エロゲ表現規制対策本部569

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部568
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291839358/
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■政治系対策本部との関連？
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。？
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。？

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。？

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

福士敬子都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181675.txt
吉田康一郎都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181693.txt

957 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:58:50 ID:kem1V7zn0
民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。

一般方向　廃案
目標　　　　民主都議連の反対一致

366 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:11:38 ID:2cJb/HeR0
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE


８点のご質問にお答えいたします。

まず改正案の表現の自由の関係についてであります。
条例の図書類に関する規定は、漫画等の創作や出版、18歳以上の方の閲覧や購入を一切規制する物ではなく、
青少年への販売が制限されるにとどまるもので、描き手の創作活動を規制する物ではありません。
これと同様の仕組みである、岐阜県、青少年保護育成条例に関する、平成元年の最高裁判決においては、
このような販売制限は、憲法21条1項に違反するものではないと、明確に判事しています。
その趣旨として、判決の補足意見に於いては、条例の規定は憲法の保障する表現の自由に関わるもの、と述べた上で
本件条例を違憲とするのは相当ではない、と述べています。
これは、条例による青少年への販売等の規制は、表現の自由の派生原理として導かれる、読み手である
青少年の知る自由を制限するものである事を指摘した上で、それに対する一定の制約は是認されるものである旨を
述べているものであり、条例の規制が、描き手の創作の自由や、出版の自由の制限にあたるとは述べていないものであります。
都においても、条例による青少年への販売等の規制は、青少年の知る自由を制限する物でありますが、
青少年の健全育成の目的に照らし、そのような販売制限は憲法21条1項に違反するものではなく、
また、描き手の創作活動を規制するものではないと考えます。

369 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:12:06 ID:2cJb/HeR0
次に、改正案を規定する理由と、その科学的根拠についてであります。
今回の条例改正案は、刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間の性交等を、
不当に賛美誇張するような漫画等が、一般書棚で販売されている実態があり、
これらを閲覧した青少年等が、これらの性交等が、社会的に許される物と誤解するなど、
これらの性交等に対する抵抗感を弱め、性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある事から
このような漫画等を区分陳列の対象としようとするものであります。
したがって、この改正案は、性犯罪の描写を、閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すことを防止する事を
直接の目的とするものではないことから、図書類を閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すという、
因果関係の科学的証明の必要性は生じない物と考えます。
尚、先に述べた、最高裁判決の補足意見においても、有害図書の販売規制にあたり、
有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずる事の厳密な科学的証明を必要としない旨述べています。

次に、今回の改正の基準と、現行の3つの基準との関係についてであります。
改正案による基準は、刑罰法規に触れる性交等を、不当に賛美誇張するように描いた物、でありますが、
これは社会的に許容されていない性交等の描写が、これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある程度に、至っている物が該当します。
しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。
同様に、読み手の残虐性を具体的に助長する程度が高いとは限らず、また、読み手が具体的に犯罪を実行しうるまで、
犯罪を誘発する程度が高いとも限りません。
従って、現行の３つの基準とは別に、新たな基準が必要であります。

372 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:13:15 ID:2cJb/HeR0
次に、不当に誇張の意味などについてであります。
「不当に誇張するように」は、漫画等において当然に伴う誇張的な描写、いわゆるデフォルメの程度を指すものではなく、
刑罰法規に触れる性交等、及び婚姻を禁止されている近親者間の性交等について、
これらの性交等が特別な物でなく、通常ありうるものとして受け止められる程、必要以上に詳細に描写したり、
執拗に反復して描写するなどにより、読み手である青少年から見てこうした性交等に対する抵抗感を
弱めるように描写している事を指します。
具体的には、例えば強姦など、刑罰行為に触れる性交等について、不当に賛美するように描写してはいなくても、
当該性交等の場面が、全編の大部分に渡り、必要以上に、延々と微に入り細に入り、または執拗に反復して
描写されているもので、その結果、読み手である青少年が、そのような性交等が特別なものではなく、
通常ありうるものとして受け止め、青少年のこれらの性交等に対する抵抗感を弱める物は
不当に誇張するように描写したものとして、区分陳列を検討する対象となり得るものと考えます。

376 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:14:22 ID:2cJb/HeR0
次に、刑罰法規に触れる性交等、などについてでありますが、条例改正案の対象は、あくまで
刑罰法規に触れる性交等、または婚姻を禁止されている近親者間における性交等を、不当に賛美し、
または誇張するように描写等したもののみであり、刑罰法規に触れる性交等を表現しただけでは、
ただちに対象となる物ではありません。
従って、性的虐待を非難し、被害防止を啓発するような漫画等が対象にならない事は、言うまでもありません。
また、不健全図書指定にかかる、第八条第一項第二号は、第七条第二号に該当する物のうち、
強姦等著しく社会規範に反する性交等または性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように
描写または表現したものと規定しています。
つまり、著しく社会規範に反する性交等とは、第七条第二号に規定する、刑罰法規に触れる性交等または
婚姻を禁止されている近親者間の性交等に、該当する事を前提とした上で、そのような性交等の中でも著しく、
社会規範に反する性交等、である、という趣旨であります。
具体的には、被害者の意思を抑圧する物として、極めて悪質な類型である強姦や、性交類似行為を伴う強制わいせつ等
また、子供を対象とする性犯罪の類型として、児童買春、児童ポルノ禁止法における児童買春、
児童福祉法における児童に淫行をさせる行為、東京都青少年健全育成条例における、いわゆる淫行禁止規定違反行為
および民法により婚姻を禁止されている近親者間の性交性交及び性交類似行為を言い、
これれは東京都規則で明示する物であります。
これに該当しない物については、一切、不健全図書指定の対象に該当する事は無い事から、
不当な規制の拡大を企図しているとのご懸念は、あたらないものと考えます。

379 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:15:22 ID:2cJb/HeR0
次に、年齢の判断についてでありますが、
今回の、改正案におきましては、刑罰法規に触れる性交等を不当に賛美又は誇張するように描写等することにより
読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を、妨げる恐れのあるものを区分陳列の対象とする事とし
これに該当する限り、性交等に関わる登場人物の年齢設定は問わない事としました。
但し、性交等にかかる刑罰法規の中には、性交行為の対象者が13歳未満、または18歳未満である事が
当該法規の適用の要件となっている物があります。
その場合には、当該刑罰法規に触れる性交等の描写等であるか否かの判断にあたり、
登場人物の年齢設定の判断が必要になります。
その際には、年齢を始めとする、服装、所持品、学年、背景、その他の、
人の年齢を客観的に推定させる事項の、描写から判断する事となると考えています。
尚、当該性交等不当に賛美誇張するように描いた漫画等の一部において、
服装、所持品、背景、その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写等からは、
読み手である青少年が、明らかに13歳未満である、または明らかに18歳未満であると
受け止め方をされてしまう描き方をされているにも関わらず、作品の設定上は一言だけ
これは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。
このようなものは、読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがあるものとして
区分陳列を検討する対象になり得るものであります。
不健全図書の指定にあたりましては、自主規制関係団体の意見を聴取した上で、青少年健全育成審議会に諮問をし
その結果を踏まえて、都が不健全指定するという慎重な手続きを経る事としており、
行政の恣意的な判断の入る余地があるとのご懸念は、あたらないものと考えます。

383 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:15:59 ID:2cJb/HeR0
次に、過去の制度慣習や、諸外国の文化との関係についてでありますが、今回の条例改正案は、
今の日本で生活する青少年が、今の日本の刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間の性交等を
社会的に許される物と受け止め、これらの性交等に対する抵抗感を弱め、
性に関する健全な判断能力の形成を妨げられることにならないようにする為の改正であり、
過去のわが国の制度慣習や、諸外国の文化等を否定しようとするものではない事は、言うまでもありません。
過去の制度慣習や、諸外国の文化等として性交等の場面を描いた作品が、
ただちに今回の基準の対象となるわけではない事は勿論であります。
また、SFや、ファンタジー作品等における、架空の設定や、
そこにおける性交等の描写自体を否定しようとするものではありません。
他方、過去の制度慣習や、諸外国の文化等、架空の設定にかこつけて、テーマに照らし、必要以上に
今の日本では刑罰法規に触れる性交等について、特別な物ではなく、通常あり得る事として
青少年が受け止めてしまう程度まで、こうした性交等の場面をことさらに描いた物は、
区分陳列を検討する対象になりえます。
これは例えば、古典文学の漫画化の体裁や、幼児との性交が、合法的に許されている架空の世界での
出来事であるとの体裁を取りながら、これにかこつけて、全編の大部分が幼い子供との性交等の
執拗な描写に費やされているようなものであります。
しかしこの事は、過去の制度慣習や、諸外国の文化等、創作者の想像力や創造性を否定する事とは
全く異なる事であると考えます。

390 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:18:27 ID:2cJb/HeR0
最後に、青少年健全育成審議会の運用についてでありますが、
青少年健全育成審議会の運用につきましては、これまでも、委員の方々が適切に審議できるよう、努めてきた所であります。
改正条例の、運用にあたりましては、委員の方々が、改正の趣旨を踏まえた判断が出来るようにする事が重要であります。
委員の方々のご意見を伺いながら、諮問図書の事前配布の検討も含め、審議に必要な時間が十分に確保するようにして参ります。

12/8　吉田康一郎都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg

倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE

福士敬子都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U

倉田潤・青少年治安対策本部長
福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4

■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？
→判例では憲法21条1項に違反『しない』と明確に記しています。
　＊そもそも判例で示されたのは対面販売でない自販機への収納に関する判断

■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
　当該犯罪を犯すことの防止を目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない

■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要

■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
→読み手である青少年が通常ありうるものと捉え抵抗感を弱めるものを誇張と呼ぶ

■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
　直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない

■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の性犯罪・近親相姦の二種以外の、第三の基準として倫理規制を意図したものではないのか
→第7条2項に該当するもののうち、と書いてあるんだけど条文読んでる？

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　　|し､　 　( _人_ ) |　　全裸の時はネクタイせな風邪ひくで
　 ／ ＼　ヽノ　／　ヽ
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173 名前：twitterでの芸能人の反応[] 投稿日：2010/12/09(木) 00:13:31 ID:Et3ZGvcW0
有吉弘行
オジサンはコンビニでエロ漫画を買いたいので、若者の皆様、猟奇的な事件を起こすのは、もう控えてください。で、石原さんはチンコが起たなくなった腹いせに漫画を悪者にするの止めてください

T.M.Revolution 西川貴教
お忙しい所申し訳ございません。この度東京都で審議されております『東京都青少年健全育成条例改正案』についてどうお考えでしょうか？ご意見を伺えませんでしょうか。よろしくお願い致します。
(田原総一朗宛てに)

南海キャンディーズ山里亮太
エロいのがそんなに必要ない人達に正論っぽく有害だ！って言われても… どうせ漫画もアニメもそんな見ないんでしょ？って。　RT @halatho @YAMA414 今東京都は漫画アニメゲームなどを大きく規制しようとする 条例を通そうとしています。

松本隆(作詞家)[代表作 ルビーの指環 赤いスイートピー 硝子の少年 マクロスF 星間飛行]
ぼくは表現を法律で縛ることに反対します。なにか問題があるなら、子供たちに「道徳」や「倫理」を学校で教えればいい。そうすれば自然に社会は正しい方向に向かうはず。ものつくりの手を法律の縄で縛れば、必ず日本の文化は衰退、退行するでしょう。

置鮎龍太郎
そりゃそうなるわ。条例の結果どうなるのか、一般の方も興味を持って。RT @kyanchiaki RT @HP0128: この度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。

井上伸一郎(角川書店社長)
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。

椿姫彩菜
漫画やアニメは日本の誇るべき文化だよ。変な方向に行って欲しくない。偏見で未来が決められるとしたらおかしいよ。わたしを支えてきてくれた漫画やアニメ、作り手さんたちに恩返し少しでもできたら！

■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか、行政の恣意性が入り歯止めなく拡大する危惧
　登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
　年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
　なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
　以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない

■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会の特定の価値観を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないと作家の想像力を縛るようなことが許されてはならないがどう考えるか
→今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
　テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
　古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
　これは過去の制度・慣習や、諸外国の文化等を否定するものではない

■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
　新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→現在もよく機能しているが、委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する

テンプレ多過ぎワロタ

■手続きも拙速、市民の意見も聞いていない、まったく別の条例案を提示しているにも関わらず当日に提出したのはどういうことか
→今回の改正案は前回のパブコメ、閉会中の情報交換、各方面からの意見などの積み重ねを踏まえたものであり、改めて意見を募集する必要はない

■出版業界との意見交換をすべき
→行っており、さまざまなご意見をお聞きしてきた
　販売等の在り方についても忌憚のない意見交換を行って来た
　出版社側は自主規制で十分という意見だが、一般書棚で売られている現状と、アウトサイダー（協定非加盟社）の存在を考慮し、規制を行う

■著しく社会規範に反するという文言について
→7条2項、「刑罰法規に触れる性交等、婚姻を禁止されている近親者間における性交等」という前提つきだって言ってんだろ

■条例改正と子育ての在り方について
→まずもって親の果たす役割が大切であるという指摘はその通りであるが、
　子供の育つ環境の全てに親の目が行き届くわけではないため、規制が必要

この公務員の適性に大いに疑問をもった。

諸君、私はマンガが好きだ。諸君、私はアニメが好きだ
諸君、私はゲームが好きだ。諸君、私はオタグッズが大好きだ。

少年マンガが好きだ、少女マンガが好きだ、青年マンガが好きだ、
ギャグマンガが好きだ、お色気マンガが好きだ、料理マンガが好きだ、
企業戦士なマンガが好きだ、四コママンガが好きだ、新聞のマンガが好きだ
百合マンガが好きだ、レズマンガが好きだ、ソフトBLマンガが好きだ、
BLマンガが好きだ、やおいなマンガが好きだ、ヤクザなマンガが好きだ、
戦争マンガが好きだ、ドキュメントマンガが好きだ。

過去で、現在で、未来で、宇宙で、地底で、海底で、パラレル空間で、位相空間で、
死後世界で、後世世界で、脳内世界で、まだ知らぬ地平の果ての世界で繰り広げられる
ありとあらゆる、マンガやアニメやゲーム作品が大好きだ。

虹キャラが並んだ、バンドの一斉演奏が、大歓声と共にオタクのこゝろを鷲掴みにするのが好きだ。
響良牙が気が沈んで放つ、獅子咆哮弾で、らんまが吹き飛んで壁に人型にめり込むシーンが好きだ。
サクラさんのケリで、空中高く飛んでいく、メガネ以下変態が、「ぶるーいんぱるすー」と叫びながら、
飛行機雲を引いて空の彼方に消え「きらっ☆ミ」オチが決まった時など心が踊るっ！

エリア88の風間シンが、神戦車T-62を撃破する、鳥海監督エリア88のOVAアニメが大好きだ。
下司な声をあげて「俺の獲物に手を出すな」と咆哮した雑魚傭兵キャラが、鉄の牙にマッハで飛びこみ、
バラバラに砕け散る戦闘攻撃機から、空中に放り出されるカットを見た時には、胸がすくような気持ちだった。

諸星あたるが「17歳と九ヶ月心身共に健康！あたる行きます！」と大ずち片手に、
終太郎突撃隊の縦隊に突撃を噛ますシーンが大好きだ。
激突寸前の両者の中心に錯乱坊が出現、意味もなく大爆発し爆煙を上げ、
皆吹き飛ばされるシーンなぞ、意味不明を超越して感動すら覚える。

敗北主義のチェキスト共を最前列に並べ、西欧の大悪魔NATO軍主力にぶつけ盾にする、
ソ聯陸軍司令官アレクセイには、源文ファンがズボンを濡らす程、たまらないシーンだ！

スクルドとめぐみが激突した猫見工大学祭の余波で、学内が、めぐみ派とスクルド派に別れ相争う学生達を見のは最高だ。

哀れな規制主義者どもが、雑多な屁理屈で健気にも、何度も何度もインネンを付けてくるのを、
ホ号サ型カ式突撃砲と枝野式理論溜弾で、その背後団体ごと木端微塵に粉砕した法務委員会中継を見た時なぞ絶頂すら覚える。

UNの出先団体に滅茶苦茶に誹謗されるのが好きだ。必死に守るはずだったマンガたちが、
TVで公開凌辱され、更に蹂躙され、その作家達が社会的に抹殺されていく様はとてもとても悲しいものだ。

UNの出先団体の政治的物量に押し潰され殲滅されそうになるのが好きだ。
「ア」式イタコ攻撃機にメタメタに貶められ、その戦果発表を翼賛新聞社が先導して報道される事態なぞ屈辱の極みだ。

テン…プレ…？

民主の反対表明が早く聞きたい
精神的にハラハラして嫌な期間だ

諸君、私は規制一派との、地獄の様な規制反対闘争を望んでいる
諸君、二次元に付き従うオタクな虹萌え戦友諸君？君達は一体何を望んでいる？

更なる自主規制を望むか？情け容赦のないクソの様な官製規制を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な、
東京都青少年健全育成課の、事前検閲世界を望むか？

　　　　　　　　　　　　反対！　反対！　反対！

　　　　　　　　　　　　よろしい　ならば規制反対だ。

我々は渾身の力を込め、今まさに官製マンガ規制に反対を叩きつけんとする握り拳だ。
だが、のらくろ規制以来、戦前戦中戦後を問わず、長い間、堪え忍んできた我々に、
ただの規制反対闘争ではもはや足りない！！

大反対を！！一心不乱の官製マンガ規制大反対を！！

テンプレ長いってレベルじゃないなｗ

MXでは松下都議の質問風景が映っていました。

「アニメや漫画に刑罰法規に当てはめることが出来るのか・・・」

民主党は賛成の方向で調整中という報道はされませんでした。

検討中とのことです。

民主は確実にゆれ始めているのが報道でも確認されたと思われます。

いまは、反対派の民主都議を徹底して応援してあげましょう！

攻勢を更に強める時が来たようです！

>>1乙

>>29
決戦の時だからねぇ

こんな下らなく憲法違反で有害な政策につかう金があったら、福祉関係の定員を増やせよ。

ＮＧあぼーんしとけばＯｋｗ

我らは日本各地に拡散し、過去何度も何度も苦汁を嘗めてきた、個々個人のオタに過ぎない。
だが諸君らは、自立自存、一騎当千の古萌マンガアニメゲエム萌え戦士だと私は深く信仰している。
ならば我らは、諸君と虹嫁とで、非実在総力一千万と非実在キャラを併せた、

