エロゲ表現規制対策本部577

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部576
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292005588/
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■政治系対策本部との関連？
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。？
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。？

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。？

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

取り急ぎ、

青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

都議会質問と答弁
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101208#1291811138
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

955 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 08:03:07 ID:IUVHrg880
>>950
都議会民主の揺れぷり判断力の無さ決断したくないガキのような民主党本部への泣き付きが
他県の民主議員と支持者の関係を壊しまくっている
995 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 08:15:44 ID:IUVHrg880
>>984
賛成したことすら公式発表できないほどチキン　もうどうしようもない。
おまえ等都議のバッジ全部返還しろと思う。

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

11-12月　まだ賛否未決定、揺れてます。7日以降の代表質問で都側の説明如何で態度決定

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

109のおっちゃん悔しかったろうな…orzお疲れ様です。
自分も前スレを見て今落胆モード…

しかし都議はおそらく反対派以外は自民党か公明党に合流できる
裏約束をとりつけているから自信があるのかね。
後3年後の都議選ではもう規制は単品所持禁止まで言っているかもしれないし
ネット規制で彼等の悪行も流せなさそうで
彼等は堂々と自民党として再選されそうな感じがするんだが

http://twitter.com/sorano009/status/13296384266473472
【都条例】ちと知り合いの方から情報。出版社のボイコットですが、
かなり影響があったようで規制案すぐ決まるはずが持ち越しになったようです。
月曜の朝にでも出版社の方から一斉に追加で文章を叩き付ければ、
もっと流れが変わるかもしれません。【拡散推奨】 #hijituzai

http://hibikiyu.blog113.fc2.com/
情報もとさんから連絡がありました。
基本的には可決の方向で進んでおり、おそらくそこに「附帯決議」がつくそうです。

●附帯決議
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%84%E5%B8%AF%E6%B1%BA%E8%AD%B0

＞国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、
将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。
法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。


ただし……今回の、「コミック１０社会」のボイコットは、相当影響力があったようです。
反対派の議員の中には、
「三月時からの改正案とはかなりかわったのだから、もうそのまま通してもいいんじゃないかな」
との声まで出ていたそうで。

しかし、１０社会のおかげでまだ、話し合いが続けられることになりました。


「これで月曜の朝にでも都の方に１０社会から、もう一度同じように拒絶の声明が一斉に送られれば、廃案にできるかもしれません」
とは、情報もとさんの弁です。

……本当に廃案にできるかどうかは、わかりません。
それでも、最後の可能性ではあると思います。

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　　　 　 　 　 　 　 /　 　 Ｖ　 ､　　　　　　　ノY´心 　 　 ｣/_｀ヽ|:::::::（⌒⌒Y:::::::::.｀丶、
　　　　　　　　　　 入　　　＼_ ≧,.､＿_ . イ/　 ､:ツ　　　´ ,..心 |::::::::(　 ﾞﾞY:::.',￣￣￣
　　　　　　　 　 ／.::::.＼　　 　 ／　　　　/:;　' '　　　 　 　 ﾋ::ヅ}|:::::::∧ｰく:::::::.',＜>1乙メイド
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　　　　 　／.:::::::::::::::::::::::::＜ _＿__,∠:::/イ八　　 ＿＿＿　　 / ,|::/|_ノ|　　＼＼　 ｝
　　　　　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀丶::::厶ｨヘ　 ヽ ＿フ　 　 ィi:::::|::::卜、 　 ヽﾊノ
.　　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::.＼:::::::::::::::／｀ヽУ二ヽ.＿__ .　 　 ﾄlハ::|＼|::::＼＿/　＼
　　　　　　　　　‐-　　　_:::::::::.＼:::::く　　／/.:::::／{_〉＿＿__／ {　 ﾉ　　 ＼ハ∧ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/⌒/二二二ヽ/:::}　　 　 　 ∧ ＿　　　　　　 }／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 込｛ .二ﾌィ_,.外､＿＿,／／　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }三二ニ=彡'//.::::!／　　 ／⌒ﾌ⌒!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　 ∠ニ〈∧／　　 ／⌒ﾌ.::::::::::|

反対派は何か菅直人総理に連絡する方法はないか？
もし条例ができればそこを起点に次々と権限の拡大が狙われるのは
間違いないし
東京だけじゃなく日本中に影響することは必至だ。
それに都議会でまともな議論がおこなわれているとは到底思えん。
もしも、もしも民主党党首であり内閣総理大臣である
菅直人が反対の方針を示せば
規制反対派は民主党の個々の議員ではなく
「民主党」の方針を支持できる。

とりあえず賛成した都議は「エロ議員」の謗りは免れても
「表現の自由を売り飛ばした議員」として怨嗟の声が上がるだろう。

それにしても浅野都議、もうちょっと"分かってる人"だと思ってたんだけど
買いかぶりすぎたかなぁ…

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/


男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1257332684/

ドンマイケル

出版社、いやそれ以外でも声を届けられる団体、法人にもう1押し力を貸してもらいたい所だな

>>11
もうダメで元々
都議を怒らせようがかまわんから、暴れるだけ暴れてみるか

>>1乙

>>13
あの菅が官僚に逆らうとはとても思えん…

>>13
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

民主党本部「国民の声」係
＜郵便＞〒100-0014　東京都千代田区永田町１-１１-１
＜FAX＞ 03-3595-9961
https://form.dpj.or.jp/contact/

前スレによるとBPOも反対声明出してくれたみたいだし、他も援護をお願いしたいね

浅野都議・・・最低でも法的拘束力入れてくれるとおもったのにｗ
口約束でうんというとかありえん・・・役人がうんなもん守るわけないだろｗ

今起きたらなんか御通夜モードなんだけど
なにかあったのか？

>>21
BPOって規制派ばりのトンデモ意見がよく載ってなかったっけ…？

自公じゃないが、解散総選挙で民意を問うべきだ。　即刻内閣は衆院を解散しろ

>>22
都職員の監督すらできないんだ、腰抜けが出来るもんか

956 名前： くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 08:03:22 ID:9CAdpNXbP
@mittochi
水戸　泉・小林来夏

ＢＰＯについての説明　ＢＰＯ代表の吉岡忍氏も反対表明！　

982 名前： くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 08:12:36 ID:9CAdpNXbP
>>961
今朝、フジTVの「新週刊フジテレビ批評」にて、ＢＰＯ代表の吉岡忍氏の反対意見が公開されました。

>>23
とりあえずわかったことは情報が錯綜していることと
おっちゃんは信用できないってことだな

都議会解散しろよ出版社とあれだけ溝を深めたんだから石原不信任案→議会解散
都議会総選挙だろ！

>>13
> 反対派は何か菅直人総理に連絡する方法はないか？
> もし条例ができればそこを起点に次々と権限の拡大が狙われるのは
> 間違いないし

あのなぁ、菅は予算のことすら自分に決断させるなと言って怒鳴ってるわけだよ。
こんなしょーもないことを持っていたら激怒するだろ。

つうかぁ、今週末は党内対立のクライマックスなわけよ。
ここで政権の帰趨が決まるってときに、こんなしょーもないことに関わっている暇なんてねえっすよ。
レンホーや枝野ですら茨城県議選で忙しいだろうし。
都議会民主にも、勝手に何とかしろって言ってるだろうさ。
いや、むしろ公明とは仲良くねって言ってるかもなw

>>23
民主都議連表現の自由を生贄にメンツのために賛成

>>25
いやそれは困る
国政レベルで衆参で過半数を握る自公政権が復活したら
即、児童ポルノ法が通って、アグネスメシウマになるのは勘弁

>>23
民主賛成確定

本当今の気分はイスラム教団が目前に迫っているのに
何も出来ないメッカの町の住人の気分だよ。

あれも確かメッカ上層部が町の戸を開けて無血開城してしまったようなもんだし
その後自分が崇めている３５９柱の神が破壊されるとわかっていながら
何もできない悔しさ

【ゲスト松本 零士】エバンジェリスト夏野剛　土曜会議室 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34147018
今日夜７時から。（ゲスト）は、銀河鉄道999でおなじみ
松本 零士（漫画家）さんが登場！

テーマは、「マンガ産業を活性化するには？」

附帯決議ってのは確定なん？
条文改正なのか附帯決議なのかその辺でかなり変わるな。

>>28民主都議連が表立って賛成表明できない情報は信用できる。
つまり結論が決まってないって事だけど

都民だけど、次の都知事選の争点が読めない。

>>30
レンホーさんは茨城県議選の応援要請を一度断ったとか聞いたが。

>>25
> 自公じゃないが、解散総選挙で民意を問うべきだ。　即刻内閣は衆院を解散しろ

それは全面的に同意だな。
アホ政権にはとっととご退場願いたい。
日本を救えるのは立ち日だけだ。

>>24
一応、俺妹のクレームを跳ね除けるくらいの良識はある

頭堅そうな役人よりもオタの方が潔癖になるとは凄い時代になったものだ

ツイッター方面では、出版社のボイコットが効いて、当初、可決方面で動いていた民主党が
出版社の動きを受けて先延ばしにしたらしいがな。
>>11の奴。
１０９氏は、あさの都議の意見を受けてだろう。
どうも、どのタイミングでの発言か分からない所為か、判断がつかん。

15日まで隠し通して賛成とかした日にはどうなるかｗ・・・・ｗ

>>41
そうなのか
トンデモは掲載してるだけなのね

表立って公表しちゃったら完全に後に引けないからね。
泣いても笑っても今が最後のチャンスってわけか。
しかしまぁ・・・聞く耳持ってても理解できなきゃ意味がない事が今回よく分かった。

>>43
13日の委員会採決でバレるって

>>33まだ確定してない。
賛成派が強権発動できるなら先週に賛成表明してるんで

あのキチガイのプリキュアのクレームには吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
志村、立ち日は石原が贔屓にしてるとこだぞ

>>29
明日の茨城県議選も絶望的な状況でやる奴はいねーだろｗ
まだ都で百万票獲得したレンホーに、メディアで一言言ってもらったほうがいんじゃねｗ

>>24
そりゃあ、色んな意見がやってくるからな。
トンデモなのも来るよ。

漫画・アニメが萎縮すれば、出版社と製作会社だけじゃなく
おもちゃ・ＣＤ・ＤＶＤなんかのグッズやキャラクター商品を
作ってる会社やその下請けにも影響してくるのは必至なんだけどね。
人間、そこまで考えたくないものなのかなぁ…

おっちゃんの愚痴ぐらい許容してあげようよ
動けるだけ動いてくれたんだし

>>41
あの騒ぎの時は正直、目を疑った。
もちろん自粛ムードのほうに。

>>29
一番いいのは反対一致
石原がぶち切れて解散権発動
自公は普通
民主都議は反対派以外が壊滅
自治
共産大躍進
ネット躍進

あああああああああああああああああああ

>>24
あれは意見を寄せるやつがキチガイなだけであってBPOの中の人とは別ね
たとえば俺妹もBPOにいっぱい苦情寄せられたけど全員一致で問題なしと認定されたし

>>48
プリキュアのクレーム？
おしりパンチのこと？

>>35
>マンガ産業を活性化するには？
１老害の引退　終わり

>>55
なんだ急に適当に決めた勇者の名前を連呼して

>>49
石原は亀井を総理に推してるし、なにも考えてないんじゃね？

>>25
民主憎しのあまり理性を失うな
民主を潰すのと、国レベルで児童ポルノ法が成立するのとどっちが大事か
前者であるというなら、もうこのスレよりアンチ民主のスレに行ったほうがいい。

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　 |: 「　〈 r-'::r─'｀L｀∠＿＿＿ノ◎ソ　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　/:_:フ 'ｰ'ー`　　　 /◎＿◎＿◎／　　触手でゲソ！
　　　　　　　　　　　 ｀７-,──-t´|　　　変な勘違いするでないゲソ！

エロマンガ垂れ流している利害関係者の出版社がゴネて、それに屈するようなら民主主義の放棄だろ。
民主党もそれは分かっている。
結果は当初の通りになるだろうさ。

>>37
だいたい、民主の発表もまたず新聞が報道する事態でダメだ。
賛成なら賛成で良いから、　自分で発表しやがれ、小学生か

もうさ。この状況でこんなアホな条例を原案ままで通しちゃうくらい
損得計算も論理的思考力も欠けてる奴が執行部やってるんなら
１０社ボイコット前から半数近くいた反対派の人達は離党して
新党作った方が今後の選挙考えても有利なんじゃないかと思えてくる。

もう民主党都議は松下さんや吉田さん以外
民主党は駄目だと思って今のうちに規正法を賛成する手土産に
自民党に合流できると思っているんだろうね
公明党の後押しがあれば反対派がなにを言おうが
我等の未来は安泰と思っていそう

>>58
表現規制する輩根絶

>>52
愚痴というレベルじゃないもの。このままいても悪影響を与えるだけだから
とっとと退場して欲しい。

>>54
> 自治
> 共産大躍進
> ネット躍進

さすがに無理がありすぎw

>>45
>表立って公表しちゃったら完全に後に引けないからね。
それが卑怯なんだよ、責任を取るのが怖い。

もはや・・・東京の図書館を武装化する法案を通すしかないかｗ

>>11には10時以降に攻め入るとして、都議さんたちにはどんな話をするべきか
この動きを見て〜だと弱いし・・・

>>58
「政治方面の」をつけないと
ちば先生らに失礼よ

>>65
議員さんにも義理とかあるだろうから、そう簡単にはいかんのかも

>>66黙って賛成すればバレない内に通せる
と思ってるだけじゃねーのかと思う。
反対派の話聞いて無さそうだし

>>68
> このままいても悪影響を与えるだけだから
> とっとと退場して欲しい。

もともとこのスレに影響力なんてないから大丈夫。
せいぜいお前の精神衛生に悪影響を与えるだけ。
むしろ、いきなりどん底に落とされるよりはショックが少なくていいんじゃね？w

>>61
今ここで条例通れば終わりだ、相互補完な関係があるのを忘れたか＞条例

流通の方に「消費者の声」を届けるのってアリかなぁ？

実質俺らが頼みの綱にしていた「民主党」は死んだようなもんだろ
児ポも、3、4年後になるか来年になるか程度のことでしかない

問題はそれを前提にして、いかに戦うかに移ってるのではないかと

>>74
この状況じゃもう義理も無さそうだが

まだ未定として動いたほうがよさそうだな。
激励の手紙・メール作戦でいくしかないと思うが。

>>66
>我等の未来は安泰と思っていそう
世の中そんなに甘くない

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YouTube - 青少年条例改正案に抗議　角川、アニメフェアへの出展中止
http://www.youtube.com/watch?v=_IJygUcaGUA

パヤオが動けば少しは変わるんだろうけど、奴は傍観か・・・

>>77
終わりだからといって
都条例を補強するような児童ポルノ法の成立を早める行動には賛同できない

そもそも都議会民主党内で何が起きてるんだろうか
強権発動するにしても反対派に説明するからその時点でバレる筈だし

Togetter - 「１２月８日の都議会での青少年条例改正案についての質疑応答」
http://togetter.com/li/76779

ま、今のこのスレの流れは先々週の記者会見前の頃の焼き増しだな
あん時もおっちゃんがヤケになってスレが阿鼻叫喚

起床して状況確認。芳しくないですな。
今日は自分の選挙区の議員に手紙は出すが、
文章が感情的になりそうだなコリャ。

当たり前だけどコンテンツを実制作しているエロゲブランドよりも
大手出版社のほうが影響力があることがよくわかった週末でもあった。

で、どうなったん？
昨日の集英社マジギレから何か進展あったの？

> 青少年条例改正案に抗議　角川、アニメフェアへの出展中止

世間的には利害関係者がゴネてる程度にしか見られんのだが。

まあ、影響がないとは言えないが、こんな表立って動く方がド素人丸出しなんじゃね？
または、裏で動いていたけど突っぱねられて、追い込まれて表面化させたか。
どっちにしろ大したことではないな。

解散とは行かなくても、クソとそうじゃないのに民主二分しないかね
まともな方なら社国も付くだろうし

取り合えず、手紙攻勢だな。民主党は反対派でさえ、可決方面で動いていたのが
出版社の動きを受けて、結論の先延ばしを始めたらしいからな。
この時の手紙は結構効く。

保坂氏も言っていたが当初の決定を、世論の動きのうねりが、直前で変えた事例はあり、幸いその風を出版社が作った。
我々もその風を更に強めるために出来る限りのことをした方がよい。
ここで愚痴ってストレスを解消するのは良いが、こっちの方が建設的だ。

>>88常識的に考えれば条例可決で取り纏められてるなら
反対議員の人が自民の早川議員（党内オール賛成の中で児童ポルノ法改正に慎重だった人）
のような反応をする筈なんだが

>>66
基本、裏切った人間はまた裏切る。
だから仮に自公へ移ったとしても、冷や飯を食わされる。

>>89
> 今日は自分の選挙区の議員に手紙は出すが、
> 文章が感情的になりそうだなコリャ。

可決まではメール＆手紙には目を通さないと思うぜ？w

>>68
影響される馬鹿いねえだろ
自分の指針ぐらい皆もってるはずだし

>>86
吉田都議なんか、明日自分役で都条例演劇に出るみたいだしなぁw

支援メールに限定しよう。
ここまできて憲法がどうこうはムダ。継続審議が勝利条件か。

>>94
> 取り合えず、手紙攻勢だな。民主党は反対派でさえ、可決方面で動いていたのが
> 出版社の動きを受けて、結論の先延ばしを始めたらしいからな。
> この時の手紙は結構効く。

可決までは目を通さないだろうけどなw

日本海賊党を作れれば一番だけどね
海賊をジャンプのロゴにしている集英社が旗印に

>>96
引き抜かれても、優秀なら重用されるだろ
都議が優秀かは知らん

>>1です。
何だ何だ、昨夜のうちにスレを２つも跨いだの？勢いあるなぁ。
また簡単にまとめてみました

・またお客さんか(芸の一つくらい覚えてきたら？ただの愉快犯か？スルーだスルー)
・都議会民主は一部を除いて腰砕け(もぉええ、アテにすんな。自分の尻も満足に拭けない)
・結論はまさかの引き延ばし(都議会から何もないので不確定情報、しかし注意はする)
・いいか、最後の最後まで諦めるな！１５までが勝負だと考えるんだ！

特に４つ目は重要かと。

>>99明らかに民主党内でも都議会と同じ事が起きてるみたいだよなー。

NG yQ3Gb8h70

>>103
優秀なら、あんなアホ答弁で「賛成してもいいんじゃないかな？」とはならないよw

案外民主党本部から賛成しろとのお達しが来てるのかもよ？
こんなしょーもないことで自公との関係を壊すなと。
そりゃ当たり前だわなw

>>102
共産並に名前だけで拒絶されそうな予感

>>105
主流と反主流が内乱状態だからな
現政権だって内部クーデターでぶんどったようなもんだし

>>107
> 優秀なら、あんなアホ答弁で「賛成してもいいんじゃないかな？」とはならないよw

そりゃ、反対派からすりゃアホ答弁になるんだろうがな。
一般人の目で見りゃ、別に変なことは言っていないぞ？

一人で壁打ちしてる馬鹿が哀れすぎる

わずか1週間あまりで議論され、支援者としては困惑しております。
これだけ混乱してしまうと継続審議が妥当なのではないでしょうか。
的なメールがいいんじゃないかと。

>>111
そういうお前はスルー力検定５級にも合格できんようだなw

大体わかった。ミンスはまだ態度保留、と。
あと、お客様がウザいな

おや朝からお客さんが

>>109折衷案で自由投票にするなら既に公表してる筈だから
民主都議の賛成議員の間でだけで賛成が決まった話だな

>>19
そうかもしれないが、所信表明した頃の言葉もある。
誰にも信用されなければ、本当に官僚に逆らわないだけの政治家になるだろう。
>>30yQ3Gb8h70の>>63と>>93などの書込みを見ると、効果はありそうに見える。

