エロゲ表現規制対策本部571

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部570
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291898274/
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■政治系対策本部との関連？
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。？
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。？

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。？

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■政治系対策本部との関連？
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。？
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。？

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。？

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

都議会民主議員一覧

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1291856636/33-38

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

都議会質問と答弁
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101208#1291811138

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）


民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。

一般方向　廃案
目標　　　　民主都議連の反対一致

■■■■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■■■■

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

11-12月　まだ賛否未決定、揺れてます。7日以降の代表質問で都側の説明如何で態度決定

12/8　吉田康一郎都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg

倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE

福士敬子都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U

倉田潤・青少年治安対策本部長
福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/


男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1257332684/

>>13
次は教師スレも張れ。どうも問題の根が同じっぽい。

　　　／￣￣￣￣￣＼
　 　 |　　Ll _　　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 ｢ヽ 　 /ヽ
　 　 |　（乂　)　　 　 　 　 ＼ 　 　 　 }｀Y　}　/　/｀Y´￣ Y´￣＞ ､_
　 　 |　　　 {_　 ）　､､　　　　|　　　　/　;　/ /　/　厶=-‐┴＜　／ 　＼
　 　 | 　 　 　 ＼/　　　l7l7　,＞　 , '　/ /_/　/ ／.::::::::::::::::::::::.＼ヽ　　 }_
　　　＼　　　　　し　っ oo　 | 　／ ／　　　　／⌒>.:::::::/|::::::::::::::.＼ヽ ' 乙
　　　 　＼_＿＿＿＿＿__,／／　　　ｰ--　 /　／/／l/　|:::::::::::::::::::.∨ 　 ﾊ＜>>1他乙メイド
　　　　　　　　　　　 /＼‐-v′　　　　　　　ｊ　/"｢/ヽ　　_|:::∧ﾊ::::::::::.�Y乙::.　__
　　　 　 　 　 　 　 /　 　 Ｖ　 ､　　　　　　　ノY´心 　 　 ｣/_｀ヽ|:::::::（⌒⌒Y:::::::::.｀丶、
　　　　　　　　　　 入　　　＼_ ≧,.､＿_ . イ/　 ､:ツ　　　´ ,..心 |::::::::(　 ﾞﾞY:::.',￣￣￣
　　　　　　　 　 ／.::::.＼　　 　 ／　　　　/:;　' '　　　 　 　 ﾋ::ヅ}|:::::::∧ｰく:::::::.',
.　　　　　 　 ／.:::::::::::::::::｀:::::フ´　　　　_/.:::!　　 、　　　　　, ,　/|:::::/　} ＼＼=‐-ミ
　　　　 　／.:::::::::::::::::::::::::＜ _＿__,∠:::/イ八　　 ＿＿＿　　 / ,|::/|_ノ|　　＼＼　 ｝
　　　　　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀丶::::厶ｨヘ　 ヽ ＿フ　 　 ィi:::::|::::卜、 　 ヽﾊノ
.　　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::.＼:::::::::::::::／｀ヽУ二ヽ.＿__ .　 　 ﾄlハ::|＼|::::＼＿/　＼
　　　　　　　　　‐-　　　_:::::::::.＼:::::く　　／/.:::::／{_〉＿＿__／ {　 ﾉ　　 ＼ハ∧ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/⌒/二二二ヽ/:::}　　 　 　 ∧ ＿　　　　　　 }／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 込｛ .二ﾌィ_,.外､＿＿,／／　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }三二ニ=彡'//.::::!／　　 ／⌒ﾌ⌒!
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>>1乙
今日の予定は何かあったっけ

学校どころか今はもう幼稚園から荒れている
幼稚園児が暴力漫画やエロ漫画を読んで影響受けてるとは考えられない
子供を救いたいなら親と学校・幼稚園をどうにかしないと
どうしようもない
漫画を規制したって意味ないです

　　ちなみに>>934の知人の子供が通ってた幼稚園では
　　暴力男児の親がモンペどころかほんまもんの基地で
　　自分の息子が階段から突き落とし後遺症が残った娘さんの家に
　　「お前の子がよけないからうちの子が犯罪者になった」と殴り込み
　　車でも後をつけ回し
　　病院や警察に何日かお呼ばれすることもあるけど出てくる度に元通りで
　　そのノリのまま公立に上がってるので
　　私立の方がまだマシというのは間違ってはいない

…というのを前スレに貼ろうとしたら埋まってた
あ、>>1乙です

それ付け回されたほうが精神病むような

>>1乙

>>17
全て他人のせいか
全て漫画のせいにする層も似た者だな

>>17
結局、この条例は何ら青少年の健全な育成には何ら寄与しないことが
別のアプローチから見えてきたねえ。
>子供を救いたいなら親と学校・幼稚園をどうにかしないと、どうしようもない
日本（どうもぁゃιぃが）が重視しなければならない最優先政策がこの条例案で見えたような気がする。

>>19
出版にも内部の内部に暗いことは知って居るのは前述べたし
教育界にも同じような闇がある、それは理解すべきでは？

どんな所にも闇はあるわな闇が無い方が不思議な気がするわ

PTAｵﾊﾞﾊﾝの間でもイジメはあんのに
イジメダメとか言っても説得力ないよw

家庭の教育も必要だが
DQN親が増えている以上学校内は治外法権にすべきだな

>>21
我が県なんてヤミちゃん全部洗い落としたらマッパになって大変な騒ぎになります。
ただでは済みません、事実不審な……あー何でもないです

>>23
大学構内は治外法権だと教えられたが間違いだったかな？
>治外法権
一部の小学生が校舎に立てこもり、学校敷地内の要所に拠点を構築、独立を宣言とか？　
石原知事はこの事態に対し「小学生が見事なる軍事行動を起こしたことは褒めるべきだと声明を発し
小学校の都内からの独立を認める言を仄めかしております」

>>21
政治家なんて闇があるどころか真っ黒だからな
仙谷でも「クリーン」な時点で何でもありな気はするが

>>25
「独立校やまと」という謎語が脳裏をよぎった俺。

>>1乙です。お客さんも来たせいか、随分と進行が早かった昨日の夜。追っかけるのも大変だ。

>>17 >>20
一応教師も減点方式のはず。成果主義も良いが、これだと現場の人はやる気なくします。
で、減点されたくないから簡単なほうを選ぶとなるのは、今に始まったこっちゃない。

>>22
単なるシュプレヒコール、または町内の標語の領域を出ない空しい言葉になりました。

じゃ、出かけてきます。昼までよろしく。

>>28
>じゃ、出かけてきます。昼までよろしく
ではワシも出る、イカで罵られて耐性を付けて欲しい。煽りがどうでもよくなる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12963421

>>29
騙したな！　俺にＭ属性が出て来そうになったじゃないか！

本日付の東京新聞に「民主も賛成派が多数で可決の見込み」と報じられていたが
これも飛ばしか？　それとも事実か？

以前は一面や社説で議論されていたが、最近は目立たない位置への掲載が多い＞メディア規制
でも昨日は角川の抗議を社会面で扱っていたから、扱いが悪いというほどではないが

可決はするが、内容大幅見直しとかそんなところで落ち着くのでは？

民主都議のぶれぶれさを見るとどっちに転んでもおかしくないからな

> 本日付の東京新聞に「民主も賛成派が多数で可決の見込み」と報じられていたが
> これも飛ばしか？　それとも事実か？

最初からずっとそうだろが。
一部のヲタ・利害関係者のごね得をいつまでも許していたら、ジャパニメーションの発展が阻害されるんだよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20101210/CK2010121002000023.html
「賛成派が多数で」までは事実じゃないかな。あとは可決の"見込み"だから記者の主観でしょ。

「見込み」の意味ぐらいわかるだろｗ

賛成派が多数なのは大体わかっているが
実際の割合は表には出てこないのは歯がゆいね

困ったもんだねえ
本当に困ったもんだ
どれだけGDP減少させたいんだよ税収も落ちるだろ

あとここで民主に裏切られたとか言ってた人へ
そもそも最初からメディア規制問題で右派に期待などする方が間違っている
頼れるのは革新系(社共ネ)だけだ

なぁに、今までは可決決定と何度書かれたか

本日のNG
ID:69IAd4BS0
ID:RSt3644JP

規制派の沸き出方が激しいのは焦るのはあちらにつごうが悪い時である
被害相当艦本日もきばっていきましょう

>>38
GDP減ろうが税収減ろうが恐慌起きようが失業者増えようが店じまいする所がふえようが連中にとってはどうでもいいことだからな

いや、勝手に賛成派にしないでくれw
多数じゃなかったら、あれだけ役人の醜態見せられたら
とっくに反対で固まってるだろ

そういえば１１月末には意外なくらいお客さんが少なくて
漫画家&出版の会見あたりから大量にわき出してきたな
当然通ると思ってるならこんな場末のスレ放置すりゃいいのに

>>委員会採決で改正案は可決される公算が大きい。

東京新聞にも敵が居ると言う意味です。

可決したら民主党は完全に信用を無くして終わる。

>>43
目障りなんだろう。このスレがw

可決したら民主は無能の烙印を押される。信用どころのの話ではない

役人に1時まで裏工作されてるって話だからな。（昼間氏のツイッター）
何を密室でやってるんだか。

オタ友に規制の話題を振ったら
こんなもの立法化されても運用できるわけがない、微エロが正義
みたいな、危機感薄い答えが返ってきて悲しかった

少なくとも今回の条例案については、毎日新聞は慎重・反対と見て良いのだろうか

日経の記事も出だしは「可決の見込み」みたいな文だったし

>>40
だから敵を増やすのは禁止だってば

前回も松下都議が離党をちらつかせて阻止したんでしょ？
賛成派が多数といっても党を割ってまで通したい案件では無いってことだよね

あれだけ対立姿勢が明確なのに可決か
角川のアニフェス撤退からもわかるように出版も覚悟を見せた
俺たちもありらめずに戦うんだ

まぁいつかは可決するだろ

飛ばし記事にしてやろうぜ！
保坂氏の言葉を思い出せ

・・・・ってか飛ばしだしｗ

>>44
大事なのは本会議での阻止
ところで委員会での肝心なことを忘れてないか？
委員会の会派の人数構成、可否同数の扱い、
委員長の会派はどこかを見ればわかるんじゃ？

>>52
前回は党議拘束だったとか聞いたがこのスレでだが

民主都議連「特にお話できる事はありません」
記者「前は賛成いってたからそのままって事かな、
　　　締め切り近いな面倒だから記事にしちまえ」

こんな感じじゃないかと妄想してみた。

>Togetter - 「浅川参事「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」

個人的にこれが気に入ったｗ
ヤングジャンプの「ノノノノ」が今週終わったが、あの終わり方の意味、読者は全員同じ理解に達したと

本当にみんな同じように受け取るなら、2chでアニメや漫画の論争なんて起きないよ！

そもそも漫画読んだこと無いんで偏見で物言ってるんだろうな
偏見で規制されたらたまったもんじゃない

思想統制されてると思い込んでるかもしれんぞ

作者が「結末は想像にお任せ」と言ってるのもあるよな

て言うか。小説も漫画やアニメと一緒だろうにみんな受け取り方が違うし見直したらまた解釈も違ってくる

東京新聞にしてはすげえ微妙な記事だな……
いや、内容の密度的な意味で。

>「浅川参事「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」

浅川惨事「ぼきはあたまがわるのですｗｗｗうぃっく」

という池沼宣言と見ていいのか？

漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないと思想統制されている
漫画自体呼んだこと有りません
後は好きなように取ればいいと思うよ

某マクロスFでアルトとシェリルはヤっちゃったのかって論争があって、
小説版で普通にヤったと書かれてたのを思い出した。

>>67
浅川参事「律ちゃんに萌えない奴は『けいおん』読んだとは認めねぇ」

こうですか？ わかりません

漫画を読んで感想が一つしかない　＝　規制派の感想が全世界の感想

明らかに思想統制で内心の自由の侵害、これかなり問題発言だと思う

そういえば「のだめ」も千秋とやったかどうかで結構議論されていたな
浅川さんの意見を是非伺いたいものだw

毎日の社説がきたね

社説：漫画規制都条例　依然残るあいまいさ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20101210ddm005070158000c.html

>>73
記事だけじゃなく社説まで来たか、毎日。
例の記者さんが頑張ってるんだろうなあ。

管内閣自公とくっつくとか言い出したし・・・俺等裏切るんじゃないか･･･
まぁそうなれば民主党内の反対派は離党してくれるだろうけど。

産経ならきっと児童ポルノ漫画という見出しで書くだろうな読売も似たような見出しで書くだろうな
朝日はわからん

毎日の抱えるTBSはアニメ部門潰れたら破産しそうな状態じゃなかったか？

例えば「痴漢された男が逮捕されたが実は冤罪だった」という物語の漫画を書く
規制派じゃ痴漢するほうが悪いと思い込みだろうが、反対派は冤罪が問題だと判断するだろう

しかし浅川参事は「痴漢することが悪い」という結論を絶対とし、冤罪問題と言う感想は認めないと言う
これを思想統制・内心の自由の侵害と言わずなんていう

浅野先生がまた燃料投下。現実論として大変ごもっともではございますが…
保坂兄ィがカウンターとなる激励

確定情報は何時なんだ。
こんだけ答弁でボロ出してるんだから、継続審議で良いジャン。
そして継続審議にして出版業界から選挙協力引き出せばいい。

■法案が否決された3月以降2010年4〜11月まで72回（毎週2回の計算）、都はPTAや団体などの有権者に法案の説明会を開き、法案の趣旨を説明し、
反対する議員らはこんなアニメ漫画ゲームの蔓延を容認している連中、二次元児童ポルノ好き変態という、レッテル貼りに成功。
　城の外掘りだけでなく、内掘りを完全に埋めた。そして、再び進行。
　地元の選挙民から突き上げられたら、規制反対の議員は逆らえない。
■『ましてや、説明会で自分の選挙区の“顔が見える”有権者から、規制に対する懸念や反対意見がほとんど出ない。
　なーんだ、“顔の見えない”ネットイナゴの意見は数が多いだけ、または同じ人ばかりで、
実際の“顔が見える”有権者の意見はネットイナゴとは違うんだとなる』。
■一番のチャンスである記者会見にたくさんの漫画家が集まるかと思ったら、なーんだたった数人か、初めて参加した秋本治を除けばお決まりのメンバーか。
　反対漫画家はリストには書かれているが、こういう場合はインパクトが大事で、実際に集まる数が物を言うのに。
　歴代のジャンプなどの大物漫画家が50人ぐらい集まり、会見している漫画家の後ろにズラリと陣取れば、インパクトがあったのに。
　少なくとも二桁、現在連載中のジャンプなどの漫画家10人以上集まるべきだった。
■宮崎駿やガンダムの富野など、子供向けアニメを作っている人からは規制反対への意見が聞かれない。
　なーんだ、反対しているのは大人向けアニメを作っている連中かとなる。

>>81
　大阪冬の陣では、豊臣側は徳川との和議の内容に満足。
（3月の否決に規制反対派は満足）
　その時の口約束で、徳川方は大阪城の外堀を埋める工事を開始。徳川側は内堀まで埋め始めた。
（説明会で、内掘りである選挙民を囲い込みに）
　豊臣方は抗議したが、その間に工事は完了。
（ネラーや当事者が、スレやブログでのんびりしている間に、都内の有権者の囲い込み完了）
　大阪城は裸城に。
（規制反対派は有権者からの突き上げに）
　そして、大阪夏の陣。
（再び法案提出）
　大坂城が二重の堀に守られいた冬の陣と違って、夏の陣では豊臣方は籠城できず。1ヶ月後には勝敗が判明。
　徳川方は、家康の孫娘・千姫を救出。
（テレビに出る作家やコメンテーター、テレビ局にも影響を及ぼす、アニメ漫画風の挿絵がない小説や、実写の除外に成功）
　そしてそれを契機に、徳川方の最後の攻撃が行われた。