　　　　　　　　　　　　　非実在マンガ・アニメ・ゲイム統合戦闘団となる

我々を規制と言う牢獄へと追いやろうと画策している連中を、非実在都庁から叩き出そう。
そのシッポを掴んで引きずり廻し、眼を開けさせ「現実と虚構」「二次元と三次元」の違いを思い知らせてやろう。

　　　　　　　　　　　　　連中に二次元と三次元の区別が出来るようにしてやる！

　　　　　　　　　　　　　　　連中に現実を直視出来るよう、思い知らせてやる

二次元と三次元の狭間には、規制派の屁理屈では、思いもよらない大きな轍があることを思い知らしめてやる。
彼らが蔑み言う、非実在青少年が放つ、理路整然な規制反対の根拠で、都庁規制派を奈落の底に叩き落としてやる。

「ゴングゼロより各機へ、時間だ状況を開始し、以下の目標を達成セヨ」

　　　　　　　　　　「目標　青少年健全育成条例案、完全廃案！！」

　　　　　　　　　　　　　　「こちらマンガ了解　状況を開始し目標に向かう」
　　　　　　　　　　　　　　「こちらアニメ了解　状況を開始し目標に向かう」
　　　　　　　　　　　　　　「こちらゲエム了解　状況を開始し目標に向かう」

第二次マンガ大戦　状況を開始せよ。

>>1乙…そしてすまぬ…一部被ったのは私の責任です。

ID:0bgUVZSr0ＮＧ
テンプレじゃないｗ

どこまでテンプレなんだよ

>>24
>>25
>>28
>>34

ちょっと苦しいか、改竄

今のところとりあえず谷村が絶対次元支配能力を覚醒させたってところかい

次期都知事選で(反規制派であれば)投票するので、否決をお願いします。

おっちゃんこん〜

前スレ>>985
今の自民主流って（民主主流もだが）コテコテのケインズ主義でしょ
それに立ち日や国民新は思想的には規制賛成派じゃね？

>>37
形式主義に陥ちるとスレは破綻するぞ。長いテンプレは誰も読んでくれない。

>>39
羨ましくて濡れるッ！

おっちゃんだったのかｗ
流石にこれはどうかとおもうべ

>>38
おいさんお茶目すぎ(爆笑)

都議会質問と答弁
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101208#1291811138


テキスト起こししたものも動画もまとめられてるから、これを次からテンプレに貼ればいいと思う。

コンパクトになるし。

>>22その説明で誰が納得すると思ったんだろうか。
賛成した浅野議員の立場無いね

>>38
文面でおっちゃんだとすぐ分かったww

>>42
国民新党は亀井静香代表がいることだけだな

昨日の答弁関係は、長いようならこっちに切り替えてもいいんじゃないかな
URLだけだから、見に行く必要は出るけど

東京都議会、12月8日（水曜日）本会議（一般質問）の青少年健全育成条例改正案に関する部分の抜粋

吉田康一郎都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg（動画）　http://ux.getuploader.com/ero_game/download/77/ero_game_77.txt（テキスト）
倉田潤・青少年治安対策本部長　吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE（動画）　http://ux.getuploader.com/ero_game/download/79/ero_game_79.txt（テキスト）

福士敬子都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U（動画）　http://ux.getuploader.com/ero_game/download/78/ero_game_78.txt（答弁と纏めたテキスト）
倉田潤・青少年治安対策本部長・福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4（動画）　テキストは上の福士都議の質問に纏めてあります

共産党、畔上三和子都議による昨日の質問。わけのわからん輩発言を「暴言」とばっさり。
知事に「問題点を反省していないのですか」と詰め寄るなど、素晴らしく勇敢な内容です。その分野次がえらいことになってますが……。
http://www.youtube.com/watch?v=_usBzZKvZpw
知事の答弁。畔上都議を指差し「貴女、自分の子供にあんなもの見せられますか！」と怒鳴ってます。あと、畔上をのがみと読み間違えたりもしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=kcbO7lmNiL4
倉田の答弁。畔上都議が「自主規制でいいと全国のPTAからアンケートが来ている」と指摘したところ、「日本中からのアンケートというが、都の条例改正とは関係ない」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=yhtr8-z-RNg

畔上都議、再質問。日弁連などの反対声明を強調し、「反対派と膝を交えて話すべき！　知事の答弁を！」となおも詰め寄る畔上都議。野次が……。
http://www.youtube.com/watch?v=tmRW_C2oo8Y
答弁。なぜか倉田が出てきました。
http://www.youtube.com/watch?v=lgW2FzIbWvE

>>42
>今の自民主流って（民主主流もだが）コテコテのケインズ主義でしょ
すれ違いだけど、どこら辺が？

「ポルノ議員」と呼ばれるのが怖くて賛成するのなら
それは単なる保身だぞ

しかも保身に走りつつも其の場しのぎでかえって自分の立場を悪くする愚かな行為
まるで某官房長官のよう

うっかり賛成したら、次の都議選では「ミニ仙○」とか「都議の○石」とか呼んでやるからな

なんか東に凸った馬鹿がいる模様
twitterウザイの沸きまくりｗ

今回の総務委員会でわかったことは

谷村理事は話をよく聞かない次元超越者
松下、吉田他反対派△
都側はテンプレ回答鸚鵡返し

こんな所か

浅野都議の貧乏クジの引きっぷりがすげーなｗ

>>35
気になさらず　いつもの事ですよ
自分も中々テンプレ来ないから自分で貼ったせいでもありますし


テンプレ協力して下さった方々感謝します

夜中の4時くらいに偽者おっちゃん沸いてたわ　109携帯とコテつけてた

>>43
では削りましょうぞ

と検討する余裕がないから詰み上がっていくんだな15日までは

そういえば、昔、笑の内閣の人が「規制派は次から次へと自分たちが思いつかないような
面白いことを言うので、喜劇作家として自信をなくしてしまう」と言っていたなw

谷村って絶対何も考えてなかったろｗｗｗ絶対ｗ相手の邪魔できればいいやってかんじ
最低LV低すぎだわｗ

>>54
いや凸はどうみても、VIPとかそっち方面の仕業だろう
俺らのせいにしたい奴がいるらしいがな

〔拡散希望〕12月11日午後5時から、保坂のぶと×神保哲生トーク。
「政治の言葉をどう伝えるか」で都条例の問題も掘り下げます。ツイッターからの意見や提案も取り込みながらトークを進行。
当日、ＵＳＴ中継が決定しました。ドンドン参加してください。→http://www.ustream.tv/channel/videonews-com-live
http://twitter.com/hosakanobuto/status/12720724661768192

また黒い人の仕業じゃねーのｗ

>>55
最近良く見るが△は何なんだ？

>>1乙

一度でいいから共産与党を見てみたいな
一体どうなるのか

>>65
○○さんかっこいいの略

いい加減バカな例外を○○派の責任にするのはやめて欲しいモンだな。
その○○派がそのバカを応援していない限り、○○派はバカとは一切関係ない。

>>65
なんとかサンかっこえ〜　さんかっけい　△

>>66
都議だと与党の時もあったよ

>>30
朗報だが、ここまでやってようやく五分か。嫌になるね。まったく。

>>65
△（さんかっけー）

現在の共産党ってすごいまともだよな実際みてるとｗそれにくらべて自公はもう・・・

>>56
まあ、浅野都議は「民主全体が反対に回る可能性は高い」が、万が一、その方針が間違っていた場合
「私は賛成だった」と言い訳するための保険だったのかもな。
最初から賛成なら集会には出ないからな。

まあ、反対に決まり、その選択が正しかったとしても「慎重論を述べただけ」と言い訳できるし。
そこまで考えていたのなら狸だな。

【アニメ】石原都知事「訳の分からない反対をしている訳の分からないやからに」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291798328/

今週の週刊アスキーの唐沢なをきの条例批判漫画に出てくる規制派と似たようなこと言ってる

>>66
技術とかのハッテンは遅くなるが国民が安心して暮らせそうだ

>>67
thx

>>65
さんかっけー
○○さん格好良い！って事だ

>>55
何々さんかっこいいの略称

傍から見れば○△×的な意味合いで
良くない意味かな、とか思っちゃいそう

規制推進派に聞かせてやりたいわ！
ジョン・レノンが、どんなに自由を愛しているかを

イマジン
http://www.youtube.com/watch?v=TCBNF4_Zf9w&fmt=35

福士都議のかっこよさは異常・・・・俺あの人の答弁に惚れたはｗ

規制派が条例を推進している訳がわかっているから反対しているのです

いつから流行りだしたんだか△w

>>41
憂憂初春佐天
>>45
テンプレじゃないよ、ギャグだよ。

しかし今日の総務委員会での詳細、行った人は纏めてくれないかなぁ
鸚鵡返し答弁でまったく意味のあるものではなかったみたいだが

△の意味は上げだと思ってたがさんかっけいってことか
しかしこの現状において正常な判断が下さるのを望むのみ

>>82
だよなろくに条文読んでないで同性愛者批判するような奴にわかってないなんて言われたくありません！

>>47
その方がいい、最低限3レスでいいと思う（>>1と、経緯　反対表明団体（かなり取りこぼしが出ているし）の三つに

まぁ、失礼な言い方になるが、世間的にマイナーな都議さんにとっては、
今回の問題はいいアピールになるよな。福士さんとか、俺が選挙区に住んでたら、
ぜったい一票いれるもん。

>>83
スレチになるけどＷＣの本田からだと思う

>>89
少数党はこの機会に伸びて欲しいよな…
国政がアレ過ぎるし、増えるチャンスはあると思うんだ

>>89
共産・生活者ネット・自治市民の3党は今回、株を大きく上げたね。
逆に民主は一部の都議を除いて大暴落。

あら、有利な流れになってるのかい？

>>49
ちぇ、迷彩でレスっても直ぐに気づかれるのか、生存率が低そうだなあ。
>>51
同意、今必要なモノだけにしよう。
>>54
ツィタデレ方面は第二会戦だし、もう戦闘処女だけでは無かろう。
前回で戦闘処女も童貞も卒業した戦士が、初参戦の戦闘処女や童貞を引っ張ればよい。

>>93
まだわからん。
そして例え有利でも油断は禁物

元々マイナスの自公には被害ないんだから連中からすればおいしいよな

>>85
永山薫氏のツイートが現状詳しいかな
何か議論のレベルが昨日とたいして変わらなかったっぽいね

昨日の答弁の規制する理由の一つに性的刺激の度合いが低い漫画やアニメが規制できないから
改正したいって旨の弁があったけどそれらを規制する意味はあるのか？
そんなので触発されて問題を起こしたり悪影響が出るならどんなものに対してもそうなる可能性があるよな

>>19
松本隆(作詞家)[代表作 ルビーの指環 赤いスイートピー 硝子の少年 マクロスF 星間飛行]
ぼくは表現を法律で縛ることに反対します。なにか問題があるなら、子供たちに「道徳」や「倫理」を学校で教えればいい。そうすれば自然に社会は正しい方向に向かうはず。ものつくりの手を法律の縄で縛れば、必ず日本の文化は衰退、退行するでしょう

倫理や道徳を学校で教えるって・・・・
こいつバカなの？

>>93
世襲さんは有利にみえても可決すると断言してるし（シリアイに都議いるとかで
どうなるか

>>96
そもそも、連中の支持層から見たらプラスにしかならんからな

>>55
既にここまで読んだんだけど谷村氏は、葉梨大先生を貶めていると言えよう。
葉梨大先生は、卑怯なるヤジなぞトバしては居ない、正々堂々保坂枝野無双と「答弁をしたのだ」
その違いはエベレスト（チョモランマ）とマリアナ海溝の底の間と等し差がある

>>52
例えば麻生政権は膨大な政府支出で有効需要の創出を試みるという点でまさしくそう言えるだろう
元々社会主義的な思想が強く、昨今は小野理論に多大な影響を受けて政府による雇用創出を公言する菅政権も同様だ

>>89
問題はそれを次の選挙まで持続できるかなんだよな。
かつて人権擁護法案の反対で名を上げた城内氏は
次の総選挙の焦点が郵政になってしまってその功績が完全に忘却されてしまい結局落選。

Kaworu911
総務委員会取材から帰宅。けっこう長丁場だったが、都側の説明は、
青少年が「刑罰犯罪に触れる性行為、性行為類似行為」
「民法上婚姻が許されない近親間の性行為、性行為類似行為」が
「社会通念上当たり前であるかのような」
誤った性意識を持たないように云々を繰り返すことが多くてマイッタ。

途中でメモ取るのやめました。「以下同文」でいいや。
しかし、なんか都の想定する青少年って、どんだけ未熟なんだよ。
漫画とアニメだけで人格が形成されるワケないだろ。



これか、都側これで答弁したつもりなのかよｗ

誤解しちゃいけないよ、薄氷を踏むようなギリギリの状態で留まってる現状はあいかわらずだ。

どっちかというと不利なんじゃないかな
深夜遅くまで黒幕の人が民主都議賛成しろや的な説得のため軟禁してららしいじゃまいか

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　　　　　　　　　　 入　　　＼_ ≧,.､＿_ . イ/　 ､:ツ　　　´ ,..心 |::::::::(　 ﾞﾞY:::.',￣￣￣
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　　　　 　／.:::::::::::::::::::::::::＜ _＿__,∠:::/イ八　　 ＿＿＿　　 / ,|::/|_ノ|　　＼＼　 ｝
　　　　　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀丶::::厶ｨヘ　 ヽ ＿フ　 　 ィi:::::|::::卜、 　 ヽﾊノ
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　　　　　　　　　‐-　　　_:::::::::.＼:::::く　　／/.:::::／{_〉＿＿__／ {　 ﾉ　　 ＼ハ∧ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣/⌒/二二二ヽ/:::}　　 　 　 ∧ ＿　　　　　　 }／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 込｛ .二ﾌィ_,.外､＿＿,／／　ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }三二ニ=彡'//.::::!／　　 ／⌒ﾌ⌒!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　 ∠ニ〈∧／　　 ／⌒ﾌ.::::::::::|

>>94

> ちぇ、迷彩でレスっても直ぐに気づかれるのか、生存率が低そうだなあ。

おっちゃんくさいと思ったがこんな長いネタを今貼るかなと思ったが
おっちゃんで吹いたw

>>103
麻生政権程度の財政出動で足りるわけないっての。

議会後に堂々と密室政治をやる櫻井課長には驚いたよ。
お陰で本当にこの争いが、古い政治と新しい政治の戦いだってわかったよ。

>>58
それは非実在109ではないか？そう言うのが出たら、ストパンや軍事関係で質問責めにすればよい。
壊れた蓄音機のように喚くならニセモノだろう

>>105
昨日の答弁動画見ても、ひたすらそれが繰り返されてて
他に武器はないのかと心の中で突っ込み入れてたｗ

おっちゃんって分かりやすいよね、カレー臭かしらw

櫻井課長は今日もこりずに民主党都議を監禁してるんだろうか？

一般質問の質問者＆総務委員会副委員長が吉田都議＆松下都議の
最強ラインだったことに少しだけ救われた思いだ。

あとはあの矛盾だらけのアホ答弁を上層部がどう見るか・・・
あと、党三役がどうこうってのは確定情報じゃないんだよね？

>>111
しかしその古い政治がネット上でおぱんつ一丁で晒されている件

今の自民民主はスミスでもケインズでもなく重商主義だろ

>>59
ならば、必要と思われるなら張っていく。
正規テンプレに変なのが混ざる可能性は最初から存在するが、
基本的に、アンカー付けて>>XXはテンプレに非ずと指摘すれば済むことだしなあ

>>107
あれで賛成したら、民主党は二度とオープンな政治、政治主導を口に出来なくなる。

＞青少年が「刑罰犯罪に触れる性行為、性行為類似行為」
＞「民法上婚姻が許されない近親間の性行為、性行為類似行為」が
＞「社会通念上当たり前であるかのような」
＞誤った性意識を持たないように

表現規制というよりは
思想統一がしたいワケだな

これなんて北朝鮮？

つーか今の所都の説明に明確な科学的根拠が皆無なんだが
ある意味いつも通りだが

>>107
どなりあってたってことは反発している議員だっている証拠まだわからん。

今民主の地方議員たちは弱気らしいから押しまくれば何とかなりそうな気がするね。つばを吐きかけられてるらしいからね。

>>56
結構都を信頼してたんじゃないの

今頃失望感あふれてるだろうよ

>>122
科学的根拠はいらない
影響する可能性は高くはないが規制が必要って昨日言い切っただろ？

>>66
>一体どうなるのか
赤いNiceboatになるのでオススメできません。
出来れば、用法用量を守ってご使用ください。
彼らは薬である以上、多く取れば毒になる、そう思えばいいかと。

>>112
名前：109＠携帯[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 04:55:11 ID:qgQePF0pO
ただいま。
やはり民主都議ども、自由投票にする気だな。
東京が落ちたら後は終わりだというのに

902 名前：109＠携帯[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 04:57:32 ID:qgQePF0pO
ともかく東京は陥落だな。寝る

909 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 05:08:39 ID:qgQePF0pO
ばれたか。早く諦めちまえよ。規制案は規定路線。これは確定なんだよ。早く猥褻物は発禁しないとな！
こういう感じにｗ