>>107
自公からみたら、反対無視して押しきれるのは優秀扱いに…
流石に無理があるか

>57
朝からうんこ出すなってBPOにクレーム入れたヤツじゃね？

>>114
しょうがない、それしか芸がないんだもん。特に今日一日は元気かと。
ま、いいでしょ、スルーで。

>>103
優秀な議員とは集金力と集票力のこと

それから、手紙やメールを書くときはあまり批判めいたことは言わないようにな。
当初、可決方面で動いていたとしてもまだ情勢は流動的だからな。
勿論、内容が辛辣という方向は良いが、礼儀知らずの方向で怒らせるのは厳禁な。

お客さんがきてるってことはまだ決まってないってことだよ
ここで民主都議を支援できるかにかかってる

15日に決めんのにまだ先延ばしにしてんの・・・こんなんじゃどっちに転んでも評価ガタ落ちだな

HANA規制が導入されたはいいけど12月6日位からまた大規模書き込み規制か
最近は携帯で書き込めるからまだましなんだけどな。


まだかな、まだかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

中国のニコニコ動画ユーザーのみなさんは
台湾版に続き遂に日本版へのアクセスも金盾でブロッキングされたらしい。

【ネット】中国政府がニコニコ動画をブロック対象に追加か、中国国内から閲覧が不可に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291971591/

890 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/10(金) 05:06:46 ID:X1D9Sh3T0 [59/85]
>>885
>この影響もあってネットの動画に走るんだろうね
実はそれを一番危惧している訳で。
ならばまだ現実に紙媒体で存在し、中身を確認でき出版も確認できる本を見逃した方が有効だ。
ネットになれば人員も機材も人手もバカにならないし、ヘタすれば事件を誘発しかねない。
リスクヘッジの問題なんだよねえ。

>地域性で本当に違いが出るんだなぁと思うよ
本当にそう思うよ、関東の各県ではエロ漫画本をあれだけ有害指定しているのに
条文の内容は殆ど変わらないはずの福岡県は何故エロマンガを有害指定しようとはしないのか。
むしろそのことが、条例とは行政の運用次第と言う事がハッキリと分かるんじゃないかな。
ちなみに痴漢や強姦とかの認知件数はワーストワンの汚名を返上したが、別にエロマンガ規制したからじゃない
地道に警官が、市民が、家庭が、個人個人が、建設的な具体策を立案し、
現実を見て努力しやったからこそ、減ったんだ。　エロマンガを規制しなくても性犯罪は減らせるって事を証明したのさ。

東京都は、何かしたのかね？プロパガンダばかりのオナニー活動ばかりじゃそりゃ減らないわ。
現実を見ろよ東京都青少年治安対策課と青少年健全育成課。
おまえらのほうが余程不健全だ。　市民の協力が得られないのはおまえ等が市民をバカにしているからだ。

>>124速攻で賛成するよりはガタ落ちしてないよ

888 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/10(金) 04:55:56 ID:X1D9Sh3T0 [58/85]
>>880
>そこまでいったら有害図書指定じゃなくて、直接出版元に言いに行けとも思うなw
それをやると、県警の負け。　また相手側に公権力による言論出版の自由の明確な侵害と言われて敗北する。
先に動いた方の負けなのさ。　

>しかし、それ東京で、それこそ角川なんかにやったらもう血で血を洗う全面戦争だろうなぁ…
そう言うことはラノベでやって欲しいですね。

>都にそこまでやる度胸はあるのだろうか？w
ないないないない、所詮は東京村の都庁に引き籠もって悦に入る地方公務員風情だ。
出版が怒ったらどうなるか、出版と全面衝突、行政訴訟で戦うことなんか昨今無かったと思うけどね。

コワモテの県警ですら四方に気を配って、ヤが絡んでいそうな行政訴訟をかわしている。
それを、非実在の二次元世界を叩くことしかできない腰抜け共に出来るわけがない。
幾ら叩いても、弾は飛んでは来ないからね。　しかし、こちらは違う、警察官は危険な任務を今日もやっている命を張って。

そこだけは評価しているんだよ、だからどうしても県警擁護風になるわけで。
都の連中は、そう言う擁護者すら作らずに敵ばかり作った、だからこういうザマなんだよ。

882 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/10(金) 04:16:27 ID:X1D9Sh3T0 [56/85]
>>873
>今度から倉田氏に注目してみるよ
R.O.Dに手を出したらいかんよ、抜けられない地獄が待っているぜ。

>そもそも向こうさんの言ってることってなんなの？って思っちゃったわけで
>875の指定を見れば分かるけど、明らかにねらい撃ち、そして背後にある暴対条例（条文には書籍に関する規定はない）、
更にそれ以前からあった、県警と某出版と某記者の知られざる闘争、それ故に有害指定はそうなっているわけで。

まあ、エロ漫画とかそんなもん基本はどうでもよいわけで。
そもそも、そんな本はちゃんと区分陳列されて袋詰めされて徹底されてるのを分かっているし、
そう言うのをどう扱うかは親の判断だし、エロ本無しの男の子なんか危なくってしょうがない。
かといって未成年♂を中洲で抜き抜きという訳にもいかない、ならば……分かるよねえ。

さらにエロをあんまり否定すると中洲を否定することになるし、むしろ、ヘタに全部隔離してしまって
県民の反感（一番恐れている）を考えると、エロマンガ本は現状は基本放置という状態の模様らしい。
まあ、実際は、実在暴力団との対決に人員と予算の全力を賭けないとマジヤバイのでね。

ヤクザの抗争？きゃはははー恥ずかしいー
抗争なんてフィクションのマンガの中だけだよねー（AA略
実在ヤクザもいい加減にしろよ、余所に迷惑掛けまくりだ、
警察にデカいツラさせやがって。

…平和だねえ。

>>122
集英のボイコット文くらいだとちょっと強いのかな？

寝てる間に来ちまったな
次の選挙は人で落とすことになるのか

しかしまぁ、単に規制だけの話じゃなくて漫画蔑視発言がいい火付けになったな

>>118
党議拘束ガチガチで反対論すら出ない自民に行ったら
ただの「その他自民都議」になるだけだよw

>>120
週明けに更に集英社辺りが押し込んできたら黙るかねえ・・・
そろそろ超サイヤ人３になるぞ・・・集英社・・・

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@mittochi
水戸　泉・小林来夏

ＢＰＯについての説明　ＢＰＯ代表の吉岡忍氏も反対表明！　
http://twitter.com/#!/mittochi

Togetter - 「12/11新・週刊フジテレビ批評「都条例問題」 #fujicc #hijitsuzai #fujitv'」
http://togetter.com/li/77638

態度保留じゃなく発表保留だってのにねぇ。

まあ、期待をするのはタダだからいくらでもすりゃいいが、覚悟だけはしとけよ。
そうじゃないとショック死するかもしれんから。

>>127
> 速攻で賛成するよりはガタ落ちしてないよ

それが狙いだからねぇ。
つまり、お前さんたちはピエロっつーこった。

間違ってもこんなことは書かない、しないようにしてください。新兵さんもいるみたいなので。

・只の誹謗中傷、罵詈雑言の羅列(問題外)
・本題に入るまでが長い文で書かない(読みたがらない)
・スラング、専門用語の羅列(説明書くと長くなるので、こちらも駄目)
・反対しないと支持しない、みたいなことを書く(脅迫ととられる危険性)
・FAXで送らない(国籍法の二の舞になる、しっこくさまの真似はするな)
・住所、メールアドレス、本名を記載しない(匿名投稿は信用されない)

>>124
実質的には13日に決まるようなものだ
どっちにしろ、何度目かもわからないことでこれほどまでぐずってる有様では、どれだけ甘く見ても信用はしづらくなる

お客さんは工作員っぽいから、
まだ決まってないと見て間違いない。この土日が勝負になる。

それから、民主党に手紙やメールを出す時は、只反対論を述べるのではなく、
ここで反対すれば「出版業界からの全面支持と支援が取り付けられる」
という実利的な（早い話が票になるという話）得することも書いたほうがよい。

出版社の全面的な支援か落選か選べという感じで。
但し、ストレートに言うのではなく、丁寧な言葉でな。

>>131
困った時の共産党

自公はアレだし、民主もアレだし、案外善戦してくれる気がするんだ

>>134
超サイヤ人6ぐらいいってるだろ
とりあえず石原の埃はたきを開始しれ

>>139
> 実質的には13日に決まるようなものだ

いや、実質的ってことならすでに決まってるんすけどねぇ。
妄想に頼らなきゃならんのはかわいそうだな。
しかも自分らがまいた種だっていうのがね・・・

ホント小売側はずっと黙ったままになるのかな
カルチュア・コンビニエンス・クラブとか何か行動起こしてくれないかなー

大方賛成で決めてたら自体が大きくなりすぎて発表できないでござるの巻きって感じか。

>>133
頭数だけなら役に立ちますからなあ

>>138間違いがあった、するな、なのにこれはいかんだろ。これが正解。

・FAXで送る(国籍法の二の舞になる、しっこくさまの真似はするな)

つまり陳情等にFAXを使ったらアカンということであります。

諦めが人を殺す
諦めを拒絶した時、人は人道を踏破する権利人となるのだ

忘れんなよ、お前ら

>>145
大手出版がコケたら小売店もコケるのにね
連鎖倒産の恐怖が訪れる。

>>141
> ここで反対すれば「出版業界からの全面支持と支援が取り付けられる」
> という実利的な（早い話が票になるという話）得することも書いたほうがよい。

何を書くかは自由だが、ちょっと賢くはないねぇ。
そんなことを意識するのであれば、最初から反対しているわなぁ。

890 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/10(金) 05:06:46 ID:X1D9Sh3T0 [59/85]
>>885
>この影響もあってネットの動画に走るんだろうね
実はそれを一番危惧している訳で。
ならばまだ現実に紙媒体で存在し、中身を確認でき出版も確認できる本を見逃した方が有効だ。
ネットになれば人員も機材も人手もバカにならないし、ヘタすれば事件を誘発しかねない。
リスクヘッジの問題なんだよねえ。

>地域性で本当に違いが出るんだなぁと思うよ
本当にそう思うよ、関東の各県ではエロ漫画本をあれだけ有害指定しているのに
条文の内容は殆ど変わらないはずの福岡県は何故エロマンガを有害指定しようとはしないのか。
むしろそのことが、条例とは行政の運用次第と言う事がハッキリと分かるんじゃないかな。
ちなみに痴漢や強姦とかの認知件数はワーストワンの汚名を返上したが、別にエロマンガ規制したからじゃない
地道に警官が、市民が、家庭が、個人個人が、建設的な具体策を立案し、
現実を見て努力しやったからこそ、減ったんだ。　エロマンガを規制しなくても性犯罪は減らせるって事を証明したのさ。

東京都は、何かしたのかね？プロパガンダばかりのオナニー活動ばかりじゃそりゃ減らないわ。
現実を見ろよ東京都青少年治安対策課と青少年健全育成課。
おまえらのほうが余程不健全だ。　市民の協力が得られないのはおまえ等が市民をバカにしているからだ。

>>108
名前欄にfusianasanと入れたら信用してやろう
出来ないなら単なる荒らし

>>133
数が正義だし、案外便利に使われる悪寒

大事なことなので、二度張りました。
マンガやアニメを規制しても何ら意図する結果や成果は生み出さない。

ホント、各業界もスパートかけて欲しいよ。
最悪、オマンマの食い上げどころではすまなくなるんだから。

お通夜ムードな東京民は気晴らしに
のるてちゃんを見に行ってやってほしい

遠すぎるって奴はしょうがない、１４時半からUst配信で
http://www.ustream.tv/channel/warai-no-naikaku

お客さん、
名前にfusianasanっていれないとあぼーんになるだけだよ

ここの連中が一番足を引っ張ってるってのは皮肉だねぇ。
手紙の内容も議員をバカにしているようなもんだし。
そろそろ自覚しようぜぇ。
こんなことになったのは誰のせいかってのをさぁ。

とりあえず来年までの規制派脳内のスケジュール

１２月都の規制派条例可決　成立後すぐ一大キャンペーン
1月から地方追随、民主党分裂
2月解散総選挙で自公圧勝翌日、単品所持禁止の児ポ法提出
3月審議もないままスピード可決アグネスがCMで広報
６月児ポ法施行
１２月初の逮捕者でオタク達は一気に萎縮
再来年規制派の天下

こんな甘い妄想を考えていそう。

余力のある人は、出版社に「反対すれば出版業界が総出で支援する」という約束を
民主、共産、生活者、自治に取り付け、実利的な面での取引もお願いするようメールや手紙をお願いします。

正直、民主はこれ位の手土産がないと動いてくれるかどうか分からん。

>>160
> こんな甘い妄想を考えていそう。

なかなか意欲的だが、少なくともお前らよりは現実的w

>>158
携帯ブラウザだとNGできぬ・・・マジウザイ・・・

>>160
いや、そのまんまだろう。

@T_akagi
赤木智弘

都条例改定を「規制の問題と流通の問題は切り分けて考えるべき」と言う人がいるが、それは
「他人を屋上から突き落としたというが、AはBを横に押し出しただけで、落ちたのは引力の問題。切り分けて考えるべき」
と言っているのに等しい。

もちろん切り分けて考えるのは必要だが、その両者を「関連性のないもの」として考えるのはおかしい。
突き出せば落ちることが当然の状況であれば、突き出したこと自体に落とす意図が含まれると考えるのが自然。
「この改定は突き出すだけで、落とすこととは関係ありません」は詭弁の最たるもの。

そして、それを伝えるマスコミは、ちゃんと「突き落としたら落ちる」ことまで解説しないといけない。
「都が突き出そうとしています」として、落とす意図を解説しないとすれば、それは意識的なデマか、
落ちることを想定できていないのかどちらか。

http://twitter.com/#!/T_akagi

>>161
>手土産
連中は手みやげの意味も分からないさ。
貰って当然という頭だろう

NGID：yQ3Gb8h70

＞日本を救えるのは立ち日だけだ。
＞日本を救えるのは立ち日だけだ。
＞日本を救えるのは立ち日だけだ。

>頭数、数に使われる
案外それを望んでいたりするかもなぁ、何も考えなくていいから楽だ(駄目人間だが)。

さて、おいさんが荒れていた件は「発作起こした」程度に考えています。人間だもの、いつかは
爆発しまさぁね。吐き出すだけ吐き出させて、後は動き出す頃に手を貸せばいいわけでね。

「で、おいさん、次はどうしますか？」

お客さん、独り言大好きだなぁ。

ttp://twitter.com/sorano009

【都条例】ちと知り合いの方から情報。出版社のボイコットですが、
かなり影響があったようで規制案すぐ決まるはずが持ち越しになったようです。
月曜の朝にでも出版社の方から一斉に追加で文章を叩き付ければ、もっと流れ
が変わるかもしれません。【拡散推奨】 #hijituzai 8分前 webから

【都条例】このツィートがどうにかして出版社の方に伝わればと思うので、
宜しければ広めて頂けると幸いです。【拡散推奨】 #hijitsuzai 7分前 webから
希望はまだある

>>161
共産や生活ネット他の反対派は、そんな事言わんでも理解してる気がする
ちゃんと中身見てるし

立ち日だと工作時給いくら貰えるんだ

>>145
>>156

規制反対派は他力君ばかりだなあ。
電話の一本でもかけろよ。

>>161
> 余力のある人は、出版社に「反対すれば出版業界が総出で支援する」という約束を
> 民主、共産、生活者、自治に取り付け、実利的な面での取引もお願いするようメールや手紙をお願いします。
>
> 正直、民主はこれ位の手土産がないと動いてくれるかどうか分からん。

いや、やるのは勝手なんすけどね。
これって足を引っ張ってるってこと自覚してる？
議員さんをバカにしているのと同じなんすけど。
努力が空回りどころか逆回転させるって、ちっと笑えるっすよw

反対一致廃案確定と発表すれば、この先3年先生先生で気分もいいし
次の選挙も銭も票も心配しなくて良い。

何故こんなよだれが垂れるようなのを蹴るかねえ

>>170
覚悟が違うからな
つか、それが普通ｗ

>>174
> 反対一致廃案確定と発表すれば、この先3年先生先生で気分もいいし
> 次の選挙も銭も票も心配しなくて良い。
>
> 何故こんなよだれが垂れるようなのを蹴るかねえ

よくも悪くも真面目なんすよw

>>174
修正案で民主党賛成派の意向が反映されたからでしょ。

念のため、もう一度貼っておこう(訂正済み)。雑音は無視。相手にされない独り言は空しいさね。

間違ってもこんなことは書かない、しないようにしてください。新兵さんもいるみたいなので。

・只の誹謗中傷、罵詈雑言の羅列(問題外)
・本題に入るまでが長い文で書かない(読みたがらない)
・スラング、専門用語の羅列(説明書くと長くなるので、こちらも駄目)
・反対しないと支持しない、みたいなことを書く(脅迫ととられる危険性)
・FAXで送る(国籍法の二の舞になる、しっこくさまの真似はするな)
・住所、メールアドレス、本名を記載しない(匿名投稿は信用されない)

そういうわけでみなさんよろしく。

>>175
> 覚悟が違うからな
> つか、それが普通ｗ

その割に一般人には支持されない政党w

>>174
個人が言っても鼻で笑われるだけだけど
沢山の企業から言われると、かなり効果があるかも？

>>174
実弾か毒饅頭もらってるかもねえｗ
興味もないが

ここまできたら、もはや可決後の「ゲリラ戦」の用意をしたほうがまだマシだろう
奇跡の大逆転は、出版社の圧力で押しきれないなら、たかが数十人の攻勢ではどだい無理だ
それでもないよりはましなのだろうが

>>160
ここまでの速攻が決まるかはさておき、おおよそ2年でそうなる可能性のほうが高い
なにせ、政権交代前の民主党は死んだようなものだからな

漫画規制、都条例成立へ…慎重運用を付帯決議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101211-OYT1T00148.htm?from=navr

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大政党に胡座かいてないからこその覚悟だと思うが
黙ってても組織票で楽々当選とはいかないし

立ち枯れ日本の老害に何が出来る？
国籍法の時も口だけで何もしなかったクズなのに


お客様が必死だぞ
おい、あれ持ってこい

というかこの状況は戦前にそっくりなんだが
来年当たり２．２６事件とかおきそうで…。

>>168
>で、おいさん、次はどうしますか？
発作を起こす直前の方針通りだが、それに民主にこのことを匂わせる、理解できる頭があるとは思えないが

とにかく一旦継続審議を検討すると発表（不渡りでも良い）、今すぐに。そして12日の茨城がどう票が動くかを見る。
そこで、予想より上回ればよし（おそらく上回る、廃案とか言い切ったら、大勝）
しかし、もし余り変わらなかったか負けたら、継続審議のあとに修正協議で規定通りの案に着地して
自公と石原の顔を立てればよい。　簡単なことだ、一日二日待つだけ、餌を投げて48時間待つんだ。

と、吹き込む

>>176
低俗荒らし君
スレの無駄遣いは止めてくれんか
名前欄にfusianasanくらい入れなさい

>>183
読売はコピペ新聞だから信じない

>>172
ワシ三月のみかかとみかかコムの固定電話代（個人）は三万超えたよ

相変わらず規制で書き込み出来ないけど、同性愛サロンの多くの住人は
表現規制が現実の生活に影響しないからこそBL規制に賛成という、ねじれた状態。

ゲイはノンケほどポルノ見ないんだよね。
規制がゲイポルノに飛び火しても痛くない人が少なくない。
ポルノは流通を止めるだけで壊滅するけど、
実在ゲイの出会いを阻止するのはその何倍も難しい。

そしてそれは、実在の児童虐待を阻止するのも困難であるということでもあり。

>>177
>民主党賛成派の意向
バカですね

結局、あがくだけあがくしかないのよな

>>183
とりあえず、付帯決議を記事に入れたきたってことは
あっちもそれなりに学習してきてるってことかね。

なんかお客さんがきたおかげで元気が出てきた。
昨日数時間貼りついてた人かな？

>>191
薔薇族とかが不健全図書指定されますよ、って言えば動きそう

>>188
つ「荒らしに構うあなたも荒らし」

>>189
ほとんどの新聞がそれかもしれないので、要警戒(この問題に限ったこっちゃない)