>>81
なるほど。
どうしても過小に妄想したいのですね。

現実を直視できないのはノイローゼっていうんです。
焦ってることは判りますｗ

またこのコピペか。
説明会の回数間違ってるし。審議見てないな。

反対団体が多い時点で成功してないよな

アニオタ「最近のアニメは中身がない萌えアニメで全部同じ！！」
浅川参事「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
アニオタ「そんなことはない！読む人間見る人間一人一人の解釈がある！」

（＾ω＾）おもすれー

確か、日経新聞はTBSのスポンサーだったはず。

>>86
そうかそうかｗ

それは良かったな。

あ、ゴメン。
いきおいでウンコさわっちゃった。

>>86
アニオタ保守本流がこれを支持していると思ったら笑える

人間は「十人十色」ひとそれぞれなのよ？

美術の時間に生徒が絵を書いて、それを先生が採点する
生徒は姉を書いたが、先生は妹に見えた

浅川参事の判断は"生徒が姉を書いたのに先生の妹と押し付ける"わけ？
内心の自由があるからこそ感想が色々あるだろ、絵だからと差別すんな

> アニオタ「最近のアニメは中身がない萌えアニメで全部同じ！！」
こんな事言ってるようなのは、某板で
「規制で素晴らしい作品だけが生き残る！」とか寝言ほざいてる連中じゃないだろうか。
あまねく存在するアニメ全てに愛を注げない奴を、アニオタとは認めん！
と、アニメは見もしない俺がほざいてみる。

正直、この問題に関わり始めてから、どんなにクソっぷりのひどい作品だろうが
小説漫画ゲーム問わず愛おしくてたまらなくなった。
戦争の悲惨さを見て博愛主義に目覚めるようなもんだろうか。

浅川参事「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
これを使って一本ネタをひねり出しなさい

例：
「シンジ君って、結局アスカと犯ったのか、それとも首をヒネって絞め殺したのかはっきりしないよなー」
「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
「つまり首を絞めながらセクロスしたんですね、分かります」

先日小PTAが出した要望書の方が盛大に笑えたな

「立ち食い蕎麦に飽きた」
「蕎麦なんて全部同じ味だろ」

これくらい暴論

＞漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない

まさにそれ、それが石原氏の小説と漫画の違い
読者に想像の余地を与える大変高度な技術を用いている石原氏に対して、漫画家は自分の思想を押し付けているだけ
漫画はよくわからないやつのくだらないエゴだ

なんだ？
急に荒らしが多数流れ込んだな。
どっかに晒されたか？

都の性描写漫画規制、可決へ　民主が賛成の方針固める
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html

数多くあるんだから同じようなのもあると思うが全部同じかと言えば首を傾げるけどな

ｵﾜﾀ

一斉に飛ばしが来たか、さてどうなる

自分で貼っといてなんだけど
>>99ってソースはどこなんだろう？

>>99
マジかよ……

吉田都議（民主の方）は踊らされていたのか？
「質問を当局が説明しきれるかで賛否が決まる」「科学的根拠などのポイントがないままなら反対」（in　反対集会）
上の人らにコレ反故にされたんかね。

依然苦しい状況が続いているのだけは間違いなさそうだ

>>100
>該当する作品は、自主的に成人向けコーナーなどで区分販売するよう努力義務が課される。
>そうした措置が講じられない場合は強制的に１８歳未満への販売を禁じるとしている。

あれ、こんな条文あったっけ？
数週間前に条文読んだけど、こんなの書いてた覚えはないような……

ここのまで出版＆流通が反発しているし、最悪可決しても従わないだろう
むしろ報復に流通の自主ルールの撤回とかあるんじゃね？

流通の自主ルール前提で効果がある条例だし、撤回されたら何の意味も無い
取締や行政が指導や勧告して来たら集団訴訟の準備だろうね

飛ばしが多いから正式に出ないとなんとも

今日って総会あったのか

10日の総会だから今日だろうけど情報が流れるのが偉い早いな

飛ばしと思うんならtwitterに伝えないと
パニック状態になるぞ

>>106
不健全指定だろ

自民大連立

>>106
全然書いてないな。朝日はちゃんと声に出して条文読んだのか？

いまさら気休めを言ってもどうしようもないので
今日の総会で賛成決定

>>93
というか、その規制が通れば素晴らしい作品だけ残る！って考え方自体が、
漫画やアニメを海外に売り出したい規制派と同じなんだよね。

同人やらの根っこの部分ががなくなれば、
その彼らの言う素晴らしい作品も無くなるのに気づかない辺りが凄い。

記事書いてるやつが無知＝飛ばし、とみるが

よく見ると今日の総会で
「賛成の方針を決める見通し」か。んじゃ、まだやってないんだな厳密には。

>>114
現行法第七条読むといい。十八禁の区分陳列義務な。

× 漫画家や出版社などは
○ 日弁連や書籍・アニメに関わる多数の団体は

>>94
？　アスカって溶けただろ。よく分からないけど

>>115
総会は何時から？

>>115
賛成決定したら民主国政も巻き込んだ大炎上が発生すると思うんだが

これがホントなら、もう都議会民主に用はない
自公と同じなら存在意義がないからな
自分で自分の首を締める自殺志願党を止める気はない

盛り上がってまいりました

こんなのも見つけたので一応はっとく

http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=tw

>>111
俺、いまパニック状態
これ飛ばしなの？

>>83
そう言っているだけで現実は迫る
忠告はしたのに
顔が見える、議員の会合や説明会には参加しろ
顔の見えないメールは（ネットを積極的に使っている議員以外）ほとんど効力ないから

あー、民主控え室で毎日1時まで密室で拘束が効いたんじゃね、えげつない真似をする。

>>122
発生はしない

そもそも民主の国政は、党内抗争激化で
それどころじゃない状態でしょ

>>121
＞>>115
＞総会は何時から？
詳しくは知らないがもう始まってるんじゃないか

パンフ作成と言うが、あそこまで無知っぽい連中に基準任せて大丈夫なのか

今総会やってる最中じゃねーの？
どうみても飛ばしだと思うが。見通しだし。

パンフ作成なんて意味ないよパンフに書かれた基準じゃなく条例に書かれた基準だから
つまり条例が全て

修正案もなし
そのまま可決

>>131
前のQ&Aと同じものが出てくるだけだろうな
エヴァは問題ありませんみたいなアレ

「「中身が同じ」なのに問題だった文言削ってあるから賛成」だとバカ確定だな。

>>132
記者「嘘は書いてないもん」

>>134
そのままかい。もう小手先でもいいから修正案にしてくれよ

それは水面下でやったからもういいと言われそうだが

>>137
ツインテールだったら許す

通ったらアニメフェア中止かアニメフェからアニメが消えるの確実だろうね

>>134
まあ修正案は作ってる時間ネエだろうしなあ。否決や継続ならともかく、可決なら原案だろうな。

ところで世襲氏の情報ソースってどこだったっけ？

@hosakanobuto
保坂展人
東京都青少年条例への民主党の賛否がまもなく決まるようだ。
賢明な判断を願いたいものだ。だが、委員会採決は13日、本会議では15日。国会では、
委員会で賛成したものの強烈な世論の抗議・反発を受けて、
本会議で反対に転じるという政党方針の転換も時として行なわれる。すべては世論の力だ。

国政がしっかりしてれば…
国会議員の一喝も今回効かないみたいだしなぁ。

どうでもいいけど例えるなら出版がロシア、俺たちがロシア寄りの小国、規制派がＥＵかと

いまです。
蓮舫氏にツイート推奨。

前回よりも恣意的な条例案に民主党が賛成するという報道を。

民主都議が2時間前に修正うんぬんってツイッターに書いてるから、
修正案もあると思うよ

党3役へのお伺いの件はガセか？

前回民主が修正案を用意していた時は修正なんかいらん廃案にしろと言われたけど
結果的にはそちらのほうがよかったか。先のことはわからん

世襲は規制よりだからスルー推薦

>>145
ごめん俺ツイッタやってないorz

>>146>>147
世襲の言うことが本当ならガセになるかもね

向こうが「エロ議員」なら、思い切ってこっちは「バカ議員」でいくか？

修正されされてない方が戦いやすくはあるが
変えるとしたらどこ変えるんだ

どんどん情報流そうぜ
オオカミ少年じゃないけど、いつもの飛ばしと無視してちゃいけない気がする

修正案で規制対象は子供に見える絵だけになってたら
大笑いした後、戦争だ

そもそも変えてこれだから変えても結局同じ

>>152
ナチ議員

修正案で、実写と文章にも同等の規制にしようよ
あっという間に四方八方から潰してもらえるよ

まあ元々世襲の情報とやらは眉唾ばかりだからなあ。
｢自民が生ぬるいと反対の声｣とか
｢公明が修正の鍵を握る｣とか
どこに行ったんだろう

>>150
もちろん、メールでもOK。
ただし、公務中だから、失礼が無いようにね。

総務委員会ってそんなに手っ取り早く終わらないと思う
とりあえず午後までどこの情報も信用しない

>>146
それってどこにあった？

修正案の場合、役人が妥協案を作って賛成させる八百長である可能性も高いな。
1時ぐらいまで毎日民主党控え室で拘束してたとかクソアヤシイ。

> 都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、賛成する方針を決める見通しになった。

とうとう年貢の納め時だな。
飛ばし飛ばし言ってるが、審議が始まる前の流動的な段階とはわけが違う。
ほぼ確定したと言っていいだろう。
またキチガイのようにメール攻撃を加えるだろうから、終末はメールを開くなとアドバイスしておきたいね。

つうか、今回は最初から結論が決まっていたんだろうよ。
問題はギャーギャー言う連中をどうやっていなすかだけだったわけで。
まあ、しっかり質問をすることで義理は果たしたんじゃないかね。
もうヲタとは付き合いたくないだろうがw
新手のテロ集団かと思わせるぐらい行動が異常だからな。


> １８歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は広げられた」などと批判を強めている。

非実在で反対したせいだろが。
あれに反対しなけりゃこんなことにはならなかった。
自業自得だよ。

規制派からの「条例案に反対するのはエロ議員」が効いたのなら、反対派からの「あれで賛成したらバカ議員」ってのも効くような気がしないでもない。

現実を信じたくないのもわかるよ
俺だって規制派の高笑いが聞こえると思とはらわたが煮えくりかえる

午前一時まで監禁した人間の案に賛成するとか、
常人ではありえないと思いたい。

少なくとも俺はブチ切れるが。

民主がそこまで馬鹿じゃないと信じたい

ヘタレ工作員が要るけどさ
何かあれば民主の反対都議から連絡があるよ

総会で方針が決まる可能性は、ある。

毎日の報道から読み取れるシグナルを、逃すな。

世襲高笑い中

今日は総務委員会ないの？
これ電凸した人いないかな？

>>169
ごめんパニくった

反対派の暴走を狙ってるっぽいぞ。
これで裏切ったとか拡散させて民主を引き離す作戦。
とりあえず情報に乗るな。何度も騙されすぎ。

今回の改正案が施行されたらマジで不服従運動が始まる気がする。

今回の改正案が施行されてもまだ自民をマンセーするオタクはいるのかなぁ？

>>164
憲法違反の条例案は潰すしかない。

>>145
とばしてきた

可決しても否決しても、今の公権力に問題があるってのは確定したからな
これをどう転がすかは俺らの活動次第だろう

そして東京都も国内・国外からのパッシングが続くね

>>175
無理
特に同人
副業でやってる人が多いから、些細なことでもリスクは取れない
個人情報保護法のようにとんでもな過剰な自主規制の嵐が始まる
第一、条例の施行自体、条例成立→即日施行だと思ってる人達の多いこと多いこと

スルー力検定

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101210-OYT1T00161.htm?from=main2
> 首相の側近議員は「小沢氏を切って公明党と組んだ方がはるかに民主党のイメージは良くなる」と話す。

公明党とは仲良くしておきたいんじゃねえの？w

>>176
まぁ今回の騒動だって民主のせいで自民が悪いとはあまり言われないしな
今回の規制派は美味しい立場だよ。諸悪は話題にならないところにいるんだから。
都民主はそういう意味でもあまりに下手糞だった

PPP注意報とか109なら言いそうだが
真実がどうだろうがやる事は変わらんのだが

>>176
首締められて性的に興奮する奴もいると聞くし、いるんだろ。

>>165
東京ミンス系都議がバカ呼ばわりではなくて、
全国のミンス議員（地方国政含めて）が、バカ議員呼ばわりされるからなぁ

ま、民主党を信じましょうや
若者から10年の信を得られる大チャンス
棒に振る手は無いでしょう
規制しますって懲りない自公は浮かび上がれないよ

>>176
そもそもオタクにマンセーなんて無いと思う。民主も自民も入れてない無党派層が多い。
自民マンセーってのはごく少数で、ただ多く印象つけられてるだけじゃね？

>>180
コミケ衰退化

>>185
ナチ党を支持するユダヤ人状態だな
よほどガス室に送られたいらしい

>>188
まぁ実際マンセーしているのはサブカルにあまり興味を持っていそうにない
N速のネトウヨどもだからな

>>176
民主が賛成決めたら喜び勇んで煽りに来るだろうさ。
諸悪の根源は自民なのに。

>>174
余計な枝葉を付ける必要はない。

報道が行われたということのみが、事実。
これを伝えるべき人物に、伝えるべき。

>>188
三田だっけ？コスプレパーティーやったりした奴の
得票数は保坂さんよりも少なかったから実態は大した数いないだろう

自公が駄目だったってのを忘れて今の民主批判に乗ってるからな

一億総白痴ってよく言ったもんだ

可決決まったの？

鳥取県の人権擁護条例って確か
可決→知事交代→条例案修正→条例廃止で
一度も施行されずだったとおもうが

ウルトラＣの修正案ならあるかもな
今回の原案通りは論外だが

>>191
記事見た、前回の報告会に伺って喝を入れて頂いたと伺った
今一度お願いします
的なリプ飛ばしたけど大丈夫かね

>>194
まだ採決はされてないよ。

世襲が可決確定と言ってるが信じるか信じないか貴方次第

やる事は変わらない。メールなり手紙なりtwitterなりで国会議員に知らせるだけ

この条例に関する状況は国政の政局とリンクしていないはずだが、さて・・・。

今こそ保坂さんが言う世論の力を見せる時だろJK

>>197
ありがとう
ついに日本終わるのかと思ってしまった

国会議員も地方条例に問題を感じているんじゃないかな？
蓮舫さんが地方自冶法の問題点と、地方条例の見直しや仕分けを行うんじゃないかと思う

流石に東京都の騒ぎは地方分権の度が過ぎてる

世襲は民主都議じゃない
民主都議に反対派で活動している人がいるから、何かあれば必ず連絡があるはず

>>180
オタクがまた例の“唐沢理論”でやり過ごそうとするなら無理だろうけどね。
今回はさてどうだか…

総務委員会採決って午後だっけ

やっぱ管は裏切りやがったかさすが自公と連立とか言ってる
だけあるは

マジで冬コミで署名集めないとな

異能集団規制派は非実在世論の後押しを得られるんだ…
非実在児童サモナーなアグネスとかもいるし

>>195のやつってこれか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%8F%96%E7%9C%8C%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E6%95%91%E6%B8%88%E6%8E%A8%E9%80%B2%E5%8F%8A%E3%81%B3%E6%89%8B%E7%B6%9A%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E4%BE%8B

万が一可決してしまってもまだ少し希望があるのが分かって嬉しい
今は可決しない事を祈ってるけども

「民主党が賛成ってマジですか？いや、まだ総務委員会終わってないからトバしじゃね？」
「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
「漫画で描いてくれればよく分かるんだけどな、ニュースウソばっかで良くワカンネ」