というか規制派の人は感情論しか武器がないなら理論武装してから答弁すりゃいいのに
因果関係を科学的に証明したり紙とインクの危険性を問いたりして
ねえ？

やはり次入れるなら幸福実現党だな。公明へのカウンターになろう

>>74
>そこまで考えていたのなら狸だな。
浅野内匠頭……なんて、恐ろしい娘

東京都の石原知事の都政を批判しているマツコ・デラックスに
参戦してもらおうか？

>>129
漫画からダイオキシンが出てくるとか(笑

>>120
もう政治主導に対しては前原が反省したし、
オープンな政治に対しては今仙谷が相反する事言ってるだろ。

>>122
倉田「厳密な科学的根拠が無くても健全育成のためなら合憲だから、条例案の根拠なんて一切出さなくていいんだ！」

いやいや、ここはＵＦＯ党に蝶期待。み党へのカウンターになろう

>>124
弱気なのは地方選終わるまで直らんだろ
そもそも勝てる要素薄いところに、低支持率が重なってるんだから…

>>121
連中の狙いはまず本等を条例などで規制していって次に人の思想等を条例で規制していく
そして気がつけばあら不思議治安維持法が復活してるではないかいう感じかな

>>121

> 表現規制というよりは
> 思想統一がしたいワケだな

倉田都政がお望みかと

>>80
ちなみにその詩と作曲している間、レノンは親友と大げんかしていたそうだ。
だから、そう言う歌が出来たとも言える。

不利なのは間違いないだろうな
今朝も賛成したそうなブログがこれに関係しない民主若手からでてるからな
もう完全に反対派議員が民主の賛成派を説得しきれるかだけっぽいからな。

東京都の石原知事の都政を批判しているマツコ・デラックスに
参戦してもらおうか？

大の自民党嫌いで、その理由を「自民党は巨人みたいなものだから」と公言している[13]。
東京都が出資しているTOKYO MXの番組内でも東京都知事である石原慎太郎などの政治姿勢について批判している。

>>124
問題は都議会自身は二年以上選挙が無いことだ。

【共産党】　共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
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　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

　【用量】　衆院256議席、参院512議席までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用は今しかない
　【注意】　まれによく革命を起こすことがありますが

>>133
いやそこは古きよき洗脳電波（色付き）だろう
なんか同心円でゆんゆん言ってる奴

>>93
さあ、情報が流れてこない。
基本的に言えば、1週間前から民主都議連の意思が不明。
ただ単に、規制派共が勝手に自爆しているのでその爆煙で状況が派手に見えるだけかな

>>135
それは六法全書のどこに書いてあるのだろうか

>>140
ベートーヴェンも基本的には社会不適格者だったからねぇ。
そういう人間が第九なんて作ったりしちゃうのが、芸術の偉大なところｗ

椎名高志センセがツィタデレ方面で大激怒というのには感銘した。
流石だ、先生。

>>93
叩けばたたくほどぼろが出るのは何時もの事だから

民主の意志は絶対ゆれたとオモ

>>143
だったらなおさらレッテルなんぞ気にせず反対しろ
賛成したら民主党本部が困るだろ

>>147
無知だから変なこと言えないけどそういった判決があったんじゃないかな

>>125
性善説を信じすぎて蜘蛛の糸切られたな

>>147
倉田『俺が法律だ！！』

>>142

> 大の自民党嫌いで、その理由を「自民党は巨人みたいなものだから」と公言している[13]。

どっちにもナベツネがいるなw

まぁ、今回の条例にしても、最初は２９日で決まると言い、次は７日で決まると言い、
絶対に８日で決まると言われていたのに、今日になっても白黒つかないからねー。
やっぱり諦めないって言うのは重要だな。

>>109
戦争が好きだバージョン改変はワシは好きだから。

こんな！フタコイオルタナティブ万歳！

>>150
いやしかし、いつもの事過ぎて実は想定内だったという可能性も
何言ってるか理解できないレベルとはいえ、一応はまだ日本語だったし

>>152
岐阜で合憲判決がでたから、東京でも大丈夫なはずだってのが言い分の一つ
ただし、岐阜の件は規制する内容が全く異なってるし、裁判官などもかなりグレーゾーンであることを分かっていた

>>156
規制派は諦めることを覚えてほしいがな

>>148
第九の頃には聴覚も失ってたとか

>>65
賛辞や皮肉を表明するスラング。

どっかの押し紙売りはいかなり成立確定とかほざいてたけどこれで否決されたら笑うなｗ
この条例だけで何回嘘ついてるんだあそこｗ

>>156
> まぁ、今回の条例にしても、最初は２９日で決まると言い、次は７日で決まると言い、
> 絶対に８日で決まると言われていたのに、今日になっても白黒つかないからねー。

この葉梨も結局何処から出たんだろうな

どんなピンチの時も絶対諦めない。

>>147
確か、厳密な科学的根拠がなくてもよいという判例を引っ張ってきた
合憲＝成立させる為に議会で根拠を示す必要は無い。賛成しろ！

とはならないんだけどねぇ

>>114
>カレー臭かしらw
いずれ、きみにもくるぞ、カレー臭。
>>118
彼らが、重商主義、重農主義、ケインズ理論　新ケインズ、スミス、が理解でるとは思えないなあ

>>128
このアホいつぞやにkenjiを自称してたやつじゃないのｗ

民主は国政が駄目なんだから都議ぐらいいい所を見せてもらいたいんだがね
>>159
その顛末ってどこかで分かる？

>>159
そのせいか、七条一項の文面とか岐阜で出て来たまんまなんだよな

>>151
気になるのは都知事選と区市町村首長・議員選挙だろ。
市町村選挙だと連合の支持がないと落選する議員もいるかもわからん。
（むしろ都内はこれに賛成することで落選する議員のほうが多いだろうけどな）

>>157
「諸君、私はほにゃららが好きだ」ジェネレーターとかあるよね
入力箇所が多くて挫けます

>>160
規制派も同じこと思ってるとｗ

>>163
｢何もしなければ｣成立確実だったのは事実だったと思うぞ。
それを後からひっくり返せただけで。

>>147
エロ本自販機の件だろ、都合のいい所しか言ってないが

>>121
それ以前に、この青少年健全育成条例から「青少年」を「国民」と入れ替えて読んで皆。
完全に、思想統制法

>>165
そうよそれが可憐な乙女のポリシー

倉田が壮絶な自爆してくれたおかげだけどね！

>>122
倉田たんは「要らんと明言したよなあ」

これは175条を蒸し返しても良いという、彼からの宣戦布告取って良いだろう。

戦前や戦中の時にもこうやって思想統制して言ったんだろうな

>>169
判決文でいいなら、多分これの事だと思う
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

>>173
まあな…
やっぱりどっちかが滅ぶまで続くんだろうな

岐阜の判例は自動販売機の葉梨なので、基本的に対面販売の書店はまったく別の話。

>>128
なんで携帯なんだろう。　どうせ暇人なんだろう

>>156
なにこれ。いつ結果が出るのかいまいち把握できないのはおれだけかと思ってたけど、
反対派の盛り返しによって日程がずれてきてるの？効果でてる？

まだだ、まだだぞお前ら。
ここからが真の戦いだ。ムーブムーブムーブ！

こんな時代に都は文化を殺して責任取・・・るわけ無いな

新任外交官は『けいおん！』含めてアニメやマンガも「きちんと勉強しとけ」と言われるらしい
>来年に欧州のとある領事館に勤務することになった上司が、
>「けいおん！って知ってる？」と聞いてきたので、
>真顔で「知りません」と模範的回答をしておきました。
>新任外交官の研修では、アニメやマンガも外交上の強力なソフトパワーとして扱われるので、
>「きちんと勉強しとけ」と言われるそうです。
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-7591.html

>>161
完全に失っていたかは諸説ある。前々から、聴覚の病気を抱えていた人だから。
ただ、後期作品になってくると、今までの常識では考えられなかった音楽が生まれてきたのは確か。
実際に存在する音を追求していたんじゃなくて、ベートーヴェンの脳内だけに聞こえていた音を
楽譜に書き付けたんじゃないかしら。ピアノソナタ第３２番とかなんて第九よりもすげぇよ。

相手のチャンスは同時にピンチだっ!!(学園戦記ムリョウより)

>>179
結局そこに戻るのねん…１年前のログ漁っておかないとｗ

奇蹟　起こせ戦場に　遅れた勇者たち
叶えるのさ　だれもが望んでいた　夢を

>>184
携帯の時は鳥付けないから、成り済ましやすいと考えたんだろう

ジャンプ大ピンチ！

>>148
よく使われるよね、妊婦が居ます…いろいろ…あなたはこの妊婦に子供を産ませますか？

NOの場合はベートーベンは生まれない。

>>159
> ただし、岐阜の件は規制する内容が全く異なってるし、

目的は同じだから、科学的根拠が不要なことには射程が及ぶがな。

> 裁判官などもかなりグレーゾーンであることを分かっていた

判決文のどこを見るとそうなるわけよ。
規制方法がもっと強力ならって話だろ？
グレーゾーンだけどオーケーなんてことは全く言っていないし、そんなおかしな真意は読み取れない。

>>185
効果は確実に出ている。少なくともこちらの反対によって時間を稼げているのは確実だ。

>>159
アレは補則で自動販売機に関しては〜と理解している、少なくともワシは。
たとえ、素人と言われても。

>>176
石原や猪瀬が一神教を見習え的な事を言い出したりしてるし
多分アレかな。明治維新で神道を歪めて統制の道具にしたのと
似たような事をしたい。その為の第一歩に考えてる。

一時自民が安定政権確保した時にも、自由や権利の縮小をやろうとしたけど
アレが頓挫したのが多分よっぽど悔しかったんじゃないかな。
最近の自民系規制派の発言傾向見ると。

>>192
本気で成りすますつもりなら@iphoneつけると思うがなあ

>>170
ある意味それしか依拠する物がないのさあ。
兵站が貧弱貧弱

>>179
> 倉田たんは「要らんと明言したよなあ」

民主は条例の目的については争わず、それを前提にしている。
科学的な検証ができない目的をよしとするのだから、目的が達成できるかについて科学的根拠が不要なのは当たり前の話なんだよ。
まだ理解できてないのかよ。

>>181
ありがとう
これって都条例の論点となってる主旨と違うんじゃね？

テンプレに関しては、テンプレここまでがなくなったのが原因だと思うの…

それにしても、今日はまたエスパーが出たのかw
葉梨大先生を頂点としたエスパー集団がいるのかもな、規制派にはw

>>157
フタコイオルタナティブ!!
よくよく考えたら、あれがこっちの世界の一線を越えたきっかけだw

>>180
そだよ。　のらくろさえ、陸軍をバカにしているといちゃもん付けられた。
かなり、陸軍よりのマンガでもあったんだよねー今で言うならギャグ風味の自衛隊マンガになる。

>>173
規制派は諦めても別に、失うもんは無いはずなんだがなw

>>202
うんち　がうよ

>>205
面子を失うんだろ
バカなくせにすげープライド高いから

>>201
あさの都議の話は目的は分かるが、やり方が気に入らないと言っている。
それに科学的根拠がいらないとは一言もいってないはず

>>202
もちろん、全然異なるよ
奴らは、条例によってポルノ規制が行われているという事実のみを利用している

警察は日本を韓国化したいようである

東京都青少年の健全な育成に関する条例
http://wiredjack.blog51.fc2.com/blog-entry-90.html

あまり参考にならないかも知れませんが、
私にとっては非常に見覚えのある状況ですので韓国の例を挙げてみます。

韓国には既にあるんですよ。韓国刊行物倫理委員会たるものが。

1968年発足した児童漫画倫理委員会と他の色々を起源とする団体になりますが
これがまた曲者な国内事情と絡んで発足当時の独裁政権から見て
色々と「望ましくない」ものを世に出させないための道具として乱用されていた歴史があります。

（中略）

「教育上望ましくない」の基準があまりにも曖昧なため
ギリギリの許容範囲まで頑張ろうとして万が一引っかかりでもしたら
原稿を最初から描き直す羽目になり、作家にも出版社にも多大な損失になるので
創作者も出版社も委員会の基準に引っかからないため自主規制をせざるを得なくなる。

本来なら委員会も60までは許容するはずなのに
創作側からは70でNGだった人や40でOKだった人を見て判断するしかない。
たまに基準以外の因縁や大人の事情が絡まって50でもNGになる人がいる。
こうなると、創作側は安全そうな40のラインを基準にしてモノを作るようになります。
みんなが40までしか描かなくなった後、55を描く人が出たら間違いなく飛び出てるのでNGになる。
これが曖昧な基準を持つブラックボックス的規制の弊害です。

>>205
失うものあるぜ実績というものがな

>>183
>基本的に対面販売の書店はまったく別の話。
だと思う。
>>187
陸自や海自空自のアタッセも必須科目だよなあ

>>183
判例の射程に対する配慮がないお言葉は、むなしく聞こえるモンでさぁ。
どっかの人は使ってるって言うけど、判例の適用を誤ったケースは考慮しないの？

>>186
バカヤロウ！姿勢低くして行くんだよ、頭を撃たれたいかテメェ！←戦争映画風味の回答をしてみた

>>200
> ある意味それしか依拠する物がないのさあ。

それに依拠すれば必要十分だからな。
それ以外にも必要だと言っているのはお前らであり、大した根拠のある理屈ではないんだよ。
最高裁判例があるっていう方が何倍も説得力を持つ。
それを理解していないからしたり顔でいられるんだよ。

>>189
・チャンスとピンチは同じ形をしている
・陸戦における前線突破の成功と失敗は同じ形をしている
・七分三分の兼ね合い、我が苦しい時は、敵も同じように苦しい

>>200
日本人が兵站が貧弱な場所に放り出されると、たまに物凄い持久力とかを発揮する事があるけど
規制派のゾンビっぷりと何か関係あるのかしら
>>202
個人的には少なくとも、そのまま適用するのは無理があるんじゃないかなぁ…と思う
写真の自販機がどうこう、とか言ってても、漫画アニメが云々とか言ってないし

>>195
おーい

>>209
そこ突っつかれたらどうすんだろ
まあたわ言と言って流すんだろうけど
やっぱり規制派は紙とインクの危険性を（ｒｙ

>>218
紙で指切ると痛いよな

×科学的根拠は不要→○科学的根拠が絶対に必要なわけではない

>>198
都庁＝旧陸軍省という認識です。　ワシはもう。
都知事は＝陸軍大臣（基本的にお飾り

>>208
> それに科学的根拠がいらないとは一言もいってないはず

科学的根拠が必要だと言っているわけ？
そもそもいらないことは前提だからじゃねえの？
そうじゃなけりゃ、条例の目的自体を問題にするはずだ。
そこら辺の論理構造は分かってるのか？

だいたい、もしも一神教の精神を見習うなら、こんな人の解釈次第でどうにもなる法を作っちゃダメだよ。
確かに、キリスト教は神の法に厳格に従う習性はあるけど、世俗法、つまり人間の作った法律は、
あくまで所詮「たかが人間」の作ったものにすぎないんだから、一部の人間が恣意的に運用できる法律はすげぇ嫌う。
しかも、その「たかが人間」の作った世俗法によって、倫理、表現まで規制しようとするんだろ？
こんなのまともな神学者は絶対に認めないよ。

そこら辺は、仮に可決して違憲裁判に入った場合に問題になる気はする
仮に合憲だとしても、根拠のなさは反対理由になるよ。
憲法は法の上限だって下限ではないのだからな。

>>201
ウン永遠にアンタとは理解できない、共産主義と資本主義と同じ理屈、

>>210
これで韓国のマンガアニメが死んで
日本から20〜30年遅れる事になってって言われてる原因だよね

>>216
日本兵に持久力などない。すぐ玉砕したがる。
硫黄島の栗林、ペリリューの中川、沖縄の八原。
粘り強い戦闘を指導したこいつらはみんな陸軍の異端者。

>>203
>テンプレここまで
いつの間にか消えちゃったねえ。次から入れよう。
シーマンは、フレキシブルで、ジェントルマンシップを持ってモットーとせよ！（旧海軍訓辞。英語ばっかりｗ

英語を禁止したら日本海軍は作戦行動すら危うい状態になる訳で

こんばんわ。

民主党の鉢呂という馬鹿が、ついに、公明党との会談で、小沢が政倫審を拒否したら除名、
と言明したそうで、年明けを待つまでも無く、政界に激震が起こりそうです。

>>225
合憲くんだからスルーした方が良いんじゃね。
「過去の最高裁の判決は絶対で何人もたりともそれを犯すべからず」が基本構造

石原都知事、同性愛者を見下した発言にＬＧＢＴコミュニティから反感
http://gayjapannews.com/news2010/news39.htm

同じ言葉を繰り返す事しかできない所、
倉田と合憲君そっくりだね

>>205
出世コースを失います

>>216
>たまに物凄い持久力とかを発揮する事があるけど
簡単　現場は優秀　上がバカ。
ただし、今回は下も上もバカ

>>196
15日まで日にちは殆どないが、一日一日でも延びれば少々なりともこちらに有利なのか？
当然規制派も工作活動をしているだろうけど。

>>219
ユニセフカッター！

はいお客さんですよい
ID:x/ysPny/0 [4/4]

>>235
民主がブレてる限りこっちのほうが不利かな

>>209
>条例によってポルノ規制が行われているという事実のみを利用している
いやそもそも、前年の児童ポルノ規制法が成立したという想定で未だに事を進めている。
だからあちこちが破綻する訳だ。

と言うかだから何故触っちゃうかなぁと…

>>223
そういう考えがあったからこそ「国王といえど神と法の下にある」って言葉が生まれたんだろうね

>>222
バカなので分かりません

>>227
今の規制派は東南アジアの農村から略奪しまくって
反感買ってる状態だな

さわっちゃらめ＞＜

>>225
> ウン永遠にアンタとは理解できない、共産主義と資本主義と同じ理屈、

違うな。
そんな考え方の違いじゃあない。
反対派に基礎知識と法的思考が著しく欠けているだけだ。

そんなに有効な攻撃になるのであれば、なぜ弁護士会はそれを言わない？
最高裁でカチカチに固まってるとこだし、現行条例すらぶっ壊すことになるから躊躇しているんだろ？
それ以外で言わない理由を「合理的に」説明できるのならしてみろよ。