>>180
十の出版でも動かないみたいだしねえ
>>181
それは無いと思う、
そんなカネがあるなら衆院解散選挙対策に廻したいのが本音だろう。

この審議が終わったら浅野始め賛成派が軒並み自民に移籍したりしてなｗ

>>193
大御所が大挙で反対で動いている、この機運を逃す手はないよ。

>>198
じゃあ、正真正銘の馬鹿でつね

>>183
＃賛成する方針を固めた。
相変わらず歯切れが悪い

> 　子どものキャラクターによる露骨な性行為を描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、都議会の民主、自民、公明の３会派は１０日、「慎重な運用を求める」などの付帯決議を付けた上で賛成する方針を固めた。
>
> 　１５日の都議会本会議で改正案は成立する。

ここまで書いて、ホントに飛ばしだと思う？思う？思うの？
妄想も度が過ぎるとむなしいだけだぞ？

最初から決まっている話だって言ったろ？
たかが出版社ごときがファビよっても変わらないんだよ。
それなのに涙流して喜んじゃってまぁ。
スーパーサイヤ人とか笑えたよ。
せいぜいレッドリボン軍ぐらいなもんよw

馬鹿だからほとんど同じ内容でも即反対できないんだよ

>>199
浅野都議は中間だよ。
本丸の規制派はもっと後ろにいることを忘れてはならない。

しかしここまで都議内の流れが見えないのは怖いな・・・

>>196
薔薇族は文通コーナーの役割をネットに奪われて、あえなく休刊。
細々と続いてはいるけどね。
グラビアだけでは雑誌をなかなか維持出来ない。

講談社と集英社小学館とその関連企業の決算額と納税額を理解できない石原と民主都議連

もうＴＶアニメ来年以降東京で放映しないって言っちまえよアニメは東京都民ネット配信するから我慢してね

>>183
自公「なら芸術性や社会性などをくみ取り、慎重に条例を運用するよう求めるを土産につけるわ」
民主「あと審議会が検討時間を十分に確保する条件もつけろ。」
自公「それでいいや」

めでたいめでたし

なんと言う茶番

>>205
うん、だから相手しない、踏みつぶして本丸を叩く

方針を固めた。か。
昨日の賛成の見通し並に飛ばし臭がするな。まだ未定で間違いない。

>>174
オタク票は声のわりに少ないと見なされている。
実際問題、表現規制反対の味方議員は落選することが多い。

出版社は味方の議員に金なんて全く約束も匂わせもしていない。
出版社はボランティアロビーに資金援助ももちろんしていない。

金も票も出版社は議会に何もしていないし今後も何もしない。

>>192
「非実在青少年」を削除した修正案を、落とし処だと捉えているらしいのよね。

>>211
「突撃して通り越しついでに火を放て！」て感じですかね。

とりあえず都知事選では石原のネガキャンやりまくる事は決めた

>>204
×反対できない
○反対する気がない

この状況じゃこうとしか取れん

>>210
ガキの使い

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101211-00000006-mai-soci

>>212
現実から逃げるな

>>213
しかし何もしない民主都議連、それどころか石原翼賛の民主都議にカネを渡すような義理はない同類だから

議員宛の手紙を書き終えたので、
これから速達で出してくる。
これでやれるだけのことはやったと思うので、
後は結果が確定するまでヘソでも眺めて過ごすわ。

>>213
規制派もかわらんけどね
馬鹿だろｗ

しかし10年後日本はどうなっているんだろうな…

一番近いのはカナダだろうけど
大日本帝国まで行くのかな…。

>>213
出版社は週刊誌という口を持っていることも
アニメはテレビ局の貴重な収入源なことも
よく理解してないんだろうな

>>216
相当に有力な証拠でも持たない限りは「名誉毀損罪」「侮辱罪」になります。
ネガキャンするくらいなら、週刊誌にでもタレこみなさい。そっちがまだいい。

>>174
だってあんた達は非実在青少年が問題だって言ったじゃないか
マイルドな条文になってるでしょ？
って感じなんだろうかｗ
マジで何が問題なのかわかってなかったんだろうな

>>221
出版社は民主党の味方をしないし、民主党との話し合いを拒絶した。

出版社は自公にも金は出さないが、味方議員を全然作っていないから
政治的には空気に近い。

役人ばかりの東京。

直ぐに破綻自治体になるね。

>>132
誇りを持って死ぬまでペンを取る覚悟の大御所漫画家陣にあの罵倒はないわな。
アレで完全にキレたでしょ、出版も漫画家も。
アレであの石原の暴言で。可決でも否決でも、もう都（自公石原＋くらたん）との亀裂は埋まらない。
あとは、民主都議（反対派として尽力してくれた議員除く）が同じ穴の狢になるかどうかだ。

>>226
やつの名誉毀損は何の罪にもならないのにねー

>>224
1927年成立の治安維持法で軍国主義化するまでに
日中戦争の視点で見ると10年掛かって
太平洋戦争だと15年だから

規制派が表現弾圧したがる訳だ

猪瀬は夕張に雪かきに行くと言うが、その護衛とかの人間の経費まで計算しているのかな？
結局旧陸軍並みの兵站の知識しかない訳だ。

民主　『非実在が曖昧、児ポ危ない！』
自公　『分かりました削除します（言葉だけ）これだけ妥協したから賛成だよね？』
民主　『もちろんです』
出版　『クリリンの事かーーーー！』
民主　『ひぃ！』

って脳内で展開されている、最初から規制必要なしで突っぱねれば楽だったろうに（笑

>>220
黙れ小僧！

嘘を吐いたら、「ごめんなさい」でしょ？
これは子供でも知っている一般常識なのよ。

物事の順序も知らないあなたは、対話者として、失格。

>>228
味方にならなくても敵にならない
これで十分すぎる

参院選だと有田に大量の票が流れてるし

民主は反対が難しいなら、せめて継続審議にしてくれ。

新しい案が出てきてから、まだわずか２週間あまりしか経ってないのに、
これだけ各方面から猛烈な反対の声が上がってるのに、それを無視して
賛成するのはおかしい。

漫画を規制する条例は、漫画家や出版社と話し合いながら作るべきものであり、
反対する漫画家たちを、権力者が嘲笑しながら作るものでは断じてない。

都民の代表としての自覚があるなら、表現規制に反対する漫画家や出版社、市民の声を無視して、
勝手に賛成を決めず、継続審議にして時間をかけて、不安点、疑問点の解消につとめるのが、
最低限の義務だと思う。
とにかく、新しい案が提示されてから、時間があまりに少ないのは確実なんだから、
継続審議にするための大義名分はじゅうぶんあるはず。

都民の創作物の自由を規制することに、もっと慎重であるべきだ。

>>228
その問題はあるな。
今回がパイプを作る千載一遇のチャンスだと思うんだがな。
自公か、特にみん党にもパイプ作ったほうがいいし。

お客様大量発生か・・・
ヤレヤレだぜ。

つーか原案可決より酷くなった件についてこれならもう原案可決さしたほうがいい
その方が違憲でやすいだろうしｗ

石原ドンが視察する際だって、相当数のSPが配置される。
だから石原ドンは、その辺を考えて動いてはいるようだけどね。

そのSP代金は税金

>民主の総会でも条例改正への反対意見が出た。こうした状況から付帯決議する案が浮上。
>創作活動を尊重することや、慎重な運用を求める趣旨を盛り込むことで最終調整されている。

あまりにうるさいからも土壇場で手土産を用意した
これで相手勢力の義理も果たせるだろ的な考えだよな

　　　　　　　　　､＿＿＿_ヾ､_
　　　　 ､.,_ 竺｀￣ ニﾆ=- .._ヽ｀ヽ、
　　　　　_r三 ｀　＞　_ ,,, -‐'',,,' Y_ ヽ、
　　　　-ﾆ三'´／ ／／'´／ /　|　|ヽ　ヽ
　　-ﾆ三彡ｦﾌ　/ /　, ／ /　 /　|　| ヾ ',
　-ﾆ彡彡彡ｦ / / , '／ ／ ／　/　ハ i　i
　 ≠彡彡ｦ// /／／／ ／/／/ / 　!｜|
　' =彡ｨ// ﾘ＿　!　＿＿_≠∠ /　 ﾉ　|　|
　　　川//　if'tr'i　 ''^'tォー //　//´i　　ト
.　 　 ﾉ}!/i//} ´ |　　　　　 =彡 ｲ/ノﾑ　 !{ 　　ハッ　くだらねぇ
　　　　ﾘ//j∧ └、　　　　/／/ ﾄ '´l i　 |`､　 ―――来いよ
　　　　　　′,ﾍ　 ‐--‐　 ′＿ﾉﾘﾊ从 ﾊﾘ 　 　
.　　　　　 　 　 ﾍ　`''"´　　, ＼ ￣￣￣￣|　
　　　　 　　／　　 ､＿,　イ　　ヽ　 　　 　 {　
　 　　 ＜´　　　 　r' |::::　　　　 |　　 　　 ｛,._
　　　　　　 ＞ ､　 |.　|:::　 　　　|　　　　,　｝ ト-
.　　-‐ ¨´　　　 ＼! 　|::　　　　/　-‐ ¨　ノ丿

>>239
それは勝ち目が１パーセント以上ある証拠だよ、喜ばなきゃ

>>240
これを通せば大キャンペーンラッシュ⇒来年の国会でアグネス雄弁
さぁ、これでも原案可決がよろしいといえるか否か

>>223
レスが何を言っているのかよく判らない。
>>213は私が書きました。

>>225
政治に対してアピールしていないし、出版社が「ある程度」本気で
抵抗したのは今回が初めてだ。
週刊誌で表現規制反対についての記事が「いかに少ないか」
本気なら全誌でキャンペーン張ってしかるべきだと私は思うんだが、
少なくとも前回条例改正のときはほとんどの雑誌が
条例改正問題・表現規制問題を完無視した。
だから出版社は政治的には空気同前。
存在がほとんど認知されていないし、あまりされようともしていない。

>>241
外国のテロ屋に消されないかな

>>242
>創作活動を尊重することや、慎重な運用を求める趣旨

パンフ見たの？

>>242
>これで相手勢力の義理も果たせるだろ的な考えだよな
世間ってのを分かってないのが分かる。

>>242
出版業界がこの付帯決議程度では全く効果をなさないとでも表明すれば

>>217
そうさせてしまったのは、これまでの活動に問題があったことも示唆されてるしな
どうなろうと先は長いのだから、今後どうするかをまず考える必要がある

>>213
実際少ない。なぜならネットにハマるオタクほど、右に染められていくからねｗ
大半が「勝手に規制されてろ。俺はそれよりも大事なものがあるから自民に入れる」って思ってるだろ

>>242
これかｗ公明が用意した罠とはそりゃ反対派都議はのむのを嫌がってたわけだ
酷すぎる・・・

>>247
消す理由がない(消されるからには相当の理由が必要、それは主に利権関係)

大阪都、名古屋都
頭がおかしいんじゃないのか？俺が国家元首いないのに都と名のるのは狂っている
東京にとって大迷惑。と石原知事が雄叫びを上げたｗｗｗ

ヤクザは大親分のいる神戸市長田区を首都だとか言うらしいが
石原はきっと日本の首都は新宿区の都庁だと言うだろうな

>>248
そいつは絶望君の亜種だから
相手するだけ無駄
言うことはいつも変わらん

>>245
附帯でもそれは変わらんぞ

>>236
有田の票が出版の票なのかどうか私には判断できない。

有田の票が出版の票であるのなら、それを出版社は民主党へ
アピールするべきだ。

私は保坂展人の票がオタク票のほとんどだと判断している。
つまり一人も当選できない程度の集票力だと政治的には見なされている。

>>244
ああ、こう怒りが沸いてくるな
子供にドラゴンボール見せないつもりの規制派への

>>246
こまったなあ

>>251それオタクじゃなくてネトウヨだろ。
あのアホどもがオタク代表とかギャグか？

一夜明けてみたら…
付帯決議付きで賛成、か…？
風穴を開けられたか
都議員にも民主執行部にも失望した

>>257
もう疲れたよ、敵じゃなくまさか民主都議連から撃たれるようじゃもうねえ

>>261
一応、１０社ボイコットで執行部がまた日和ってはいるみたい。

鳩山邦夫ちゃんが言う「正義が通らない！」と言う気分だなあ

　　　　＿＿＿＿＿
　　 ／＿＿＿＿＿）
　　/ ＼　　　　　＼
　　|(( ／　● 　● |
　　| |6|　　　　▼ 　|
　　|し､　 　( _人_ ) |　　ハッ　くだらねぇ
　 ／ ＼　ヽノ　／　ヽ　　―――来いよ
　|　　 　∨.◆∨　 　|
　|　 |　 。　■　。 |　|
　|　｜　　 .■　　｜｜
　　　　　　 ▼

執行部を日和らせる一手がこの土日に求められている

>>262児童ポルノ法の時から党の上層部なんてこんなんかと。

>>260
他国の火病に対決してたらどんどん似た者になっていってるから困り者
個人を国で見てすぐ噛み付くし

>>246
だからこそ、今が好機なのではなくて？

あれは東京駅の東京中央郵便局だったか＜改装か保存
所詮は都だったのさ、もうその頃からこの事態は予見されてたのさ。

都議会も機能しない、翼賛状態。

>>263
10社会には頭が上がらない思いだ
一方民主と来たら…

これほど自分の一票を無駄にしたと思った事はない
次はないと思えよ民主

>>251
しかしネット右翼って自分達の趣味が自公に完全規制された場合
はどうするんだろうね。
特にネット規制で罵声すら出せなくなる事が決まった場合
施行前日がどうなるか興味ある。
「民主党と公明党が悪いんだ！きっと自民の先生は数年後には
　元に戻してくれるさ」とか楽観的に言うんだろうか

>>260
かなり重なると思うが
あるいは、「政治なんて知らねえよ。俺は嫁と静かに暮したいだけだ」って無関心と、
「キモいエロゲヲタが涙目になるのを見ようぜｗ」と思う同族嫌悪の自縄自縛ってところか？

>>266
無い、そもそも民主都議が何をして欲しいのかが分からないし門を閉じたのは向こうだ。

オタク票は保坂とみんなの山田太郎に別れた、というのが正しい。

前も聞いたけど明日先輩の結婚式で上京するんだけどそのとき地方民にできることはなに？
そんときはこの件は忘れて先輩を祝えって言われたけどそんな気にもなれない

諦めるな！
可決されるまでどうなるか分からないぞ。

さあて、都議会民主党の規制賛成派の本丸とは何処ぞ
質問した浅野出城の裏か、
本丸はなかなか動かんだろうね、故に本丸。

なあにイギリスだの与党自民党公明党だの日本ユニセフ協会だの
矯風会だの創価学会だの統一協会だのICPOだの連合だのその他多数、
それらも居るんだし日本の首都議会の与党の中の規制賛成派も小さいもんだ。

これだけ関わる組織や国が多いのに選挙では表立った争点にもならずろくろく研究もされず
なんだかんだで規制派も規制反対派も少数派たあどう言うこった。

まぁもう時間がないからな今が最後のチャンス。
出版の動きにかかってるだろうな。

ああ、不安だ・・・・
まだ死にたくない・・・

>>273重ならない。
キチガイが声デカくして喚いてるだけ

ところで出版社のロビー下手についてはおいといて、
都議会民主党が「なんらかの規制を」という前提枠組みで動いていた
その原因について、可決後でも（今でも）情報をとる必要はあるだろうな、
とは思う。
警察による官製陳情がそうとう都議会民主党に事前に（2月3月以前から）
いっていて、「何らかの規制を」という枠組みになっていたように思われる。

それはそれとして、今からでもできることとしては、
東京アニメフェアの経済規模・経済効果を民主党に訴える、というのは
なされていいし、
月曜に傍聴に行ける人は、傍聴席が埋まっていたら都議会の外で
待っていたら、それはそれで圧力にはなる。
日曜の間に直接、民主党の「規制派」議員に陳情に行くというのも
あっていいかもしれない。一番最後のは出版社とかがやるべきなようにも
思うんだが。

>>276
>この件は忘れて先輩を祝え
それを最優先だ、多分二次会か三次会の頃には決着が付いてるだろうし。
ああ、お祝儀の他に、二次会で新郎のポケットに万札入れ込むのを忘れるな（ご祝儀とは別な自由に使える）

ＴＶアニメ東京放映中止にいまこそうってでるべき少なくとも10社会原作ノアニメは。
マスコミはすぽんさー失うわけだからこんどこそ反対キャンペーンをうつしかない

>>282
>何らかの規制を
お前こそ今の本屋を見てこい

>>245
そもそも健全育成条例と児ポ法は文脈が違うし（健全育成と被写体の保護）非実在青少年が削除され、
非実在性犯罪になってんだからそれをもって児ポでキャンペーンは無理がある。
青少年環境対策基本法は有り得る。

腹が立つ。

過半数による可決をもくろみ、反対すれば性犯罪者のレッテル貼りしてやるぞと脅すごくごく少数の推進強硬派
大きく分けて問題を知っているからこそ理詰めで反対する人、好きなものを規制されてはかなわんと反対する人に分かれる反対派
そして未だに殆どが無関心層ということなんだろう。9割9分が無関心層だったのがせいぜい8割強になっただけなんだろうな。

>>262
パトラッショ！ 疲労は体に毒ですよ？

>>272
規制されるのが自分だと思ってないか、泣く泣く趣味の品を破壊して従順にしてるかどっちかじゃないの

>>281
じゃあ、おおよそ一つだろう。いわゆる「若者の政治への無関心」。オタクは一般人よりもっと無関心だろう

反対派議員からの情報がほとんど洩れてこないのは不思議なんだが
彼ら自身が民主都議から情報遮断されちゃってるのか
それとも箝口令に逆らえない？

>>254
現実的には東京都も正式な首都とは言えないんだがな。
遷都令がでてないんだっけ？

>>282
「ねぇ〜犯罪になること増やしてくださいよ〜いいでしょ〜？」ってことか

民主「皆僕を褒めてよ…偉いって言ってよ
　　　叩かないでよ、文句言わないでよ、怒らないでよ
　　　全員口をそろえて民主党は立派だ素晴らしいって讃えてよ！！
　　　それ以外の声はひとつも聞かない！ 聞く気は無い！ 存在しない！！」

>>286
ジポの項目が残っている以上同じだ、それはジポ法に備えた布石なんだよ。
意味もなくそんな項目を入れたと思っているのですか。
彼らの最終目標は児童ポルノ規制法による二段構えの法体系です、
そうすれば、法の下各地方自治体に介入できる＜警視庁が国家警察

分からんかな、一瞬で？

Ｋｏｏｌなのが最後に勝つ。冷静になる事さ。ただいかんせん俺の出来る事がなんもありゃせんのだがね。

蓮ほう(何故か変換できない）議員はまだか？
今ある確実な方法は国会議員の下達と出版社達の圧力だけなんだろうな。

>>290
「日本のために規制は仕方ない（ｷﾘ」

>>288
８割ならそれなりにデカイぜよ
>>290
自分の嫌いな何かに責任を転嫁するか、もうこの流れは数年前から決まっていた、とでも言い出すよ

>>296
では徹頭徹尾狡猾に策を練った規制派の勝ちだな

まあ一番これから行きそうなのは
日本のアメリカ化だろうね。

コミックコードが官主導で制定され
ワンピースのアメリカ放映版みたいなのが基準になるっと

青少年健全育成法で介入できる素地が産まれる＜管轄すっ飛ばし。

青環法なぞ作る必要もない、あとはジポの項目の条文を増やし精密化すればいい

>>282
多忙な議員は、一般人の長文メールは無視すると思う。

都議は期待できんな国政の方から圧力かけてもらうしか
戦後始まって以来の出版社の都への反乱を引き起こしたのを
原案のままで可決させようと平気でしようとしている連中だし。

>>272
「肉屋を熱烈に支持する豚たち」は自分が肉屋に解体されることを支持し
強烈に応援するだろう
つまり、右翼思考のためには表現規制は必要だと思うんじゃないか?
Ｎ速なんかまさにそうなってるだろ