>>186
> 全国のミンス議員（地方国政含めて）が、バカ議員呼ばわりされるからなぁ

すでにされてるから影響ないっす。


>>193
> 自公が駄目だったってのを忘れて今の民主批判に乗ってるからな

ダメって言っていたのはマスコミの偏向報道のせいだわ。
事実、民主は自民のやっていたことを追認しまくっているんだからさ。
この期に及んでまだ民主の方がましとか言ってる奴は、児童ポルノ規制に反対している連中ぐらいなもんだよ。


>>198
> 世襲が可決確定と言ってるが信じるか信じないか貴方次第

信じるかどうかは勝手だが、それで現実は変えられないっすよ？
最初から決まっていたと見る方が合理的だわ。

やっぱ管は裏切りやがったかさすが自公と連立とか言ってる
だけあるは

>>202
おわったら、新しく立ち上げればいいさ。

今までの出版の自主規制は意味がないとか都が言って結局条例で規制だと言うなら、
出版側も、帯紙指定（連続3回or年5回指定で廃刊ルール）止めて貰いたいね。

この情勢で国会議員とか三役にどれだけの影響力が残ってるかは不明だが、
ただ座して死を待つよりはダメ元で突付いてみる方がマシだね

ありがとう民主党

オワタ

裏切り君があらわれたようだな。採決午後だし。

>>209
> 非実在世論

そりゃお前らのことだ。
実際の顔が見えない、ネットでしか活動しない不気味な「世論」。
しかし、声だけはでかい。

最後の最後で分かりやすい実績作りたかったんだろうけどな
思い返せばホント口だけは達者な無能ジジイだった
先代の都知事からこっち、ちったあ良くなるかと思えば余計悪くなってやんの
ジジイ的に言えば「わけの分からない人間」が都のトップになっちまったからかな

>>180
コミケと秋葉原のショップが様変わりすればどんな人間でもさすがに危機感持つだろうけど
その時はもう手遅れだろうな
実写は除くつってるからメイド喫茶とかその手のお店は残るんだろうな。ホント訳分かんね

賛成で決まったとしても、民主反対派が何も言わないというのは十分あり得るわけで
民主都議が緘口令で情報流さなかった時期からまだ半月も経っていない

>>220
自民党ネットサポーターズのことだな。

風雲急を告げてきたな。出版等の業界団体と力を合わせて公権力と
戦う準備を始めた方が良さそうだな。

NG ID:69IAd4BS0

>>220
自民さんＤｉｓってんじゃねーぞ！

民主、賛否に言及なしという記事がでたっぽい。

　　　　ミ　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　彡
　　　 三　　覚　 .で　　三　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　ミ　 あ　 警　三
　　　 三　　悟 　 も　　 三,ｨ ´　　　　　　　｀＞ ､　　　　　　三..　り　 .告　三
　　　三　　 .を　 .私　　 三　　　　　　 　　 　　　 ＼　　　　三. 　が　 .し　三
　　　三　　 決　 .は　 　 三 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　三 　　と　 .て　三
　　　三　　 め 　 も　　　三　　　　　　　　　　　 　 　　ヾ　三　　 う　　く　三
　 　 三　　 .る　　う　 　 三　　　 　　 -────-　.　　＼三.　 で　 れ　三
　　 三　 　 .で 　.素　　 三　　 ＜´: : : : : : : : : : : : : : : ＞､ 三. 　ゲ　 て　三
　　 三　 　 .ゲ　 .直　　 三　′: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :三.　 ソ　　　　三
　 　 三　 　 ソ　 .に　　 三: : : : : : :ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : : :三　　：　　　　三
　 　 三.　　 よ　　　　　 三: : :∧: :/　',: : : ∧　:　:∧: l: : : : 三.　　・　　　　三
　　　三　　　：　　　　　 三: : ∧.∨＿_斗:/ _入　/__i: i: : : : :三　　　　　　 三
.　　　三.　　 ・　　　　　三:: :/.＿＿＿　∨l | | ∨l　|�Y: : : : :彡　　　　 　 ミ
　　　　三　　　　　　　三: :,ｲ|l.　||||||　l | | .| | 下丁 |/.;ﾊ: :.: ／彡川川川ミ
　　　 　彡　　　　 　 ミ∧/::|　　||||||　 .| | .| l　|||||　i.: :!　;／
　　　　　彡川川川ミ:/: ::!::::|　　 ￣ 　 　 　 　 ￣　': ::|
　　 　 　　 　/: : :, -‐z'" |::::ﾄ､　　　　　　　　　 　 /: : :!
.　 　 　 　　/: :／ ､ 　｀∨: :|　＞ 　 ー　一　　 イ: :.::.:|
　 　　　 　/: :/＼　＼ 　∨ !　 　 ｀　──　 ´ !l.|: :.:.:.:|
.　　 　 　/:.: :i. 　 ＼　ヽ　!: ﾄ､　　.::/　　ノ!!　　|j.|: :.:.:.:|
..　　　　/: : : |. 　 _,, 〉-‐- ､:!　＼　　　´　||. 　 !>-､ -､ -､-､
.. 　 　 /: : : ∧／ _ ヾ ヾ ヾヽ　　｀　　 　 .|| 　 / _, ヾ ヾ ヾ　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣｀ー｀ｰ｀ｰ'"￣￣￣￣￣￣￣ ｀ー｀ｰ｀ｰ｀ｰ’

山口貴士(otakulawyer)
１２分前の読売報道http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=os4　民主党の賛否に関する言及なし。

さすが山口先生

>>215
都がここまで横暴しているんだから従う理由は無いんじゃね？
一番怖いのは、都が可決した勢いで重要都市で可決
最終的に「青少年健全育成基本法」の可決への流れ

結局、記者の主観の問題か

>>228
うわー焦らされるな。　こりゃあ、自主投票かもしれない。
まあ敵味方が分かる分、賛成で党議拘束よりマシかもしれないと思えてきた。

>>228
読売の記事に賛否の言及がないだけだった。
まあまだ早い。勝負は午後だな。

いまさら読売の記事を信じる奴がいるの？

覚 悟 完 了

可決する見通し


この文言を前回の規制騒ぎから何回見たと思ってるんだおまえら。そしてその通りになったか？
楽観はよくないが騒ぎすぎ。少し落ち着け。

>>232
松下氏を筆頭に、理解ある人たちが簡単にねじ伏せられるなんて考えたくないな。

希望が何一つ見えない
署名するにも警察の妨害工作が来るのが目に見えてるし

これで賛成したら民主党終わるすくなくとも松下都議は
離脱するだろあれだけボロがんばってださせたのに賛成なんてされたらw

>>233
スマン、読み違えた、そー言うことか。
胃が痛い。
しかしここまで都側や自公石原役人どもが、漫画業界にケンカ売った事実を絶対に忘れない。
アニメフェアなんて潰れちゃえ。

山口弁護士の気休めはひどい

世襲ってさ
ほんもの？
コテつけてもトリつけてなかったし

可決される見通し＝現実には継続審議・否決、だった。
今回もこの方程式を当てはめれば、継続審議とみた。

不安なまま晩飯のカレー作ってたら指3回切った
もう何も手につかない…どうしよう…

過去ログ読むとおもしれぇｗｗ
俺たちの民主はどうして俺たちを裏切ったのか

坊やだからさ

>>196
それでいいと思います。
報道という明確な裏付けがありますからね。

蓮舫氏にご助力願うのは、総会が行われる今からが好機です。

世襲は確実なソース出してよ

>>242
そういやこの前109のおっちゃんの偽物でたんだっけ？

>>242
109氏に偽者が現れたときのことを思い出せとだけ言っておく

「最近、それ町のオチが良く分かんなくね？昨日のは宇宙人に最後襲われてどうなったのかわかんねーし」
「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
「ほう、じゃあお前が説明しろよ、ちゃんと俺の納得の行くような説明をな、少しでも疑わしい解釈だと承知しねーぞコラ」

世襲たんは仮に民主が賛成したら、何議席減ると思う？

なにがあった？

様子見の状況

>>247
http://www.e-rogers.jp/shop/home/502/item_img/211334_detailImage1.jpg

>>243
前回、「可決される見通し」という記事ってそんなにたくさん出たっけか？

>>251
条例関係なく10から20

>>247
ソースといってもどこの誰だかわからない人の幼馴染からの情報だよ？

漫画やアニメが、誰が見ても同一の理解・解釈が出来るメディアだと
本気で思ってるなら、規制してる場合じゃないだろ
教育にも対話にも情報交換にも異文化交流にもガンガン使いまくるしかないだろ
そんな魔法みたいな存在なら

あとさ、エロで悪影響が本当なら
道徳的な事描いたら良い影響与えるって事でしょ
もっと補助金とか出しまくって日本の未来の為に漫画に金かけようよ

あー早くプギャーしてぇ

めいっぱいプギャーしてぇ

鹿児島の殺害事件で検察が死刑求刑も証拠不十分で無罪判決でたけど倉田は踏み字事件のときの県警幹部なんだよね。そんな奴に条例運用させたらやばいって国と都の議員に伝えとくべきだよな？

>>255
もう覚えてない。でも非実在前半戦は賛成報道だったたしか。

結局今日決まるのか？

こんな状況になってもまだ民主にすがってるアホどもには頭が下がるｗ

反対の党議拘束が民主党に掛からなくなった場合、
可決します。

民主賛成派は「どうせ元々オール与党だし石原賛美体制なんだから関係ない」とでも思ってるんだろうなあ、
自公の罪を被せる対象になってるだけで全く得してないというのに。
いっそオール与党になってる地方議会解体されねえかな、権力側しか得しねえよ。

「昨日マンガ偉人伝、石原珍太郎を読んだんだけどさ、これによると子供に無修正ポルノを見せたり
自分が書いたエログロ小説を棚に上げて、漫画アニメの表現を弾圧したように描いてあったんだけど、これって本当？」
「漫画やアニメは誰が見ても読んでも・・・いえ、そんな事はあるわけないじゃないですか、マンガなんてフィクションですし（笑」
「ふーん、じゃあ本当なんだ」

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101210ddlk13010247000c.html
毎日も民主都議の賛否の言及無し。
胃が痛いのは変わらず。

荒らしに釣られているヒマは無いですよ。

>>260
個人批判はお勧めしない
つか周知の事実だろ

>>265
地方自治自体が役人が得するためのシステムですし

>>267
都側は「漫画の世界で犯罪が成立するか否かを問うものではない。読み手の抵抗感を弱められる恐れがあるのを問題としている」

そうだったっけ

朝日の記事によると、10日の総会で賛成する方針を決める見通しだから
反対派の民主党への抗議の声が足りないんじゃないの
もっと押しかけないと賛成に決まっちゃうぜって記事だよ

おいすー。
相変わらず芸がない。飛ばし疑惑は出る、情報は錯綜する、こういうときお客さんは来るんだって何度も言ったでしょ、マーくん！
どうせ警察側のリーク情報だ、恣意的な解釈は入ってナンボ。実物が出るまで構えるしかない。

あと世襲さん、ソースのない怪情報ばかり飛ばしてもキリがないからやめなさい。
そうやって信用をなくしているんだと。

>>255

＞ >>243
＞ 前回、「可決される見通し」という記事ってそんなにたくさん出たっけか？

報道各社２回ずつぐらいは可決見通しを報じたんじゃないかな
特にフジ産経系列とＴＢＳ毎日系列は「前回は」飛ばしまくってた記憶がある

>>263
んじゃ自公を反対に叛意させてくれｗ

向こうから見たらあしたのジョーでも犯罪を誘発するって言ってるしな

まああれは日本赤軍か何かの影響なんだが

鹿児島の殺害事件で検察が死刑求刑も証拠不十分で無罪判決でたけど倉田は踏み字事件のときの県警幹部なんだよね。そんな奴に条例運用させたらやばいって国と都の議員に伝えとくべきだよな？

>>275
たんぱつさま相手にしなさんなや。

エロ漫画板で見つけたレスだけど、これ本当？

356 名無しさん＠ピンキー sage New! 2010/12/09(木) 20:45:28 ID:UxZdH2Hc
一般に行ってしまったエロ漫画家がこれで戻ってきてくれるだけで済むなら
今回の条例は諸手を挙げて賛成したいんだけどね

こないだアグネスの詐欺団体から集金封筒がきていたから
たぶんその金を使って報道工作でもしたんかね

一応聞く耳はあるから「すがる」わけで、その結果として「裏切り」もあるんだけどね

ハナから聞く耳のない党はそりゃ裏切ることもないわな

>>279
なにが本当なのか質問がよくわからないんだが

>>273
＞ソースの無い怪情報
それ昔からだろ

あんまりカリカリしたり思い詰めてもいいことねーしな

>>279
お花畑過ぎる。

今日で民主が賛成か反対かは大体決まるのかな

>>255
前回と違うのは飛ばしの読売や産経じゃなくて、割とこの問題に対して距離を置きつつ、中立的な立場の朝日から出てることだね
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html

>>279
ウソ
一般だろうがエロだろうが規制対象になりうるから。
一般からエロに戻っても意味ないし。
漫画家廃業しかない。

>>279
エロ漫画家を虐殺するための法案です。
シール止め雑誌がコンビニから消えます。

飛ばしでここまではっきり書けるものなのかね
しかし民主が自主投票で賛成議員も出る、じゃなく
民主が賛成、ならさすがに終わったな
支持する理由がなくなる
反対派議員には感謝するけれども

>>286
賛成が多数派だろうからな
反対表明した会社にロビー張れとか連絡するか

快楽天とホットミルクはあぼーんでしょう当然。

>>290
あれで賛成したら上層部の求心力下がりまくっておわるよ都議会民主党
もうすぐ松下都議の離脱宣言でもくるのではw

今回に関しては最初からずっと賛成の方向の報道は変わらなかったからな
かなり強固な力が働きその情報がマスコミに伝わっているんだろう

何か絶望君と工作員わきまくってるなw
とりあえず結果まとうや

で10日の総会って何時からなの
よく総会で決まっても15日の採決の日まで発表されないっていう書き込みみるけど、
これって結局新聞発表で何度も賛成って言われてたのが実質発表なんじゃないの
新聞に書かれてるからそれで発表したことになってるんじゃないの

政権交代のために　言ってみた政党　民主党


もうここにいる人達も、さすがにお気づきですよね

>>293
松下政党が出来るなら俺、頑張って献金し続ける！

>>290
反対派議員には離党すすめるわ
酷い目あうだろうし

>>271
違法行為関係なしに青少年の健全な認識が歪められるのが問題だのどうの、都は定めた青少年はかくあれかしというもの以外認めたくないよーだよ

とにかく結果待ちだね。
どう結果がでたところで表現規制反対運動は終わらないが。

擬似ロリ系売春クラブを摘発　高校生装い２８歳女性を派遣　「おこさま☆ランチ」の広告で…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101210/crm1012101149009-n1.htm

>>296
昨今は新聞を信じるくらいならまだツイッターの戯言信じた方がマシ

>>293
そもそも上層部には元から求心力は…
一部の反対派にはあったけどさ

管仙石ラインからの圧力でもあったのか
俺は公明党と連立したから公明に逆らうなとかw

しかしすごいなー
今朝までは勝利間近規制派涙目の展開だったのに
ここにきて民主に賛成派議員がじゃなく、民主が賛成の記事まででるなんて
これまでの盛り上がりはなんだったのか
これで負けたら出版業界にも有名漫画にもなんの力もない、張子の虎ってことになって
もう規制をとどめるものがなくなる。まだ反対せずに怒らしたら怖いと思わせていただけのほうが良かったことになる。
21世紀になっても石原と官僚とPTAの本気には勝てないんだな
いつまで負け続けるのやら