>>229
王手飛車取りを本当に仕掛けるとは思わなかったからねえ＞おざわん

>>227
言われてみればそれもそうか
>>234
優秀な人はもう逃げちゃったんかな

ゆえに、今日の私は怒りで頭がフットーしそうなのだ。
このスレの皆さまには申し訳ないが、表現規制問題は今日は二の次なのだ。

なら、なぜこのスレに来たと私に聞かないようにｗ

現行条例からぶっ壊れてしまえ

>>246
いや、まったく想定してなかったとまでは思いませんが＞小沢

>>248
その怒りをお客様にぶつけて鎮めるといいよ

>>144
参議院は242議席しか存在しない

衆議院は480議席が総議席だから240議席で過半数だ

それ、民主党か自民党テンプレの改造でしょ？

つーか、民主が科学的根拠が一切不要だと考えてるなら
吉田都議があんな質問しないだろ。

>>230
> 「過去の最高裁の判決は絶対で何人もたりともそれを犯すべからず」が基本構造

別に何を主張しても勝手だがね。
しかし、有効でないものを有効だと信じるのは宗教だ。
お前らの宗教を都議さんも信仰してくれるのかね？
現行条例をもぶっ壊すテロ宗教なんざ、危なっかしくて信仰できんだろうよ。

たぶん尻つぼみになる＜鉢呂

尻つぼみって言葉エロいなぁ

社団法人　東京都小学校PTA協議会
青少年健全育成条例改正案の成立に関する緊急要望書を再度提出
ttp://ptatokyo.com/blog/?p=652

>>19
>井上伸一郎(角川書店社長)
>さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。

角ソｗｗｗ

>>250
年末のクソ忙しい時にやるのがねえちょっと。
しかもタイミングが出来すぎだと思わない？

地方から火を噴く発言
民主都議代表質問
倉田かっこかっこの変
その瞬間、鳩山両名、桝添、小沢の記事
民主都議連、民主党本部に要請

平和だなぁ。お客さんは暇なのかしら。

>>248

> なら、なぜこのスレに来たと私に聞かないようにｗ

いや、それは突っ込むよw
愚痴りたいんだろ？　そういう日もあるさ

>>253
逆に言えば、憲法的根拠が無くても勝手にやるという発言と思ったよ。

自販機ポルノ写真をポルノ規制や表現規制全体に広げて、
科学的根拠がなくても悪影響のおそれがある、でOK
という理屈は、別にポルノや表現規制にとどめなくても
なんでも悪影響のおそれがあるから規制、がOKになってしまうな
この理屈自体違憲なんじゃないの

問題になるのは科学的根拠が必要かどうかじゃないと思うよ
「青少年の閲覧する表現を制限するといっても、そんなに幅広くて曖昧な規制していいの？」とか
「ん規制範囲が曖昧で幅広いことによる萎縮の問題は？」とか
「結果的に成人が読める表現の幅も貧弱になるのではないか」とかそういうことじゃないの

>>257
焦っているねえ、先に動いた方の負けなのに

>>257
この小学校PTAってあの子供は馬鹿だといった発言したPTAおばさんばいるところだっけ？

しかし、最近は「ちょこざいなモラル」で政治的メッセージを騙る政治家が本当に多いねぇ。
今さら「反小沢」で民主党を盛りたてようって、その思考回路が終わってるつーの。
今回の表現規制といい、自分に何か政治能力が無いからといって、小悪人をやっつけるけーさつ程度の行動で、
支持が得られると本気で思っているところが政治おわっとる。

>>252
ちがうよ
元々はこんな感じ


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　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください



時々議席数その他が適当に変更されるだけ
昔からよくあるAAだよ

>>257
はいはい、新谷新谷
賛成しないPTAはPTAじゃないんだね

>>257
またかよゾンビみたいだな

>>260
あまりに暇じゃないから、とりあえず逃避しに来てるという可能性もある
ソースは俺
…いや、分かってるんだ、ここで駄弁ってる場合じゃないのは…

>>252
あえて言うが……ネタをネタと理解しろよ？
2進数とか2のべき乗を考えたらすぐにわかるぜ

まあやろうとしても出来ないっていう皮肉であるとも言える。そんなに取れないし。

> 一部には、今回の改正に限って、表現の自由を侵害する恐れがある、漫画家等の創作活動を萎縮させるなどとして、この条例改正案に反対した人がいました。
>
> このような主張に与し、大人が子どもの健全な成長を妨げることを許してよいはずがありません。

全くだ。
少しは萎縮してりゃ、そもそも改正するなんてことにはならなかったんだよ。
萎縮どころかやりたい放題のくせして、何が萎縮だよ。
都民馬鹿にすんな。

>>257
何で同じ団体が短期間に再提出してんの？w

仕事終わった
どうだった？　どうだったよ……？

>>257
またお前らか
せめて他のPTAからの援軍も取り付けてこい
それが出来ないから単騎がけしてるんだろうけど

@honeyhoney13 いろいろご苦労様です。
既にご存じかも知れませんが、角川さん以外の大手出版社（実行委員）が、
東京国際アニメフェアの出展取りやめを決めたという情報を得ました。ご参考まで。
mangahihyo
漫画批評編集部／渡瀬基樹
http://twitter.com/mangahihyo/status/12802017021927424

>>260
ワシが24時間常駐すると平和になるのかなあ。
何か一斉に消えたし、書込規制が懸かりまくり。
つまり、運営の鯖系スレをROMてればわかるけど
板にいてかき込んでいる人間が多ければ多いほど、連投規制フラグは立ちづらいし
解除も早い。　システムは嘘をつかないからね

>>277
未確認情報として扱って角川以外の大手出版の正式な表明があるまで星間飛行、じゃなくて静観だな

>>257
＞特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように
＞区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、
＞定着しています。

えっ！？
確かエロ漫画は野放しでドラえもんとかと同じ棚に
並んで児童がいつでも手に取ることが出来るんじゃなかったんですかｗ

都小PTA以外に賛成派団体がでてこないね
強いて言うなら東京都と警察なんだけどさ

>>264
いや、根本的に「青少年健全育成」の全条文を「国民」に入れ替えて読めば
その危険性が分かると思う

総務会の報告はまだかしら…

まあわざわざ最高裁が絶対でポルノ規制したいなら
チャタレイとか澁澤とか負けてるよね
でも現状エロはわいせつだから全部規制になってないのは
結局その個別の事案が他の規制の前例にならないからだな
終了

>>280
ホントだ吹いた

>>275
公明の谷村理事が話を聞かない次元超越者である事と
松下都議、吉田都議を始めとする反対派はなお頑張ってる事
総務委員会で都側は昨日と同じ鸚鵡返し

つまりまだわからない

>>276
こいつら以外に公式に賛成している団体ってないよな。

確か新谷のオヤジが警察じゃなかったっけ？

>>280
クソワラタｗｗｗｗ
前言撤回してやがるｗｗｗｗ

>>274
負け戦だから
>>275
昨日と替わらず民主態度保留するも党本部に救援要請
エスパー葉梨大先生を貶める、都議現る

>>276
規制派人材なさすぎだろ新谷の自作自演しかできないなんてｗ

>>280
そんでそのしたにはこう書かれてるという
>>このような主張に与し、大人が子どもの健全な成長を妨げることを許してよいはずがありません。

>>280
wwwwww

>>260
いや、おいさんのいるいないの問題じゃないです。いてもいなくても来る時は絶対に来る、
基本は情報が錯綜しまくっている状態の時。おまけに芸もないから、いい加減飽きる。

おっと、オヤジじゃなくダンナだったようだ

>>280
何かもう支離滅裂だなぁ…
もう、適当なこと並べてるだけって自分で言っちゃってるじゃないか…

東京都PTA協議会、緊急要望書また提出ｗ
しつけえな、おい

葉梨先生を越えるとかなにそれこえーんだけど

つか、民主都議は何をやっているんだ
これで国会議員がGOサイン出したら、終わりなんでないのか……

>>257
都Pしか出してこないのに何度もだすその心胆がおそろしいです

>>281
その内、〜おやじの会とかあったじゃない　警察関係の
アレとか出てくるんじゃない？

発言は確り魚拓が取られておるので撤回は不可能だけどな

最大の見せ場だった前回の提出で大きなミソつけたからなー、都小PTA。
石原の同性愛者発言で。

くだばれＰＴＡ……あ、もうくたばり寸前でしたっけ。

>>277
>（実行委員）
東京都、ヤバイんじゃね？オタクの予備戦力は海外で派兵準備中（冬コミ見込んで

>>277
それって・・・集英社か・・・。

>>290
> 負け戦だから

これで可決されたら大笑いしてやんよw

>>287
一部マスコミも賛成の社説載せるような所までは行ってないはずだしなぁ…
正直、もうちょっと賛成で動く所が出るんじゃないかと思ってたんだけど

>>280
息をする様に嘘をつくね、虚言癖があるんじゃないの

とりあえず>>257は日本語として支離滅裂というか、何を御旗として何を行おうとしているのかがわからない状況ｗ

>>257
ほほー
PTAさんは青少年健全育成条例自体の是非も問いたいか。
かかってこい！　相手になってやる！

>特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
>それにもかかわらず、一部には、今回の改正に限って、表現の自由を侵害する恐れがある、漫画家等の創作活動を萎縮させるなどとして、この条例改正案に反対した人がいました。
>このような主張に与し、大人が子どもの健全な成長を妨げることを許してよいはずがありません。

>>280
単なる規制派の平常運行だね


結局規制が健全育成wwとやらを達成する手段じゃなく
目的そのものだからその理由もコロコロ変わる
全部後付けですと自白してるのと同じ

>>294
おっちゃんに粘着するお客さんもいるしね
お客さんはある意味このスレの名物w

>>289
倉田につづいて都小まで自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
>それにもかかわらず、一部には、今回の改正に限って、表現の自由を侵害する恐れがある、漫画家等の創作活動を萎縮させるなどとして、この条例改正案に反対した人がいました。
↓
倉田本部長答弁
>しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。
>従って、現行の３つの基準とは別に、新たな基準が必要であります。

>>257
＞特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
＞それにもかかわらず、一部には、今回の改正に限って、表現の自由を侵害する恐れがある、漫画家等の創作活動を萎縮させるなどとして、この条例改正案に反対した人がいました。
前後の文の関係を把握するのに時間かかったwwすでにゾーニングされてるから規制されても変わらんと言いたいのねww

＞このような主張に与し、大人が子どもの健全な成長を妨げることを許してよいはずがありません。
根拠もなんもないわけだが

>>303
筒井康隆は戦線復帰しないか。

>>281
警視庁や警察庁の上の方は「店じまいして傍観」決め込んだと見る
規制派が依って立つ部署はもはや以下だけ

都庁（陸軍省）
都庁青少年課（大本営・陸軍部）
都庁青少年治安対策室（関東軍）

>>284
Yes!Yes!Yes!

この再提出は逆効果だろ
てか、短期間で2回
なるほどね

>>257
＞悪質な漫画等に幼いときから触れることで子どもの性的な常識や価値観、判断能力が歪められないようにしたい

だったらちゃんとした教育を先手打ってやることだな
自分が望んでなかろうと世界の時間は止まりゃしない

しかし、小物は追い詰められると自滅するのが世の常だが、向こうさんはそんなに追い詰められてるのかね？w

いまいち賛成派が精彩を欠くように見えるのも
民主の一部が賛成派になって絶対に動かないと確信してるからかもしれんな
石原も猪瀬も余裕ぶっこいてるようにも見える
出版業界が本気で自公に圧力かけて何人か造反か欠席させないのかな
芸能マスコミと関係の深い公明がひょっとして今回はと思ったが、
野次や規制派議員見てるとそれはないようだが、
自民の野次が今回はなかったみたいなんだよな。淡い期待をしてみる。

>>317
都庁にしたって、フェス関係扱ってる部署とかは内心ムカついてるだろうな。

>>319
自ら規制派に兵なしと宣言したようなもんだわな
反対派の反対声明が多くて焦ってるのなら規制派は味方を多く見せるべきなのにそれをせず再提出じゃあ

>>321
元々規制したいから理由を後付して話を出してるからな、議論を続ければ破綻するさ

>>310

> >特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
> >それにもかかわらず、一部には、今回の改正に限って、表現の自由を侵害する恐れがある、漫画家等の創作活動を萎縮させるなどとして、この条例改正案に反対した人がいました。
> >このような主張に与し、大人が子どもの健全な成長を妨げることを許してよいはずがありません。

行ってる意味が分からん
規制派の論はゾーニングの問題じゃなかったっけ？

>>277
ん？話が壮大すぎて理解できないんだが誰か分かりやすく一行で。

谷村都議といい葉梨大先生といいアグネスといい規制派は能力者のオンパレードだな。
禁書とかに出れるんじゃねーの？

ＰＴＡ「今まで規制に賛成してきたのに、今更反対するなんておかしい！」

さようですか。よくわかりました。やはり自主規制は自滅だね。
これからは自主規制は二度とやりません！
これでいいですか？

>>315
根拠じゃなくて「子どもの健全な成長を妨げること」をする大人って誰、と言えば良いだけです。

>>323
ムカついてるだけでなく真っ青かもね
下手したらアニメフェアなのにアニメがないという状況が出来上がるかもしれないし

>>319
前回の提出でミソつけたからね。
石原の同性愛者差別発言に何も言わなかったことで、同類と見られた。

>>特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。

これは良い宣言だな。これから議員さんあてのメールに「ＰＴＡの皆さま方もゾーニングは徹底されているとの認識です」とこれを引用して書こうぜｗ

>>316
失礼な言い方だけど、もう年だからねぇ。断筆宣言だけで充分戦ったと思う。

都っていうか規制側の主張ってずっと区分陳列してないから区分陳列させるための条例なんだよっていってきたのに
ここにきて区分陳列はずっとしてきてるだｗｗｗｗｗこいつらの信用できないって事を知らしめてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗあほすぎるｗｗｗｗｗｗ

＞漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように
＞区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、
＞定着しています。

＞児童が性的対象になることが野放しの状態となっている現状

ちょっとよくわかんないです

>>327
とりあえず様子見で

>>307
前回は東京新聞と地方新聞以外は歪曲記事のオンパレードだったからな。
その点は随分マシだが。

（NGﾃｽﾄ）
自民党ネットサポーターズクラブ

>>326
ゾーニングしてんだからもっと進めてもいいだろ！とソフ倫土下座を持ち出された規制論と同じことを言ってるんだろう
一歩引けば三歩踏み込んでくる連中らしい無茶な論理だ

>>257
＞児童が性的対象になることが野放しの状態となっている現状は、
＞一刻も早く改善していくべきと考えます。
相変わらず非実在な日本に御住まいなようだ
現在の日本はｾｸｰｽしたのや児ポ動画のうp、販売が当局にばれりゃﾀｲｰﾎされるのに野放しｗ

>>327
東京国際アニメフェア開催危機で主催者（石原）ざまぁってことで

やはり有害論悪影響論に屈して自主規制すると、それを認めたことになっちゃうのか
ついに問題の根幹にたどりついたな

>>282
個人的見解としては、「国民」の場合は問題だが、
青少年が権利を制限される際に、科学的根拠はなるべくあった方がいいだろうが、根拠は限定的な場合が
あっても仕方ないと思ってる
ただその影響が純粋に「青少年への情報の遮断」ということのみならず、成人の権利や表現の幅を奪う可能性が
高いということなら、それは問題だと思う

>>327
様子見だが実行委員には
アスキー・メディアワークス（電撃文庫）
集英社、小学館が居る

>>325
それでもここまでの自滅をするとは思わなかったw
これは、このまま放っておいても勝手に向こうで揉めて駄目になるパターンだよ、普通ならw

>>341
石原に関しては「それがどうした」って感じだろうね
当日アニメフェアなのにアニメが無くガラガラなじゃない限り驚くこともないんじゃね？

>>344
様子見って言っといてあれだが残り集英社か小学館しかないのかよw

>>341
本当に総ボイコットされた件について角川も社長はボイコットするって宣言したしこの状況なら
もうボイコットするだろうｗ

仮に自分が規制派だったとしても
もうちょっとまともな言葉や建前が出てくる気がする

アニメフェアの出展取りやめは逆効果だと思うがなあ

>>344
正確には出版印刷書店関係でこんだけ

株式会社アスキー・メディアワークス 株式会社角川書店
株式会社紀伊國屋書店 株式会社集英社
株式会社小学館 株式会社DNP映像センター
株式会社徳間書店 凸版印刷株式会社
日経ＢＰ社

むしろ、あえて参加して、俺妹のあやせの回を
流しまくるという嫌がらせもありなんではないかとふと思った

>>347だったorz

>>245
自民党ネットサポータークラブさん、
工作お疲れ様です

「自民党ネットサポーターズクラブとは」
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

「自民党ネットサポーターズクラブは想像以上の影響力を秘めている！」
http://nihonnococoro.at.webry.info/201006/article_13.html


誰か一回入ってみてよｗｗ

ところでおいさん、以前青識亜論のお兄さんが言っていたのは「べき論と現実論は分けて考えるべし」で
いいでしょうか。記憶が不鮮明。

取りやめの理由が東京都の条例ですという張り紙でも貼っておけば効果的かもね

俺が対案を考えてやったぞ
漫画で性に関する認識が歪むとしても青少年や女性を拐すのはｲｹﾒﾝ
規制派の新谷ですら「児童に手を出した奴を捕まえてみればかっこいい高校生だった」と認めている
そこで都にｲｹﾒﾝ審議会を設置しそこでｲｹﾒﾝ判定された者に対してのみエロ本の販売を禁止するのが良い
厳密を期すためにｲｹﾒﾝ審議会の委員には渋谷109の女子高生やPTAの熟女を配する
逆に全会一致でﾌﾞｻﾒﾝ判定された者に対してはエロ本購入許可証を与え自由な購入を認めるのが良い
これで規制派反対派も満足するはず

> でも現状エロはわいせつだから全部規制になってないのは
> 結局その個別の事案が他の規制の前例にならないからだな

わいせつ物の判断は社会通念で行うからその時によって変わりうる。
しかし、抽象理論は要素の具体化以上には何ら変わっていない。
いわゆる規範と当てはめとで、毎回当てはめが変わるだけだ。

それは都条例においてもそうだ。
都条例特有の規制「手段」については当然「当てはめ」が変わる。
しかし、科学的根拠が不要だというのは抽象理論のレベルであり、目的が同じである以上変わりようがない。