>>303
>平気でしようとしている連中だし。
正気を疑うよなあ、都議全員に世界史のテストをさせたいぐらいだ、それと日本近代史。

>>304
あいつらは余裕があるから他所の批判が出来る
なくなればまた変わるよ

成立したならしたで次の戦いに向けた活動って何ができるんだ
出版社への激励の手紙？あと漫画買ってお布施すること？

今来た
状況は把握した

オタク票は少ないから意味無いって言われてるけどさ
規制派の先鋒だった後藤なんてもっと少なかったじゃねぇか！
結局都議連民主は自分たちの為にマンガ・アニメを売ったわけか
失望した。庇ってたのが馬鹿みたい
出版はこんな馬鹿見たいのに負けないでくれ……頼む

>>307
ない。　

明方におっちゃんが言ってたので、とりあえず地元の民主議連にメールはしたよ
聞いてくれるかは別にして

もうこれで打てる手はうったかな
後は出版の出方(第二波)に期待かな

>>307
成立したらもうオシマイ、今の反対派勢力の瓦解は早いよ

>>307
それもだけど、まずは常に監視の目を怠らないことかなあ
規制は目の届かないところから既成事実化してくから
あとは知事選でどう判断するか

リコール含めたネガキャンもこの先あるだろうし

>>303
これで出版社ほぼ全てが民主党の敵に回ったとしたら、その責任を取る覚悟はあるのかね？
…多分そんなことも想像できないんだろうなぁ…

肝心のキャスティングボート握っている民主都議連があのザマじゃなあ

>>297-298>>304
そういう方向に行くんだろうなあ……

>>300
そこまで行くと、もはや漫画は完全にガキすら読めない絵本になり、アニメは退屈で見れたものじゃなくなるな
ある意味世界基準のケンゼンな民の出来上がりかｗ

条文自体おかしい
これよりも軽い内容の法案を過去に否決している
反対すれば大きな支持を得られる
賛成すれば大きな敵を作る
反対すれば政敵にダメージを与えられる
賛成すれば政敵にすり寄った上で自分側にうま味は無い
１００歩譲っても、党内でも揉めてるんだからもっと審議が必要
でも賛成

え？

>>313
多分年明けて二月までに予算案が成立した時点で解散総選挙＜順当に行けば

今起きた。まだ情報錯綜中？

>>316
何というか、沙汰の限りじゃないもん。
全然政治の話の下だもん。　政治闘争以前の馴れ合い仲良し生徒会役員共状態

>>317こんな事言うつもりは無いけど
それだきゃ無いと思う

>>276
もし時間があるなら今回の騒動のうち興味のある史跡名跡所に行ってみるといい、
人と会うのは難しいだろうから飛び交う情報を眺めるのもいいけど実際に足を運んでみるのもいい経験になるはず。


どうせ国会１つとっても薩長のおえらいさんが居たり軍服着た人たちが居たり
国会の中庭が芋畑になったりバカヤロー解散したり郵政劇場したり政権交代したりしていたんだ。
近くには各省庁やインターネットのIX分岐点、裁判所、皇居など国の主要機関が多数ある。

あちこち見て回るのが無理ならせめ秋葉原とかにでも行くといい、
それも無理ならせめて通過する付近の下調べをしておくとか。

【社会】秋葉原連続殺傷事件がきっかけで中止されていた「アキバのホコ天」来月再開へ…時間、範囲縮小して実施
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291887873/
【地域】秋葉原の歩行者天国が再開か!?　千代田区役所「過激なパフォーマンスはダメ！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291972722/
【ネット】ストリートビューの画像が鮮明に、再撮影でプライバシー対策も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291800172/

>>317
がらぽんか・・・死票でかまわんから共産に入れるわｗ

109は成立したらお終い派になったの？
前は法廷闘争がどうの言ってた気がしたけど

>>318民主都議連が大体半分の
反対議員無視して勝手に賛成しようとしてる

将軍様に錯乱していただきたいなぁ

>>317
やるかなあ…総選挙
やるとして今後はどうなるの？

>>318
新聞各紙の飛ばし記事が民主の広報をやっている状態、
ある意味新聞各社も相当イラ付いていると思う。
記事も過去の文章の継ぎ接ぎ、前後入れ替え単語入れ替え
記者もイラ付いている、そろそろ新聞も敵に廻しそうだ＞民主都議連

民主都議連からは何の音沙汰無し。

109も絶望派かよ。諦めが人を殺すんだぞ？

>>323
錯乱中だし、気にしないｗ

つーかおっちゃんは少し寝た方が良いと思う。
なんか噛み付かなくてもよいとこまで噛み付いてね？

小池一夫先生は日本のマンガは（国策でやっている）中国や韓国に
追い付かれてしまうだろうと言っていたけど、それは疑問。
日本も中国も韓国も自由のない創作の行き着く先は同じところだろう。
全員失速。

多分、全新聞各紙まで条例反対の論陣を張っても、民主都議連は決断できないと思う、ガキだから

裏切り者を地獄の火に焼いてから、俺も地獄に行こうかね……
何もかもに疲れちまった

2月解散もあり得ないよ。まだ二年以上任期あるのに
確実に負けると分かってる時期に解散するわけがない。
その前に政界再編とかありゃ別だけどさ。

エロゲ規制問題の時は「純愛エロゲ好きの俺大勝利ww」
漫画規制の時は「チャンピオンREDざまぁww」
と見事な迄に他人事な人間が多いんだよな

今後の焦点としては
1.TAF代替のイベントが出来るようなところはあるか
(自公があまり強くなく、国際線がある程度飛んでいる空港に近く、開催可能なイベント会場がある)
2.コミケが開催出来るような(ry

>>332賛成する方が逆に決断だと思うが。
自由投票に投げそうだな

>>283
そうしたいところだけど新郎の方が俺の倍以上稼いでるからなあ…
>>321
スカイツリーと国会議事堂と帰りに静岡ガンダムでも見て帰るよ…

>>330
そだな。

だがね、あまりにも非常識だもん、自公にヤジられて民主党本部に駆け込むぐらいだ、精神が大人じゃない。

>>334
おそらく小沢が分離新党を立ち上げた次点で
自民党が最大議席数になって解散総選挙になると予想

>>327
おいちゃん個人のレベルでの情報ではほぼ決まりかもって話で
まだ正式決定は出てない（怖くて出せない、まだ迷ってる？）から、まだ余地はあるって感じ？
（でもそれがおいちゃんの嘆き節に繋がってるが）

ま、ここまで日和るような連中に頼る気にはなれないな
無論、逆転があればあと一度だけ信じてやるが

>>336
2が国内に存在しない件。

>>335
結局はその支持者ではなくただの野次馬だからな
意味無いだろう

もう全国の18以下だけ東京に集めて「未満都市」として隔離、教育したらいいね
規制派的にも面倒くさくなくてよかろ？

>>336
はい、福岡空港＋福岡ドームとアクロス福岡で二分。　しかし、もう予定が一杯だからダメ

>>339
ショックなのは同情するが、うだうだいわずに寝なさいｗ

>>342
ビッグサイトとと同じ規模の敷地ならあいているよ、更に誘致もやっている＞闇の島

>>343
で、いざ自分にまわると当たり散らすと

>>347
ネタ的に自重ｗ

>>345

> はい、福岡空港＋福岡ドームとアクロス福岡で二分。　しかし、もう予定が一杯だからダメ

冬に福岡ドーム(目的ゼップだったが)行ったが、海風がすんげー寒いのなw

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%9C%8C&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

みなと香椎

>>309
ある。
署名で、条例撤回を求めることは可能。

>>311
何を根拠にそんなことが言えるの？

>>312
加えて、各業界が徹底抗戦する可能性もある。

>>347
闇とか厨二スピリッツに響く名前してんなｗ

>>339
とりあえず寝ろよ・・・
うつ病で自殺しかけた時の俺みたいな感じだぞ・・・
絶望も諦めも拒絶して、今は休め

>>336
コミケは成人向けの扱いが難しくなるけど
多分通常通り開催はされるよ、成人向けだけがコミケじゃないしね
成人向けだけ分離開催とか、年齢確認徹底で言い逃れは出来るというか
都がドル箱を手放したくなければ抜け穴を用意してくる筈

ま、描く自由や見せる自由は今まで通りで、ただ公に売る方を遠慮しろって理屈だから
騙される奴も出てくるわな

しかし今やドヤ顔の規制派も何れは
文化大革命みたいに自分達が育てた理想的な子供達に
批判され粛清されそうな予感がする。

>>335
真綿で締められてることに気づいていないからな。

しかし、規制反対派陣営と言っても、児童ポルノ法（単純所持で冤罪がうんぬん、二次は脇）
やエロゲ規制の時と今回じゃ全然違うと思うがな。
成人指定のモノも影響は多大だろうけど、それ以上に狙われてるのは青年誌・オッサン誌・
BL・TL・少女漫画で、ロビー活動でも集会でも女性陣の方が動いてるんだろ。
横のつながりが強固な彼女らを味方にするのと敵に回すのじゃ違うと思うんだが。

>>350
>海風がすんげー寒いのなw
うん、冬コミのビッグサイトの方があったかい。

現在もこの闇の島の有効活用が決まらず県と市は借金に苦しんでいる。
だから一時期、福岡オリンピックとか言う戯言が出た。

>>342
台湾にそれなりの規模のものを建造するって手段は？
で…渡航費用いくらだろ

流通巻き込んだ全面戦争でしょもう

今のおっちゃんは自殺したROM人さんみたいになってるぞ、いい加減に寝ろよ。

好転を窺わせる材料はまだ無しですか。
まさか民主都議の連中は世の中の動きを
テレビでしかチェックしてなかった、なんてオチでは…
楽だからね、テレビ。

つまり、民主都議はとにかく何があろうと「自分たちのせい」になるのが嫌で
ただガタガタ震えてるだけの小動物？

>>352
徹底抗戦するなら、裁判までやってほしいよ。
この辺になると有志のボランティアにはハードルが高すぎる。
これまでも、ウソやデマを撒き散らされて
あっち側で勝手に決めた条例を押し付けられてんだから。

>>352
名古屋の議会解散署名見たか？
あんなの都議の自民、公明や石原知事にいいようにされて終わるよ

さらにこの後には欺瞞日本ユニセフが控えていると言うのに
まあそれはおいといても東京で漫画は売ることも買うこともそして見せる事すら萎縮する
それでも条例をひっくり返せると言うのは
だから今回初めから盛り上がらなかったのには腹が立っていた。
俺達に印籠は無いんだぞ。

どうせ死ぬなら、道連れは多いほうがいいのだろうか

>>357
青年誌の一つ二つ見せしめにお取り潰しにすれば、いくら大手とはいえぐうの音も出なくなるかも知れんがな

>>336
よし、茨城空港を国際空港に……

言ってみただけです。

>>362出版社まで反対してるのを見てビビってるのは確かなようだな

>>363
むしろ通したら民主のせいになるんだけどね

>>363
反対派以外はな

>>361
そうかこの規制問題で自殺した人がいるのか…。
自殺した人の魂は宗教上だと永遠の地獄行きだそうだが
自殺した原因を作った規制派はあの世ではなんの罪にも問われないのかね
（それどころか原理主義だと彼等の行いは善行で天国で永遠に楽しく暮らす
　とか）

今できることは各所への応援のメール。これ以外にはない。
事後の戦略はその時考えよう。

>>363
何が問題かも、何でこんな大事になってるかも、何を支持してるかも、何が敵になるのかも、
なーんも理解出来てないんでしょ。
それか、理解が怖いので理解を拒絶してるか。

可決されたら「民主のせい」や「民主が裏切った」になるのは確定なのにね
可決して得票数が増える見込みあるとも思えんし

なんで継続審議にしないの？ エロ議員呼ばれるのがそんなに怖いの？
あんなに膨れ上がってる規制反対団体・企業を見ても？

>>366
見せしめに青年誌潰す気なら、帯紙指定止めちゃえよとしか。

ビッグサイト入れてもおつりが出るな＜面積

これは児ポ法の推進派の方が主張したことだったかもしれないが、
クレヨンしんちゃんが子ども向け発言は、子どもの知育用書籍に用いられていることを根拠としたすり替え。
漫画自体は寧ろ育児に携わる大人向けであることを事実誤認したのかもしれないが、
同じ出版社の同じ区分の単行本が、性を扱っているという理由で同じ棚に並べられることそのものさえ否とされるのはおかしい。
成年向けに並べられることになってしまった漫画でも青年誌と成年誌がある。
成年向けコーナーに区分陳列されることと成年指定がなされていることはイコールではない。
都と協議会により18歳以上向けとされるものが成年指定されていない事で非難されているようだけど、
成年指定を受け年齢制限があるものが成年誌、一般誌のなかの大人向けと言われるのが青年誌。

>>371
そう言うことになるんじゃないか？
規制派は自分達が天国へいけると本気で信じているよ。
例え何人俺らが死に追いやられてもな

元・皇族で漫画・アニメ好きで知られるサーヤ様に規制条例反対表明してもらえないかな。誰かコネクションない？

>>373その程度の認識で反対議員を無視できる
と思い込んでる所もスゲーよな

>>360
熱い展開が予想されます。

>>338
東京都は広いように見えて交通網が発達している都心部は狭いから鉄道網とかを使えば便利
修学旅行生とかでも計画的に見て歩けば
環状線1日乗り放題切符買ったり近くの横浜とか含めて1日でだいたい回ることが出来るから。

ちなみに東京都庁、日本ユニセフ協会、アグネスの事務所、
創価学会、矯風会、統一教会、
新聞社、出版社、取り次ぎ、
東京ビッグサイト、東京大学、インターネット協会。

今回の件に関してもありとあらゆるものが一極集中しているからそこら辺調べていったら驚くはず。

>>357
成人向けは名目上そこまでいかないと思う
危険なのは少女・レディコミ＞BL＞青年＞少年かな
ただ、発売禁止制度そのものは
結局出版側の申し入れで条例に付加されてないので
（何回かくらうと発売禁止だが、それは自主ルール）
それらの措置をどう変更するか？
流通や販路をどう変えるか？というレベルでの対策も打ってくる筈
アマゾンみたいなのを共同で立ち上げるのもありだし

ただ各雑誌が1ページ裂いてネガキャンやるだけでも相当だよ
ン千万人が目にするからね

某ゲーム会社勤めだけど、規制ガチガチの中でせいいっぱい面白いものを
作ろうと努力してるよ。

漫画、アニメの連中はやりたい放題やって自滅してるだけ。
地上波でエロを売りにしたアニメ、一般雑誌でエロを売りにした漫画
そんなのを野放しにしておいて、規制反対とか虫が良すぎる。

ネット通販で年齢認証がザルで子供が買える現状とかも酷い。

>>374
他党への移籍が想定されてるのかな

浅野都議はあの都の答弁でも賛成なのだろうか？　守らすって言うなら
法的拘束力ぐらい条文にいれろよ・・・これじゃ全然筋とおせてないぞ

>>前377
そもそも定員が20名とされていた。
あぶれた人のなかには、追加の交付を得られる前に帰られた方もいらしたそうだ。

>>340
まず、「最大会派」が解散権持ってるわけではない。

仮に小沢がごっそり取って離党した場合でも、
自民が最大会派になる事はあり得ない（180以上の離党者が必要で、この時点でこちらが最大会派になる）
そして、恐らく結成直後は民主より選挙が不利であろう「小沢新党」が解散を望むはずもない。

>>389
そこで大連立ですよｗ間違いなく両方からの支持うしなって共倒れだけどｗ
小沢新党メシウマ状態ｗ

>>385
まあ知り合いのマンガ家さんも食べるためのマンガと
趣味のマンガは別だって言ってる
ただ、今回とらやメロンがどうなるのかと心配してた
身分証明見せて販売とかで持ちこたえられれば…

もう独立国家になっちゃえよ東京は

>>385
日本のゲームメーカーなんて、任天堂以外は
オタ雑誌とのタイアップのお陰でなんとか売り上げ保ってるだけじゃん
その出版社を窒息死させて良いのかな

>>390
大連立があるかどうかは分からんが、大連立直後に解散とか自民が許さないよw

>>385
なら、エロゲのCS売るなよ恥知らずｗ

>>390
小沢、鳩山兄弟、麻生、桝添＋一ダース　ただの利権族議員党になりそうな気が

そろそろロビーしてる人らも動くころ
何か情報上がってこないかな

もう確定なの？今からでもメールや請願間に合う？

なにこの流れ
もう規制派勝利でおわっちゃったから反省会なの

>>391
とらはともかくメロンは既に年齢確認をきちんとやってたからなぁ。
あれ以上厳しくなんて出来ないんじゃね

>>384
だから女性陣も本気になってロビーかけたりしてるんだよね　＞少女・レディコミ＞BL＞青年＞少年かな
オレらがエロゲバッシングされてるときは、ここら辺は対岸の火事だったろうけど。
人は自分たちが危機ならないと動かないと言いますし、まあ当然では有るんだけど、

>>391
日本橋のメロンではエロ漫画買うのに身分証明求められたな

出版は本気で抵抗する気なら、少なくともマイナー所が槍玉に挙げられたら支援してやるべきだな

>>399
人生の息抜き中

>>396
そっち系の切れも落ちてるぞ、寝た方がいい

>>398
ここまで来て向こうとしては賛成で確定したいけど
怖いから態度を公式には発表せず、だからこの週末でまだ動く？かも

>>364
うん。もっと、そういう先の展開を見据える必要があるのよ。

>>365
しかし、自治法は知事の権限では無視できないからね。

>>400
いくら老けたやつでもきちんとやるからね

ソースは俺

>>398
無理

>>385
「自称ゲーム会社勤務」だろ

　他人が困っているときに嘲笑っている者は
　自分が困ったときに同じように嘲笑される

こんなことが理解できない人が
クリエイティヴな仕事に向くはずがないじゃん

>>385なんかは
ソフ倫設立のころから、ゲームは操作して主人公になって遊ぶものだし
完全に子ども向けだから、他の媒体より厳しい基準、ってなってたのが、
20年かけて、結局ゲームがそうなんだから他の媒体も従うべき、
ってことに摩り替わったことの表れだよな
クリエイター様でさえこうなんだからなー

さて図書館武装化を求める法案の設立のための陳情をはじめるか・・・

>>400
と言うか、とらが区分陳列してねーみたいに言うな。場合によってはフロアごと分かれてるし
身分証にしたって明らかな未成年には求めるだろ。これはタバコとかの対面販売と変わらないはず。

>>410
「対岸の火事」だと思ってむしの良いことばかり言うのさ、生贄論者は。

>>410
何かの事件で見たな「自称ゲームクリエーター」

>>405
じゃあ、お言葉に甘えて眠らせて貰う。

天は助ける者を助く
　　　　　　　　　ファウスト　手塚治虫

>>398
>>11

うつし世はゆめ よるの夢こそまこと

ずっと眠っていられたらいいのに

>>400
最終的には同人だろうと高校生以下のキャラはエロ禁止になるだろうから年齢確認は無用の心配だろう

>>416
はい、おやすみー
ご自愛してくだされ

今のゲーム業界は、
俺だけ苦労して気を使って努力してる
他の奴らは全くなってない、偉大なのは俺だけ
俺が作った素晴らしいゲームを褒め称えろ
こんなのばっかりだから>>385はむしろ信憑性ある

倉田『『強姦マンガを未成年が容易に手に取れているのに出版社は何もしていない』

>>413
だからその方面では多分文句をつけられる心配は今のところないと思う
彼らの名目はほぼクリアしてるし、これでクリア出来ないなら
またそれを理由に文句が言える

第一同人ショップはブローカーであって
個人レベルの流通の仲介に過ぎないし、その個人レベルの創作を禁止してない以上はね
まぁ…もちろんゆくゆくは潰したいんだろうけど

>>420
大手や雑誌に名前載る連中は特にその傾向が強いね

@hosakanobuto
保坂展人

国会でよくあった光景。
問題法案を飲み込む時は、賛否をあえて決めずに「執行部一任」として切り抜けて、
全方位の可能性があるように見せかけて、反対・抗議をかわしつつ、
採決で「付帯決議」や「修正」をつけるという姿だった。
今回の都議会のことまでは判らないが、「最悪の予想」が必要では。