>>292
そんな中ホットミルクは月刊化するのであった

直接民主が発表したものじゃないと信じられないしね

>>305
「自民と大連立」が本気なら有りそうだなｗ

PTAってかただの賛成しているのは都だけだしw

都議会民主が賛成したかったら賛成すればいい。国政も民主に2度と入れる事もなくなるだろうが。
・・・と思ったが国政の民主候補は衆参とも規制派だったから元々入れて無かったわw

アニメフェアを離脱したのが角川書店だけじゃな
本気で戦う気がないならそりゃ舐められても仕方あるまい
まぁ15日までに決まるんだろうが本気なのか遊びなのかはっきりと立場を明らかにしてほしいものよ

>>300
健全か否かは都の誰かの主観で決められるってのがな
しかも漫画やアニメに否定的な主観で

そりゃ勝てないよ
ネットで抗議してきただけでしょ（笑）

あとは全て人任せなんだもん
自民大好きネトウヨのほうがよっぽどリアルで頑張ってるなｗ
あれほどバカにしていたネトウヨのほうが

で、条例の施行日はいつなの？

無責任に不服従を穿けとは言えないけど
お気に入りの漫画家にはこの日までは条例は施行されないと伝えたい

ここにきて一気にお客さんが増えたな

http://feb.2chan.net/may/b/src/1291948066930.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1291948084831.jpg

ラジオの廃棄スペース足りるかしら

都議会傍聴して議員にお礼散々言ってきた俺がリアルで活動してないだと
ざけんな・・・

>>316
こっちが吃驚するわき方だね
こういう時はだまって陳情
14日の昼までいけるから
陳情あきらめんな

>>315
来年の７月からだったはず

と、いう夢を見た

夏コミはないな来年w

ま、結局お客さんお客さん言って現実から目を背けて反対運動が盛り上がってるように装ったのは
民主は賛成するけど、反対派議員はこんなに頑張ってるから
支持し続けてくださいってアピールだったのかねぇ
結果が全て

>>316
増えたなんてもんじゃなくいつもの10倍きてるなーw
ま、賛成したらしたでこっちもネガるだけだし、
反対したらお客を笑うだけさ

何にしてるやる事はいつもとかわらん

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20101209-00000183-jij-pol
yahooのネトウヨって頭おかしいの　精神障害？

>>272
民主の賛成派に変化がみられない以上、
もう抗議メール等は無視されていると捉えたほうがいい。

埒が開かない。

違う手段で行動に移すべきタイミングは、今。

可決で踊ってる奴はほっとけ

むかし日本赤軍が我々は「明日の」ジョーであると声明してから、一気に本屋からあしたのジョーが消えたことがあったけど、進歩してないな

大人はマンガをテーマだけで見ていて、中身に興味はない。だから「あしたのジョー」でも「明日のジョー」でもよかったと堀井が喝破していたが

分かりやすい絶望君だなぁ

つーか反対派議員が離脱する恐れが大いに高いんだけど
これ事実だとこんなことされて反対派の人たちが黙ってるとはおもえない
さすがに・・・このまま居着いても反対派都議ニメリットないし。

>>287
朝日はこの問題に関しては比較的中立だったけど、それでも前回騒ぎから飛ばしはあった
こういう局面では真偽よりも早さの方を重視するからな報道は

実際は可決されても一部のエログロだけが規制されて
18禁化しただけでしたってオチに50000000ジンバブエドル

毎度この段階だとこんな感じ

>>324
まあ、「共産は数が少ないからダメ。投票先は民主」って言ってる奴もいたしな

ぶっちゃけ、規制に賛成したからといって当選できなくなる
わけじゃないからねぇ…。離党のメリットもまったくない。
切り捨てても痛くない程度の反対派勢力では、正直厳しい。

いままでは民主に余裕があったから、反対もしてもらえたが。
大連立の動きや、間近にせまる統一地方選、さらには解散
総選挙が現実味を帯びる中では、自公との全面戦争は極力
回避したいと考えるだろうね。

>>327
そう判断してこっちは早々に国政の方にだしたねー

俺さすがに共産党いれるわw上層部があまりにもくずすぎる
未来に見込みないもん、松下都議や吉田都議の選挙区なら別だがw

もともと当てにされてない票が民主から逃げる、じゃなくて
もう自公に入れてやるから民主は覚悟しとけよ
政権交代しても規制が進むんだったら、同じことだからな
多数とらせてもこの体たらくじゃ、自公が社共並みの弱小政党になっても
石原やPTAとつるめば無敵のようだし

反対の意志表明をしてくれた各位が不服従宣言出しやすくなるような事をしたほうがいいかな。

>>336
長い目で見れば民主内で活動してもらったほうがいいだろうな
どうせこんな問題はまた起きるんだしその時にキーになるのはまた民主だ
離党して無所属になればもっと影響力が減る

反対派の議員は応援するけど賛成派はスルーするだけ

>>339
入れるにしても自公はねーわ

民主から自公に票が逃げるわけないしｗ

何か天然の絶望君もいるようだが、ちったぁ落ち着け
こういう時こそ冷静に情報を待つもんだ
焦りはろくな事にならんし、ネガるなら結果出た後でいい

枝野「政治手動なんて、うかつな事を言っちゃったから大変なことになった」

>>339
しかし、ここに来て自民と公明はないよｗ
民主が賛成に回ったんだとしたら大連立の布石ってわけでしょ

>>333
怖いのは官による規制じゃなく
条文を素直に解釈した民間の過剰な自主規制
過去の経緯からこれは妄想じゃなく、ほぼ確実に起こる

原案あのまま可決とか一番舐め腐っている
なにが東京都から政権交代だ政権後退してるわw

>>335
小選挙区制の衆議院は兎も角、都議会とかはそんな事ないんだけどね。
前回民主に入りすぎて候補者が足りなくなったからこんなギリギリの攻防になってる。
そのいくわりかが共産が公明の議席を削ってればもう少し有利な戦いが出来たのに…

民主からみんなの党ならありうる。とにかく民主やばい。

後藤先生が出馬したみんなとかまじないわw

>>350
創価は本山のある都議選には力を入れている
信者を選挙前には東京に送り込み投票権を確保するというような力の入れよう
都政の創価汚染は最悪

みんなの党って統一のガチ信者いたよな

ほんとうに条例改正案に反対なら「可決・施行されても遵いません」ってのが筋だと思う。

>>350
小選挙区でも、二大政党しか見ない連中がちゃんと考えれば、可能性無くはないんだけどね

敗因は、一般のファンの政治意識の欠如だな
所謂信者と言われてるファン達も、そこまでのファンでなかったということか
まだ手弁当でデモに参加したり、署名活動に参加するネトウヨの方がレベル的には上だったな。
素直に敗北を認めて、遺憾ながらも絶対国防圏のラインを引き直して
次の戦いに備えるしかないかもな

もうだめまた吐いた　ゲロが真っ赤
俺はどうすりゃいいんだ

>>358
胃潰瘍だから薬飲んだ方がいいよ

>>353
力を入れてるって言ったって、ギリギリの票割りを駆使して今の議席を維持してるだけなんだから、
予想外の票が当確ライン争いしてる共産に入れば、計算違いも起こるよ。

まだ終わってない

終わったと思ったところから非実在運動は始まる

>>358
「死因：規制死」になる前に横になって大人しくするんだ

政権運営能力では自民以外はありえないのはここ1年でハッキリした
しかし今回の件では宗教団体の言いなりだったり都民の意見を黙殺したりで糞極まりない
次の都議選は党でなく個人をしっかり調べてから一票を入れるわ

安西先生｢諦めたら(以下略)｣

>>358

胃潰瘍やると半年とか平気にかかるから
マジで内科屋さんに行った方がいい

nogamiyukie 野上ゆきえ　東京都議会議員
dankanemitsuから
気持ちは理解しますが、こういうのやめた方がいいです。　
今も同じ会派控室内で都庁職員とやりとりしている同僚議員達がいます。賛成ありきで、やっているはずがない。　

権力による押さえ付けがうつが増える原因でしょう

まだ決まってないに早計だろう

キモヲタは自重もできずに自爆しちゃったね

調子に乗って性癖を世間に晒しすぎちゃったね

ネットやコミケで俺たちの仲間が多くいると知って大はしゃぎしちゃったね

もう世界中から目の敵にされちゃってるね

変態は変態らしく、日陰でコソコソ生きなきゃ

もう遅いけどね

敗因はそこだよ

敵は身内にいるんだよ

自重できないから法律なんて物を作られちゃうんだよ

>>367
新聞社に飛ばしを書くなって正式に申し入れたりとかはしないもんなの

なべつねはとっと死なねぇかなあいつのしきる読売は日本の害悪

mangaronsoh
都議会民主党総会、11:30〜12:00の予定が、まだ継続中だそうだ。いま、休憩に入ったらしい #hijitsuzai

どうやら揉めてるようだ

「ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん」

都議会民主党総会、11:30〜12:00の予定が、まだ継続中だそうだ。いま、休憩に入ったらしい #hijitsuzai
http://twitter.com/mangaronsoh/status/13077489479843841

>>371
連立みたいな株価が変わるような政局でも飛ばしだらけだし
こんな問題で言っても無駄だろうな

>>371
報道の自由を盾にやりたい放題だからな
無理だろう

>>373
揉めているってのは希望はある
反対と賛成で争っているってことだからw

>>370
俺は小さいおっぱいが嫌い　まで読んだ。
ちっぱいの方が夢があるのに。

>>360
でもそれだと結果的に自公候補が受かるだけだよね
まあそれでもいいけど。なら自公に入れて民主にお灸をすえるのもありだよね

>>373
これはいいお知らせ。賛成とはいかないな。
継続審議に10000北朝鮮ウォン

@korindo
博麗神主
これから弾幕はエロいとか言ってたら規制されるかもしれないので、このゲームに登場する弾幕は全て18才以上ですと明記しよう

神主ｗｗｗｗｗｗ

報道の自由だで一刀両断されちゃうからなあ
一つの報道で右往左往してる人間がいると余計に辞めないと思う

まず会派に賛成派が確実にいるって事を認めようよ

現場の反対派が頑張っているのに我々がオワタオワタと言ったら駄目か

賛否で揉めるなら継続審議にするのが筋
全国レベルで自由を抑制する条例なら余計に慎重だけなければならない

>>373
少なくとも最初から賛成ありきではないことは証明されたな。
で、なければこんなに長引かん。
賛成するにしても何か条件をつけるだろうな。範囲を狭めるとかな。
まあ、朝日は断定したわけではないから飛ばしではないといえなくもないな。

>>378
いやー
ここまでくると、党として賛成にするのか、反対議員が自主投票していいのかの争いだったりしてｗ

今北産業


なんか荒れてるみたいだが

>>385
マーくん、だから言ったでしょう。情報が錯綜している時ほどお客さんはやってくるのって。

>>375
やっぱりまだ揉めていたか。

>>385
だね
応援してあげるのが筋だと思う

>>388
自主投票にされたら負けだからな

反対ありきではない

もう負け惜しみなんだよね

しかし民主は継続審議やりたがらないみたいだな

何故だ

>>389
飛ばし疑惑複数
お客さん大量
総会未だ終わらず休憩中

賛成ありきの連中は、継続すら嫌がりそうだが

NG ID:EVoejo1u0

>>387
「見通し」じゃあ、今までの飛ばし記事と何ら変わらんよ

>>382
東方の作者？

>>373
そりゃそうなるでしょうな。
いくら馬鹿でもここまで騒がれたら票に影響力あるくらいはわかるしな

>>400
そうｗ

NGとか規制とか止めてよ

防御側は攻撃されてから反撃に出るまでタイムラグがあるからつらいな。
今日の毎日新聞でも大きく一面使って、この問題取り上げてる。
三人の論者が条例案について語ってるけど二人（阿刀田高と園田寿、甲南大法科大学教授）は否定派。
残り一人の賛成派（加藤諦三、早稲田名誉教授）の論拠は、

>こんな過激な児童ポルノ青少年が見るものではない
>これは理屈では説明できるものではない。

識者というかインテリでも賛成派はこんなのだからｗ

>>389
朝日の賛成記事でお客が普段の100倍きた

ＮＧ ID:EVoejo1u0

筋論で応援したほうがいいのかな？
継続審議にしてもっと丁寧な説明を都に求めるべきだって

>>396
よく分からんが飛ばし記事がたくさんあって
今総会で揉めてるって事か




なんか絶望したり怒ったり喜んだりと喜怒哀楽の激しいスレですね

>>345
ごめん、わたしは待つだけなんて、もう無理だわ。

東京都民の票で当選した国会議員に、
報道に基づく現状を伝える。

新聞の飛ばしが酷いようなら、スポンサーにお問い合わせした方がいいのだろうか
新聞の紙面には書籍や雑誌の広告はほぼ毎日あるし

何度でも絶望してやんよ
可決したら自公支持者になって民主を叩くのに力を貸してやる
もしまだ決まってないようなら、現場でこんなに頑張ってるのにと、すねるより、
賛成派議員への脅しに使えよ
可決したら自公の票倍増（規制派プラス民主への怒り）ですよと

>>409
それはやるべき

>>407
賛成派は十分な説明がされたと思ってるだろうし、あんまり意味無さそう

>>408
日本人はチョットしたことですぐ悲観的になるからなぁ

こんなに揉めるならそれは審議継続にすべき
なぜわからん？

>>408
実に人間らしいだろ？

規制派がロボだからここはその反対なのさ

>>405
朝日が裏切ったの？

よし、苦境の中、予想通り粘ってはくれているな

継続審議で論点が違ってくるが築地と共に争点にしたら盛り上がる様な。

反対の気運が足りないから
もっと抗議しろって朝日の主張だろうから
出版側もファンも頑張れよってことだろ？
なんで悲観ムードになってんだか
まだ時間は残ってるよ

>>414
これが中国人の漫画家や出版社なら無視か、賄賂で役人買収だろうなｗ

最良で反対、最悪でも継続審議で頼む
神風よ吹いてくれ

>>380
いやギリギリを争ってる共産の議席分、自民か民主か公明のどれかが削れる。

>>408
情緒が豊かなのさ。大目に見てやってくだされ。

ではそろそろ戻るか、皆の衆お客さんの相手は程々に←人のことは言えない。
鬱陶しかったら黙ってＮＧで。マルチポスト疑惑は証拠集めて報告板に通報

>>414
そんなときにはこんな歌
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=oySPPeSL-a0&fulldescription=1

そうだよ、むしろ俺を燃料としてもっと怒らないと、もったいないよ
怒りこそ圧力だよ
こっちからすると、信じていた物に裏切られての可決なんてこれ以上ない大円団だよ

しかし、精神安定剤を多用した２，３日だったな。
昨日は飲みすぎて、昼間居眠りしてしまいカーちゃん（社長）に怒られたよ。

>>404
タイゾーセンセ
全然なっとくできません

>>407
都職員・参謀長倉田・石原猪瀬自公都議とでは認識も見解もバラバラ。
こんな世紀に残る悪法は説明のしようがない。

中卒のｶｰﾁｬﾝですらこの条例のおかしさがわかると言うのに･･･

規制派はそりゃ、武器が｢エロｲｸﾅｲ！理屈じゃないんだよ！｣しかないんだから
長期戦は嫌がるだろ

>>423
みん党が立てたらそっちに流れそう。

>>415
そうなると次期定例会に持ちこしになって間にある都知事選や補選の争点の一つに確実になるからねぇ
そこをひたすら嫌がってるんだろう

>>430
大卒のｶｰﾁｬﾝは条例の存在自体知りません

「先生、イカ娘って友好的な侵略者っぽく描かれてるんですが、それでも侵略者で悪なんでしょうか？」
「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
「つまり冬コミでイカ娘のエロ同人を買って来て思う存分レイプするのが正義なんですね！分かりました！！」
「いや、そこまでは言ってない」
「どっちやねん(´・ω・`)」