そういう基本の「き」が全く分かっていないから、完全に間違っていることでも分かってる風に言ってしまう。
お前は法律を勉強していないだろ？
分かるんだよ、そういうことはすぐに。
それぐらい基本のレベルで間違っている。

>>340
児童が性的対象になること＝俺らが幼女ハァハァと言ったりすることだから

東京国際アニメフェアの日の近くに角川がイベント開いてくれたらなぁw

規制派なりの好条件を唱えても、無意味だよ。

皆、記事の中身をよく読め。
そのPTAのなんたらってのは、９日付けの記事に「３日に要望書出しましたよ」って
書いてあるだけで、短期間に新たに出したわけじゃないよ。

浮き足立つと思わぬ誤報に足をすくわれるぞ。

>>334
まあ、区分陳列する対象を広げる事にしたら切れられましたと言ってるんだろうな
逆に言えばエロエロじゃなくちょっとエロで且つ児童（１８歳未満）の奴が出てたら容赦なく有害指定にしたいんだろうさ

通ったら真面目にこどものじかんとかやばそうだねえ

子どもを縛りつけようとする連中に
子どもの気持ちなど分かるはずもなく
ただ子どもを支配したいだけでしょ
都小PTAは

コンビニ方面は、山口組とかそういう実録コンビニコミックは依然として消えていますが
ミナミの帝王、ヒットなんとか、　そういうフィクション系な物は徐々に復活しつつあります。

>>362
あら、そうかすまんせん

>>365
おーいいことじゃないか福岡県

×科学的根拠と立法は無関係だから不必要、いらない→○科学的根拠は唯一絶対の基準ではない

さっき書いたのを訂正で。

総務委員会の情報がちらほらと出ているが

都側の答弁が苦しさ露呈して
松下都議を野次ってた都議が他の都議に「黙ってきいてろ！」とか言われたらしいなｗ

>>302
>都小PTA
福岡県PTAはもう知っているような感じ

>>360
よし幕張でアニメ祭りを!!
集英社かなぁジャンフェスとか単独開催して都のアニメフェアのダメージとかなさそうだし

日本では、東京都の青少年育成条例を巡る議論が進んでいるようです。
東京都の条例は、創作物の内容を規制するのではなく、過激な性的表現の創作物の18歳未満の者への販売を規制するものです。
http://twitter.com/aki_morita/status/12425651139125248

森田明彦

>>365
ミナミの帝王が消えてた事に驚いた、確かにヤクザ出てくるけどさぁ

>>372
ほんっと、面子かわんねぇな

ちなみに今アニメフェアの事務局は都じゃないので
実行委員長は都知事だし、都もお金出してるけど
http://www.animeanime.biz/all/101292/

とばっちりっちゃとばっちりよね
http://www.aja.gr.jp/index.html
通っても大打撃だけれども

@honeyhoney13 いろいろご苦労様です。
既にご存じかも知れませんが、角川さん以外の大手出版社（実行委員）が、
東京国際アニメフェアの出展取りやめを決めたという情報を得ました。ご参考まで。
mangahihyo
漫画批評編集部／渡瀬基樹
http://twitter.com/mangahihyo/status/12802017021927424

幕張はジャンプを１８禁と言ったりするこわいところです

ただ今帰宅
進展はあった？

結局今日の総務委員会では民主の態度はまだどっちとも表明してないのよね？

「性表現を規制しろ」→なぜ規制したいの？→「有害だから」
→有害とする根拠はあるの？→「根拠が無くても規制できる」→根拠が無いのに、なぜ規制する必要があるの？→「有害だから」

>>362
浮き足立ってスマン。OTL

セーブ・ザ・チルドレン・ジャパンの森田が言っても何の説得力が無いんだぜ

>>380
そうそう、そのループだよね

あとはMXでのアニメ放送見送りかな
MXに枠代を払っている深夜アニメで角川と三大出版社アニメから引き上げで

>>378
>>277

>>382
結局同類項だからな

>>344
集英社が動いた場合は同時に小学館も動く。

【修正】詳細は書けませんが、東京国際アニメフェアは開催が限りなく危うそうな情勢の様子。
どことは書けませんが、角川以外の某大手も出展を取りやめるという情報を複数から得ました。
アニメ業界の皆さん、影響が大きいと思いますが頑張ってください。 #hijitsuzai


ほう

>>372
＞東京都の条例は、創作物の内容を規制するのではなく、過激な性的表現の創作物の18歳未満の者への販売を規制するものです。
だからそれは現行法だろ。倉田や新谷すら認めたぞw

アニメフェアなのにアニメが無い状況それともアニメフェア事態中止来るのか

>>384
MXで青少年条例反対CMを流す方が効果的だと思うがなあ

アニメフェアからアニメがなくなれば只のフェアだな

>>355
まず一点。
＞判決が不当であったか否かと言う国民的議論が盛り上がったとは寡聞にして知りません。

基本的に、国民的運動になるような問題じゃないからねｗ
そのあたりは歴史問題や差別問題とは違うところだ。

とはいえ、議論には二つの次元があることを認識しておく必要がある。

一つは、理論的な次元。要するに「あるべき」論。
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は「最低限の規制」とみなしているのであって、
逆に言えば、他の表現規制は裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、政治的敗北を招いたことを知っているからだ。
だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

>>387
アスキーメディアワークスも角川が動いたから動くよ。
傘下会社だし。

新谷さんは区分陳列していることさえも認めちゃいました
一体何を求めているのか

きせいはは　こんらんしている！

今日の答弁を見た限り、実際に七条で規制されるであろう具体的なタイトルある？

>>378
石原アニメ祭総ボイコットで開催の危機
マスコミがようやくさわぎだした
公明党谷村理事はマンガのキャラと意思精通ができるらしい

>>362
時間差攻撃だね

>>385
サンクス
角川以外の大手って事は3大出版あたりか？
そこまではまだ解らないってことなのかな
どっちにしても鍵は民主都議が握ってるのは変わらないか

>>394
？なにを当たり前の事を？

>>367
でも、売れる気配がありません……ｗ

>>390
なぜか海外のアニメだけの東京アニメフェアという手も

>>400
国際アニメフェアを都から切り離すのにいい機会だと思うけどね、民主の動向を除いても

倉田・石原猪瀬・都職員・都小PTAもどき・森田・土屋たかゆき・
その他規制派の理論ってテンでバラバラじゃないか？
勝手に前言撤回したり、火消しに走ったり、堂々と検閲認めたり･･･。

>>403
海外アニメというと韓国のアニメでアニメフェアか

>>401
今回の件は角川書店単体のボイコット。
だから時間をおいて動くと思う。

>>369
>松下都議を野次ってた都議が
>他の都議に「黙ってきいてろ！」
たとえそうでも、議会で黙ってろはいかんな。戦前の国家総動員法の時、議会での「黙れ」発言を思い出す

>>398
>谷村理事はマンガのキャラと

なにその素敵能力？

>>377
今幕張の周囲商工会は弱ってるから
んでジャンフェスも実は幕張メッセでやってる

有吉弘行
オジサンはコンビニでエロ漫画を買いたいので、若者の皆様、猟奇的な事件を起こすのは、もう控えてください。で、石原さんはチンコが起たなくなった腹いせに漫画を悪者にするの止めてください

T.M.Revolution 西川貴教
お忙しい所申し訳ございません。この度東京都で審議されております『東京都青少年健全育成条例改正案』についてどうお考えでしょうか？ご意見を伺えませんでしょうか。よろしくお願い致します。
(田原総一朗宛てに)

南海キャンディーズ山里亮太
エロいのがそんなに必要ない人達に正論っぽく有害だ！って言われても… どうせ漫画もアニメもそんな見ないんでしょ？って。　RT @halatho @YAMA414 今東京都は漫画アニメゲームなどを大きく規制しようとする 条例を通そうとしています。

松本隆(作詞家)[代表作 ルビーの指環 赤いスイートピー 硝子の少年 マクロスF 星間飛行]
ぼくは表現を法律で縛ることに反対します。なにか問題があるなら、子供たちに「道徳」や「倫理」を学校で教えればいい。そうすれば自然に社会は正しい方向に向かうはず。ものつくりの手を法律の縄で縛れば、必ず日本の文化は衰退、退行するでしょう。

置鮎龍太郎
そりゃそうなるわ。条例の結果どうなるのか、一般の方も興味を持って。RT @kyanchiaki RT @HP0128: この度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。

井上伸一郎(角川書店社長)
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。

椿姫彩菜
漫画やアニメは日本の誇るべき文化だよ。変な方向に行って欲しくない。偏見で未来が決められるとしたらおかしいよ。わたしを支えてきてくれた漫画やアニメ、作り手さんたちに恩返し少しでもできたら！

畑健二郎 new!
こんな条例、本気で大人が作る気なの？

椎名高志 new!
「子供に読ませるのはどうかなあ」と思ったら「読んじゃいけません」って言いなさい。作者や出版社にそのことで文句言いなさい。「表現を法律であらかじめ規制。罰則あり」というのはもっとずーっと危険なことです。

>>372
豊臣政権時代にでた遣欧使節みたいに、帰ってきたら空気が替わってたにして
ハシゴを外してしまおうぜ。　政治亡命する鴨よ

千葉は知事が森田なのが…

東京国際アニメフェアで軒並み日本の出版社が不参加であるのは海外と一部の日本会社だけになると
今年の東京モーターショーみたいなことになるな

>>394
今の所角川書店だけだよ参加見合わせたのは。
いくら傘下でも各社にはそれぞれ独立した企業判断がある。
希望的観測は結構だがそれを押し付けてはいかん。

>>396
パルプンテなんて唱えるから。

>>377
死んでもお断りだ＞幕張

今日のＢＳフジ　２０時から石原知事がなんか言い出すらしい？？

特に動きはないみたいね。
あと、おっちゃんの偽者が現れた。2回目だね。

>>406
東京国際アニメフェア改め、中韓限定アニメフェアとか？
ないだろうけどね。

>>409
きっとラブプラスにハマったんだよ。

>>410
今は少しまっしになってるらしいねコミケが撤退して色々あってこっちで開催してくださいってアピールしてるかなんとか
コミケが撤退してからアニゲあったのかは知らないが

>>391
CMの許可が出れば枠内を含めてCMを流す、
許可が降りなければ引き上げかな。
社の報道スタンスは規制派よりとはいえいろいろな意見を流すし、
MXがアニメ強化したときに深夜以外でもスポンサーとして乗ってきた恩は忘れられないだろうな

>>402
普通にウシジマ君の方が売れる気がしてならない

>>406
サウスパークとシンプソンズとビーバス＆バットヘッドでいいよ

>>405
共通の目標や目的は一緒なんだけど、個々となると何を目当てにしているのかが
てんでんバラバラなんじゃないですか？

>>378
無し、エスパー葉梨大先生を超えるエスパー谷村が発現「二次元の気持ちが分かる」

順当にいけば滅びるわけがない巨大帝国が
腐敗と慢心と内ゲバと分裂によって崩壊するというのは
よくあるお話ですな

永山薫氏が裏取りを始めたようだな
しばらくすれば情報が出てくるかも？＞他の大手出版

>>413
つか東京、千葉、埼玉、神奈川と首都圏の知事は軒並みろくでもない

>>411
頼もしすぎるなｗ
それでも全ては民主しだいか・・・
実は滅茶苦茶美味しいだろこの状況

>>420
デブプラスって同人ゲーがあったなぁ

首都圏付近は石原軍団だからろくなものがいないんだっけ？

>>372
>>過激な性的表現の創作物の18歳未満の者への販売を規制するものです。
それが今までの条例ではないか。

>>421
幕張メッセの周辺を潤してた大人しい上客は
ほぼオタクでした
という

>>387
そして一ツ橋が動けば時ノ音の精霊も動くわけだね
ドミノ倒しみたいに色々動いてくなw

>>273
信じてやるから名前欄にfusianasanと入れろ

>>355
つか>>393のあおしきあろーんおにいちゃんのレスで理屈判例勝負の八割方は決まっているわけで

>>362
そういう誤解の仕方があるのか。
前回改正案の時も要望書提出からネットに記事出すまで数日の空きがあった。

>>390
石原ヤマトフェアでもするんじゃね？W

>>405
我の強い奴ばっかりじゃないかw

協調性って奴を学校で習わなかったんだな

アニメフェスタの開催と中止なら中止になるんじゃないか
中止を決めたのは都でも「出版社が悪い、賠償金払え」位はやると思う。
それを読売産経が後押しするかと思われ

>>432
そうでなくてそうやってまだ知らない奴を騙そうとしてるの。
まず、自分が何も知らないと仮定してみればわかる。

>>420
ラブプラスはもうすぐ３Ｄになるんじゃなかったか？

倉田は法理論の研究や議論がそれから進んでいることを議員は知らないと思って
改正案の根拠にしているだけだよ。＞判例持ち出し

そこで既に錯誤を侵している

>>436
どうもでした。あとこれも大事ですね。

・抽象論と具体論は分けて考える
・憲法論と刑法政策の議論は分けて考える
・判例の射程について考慮する

>>438
松本零士も反対のスタンスじゃなかったか？

マジでここで反対して改正否決したら、
民主ヒーローになれるぞ　実際にはオドオドビクビクしながら
ぶれまくりの優柔不断を引っ張ったのだとしても
自由を守りきった救国の英雄民主党
利権と癒着の為に言語道断の条例に即賛成した逆賊自公
タナボタだ

松下玲子都議(民) 吉田信夫都議(共) が表現規制について。
西崎光子都議(ネ)携帯、表現規制について。
後もう1人、理事のどちらかが質問。もうだれて来たからメモ取ってないです。

あとは民主党・小山くにひこ理事。

Twitterみた感じだと反対派頑張ってる感じね
後押しだ、皆で後押しだ

>>421
でもゲームショウやアイマスライブは開催してる。

松本隆はたかが挿入歌を作るためにマクロスを全部見たプロですから

>>428
政党不信が強くて、知事は個人として名が売れてるのが当選しがちだわな
長野で健全育成条例蹴った康夫あたりが出てくれると、知名度的にもいいんだが…

>>417
そこで名古屋ですよ　名古屋市国際展示場ポートメッセ名古屋

http://www.nipc.city.nagoya.jp/pmn/

周りに誰も住んでいない孤島でしかも名古屋駅から電車(名古屋りんかい高速鉄道）もあって
なんだか東京と幕張を合わせて１００００で割ったような感じだし

デブプラスは、大変よい

>>445
都庁の記者会見に名を連ねながら土壇場でキャンセル。
あれって本当に体調不良だったのかね？

>>425

> エスパー谷村が発現「二次元の気持ちが分かる」

なんだろう　キュンときたw

今日の総務委員会での問答。
質問「マンガの物語を誰が刑罰法規に反していると判断するんですか？」
→回答「子どもが見て判断します。」ということでした。
これだと子どもが何を言い出すか分からなくて怖くて子ども向けのマンガ書けないと思うんですけど…。 #hijitsuzai


どういうことなの

>>449
作品知らないで曲作るのは流石に無理があるしな
まあ、それをやらせて全く合わない曲が出来ることがあるらしいが

てかここまで反対出てる状態で仮に可決したとして
まともに運用できるのか？
下手すりゃ即裁判だろ

>>405
旧日本陸海軍と同じだなあ、相互の意思疎通が皆無、てんでバラバラに戦っている

大本営陸軍部職員「ガダルカナルに米軍上陸！主力は米海兵隊」
大本営作戦参謀「ガダルカナルってどこだ！」「って、米海兵隊って何？」

>>440
この時期のボイコットはやっぱり賠償金絡むのかな
流石にその辺は角川社長や某出版社もわかってるから、ちゃんと対策考えてると思うけどなぁ

>>445
石原ヤマトの権利は松本さん悪徳プロデューサーに騙されてもってないのよｗ

>>455
えっ
まじでいかれてるな･･･

都婦連さんは今回は動いては頂けないのでしょうかねえ＞明らかに戦前への回帰です

>>455
なにそれこわい
いや冗談じゃなく、規制派が考えていることが本当にこわい

>>455
子供に見せるとか本末転倒じゃね？

条例通っても倉田君の席はあるのかねぇ

>>425
むしろ羨ましい能力だな

どこかの市が同人誌即売会で町おこしをやったら
効果は抜群にあるが色々な問題をクリアしないままグレーゾーンのものに
市が関わっていいものなのか課題は残るみたいにこといってたっけ

>>455
マジネタだと仮定して、
そもそも「子どもに見せちゃいけないもの」なんじゃなかったの？　生け贄？

>>455
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>453
何か政治的なものが働いたか

おい　規制派に条例に関する質問に答えて貰って
条例の内容と意図、運用方法などを明確にしてもらう筈だったのに
さらにもっと意味不明になってるんだが

転載してきた俺も>>469状態だ
誰か教えてくれ、意味がわからない

>>462
今月初めにメール送ったんだけどね、返事来なかった

>>457
確か不健全図書指定された場合は科学的影響ないってのを出版側が証明しないといけないという無理ゲー的扱いだったかと。

>>459
キャンセルは普通に受け付けてるでしょ。
賠償を求める根拠がない。

>>461
えっあちらさんの言葉では子供はそういうの見てはいけないんじゃ・・・・？ｗ

>>415
ふーん、商売も、取締役会も、企業における内部の意思決定もしらん役人は帰れ

>>455
にわかには信じがたい問答だなあ
不健全図書指定の審議会を子供たちで構成するつもり？

石原ヤマトは西崎側なので松本としてはむしろ反発しやすい環境ではあるが

>>418
毎日一回何か言うのが彼のノルマか

>>455
子供「よくわからないからとりあえず死刑にしてみた」
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20090901/595984.jpg

>>433
GO!FESですねわかります

ポルノ買春問題研究会の某会員
「石原は最低の差別主義者ですが都条例改正案は人権的で素晴らしいです！そして都条例に反対している漫画家や学者は石原と同じ差別主義者です！」
http://twitter.com/heroin_25/status/12820272050610177

誰が言ったのかすぐ分ったｗ

日本ユニセフ協会・お知らせ
児童ポルノがない世界を目指して」国民運動　署名数が13万筆を超えました！
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1012_04.htm

質問「マンガの物語を誰が刑罰法規に反していると判断するんですか？」
（こう問えば、あいつらのことだから都の行政が見て判断すると答えるだろう。
そしたら「物語は行政が判断していいものではない」と反論できるぜ）

回答「子どもが見て判断します。」

質問「えっ」

>>418
また新しい俺の世界標準な同性愛禁止話か

>>428
地が出ているんだよ。

>>455
そもそも子供に見せないようにするための条例改正であって、その判断を子供に任せる

ちょっと自分何言ってるかよくわかんないっす
わかるように日本語でお伝えしていただきたい

>>455
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>459
そもそも、もう参加申し込みしてたのかな？
してないなら、賠償金を払う義務なんてないと思うのだが

>>474
は？
そんな悪魔の証明みたいなこと押し付けてくるわけ無いじゃん
世間一般の常識を持ってたら

と思っていた時期が俺にもありました

>>486
同性愛の団体から睨まれてるのに今それやったら惚れるわ
勿論条例諸々の件では許さんが

>>457
そこそこ安い宿泊施設とコンビニ、時間を潰せる所は近くにある？
東京から深夜バスで名古屋に行くと付いた所で始発がまだの上、全く店が開いてないとかだと流石に体が保たない

>>455
は？
漫画読む前に子供が六法の刑法暗記しろとかって話？
妄想極まれりじゃないか、二次元と意思疎通できるといい……なんかこっちまで混乱してきたなw

>>273
まず一点。
＞判決が不当であったか否かと言う国民的議論が盛り上がったとは寡聞にして知りません。

基本的に、国民的運動になるような問題じゃないからねｗ
そのあたりは歴史問題や差別問題とは違うところだ。

とはいえ、議論には二つの次元があることを認識しておく必要がある。

一つは、理論的な次元。要するに「あるべき」論。
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は「最低限の規制」とみなしているのであって、
逆に言えば、他の表現規制は裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、政治的敗北を招いたことを知っているからだ。
だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっているが、反論どうぞ

>>455
へ？
釣りだろ？

>>455
誰が回答したんだ？
>>458
参謀総長が倉田だからってこともあるだろうが。

落ち着け！！！！！これは意味不明な事を言って
俺たちを混乱させるための罠だ!!!!