都議会民主党の「賛否」は「調整中」なのか「実は賛成」なのか判らないとしよう。
こうした場合、世論が大きくなることで「賛成」→「調整」→「継続審議」という流れをつくればいいわけで、
常に「最悪」の線を予想しおけば、事態が好転してもレベルを上げる力にもなり、判断を誤らないコツだと思う。

http://twitter.com/#!/hosakanobuto

>>420
そんなこと誰が言ったんですか？

同人はＨＰ販売と言う販路は使えるが印刷所が萎縮して印刷してくれない可能性がある

>>417
けっきょくおいちゃん情報と>>11と
どちらが正しいのか？どちらも正しくて、ただ>>11の手段も残ってるって話？

表現と言論を殺す「劇薬」の中身は変わらない（都青少年条例） - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/68d524cddbc0b4807f85bdbdd1f158d8

>>420
スクエニ和田の量産型かよｗ

>>427
選択肢は多く用意した方が良い、何があっても対処しやすくなる。

>>428
保坂さんは本気だ素敵すぎる。

>>426
ＣＤ-Rとか、DLとか
あとこういう状況になれば必ずゼニの臭いを嗅ぎ付ける奴は出てくるよ
需要はあるんだもの

>>385
要約
「オレらがGTAとかでバッシングされてるとき、漫画業界は助けてくれなかった！
結局CEROを作ることになったよ！今度は漫画業界の番だ！ザマァ」
見事に分断工作に乗ってます。こーやって規制が進む。

>>420
ソフ倫鈴木といいなんでゲームがかかわる連中はあんなくずなの？ｗ

>>406
聞いた話では当初からそうだからね>賛成で〜
だからこそアホな都議は反対してる連中に因縁ばかりつけてる

ぶっちゃければ付帯決議も出版が動いた結果いけたと言うもの
都議会民主は本気で今回腐っているよ

でも彼らアホなので公表が遅れれば遅れる程自らの信用無くしている事に気付けない

酷使様の言ってる「民主党は日本を破壊する」は冗談じゃ済まなくなってきたな
「共産は死票だから民主」なんてのは最も愚かな選択だった

>>421
名誉毀損で訴えることは出来ないのかね？
ただでさえこの本部長、志布志事件で脛に傷持ってるのに。

施行された場合の理論武装と工作対応はやっとくべきかなあ
出版や小売は用意してると思うけど

たまたま昨日買ってきたマンガにさ、こういうセリフがあったんだ。

「どうにもならないとわかっていても　やらなきゃいけないことがあるんだ
　だからボクは恐怖新聞と闘うんだ！！」
「たとえ敗れ去ろうとも　ボクは最後の最後まであがき続けるんだ！！
　こいつと闘い続けるんだ！！」
「恐怖新聞……　
　テメェーをいつか」
「ブッ殺す！！」

なんかさぁ、今の自分とシンクロして胸が熱くなったんだよ。

最近のゲームは全く面白くありません・・・
ゲーム業界はゼノギアス超えるのをいい加減作ってみせろよ

>>432
これをきっかけとして本の形をやめて全部電子化されるとしたら、まさに歴史の皮肉だね

>>426
印刷所が萎縮するのは消しの部分と表紙のR-18表記だけ。
一応体面上は「区分陳列」と言ってるのだから、
最終的にどうなかはともかく、いきなりそこに行くことはない。

ASCII時代のWizを超える物をだな・・・

>>440
スクエニは使える人を「給料高い」と放逐しちゃったからなー

>>440
今のCEROじゃゼノギアスは何指定になるんだろうな。
結構ヤバイネタをふんだんに使ってたような気がした。

>>435
自己レス
×いけた
○いれた

誤字すまん

でも本気で今回改善しようとしているのは出版側だったりする
民主はアホすぎるのよ
ここまできたら妥協案する動きがある時点で
世論的に彼らをたたいた方がましかもね

>>436
積極的破壊じゃなく、無為無策無能でだがな

>>437
志布志の傷をえぐるのは使える
効果的にやるべき

こんな条例通ってしまったら俺らは後世の連中に散々笑われかねんわ・・・
ぜったい後世の歴史の教科書には酷評されてるんだろうな・・・

>>437
だからこんな汚れ仕事やらされたんだろ
マトモな答弁一つ出来ない奴だぜよ…まあ、あの答弁のまま運用はされないだろうから
（されたら逆に思う壺）

ああでも出版社共同で源氏物語の件の箇所をマンガ化とかどうだろ？
あくまでも抗議の意味を込めて、指定折込済みで

>>445
アーカイブだとＤになってるけど多分今なら出せないかＺなんじゃね、出せても萎縮で出せんだろうし

>>445
アーカイブ版はCかDだったよ

漫画の性描写　安易に規制に走らずに
http://www.shinmai.co.jp/news/20101211/KT101210ETI090005000022.htm

社説

3時間の睡眠から復帰

今冷静に考えるとあさのって
こっちに元々規制派なのに票田と金の匂いを嗅ぎ付けて
根底を理解せず味方ですよー必死になって下さい〜ってやったのに
この短期間で思うように票田と金を確認できず(浅野的に)
拗ねて今は
ほらこんなに熱心な都議を失ったんですよ〜とアピールして回ってる
ガキ臭いやつに見える

うろ覚えだが裸でベッドに入ってる事後シーンとかあったっけ。
エロじゃないグロ方面もいろいろあったし、かなりまずいんだろうなぁ。
そしてなんでDISC２はあんなになったんだろうなぁ＞今関係無い

>>444
そしてFF14であの惨状
反対派につけばちょっとは信用戻るかもねー（棒

>>440
つ　ゼノブレイド
テレビエヴァと新劇エヴァくらいの違いはあるが

>>456
そういやヤングガンガンは、というか咲はどうなるのかね？

「だけ」「虫が良すぎる」
この点の文章はみな似たようｊな感じになるな
エロゲメーカーによく居がちなネトウヨだったら
一般が規制されば十八禁の規制も厳しくなるということが理解できないのかな？
他の規制が厳しくなれば自分が儲かるとでもおもっているのだろうか？

>>447
あれってそういう意味じゃないのか？
本気でやってるつもりが、無能すぎてゴミ以下って皮肉じゃ

生放送あったから予想はしてたけど、にしても毎度朝から流れ速いなあ
今から仕事だけど帰ってきたら3スレくらい進んでそうだ
とりあえず10社会の件絡めて再度党本部と地元民主にメールしてきた
けど大阪民主はなんつーか語弊があるかもだが自民寄りの感があるんで返事あるかは微妙

>>294
そうか、民主たんはヤンデレだったのかｗちょっと萌えたかも

>>453
気持ち悪いぐらいまともな社説だ

>>455
まさに何の因果かゲーム内の絵同様未完成の芸術になってしまった件について

>>453
毎日、本気で戦うつもりなら
明日のサンデーモーニングで規制反対の報道して欲しいな

>>459
新聞社とテレビは間違いなくそう思い込んでます
どう考えてもいずれ共倒れなのに

>>454
ツイッターの書き込み見る限り本気でそのレベルかもね
ただアレは被害担当艦にしても相手にしたら釣られるのと同じレベルなので
まだ叩くなら同じ被害担当艦の大沢のほうがいい

>>454
ことを軽く見てたのかもねえ
つか、どっちに転んでも賛成派、反対派に恨み買うし、今更遅いけどｗ

>>466
浅野と大沢をデコイにして、民主党本体は逃げ切るつもりなんだろうか
そんなに甘くねーぞ

この程度の寄る辺しか持てなかったことが敗因なのか、何なのかはわからん
敗北を抱きしめてでも忍従すべきか、否か

蝙蝠が一番敵を増やすんだがね、賛成にせよ反対にせよ早期に動けば付いて来るところはある

あさのは前からこの問題に関わっていたわけでも詳しかったわけでも無いしな
ここにきてこの問題を全部知っている俺が未来のために苦渋の判断をしたみたいな言い方は止めて欲しいわ

>>467
まだまだたかがマンガだよ、それで２０年前はお目こぼし貰えたんだから
いまや一大産業に発展したとはいえど

>>442
現状でもロリエロ本だと刷ってくれない同人誌印刷所があったりする。
表紙にランドセルあったら駄目とか。

>>451,452
CかDか…　今だったらZか今なら自粛で出せないと、何だかなぁ。
クソ規制で本当につまらなくなったなゲーム業界。

なんかもう

どこまで迷走すればすむんだよニッポン

右も左も上から下までなにからなにまで終了してるじゃねーか

>>471
というか自分で落選運動して楽しいのかね

２０年前の漫画事件について詳しく書かれているサイトとかないのかな

知り合いのオタに事情を説明しても
児ポ騒動の後も凌辱ゲーはいっぱい売れられているから大丈夫
くらいの反応しか返ってこないので困る

>>473
それは正直印刷所個別の方針次第じゃないかなぁ。
表紙は結構気を使ってるっぽいが、
ガチの凌辱モノでも内容に踏み込んでどうこう言われた事はない

>>474
ただ国内にTake2の日本法人が出来てＲＤＲでがんばってたからその内国内メーカーも危機感を覚えてくれ・・・るといいな

今回の条例可決は、

　お　前　ら　に　多　く　の　責　任　が　あ　る　

ことは言っておこう。

お前らのやっていることって、まともな政治家であればあるほど嫌がることばっかなんだわ。
味方にしなきゃならん人の心証を害してどうするよ。
自分がどうしたいのかしか考えないからそういうことになる。
少しはされる方の身にもなれよ。
もう遅いけどさ。

>>475
いっそ無政府状態になれば、多少マシになりそうだな
北朝鮮かソマリアの二択

つーかそもそも印刷所ってのは技術的な事をやるだけであって、
そういうとこに表現問題の責任を負わすってこと自体がおかしいと思うんだがなあ。

>>468
無論世間的には民主として叩かれるさ
世間は団体としてものをみるし、良くある連帯責任って奴だ
俺も幾ら恩義のある人がいようが叩く時は叩くさ

秋田書店と少女コミックのせいで
規制もやむなしと思ってる人多いんじゃないかな
俺もその一人だし

娯楽と言えば公営ギャンブルかパチンコくらいの戦後すぐ未満な国に戻るだけ、
っていえばそれはそれで悪くない生き方かもしれない
保守ってのはこういうことだろ？

>>477
中古屋に手当たりしだい行って調べまくれば、もしかしたら答えが見つかるかもしれない
でもそこまで労力はなかなかかけられないなあ

>>474
ゲームがテンプレ化してそれにユーザーが慣れてしまったのもあるけどな

>>480
具体的に何が嫌だったのかを述べよ

>>477
２０年前と今とでは性格が違う
２０年前は世論からの攻撃による法制化を恐れての自粛だったけど
今回は法制化に伴って世間一般が味方についてる
つまりそれだけマンガが世間に認知されたってことでもある
法制化による規制のメスが入らざるを得なくなるところまで
そしてそれを人々が疑問に思うところまで

マンガやアニメを文化として擁護してくれる状況なんて２０年前には考えられなかったよ

>>477
ほっとくしかあるめぇ

ちなみに、このスレを含むネット上での罵詈雑言を結構都議連中は知っている。つか、知らせている。
もう手遅れだし、それがどの程度影響しているかも分からんから言うけどね。

２ｃｈノスレ貼り付けて送ってるキチガイがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有権者に嫌われることやってて支持されると思うのは驕りだよ

今日もお客さんいっぱいで繁盛しとるようですな

ニュー速と同人イベントが死んでるな
ついに嫌儲の時代が来たか

ニュー速(嫌儲)
http://yuzuru.2ch.net/poverty/

>>491
どこで？

あとはネット社会による情報拡散や横の繋がりが大きくなったこと
これが反対活動をより的確・容易にさせている
ネット環境がない状況で新聞報道のみの情報源で
戦おうって思えるかい？その方法を自分だけで探すことが出来るかい？

と言うかなんで
弁護士会、出版創作界と来て
インターネット側の声明文がいまだに団体のMIAUだけしかないんだ？

今は健全サイトとして行政側にあったモバゲーとグリーが
仁義なき戦いの真っ最中とか独占禁止法関係とかで大変なのはわかるけど。

Yahoo!やマクロソフトやGoogleの企業あたりが声明文を出してないな、
総務省やネットスター社やインターネット協会は
フィルタリングブロッキングに提供する側に立ってるのでそりゃ分かるけど。

もしかしたらネット規制の件や九都県協定やブロッキングの件やらが
全く伝わっていないとか伝わっているけど迷っているとか、
或いは何かしらの裏があるのか。

NGID:yQ3Gb8h70

>>478
数年前の「バーチャル社会の〜研究会」あたりの時に
よく分かってない印刷所が規制厳しくしている。
これを萎縮と言わず何と言う。

>>485
戦後所か戦前にまで戻りそうですけれどね。
全ての規制は最初、マイノリティの弾圧から始まってドンドン大きくなっていくんだよな。
アメリカも現在進行形で弾圧が強くなっているし、中国は言う必要は無いな。
このまま行くと第３次世界大戦が２次元の話ではなくなるかも知れんな。
で、もう一度世界は戦後からやり直すことになると。

>>492
まあ、大政党はそれでも組織票で支持されてるからな
無党派は最初から眼中に無いんだろう

>>493
決まってるなら張り付かんでよさそうなもんだがな

http://hibikiyu.blog113.fc2.com/
抜粋
------------------------------------------------------------
【緊急】以下の情報をツイッターで流してください。「コミック１０社会」の動きがもう一度あれば、都条例改正案を廃案に持ち込める可能性あり。
集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社にお願いのメールを送ろう。１３日の月曜までが勝負！
------------------------------------------------------------
以上、１４０文字以内です。よろしくお願いいたします。
とにかく反対派の方は、ご協力ください！　そして私はツイッターをやっていないというオチ！orz
※リアルタイムで追加の書き込みをしています。（←とりあえず、終了しました）
出版社への直接のメールアドレスが、簡単には見つからなくて四苦八苦中です。
また、どうやら土日は受け付けないようですね。仕方のないことですが……。
ただし、ツイッターで十分に広まれば、関係者の耳には入ると思います。また、直接出版社の社長さんあたりに、リプライ（でしたっけ？　知識がなくてすみません）していただいてもOKです。
とにかく、どんな形でもいいので、急いで広めてもらえるとありがたいです。お願いします。
あ。もちろんうちのブログにリンクを貼ってくださってもかまいませんm(_ _)m

>>492
> 有権者に嫌われることやってて支持されると思うのは驕りだよ

まずは好かれる有権者になろうなw
まあ、自公みんには絶対票を入れない連中なんかほっておいてもいいんだろうがね。

現代の治安維持法が通ってしまいそうなのか。
出版はフェアのボイコットや怒りの抗議文を送るだけでなく、
本社機能の移転やTVアニメの供給中止も視野に入れるべき。

>>497
マイクロソフトとyahooは規制賛成だよ

しかし、可決されたら十社会ヤバくないか？
東京の威光に逆らう反社会的な所として、ここだけ検閲が厳しくなったりと東京都から粛清されかねん。
裏切り者を炙り出したって感じで更にやり易くなるのでは？と思う・・・

>>497
ahooもマイクロソフトもぐぐるも、日本の検閲には賛同してるから

東京でのアニメ放映中止と言う決断に打って出れるか、マスゴミを本気で味方につけるには
この手しかもうないような気が・・・

「コミック１０社会」に参加された、出版社の連絡先です。
ただし、電話・ファックス番号など相手先の迷惑になる可能性があるものは、あえて掲載しておりません。
そのあたりはご理解ください。
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム
以上です。
慌ててつくったリストですので、見落としがあった場合はすみません。また、節度を持ってご利用ください。

>>505
> 出版はフェアのボイコットや怒りの抗議文を送るだけでなく、
> 本社機能の移転やTVアニメの供給中止も視野に入れるべき。

うんうん、そうねw
どうせなら本社機能をカナダに移すことをお勧めするよw

yahooは前回反対してくれたけど今回は何もなしだよな
改正案といっても漫画以外に色々とあったので漫画規制方面の反対ではなかったが
一応改正反対派グループではあった

今ダンガンロンパってゲームをやっているんだが
あれの世界で起こった絶望的事件とか
黒幕の絶望を楽しむとかそんな狂気に陥りかえそうだよ。

あれはお仕置きシーンとか規制に触れるすれすれラインで
見せているし悪役としてドラえもんの大山ノブよさんが声をあてていて
面白いからお勧め

>>507
> 東京の威光に逆らう反社会的な所として、ここだけ検閲が厳しくなったりと東京都から粛清されかねん。

やられる覚悟もなくやる奴はただのバカだよ。

ネット周りは、前回楽天が反対したね

まぁ出来ても精々新宿で本を売りません位か、つか出来たら出版に丁稚するわ

野球実況板から転載

61 どうですか解説の名無しさん New! 2010/12/11(土) 07:33:12.77 ID:BPXaeiWb
今話題の東京の条例に関して

明らかに１８禁レベルの物を話題づくりのために普通に売ってる奴ら
野放しにしてたんだから正直自業自得と思ってる

>>484みたいなバカだらけだからな２ちゃんは

>>509
> 東京でのアニメ放映中止と言う決断に打って出れるか、マスゴミを本気で味方につけるには
> この手しかもうないような気が・・・

うんうん、それで？w
お笑い番組増やせばいいだけだよねw
アニメはyoutubeででも流しますかな？w

一斉に東京都と賛成議員をディスる記事を載せればいい
それくらいはできる
偏向報道でもなんでもいいからやれ
雑誌はまだ十分に世論形成ができるメディアだ

>>507
騒ぎは大きくなればなるほどいい、最初のうちはね
見えないところから既成事実化が相手の狙いだし
物凄いチキンレースになるだろうね

>>507
いや、これで可決したらヤバイ所かマジで図書館戦争に突入するかもな。
大企業が無策でこれだけ騒ぐとは思えん。
少なくとも東京都の方にもダメージが行くような手段をとるだろうね。
最悪、都知事の首だけではすまなくなるかも知れん。