>>433
争点にして松下さん出せば勝てそうだがな

>>433
こう言っちゃなんだけど
今の国政の体たらくじゃ、条例に賛成しようが
よほど個人的魅力のある候補者が出ない限り、都知事選では民主推薦候補は勝てない

治安維持法成立か

永遠にアメリカの属国だな

>>433
それなら尚のこと、出版味方に付けた方が良いと思うけどねぇ。

>>433
争点になったらむしろ優利になるとおもうんだがなぁ

理屈より感情論のほうが強いのは
俺たちの民主党が、先の選挙でリアルで実践してくれたでしょ

自公は目茶苦茶な条例を自分達の側でも理解しないまま通そうとしてたゲス集団だってのを
むしろ攻撃材料にできるってのに民主何やってんの

ニュー速情報はガセネタか？
ホントなら民主終わるぞ

こういっては何だが石原がずっと通っている状態でそこまでの浄化作用を期待するのは無謀

>>440
あんまり俺たちの力を過信するのもなあ
業界の全面的バックアップがあればいいが

クソ民主なんか経済あっぱっぱーなのに
この一点だけで投票しているのに
国家社会主義自公はないが。。。

結果がどうあれ、これは焦らしプレイ

>>442
民主にも自公と同じメンタリティの人たちがいっぱいいるから

そもそも結論を今日発表するのか疑問

そもそも、前回の都議選も
児童ポルノ法改正推進（単純所持・漫画アニメ撲滅研究機関）→自民
児童ポルノ法慎重（取得罪・創作物規制無し）→民主
で民主が大勝ちしたんだが。、

>>446
無い選択肢の中から選ぶのが民主主義って、分かってはいるんだけど
しんどいよねぇ

>>447
だから「先にしびれを切らしたほうが負け」なんだよ。

ここでプギャーするのは勝手だが次にお前らが襲われる番になってもこっちゃ知らないよ

決まったら反対派の都議が仄めかすくらいはしてくれそうだが

自公が勝ってたら都条例どころかアグネス法案が通ってるだろｗ
自公だけはねーよ。

絶望君増えてるなぁ




前だってあんだけ可決可決騒がれてたじゃないか
マスコミのネガキャンなんて今さらだろうに、奴等はオオカミ少年なんだから信用するなし

>>446
経済は現執行部が致命的なまでにクソなだけで、反主流派なら比較的マシな気がしないでもない

次は共産が大勝する予感！

>>449
民主の中でも異論が噴出しているのは、未だに長引いていることで証明されているからな。
まあ、賛成するにしても規制の度合いを緩くした上だろうな。
そうでないと、松下都議ら反対派都議が納得しない。

>>455
だよな　国政で通ってる
それを阻止しただけでも民主に入れた価値はあったと思う

規制でちょっとでも風穴開けられたら終わり
次の手とかバカか
今だけが大事

問題は都民が投票にいかないとお話にならないって事だがな
若者の投票率低すぎだろJK

>>458
国政で共産大勝利を見てみたいな

自民党員や層化信者にになって、圧力かけたほうが実はもの凄い力になったのかもな・・orz
民主党なんて、もうほっとこうが応援しようが体制に変化はないんだから・・・・orz

ああ・俺たちはなにをしてたんだ・・・時間をもの凄く無駄にしてしまった・・・・Or2

>>462でも前回は投票率結構上がったと記憶しているが
それでも公明連中がほぼ全員当選とか
減ったのは自民だけだったかな

>>462
次の知事候補に誰が出てくるかは知らんけど
層化の人たちが移動準備してるだろうことだけは確実だからね…

>>462
若者には選択肢が無いから…
若者弾圧路線の自民・民主、宗教の公明・幸福
社国は出ない地域大杉

沼編終盤のカイジみたいな気分だ

じゃあマスコミについて面白い小話をしてあげよ

あるとき、特オチが絶対にない新聞があった　名前を仮にYとしておく
情報収集が優れているのかというと、さにあらず
他社の早版を入手して、自分のとこにない記事があったら少し改変して遅版に突っ込む　これで特オチがない新聞の完成
報道機関以前に人としてどうなのかという問題だけど、報道の自由だからどうしようもない

そしてあるとき、その他社の新聞が記事をデッチ上げた　名前はSにしとこう
そのデッチあげた記事もコピペしちゃって、のちに誤報と知れるとそのY新聞幹部真っ先に
「だから、S新聞は信用ならねえんだよ」と公の場で発言　盗人猛々しいとはこういうことを言うんだろ

単発とバカ沸きすぎ

民主が賛成したら共産大勝利くるよマジで・・・・・・
いつも結構接戦だし。

>>382
倉田「安易に一文だけ18歳以上ryがあるのはだめです」
それは倉田が無理だといっているw

俺らは何時だって背水の陣ですよっと

>>407

＞ 筋論で応援したほうがいいのかな？
＞ 継続審議にしてもっと丁寧な説明を都に求めるべきだって


反対が難しいなら少なくとも継続審議にすべきというのは十分筋が通る
オタ業界だけじゃなく、出版・弁護士会・多くの学者・ペンクラブ…、そして４つの全国紙の内２つが社説で反対・懸念の立場を出した
前回よりも反対の声は強まってる。これで可決すれば相当なしこりが残ることは間違いない

民主党と共産党の議席が入れ替わるかもしらんなwこれはそのうちw

>>459
とにかく松下氏を信じるしかないよな

>>450
> そもそも、前回の都議選も
> 児童ポルノ法改正推進（単純所持・漫画アニメ撲滅研究機関）→自民
> 児童ポルノ法慎重（取得罪・創作物規制無し）→民主
> で民主が大勝ちしたんだが。、

バカすぎるww
お前らの性的嗜好が「たまたま」選挙結果と合致しただけだろがw
誰も争点になんてしてねえよ。

>>464
自民党員になった所で立正佼成会のように票にならなかったら切り捨てられるだけだよ
実際、今の自民は創価とズブズブだろ

>>469
どっかのネットマガジンみたいだな

都議は小学生LVの算数もできんのかよw
反対につくほうが今は得だろ・・・今賛成するとかバカの極み

じゃ、プギャーの時間になったらまた来ますね
コテはこれにします
民主党が頑張ったら、姿は現さないと思います

>>465
民主に票が行きすぎたからな、民主が候補者あまり用意しなかったから
大量に死票が出た。　そして共産が激減した、そしてギリギリの票割りで
争ってた公明が議席を維持した。

>>471
> 民主が賛成したら共産大勝利くるよマジで・・・・・・
> いつも結構接戦だし。

もしそんなことになるんだったら、東京は児童ポルノ愛好家の集まりだってこった。
そんなことは確実にありえねえけどな。

ころでこのニュースはあるかい
漫画規制、パンフ作成へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

まあ、民主都議の中にも
損得勘定抜きで、この条例に賛成する人もいるんだろうけどな…

谷なんちゃらも受かってしまったんだよな情けないわw

規制派はバックに警察がいるから、票以外のところで圧力かけられてるかもしれないな。
政治家なんて誰だってスネに傷ある身だから。特に古参議員ともなれば。
実際、選挙違反は警察のサジ加減でどうにでもなるとこあるし。

>>484
パンフだの解説書だのまたお金が動きますなぁ
石原さんよぉ

>>472
いや、それ以前に弾幕にどういった罪状をかけるのだw

>>482
奇跡の人員振り分け采配か、もう少しで打ち破れたと見るかは人それぞれだけど
ほとんどの公明議席が本当に僅差で上がってきた奴らなんだよなｗ

>>480
> 都議は小学生LVの算数もできんのかよw
> 反対につくほうが今は得だろ・・・今賛成するとかバカの極み

顔の見えない「自称」支持者より、顔の見える「正真正銘の」支持者の方が大事に決まってるだろが。
お前ら一歩も表に出ることしないで、支持者面してるなって。
おこがましいにもほどがあるぞ。

>>489
女性に対する暴力とか・・・・・・

規制派新聞の陽動作戦に引っかかってるのか？それともマジなのか。
そこが不明
圧倒的に支援団体の多い反対派が負けるとかあり得んのだが…

表現規制はたしかに賛成にしろ反対にしろ票には大して繋がらないだろうが
少なくとも賛成より反対の方が票になるのは確かだな

参院選で後藤啓二さんは何十万票獲得しましたか？

hidetomitanaka

行政の裁量権が大きいので、実際の現場でどんなことが起きるのか、僕には予想がつかない。
いずれにせよ、自主規制の余地も大きいのだから過剰適応しないのがいいと思う。
規制でうまみを享受するのは何も都や警察だけではなく、むしろ出版側や流通側（大手）でもある可能性を見逃してはいけない

蚊がプーンプーン五月蝿いなあ

>>482
大政党以外にも目が向いてればなぁ

>>491
そうか、層化。
あんたが大将ｗ

@kawataka7cdb: 「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」のなら条文を漫画やアニメで描けばいいのに

こうすればよかったのに･･･

非実在傷害罪

>>493
> 規制派新聞の陽動作戦に引っかかってるのか？それともマジなのか。
> そこが不明

安心しろ。
たとえそうでもお前らにゃ何もできんから。

> 圧倒的に支援団体の多い反対派が負けるとかあり得んのだが…

そうじゃないから負けるんだろが。
そろそろ自覚しろや。
自意識だけは過剰なんだからよ。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101210k0000e040070000c.html
調整中じゃん。

>>495
どう具体的に旨みを得られるのかろくに説明もできないで
適当こいてんじゃねえよ
売り物の種類減らされりゃ儲けが減るだけだろうが

>>502
そんなことだと思った。というかツイートのほうが速かったな。

>>499
天才現る

>安心しろ。
>たとえそうでもお前らにゃ何もできんから。
なら安心する必要もないね

>そうじゃないから負けるんだろが。
>そろそろ自覚しろや。
>自意識だけは過剰なんだからよ。
自覚してほしかったら負かしてみないとね

>>499
その発想は無かった

たなかひでとみとは何ものぞ

>>502
松下都議、粘ってるな

「正々堂々と戦うほかないそち達と違って
　われら悪者はどんな卑怯な手段もやりたい放題！
　もとよりそち達に、勝てる道理などないわ！！」

とデビロット姫は言っていたが…現実もそうなってしまうのだろうか

子供の権利と親の教育権の侵害。
恣意的な表現物選定。
官製ゾーニング。

>>502
云十万云百万の魂が
あなたがたの肩にかかっているのですぞ

ルーピーズの皆さんは本当に幸せですねｗ

毎日がまともだww
一部の記者さんが頑張ってるのか

しかし「調整中」って、何を調整するんだろう。

松下都議に援軍はいないのか

4B/2cBXSO

まぁ、工作員だが、

この土壇場で何をうろたえてるんだｗｗ

>>450
民主党に強烈な追い風が吹いてた時やないですか。ネット世論が日本全体の世論と勘違いするのと同レベルだな。

反対派都議頑張れー頑張ってくださーい

最近毎日の援護射撃が多いな。それに比べて読売は……

>>514
反対派の頭蓋をこじ開けて脳に電気コードやらなんやらを（ｒｙ

もういいじゃん
一度、萌アニメ激減、コミケ東京撤退、書店の漫画店頭置き激減
エロゲフロアも壊滅なったらいいんだよ
何を得て何を失いが
見極めてみりゃいい

条例案を廃案にするのが目下最優先されるのは当然だけど、
まかり間違って通ってしまっても反対運動が無駄になるわけじゃなし。
しかも、まだ決まりもしてない内からオワタみたいのとかないわ。

>>499
残念
それは葉梨先生がもう通った道だ

>>502
おい、記事が変わってるぞ

>>511
だーから双子座のカノンさんみたく己の命を賭けて倒しとけっつーたのに無視するから大惨事に

朝日 はやとちり
毎日 珍しく味方
読売産経 論外

>>519
読売は日ユニや創価とズブズブだから仕方がない
一方毎日は例の変体騒動が影響してか日ユニが距離を置いていると見る

>>524
岐阜の道路が白一色になったなｗｗｗｗ

>>524
雪になってしまった

めでたしめでたし

>>521
見極めるもクソも、規制派はそれが狙いなんだから。

>>521
業界が飛びかねないな。
出版社と売り場が無くなって小説も大打撃。文化死亡。

>>522
まああちらさんこれ（煽りとなりすまし絶望）が有効なのはわかってますし

>>385
圧力に負けないように15日まで支援してやるのが務めだろう
騒ぐなら、賛成が決まって可決されてから騒げばいい

>>524
ほんとだ…

>>4
↓これも次のテンプレに入れてくれるとうれしい。

都条例改正の問題点と、議員さんへの手紙の書き方
ttp://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20101210/p3

そもそも小説単体で採算取れてる出版社、最近無いだろ。
小説も飛ぶということに今気づいた。

>>510
最凶死刑囚と同じですな
なんだかんだで超軍人ガイア以外であのバカを死の縁まで追い詰めたのは最凶死刑囚の柳さんだけですし

>>532
「電子書籍が有るじゃない」とか言い出しそうｗ

>>539
…バカァー

>>537
ラノベなら割とあるんじゃないか？
挿絵が入るからアウトだろうが

世襲は都議の中に知り合いでも居るのかなとどうでも良い事を考えてみたり

>>532
言いなりにならないメディア（雑誌類）を抹殺したいんだろうよ

だから支えの漫画を狙い撃ちに来たと

>>537
今更かい！
出版社は赤字決算の中、漫画の儲けで他の赤字を補填してるって前から言われてる。
まあ角川は小説で採算取れてると思うよ、ラノベだがな。

絶望というのならスレ初期の方がよほど絶望感があったわｗ
あの頃に比べて表現規制に反対派がどれだけ増えたとおもってるんだ

別に民主党が団結して初めからすんなり否決になったとしても、
次に備えて反対運動は継続しなければいけないわけだしな。
直近の問題だけじゃなく、広い目で見るのも大切だもん。

>>541
最悪の大惨事想定で、生き残るとなると電撃文庫だけかなたぶん。

>>541
そういえば、挿絵無しのエロ小説と有りのエロ小説だと
倫理的にかっとんでるのは無しのエロ小説だったりするね

>>542
｢幼なじみの民主都議｣がいるらしいぞ。
その割には情報が役に立ったことはないが。

>>534
まぁそういう事だね
条例の可否が分かるまで民主を支持するのが筋ってもんだ
賛美になるか叩くかは分かってからでいいでしょ


民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。

一般方向　廃案
目標　　　　民主都議連の反対一致

さきほど青少年健全育成条例の改正について都議会民主党の中で緊急総会が行われ、多くの議員がそれぞれの思いを述べました。殆どのメディアは賛成で調整済みという報道をしていますが、結論はまだ出ていません。
http://twitter.com/zkurishi/status/13090459538685953

高速土下座に絶望させられたからこんなの絶望のうちにも入らん
>>549
そうなんだ。その割には情報が錯綜してるな

>>549
あれ何がしたいんだろな

>>551
もっとも信頼できるソースきたみたいだね

>>551
やっぱ生はサイコーだね！

>>551
こういうツイッターはありがたいわぁ

内田樹も発言
ttp://blog.tatsuru.com/2010/12/10_1124.php

＞政治家たちが原理的な議論をネグレクトし、
＞統計的根拠も示さずに重大な政治的決定を下すことが
＞許される社会では、そうでない社会よりも人々が
＞非寛容で攻撃的になる可能性は高いと私は思う。