>>455
その子供は今エロ本読んで給料貰ってる役人と同じく給料もらえるのかな？かな？

子供が判断するなんて初耳なんだが
もし通ったらマジでやるの？

>>490
12月15日まで申し込み可能。早期と通常で料金が異なる。
通常で申し込んだ場合1月29日がキャンセル最終日。
これは東京国際アニメフェア出展者で書かれているよ。

>>497
また自爆に定評のあるわれ等が倉田さんじゃねーのｗ

>>484
これはまた見事な・・・ｗ
どうせ日本のカウントなんて1割にも満たないんでしょう

>>474
それって実際の裁判でも通用するの？

文脈がわからんとなんとも言えんね、ソースみてから

>>498
実際すげぇ混乱してるしなｗ

>>455
子供は刑法と刑事訴訟法、そして判例集を義務教育に盛り込む必要に迫られるね

>>455のは審議不明だからまだ放置でいいと思うけどね。

>>484
>そこで、日本ユニセフ協会は、「現行法改正の早期実現」を求める署名活動を実施し、国会に対して、児童ポルノの単純所持の禁止を含む法改正を直接訴えます。

二次元規制はなくなったらしい。
ブロッキングと単純所持規制に絞ったようだ。
しかし署名数13万か。
意外と少ない。
2009年の署名よりやや増しぐらい。

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn12.html
【2009年1月14日　東京発】

アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使ら「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン呼びかけ人・賛同団体代表者より11万4,624筆の署名用紙を受け取る保利耕輔自民党政調会長（中央）
昨年3月から開始した「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン。全国のみなさまからお寄せいただいた署名は、2009年1月13日（月）までに11万4,624筆に達しました。

>>498
そうだな！皆落ち着こう！ふんどし！！

いや、現実の刑罰法規は関係ないんだよ。
子供が「なんかこれまずくね？」と思えば即刑罰法規にひっかかることになるｗってことなんじゃあ

ほぅ

それから、吉田都議がご自身の質疑の終盤で、「昨日には角川が、東京国際アニメフェアへの不参加を表明しました。
これは（中略）充分な説明、協議も無いままに改正案を提出した東京都議会への不信感の表れでは」という意の事を仰ってました。
角川さんやはりGJだと #hijitsuzai
http://twitter.com/e_87/status/12822161899134976

>>507
なにそれこわい

>>504
どうなんだろう、日本の場合立証責任の所在がおかしいという話は
名誉毀損裁判ではよく聞くけれども

なんかもう真面目に審議する気ないだろ、規制派は

>>484
え、連合が協力してそれだけ？
一時は100万いくんじゃないかとかみんな、懸念していなかったっけ？

>>484
あれ？100万筆じゃなかったの？

>>473
うーん、政争というか、事実上の政治闘争だからね。
まあ、致し方がない。

>>507
俺与党とか野党とかをちゃんと理解したのすら高校卒業してからなんだけど

>>455
審査委員に子供枠を設けるってことか

>>503
児童ポルノときくと、たいていは実在する児童、それも小学生以下とかを思い浮かべるからね

>>510
男の娘のふんどしはたまらんよな

今日の総務委員会の質疑で聞いたことには、吉田理事は本屋を自分の足で歩き回って自らの目で現場を確認なさったのだそうです。
ありがたい方です #hijitsuzai

吉田都議まじかっけぇ

>>496
でもMXのニュースで流してた実際の回答も
Q：架空の人物に刑罰法規は適用できないのではないか？
A：刑罰法規は適用できないが、見た子供が影響される刑罰法規は規制する
みたいなこと言ってたぜ

>>498
こうですか？ｗ
ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.02/20060210150000_2big.jpg

>>484
ユニセフはハイチの騒乱には興味がないのでしょうかねえ？

世界食糧計画（WFP）に募金した方が良さそうだ

>>455
いやまぁ子供「か」見て判断しますの言い間違いなんだろうけど
結局俺がルールだってのに変わりは無いんだよな

おお、MXよくやるなw

>>501
なるほど
でも、自分が言いたいのは既に参加申し込みしてたのかな？と
まだ、参加申し込みしてなくて「今回は参加いたしません」ってな感じなら、都側に文句言われたところで知らんがなで終わると思うのだがw

反対派都議にはマジで頭が上がらないな

>>484
あれ意外に少ない。デメリット説明せずに連合まで巻き込んだのに。

まあ言ったとしても「子供が見て（性に関する認知の歪みを生じないよう）判断します」ぐらいのつもりで口が滑ったんだろ
子供に見せて刑罰法規に触れるか判断させる運用を考えているとはさすがに考えられない
笑えるけど勝負に関係ない珍プレーだな

>>523
神なの？

規制派、いくら絶対有利な立場だからって
もうちょっと考えてから物喋ろうよ
深夜のファミレスで大学生がだべってるのと違うよ？
議会だよ？

>>524
>Q：架空の人物に刑罰法規は適用できないのではないか？
>A：刑罰法規は適用できないが、見た子供が影響される刑罰法規は規制する

この理屈だと小説もドラマもテレビも規制対象になってなきゃおかしいだろｗ
マンガアニメからしか影響を受けないと思ってるのか？

>>524
あー、これならまだ分かる。答えになってねーけどw

【アニメ漫画規制】奔放な性描写の『太陽の季節』を執筆した石原都知事は、表現者として表現の自由の侵害やめるべき-しんぶん赤旗
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291871753/l50

流石共産党！
そこに（ｒｙ

>>521
その前に児童ポルノ規制法の法文そのものさえ知らない、興味がないと言う人が多い。
何かやばそうだから規制されても良いんじゃない？程度の認識と思われる(ご近所の
回覧板感覚に似たもの)。

>>502
倉田か谷村辺りか。
貼りたくなった。

>>455
　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::＼:ヽ:＼::ヽ:､:ヽ:､:',　　 　早　　駄
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:ヽ:､:::::＼::ヽ::l:ヽ:i::i:::!　　　 く　　 目
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ:::､:＼::ヽ:ヽ!:::i::|:::!::!　　　な　　だ
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:ヽ:|!:|:|i.　　ん
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､:|:l: 　 と　 　こ
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　 か　　い
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ　　し　　つ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　な 　 ：
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i　　　　い　　：
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!　　　　と 　　：
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'　　

>>514
不確定か
でも実際それで通用したら法も何もあったもんじゃないような

ヤマト復活編は色々アレだけど、自主規制の進み方を見るのには結構いいよ
なまじ昔のノリのままで作ってるから、残虐系描写の自主規制がわかりやすい
キャラの後ろで爆発→カメラ手前で爆発 みたいにダイレクトに死ぬ描写を避けてる
波動砲で蒸発する敵将とか、白兵戦で打ち抜かれる人が居ないんだ

>>523
民主党PTも5月には本屋まわっていたんだぜ…。何見てたんだか。

>>509
そうはいかんざき日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

ここまで都条例に似ていると、清々しさすら感じる。

>>509
二次がなくなっても、単純所持規制って時点で十二分に危険だね

それにしても、都の少数政党は素晴らしいな

今日の総務委員会まじでガチおもしろそうだな・・・とっとと配信せんかねｗ

規制派の文章を読んでいると、だんだん頭が悪くなっていくような気がするのは俺だけか？
この三日間で日本語の一般的な読解力に自身が無くなってきた……

>>537
しかも反対したらロリコンのレッテル張り
自由意志かどうか限りなく疑わしい

>>513
受験戦争イヤーん

>>528
普通の企業なら毎年参加するなら早期に出すよ。そのほうが安いしね。

>>530
×デメリット説明せずに連合まで巻き込んだのに。
○デメリットを署名者に説明せずに連合まで巻き込んだのに。

MX、メインの女性キャスター全然わかってねぇw
有害図書指定、区分陳列だと思ってやがるw
最終的には反対派に子どもの健全育成についてどう思ってるか聞きたいとかw

>>541
あの秋葉視察では、ガチ児童ポルノを売ってたのに出くわして大騒ぎになったような気がするが。

>>509
今ごろ撤退してもおせーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうむりｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
数の上では民主より少数なんだけどな
自民も公明も・・・

民主の吉田都議は今日の委員会のメンバーに入ってないよな？
今日のつぶやき転載に出て来る「吉田都議」は共産の吉田都議と解釈しておｋ？

>>515
議会の侮辱って感じで民主側から議長に提案。
倉田以下規制派の役人共を査問委員会に付すべき

>>509
あれ？　去年９月のってネット署名込みだよ？　
それに上乗せして、連合まで使ってその程度なの？

>>495
懐かしいレスですね。
それを初めて青識さんに言われたときに、二の句が継げなかったのは、わたしです。

>>553
そう、共産の吉田都議

>>523
かっけー、やはりドブ板だよ、その目で見なきゃ、代議士は足を使え

>>511
ちょっと前に、「世界観がSFだろうがファンタジーだろうが、今の刑罰法規と条例を当てはめる！」
的なことを言ってた気がするから、当てはめないとだめだろう

BSフジに都知事でてるねー

e_87

それから、吉田都議がご自身の質疑の終盤で、「昨日には角川が、東京国際アニメフェアへの不参加を表明しました。これは（中略）充分な説明、協議も無いままに改正案を提出した東京都議会への不信感の表れでは」
という意の事を仰ってました。角川さんやはりGJだと #hijitsuzai 13 minutes ago Mobile Webから

Q：架空の人物に刑罰法規は適用できないのではないか？
A：刑罰法規は適用できないが、見た子供が影響される刑罰法規は規制する

＞当該犯罪を犯すことの防止を目的とするものではない

日本の法規で犯罪になるかどうかは全然関係ないじゃん

>>548
まあ、自分もそう思うけどね
さっきのMXの報道によると、角川って実行委員だったみたいだし

>>555
連合の組織力でこれだもんな

単なる連合の弱体化か
規制反対の声が広がってるのか

>>550
でも、そこは警察が泳がせている所らしいという話に落ち着いたんじゃなかったっけ？

>>551
よく見たら「単純所持規制を含む法改正」だから、二次元規制は消えてないかも。
ただ表には出さないだけで。

世界の飢餓状態　WFP　世界食糧計画　悲鳴上げている
http://www.wfp.or.jp/kyokai/hunger.html
何故か昔ユニセフが担当してた様なこともしているな＜給食
http://www.wfp.or.jp/pr/detail.php?seq=296
WFP　世界食糧計画
http://www.wfp.or.jp/
関連機関（アレ日本ユニセフ居ないぞ何故
http://www.wfp.or.jp/about/association.html
http://www.wfp.or.jp/press/pdf/wfp051207.pdf

日本ユニセフって何だろうねえ、国連の出先にすら名前がないｗ

10月16日は「世界食糧デー」　
〜世界では10億人が食糧難〜

世界の飢餓人口が過去最多を記録する中、WFP 国連世界食糧計画は10月16日の「世界食糧デー」を機に、
世界には十分な食糧を得られず飢えに苦しむ人々が10億人以上いるという現状を世界に知ってほしいと訴えました。
http://www.wfp.or.jp/
http://www.wfp.or.jp/pr/detail.php?seq=317

>>536
直球勝負だね・・・共産党の良いとこでもあり駄目なとこでもあるが
後は部数的な問題か支持者の人以外中々読まないだろうし

一方、石原は近所のコンビニ一軒すら見に行かなかった

一方、世界食糧計画（WFP)
http://www.wfp.or.jp/

日本政府の対WFP支援
日本政府は米国、英国、EU共に、WFPにとって重要な援助国であり、
活動のパートナーです。毎年一定の分担金による拠出はなく、任意拠出金によりまかなわれています。
日本政府からのWFPへの拠出額

* 2002年 : 約9,290万米ドル
* 2003年 : 約1億3,000米ドル
* 2004年 : 約1億3,573万米ドル
* 2005年 : 約1億6,053万米ドル (2005年12月31日現在)
* 2006年 : 約7,119万米ドル
* 2007年 : 約1億1,874万米ドル
* 2008年 : 約1億4,306万米ドル


関係省庁・機関

* 外務省
* 農林水産省
* 文部科学省
* 独立行政法人国際協力機構 (JICA)
* 横浜市

あれ、日本ユニセフ居ないんだｗ

>>455
平安時代の赤かむろかよｗ

>>550
児童に見えるだけで実際は18歳以上だったとかじゃないの？

>>545
いや、下手な識者の話より理解するのが難しい
大して国語の成績良くなかったけどさ

>>550
ガチかどうかは不明。ガチなら警察の怠慢で終了。それ以上でも以下でもない。

>>566
葉梨大先生の言い分だと「3年間規制を前提に調査」らしいがな

>>561
なんで俺が張ったのと同じものをはるんだょぅ

ただいただけないのはこういうのもある

十六時四十分終了。あれ？事務局は十七時四十分って言ってたのに。報道や議員に配られた陳情書見たら、コピペが大半。。。 意味ない。。。
自分の言葉で書こうよ？。 行政のコストだって、かかるんだぜ。 #hijitsuzai

陳情にコピペはやめろよお前ら

>>557
この問題にかかわってから共産党の株が上がりすぎて困るｗ

>>507
まるでポル・ポトの子供医師だ

>>561
角川のパスを見事に決めてるな。

>>576
よし、吊ってくる

>>550
なってねえよ
メディ倫審査の児童コスプレのインディーズAVをホンモノと勘違いした民主都議らが混乱したってだけだ

>>556
おにいちゃん！おにいちゃんのお陰で出てきたんだから＞そのレス

「合憲」というのは過去の法に関するものであって、
未来の国家としてのあるべき姿を決めるというものではない。

合憲か否かを言うなら、公共の福祉を根拠として表現規制が行なわれている
わいせつ規制（刑法175条）も、最高裁の判例としては「合憲」とされているけど、
その判断には常に違憲論争が付きまとっている。

判例の基となったサドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』が現在は好きに読める
――というアンビバレントな状況。

国体の維持に重要な価値があるから憲法が「表現の自由」を生命の権利と等しく基本的人権に掲げているのである。
然るに、その保障がまず第一にあるべき。

その上で、「景観についてどうしましょう？」とか「ゾーニングをどうしましょう？」とか、個別具体的な議論がなされるべきだと思う。

>>523
ttp://twitter.com/kiyo_2643/status/11937479145820161
朝、吉田都議の事務所前を通ったら「まだ」電気がついていた。
質疑前々日から徹夜っていうのは5年の秘書生活の中でもちょっと記憶にない。

角川は英雄だろ！角川のあの表明があったからこそ今日の総務委員会に大量マスコミが押し寄せた

>>560
ああ、出ているね。

>>577
コピペって？
そんなサイトあったかな

>>579
「ポル・ポトおじさんにはアジア的優しさがある」
とか言って当時の知識人は擁護したんだよね。
何だかなぁ。

欺瞞日本ユニセフの最大の功罪は　募金出来なくした。この１点。


都知事の紹介
あの小説が出世作だとｗ

>>582
あれ、メディ倫審査って分かったんだっけ？ソースがあれば教えてください。

吉田都議どっちも反対派だから混乱するわw

>>585
なんだこの背景は（笑

>>577
悪質なコピペなら仕方はないけど、ふだん文章を書いたことがない人が、
「この人の言っていることは正しいと思います」みたいなかたちでコピペするのは仕方ないんじゃないかと。

>>573
そっか。俺だけじゃなかったんだ。これでも家庭教師やってるんで、不安に襲われたんだｗ

>>587
なにかおもろい事しゃべってます？

>>585
やべぇ感動した・・・・本当にがんばってくれてるんだな・・・

>>595
この問題に｣対してはノータッチ推奨なのは自覚してるんじゃね

総務委員会では「マンガのキャラクターが淫行条例に反しているかどうかの判断する際に
キャラクター２人が真摯に付き合って関係を持ったのか
真摯でない関係だったのかをキャラクターにしゃべらせて証言するのか？」
という発言も出て、一休さんのとんち話みたいな展開に。 #hijitsuzai