今の都知事は理解できていないようだが

気になって民主都議会に電話したが誰も居ないか出ないようだ

> 明らかに１８禁レベルの物を話題づくりのために普通に売ってる奴ら
> 野放しにしてたんだから正直自業自得と思ってる

これが普通の感覚。
民主もここを分かっているから反対できんのよ。

ただ今は自主規制が進みすぎたせいか漫画読みですら乳首を出したら18禁にしろとか
わけわからん自称硬派勢力が増えた気はするな

今の出版のブチ切れ方なら、都内に本を卸さなくなるかもな

>>510
お礼のメールだけでも送りたかったからありがたい
�dクス

ジャンプ漫画とか未成年に販売できなくなったら都内書店全て激怒するな
胸熱だな

エロとも言えない物にまで過剰反応、純潔思想に汚染されてるんだろ。

>>519
アニメに比べるとコストが高いし、スポンサーもつかない
スポーツだって放映権がバカにならないし
再放送だってタダじゃないしね

>>501
今は創価以外の組織票以外形骸化している。
牙を剥いた無党派層って怖いものだぜ？

>>523
可決まで何も反応しないんじゃね？

>>明らかに１８禁レベルの物を話題づくりのために普通に売ってる奴ら
野放しにしてたんだから正直自業自得と思ってる

こういうやつらは、確証バイアスなんだよな。
ほんの少しでも、日常生活で意識してれば分かるようなことなのに。

>>507
コミック十社会＝日本の出版大手十社
音羽や一ツ橋に見せしめ粛清なんて泥沼の戦争に発展するな。

ＴＢＳとか潰れるぜあそこアニメに養ってもらってんのにｗ

秋田書店を責めない時点で胡散臭いよここの人ら

なんだ、バカの正体はいつもの粘着君だったのか

一般の目を覚ますために、どらえもんとか１８禁にしますっていえばいいよ、もうｗ

まぁ、>>524は確かにそうとも言える。
今の状況でも、他板で話が盛り上がるかといえば
そういうこともない。自業自得と考えている人は
相当多いんじゃないのかね？

NG ID:yQ3Gb8h70
一言で人間のクズだな。

>>509
それくらいの決断はあって良いと思う。ただ、在京キー局は周辺の県も同じ
チャンネルなんだよな。

>>525
たぶん、バカ殿が乳首晒さなくなってから増えた

>>533
典型的な生贄論者だ。
ほっとけ

所で彼等は過去野球も害悪論があった事を知っているのだろうか？ｗ
戦前、戦中は凄かったのになｗ

>>537
生贄論者も相変わらずだし、スルーで。

>>538
なる程、先制自主規制か

確かに強烈に周知されるな

>>538
つか、ドラえもんは小学生の入浴とかあるから、割とガチで…
知名度無かったら即アウトなんじゃないか

>>539
俺らだってパチンコ全面禁止とかになったら同じような反応するだろうよ

ネット側はシナべったりだからな。

２年後にはテレパシーの前に敗北している感じか。

>>536
秋田書店が仮に存在してなくても規制派キチガイは喚いてたと思うが
手塚治虫の漫画でさえ焚書するような連中だし

大抵同じ人で自称クリエイターだたりするけどな

しかし我々は戦前行政がまずポルノなどの叩かれやすいものを規制し、それを発端にたちまち一般
の言論を規制していった歴史を忘れてはならない。

>>545
じゃあドラえもんはどうしていいんですか？って論法に持っていける

いっそ、条例が通ったらジャンプやマガジン、サンデー全てに１８禁マークつければいいよ。

本を１８禁にします、青少年は本を読まないでくださいで解決ズバットかな

条文が全てなのにまだ>524みたいな事を行ってるのが多すぎる罠
拡大解釈するつもり満々なのに何を役人の言ってることを鵜呑みにしてる無知者が多すぎる事に辟易

>>540
うん、もう後はないしね

REDなんてヤング漫画誌としては別に変わった存在でも無いしなぁ
まぁネットニュースでしか雑誌を見ない読まない人には違うだろうが

>>517
野球実況は野球に関係ないアニメ関連スレ立ちまくったおかげで1年ぐらいスレ数減らされまくったからな。
それを恨みに思う奴もいるかもしれん。

何となく15禁や18禁にしても叩かれる
そんな条例だと思うよ

建前は子どもに見せないのようだけど
知事や倉田や自公議員の会話を見ると
エロ根絶目的としか見えない

今号のとらぶるでも１８禁にしろとか騒ぐオタが多いからなあ
スクールデイズ最終話の時も放送中止は正しかった言う奴いるし

>>539
専門板は板違いを嫌う
それが政治問題だと尚更荒れる素になるからな

だから、下手に拡散掛けれないんだよ
逆効果に成りかねん

ジャンプどころか
花と夢、リボン等々ですら18禁だろつーか小学うん年生シリーズも18禁になるんじゃ
昔見たときは相当えろいのあったぞｗ

>>558
その代わり建前から大きく逸脱も出来ないよ、当分は
だから監視が必要、黙ってたらやられる

>>461
地方議会は基本的にオール与党だよ

問題はエロ根絶した時点で規制派が満足するかだよな
戦前やナチスだと次の目標はどれだろうか

政治と宗教の話は酒の席ではするな、だな

これなんて番組？
マジでペテンじゃねーか

ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-7623.html

今のジャンプだと電影少女、連載できないんだろうな

>>558
いやいや根絶は実は困ると思うよ
彼らは警察官僚なんだから
実績にするために犯罪を製造するのが本当のところじゃない？

>>553
もういいや、それで
規制派は子どもに恨まれるといいよ
>>559
昼ドラや海外ドラマじゃ普通だがなｗ＞恋愛がらみで殺し

>>567
今の少年誌は自主規制の固まりだし絶対無理。

都内に卸さない
→出版が自分の首を絞めるだけ

アニメ放送中止
→別のコンテンツに差し替えて終了
　アニメがテレビから消滅

こんなところかと。
やけになって極論に走っても、何も生み出さない。
まぁ、規制になっても、ウラ書いて有名無実化
するヤツがぞろぞろ出ると思うけどねｗ

>>560
なんか焦っているヤツが、あちこちにコピペし出して
るのがねー。大抵無視されてるけども、話の流れ
ぶった切るし、印象は悪いわな。

そもそも今回の条例にちゃっかり書いてあるインターネット規制部分については盛り上がらないんだよな、
ここを上手くつかないと単なる漫画・アニメ存亡論のみになってしまう。

そもそも条文読めば弁護士会も指摘しているしている部分で、
九都県名で国にまで要請している所からしてすでに1都の問題処ではなくなっている、
規制もインターネットも東京がスタンダードであり起点の１つなんだから。

これは漫画・アニメ文化のみならず
(主に日本の)インターネットの問題でもあるんだし。

民主党規制賛成派の思惑はまさか
2chでよく言われている
自民党公明党が漫画アニメ文化規制からで
民主党が情報統制インターネット規制から始める論よろしく狙っているのではないだろうな。

もしそうでないならインターネット規制についても疑問点を明確にし、
民主党にもかけられた疑いを晴らすためにも鋭く突っ込んでみるべき。

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　　　　　　　　　 /:／　　 ｆ : /　{　 |ｌ |l＼　 |i :| ||　　　 　 ｀　ー|｀ ー‐r:く ￣￣￣￣｀ﾊ}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨でゲソ！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりでゲソ！！

少年誌についてはひと昔前の方がよほど過激だったわけで
ﾉﾊﾞﾅｼｶﾞｰとか言ってる奴はアレだ。
昔の日本が素晴らしいとか洗脳されちゃってるタイプ

>>562
そこを改悪児ポ法で一気に範囲拡大して総取りだろうな
国政が自民と民主でほぼ連立状態だし、この流れならもう一度出れば通るだろうし

>>564
反社会表現ですね
そしてこれをもとにして、共産主義弾圧が始まる

>>564
彼等は貪欲なので際限なくする。
食いぶちが潰れたら更なる食いぶちを求めて次の規制を行う。
ソースは現状に至るまでの経緯

ぶっちゃけた話、洗脳とか少しは勉強したほうがいいかもね。
規制が進めば日本総員カルト教徒化なんて未来もあるんだからさ。
オウム真理教が未来の日本の姿なんてことになったら、子孫に顔向けできねーよ。

>>566
コメ欄の６７見ておちけつ

>>566
なんじゃこりゃ

>>567
その分YJとかが過激になってる
というか、確かにエロと一般の垣根自体は低くなってるんだよ、実はね
昔は単なる裸が出るだけだったけど
今は裸は出ないかわりにヤッたことを暗喩するような表現が多くなってる

>>566
昨日のフジの番組
割と反対派よりだった筈。

>>552
次の段階としてはそこかな。小中高生は何が起こったか解らなくなるだろう。
出版流通小売の損害も軽視できないが、そうなればものすごい騒動に発展しそう。

>洗脳とか少しは勉強したほうがいいかもね。
つまんねぇ世の中になるなら自分を洗脳して楽になりたいわ

藤子Ｆ全集に収録されるまでガチ黒歴史だった｢ジャングル黒べえ｣って漫画があってな

｢大家の作品なら消えない｣なんて妄言でしかないよ

>>581
ヤングジャンプが過激になっているだと。
いったい何の話をしている

>>566
ひぐらし騒動で解っていたけれどな。
相変わらず酷いな

民主の反対都議の方針が分からないから不安だ。
彼等が納得しなきゃ付帯決議で可決はしないと思うんだが

>>554
> 条文が全てなのにまだ>524みたいな事を行ってるのが多すぎる罠
> 拡大解釈するつもり満々なのに何を役人の言ってることを鵜呑みにしてる無知者が多すぎる事に辟易

マンガアニメが終わっちゃうなら、アニフェスも開催できなくなるんだよね？
じゃあ、ボイコットしてもいいんじゃねえの。
先取りしますってことでさw

>>566
全部特定されてやがるｗ
しかも成年かい

カマヤン氏まだいるかな？
一般市民からの素朴な疑問なんだけど、
どうして出版業界は自分が殺されそうになっても本気で慌てないの？
舐めてかかってるの？鈍いの？死ぬまで気がつけないほど鈍いの？

>>566
画像見る限り成人マークの所は切り抜いて見せてるから
これが成人向けの表示ですよー的な感じか？
にしてもあの文字はなんだｗ

>>572
このスレじゃ擁護多いが、菅は検閲に許可出してるんだよ

１８禁のもんは１８禁として売ってりゃここまで規制派も
ガツガツしてなかっただろうなあ。
審査する規制派の人たちって、普段漫画なんか見てない人で、そういう人が
「ほら見てください。この本。この本は一般向けで年齢制限がありません。
でもこんなセックスセックスな内容です。」と汁が飛び散るエロ同人並の本を
見せられる。それがどれだけの数出回ってるとか以前に一般のものとして
汁どぱどぱが出回っているという事実一つでもうアウト。

ディストピア物のＳＦ小説では
主人公が体制に負けて洗脳されて幸せになりましたっていう
ハッピーエンドがいっぱいありますね

エロ弾圧の目的隠すきねーーーーーーーーーーーーー
ゾーニングされているはずの成年コミックに対する規制ｗ

実は条例はインターネットに関する項目もなかなか狂ってるからな

>>581
10年以上前からYJYMYS辺りは過激だよ
ビジネス系やリイド社関係はもっとハード（小学館除く）

マッドブル23みたいに単行本自体が発禁食らったようなんだってある
絵柄や構図がより説明的になってるREDなんかよりある意味ずっと暴力的だったぞ？

>>560
自分が普段見ている板でも賛成反対にかかわらず袋叩きだった

>>591慌ててなきゃ声明なんて出さないよ
民主都議会にも声明渡してるだろうけどさ

>>566
誤解呼んでるんで、リンク先のコメ覧から。

67.名前： 今日も名無しさん 投稿日：2010/12/11 07:19 ID:???
これ、たまたま最初から見てたけど、成年マークが付いているコミックの例として挙げられていただけで、
それに対して反対派の藤本由香里が
　・成年コミックマークが付いているものは未成年者には販売されていない
　・過激な性描写があるのに成年マークが無いものは不健全図書指定される
　・年々、不健全図書指定される作品は減少しているから規制できる範囲を拡大しようというのが今回の条例案

って解説しただけで、時間的にもさらっと流されたけど。

フジは他にBPOの人間からも「権力が介入するな」「放送界も何らかのアクションを」って引っ張りだしてたから、間違ってもフジを条例賛成派と勘違いして突撃しないように

>>588
民主の吉田都議は自分役でのるてちゃんに出るみたいよ明日w

もっと遡ると漫画でセックスだらけの時期があって
テーマの自主規制で粛清されまくったよ

>>585
あれも行政からの指導を受けたわけじゃないけどね
黒人差別をなくす会とかいう団体の抗議を受けてのころ
ちびくろサンボとかもそうかな

丁度マイノリティ保護の気運が高くなってきた頃だったし

昔の少年誌のエッチは基本的に豪ちゃんが作り出した公開見世物羞恥系
悪役がいてヒロインが捕まり意味もなく脱がされる。それが終わるとレイプされてしまう

とらぶるなんて悪役もいないし羞恥もロクに無い
本当に砂糖水系の甘い甘い世界

>>588
> 彼等が納得しなきゃ付帯決議で可決はしないと思うんだが

納得させたから付帯決議で可決するんだろが。
で、今はツイッター自粛中w

エロさと無縁の漫画書いてる漫画家が反対してる時点で
この条例がいかに危険かわかるもんだけどな

>>571
確かに都内で国の1/10、23区でも国の1/15の人口を占めるから重大なのは確か
ただ、出版も放送もオワコンになりつつあるからネット規制を防げればなんとかって感じかな
どこかの大型掲示板サイトみたいにサーバや運営会社をシンガポールなり何なりの外国に移すって手もある

>>578
子孫のこすな
生まれてくるのがかわいそうになる
お前じゃなくて行政が脳みそ管理するからな

>>509
条例規制反対意見コマーシャルをアニメ枠で流す方が効果的

「規制されるのは一部の過激な物だけですよ！」
→「それは現行法でもどうにでもなります」

>>566
その番組わりと反対派よりだったぞ

>>594
狙いが根絶なんだから意味ないでしょ
「１８禁という区分で野放しになってる」って言うだけ

閉塞感がたたよってきたが、とりあえず上で出た出版の十社会に動いて貰うっての広めたほうがよくない？昨日のボイコットで動揺が走ったらしいし積極的に動いても良いかと

>>600
いやさ、都側があんだけ反対声明とかでても気にしないのって
「どうせ反対声明出すだけで、何にもしないだろ？」
って思ってるからでしょ？
前回声明出しただけで、その後なんもしてこなかったから
前回の時点で秋にまた刺しに来るのは解ってたのに
自分秋にまた来るってずっとびくびくしてたよ

現行条例で取り締まれないものは
「青少年に著しく性的刺激も与えなければ自殺も誘発しない物」
つか答弁でも性的描写が問題では無い的な事を言ってだろw

連合系から出版労連を独立させたい。

(^q^)ぼきもろうどうくみあいのいちよくをになってるからミンスをしえんするのでつ！

から

我々の利益代表は我々の責任を持って我々の力で当選させる（ｷﾘｯ

ってならないとダメだろう。連合はあのアグネス支援の署名すら回しているんだぜ。
仮にも同胞を苦しめる法案に荷担するってどうよ？

>>615
民主都議があれだけ馬鹿とは思わなかったんだろう

>>598
今のヤングジャンプは不良漫画も少なくなったし昔の少年誌近くなってしまったな
昔は俺の空にしてももうちょい劇画エログロ寄りだったんだが

>>601
米欄確認したが・・・
そんな事ならわざわざサンプル出す必要あったのか？って気も
適当に流し観するだけの一般人の反応が気になる

今北
可決決まったわけじゃないよね？

さて、子孫を残せなくする為に撃ち切るか・・・

>>591
裏で動いてるよ。
実際付帯決議を入れさせたのも出版だ。
（出版の中の人自体付帯決議にも切れているが）

それと焦ってないとイベントボイコットなんてするわけないだろ…

>>611
既にマークがあり区分陳列で包装もしてあるからな

>>608
出版は電子書籍化がある程度進行しそうだから、その辺もかな。
あーでもなんか新しい利権できそうなヤな感じはすでにあるかー。

>>615
味方だと思ってたら、無能どころか最初から敵だったでござる
ぶっちゃけ想定外だろ

>>621
自己検証番組をわざわざ見るような人に
流し見する層は少ないと思う

>>613
＞「１８禁という区分で野放しになってる」

わけが　わからない

>>602確定したなら反対派議員から情報出てる筈だから
賛成で確定したワケでもないが

民主都議連はこのグチャグチャな状況をどう収めるつもりなんだろうか。
自民なら反対＝敵で従わせる所だが民主でその手は使えんしな。

>>593
こういうような動きの事か、
結局権力握ったら誰でも滅多な事では誘惑には勝てないもんだし。
それは今は少数派な共産党でも社民党でも他の政治家や官僚でも同じこと。

インターネット問題に関しては動けるジャーナリストも少ないしMIAUとか技術者とか国会議員辺りか
都議会では共産党とか自治市民とか生活者ネットワークとかに動いてもらうしかないか。

【政治】 仙谷長官 「知る権利や報道の自由には、制約あり得る」…政府・情報保全委の初会合
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291864465/

>>551
特別警察の米倉（だったか？）の珍解釈によれば「マンガから得る感想は一つだけ（ｷﾘｯ」だから
ドラえもんのしずかちゃんのシャワーシーンも「ようじょフヒヒ」と言う感想に固定されるから非実在
児童ポルノという判定が確実だろ。

>>619
ルナ先生やoh!透明人間、まぼろしパンティとか今よりエロ一杯あふれてたのだがなあｗ

>>619
サラ金だってえらい大人しくなったしな
それこそ10年前はヤクザが女の子手篭めに（ガチレイプ）するシーンだってあったのにな

そういう意味じゃ最近のREDとかの過激エロコメ路線なんぞより
よっぽど今回の規制に引っかかるの多いんだよな、20世紀後半の大人向け劇画は

>>628
実際に言った人がおるからなｗ

>>623
それは附帯決議を付ける所までが今回の限界だったということでしょうか？

東京はどんどん情報統制が進んでいるからなあ。エロだけじゃなく。
情報統制する最初の建前は「有害サイトから国民のみなさんを守ります」
だから。中国や北やロシアって、一応表向きは国民を有害なものから
守るための規制らしいしｗ
東京はただの独裁国家になりつつあるな。

今や世界中でまるで示し合わせたみたいに同時に規制規制ってなっているのがね
フィリピン、ウクライナ、南米と
彼等の資金の出所を調べてみると意外な事がわかるかもしれない。

>>615声明で駄目なら業界で署名集めたって一緒だと思う。

>>625
電子書籍は経産省が既に利権作り始めてる

>>630
それ以前に、警察主導のブロッキングにゴーサイン出してるよ

>>591
正直こっちが聞きたいですよ。
一応、今回の「反応」（アニメフェアボイコットなど）は、
前例がない程度には出版業界が本気で慌てている証拠ですが。

出版界は、一言で言うとロビースキルが低いとは思う。私の感覚では。

出版で何かするにはどんなに早くても数週間かかるから、
今日明日中に民主党なり自公なりに真剣にロビーしてしかるべきだろうなあ
とは私は思うんですけどね。

アニメフェアボイコットの件、都議会にどの程度伝わっているかよく分からないから
「規制派」の議員に「東京の貴重な財源を潰す気かゴルァ」
というメールや電話や直陳情するのはアリだと思う。
「敵」にはファクスだってあと2日間くらいやっていいと思う。

味方とか十社会への応援激励はその後でいい。
私に言えるのはそのくらい。

「猛獣が檻の中で野放しになっている！」
「危険なウィルスが密閉された容器の中で野放しになっている！」
「犯罪者が刑務所の中で野放しになっている！」

今焦ってるってのは、やっぱ鈍いと思ってさ
相手が刀振り上げてる時に逃げるなり戦うなりしないで
振り下ろして首元まで来たら焦るとか……
カマヤン氏のコメント見ると、本格的に動く前にやられてしまいそうで
最後の砦だからがんばって欲しいんだ

つーか大人になっても子供のためにエロマンガ禁止とか意味わからん
ガキなんざしるか
リードでも付けとけ

出版業界は中立性が大事だから
票がどうこう献金がどうこうってあんま強く言えないんだろうな

出版が音頭とって改廃請求すればいい
そのくらいの姿勢がないと

>>614
出版社にインターネット規制についても詳しく纏めて報道してもらうとか、
そもそもこの問題は単に規制するかしないのかといった単純な議論なのに背景が複雑すぎるし。

>>642
条例の内容が11月22日まで分からなかったのに
どうすりゃいいんかと。

>>566
成人コミックとレイティングやゾーニングされている本を持ち出すのはどうなんだ？
しかも隠しているとか、もはや児童に見せない云々じゃねーな

>>629
ここまでｇｄｇｄだと穏便に収めるのは無理。
都議会民主自体火を被るか世間的に責任を取らされるんじゃない？

>>635
俺もあくまで聞いただけの話なので、12/3まではそうだったみたいね。
ただ７日以降劇的に情勢が変わっているので判らん。
今回の毎日の件にしても内部の賛成関係者が意図的にリークしたんじゃない？



ま、俺は何かあったらおっちゃんと同じで幾ら恩義があろうと
叩くときは叩くけどな。
自公は最悪だが、規制に反対する為に泥を塗られたが民主を支持できるほど理知的ではない。

>>631
もしそうなればそれを世間がどう思うかに持っていける
そこでドラえもんも児童ポルノだと世間が思えば俺らの負け
ま、でもみんなだって雑誌や新聞に啓蒙されるわけだから
そこいらを出版が本気でやればね