>>547
いやメディアワークスの電撃文庫もアニメ化が売上の原動力なんだが。
親は角川だし。

工作員工作員呼ばわりで結構な反対派を逃したからな

>>551
ああ
もどかしい・・・

あなた方は
大きな大きな決断をするのですぞ
ゆめゆめ後悔なきように・・・

zkurishi くりした善行
otakulawyerから
さきほど青少年健全育成条例の改正について都議会民主党の中で緊急総会が行われ、
多くの議員がそれぞれの思いを述べました。殆どのメディアは賛成で調整済みという報道をしていますが、
結論はまだ出ていません。

>>552
俺は信じてないからなあ。
三日前に突然できた幼なじみとか。

>>537
つか利益を出せるのはほぼエンタメだよ
純文学誌とか出版社として体面を保つためだけのお飾りだし
2000部も売れてない

栗下都議がそう言うのなら
全面的に信用しよう

>>551
おお、久しぶりのツウィートきたな。

小説を売れる小説にするための方法論が角川のメディアミックス。
小説単体で売上げろとか無茶。この方法論が封じられかねないから角川も必死です。

マスコミって本当にオオカミ少年だなｗ

>>548
絵で釣る必要が無いって事なんかね？

>>550
それでも、ちゃんと反対で固まってる共産やネットを支持したいです

煽りの方乙彼でーす

ちくしょう、気になって胃がキリキリしやがる

>>562
宝くじに当たると出てくる親戚とかな

嬉しいツイートだけど、こりゃ今日中の結論発表も無さそうだなｗｗｗｗ

しかし、ＮＧだらけでスレ真っ白ｗ
暇なんだね（棒

規制案が通るようだね
すべて俺が書いてきたシナリオ通りになってる
全世界的に右傾化しているように、日本もそうなってきた
国民が、というより上層が勝手にそう操作しているだけだが
衆院選で大敗した自民に良識派がいなくなり、あまり頭のよろしくない右翼だらけになって、
次の衆院選で民主をボロ負けさせた
これで国の運営は立ち行かなくなるのは見えているから、
次の選挙では右傾化した自民を政権に復帰させる
こうなると国の行く末は保守寄りになり、汚い文化は排除され、軍事費が増強される
60年前も同じことがあった
この国はもう一度滅ぼして綺麗にして、
瓦礫の山になった状態からまた自由にものが書ける国していかないといかんなー
中国さまきてー

少なくても栗下さんの情報でマスコミの飛ばしは決定したわけでｗ

とりあえず、最悪想定でいくと小学館・講談社はコケる。
これに伴い書店が倒れて売り場を失い、赤字が続いている文芸春秋・新潮あたりもコケる。
上位１０社で黒字は角川・AMW・あともういっこどっか。売り場を失えば当然苦戦する。

>>562
コテ付ける前から差別発言とか酷かったしなぁ

>>561
結局、これが一番信用できるソースなんだよな
正直、アニメや漫画だけの問題じゃなくなると思うんだが
事の重大さが都議のなかでどれだけわかっている人がいるのだろうか…

>>546
月曜の集会を大成功させたコン文ですら、台所事情は厳しいというのが現実なんだから
今まで規制反対運動に消極的だった出版社が、相応のサポートをする必要があるよね

飛ばしばっかり書いてるからツイッターに負けるんだよマスコミくん

総会終わったらしいぞ。



mangaronsoh マンガ論争勃発@昼間たかし
総会終了。
早速、携帯を知ってる議員に電話したら、出ねえ。あと「ちょ、ちょっと待って…」で切れた。
とりあえず、伊勢丹に用もあるし新宿に行こう #hijitsuzai

マンガ論争勃発@昼間たかし
総会終了。早速、携帯を知ってる議員に電話したら、出ねえ。あと「ちょ、ちょっと待って…」で切れた。とりあえず、伊勢丹に用もあるし新宿に行こう #hijitsuzai

>>581
緊張の一瞬ですね

くりしたさんもかっこいいぜ

賛成だとか自主投票とか止めてくれよ

どうなるか･･･

総会の結論が態度保留ってケースはありうるのか？

待てよ。

栗下さんが総会が行われたと呟く→昼間さんが総会終わったと呟く
まだ結論でてないのかい…！

>>582
出ねえ。ってのがきにかかる。

　　　　　　　　＜＜おしらせ＞＞
　　これからこのスレは多分、戦場です

ゴクリ･････

>>587
結論出なかったら次の総会の日付決めるくらいで終わったってことじゃない？
自由投票だって結論は結論になるわけだし

>>588
俺もそんな感じがする

でも>>561を見る限り過去完了形なんだよな・・・。

くりしたさんの重い口が開かれた、これがどういゆう事なのやら

>>588
確かに結論はまだ出ないのかもな

>>588
まぁ総会中にツイッタ出来んから終わった後でしょ
それから昼間のツイッタが10分前後だからその可能性もあるね

>>590
このスレが戦場でなかった事が無いんだぜ…

更新されてる・・・
ttp://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html

>>587
時間無いから無理じゃね？
採決まで非公開な可能性はあるかも…

くりした都議のツイッター発言の絶対時間は何時だ。
ツイッターの見方が分からない。

>>599
ｶﾞｲｼｭｲﾂ

>>600
でも採決まで隠し通すことができるかなぁ

もう結論なんて永久に出さないで永久に継続審議でいいよww

>>599
つか朝刊記事のっただけか


ああもう心臓に悪いわ

>>590
こ〜の〜東京（まち）は〜戦場〜〜だから〜〜〜〜♪

繰り返す4日間

>>602
違う。
「対応を執行部に一任することを決めた。執行部は賛成する方針。」に記事内容が変わってる。
結局執行部って誰だ？

栗下都議が19分前、昼間さんが10分前
誤差9分。てことは、総会で結論が出なかったって事だな

おまいら、此処が橋頭堡だ

>>599
執行部に一任まで決定か。

が、更新時間が栗下よりも過去
要するに執行部が態度を決めていない

執行部って誰だ？

党執行部一任っていうのが気になってしょうがない

>>395
小沢一郎

>>610
枝野だと良いんだけど…

執行部って民主党の党三役？
それとも東京都民主党会派の執行部ってこと？

>>608
流石に国政の執行部じゃないよな…？
あいつらだったら終了のお知らせだが

執行部って馬場さんとか？

都政に国のは絡まないだろ
ババーンじゃない

>>617
それ団長じゃ

どっちでもいいからさっさと決めて欲しいね
決まらないというのが一番もやもやするわ。土日が楽しくすごせないんだよｗ
もちろん反対で決めて欲しいがね

馬場ならまだ救いはあるか

飛ばし朝日よりくりした都議のツイートのほうが信頼性がある。
結論未定でＦＡ。

でも今日が正念場ってのは事実

普通に考えたら東京都民主党の執行部ってことだろう。
本部の三役にお伺い立てる話が前流れたがこれを今からやるってことか？

今日よくわかったこと
新聞社は一枚岩ではない

ていうか新聞社の情報源って都役人じゃね？
大本営発表

責任持つの怖いから上へ上へっていう風習はいつまでたっても取れんね

ちょっと前に賛成で調整済みではないって都議が言ってるのは事実なんだし。

>>626
それくさいな……
飛ばし記事来るから、動揺せずに都議の発言を待つべし。

>>626
倉田とか櫻井が朝日に話したとかか

>>625
一枚岩でない△
必ずしも本当のことを書かない◎
所詮伝聞と希望と誇張で記事書くんだからしゃーないが

>>625
それは今更感が…
ちょっと朝日が良い記事書いた所で

所詮はマスコミなんだから

一任するってのはどういうこと？
反対にしろ賛成にしろ党議拘束かけるってことか？

最近気づいたんだけど
新聞って憶測記事が多いよな…

>>580
記者の名前の無い記事は大本営じゃないのかな
だからこういう状況だからなんとかしろっていうメッセージだと受け取るのがよろし

結論はまだ出てませんって言ってんだから、一任という結論もまだなんだろ。

西川さんも驚愕の屑っぷり

TMR15

驚愕しました.. ここで野次を発している議員は本当に公正な選挙によって選ばれた方々なのでしょうか.. RT

>>633
朝日が朝から飛ばし記事書いて賛成を誘導している。
反対派は混乱せず、真摯に手紙・メールを書く作業に戻ったほうがいいかも。

>>634
規制と関係ないけど最近一番驚いたのはアメーバのヤクルト球団買収のデマだな
誰に聞いて記事にしたのか聞きたいわｗ

とりあえず執行部というのは
都議会民主党の平成２２年度組織体制ってところかな？

憶測の度合いでは

ニュー速＞＞＞テレビ＞新聞だな

>>637
宗教組織票で選ばれた方ですからねーというオチがあるからなぁ、あの野次

【速報】

今年の漢字「暑」

今回、不思議なことに朝日だけなんだよな。＞執行部一任で賛成記事

>>637
いいねえ
話がどんどん広がっていけばいい

芸能人が興味を持ってくれれば拡散が早いから効果的だわ

毎日が頑なな反対を貫いているから
論説に幅のある朝日を使うことにしたんだろう
読売や産経で飛ばしても誰も信じてくれないし

まあ、エロゲーの自主規制はまったく意味なかったということだ。

ｈttp://togetter.com/li/77163
>松「『その他の画像』とは具体的には？」　浅「ゲーム・ＣＧを想定している」

陵辱自主規制→非実在性犯罪規制でレイプ描写終了

http://togetter.com/li/76779
>明らかに１３歳未満である、または明らかに１８歳未満であると受け止めてしまう描き方をされているにも関わらず、
>作品の設定上は一言だけ「これは成人である」と断り書きをつけているようなものがあります。このようなものは、
>読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げるおそれがあるものとして、
>区分陳列を検討する対象になりうるものであります。

「子供に見えるけど18歳なんです！」→それも駄目

>>637の西川ってもしかしてアニメに出てもすぐ死んじゃう西川さん？

>>648
あたり

>>648
そうそう桑島と並んで死亡率トップクラスの西川さんだよ

やっぱり普通はあの野次に疑問もつよなw

>>648
体が夏になる過激で最高なちいさいおっさんのことだよ

山口弁護士によると公明の提案に民主は難色を示しているらしい。

全くの憶測というか妄想なんだが
最近の国政は、連立を組もうという動きが活発になってるが
この絡みもあって、自民や公明のご機嫌をあまり損ねたくないとでも思ってるのかな

ソフ倫
「法規制が怖いから陵辱自主規制するお」

都
「あ、自主規制したら法規制しても大丈夫だよねｗ
はい非実在性犯罪規制。
これからは自主規制じゃなくて『違法』だから、回収しても許さないよ？」

>>648
るろ剣のテーマ曲歌ってた人でしょ

結論未定＝継続審議と予想。

アニメやコミック、コスプレ等を通じて広く日本に関心を持ってもらおうと外務省がヲタク文化外交なるものを展開している一方で、
都知事の様な偏見を持った世代の方がろくな審議もされないうちに強行的な都政の運営をされている..
羽田空港のハブ化や国際化.. VISIT JAPANって.. 約14時間前 HootSuiteから

こんなことも書いてますね

>otakulawyer
>2 mins
>都議会民主党は、公明党からの提案には難色を示している模様
>都議会民主党の規制反対派は、粘り強く抵抗してくれているようです

何が提案されたのか

>>653
表現規制で公明が妥協案
ああ、何十年も前に同じことがあったね……

otakulawyer 山口貴士
都議会民主党は、公明党からの提案には難色を示している模様。

otakulawyer 山口貴士
都議会民主党の規制反対派は、粘り強く抵抗してくれているようです。

ありがてぇ。ありがてぇ。

とにかく、反対派の議員さんは12時で終わるはずの総会で
一時間半以上も粘りに粘ってくれたわけだな。
反対派の議員さん、針のむしろで本当に頑張ってくれてるのね。
結果がどうなろうと、この恩義は絶対に忘れんよ。

どんな提案したんだ公明。
非実在青少年復活か？

>>659
声まで規制しろとか言ってきてるんじゃないの？ｗ

ナベツネへの憎しみがもとから死ぬほど嫌いだったけど
今は本気で殺したいLVまで上がっている

>>659
たぶん、同性愛を除くとかじゃない
こっちを分断するには一番都合が良い

> 都議会最大会派の民主党は１０日の総会で、対応を執行部に一任することを決めた。執行部は賛成する方針。

ほれほれ、どうだ。
エロ議員の抵抗なんざたちどころに蹴散らしてやったんだっての。
何が飛ばしが、ボケどもが。

>>659
「生ぬるいんで全部規制しましょう」

小説は読み手の解釈想像次第というが･･･
それなら作者の想定以上の異常でドエロな妄想を膨らますことも出来るわけで。
想像力たくましい青少年の性規範にとって有害でしょ。

作者がそのような意図を持って描写してないと主張しても無駄。
断り書きや設定は無視するとアニメや漫画には言ってるんだからなw

>>666
この前、反対運動始めた報復としてＢＬ誌を有害図書指定したじゃないか。
もう遅いよ。

この惨状で行われるアニメフェアで何出す気なんだか
サザエとジブリくらいしかないだろ

>>625

＞ 今日よくわかったこと
＞ 新聞社は一枚岩ではない

いやそれは当たり前だぞ…。記者も人間なんだから
ただ社説で規制反対を主張した以上、朝日内部の過半数は規制反対と理解してもいいと思うけどね
あんだけ批判した安倍内閣でも朝日社内に応援団がいたらしいし

>何が飛ばしが、ボケどもが。
それもまた飛ばしだったな
亀レス意味なし

委員会採決が13日月曜だから、
現在未定ということは、継続審議の可能性大だと思う。

>>639
スポーツ新聞は一般紙なんか比べ物にならないほど飛ばしが多いからなあ。
黒田三浦阪神移籍確実とかイムチャンヨン退団確実とか。
スレ違いスマソ

>>675
桧山退団濃厚記事には諸手を挙げて喜んだのには懐かしい思い出ｗ

>>672
読売も以前は
規制に慎重なスタンスだったんだが…

まあ黒田の帰る日本球団は広島しかないけどね

公明はどんな罠（妥協案）を用意してきたんだいw

mangaronsoh
原案丸呑みは、ほぼなし。文言修正方向で、執行部が他会派と調整ということらしい #hijitsuzai

公明の提案に難色、ということは、提案をはねつけることが
できないということの裏返しでもある。
何かの時点で妥協する可能性があるな。

>>677
え!?マジで!?
いつ頃かkwsk教えて？

>>677
あの読売が？

mangaronsoh
民主党総会では、都議の約半数が「原案丸呑みはあり得ない」となったとの話 #hijitsuzai

いいよいいよー

>>680
執行部って都議会の執行部か？

文言修正じゃ意味ないな。

今北三行

http://twitter.com/mangaronsoh/statuses/13101151230623744
民主党総会では、都議の約半数が「原案丸呑みはあり得ない」となったとの話 #hijitsuzai

とりあえず朝日は飛ばしなのか？

>>685
だろうねえ

伊藤都議のブログ

今週に質疑を終え、来週にはそれぞれの議案の賛否が問われることになる。
どちらも賛否の分かれる議案ですが、最終的には判断をしなくてはなりません。
いずれにせよ都議会第1党の責任を果たして行かなくてはなりません。

ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/?u=EZY03051&n=1

多分継続審議の選択肢は少ないんじゃない？

民主党総会では、都議の約半数が「原案丸呑みはあり得ない」となったとの話 #hijitsuzai


つーことは公明がさっき妥協案を出してきたのはそのためだったんか

>>671
名ばかりのフェアなんかでクソ都役人の言いなりにならなくても、
ファンはちゃんと付いて来るよ。

>>690
結局まだ結論が出ないんけｗ

出版も流通もファンも反対派を支えないと､このままじゃ押し切られるぞ

>>680
調整って…
結局妥協すんのかよ

原案丸呑みなし、条文修正、って13日までにできるのかしら。

一方角川書店は、制作会社なども巻き込んで、すごい根回しをおこなっているとのこと。大手出版社は、民主党の態度を見極め中 #hijitsuzai



盛り上がってまいりました

mangaronsoh
一方角川書店は、制作会社なども巻き込んで
すごい根回しをおこなっているとのこと。大手出版社は、民主党の態度を見極め中 #hijitsuzai

角川△

状況が変わったな

あの条文をどれだけ文言修正すればまともになるんだ

>>682
もう結構前だよ。4，5年ぐらい昔だったと思うが。
その具合だと、オタク記者で有名な（福）さんのことも知らないようだなw

週末にかけてすごい巻き返しがくるな。厳しいことには代わりないけど頑張って損はない。

そして一気にいなくなった絶望君とお客さん

>>700
創作物規制に関する部分をバッサリ削除すればマトモになるな。
それしかない。

>>697
よし　戦争だ

賛否に関わらずいいね盛り上がってきたw

>>698
角川は本気だ。ただのパフォーマンスじゃなかったんだな
半信半疑でした、すみません

>>698
角川△!!!