ワロス

この石原の言動や行動ってさあ、我が社の会長のクソ親父にそっくりなんだよ。
68なんだが、まだその座から降りない、全部の職権を握っている。

もう言うことは夢のごとばかり

>>564
いわゆる電機系の事業所に用紙を配ったらしいけど
厄介だなと思った連合加盟労組が多数か？
むしろ松下都議とかに報告したほうがいい？

>>593
自分も最初見た時吹いたw

>>585
それは民主の吉田さんでは？

マスコミはもう機能してないね、堕落しているのは石原都政、
そして都の役人を放置してやりたい放題の放任主義を為した石原都知事
盗人猛々しいわ

日本ユニセフ協会・お知らせ
児童ポルノがない世界を目指して」国民運動　署名数が13万筆を超えました！
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1012_04.htm
>2010年5月に発足した「児童ポルノがない世界を目指して」国民運動。
>国民運動の要望項目のひとつ、「児童買春・児童ポルノ禁止法」の早期改正を求めるため、7月から署名活動を実施しています。

この署名13万は、2009年の署名11万とは別物？
別物だとすれば、2009年に署名した人たちが再度署名していてもおかしくない。
となると電機連合の上乗せはせいぜい数万か。

立て？日本人？ええ、立っております「都の腐敗、都知事の資質」を正す為に

>>598
一休ｗｗ

>>598
議会はいつからコントの舞台になったんだ

なーにが、非常事態宣言だよ日本には戒厳を定めた法律はないよバカ。

>>585
背景凄いな。吹いたわ

>>585
男ですね。全国の女性が求愛してもバチが当たらないくらい、かっこいいです。

>>605
相変わらず珍太郎は観念だけの世界で生きてるみたいね

>>602
総務委員会の理事は共産の吉田信夫都議だったね。
すまん。

都知事は立たなくなったので腹いせに青少年のオカズを撲滅したいようです

マスゴミはウィキリークスや今回の都条例といった
「面白いネタ」が転がっているのに海老蔵さんだもんｗ
客観的な報道以前に、面白いネタを流せないという時点でおわっとる

>>599
石原なんて、「前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか」
とかほざいておきながら８０手前でまだ居座ってるんだぜ？

ただでさえクソ爺共に囲まれた役員会だったのに
TVに迄爺とか気分が悪い、BS151の惑星に替えよう

>>603朝日と毎日がフツーに条例批判してるのが奇跡だな。
読売と産経はイカれてるが

仙谷官房長官は辞職を　北海道議会が決議

北海道議会は９日、国会で自衛隊を「暴力装置」と表現した仙谷由人官房長官に辞職を求める決議を自民、公明両党の賛成多数で可決した。
民主党や共産党は反対した。決議は「発言は自衛官に対する冒涜。加えて、参院で問責決議が可決されたのに、職にとどまっていることは国民の理解を得られない」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101209/plc1012091837025-n1.htm

地方の反乱。
小沢が失脚するのが早いか、戦国が失脚するのが早いか。

>>524
> A：刑罰法規は適用できないが、見た子供が影響される刑罰法規は規制する
「見た子供が影響される刑罰法規は規制する」ってどういう事だってばよ？

>>608
石原がジークジオンみたいなことやってるって事？

>>605
非実在日本人ですかｗ

このBSフジの番組見てたら頭痛を破壊されそうだから
くもじぃに逃げちゃった

>>598
議会はほんと漫才だなぁ……

吉田さん混ざりすぎワロタ

MXニュースで取り上げられてたけど毎回言うことは同じで過激な性描写と
不適切な漫画が子供の目に触れるしか言わないんだよね。

もう合体して超吉田さんになっちゃえよ

>>598
あはは、すげぇ、だとしたら小説除外はないな、物語性が重要だもの
しかも絵は？
一枚の絵からどう導くんだ？＜真摯に付き合って関係を持ったのか 真摯でない関係だったのか
都は２．５次元世界に移行しつつあるな、だいじょうぶか？

>>611
終戦の映像でニコリ
頭の中が軍服

>>612
だからまぎらわしいんだよｗｗｗｗフルネームでたのむｗｗｗ

>>600
情報は何でも送るべし、判断や決断には一見ゴミと思える情報も必要で
更に、そのゴミが突然ダイヤになったりする。　これ諜報での情報収集の基本。

どっちも吉田△で良いじゃないか

>>599
夢現の如くを思い出した

吉田(民)、吉田(共)
とか書いてくれよ

共産党は今こそトッキューの言葉を掲げるのだ！

「我々は駅前のパンパンガールの味方である！」

と。

電機連合の署名まわってきたけど、
性犯罪被害者の写真などがずっと残って出回ってて
二次被害になっててそういうのをなくしましょう！って
簡単な説明コピーだった。
みんな流れ作業で署名してた。
二次元も犯罪被害者以外の児童も取り締まるなんて書いてない。
目的はいいけど手段がおかしいって解らない、だましみたいな奴だった

>>618
暴力装置発言なんて、マスコミは自分の無知隠すために
すっかり取り上げなくなったのに

地方議会にはタイムラグでもあるのか

>>615
そろそろなんとかせんといかんな

それは視聴者が海老蔵を見たがるから。
もうテレビ、特にワイドショーなんて老人しか見てない。

>>619
フィクションの中での刑罰法規に触れる行為を罰することはできないが、
その描写を見た子供が影響されるので、規制はする

石原は都知事のくせに自身の発言には責任というものを持てない老人なんだろうな

結局どっちの吉田都議も△でおｋ？

なんか書けなくなったと思ったらお試し●がどうとかいうスレ建ってる…
肝心な時に金儲けに走りやがって…2chが規制されてもいいのかよ

今日もエロマンガ大量に抱えて民主都議を再洗脳にかかりそうだな治安維持課は

>>636
仙石を叩けりゃネタはなんでもいい、ってことだろ。

>>636
ありゃヴェーバーの言葉だったんだな

最初聞いたときも
ある意味、権力は暴力装置なのは当然じゃないかと

>> A：刑罰法規は適用できないが、見た子供が影響される刑罰法規は規制する

普通に解釈すれば、漫画内における万引き行為に対して、刑罰法規は適応できないが、
子供たちが万引きを引き起こすと思われる表現には、刑罰法規を適応する、ってことになる。

つまりこれって範囲が広がっているんだよｗ　「万引き行為の描写」そのものよりも
「万引きを引き起こすと思われる描写」のほうが解釈としては広いもん。

>>642
にちゃんねるは変化に聡い。商売人に近い。
2chが潰れる時の理由は、おそらく国からの規制ではない、自ら変化を止め保守的になった時だ

暴力装置発言で追うのは弱いと思うんだけ、そこしかないのかね

>>640
そのくせ架空の漫画表現に責任を求める珍太郎
ギャグの領域を超えている

>>645
実際にマンガの中で万引きしなくても対象になるわけだしな

共産党は徳田球一のように
「我々都議会共産党は、不健全漫画家諸君の断固たる味方である！」
と宣言しろ。
今なら支持される。

>>642
現在、規制中につきそのお試し●で書いております

日本で政治を動かすものは論理ではなく感情
「暴力装置という発言が自衛隊員の心を傷つける」が他の何よりも重要
道議会自公はそれを理解してるんだよ

マックス・ウェーバーですと言われて引き下がるエセインテリとは違う
「問答無用」なのだ

半年以上前に発言したけど
キチガイの底力は侮ってはいけないというのが今回の条例でよくわかる

石原さんが今更憂国面で核、軍事力、消費税
どんだけ国民を締め付ければ気が済むのだろう

「この国が持たない」をオウムの様にいってるなw

>>649
言い方を変えれば、

「この法律はロリコンを取り締まる法律ではない。ロリコンを讃美している人を取り締まる法律だ」

といっているようなもんだからなｗ　

>>639
なるほど。「見た子供が影響されるので」ってあたかも事実であるように
言い切っちゃうところがミソなんだろうなぁ。

>>626
反対派票が一票減るから困る

>>636
暴力装置にせよ表現規制にせよ情緒的な発言を理屈で返すってものすごく面倒なんだよねぇ。

>>650
漫画家ないし本当に漫画が好きな人がやればしゃれになるが、外部の人間が言うのは洒落にならん

>>657
じゃあ半分に割って…

>>636タイムラグ云々以前に難しい話を判ってないだけだと思う。
難解だから言葉のイメージが先行すんのも仕方ない。

マルクスが自著の共産党宣言でで「空想的社会主義者は滅び去れ。」
と言ってたがそいつ等がソ連や中国やカンボジアでやらかしたのは
厳然たる歴史的事実だもん

暴力装置なんて発言　石原の暴言や公明の電波にくらべればぬるい！ぬるすぎるわｗｗｗｗｗｗ

東京都青少年健全育成条例改正案をどう見るべきか？
「わいせつ」基準から「子どもの人権」基準へ

たとえば、黒人を白人の奴隷にし、彼らを拷問したりリンチしたりすることが楽しい娯楽であり、それが黒人にふさわしい扱いであり、
黒人もそれを望んでいると描くような漫画やアニメやテレビゲームが世の中にあふれているとしたら、それによってすべての黒人が
被害を受けているのではないでしょうか？　実在の黒人が使われてさえいなければ、被害は存在しないと言えるでしょうか？　
そのような漫画やアニメやゲームを毎日楽しんでいる白人が、黒人に対して何の差別的・暴力的振る舞いにも出ないなどと、
なぜ言えるのでしょうか？　そのような漫画やアニメを実際に目にした黒人が受ける衝撃と恐怖は、明らかに被害と言えるのではないでしょうか？

http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=16

子どもの為に規制派(宗教)教育に従いなさい
それが子どもを含む青少年のためなのです

全てはこれだろ。ふざけすぎ

>>650
そもそも不健全漫画なんてないべ。
面白いか面白くないかだけだ。つまらなきゃ勝手に消えていく。

>石原さんが今更憂国面で核、軍事力、消費税
>どんだけ国民を締め付ければ気が済むのだろう

その金どこから出すんだ、あ？言えばそれでおしまいです。金が相変わらず
湯水のように湧いて出るもんだと思い込んでいるのかと。

作るのは兎も角、維持するのにどれだけの金がかかると思っているんだか。

>>663
だから人権は人の権利で
キャラクターは人じゃないだろ
なにを守ろうとしてんのか
良く分からなくなってる

>>660
余計に悪いわw
ところでユニセフ協会の件についてはどう対応すべきかなあ...

ぶっちゃけこういう件で戦前回帰を目指して動く連中や純潔教育をしたがる連中って
宗教「かぶれ」戦時「かぶれ」に他ならんのだろうが

>>665石原慎太郎にとってはライトホモも不健全漫画だから
東京都知事には厳然と不健全漫画が存在するよ

>>662
いやまったくだ
こやつらの自分を置ける棚の広さは無限大

>>668
放置で

>>663
そんな事言ったらどんなモンでも被害者は出来るぜ。
さすがよく分からない事いうのは一級品だな。

>>663
ないもの前提に話するなよｗ

【研究】2匹の父親マウスから子どもを誕生させることに成功―アメリカ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291882394/

>>667
連中たちの観念だよ
自分たちが思ってる｢あるべき姿｣を否定されるのがいやなのさ
ラディカルフェミとおんなじ

>>669
昭和20年までずーーーと内地で暴れていたような破落戸の末裔だろなあ。

>>663
>そのような漫画やアニメやゲームを毎日楽しんでいる白人が、黒人に対して何の差別的・暴力的振る舞いにも出ないなどと、
>なぜ言えるのでしょうか？

じゃあユダヤ人いじめのベニスの商人も焚書しとけ。
あとキリストいじめを書いた聖書も燃やせ。

>>663
マンガやアニメやゲームを一切楽しんでいなくとも
差別的・暴力的振る舞いに出ないなどとなぜいえるのでしょうか？
で終わりじゃね？

科学的統計的根拠がないとそれ以上は水掛け論になるだけ。

国会議員からメール返信きた。
同様の意見がたくさんきてるってさ。

>>589
もっともそれもCIAの後押しを受けたロンノル時代の武力弾圧とアメリカのカンボジア空爆　侵攻で
国が壊滅寸前だったことも原因だったんだけどね　それこそ餓死者がでるレベルに

ＡＰＰ研は相変わらず、頭の悪い左翼が引っかかりそうなことばかり書いているな。
表現における無意識な黒人差別はあると思うが、そんなのを公的に規制しようするようなら、
ますます黒人差別は増加するだけ。黒人を救いたいならまず現実における差別を解消しないと

>>667
キャラクターの人権なんて言ってないので

て言うか、条例の趣旨が違うよ
別法でやってよ

今夜も櫻井が土下座しに行くのかな。
それはそうと民主内の賛成派都議さーん。
賛成する理由、見つかりましたかー?

>>682
ちびくろサンボを撲滅した、黒人差別をなくす会とかの連中が入り込んでたりしてｗ

>>663
フツ族とツチ族の対立くらい、緊張が高まらない限りそれはない

>>685賛成したくても無理ゲーだよな。

>>638
以外とそういの、あるよね。
もしも仮に、海老蔵さんがストリーキングしても、それはただの珍事でしかないのにね。

D:76xsSfpu0はＡＰＰ研の人間なんで注意ね。
彼によると４０歳以上にならないとエロ本は読んじゃダメなんだってさｗ

>>689
ちんこだけに珍事か・・・

>>516
それだけ不信感が高まった＆反対・慎重派が増えたということだろう。不幸中の幸いだな。

>>663
>そのような漫画やアニメやゲームを毎日楽しんでいる白人が、黒人に対して何の差別的・暴力的振る舞いにも出ないなどと、
>なぜ言えるのでしょうか

イスラム教徒が聖書を読んで、キリストいじめを発案しないなどとなぜ言えるかｗ
イスラム教徒の子供が、聖書をヒントに、キリスト教徒の子供に茨の冠をかぶせて、十字架にしばりつけるいじめをやらないなどとなぜいえるかｗ
聖書は焚書すべきだｗ

>>685
また監禁ですかいい加減訴えるべきｗああ警察の人間か・・・警察の人間を裁く機関が早急に必要だなｗ

>>689
うむ
自分の生活にまったく関係ないのに
よくエビなんぞに夢中になれるなあ視聴者は

何というか今日の総務委員会の情報が出れば出る程
もうこれで賛成する方が頭おかしいだろな物ばかりなんだが

ま、人種差別も男女差別も一方の優遇をやめてから言えって話だな
黒人のトークン・ブラックとか、女性優遇とか

>>690
APPは魔法使い養成機関だったのか。

「暴力装置」批判は歴史に流れ出みると
近いのは昭和10年の「天皇機関説批判」だな

＞美濃部が「一身上の弁明」として天皇機関説を平易明瞭に解説する釈明演説を行い、
＞議場からは拍手が起こり、菊池までもがこれならば問題なしと語るに至った。
＞それでも議会の外では右翼団体や在郷軍人会が上げた抗議の怒号が収まらなかったが、
＞しかしそうした者の中にはそもそも機関説とは何たるかということすら理解しない者も多く、
＞「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」と激昂する者までいるという始末だった。

＞美濃部の釈明演説が新聞に掲載されると、軍部や右翼の攻撃はかえって増幅した。
＞これに乗じて、野党政友会は、機関説の提唱者で今は枢密院議長の要職にある一木喜徳郎や、
＞金森徳次郎内閣法制局長官らを失脚させ、岡田内閣を倒すことを目論んだ。
＞一方政府は、陸軍大臣からの要求をのみ、議会終了後に美濃部を取調べることを警察に指示、
＞出版法違反を理由に美濃部の著書『憲法撮要』『逐条憲法精義』『日本国憲法ノ基本主義』の3冊を発禁処分とした。
＞また文部省は「国体明徴訓令」を発し、これにもとづいて政府は、1935年（昭和10年）8月3日と同年10月15日の2度にわたり
＞、「国体明徴に関する政府声明」（国体明徴声明）を出して統治権の主体が天皇に存することを明示し、
＞天皇機関説の教授を禁じた。

>>663って家畜人ヤプー？
黒人より日本人が更に下だけど
んなもんが溢れる世なんてありえないし誰が見てもイロモノだわ

つか、創作物は現実の鏡だが、現実は創作物の鏡じゃねえｗ

まぁ俺だったら最初賛成表明して審議聞いた後反対に回って、こいつは良識ある議員だって言われてニヤニヤするね。

>>682
差別表現を排除したいという欲求は、その差別表現に対するカウンターとなる表現でしか自由主義社会では許されない。

>>663の理屈は、実際に暴力行為に出ると言わんばかりの部分を除き、必ずしも間違いではないだろ
表現から受ける衝撃、不快、恐怖、それらを被害といえば被害には違いない
ホモ漫画見て尻の穴がムズムズするのを被害と言うことはできるだろ

それを以てひとっ飛びに規制すべきである、焚書すべきであるとする主張が
利害の調整という段階をすっ飛ばしていておかしいだけ

なにか６時以降情報きた？

>>689 >>695
その前に本気で夢中になってる視聴者なんていないんじゃないですか？
基本、当事者以外にとってはどうでもいいわけで(いや、ほんとくだらない)。
困るのはエビゾーの近親者、業界の関係者くらい。

>>695
パトレイバーの内海さん曰く強きをけなすのは日本人の快感原則に……

>>688
桜　賛成してくださいよー
賛成派都議　うるせーてめぇのせいでこっちは議員生命あぶねーんだよ！

今頃こんな感じだろ？W

>>663
ETでドイツ（つうかAXIS)兵をミンチにしまくったけど
ドイツ人に悪感情はないしアンリアルガンナーの子とか大好きですよ？

あとA gamer's dayってドイツ作のカウンターストライクネタムービー（４０分）

>>191
この中で
『緑山高校』を知ってる人はいないのかな

>>695
　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　　パクッ！
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿,、,､,//}|.,､,､､..,_　　　　　　／i　 ＝―
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|// ｆ´.:.;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
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　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　　 }､＼| : |
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. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
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　　　. -─┴─- .　 |＿＿　　/　　　　＼.　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>663
黒人がそんなこと言われたら怒りそうなものだけどね
アニメやゲーム楽しんだぐらいで差別するならそいつらをまず血祭りにしろやと