附帯決議が確定した場合の話になっちゃうけど、やはり一番最初にしなきゃ
ならないのは、情報拡散なんじゃないかな？

表現規制問題を広く拡散することの難しさは、イヤという程痛感してきた。

出版社がその気になってくれさえすれば、ありのままの状況を爆発的に拡散
させる事自体はそれほど難しいことじゃないし、それが実行できれば、状況は
大きく変わる。

>>640
>出版界は、一言で言うとロビースキルが低いとは思う。私の感覚では。

その辺は事実見たいですね。
実際そのような経験はないと言ってましたし。

つか出版、付帯で通ったら粛々と従うのだけは無しにしてくれよ、マジで士気に関わる

反対議員も今さら「賛成になりました」といえないのかもしれないし
あるいは今も覆すべく頑張っているのかもしれない

どっちにしろ反対は続けて損はない

>>651
そう、昔の話ばかりで申し訳ないけどさ
情報拡散が本当に難しかったのよ…今は味方の出版だって
ただ面白おかしく煽るだけだったしさ

まぁ、もし可決されても付帯決議さえつけてもらえれば
解釈でどうとでも。
アングラ活動はいつの時代でも絶えることはないｗ

規制する→抜け道見つける→規制（以下エンドレス

数十年後には規制関係の条例が凄いことに！

一旦整理しよう→ザルに→規制する→抜け（以下エンドレス

こういうオチになると自分は見てる。
一時的に冬の時代みたいにはなるかもしんないけど。

>>639
乱立する規格の統一段階で発生するよねぇ…。

>>653
流石にそんなアホじゃねーだろ、多分

>>644
どうだろうねえ。それはあるかもしれないけど、自分を殺す相手に
抵抗手段がたくさんあるのに（あるということを気づいていなかった模様）
適切に抵抗しなかったというのはどういうことかとは思う。

雑誌協会という窓口一つに出版界がロビーを担当させていたのが
間違いだったんじゃないかなあ、と、私は思いますけどね。
外で見ているより、出版業界は政治交渉にウブではあったと
私は思います。

条例が仮に通ったら、その後こそは「ガチ」で出版業界が警察＆東京都に
抵抗できるかどうか勝負ではあります。
「自主規制」しない、という選択肢が実は残っている。

>>649民主都議の半分が反対派で
まず賛成なんかするわきゃ無い状況で
どのようにして総論賛成に持ち込めるのか気になってしょうがない

自公よりも、民主にムカつくのは何故なんだろう

>>640
ありがとうございます。
ほんと、そこが不思議で仕方なかったんだけど
近くに居る人にもわからんのですね
仕事の合間に活動してる一般人と違って、出版はそういう事に対する
対抗、活動を仕事にする専門に出来る部署作ってお金出すとかできるはずなのに
自分たちには出来ることに限界がありすぎて、
ついつい出版に対して愚痴みたいなのがわいてきてしまいます
普通の企業だったら営業宣伝対策部でそういうの出ると思うのにな……

>>653
つか、死ぬか生きるかの段階だし、もう引けないだろ

アホな噛み付き方したら志布志の件でえぐっていく感じか

もし可決したとして3年後、民主都議が仮にほとんど落選したら
彼等はその時どんなコメントをするんだろうね。

>>654
それはもちろんそうだよ、今踏ん張れば踏ん張った分、後の戦いは楽になるしね。

今来た
こんなんあったけど既出？

256 ：無党派さん：2010/12/11(土) 06:18:49 ID:mBweAlpQ
＞【都条例】ちと知り合いの方から情報。出版社のボイコットですが、
＞かなり影響があったようで規制案すぐ決まるはずが持ち越しになったようです。
＞月曜の朝にでも出版社の方から一斉に追加で文章を叩き付ければ、
＞もっと流れが変わるかもしれません。【拡散推奨】
http://twitter.com/sorano009/status/13296384266473472

まだ情勢は分からないぜ

>>659
可能性だけなら黙殺で党議拘束って手もありだな
それだと反対してくれたと都議さんは無所属に逃げる可能性もあるが

まずリコールだろリコール集まったらどう答弁するかｗ
まぁ石原は予想できるがｗ

>>660
そりゃ最初から敵なら別に何とも思わんし
「期待しなきゃ腹立たず」って言うだろ？

>>664
たぶんするだろうけどそれはこの表現規制とは関係無くて国政でグダグダなのが原因になるんじゃないの

>>664
東京ｵﾜﾀ
でしょ
これはどこでもいいそうだけど

>>664
何思わんでしょ
そもそも政治したくて議員なったのかもあやしい＞反対派以外の都議

>>664て言うか
今戦えてるのは麻生がアホだから都議選で惨敗した事が主要因だから
阿呆が空気読んで都議選の前に解散してたら完全に終わってた

>>660
戦争では敵対勢力よりも裏切り者の方が罪が重い

>>666
既出。
情勢に関しては読めないのは同意。

林原ハートフルステーションの社会の木鐸事件(RF追放)をどうしても連想してしまう

相手が酷い手使うのはもう解りきってたんだから
常に情報収集しつつどんな手段で出てきても良い様に身構えてるべきで
向こうが手段を発表してから身構えるのは遅いでしょやっぱり

まあこの辺は次で反省してもらいたいので次があるように何とか……！

>>667現実的に考えるとその線は無いよな。
自由投票で逃げそうだが

>>661
>仕事の合間に活動してる一般人と違って、出版はそういう事に対する
>対抗、活動を仕事にする専門に出来る部署作ってお金出すとかできるはずなのに

そうなんだ、これを全くやってないみたいなんだ。
今後やるようになるかなあ。
「今後は、やってください」と十社会に応援メールを送るのは有益かも
しれない。

>>677
上に話を降って自由投票ってあるんかいな

>>659
松下都議や吉田都議が簡単にねじ伏せられたとは考えたくない。
何か脅迫まがいの事をされたんじゃないかと想像してしまう。

まあ民主党都議は文句があるなら落としてみろよだもんな。
投票だけしてればいい、陳情うぜえ、って態度

>>676
きっと集英社あたりは天翔龍閃を習得しているんだよ
相手の技が発動してからでもなお先に決めることが出来るんだろうよ

こりゃ民主党より庶民に情報行き渡らせる事がよっぽど大切だなあ、
そもそもあんな説明会でショックを受ける、
その上規制してほしいって乗っかっちゃう時点でなんだかなあ。

インターネット規制についても全く盛り上がらないのも
インターネットや法律の世界に馴染みがなかったり、仕組みや生態系がよく分かってないせいもあるから。

>>678
一般のサラリーマンでも解るのになんで頭良い人達がわからんのでしょうね
経営とか営業とかでこういう対策は基本でしょうに
出版業界は相当特殊な業界ってことなんでしょうね

アニメフェスの告知まだなのか

松下都議どうなっちゃったんだろう

>>679今のグチャグチャ情勢からすりゃ割とありそう

>>679
上が判断嫌がればなくはないｗ

アメリカの出版業界はその辺どうなんだろうか

投票ができる時期にはもうとっくに遅すぎるんだが
足元見過ぎだろ　今否決か継続審議してくれって言ってるのに

>>681
典型的な選挙時期だけ頭を下げる連中って露呈したね。
この問題関係なくてもクズとしか言いようがないので次は落とした方が良いね。

まぁ、自由投票になればユダが何人いるかはっきりするか

>>683
そもそも、「法は権力者が国民を縛り付けるためのもの」って前提を理解させるとこからだな
自分の権利が制限されるのに法の強化を望むのはアホ過ぎる

>>692
ユダは裏切り者ちゃうぞ(最近の研究で発覚した)

>>681浅野議員が本音をシャウトしただけで
民主都議会はそこまで調子コイてないと思う。

最近と言うか、よくある異説の焼き直しだろ＞ユダ

>>694
ユダはユダでも妖星のユダや！

>>691
前回は参院選があったからとりあえず反対したんだろうな

>>683
携帯の方はある程度裏で話がついたんだとか聞いたけどね。
どちらにしろ通信業は今出版が追いやられている状況にそのうちなるんじゃない？

>>697
そっちかー―ーっw

別に民主だけが特別じゃなくて、自民も公明も
基本変わらんですよ？民主党を美化しすぎ。

最終的には自分に対する損得勘定（これは
所属党内での立場的なものも含む）で行動。
当選、あるいは党内で出世しないと手にした
権力なくすからね。
党議拘束かけられた場合、従うのは道理。
政治家としては当たり前の行動とも言える。
それもイヤなら出ていけばいい→離党という
のはよくある話。

郵政民営化の際、反対呑み込んだ自民の
議員は結構いた。どうしても信念曲げられ
なかった議員は離党、もしくは追放された。
その後出て行った議員が辛酸舐めたのは
ご存じのとおり。

その点、政権の目がまったくないような政党・議員は
もろもろの制約からはフリーダムなわけで。共産とかｗ

浅野都議も党がどう判断したかは言ってないんだね

>>698
で、参院選全体的に苦戦したのに東京だけは全員当選+有田さんは比例でトップの状況でも
「票にならねぇ」か、やっとれんよ

>>694
キリスト助けようと裏取引画策して失敗したっていう話だっけ、それ？

>>658
＞「自主規制」しない、という選択肢が実は残っている。
それは単なる開き直りとしかとってもらえないとおもうけどなあ
下手すれば出版側に問題があると取られかねないでしょ。世論的に
それならさっき誰かが言ったように、必要以上の自主規制を行う方が効果はあると思うかな
それこそ書店自体を18禁にしてしまうほどの
その方が都側に問題があると思ってもらいやすい

ま、吉田氏があすの舞台で何を話すかも注目だね
個人的には１５日まで決まらない…いや決まってても言えない
（付帯で協議が成立したのなら尚のこと早く公表しないと
ますます追い詰められるし）
もしかしたら付帯を蹴られてまだ協議中かも

>>705
これから出る本全部に１８禁マークつける方が出版だけでできるよね

>>680
> 何か脅迫まがいの事をされたんじゃないかと想像してしまう。

それをやってるのはお前らだ、お前ら。
ホントに分かってるのかね。

>>701美化っつーか自民が狂い過ぎ。

児童ポルノ法改正でも
慎重や反対呑み込んだ自民の議員は結構居たが
どうしても信念曲げられなくて本音語ったのは
早川議員だけだった。

>>680
現時点でねじ伏せられてたなら、12日に都条例反対演劇なんかに出ないと思うんだが
自由投票とか離党覚悟とかあるのかもしれないけど

何度かジャンプとかコロコロとか一般誌全部に18禁マークつけて売るって手もあるよね
>わざと必要以上の自主規制
目の前にあるのに買えない子供達はかわいそうだけど

>>703
まあ、有田は反主流だし、票多くても関係無いのかも知れんがね
同じ党でも自分の派閥以外は敵なんだろうし

>>705
東京都の責任で君たちにもうマンガを届けてあげられなくなりました
と、自主的に青テープ張って出荷とか

>>705
裁判する気ならありでしょ
やるときに「都が自主規制は無駄とおっしゃるので」と大々的にふれまわればよい

千葉神奈川埼玉辺りで受け入れてくれるなら
出版が東京から逃げ出せばいいんだよ
今なら高額納税者の漫画家も付いてきます

ジャンプでルフィ達が俺たちが見られなくなる！って叫ぶだけで効果絶大だと思うのだがどうだろうか

付帯決議って結局原案のままじゃねーか・・・
最低でも条文化しろよ


ぶっちゃけ条文になんて書いてあろうが

・都側は学術・科学的根拠の提出。審議を義務とする
・都の審議は完全に公開した状態で行う事を義務とする
・上記を条件を満たさない規制提案は無効とする

とか明記すればたとえ原案通りでも歯止めはかけれるだろ＜恣意的運用

>>706
> 個人的には１５日まで決まらない…いや決まってても言えない
> （付帯で協議が成立したのなら尚のこと早く公表しないと
> ますます追い詰められるし）
> もしかしたら付帯を蹴られてまだ協議中かも

現実は厳しいねぇw
変な期待持っちゃって、後でショック死してもしらんぞ？

これが脅迫とは　どんなにひ弱なんだネトさんは
メールや手紙は送るものであって受け取るものではない
ワンウェイコミュニケーションってか

>>709
城内さんとかは小泉の時に離れてるしな
小泉が気に入らん奴追い出してから、自民の純化が加速した

>>715確か最初は東京発の
援助交際の規制条例が無いのは確か長野だけっす。

>>709
> どうしても信念曲げられなくて本音語ったのは
> 早川議員だけだった。

で、落ちちゃったとw
これが民意なわけよ。
児童ポルノを守るような議員は日本にいらんて。

>>709
だって宗教汚染がヤバすぎるもの
上はガチカルトから下はネトウヨまで

>>718
じゃあなぜ公表しないのか？

>>709
自由民主党には自由も民主主義もなかった
支配と統制だけだった

>>701
個人的には美化はしてないし（国政の2008年の件もあるし）
この問題関わっている人も多くの人が、自公がアレなので仕方なく民主にいれた
って人も多い。
それで今回こんな状況になったのでどうしたものかなってのが正直な感想。
普通に規制に懸念している民主の議員が立候補しても押せなくなりますからね。

>>706
元々方針自体は決まってても世間的にあれだったから言いだせなかったみたいだしね。
言いだせず仕舞いでここまできたので何をしてももう民主は信用失墜は免れない。
後は対応次第でその失墜の規模が都議会で済むか、国政まで及ぶかになりますな。

>>715
>千葉神奈川
そこに行っても救いはないわw

>>715
千葉、神奈川、埼玉なんて思想的に石原の同類が知事だよ
議会構成は神奈川、埼玉は知らんが、千葉は自民王国の上に
コミケを追い出し少年ジャンプを18禁呼ばわりした警察付きｗ

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

「例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。 」←こ　こ　重　要

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>658
＞「自主規制」しない、という選択肢が実は残っている。
そんなことをしたらそれこそ一般人にも反感を持たれてしまいますよ。

>>715
> 千葉神奈川埼玉辺りで受け入れてくれるなら
> 出版が東京から逃げ出せばいいんだよ
> 今なら高額納税者の漫画家も付いてきます

神奈川なら返り討ちにされるだろうよw

まあ都としては出版社や新聞社の１つや２つ潰れても
作品が潰れようと人が困ろうと死のうと全く構わない訳で、
いや構うけど特に関係なさそうだし。

ネトサポさんが自民内に反対派を作れない原因が見えてきたなぁw

>>398
間に合わないかもと諦める必要はない、が正確かな。
少なくとも陳情書なら
最終的な議決に対する牽制位にはなるし
多くの地域は月曜に速達扱いで出せば間に合うんじゃない？
平日は無理って人はこの土日に書いて月曜の午前扱いに。そして慌てず丁寧に。
ちなみに自分の場合は
手紙の場合もなるべく印刷して郵送にしてる。
頭の"拝啓○○様"と結びの"敬具＋××拝"、
そして簡潔なお礼文を自筆で書くだけでも反応は違ったから。

NG ID:UJysSWyR0
てんちょー、壊れたレコーダー再入荷しました〜

>>709
公明党と組んでから自民は狂っているからな。なんつーか小泉に騙されたって感じ？
必死の郵政民営化も蓋を開けてみればこれだろ
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000001012030003

コレでも信念を変えずに一糸乱れぬ自公は本当に恐怖。
「生ぬるい！クソ甘い！」とか言ってるみたいだし。
病床を圧して出てくれた大御所漫画家陣に暴言を吐きかけた石原は本当に許せん。
民主都議は賛成したら民主党自体には失望するけど、反対派都議には深い感謝は忘れない。
そして、共産・ネット・福士さんマンセー。

>>719
> これが脅迫とは　どんなにひ弱なんだネトさんは
> メールや手紙は送るものであって受け取るものではない

送った側に自覚がないんじゃ困ったもんだなw
それで相当心証を害しているってのにさ。

>>716
銀魂はその点すごかった
敵とはいえ登場人物が啖呵をきって大江戸規制条例に
反対してくれたんだから

それまでは4天王の中ではあまり強い印象は無かったんだが
この啖呵で自分は惚れ直した。

>>692
自由投票では選挙民の不興を買うので党拘束で賛成にします！

>>726否決すりゃ失墜しねーけどね。
これで賛成したら自民の同類認定されて評判がドツボだが

>>726
その方針が間違ってると各所から攻撃されてここまでズレたんだろうな
彼らにしてみればこれでいい筈なのにどうしてという感じで

>>729
なら、出版社に直接いいにいけよ
そんな度胸ないなら黙ってな

>>729
何言ってんだこいつ

>>724
ID:yQ3Gb8h70
こいつ昨日の朝からずっといる粘着君だろ

いっそのこと自主規制して漫画本全部18禁にしたらどうだ？

とりあえず「お客さん」がワンパターンになってきたから
無視しておけばいいのかな？

>>734
いちいち入荷とか書かなくてもよろしい

ライターの友人の話だと週刊ポストが石原都知事に直接取材申し込んだら
「漫画を出してる出版社の取材は受けない。誰に言われて来た。帰れ！」
と凄い勢いで都知事に怒鳴られたそうだ
こりゃあ石原も相当追いつめられて、カリカリきてるな

>>736
詐欺に会わない為には詐欺師の話を聞かない事が大事だよ

あぶない２８号はおもしろかったなあ

ジャンプとか次号を白紙で出してくれんかな
「条例を厳格に適用ししました。ご了承ください」とか書いて

>>744
NGしてんだからレスすんな

>>737
色々聞いた話の感想では都議自体正直あれも反対を断る口実にしか思えん＞罵倒云々
確かに罵倒や失礼なメール送る連中は悪いが、それ以上に今回の都議会民主は酷い。
反対都議の人には申し訳ないが…。

>>748
>ライターの友人の話だと週刊ポストが石原都知事に直接取材申し込んだら
>「漫画を出してる出版社の取材は受けない。誰に言われて来た。帰れ！」
>と凄い勢いで都知事に怒鳴られたそうだ

弾圧確定キター！

いっそのことジャンプ全部小説にしてみたらどうだ？

可否に関わらず、出版社と書店は規制派に対抗して
各地で保護者を招いた集会とかシンポジウムを開いて
「成人向けコミックはちゃんと区分陳列してます」
「ドラエもんの隣に置いてません」
といった説明とか、表現の自由がどういうものなのかを
啓蒙する活動を広げていく必要がある。
コン研や雑協への資金援助もだけど。

いままで、コナンやワンピなんかで儲けてきた金
少しくらいは使ってほしいぜ。

各出版社が連携して雑誌詳細書いて署名を求めたら凄い数が集まると思うよ

>>748
漫画を出していない出版社の週刊誌ならいいのか
なかなか狭い門だな

週間新潮も駄目だ

俺は現実を述べているだけなんだが、いかんせん妄想しか頼るとこがない人には受け入れられないようだ。
そんなこったから、政治家脅して心証害していることにも気付かないんだよ。

>>740
仮に否決しても、もう失墜免れんだろ
あまりにも酷い

あれ、バンチが潰れなかったっけ？

>>709
例えば自民党が問題であれば、全否定をするの
ではなくそういう部分も利用してクサビを打ち込んで
いく活動も必要なんだが…。

結果的に片方（つまり民主）に入れ込みすぎて、
手のひらひっくりかえされたら為すすべなく敗走、
という状況に追い込まれつつるのが現状かな。
政党とは等距離で接しないと、結構痛い目見るよ。

ちなみに政治家は損得勘定で動くからこそ
ロビー活動が必須。逆にそういう性質を利用して
上手く状況を有利にもっていくことも可能なわけだが、
そういう面では確かに弱すぎだね＞出版