民主党、原案通り採決に賛成の見通し
賛成で党議拘束かかった

会派として賛成する「見込み」（しかも幹部の話として紹介）であることと、反対派都議が頑張ってひっくり返そうとして会派としての結論が現に出ていないこととは矛盾しない。

「骨抜き条例にする」も視野にはいるのかな？

角川は本気、大手出版は賛成や糞な妥協案の場合は角川と肩を並べるつもりってところか

>>704
それなら何も残らんから否決できる筈なんだが

>>709
との事

修正できず、継続審議期待

>>709
なるほど、ありうる。これは面白くなってきたな

>>691

＞ 民主党総会では、都議の約半数が「原案丸呑みはあり得ない」となったとの話 #hijitsuzai
＞
この状態でこれなら継続審議濃厚じゃね？妥協するにも前回より規制範囲が広がってる部分もあるから話にならん

修正でも問題だよな。
はっきり言って潜在的に規制寄りな考えの人達が多いし

@mangaronsoh
マンガ論争勃発@昼間たかし
大手出版社幹部「場合によっては、アニメフェアに限らず都の文化政策には、今後の協力が難しく、なる」 #hijitsuzai

戦争だ！戦争だ！！！

>>704
ネット規制やケータイフィルタリングが残ってるじゃん。

>>670
それは大阪

mangaronsoh
大手出版社幹部「場合によっては、アニメフェアに限らず都の文化政策には、今後の協力が難しく、なる」 #hijitsuzai

完全戦争状態だな。

RT @shuto_knight: 暴力的なものを読むと暴力的になる？馬鹿言ってんじゃねーよ。じゃあギャルゲやってるオタクはみんなリア充じゃねーか #hijitsuzai


ワロス

>>718
ふおおおおおおおおおおお、ガチバトルやぁぁぁぁぁ！
涙出てきた

昼間さん普通に飛ばしやりまくるから
この人の言うことは話半分に聞いといたほうがいい
物凄く貴重な戦力だけど

>>722
ワラタ。うまい

>>722
あれ、俺リア充じゃない！ふしぎ！

酷い解釈すれば
原案＝前回提出されたもの
文言修正案＝今回提出されたもの
って解釈もできるな。

>>718
今後の協力が難しくなるってざっくばらんに言えば「もうてめぇらなんぞと一緒に何もやらねぇよボケが」
って意味だからなぁ

角川はこっち側の人間が主導権握ったってことでいいのか

>>722
俺、ガンダム好きだけど、未だにガンダムになれないもんな。

各新聞社は裏も取らずに憶測と希望的観測で記事書いた記者を何かしら追求すりゃいいのに
へたすりゃ、「こういう記事書いてね」って金握らされてるかもしれないんだから

週刊誌やスポーツ新聞ならともかく、国を代表する報道機関がやることか

>>719
今回反対声明あげない業界なんぞ知らん。

出版社が立ち上がってくれると心強いな
ネットだけで戦っていた頃は本当にしんどかった

>>719
表現規制ばっかり注目されてるけどそれ以外も酷い所だらけだからな
まぁ否決以外ないわ

>>718
角川さんマジかっけーす。角川歴彦の本気はパねえ。

>>708
未だに94歳の爺が影響力持ってるってふざけた国だぜ全く

>>724
了解

男だけど子供の時セーラームーンになりたかったです。

>>736
誰それ

>>729
向こう側の人間が主導権握ったら会社の経営が出来なくなるぞ

つーか、「こっち側」と言ったって、もはやオタ方面だけじゃないんだぜw

リア充になる為にギャルゲーがあったのかー！

秋田書店死ね

>>731
だから記者名が明記されてない記事ってのはそういうもんなんだろ
この案件に限らず広告だとおもってりゃいいんだよ

>>729
いや一方的に自分たちの経営資源に手を入れてきたんだから、普通は反発する。

>>731
むしろ危機感を煽るためにやってるのかもしれん

otakulawyer 山口貴士
議員総会では結論が出ていないというのが現地からの最新情報です。

野間さんもそろそろ出陣するんじゃね、この勢いだと。

山口貴士 otakulawyer

議員総会では結論が出ていないというのが現地からの最新情報です。

だそうだ、結局飛ばしは完全確定

>>744
合法的な経済活動を邪魔してきてるんだもんね

>>739
ナベツネが国政で動いてるからその影響が出てんじゃないの

>>726
俺なんかクリスマスはモニタの前で幸せいっぱいだぜ

あれ・・・涙が(´；ω；｀)

>>746
ガチでまだ決まってないのか
いつ決めるんだよww

>>746
こりゃやっぱ15日まで結論でねぇわ、多分

>>743
正直新聞はネットの匿名性を叩けないわなw

>>750
年齢が合わん
ナベツネはまだ80代だぞ
誰だ？94歳の爺って

@otakulawyer
議員総会では結論が出ていないというのが現地からの最新情報です。

山口弁護士

ツイートかぶり過ぎてワロタ


現状速報は任せた

>>750
大連立か

>>720
東京でもやってた。これBL。

ＧＵＳＨｍａｎｉａＥＸ　特集　勃たない！？
平成22年９月10日発行
株式会社海王社

http://item.rakuten.co.jp/chuoshoten/g0100100004000036448

ここ2週間でなんど一喜一憂した事か……

>>751
俺も自宅で今年も明石家サンタ確定だよ orz

角川グループホールディングス｜企業情報・グループ企業情報
http://www.kadokawa-hd.co.jp/company/idea.php

まあ、オタク云々より、企業としての理念の方が大きいんじゃないかな。
この巻末の文が伊達でも酔狂でもなかったって事だと思った。

>>755
じゃ俺のミスだわ
ナベツネって94だと思ってたよ84歳か
スマンね

東京での有害図書指定でもすでにBLがやられてる。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/606/606siryou7.pdf

ＧＵＳＨｍａｎｉａＥＸ　特集　勃たない！？
平成22年９月10日発行
株式会社海王社

漫画規制、パンフ作成へ
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

読売のこの記事はさっさと可決して欲しいって願望の現われ

むしろ反対の矢面に立ってくれてるのはエロとか無縁と思われてる人たちだしな。
ν速みたいなヲタざまぁーみたいなのは通用せん。

既出だろうけど、あばれはっちゃくで有名な児童文学者なんかも反対してるし。

漫画表現の規制と社会規範　官に「拡大解釈」の歴史あり
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201012070224.html

>極端に目の大きな少女雑誌の挿絵は「過度に感傷的なるもの、病的なるもの」、
>男女の駆け落ちなどを描いた「卑猥（ひわい）俗悪なる漫画及び用語」は、
>児童書や漫画本からは「廃止すべき事項」である。
>１９３８（昭和１３）年１０月、内務省警保局図書課は「児童読物改善に関する指示要綱」を発してそう定めた。

戦前よりもひでーよ。

角川も大手出版社もガチって事は分かった。
都に本当に手袋ぶん投げた。
この空気を民主は読め、恩を売った方が得だと思うぞ。来年の選挙にしても。

>>711
大手の認識はまだ甘いのかもしれんな

だが、それは俺らが下手に働きかけると逆手に取られるかもしれんから･･･

角川がんばれ

反対派の応援が鍵になるなこれは。
反対派全軍を総動員した手紙・メール作戦を告知すべきかもしれない。

角川△

これ考えたやつ上手いなｗ

>>746
もしそうだったらひどい話だな。姑息だと思う。
記事書いた記者に抗議したいくらい。

>>759
1つや2つは時々入ってなかったっけ？
報復というからには初めて指定されたとか大量指定とかじゃないと

角川には思う所があるけど、これはマジでようやった。

修正案→石原拒否・原案強行→否決
だったらいいな

どっかで見たような光景だけど

白髪の紳士が非実在タグ見とるｗ
マナー違反だが思わずガン見してしまったわ

>>772
かもしれないけど、どの道「BLを除く」なんてやられても、もう規制されてるから意味なしと。

>>774
でももう質疑ないだろ？

角川が本気で制作会社まで根回ししてるなら、アニメフェアは完全に終了だ。
角川グループの影響力を無視できるアニメ関連業なんて少ないぜ。

やっと俺にもクリスマスコスをしてくれる彼女ができた
でも何故だ！ディスプレイから出てこない！何故なんだ！！

角川さんが働きかけてる会社ってどこだろうね？
まさかジブリなのか･････

さすがにジブリは社長が創価の狂信者なので無理じゃねｗ

他のボイコット大手早く宣言してくれ

>>698
自公は眠れる獅子を本気で怒らせたなw

どうせ実際の規制範囲は変わらんのだから、もったいつけんとさっさと修正案で可決しろ。
可決するのが重要であり、些末な文言などどうでもいいのだから。
がんばった感出して批判を減らそうっつーことだろうが、あんま都民をなめんなよ。

94歳の爺と聞いて笹川良一かと思ってしまった
もう没後15年くらい経ってるのに

>>779
アニプレじゃね。アニプレが参加しなければアニメフェアの価値など半減

ブロッコリーとかも立ち上がれ

東京都青少年健全育成条例の改正案に関する議論について、いくつかのお問い合わせをいただきましたので、スタジオジブリの見解を述べさせていただきます。

「スタジオジブリとしては、改正案の成否に係わらず、今後とも自分たちが信ずるところに従い、作品作りを続けていくだけです。

スタジオジブリ代表取締役プロデューサー 鈴木敏夫」

スタジオジブリ
ttp://www.ghibli.jp/10info/006216.html


ジブリは前にこんな事書いてたな

ここにきてまさかの「あぼ〜ん」


何書いてあるんだろ

>>767
「条例に賛成するなら民主に入れる」って層は居ないと思うんだよね
この条例について知ってる程度に興味があって、条例に賛成って人間は自公一択だから民主の票にはならない
その上、反対していれば民主の票になった層は共産その他に流れると思う

>>782
角川ごときが眠れる獅子とかw
本売り風情に大した影響力はねえよ。

しかしまぁ、一気にお客さんは退却したな

>>785
アニプレ無くなったらやばいな

>>778
テレビから女の子が出てくるビデオ手にいれたからあげるよ

ジブリは3月の時点で
都条例に対して成立してもしなくてもこれまで通りやっていくって
声明出した

これで、もう１つの方策が見えてきたよね。

角川のような気骨のある創作者サイドを応援していくことで、
都の方針に屈しないように支援していく。

>>779
一緒にお仕事してる製作会社だろう
まぁ早い話が一杯

可決されたら出版業界は裁判してくれ
後、バカみたいに自主規制を更に厳しくして自分で首絞めるのはやめてくれよ

修正の話が出てるけど何を修正しようっていうんだろうな
１．アニメ・漫画のところ
２．社会規範のところ
３．不当に賛美のところ
４．施行日を別途定めるにして棚上げ

一体なんだろう？

>>787
トトロの風呂シーンが海外で児童ポルノ扱いされてる現状を知らないのだろうか。

>>778
谷村「やれる！頑張ればやれる！」

そもそもアニメフェアなんて、いままでも役人に頼まれて協力してあげてたみたいなもんだろ。
アニメフェアをボイコットすること自体には何の不利益もないよ。

>>789
> 「条例に賛成するなら民主に入れる」って層は居ないと思うんだよね

条例に反対したから民主に入れるという層もごくごく一部だわ。
顔の見えない不気味な支持者と顔の見える真っ当な支持者のどっちを取るんだっつー話なのよ。

>>791
まだ頑張ってるのがいるw

しかしそうなったらどうなるんだろう
真面目にイベントとか東京は一切できなくなるかもしれん
都もコワイが角川とかも都を本気で怒らせたらどうなるんだ？

>>799
海外の文化に口出したってしょうがない
赤子と川の字で寝ただけでドン引かれる文化もある
他国の文化に口出ししてほしくないだけ

>>802
政治団体としては、出版＋規制反対派のほうがPTAよりは力がありそうな。

>>791
まだ酷いのがうろついてるみたいだけどな

出版業界は石原のスキャンダルでも蒸し返してやれよ

>>802
有田議員の前々回の票数と条例反対を明確にした前回参議院選の票数を比べてみなよ。

>>799
18禁になっても発禁になっても俺は出す！って意味かと思ってた

今大手出版は民主党を凝視してるだろうな

>>804
やるかやられるかの戦いになってきたな。
今までの流通自主規制を放棄が一番効くな。

秋田書店はなんも反省してないの？

>>805
しかし海外のオタクを規制反対の味方につけることは出来るとおもうぞ。

>>778
某都議みたいに二次元と意思疎通できる能力を持てって事なんでないの？

>>808
新銀行東京と、今回の条例案と「スパルタ教育論」の矛盾とかかな

>>815
それだ！

>>816
人権週間を都知事自ら否定したことも

まあ、これで原案丸呑みはなくなったな。
最良は継続審議・否決、最悪は「規制範囲を大幅に狭めた上での」賛成。
後者の場合、範囲がどの程度かが争点になるな。

角川書店に
「東京国際アニメフェア２０１１」ボイコット支持と、
業界との連携によるアニメフェア潰しを促すメールをみんな送ってくれ。
東京と規制派への大きな圧力となる。一般への周知にもつながる。
とにかくユーザーの声が必要。

>>802
カルトや宗教団体の組織票もあまり真っ当な支持者とはいえないと思うけどな
それに事ここに至って顔が見えないということはないでしょ
立場を明かして反対している個人や団体は大勢いる

角川「よろしいならば戦争だ」
って聞こえる

不健全図書指定を無視が一番いいんじゃね。
業界ごと倒れるよりマシ。

これ条例通ったとしても出版の本社登記が他の大都市に移って
電子書籍化で恐らく回避できるから短期はキツいが先見ればありな気もするから
コレ切っ掛けでデカい電子化の波が来るかもな
ゲームもCS機でもDL購入可能なスペックあるし
エロゲはその流れに既にあるし
アニメもダイレクトなDL売りの方が将来的に回収いいかもしれん、今は中で抜くの多いし
結果、小売りと製版とか影響の本当の直撃は別に出るかもな
なんせ電子決済なら理論上はゾーンニング完璧だし

>>817
公明党のボスに忠誠誓えば出来るんじゃねWW

>>819
骨抜きなら我々の勝ちですな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10322567


今回の出来事をこの音楽でまとめてみたい

協力しないのはいいんだがビッグサイトをそれで貸し出さなくなる
地方にオタクは逃げる
以後イベントは衰退
通販に頼るしかなくなるが、通販ルートもやられて衰退…とかならない？大丈夫？
角川はどの辺に着地点作る気があるのか心配になってきた

noshin1985 ogi-n otakulawyerから
都議会民主党の総会終了。 改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。 現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。 都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます

ふむ、最悪の状況は避けられたか

>>814
それと同数の規制派を呼び込む事になりそう

単にいちごはオタク向けで青年誌における直接的な限界描写してるだけだしなあ
オタク向けだから勝手に大騒ぎしてるだけで
ってかこれを規制しろとか騒ぐってことはオタクは子どもと一緒ですよと言っているという

