ない→全部掛けたあと掛けたら留守電録音になったので前回のことも併せて懇願 亀井静香 国民新党党本部でました、 どうも 動きは知っている模様、状況調査をお願いした
そもそも出版は勘違いしすぎだよ。 都のためにフェアに出展するんじゃなく、自分たちのために出展するんだから。 自分たちでその機会を放棄するならご自由にっていうのは当然じゃないかな。
936 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 20:02:43 ID:QprMHG7o0
保坂が参院選で落ちた。なんだオタ票ってこんなもんか・・・ こんな票田にもならん屑どもの為に態々否決したのか。 馬鹿馬鹿しい。次はきっちり賛成して一泡吹かせて遊ぶかww BY 民主都議役員 ・・・・・ってなところが真相だろう。
だから、原作者が嫌がれば確かに「GO」は出来ないけど 原作者だけの意向で「GO」も出来ない。ってだけでしょ。
>>929 こういう人たちに都議会が暴走しているって伝えるといいかもな
国会議員怒らせると怖いしね
棒サイトで評論家かなにかしらん賛成者の奴が ドラえもんを書いた作者がどうのこうのと 反対派の藤子Aを批判してるバカがいたけど ドラえもんの原作者は藤子F不二雄で亡くなってるってのw あれは頭にきたな
セラムンのアニメは原作者がへそを曲げてキャンディーキャンディーみたいな状態になっているんだよな アニメのおかげで人気が出たくせになにが不満なんだ
>>924 > よつばと!とか原作者がNO言い続けてるってな
よつばとは条例関係ねーじゃん。
なつかぜとかなら分かるけどさ。
>>855 古代ギリシャ神話なんて背徳の宝庫だよ
ヨーロッパ圏の考え方の一つとして「悲劇を読め」というのがある
子供向けな童話の(日本では中々見れない)本当の結末は悲劇が多い
>>901 ついに出たか、三羽烏が出れば纏めて出来る 手間も省ける
>>933 DPSなんかはそのへん考慮してか四コマ冊子をここ数年ずーっとつけてるからな
それ目当てで買ってる俺みたいなのは他にも確実にいるだろうし
>>937 そゆこと
ちなみにメディアミックスするとだいたいインセンティブ2%〜3%が多かった
出版社も同じくらいかやや低め
アニメはもうちょっと違うのかもしれん
またスレ立てできなかった。次は584でお願いします。
>>936 > 保坂が参院選で落ちた。なんだオタ票ってこんなもんか・・・
> こんな票田にもならん屑どもの為に態々否決したのか。
> 馬鹿馬鹿しい。次はきっちり賛成して一泡吹かせて遊ぶかww
> BY 民主都議役員
>
> ・・・・・ってなところが真相だろう。
そこまで議員さんは愚かではない。
>>932 それを頭に入れてたw
まあ出版社以上に漫画家陣のがキレてるだろ、あの石原の物言いと協議会での漫画蔑視発言に。
誰が協力するんだ、マゾすぎる。
藤子不二雄は二人いることも知らない 北京原人がいるのは許してやれw
仮に賛成だとしても付帯決議つけただけで賛成とかありえんわー せめて規制側を縛る条文でも追加してから賛成しろよ<都議会民主
15万の反対意見って得体の知れないネットの書き込みですから。 委員会でも鼻で笑われて反論出来なかったしなw
メガミとかアニメディア出している学研はどう出るんだろ。
>>949 ジャンプ紙面でも規制派への揶揄みたいなのあるしね
むしろ、作家からの不満を出版がストップかけてたのが現実と思われる。
次行けるかな?やってみるか
>>929 単に賛成する理由が欲しいから賛成署名5万を理由にしたんじゃない?