メディアは権力叩きがメシの種になっている
面あるし、相性悪い部分はあるんだが。

>>757
SPA!はどうよ？

>>750
作家名は全部富樫だな

>>740
否決にしても即決の否決とブレての否決は意味合いが違う。
否決にしろ都議会民主の信頼は失墜する。
賛成したら国政まで及ぶと言う意味。

>>741
11月後半：民主都議内の反対派はまだ少なかった。
12月：都職員と猪瀬と石原が放火して回ったおかげで
慎重だった議員も反対に回って約半数

だから無理矢理賛成したら党内の結束ズダボロだな

>>748
マンガ出してない出版社ってどこよ？

石原は非実在出版社しか相手にしないのか？

>>762
SPAなんか漫画連載があるぞ

>>760
結局分裂して残党が月刊コミック@バンチとして再スタートするな
ただでさえ戦力の無い雑誌で分裂騒動…。酷い状態だ

>>748
事実なら本当に救えないな。わざわざネタ提供したとか

>>752
> 確かに罵倒や失礼なメール送る連中は悪いが、それ以上に今回の都議会民主は酷い。

いや、明らかに脅しをかける奴が悪いだろ。
票にも金にもならんのに、次の選挙で落とすぞとかw
ほとんど笑い話ではあるが、脅された方はムカツクわけよ。

>>760
今はゼノンかな…とりあえず岩波か文芸春秋か扶桑社あたりなら取材受けるでしょ
文春かSPAに取り上げられればまた変わってくる

芸風かえて混じろうとしているな　「ｗ」

>>759>>764そうゆう見方もあるのか。
なるほど

扶桑は「孤独のグルメ」出してなかったっけ？

ついに石原は差別発言/行動をしちまった

>>761
片方が全く聞く耳もってないから、もう片方に行くしかないんじゃんか。

>>772
そんなものでは芸の内にも入らないでしょ。で、お客さんは相変わらず芸がない。
スルーしたほうが良い。

つか、なにが悲しくて主権者たる国民が僕たる議員にへつらわなきゃならんのだ
民主主義否定だな

>>774
出してることなんて多分向こうは知らないよ

>>733
速達なら日曜も配達されるぜ

>>778
国民主権なんて無かった

>>678
出版全体を一つにまとめて、プロのロビイスト雇ったり団体への大規模支援にまわさないとマジでこの先持たないね
もちろん一般人の寄付も必要

もう御託はいらないね
反対派の組織化が急務

>>755
出版社自体に情報拡散機能が搭載されていて、できればそっちの方を主力に
したいかな…今の現状に至っては。

あるじゃないか
潮出版社が

廃案より継続審議にしろって
訴えかけたほうがいいな。
条例案出して2週間で決めるって
どうみてもおかしいだろ。

>>742-743
私はただ、>>745のような奴の魔の手から青少年の最低限のオカズを守ってあげたいだけです。

よくよく考えると条例案の採決まで後４日なのに
内々の方針すら纏まらないどころか
健全育成条例如きで党内の結束が崩壊寸前
な時点で相当な事態だな

>>785
自分たちも噛んでるから審議の必要がそもそもない
こう考えると辻褄はあうよ

>>770
脅しかける奴が悪いのは当たり前だけど、
さっきも言った様にそれを断る口実にしている節があるからね。
実際脅しかけている奴は断る口実と言う餌をあげている状態と言った方が良い。

>>753
各新聞社でもどこでも連載漫画の単行本くらい出してるのになー

>>776
そこで諦めたらロビー活動にならんのですよ。。

まぁ、大抵の人は、利益誘導についていい印象を
もってないとは思うんだけども。自分もだけど。
出版業界が政治家にとって金になる、あるいは票に
なるのであれば影響力が増すとは思うんだが、
そもそもそういうのとは真逆な人材ばかりが入って
いるような気が。

ちゃんと話し合って決めるって言いながら
話をしてる期間は数日

数週間修行しただけでその流派を極めたとかいうのは
それこそ漫画の話ですよ

>>785
継続審議は嫌がってるからね。これ以上先送りはしたくないんだろうさ。選挙あるしw

>>788なら自由投票にして逃げりゃ良かったのに
党議拘束にこだわった時点で情勢を見誤ってるな。

>>787
まあな…早く逃げたいなら早々に公表して拘束かけるのが上策
なのにこの期に及んでグズグズしてるあたり
多分"何か"は現在進行形で起こってるんだろうね

>>748
あー、やっぱりボイコットで自分が実行委員のイベントが
爆死するのはプライド傷つけられたのかなw

>>765
しかも、半数が反対に回った後に10社ボイコット来たしなぁ
マジで分裂もあるかもね

>>760
年明けに後継誌の月刊@バンチが創刊する。

>>748
こりゃ早急に真偽確認してTwitterで拡散だな
言論弾圧開始ってことで

>>788

そんな事は分かってる。

>>784
手塚治虫のブッダ

>>796
本体も割れそうだしな

>>796
後、津田氏のサプライズが気になる所

>>796
もうやだこの老人
取材拒否くらいクールにしてもいいのに

しかし皆さん、本当に出版社のボイコットに賛成なのですか？
旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく、旧民社党のような「お上との協調」路線で行かないと
一般人にも反感を持たれかねないのでは？

生贄論者も芸がねぇなぁ。

>>792
>ちゃんと話し合って決めるって言いながら
>話をしてる期間は数日

数日あればいいほう。下手すると1日とか。
いろいろ扱うので、特定の法案・条例に
そんなに時間かけられないってのが本音かと。
むしろ今回は頑張っているほう＞民主

うちの都知事がこんなに痴呆なわけがない

>>801
本体は内乱で無理矢理トップ変えたようなもんだからな

>>803
一人だと何も出来ないのさ。だから怒ってごまかしてるだけ

>>683
＞こりゃ民主党より庶民に情報行き渡らせる事がよっぽど大切だなあ、
庶民に情報を行き渡らせるのは出版業界の役目だぜ？
何のために雑誌メディアを抱えてるんだよ
ところが出版業界は6月の否決以後、ずっと沈黙したままだし、このスレやツイッターなどでは掴んでいた
都のPTAへの説明会の情報も入手できていなかった
今頃、コミック10社会が慌ててるけど、今まで何やってたんだよと言いたくなる

ド素人やアマチュアのロビーの上に胡坐かいていたと言われても、その通りとしか言えんわ
カマヤンが呆れてるが、俺もそう思う

もういっそのことここにいる人たちの
知恵絞って修正案を考えるしかないなｗ
付帯決議って携帯のストラップ以下の
扱いだぞｗ

>>796賛成したら次の都議選で確実に禍根になるから
議連の連中は頭抱えてるだろーな。

揉めるの分かりきってたのに自由投票にしないで
何故慣例通りにしようとしたのかが謎だが

>>804
ボイコットが話題になって、今までの経緯がありのままに拡散されれば、
確かに一般人にも反感を持たれるだろうね。

規制した人達が。

>>811
意外といい案かもしれない。
解釈のしようがたくさんある玉虫色の文言を
大量に詰め込んで抜け道作り放題とかｗｗｗ

民主党に裏切られてみんな顔真っ赤すなあ
元々ガチ反対は社民だけだったのに自民ファッキン民主マンセーやってきたツケがこれ

デモとか自分で行動起こすべきだったと気づいても後の祭り

>>805
こいつはドラマや映画にもお手本として自粛しろって要求するべき

>>812
ついでに言えば出版は都に集中しているからなー。
今回のは出版に対する劇薬であり、逆に言えば次の都議選に跳ね返る
両刃の剣

>>813
ただでさえ左派・リベラルが反感を持たれている御時世なのに
その自信はどこから湧いてくるのですか？

>>810
気持ちは分かりますが、真に駄目なら今回でも動かなかったでしょうよ。
その事実は受け止めた上でこれからははっきり参加させれば良い、敵は増やすな
味方を増やせ、で。

総括は必要だけどな！

そもそも“一般人”てどういう区分なんだろう？
このご時世で今どき“一般人”なんて人種が居るのか？

出版にはこれをどんどん記事にするよう要望を出そう
一斉に特集組め。一般人を煽るくらいの勢いがないともう巻き返せない

今の民主は司令塔がいないんだよ
だから判断が甘い
国と地方が密接に連絡をとりあってこそ政党

>>748
まあ、この情勢じゃスキャンダル探しされてると思われても仕方ない。
実際に探してるだろうしｗ

>>818
それネトウヨ視点ってことないか？
つかここは別に左巻きじゃない

＞ただでさえ左派・リベラルが反感を持たれている御時世なのに

ネトウヨが左派・リベラルに反感を持っていない時期ってあったっけ？

>>820
こんだけバラバラになれば一般なんてものはなくなる。多数の人は、程度は言えても。

>>821
絶対の司令塔なんてどこにもないです。それは自民であろうと公明であろうと、民主であろうともない。

生贄論者でありマルチポスト疑惑とお客さんは芸がないな。

どうでもいいけど昨日の夜の
おっちゃん「世襲はいるか」→世襲「おりますよ」
の流れが時代劇によくある殿様が忍者呼んで天井から出てくるシーンが脳内で浮かんだ

さすがに昨日あの場では言えなかったがw

>>823
探す必要ないぐらいネタというか、脛に傷あるけどな

>>819
ですね。
確かに不甲斐無い点もあるしそれは聞いた人も認めてるよ。
だからこそ彼等今回の動き自体は本物ですよ。
殺される事自体は自覚しているかと。

少なくともソフ倫（笑）よりはマシ

>>821
でも月曜には決着つくんだろ?
今から周知するには時間が足りなさすぎ…

>>822そうされてたら自由投票にされて
各論反対、総論賛成でジエンドだったけどね

>>824
規制派に左巻きいるの無視しすぎ

決着？
これから始まるんだけど廃止に向けた戦いが
ちなみに否決になっても再提出があるから同じなんだけど

ここは表現の自由規制反対のスレだぞ。
政党とかは関係ない。
ネトウヨとか左派・リベラルとか
そんな恥ずかしい言葉口にするな。

決着なんてまたまたご冗談を
これは前哨戦の第二ラウンドだろJK

>>811
>もういっそのことここにいる人たちの
>知恵絞って修正案を考えるしかないなｗ

有害図書規制の廃止ｗ
コレを入れたら修正案としては上出来

>>832
あートップが極左の仲良しさんでしたね
これは失礼

>>820
ウヨでもサヨでもない非ヲタ。

>>824
＞つかここは別に左巻きじゃない
ネットはともかく、リアルで反対しているのは中道〜左が多いのは事実です。
で、尖閣やら小沢問題やらで民主の支持率がどうなっているかはご存じの通り。
そのため自民の支持率が必然的に上がっています。
こんな情勢では「反対のための反対」をしていると思われても仕方ありませんよ。

出版側は政治対策本部みたいなのを作った方が良いと言う事か。
ていうか。そんななのはもう作られたと思ってたんだがな

>>836

そんなの現実的に誰も飲まないだろうがｗ
てか、20年前に戻ってるしｗ

>>836
それと審査員の総とっかえ+治安対策本部と青少年云々の切り離しだな

旧民社とか言ってる奴、どっかよそでもみたような。
民社の残党に困ってんだよｗ　こいつらこそガンなんだ。
アメリカの犬のクソウヨどもが。

>>832
右か左か、は関係ない。左も突き詰めて先鋭化するとただの右になる(目的達成のために権力介入を辞さなくなる)

右左議論に話を持ってくな。
論点がずれる。
俺も右左なんてそんな古臭い代物に興味ねーよｗ
平時ならともかく緊急時なので他でやってくれ

国政の観点も踏まえてみると、たぶん、今回の規制で
必死になっているのは自民よりも公明。自民は流れても
別に痛くないはず。むしろ民主叩きのネタにするくらいか。

公明は、いまいち自分も理解できないんだが、統一地方選
に向けて尋常じゃないほど必死になっていて（だから解散
総選挙も嫌がって野党共闘も不調気味）その実績づくりの
一環でもあると見てる。

付帯決議辺りで公明と協議している様子も伺えるので
彼らの顔さえ立てれば、規制の骨抜きできる可能性は
高いと思われるんだがなぁ。

民主党が賛成したらどうなるかは
ニュース速報＋に民主党賛成の飛ばし記事が載ったのを参考にすればよい。

エロ議員どころの話じゃすまないと言うかエロ議員なんてレッテルぶっちゃけ使いづらい、
人心を惑わす〜位の勢いでこきおろされて
他の政党持ち上げるのにちょうどいい理由にされるのが落ち。

>>842
いや、あっちこっちにマルチポストしてます。検索かければすぐ分かる。本来なら通報もの。

支持率なんてきまぐれな風以上に変りやすいものにおびえてどうすｒんだい？

というか小沢問題を中道〜左
と言って言うr時点でアレだな

>>837
まあ、左右の全体主義者だな
なんにせよ、世の中で全体主義が支持されてるとはおもわんなあ

つか、ほんとうに条例改正案に反対なら「施行されても遵いません」と言えばいい話。
もし可決となれば、その後の規制反対活動は出版・雑誌業界が不服従宣言を出しやすくする環境作りとその支援もやるべき。

そもそも左右ってもともと左翼の用語なのに、
ネトウヨが嬉しそうに使うのが謎

>>845
自民の方が必死なんじゃないかなぁ
公明は票田硬いし

>>847
なんだマジモンの工作だったんかい

オタのマンパワーとマネーパワーが非自民、反自民に流れるのが許せない連中がいるんだよ
団体支援の話になると沸いてくる荒らしはこいつら
おおかた自民党ネットサポータズクラブだろ

コミックスコードのページを見ていて
スパイダーマンの作者のコメントが印象に残った。

私は委員会を理解していた。委員たちは物事を字義通りかつ形式的に
取り扱う、法律家のような人々だった。倫理規定には薬物を扱っては
ならないと書かれており、彼らのルールに従えば彼らは正当だった。
だから、私はその時は委員会に腹を立てさえしなかった。
私は「どうにでもなれ！」と言って、その三冊から承認シールを
引っぺがしただけだった。そして、私たちは再び倫理規定に舞い戻った。
私はコミックの原作を書いている時、倫理規定を気にした事は一度も
なかった。私の心にとって暴力的や性的すぎる事はどんな事であれ、
基本的にやりたいと思った事は一切なかったからだ。
私は若年層がこれらの本を読んでいる事を自覚していたし、
仮に倫理規定が存在しなかったとしても、自分の物語の書き方を
いささかも変えるつもりはなかった

>>845

それが今考える一番現実的な方法かもしれない。
てか付帯決議より条例案修正の方が良くないか？

>>834
外交･防衛･経済政策で相入れないが
忍び難きを忍んで反対派を支持してる方も居られるはずだしね

>>844
そうそう、城内氏や吉田都議（民）は旧来の左右で言えば
右に分類されるはずだしね。

>>767
むかしゴーマニズム宣言やってたのSPAだっけ

>>846
被害者のポジションに俺らとかもあるかもな
「人心を惑わす」みたいな触れ込みならさ

児ポは外圧に根を張ってるから基本左巻きじゃないと反対は唱えられない

社民・共産、朝日・毎日というガチサヨしか表立って反対意見述べないでしょ
このスレの馬鹿も規制以外のことを語らせたら基本ハズれてることしか言えない
しかし今の民主は中国朝鮮の関係でガチサヨやれる立場じゃない　あとはわかるな？

>>820
多分この問題を知らないか、大して興味がない層を指してるんじゃないかな？
でもね、実際にはドラマや漫画、映画やアニメ…そういった表現によって楽しい
時間を過ごした人の数は恐ろしいほどに多いものなんだよ。

そしてこの問題の本質は「表現の規制」…情報拡散すればするほど、戦いは有利になる。

>>236
有田の高得票は、名簿位置先頭による効果だぞ
民主や自民は五十音順だからな

>>856民主の半分の反対議員を黙らせて
無理矢理賛成する方が現実的ではないと思うが

>>857
反対の発言封じられたらそれどころじゃねえし

>>863
その程度で田村亮子よりも多くなると？

早番終わったー

この10時間のうちに何か動きあった？

>>842
＞アメリカの犬のクソウヨどもが。
左翼色を出さないように。

>>847
＞本来なら通報もの。
それよりここの過激な反対派をどうにかしてくれませんか？
そいつらのコピペは尋常じゃないです。
そのせいで巻き添え規制くらったらどうするんですか？

>>848
＞というか小沢問題を中道〜左
つ「日刊ゲンダイ」

>>851
別に議会の位置が由来であって左限定というわけじゃないと思うが
議席の左右の方向に右翼サヨク
垂直方向に山岳派（ジャコバン）　沼沢派（マレー）
「フランス政治は構成員がかわれど永遠に沼沢派によって行なわれる｝という言葉があったな
沼沢派というのは議会の内側中央付近で連立の相談とかしている人ね

公明というか創価は潮出版が漫画を結構出してるんだが、ここらへんどうなってるんだろ

>>852
疑問なんだけどこの条例を賛成する事で得られる票ってあるの？
都内の保護者でさえアンケートでは「自主規制で対応を」が最多数なのに
公明の組織票を分けてもらえたりするのか？

http://www.starchild.co.jp/special/dororon-enmakun/images/chara/yukiko_img.jpg
豪ちゃんのセンスは少し変えれば今でも通用するな

で、結局このスレ的には可決されてもこれまでどおり
民主支持なの？
ありえないんだけど
それだと賛成、自公化規制派化し放題だし
反対派議員は客寄せパンダ

>>871
都内じゃなく日本全国な、都小Ｐと倉田の言い訳だがw

>>852
うーん、今の状況だと、規制とかの話なしでも
十分、都内でも解散総選挙でを民主を袋叩できる
状態だからねぇ。
自民にとっては通せればいいし、通さなくても
まぁいっか、次で通しましょーくらいの温度感と
見てる。

公明が必死なのは、票田（層化）を維持するために
も実績が必要なのではないか、と。

>>856
もしできるなら、条例案修正のほうがいいね。
ただ、現状どういう交渉状況なのか、よくわからん…。

>>867
出版10社会が国際アニメフェアをボイコットした
民主が賛成臭いが流動的

>>864

反対議員も規制自体に反対してる訳じゃないし
この規制条例があまりにもひど過ぎるから
飲めないって言ってる訳だし

>>804
「協調路線」を拒否してきたのはあちら。

現状やるべきは都議への陳情より>>510ってことでおｋ？

左翼が好んで使うのは「ネット右翼」でしょ？
自分たちが成りすました右翼と区別する為に作った言葉ｗ

一般人からするとネット限定の右翼ってなあに？ってことで
そこらの紙面に載ることは殆どない左巻きの隠語

>>852
公明の組織票ならこれまでも自民党はもらってる。
地方選なら十人当選できるところを、一人減らして九人にして、
自民党を一人余分に当選させてあげるみたいな芸当さえするよ。

民主が賛成したら民主の敵が増えるだけ
規制議員の顔は覚えたからな
民主が崩壊したってお前らの顔は忘れない

>>873党の議員が半分反対して対応誤れば禍根だらけ
なのに反対都議が客寄せパンダなら議会なんか要らないだろ

>>867
情報錯綜している位。
１８時時点の認識から変化は特になし

>>879
おｋ

原題を左とかいっているのはそれこそν即やネトさんの発想だよな


おっと相手にしちゃいけないんだっけ　相手にすると
人と言葉のキャッチボールをすうｒことに馴れていない
一方通行の噛み合わないスレを延々とつけられることになるんだっけ？

もはや妖怪だな

>>873
ん、自公も民主も支持しないよ
人見て入れるだけさね

>>821
ま、出版社は、最終コマンド「ぜんぶぶちまける」があるからねぇ。

いっその事、行政側がとことん出版を追い込んで、
規制事情の裏側を全部知ってみたい気がするが。

チンタロー・自公の（表向き優良のw）怪しい関係の数々とか、決定版・全国警察天下りマップとか、
民主都議会が、ここまで迷っているのは何故か？とか、チンタローのアニメフェアでの皮算用はいくらだったか？・・・など。
国会がひっくり返りそうだなw。

>>867
千客万来商売繁盛。
新週刊フジテレビ批評（朝5時〜6時）に藤本由香里女史が出演反対論についてかなり説明。
ちなみに浅野都議も賛成派議員としてインタビュー受けてた。

>>819
総括はマジで必要
自公が敵に回った、民主が裏切ったではなく、
何故各政党を味方につけられなかったのかを考えないと
そしてもうド素人やアマチュア頼みの政治活動から
どう脱却するか考えないと

>>877
福士さんは内容の問題じゃないって言ってたけどね

>>877だから付帯決議で大丈夫
で納得しないからコジれたね

今も規制自体はあるのよな
不十分言われて今回のなわけだけど不十分の根拠が納得しかねるというか

そこまで必要？
っていう

>>879
民主党東京都総支部連合会役員
ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/party/yakuin.html
訴えるべきはここかも

>>866
有田本人の知名度もあるので、全部とは言わないけどな
先頭にいるだけで20万票ぐらいの効果はある