>>825
大ボスは生死不明じゃないのか？
もしくは植物状態

>>824
そしたらネット規制するだけだろ。その潮流は既に存在する

noshin1985 ogi-n
otakulawyerから
都議会民主党の総会終了。改正案原案可決に関しては、
半分近い反対意見が上がったとのこと。
現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。
都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます。 #hijituzai

>>820
他の出版社にも生活があるから無理強いは出来ないよ
ただ、角川が出ないから採算とれませんよ、くらいならギリギリ

>>828
条例通ればコミケなんて真っ先に潰されるから、どのみち同じさ。

世襲さんはネガキャン貼るのやめろよ

>>829
>noshin1985 ogi-n otakulawyerから
>都議会民主党の総会終了。 改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。 現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。 都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます

昼間の報告と同じだ。
ということは、文言修正で通すという話も信憑性がある。
それにしても、半数の都議が反対してくれたということは、我々の反対運動もそれなりに効果があったわけだ。

半分は賛成ってことか

つーかニュー速なんとかしないと、あっちじゃ可決した事になってる
ニュー速は見てる人数半端ないから困るな

>>824
角川はすでに電子書籍チャンネル作ったから参戦したのかもね。
電子出版がまだ未定な小学館・講談社が一番やばくなる。野間一族の参戦に期待。

>>826
可決という実績は残ってしまうぞ。

>>835
頑張ってくれてるなあ

>>837
そうか？コミケまでつぶす気があったとも思えんけど
あっちも本気になったかもしれんぞ

電子化は電子化で問題山盛りだし

>>838
みんながみんなポジティブって訳にもいかないだろうさ。

>>832
ビックコミックとかオッサン向けの漫画本も子供も読めるから規制！
って乱暴な論なんだよね。

>>793
鈴木せんせー、なにやってんですか

>>839
賛成多数から、ここまで逆転できたのは大きいな
ただし、理想は廃案

>>804
逆に都側がもう面白いアニメや漫画は一切見られなくしてやるよって脅されて
首都圏で一切アニメも漫画も糞つまんねー物しか残らなくなって
出版業界からの税収が他県に移って憤死するザマを見届ける事になるかもなw

>>791
殆どニュー速に逃げたよ。

>>844
コミケは健全化して池袋サンシャインで行われる。

>>844
コミケはこの条例が通ったら潰そうと思えばいつでも潰せる飼い殺し状態

>>825
そ、そうすれば俺もインデックスと美柑と真宵と澪とフウロに愛の告白を出来るのか！？

>>839
残りの都議のスタンスはどうなんだろうな
積極的賛成か、消極的賛成か、中立なのか

出版社は反対声明だけでなく、否決の場合での
次期都知事選と統一地方選での民主支援を確約すべき。

まあ、最悪の事態を免れたという意味では満足すべき結果かな。
もちろん、その後も否決、最悪でも大幅な規制範囲の縮小に持っていくための
運動は続くし、その意味では戦いは終わっていないがな。

>>842
どう考えても潰せなきゃ負けだわな
規制が一歩前進した上に相手はまったく痛んでないんだから

>846
そこなんだよね、結局は

>>849
やはりN速のネトウヨ連中だったのかｗ

>>835
まだ全然見込みアリだね。

反対派都議への「応援メール」は有効そう。

>>850
エロがないならそんな高い会場なんか借りられない

>>853
石原後継になったらどの道死亡確定だからな。
否決なら既定路線。

これを考えるに民主内の強固な賛成派ってのは執行部にいるのかもね
うざ

他会派の中に共産・ネット・自治市民は当然入ってますよね民主執行部さん？

maki_don_8 阪本 まさき
また、今回、表現規制条例案に対する、反対請願、陳情が全国から330通以上届き、採決反対へのみ集まった数としては、おそらく都議会史上新記録ではないかとのこと。
今回議会傍聴をする若い人の数も増え、新しい形での草の根運動の広がりを感じ、それが訴えの中で大きな力になっているとのことでした
12/10 12:13

神奈川共産党 議員の方なんだけど
RTしても流される

今こそが我々の更なる攻勢の時である。
総員着剣して応援とお願いタイムだ。

>>813
秋田は何かやらかしたの？

ニューカスが一番の情弱だな

>>849
他県ならまだいいが国外に逃げるところもありそう
まあ、みすみす税収や雇用を減らすのも
規制派が選んだ道だから仕方ないな

>>851
今だってある意味飼い殺しだったが、これが本気でつぶすって気にさせられたのでは…

どっちも手の引きどころを間違えて本当の泥沼に突入してないかこれ…

樽井さん選挙出馬か。

>>859
じゃあさいたまアリーナあたりで・・・・・・

まだ最悪から大悪になった程度だからな

>>864
触っちゃ駄目

>>864
REDといちごの存在が許せないんじゃないの？

出版社に、「否決に持って行った際の手土産としての」民主への支援もお願いしないとな。
今後の活躍にはこれくらいの手土産がないと否決まで持っていくにはここまでしないとだめだろう。

>>751
なんで俺等を散々苦しめてきたキリスト教の祝祭日を祝ってやらなければ
ならん？

>>855
倉田さんと櫻井さんの出生が絶望です

>>854
わからんぞ。自由投票を打たれた終わる。

>>868
どこの選挙？

>>864
イカ娘で侵略。

>>857
・・・アカヒの飛ばし記事だけに集中してる時点で
工作員丸出しだったんだがね
飛ばしだとバレそーになると大量にレスを送って
逸らそうと必死になってたし･･･w

>>872
あれ読んで石原のジジイは「東京は性の野放図や〜」つってたらしいし

>>867
青少年治安対策課だけでは流石に潰せないと思うが…。
警察全体がコミケ潰しに動いたら分からないけど。

>>860
この悪夢を考えると骨抜き案で作ってしまうのは不満は残るが次善の策ではある
石原再選なんてしたら6月辺りにさらにとんでもない案を持ってきそうだし

そういやイカ娘の主題歌ってコミケの歌だよね

>>875
うまれてねーのかよｗ

>>874
苦しめたのは規制派であってキリスト教じゃないからさ

>>867
ウジウジうるせーな
じゃあ何がお望みなんだよ

>>875
創作物ってそいつら2人と引き換えに出来るほど安い物なのかー知らなかったわ
こんな反対運動盛り上がって妥協するんなら今後永久に妥協し続けるだけだよ

>>862
保坂さんの言った通りだな。やはり世論の力は大きい。
まだだまだやれることがある

>>877
渋谷区長選挙。

>>867
つかすでに千葉で潰されてるし

>>881
会場貸さなくなるとかだと思う＞コミケ潰し

ちょっとごめん
どうなったかおえてないからわからないけど朝日はとばしでおkなの？

>>888
案外すごいもんだな
陳情って

やはり手紙・メール作戦しかないんじゃね。
人を動かすには応援メッセージだ。

>>892
完全なる飛ばし

>>892
おk

結構絶望的な状況から盛り返せたのは大きいなあ
皆、民主都議に丁寧に激励だ！

>>895
ありがとう
安心した

>>854
むしろ今1番頑張らないといけない

朝日だけしかなかった時点で飛ばしを疑うべきだったな。

>>867
つうかそもそもこの規制法案の出自はコミケ潰しもお題目だぞ。審議のときに
賛成派議員の言ってたアウトサイダーな出版ってもろ同人だべ

１８禁規制の強化とかでも十分だろう…

>>862
共産議員は関係無いとこの情報も掴んでんのか…
相変わらず堅実な仕事を

>>890
幕張メッセは媚び始めてるけどな

>>892
賛成に決まっていないから飛ばし。未定で修正折衝中（破談あり）が正しい。

>>893
デネブがソフビになったりするからな

>>887
少なくともこいつらは自分の出世のために創作物を生贄しやがったよ
本当に腐ってる

>>901
そう…同人にはいろいろ突っ込みどころがありすぎる
だから本気にさせるとやばいところはいろいろあるわけで…
今までお目こぼしで済んだのが本気になったら…

という恐怖は気のせいならいいけど…

今の法案でやれることは本当にいっぱいある…

都知事定例会見中か

>>890
確か千葉でコミケ潰そうとしたら収入が激減して
結局メッセが尻尾振ったんじゃなかったっけw

>>904
ねずみ講やカルトに貸し出したりしてるが、ずっと赤字だからな

また暴言来い！

>>903
隣の県だし対岸の火事じゃないし。

橋下さんはこの空気を読んで、表現規制なんて止めて
東京から逃げ出したい出版社と出版流通、コミケの誘致をすればいい。
大阪都への野望への前進だ。

えっ
どうなったの
産業頼む

可決されたら軽井沢移住を検討している漫画家もいるようだ
長野のオリンピック施設でコミケ出来ないかねぇ

予想確率
原文まま賛成０％　条文修正２５％　継続審議７０％　反対５％

>>909
さらに味方増やしてくれることを期待せざるをえないｗ

石原がトンでも発言してくれれば
ツイッターでの拡散に役立つからなしっかり発言してもらわないとな

>>915
まだわからん
原案可決の可能性下がる

まだだ、まだ終わらんよ
今回勝ってもだ


悲しいけどこれ、戦争なのよね!

>>910
知事が沼田→堂本→森田と動いている
今は森田だから…

>>893
確か前回の時も民主都議だったかが
「反対メールの中できちんと自分の住所氏名を明かしている人が多くて驚いた」
とか言ってた気がするから、陳情なんかはやはり大きいんじゃないかな

>>914
橋下は漫画読むと規制しなきゃと思う人だから無理だな

>>916
夏なら東京よりは多少涼しくていいかもだが冬はノーサンキュー

>>916
ああいいな避暑地で優雅に原稿
不況の今なら明いてる別荘用のマンションとかいっぱいありそう
アニメさえ見れれば本とか画材は通販するし
漫画かきが集まればオタショップもそっち移動するだろう

>>880
そうだっけ？
具体的に「何かを読んで」とかはなかったと思うけど

角川が他に根回ししてるってソース元はどこなの

やっぱ公明が妥協案出してきたか

コミメ札幌に来いよ
冬は徹夜組凍死しちゃうけど

むしろ逆に規制派には頑張ってもらいたい所だな
ガッチガチの強硬姿勢になって妥協案もパーにしてくれ

>>908
ここで踏ん張らないと確実に死ぬし、そもそも同人にお目こぼししているのは都ではなく
原作者だ。会場が借りられないとか超瑣末だ。俺はどこにでも必ず行く！

>>908
だからって同人が今のガレージキットみたいになったらイヤだろ。
版権元のお目こぼしがあってこそのファン活動、私的な範囲まで版権元の許可がなければ何も出来ませんってのじゃ。

>>928
昼間氏のツイート

そうか
せめて審議継続…戦う時間をくれ

>>924
こんなチャンス二度とないのになんてこった。
東京アニメフェアを大阪アニメフェアに出来る絶好の機会だろうになー

コミケ沖縄でどうだ

長野は東京から近いからな
あと岐阜や山梨はどうだろ。

>>927
そんなソースはまったく無いよ
あればコピペ状態で叩かれまくっているって

>>928
昼間氏のツイッター

文言修正は織り込み済み。
とっとと可決しろ。
それで目的は達成できる。

修正まで持っていった俺らすげえってアホも喜んでくれるしなw

>>928
吉田氏ツイート

俺が記者で飛ばし書くなら、
修正困難、継続審議か
と書く。

民主ももめてるなら、継続審議でいいだろ。

修正案が出てから、一ヶ月もたってない案で、
都民の表現の自由を制限することを決める必要は全くない。

>>929
どんなの？

>>929
あんた本物？

名前まちがった

新幹線のおかげで
長野は身近になったしな

九州人の俺にはどうでもいい話だが

>>936
大阪でやるのもなかなか面白いと思うが
まず橋下を追放しなくちゃな

他の道府県はある意味チャンスなんだけどな。

ソース元教えてくれた人ありがとう

>>846
そこに気づいてない人多いよな

西川さん正しい情報がどっちか混乱中なう

朝日って朝刊？

>>946
本物よ
昼のiphoneも本物

>>944
継続審議する時間が嫌なんだろう。

スレ立てしてみるがいいかい？

>>945
妥協案の中身はわからない
でも民主側には拒否された模様

>>957
ようろうの滝

>>958
どこソース？

アニメフェス不参加は勝手にすればいいってさ＞石原

>>854
安堵は否決が決まってからにしないと

誰か次スレよろ

>>955
結局、昼の状況から状況は変わったのかね

>>961
拗ねてるな

>>961
MXで今言ったな

>>961
わー実行委員長の自覚ねー

>>961
子供かよ

>>932
会場が借りられない場合どうなるかというとまずふらっと買うような読者は激減する
電子化についてはそれこそ規制は別次元でやばくなる

どっちも火がついた今となっては遅いか…

>>960
山口弁護士のツイート

「拒否」ではなく「難色を示された」の間違いだったw

>>961
それ録画したからうｐるわ。
他にも条例について話しあった？

負け惜しみだなw

都知事会見。時事通信社？（聞き取れなかったのでなくマイクの調整がうまく行かず名乗らなかった）「民主総会。役員会一任となったが知事は？」「文言解釈でなく、自分の子供に見せられるかと聞けばみんなNoと答える。区分陳列だ。反対する人が分からん」 #hijitsuzai

都知事会見。東京新聞「アニメフェス角川不参加」「勝手に自分で決めれば？条例に関係あるか分からない。ご自由に」 #hijitsuzai


予想通り過ぎる、駄目だこのじいちゃん

スレたて無理だった
後頼む

妥協案でもいいかって雰囲気が流れてるけど
それこそ規制派の思う壺だ
あくまで廃案を目標に

>>961
各国のバイヤーさんはどうだろうねえｗ

>>961
スネてやんのｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>961
さっすが
頑迷固陋を痔でいく珍太郎

>>961
石はそろそろ折れるって言葉を学んだほうがいい

>>967
まぁ言ってみればやりたくねーのを話題性と手柄ほしさにやってるだけだからな

>>969
即売会に「ふらっと買いに行く」奴なんかいるわけねーだろ
お前はコミケに行ったことあるのか？さっきから何言ってるんだ

>>970
じゃあまだ
はっきりわからんのか・・・

うーん…

渋井哲也(shibutetu)
つぎは、いま東京都が作成しようとしている暴力団排除条例で、漫画規制が入るか？
福岡県では４月から、暴力団を美化するとの理由で、関連書籍が「有害」指定されている。　http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f17/yuugai.html#hijitsuzai
12/10 14:41

>>892
飛ばしっていうか､押され気味だから何とかしろやっていう支援でしょ

>>961
石原も荒らしも、規制派の精神年齢の低さって。
健全育成に大失敗したいい例。

>>967
委員長なのかｗ忘れてそうだな

知事は未成年より幼いな

老人はどんどん子供返りするとはよく言うが

妥協案に対する審議が必要なので継続ですね　ですね！！

>>969
ふらっと来る様な読者なんぞいらん
そもそもコミケにお客さんなんぞおらん
もう何回も会場変わってるんだ　何も問題ない

いい結果でても神奈川・千葉のパブコメは出した方がいいな
外堀埋められてもかなわん
来年は児ポ法絡み＋子供の権利条約関係もあって面倒だし

スレ立てて誰か。

勝手にみんなボイコット、閑古鳥が鳴く。

立ったよ

スレたった

世襲さん、最悪の事態を免れたとたんに強気になったな。

イッシーは「わかんないわかんない」が多すぎ

クララが立った！

>>996
無知だから

>>995
いや、役員会に一任って結構死亡フラグな気がしてる

>>996
誰か「痴呆ですか？」ってきけばいいのにｗ

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