960 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 20:07:47 ID:QprMHG7o0
お客さんは本当わかりやすいな 電話とか15万の反対意見という言葉にすぐ反応する
学研は漫画部門が弱いからなぁ 昔はノーラとか結構やっていたんだが
>>953 馬にいくら念仏聞かせてもだめだよ。
都議会民主は議員としての質の差が激しすぎる。自公は下衆の集まりらしいが。
>>911 中世は教会と国家が一体化してるからもっと後じゃね。
サヴォローナかなんかか、知らんけど
3年後の都議会選挙の時は おそらく単品所持禁止児ポ法可決成立 ネットの検閲と規制が働いて 今回賛同した都議会議員の名前は拡散すらできなくなるかもしれない。 それを見越して 15日になったら石原のやろうとにこにこ握手しながら 自分達がこの重要法案を可決したんです。とドヤ顔でずらずら表に でてきそう。
三時間で900以上進むって 何かあったの?誰かkwsk
>>954 > 15万の反対意見って得体の知れないネットの書き込みですから。
> 委員会でも鼻で笑われて反論出来なかったしなw
そのとおり。
それを「陳情」とか言うのは汚沢の手下ぐらいなもんよ。
ダメでした、ごめん ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 またの機会にどうぞ。。。 ついでに以前都で成人マークつけた本が不健全図書に指定されたって話があるけど詳細知ってたら教えて
970 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 20:09:46 ID:QprMHG7o0
NG指定→OA8JHpn0
今改めて生のタイムシフト見てきた 最後のほう、有田先生の浅野への怒りが如実に出ていた発言に ある意味ゾッとしたね あのあとどんだけしこたま叱られたんだろう
>>964 サヴォナローラはフィレンツェの人、ルネサンス時代だから、近世の門を開けつつある感じ
信頼を失ったら最初に構築した何倍の時間いると思ってるんだ・・ たとえ最悪アメコミみたいになっても都にはアニメ関係の金おちなくなるだろう
>>967 この状況でも電話陳情を行っていることにお客さんがチビっちゃって
必死で書き込んでる
>>971 どこでみれるのかな?
最初しかみれなかったのでみたいですわぁ〜
>>966 > ネットの検閲
民主党が躍起になってるアレねw
まあ出版社も本格的に海外戦略に乗り出せばいい。規制されるなら同時配信もやりやすくなる。 Googleでも何千万というサイトがあるなかでも検索トップ1000に入り 閉鎖されたが月に11億ビューをほこったサイトのやつらを取り込めば その中でたった1%でもユーザーの獲得に成功すれば儲かる。
979 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 20:11:37 ID:dOKkuGp+0
>>914 都議会のHPみたら青少年・治安対策本部が総務の所管にあったから
明日、総務委員会に行ってみるよ
15日は抜けられない仕事が入っているので行けないけど…
何をもっていけばいいのかしら
なぜ民意に背く?
>>979 俺みたいに東京住んでない奴らの代表として行ってやってくれ
>>973 もう確実に無理でしょ。
石原の発言と協議会の漫画蔑視が決定打だよ。
徹夜もものともせず、漫画にペンに命をかけてきた漫画家陣がガチギレするに十分な燃料。
>>978 > まあ出版社も本格的に海外戦略に乗り出せばいい。規制されるなら同時配信もやりやすくなる。
海外に出るなら百倍ぐらい自主規制を強化せんとダメですぜ?w
あ〜あ 規制派の抗議電話の突っ込みは無視か これで只の荒らし決定だな
>>982 > なぜ民意に背く?
お前らが民意じゃないからさ。
都議は小さい頃にジャンプも呼んでなかったのか、 と言うくらい無知な感じなんだよなあ
>>959 ちょっとよこにならせていただきます
次スレに
2010/12/12
鳩山邦夫先生(お客様がおられるので折り返しします)
―50秒後折り返しTEL有り→
経過説明
ワシ「正義が通りません!どうかお願いします」
女性「お話了解しました」、
ワシ「お話をお兄さまにもお伝えくださいお願いします
女性「そうお伝えします」
鳩山由紀夫先生
(全事務所沈黙だが、邦ちゃんで…兄弟の力を)
古賀一成先生
「了解した」
亀井静香 国民新党党本部
「経過説明し、状況調査をお願い」
枝野幸男先生
→留守録(懇願)
小沢一郎先生地元事務所
ワシ「前回の三月のTELの件を前提に懇願」
電話番「分かりました、お伝えします」
麻生太郎先生(県内では民主も自民もないがワシのポリシー)
一度目は20回コールでも出ない
→全部掛けたあと掛けたら留守電録音になったので前回のことも併せて懇願
994 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 20:13:44 ID:hlwmjHVh0
むしろ規制派の連中の殆どは自公支持者なんだし 民主がそれに阿ったところで損こそすれ得になるようなことは絶対無いと思うけどな
ID:xOA8JHpn0 ミンスを使うのは 自民の犬
997 :
名無したちの午後 :2010/12/12(日) 20:14:00 ID:QprMHG7o0
もう一回言ってみよう・・ 保坂が参院選で落ちた。なんだオタ票ってこんなもんか・・・ こんな票田にもならん屑どもの為に態々否決したのか。 馬鹿馬鹿しい。次はきっちり賛成して一泡吹かせて遊ぶかww BY 民主都議役員 ・・・・・ってなところが真相だろう。
>>987 > 規制派の抗議電話の突っ込みは無視か
抗議だと思ったのは児童ポルノ擁護議員だけだろが。
しかも、お前らのようにストーカーみたくやっちゃいねえよ。
1001 :
1001 :
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