>>705
>>455

別のところの関連スレを読んでたら、
樋口一葉の「たけくらべ」はヒロインが売春婦になるから規制
というレスがあったので紹介

五千円札の人の作品を漫画化したら規制とかｗ

>>703
第二次世界大戦中のアメリカのアニメだと、
日本人はちび、メガネ、出っ歯、細目とひどいみかけばっかりだが、
俺は日本人としてこれを規制するべきだとは思わないな。
もっと最近の例を挙げれば、韓国がヘタリアを放送禁止にした行為を見習えというのかとｗ

>>695
関係ないからこそ夢中になれるという面もある。

>>704
>>「必ずしも間違いではない」「ということができる」

を連発すれば何だってそういえますがな。

>>利害の調整という段階をすっ飛ばしていておかしいだけ

ところでチミは４０歳にならないとエロ本読んじゃダメって人だよね。
そういうチミが利害の調整を言い出すとは笑わせるｗ

>表現から受ける衝撃、不快、恐怖、それらを被害といえば被害には違いない
ホラー映画駄目とか以前の問題。芸の一つも覚えて来い。そんなことを言うのなら、
あらゆるメディアは只の害悪になるぞ。

>ホモ漫画見て尻の穴がムズムズするのを被害と言うことはできるだろ
むずついても実際に掘られてない。

>>704
ホラー映画を見た。精神的被害を被った、慰謝料を請求する。

うん、おかしいな。裁判起こすのか？誰を相手に？

>>690
この広範な規制を「同性愛規制」「BLを狙った物」とほざき、反論する者を規制派呼ばわりしたいなら、
BL狙いだという危機感に偏っても問題のない801板に帰った上でやれ

つか、誰か連れて帰ってくれよこいつ

>>708議会で妄想入った表現弾圧妄想を聞かされると
条例に賛成でも賛成できないしな

>>663
白人と黒人は問題ないといっているのに、
規制派が勝手に黒人の為と勝手な主張をし騒ぎ立てている
これが東京都

>>455
たとえば万引き描写→子供｢盗まれる店が悪い、無罪｣になるの？

規制派の暴論に不快感を覚えた
謝罪と賠償を・・・

>>663
まず石原を規制したら？

>>721
しかも党として賛成できないだろうから自由投票になるだろうし、そんな電波で賛成したのバレるしな

>>702は浅野

表現規制関係からちょと外れますが。「新しいウイルス出現：Twitter上の短縮URLのみのツイートはクリックしないで下さい！」http://j.mp/e87C4U　気ぃつけてください。 #hijitsuzai #jipo #kisei

>>723規制派の理屈なら無罪になるだろ

>>714
前の五千円札の人は『野球害毒論』とか書いてたけどね。

民主の方針決まったか？

東京都は今月は人権擁護月間お題は『性的マイノリティを尊重しよう』
しかしそんな気はまったくない東京都でした〜

Twitterウイルスは今に始まったことじゃないが、また来たのかな。いずれにしても用心されたし。
踏むなよ！絶対に踏むなよ！？

>>732
税金の無駄ー

>>723知事自ら同性愛者を規制しろとかホザいてるしな

>>704
見なけりゃ良いじゃん。

規制派規制法案作ろうぜ

規制派は現実と妄想が区別出来ない上に暴力的差別的な発言が青少年に有害なのでって

根拠聞かれたら同じ事いってやれ

>>731
まだだよ。

>>652
釣りなのは承知するが、自民党の石破 茂も
『軍事を知らずして平和を語るな』 で
自衛隊は暴力装置だと述べているが。

>>722
ポケモンとかそうとこ配慮してね
海外でも放送見越してか新シリーズのタイトルBWは
ゲームのB(ブラック)ｗ(ホワイト)ではないし

>>736存在することが許せないんだから
規制派にその選択肢は無い。

てか>>723じゃなくて>>732だった

>>715
つか最近のハリウッドでも日本兵の扱い酷いしな
だからって上映や販売やめろってのは筋違いな話

>>732
同性愛は規制するけど
今と違う性になってから異性を愛したい人には
便宜を図るのかもしれん

>>717
あちらさんの理屈としてはこうなるだろ、それを踏まえてもおかしいと指摘できる部分はあるだろ、と説明したらあちらさんに認定されるのか
ウゼェな本当
とっとと数字板に帰るか、または広範な規制を狙う条例案への反対として語れって言ってんだろ
敵を知らず己の内輪の共感だけで仲良しごっこして勝てる相手だと思ってるのか

30あるいは40までは自己決定権を認めず上の世代が決めてやるなんて聞いたらおかしいと思うだろ？
だから、おかしいと思えと書いてるんだよ
それをおかしいと見抜けたからって何を嬉しそうに勝ち誇ってるんだ

>>732
石原によると、漫画家は卑しい職業だから尊重しなくていいらしいよ

>>706
TV離れが加速するのも道理だよね。

>>720
ほんとチミは面白いな。書けば書くほどボロが出るんだからさｗ

>>この広範な規制を「同性愛規制」「BLを狙った物」とほざき、反論する者を規制派呼ばわりしたいなら、
BL狙いだという危機感に偏っても問題のない801板に帰った上でやれ

ほー、８０１板でなら同性愛規制、とかＢＬを狙ったもの、と言っても良いんだ。
なら、別にこの板でそれを言っても何も問題ないだろ。自爆わろすｗ

>>663
それ、見た事あるぞ。ﾗﾃﾞｨﾌｪﾐの主張だ。
その理屈だと往々にして抑圧側に立つことになり、海外でﾗﾃﾞｨﾌｪﾐは支持を失っていった。
と言うか、なぜ日本でﾗﾃﾞｨﾌｪﾐが未だにはびこってるのか不思議。
国際基準とやらに合わせて自重しておけばいいのに。

>>703
日本鬼子ちゃんとか。ちょっと違うか？

>>744
いや、ぶっちゃけどういう被害になるんだ？
その説明が無いから分からない。

吉田都議の写真初めてみたけど、お若い方なんだなあ。
他は何やってんだよ
議員やってる時間が長いで役に立たないとかさあ……
都民じゃないからカンパで応援してくる

>>745
昔は小説家が卑しい職業だったけどね。

>>746
TVってアニメ見るためにあるだろ？アニメ無くなったらよろこんでTV捨てれるわｗ

ここまで来るとカルト規制法の方が必要なんじゃないか
野放図になってたのはむしろこっちの方であって
フランスになかったか？

正確には「観たいものを観るためだな」

>>749
たとえば、ゲイシャフジヤマサムラーイとかいいながらアメリカ人が妄想した日本人像に対して、
日本のマンガに登場するなんちゃってアメリカ人みたいなものだ。

>>663
てかマイナーかもしれんがブーンドッグスとかいうアニメがあってな

>>516
連合巻き込んでの強制署名でこの数なら正直こちらも戦えると思う

>>754
信教の自由を主張しながら
表現の自由弾圧って

明らかにカルト的

ああやっぱ駄目だ>>455
作品のアンチが暴走する。BASARAのハンセン病のことみたいに。

まあ、30、40の奴は青少年の一環として引きこもり対策を始める
→全然若者だけの話じゃなかったことに気付く（実際俺の親戚に60ぐらいまで就労経験も結婚経験も無く亡くなった人がおる）
→年齢引き上げだ！

つう経緯があるんだろうなあとは思うが最初から枠組みかえろよ・・・とは思うな

つうか引きこもり云々だけの話じゃなかったんだっけ（30,40）

>>754
一部カルトと警察の癒着がますます強まる気がする

>>７５４
だな創○学会や統○協会やら幸○科学とかは早急になんとかせねばならｎ

>>720
「BLを狙い撃ちする規制」ではないが
「規制の内容からいってBLも多数の作品が規制対象に該当するだろう」ってことだよね

>>753
「あたしとの関係は文字通り『遊び』だったん？」←家庭用ゲーム機

>>756
海を跨いだ先の国でも、自分達と同じことを考えているんだなぁと。

>>753
アニメはネット公式配信が増えてるから、
いずれ本当にテレビは要らなくなるかもな。

>>740
遊戯王のブラックマジシャンは海外じゃダークマジシャンらしいから

>>732
珍太郎発言についてそれなりに問い合わせ行ってるみたいだけどな

>>739
気に入らない相手が使った時に感情をベースに責め立てる方式が日本では効果的である、
日本はとかくすべて情で判断する国であって論理など通用しない、と言っているのであって
ゲルが本来の意味で使おうが使うまいが何の関係もない

>>756
メタルウルフカオス VS RED ALERT 3
ですね、分かります

>>748
同じ団体がまた同じ主張してんのよ

>>525
陸孫はそんなこと言わないwww
孫策ならいざ知らずwwwww

別に個人や団体が抗議するのは良いだろう
でも政府や自治体などの役人が判断して規制するのはダメ

多くの子どもが知らされてないまま規制しちまおう
従わせしちまおうとか、すでに子どもの権利を侵害している

>>766
地方だと助かりますニコニコとか
地上波削ればコストも抑えられていいだろうが
メディアは総じてアニメ敵視になるだろうがなネット独占になると

>>753
いや、ゲームのためだけに存在してるに決まってるだろ

>>708
都桜「支援お願い」
都治安桜「たのみます」

桜本庁「しらねーよこの無能、もうこの電話番号は通じないから宜しく」
桜「バカめ、もう掛けてくるな」

だろ

>>766
ゲーム用モニターとして…

>>646>>651
レスありー
やっぱお試し●でしのいでみまつ
でももう電車代かさんで生活費もやばいので今月は限界かも
コミケ行きたかった…

>>728
どうでもいいんだけど、短縮URLのみのツイートはクリックすんなって
言った次に短縮URL貼るってなんかのギャグ？ｗ

そもそも石原自体が差別や暴言を売り物にしているようなものじゃん

DARKER THAN BLACKも海外じゃありえないタイトルって話を聞いたな
「黒人より暗い」

>>728
また来たか〜＜HOSなワーム

ブラウン管は遅延も少なくゲームには最適だな
液晶テレビは目が疲れる

石原も良いこと言うじゃん
表現の自由を勝ち取る為に全力でぶち当たってやる

>>775
そのために系列BSを多分に活用するっててもあるよな

>>744
嘘をつくのはよくないなぁ。前スレのこのトンデモはどうやって弁解するのｗ

979 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 18:01:19 ID:76xsSfpu0
>>960
異性愛を歌い上げる作品の多くが「性犯罪描写」と「近親相姦描写」の条例によって、
その殆どがＮＧになったとしたら、それは実質的に「異性愛描写」の規制とほぼ同じことになる。
ゆえにそれを「同性愛規制」と呼ぶことは全くあたらない。

異性愛を歌い上げる作品の多くは既に現行条例で規制され、分断されたがゆえに、
「性犯罪描写」と「近親相姦描写」を含み異性愛を歌い上げる作品は、存在することが難しい。

あなたの論理は、規制からのお目こぼしを受けられたがゆえに「歌い上げる」謳歌が可能であった一ジャンルを、
あたかもそのジャンル自体が他のジャンルより優れていたがゆえに「歌い上げる」ことができたのだとみなし、
全てに対する規制を「同性愛規制」と矮小化することで、そのジャンルに対するお目こぼしの継続を訴えるものだ。
到底容認できない。

テレビはスポーツ観戦で必要なんだよ

>>770
合衆国大統領が超日本軍相手にレッツパァァリィィィィ！するのか、胸が熱くなるな

>>752
夏目漱石も迷ったほどだよな＜小説家か教授か

>>765
>「あたしとの関係は文字通り『遊び』だったん？」←家庭用ゲーム機
うちではまだ現役(たまにやる)だ。8ビットCPU搭載機。

>>784
プラズマは最悪だぜ
ブラウン管フラットのゲームモニター出してくれればいいのに

そういやこの前金に困ってソフマにメタルウルフ売ったら３０００円になった、買い叩かれたが流石プレミア

>782
キディ・グレイドのタイトルも、児童の人身売買するときの「子どもの(売値)ランク」を意味するから
日本で人身売買・児童売買が行なわれている傍証にされているのを読んだことがある。
誤解とはいえ、英語のタイトルをつけるときにどういう意味かちゃんと考えてほしい。

まだ総務会やってるの？

で、アニメフェアだけど条例否決なら参加するんだろうか？
それとも不参加は確定？
もしも中止になった場合
石原が考える模範的な子供たちのためのアニメフェアとか開催するかもな
んで、都内の小学生にタダ券バラまくとか

>>782
ブラックといえば黒人になるんかね。英語はそういう隠語多そう。
確かポケットモンスターも小さいちんこってことだから略してというかポケモンが正式名称なんだよね

テレビはゲームとアニメとプロ野球を見るためのものだろ？

>>792
「いずれモニターは全てSEDに置き換わる」
そう思っていた時期が私にもありました。

ストライクウィッチーズも、アメリカ人やドイツ人から見たら噴き出す。
日本人も、欧米人が妄想した日本人像を規制するような無粋な真似はしちゃいかん。
お互い様なのだから。

ポケットモンスターは名前の特許取られていたからじゃなかったか

>>782
BLACKで黒人になるのでは黒ってなんて言えばいいのだろう
と日本人なら思っちゃうね

>>747
帰れよ。
これは広範な漫画の性描写規制、将来的にはそれを越えた漫画規制、そして思想統制なんだよ。
同性愛規制でBL狙いだ、戦え、と言い募るお前は不愉快だ。
そんなものは「BLを守りたい」で固まっている場でやれ、それなら同志ばかりだから問題ないだろう、と言っている。
連合軍のここでやるな。

男性向けやレディコミが常に受けている規制を免れてきて、同様に規制されたらBL弾圧だとかふざけてんのか！

>>795
小学生「パパー、オレンジのガンダムがあったー、西川さんの？」

>>793
俺に売れよぅ…

>>789
おっと大ブッシュは、マリアナ沖海戦でTBFのパイロットとして参加したんだぜい
対して日本の政治家で明らかに旧軍人で政治家になったのは…

つじーん

石原さんが白人は有色人種を差別してるとお怒りですw

>>794
日本人の考える英語のタイトルなんて単語適当に並べたのが多すぎるんだろうな
いや、俺は英語解らんけどさ

規制推進派のやってきたことを全て纏めて
漫画にして子供に見せたら？

どんだけ酷いことしてきたか

>>795
総務は17時前に終わったよ

>>800
うんにゃ、ポケットの中のモンスターでちんこの隠語

>>794
ふーん

そういや「漫画等でペニスで障子を突き破るシーンを描いた場合。規制の対象になりますか？」って誰か聞いた？

最終審議は13　15　どっちだったけ？

>>797
なんという俺ｗ

>>799
現在も生存しているシャーリーのモデルは自分のBlogで「HAHAHHA」と大爆笑

中華なガンダム？　実物大ガンダムが中国に出現
http://www.gizmodo.jp/2010/12/post_8151.html

>>807
まあ海外の日本語プリントしたシャツにもわけわからんのもあるからな

>>810
そうだったか。ありがとう。

>>797
俺はそこに馬券買ってある時の競馬とNFLが追加される

>>813
昨日の議長の話だと14日に採決とか要ってなかったか

東京アニメフェア改め石原作品フェアとなります＾＾

実在青少年と非実在青少年を同じにしてことが問題で
規制派は違いを分かっているのに　わ　ざ　と　同じように見せようとする

>>808
つかリアルで書く漫画家、作家出てきそうだな今回ｗ
図書館戦争は既にあるがよりリアルなストーリーで

>>802
おおっ、ついに軍師宣言か。すげぇｗ

「このスレの目的は俺が決める。気にくわないヤツは返れ！」

とこう言いたいわけだｗ

>>803
スマン、ネタが分からん
>>809
thx、委員会採決はどうなったの？
>>810
俺のポケモン、ゲットだぜーって下ネタが横行したとか

メタルウルフ７０００円で買ったんだよな、十分以上に元は取ったとはいえ別れは惜しかった・・・

>>747、>>802双方な。
先に言うが、メインはエロゲだ。
あと、規制反対ならなぜ叩きあいするのかわからん。
なんだ、ツンデレか？

>>816
なんでそこはドラゴンガンダム風にしないんだ！！

>>824
採決は15日だよ
民主はまだ検討中

>>823
>>802　愉しい？

>>823
いつまでや(連続放送)るの？

っていうか宗教を規制しろよ
悪影響は遥か昔から目に見える形、かつ全世界規模で漫画アニメよりよほど表れているだろ？

根拠はないよ
悪影響を論ずるのに根拠は必要ないんでしょｗ

NGにして会話を終わらせないのであれば両方NGにする

>>819
14日かあありがと〜
14日まで結果おいら達にはいらない可能性のがたかいのかな

>>827
真・流星胡蝶剣のポーズが難しいからさ。

>>828
委員会で先に採決やるんじゃないの？
３月の時はそうだったし

しかし、イカ娘は海老を食うたびにボテ腹になるなあ。
妊婦が流行っているのかｗ

>>824
>>816と種死でハイネやってた西川さんは条例に反対の様だ

>>820
チンコで障子を破っているフィギュアとかが飾られるわけだな。

>>831
いや、マジで現実でそれを言ってるやつがいるからこうなってるんだよな
頭痛くなってくるわ

>>836
ちんこからザーメンピューってやってるフィギュアなら海外で飾られたし大丈夫だろうw

>>808
現実の大人の（それも社会的に地位のある）醜い部分が集積しすぎてる。

ぶっちゃけ、あんなの一気に見せるくらいなら、
エロゲーやらせた方が教育的にはまだマシな気がする

http://twitter.com/SHIRATOJIRO


なんか知らないうちに自分のアカウントにお父さんのツイートが
上がってた

SPEEDのホワイトラブも「白人愛」サイコドクターは「サイコパスな医者」だっけか

>>807
All your base are belong to us

>>831
とりあえず12月25日と2月14日は宗教禁止でいいよ(´；ω；｀)
モミの木とカカオの木爆発しろ
いや、ホントは宗教disりたくないけど（それが無いと社会保てないところもあるんだろうし）

>>828
じゃあ、まだ揉めそうだねえ、何に揉めているかは分からんけど。
決断力の無さで、かなりの支持を失っているよ。
時間を稼いでいるつもりだろうけど、敵側に稼がれている。

民主都議連が態度を保留し続ける限り、そう言うイメージが形成されていく。
エロ議員呼ばわりよりも、よほどダメージが大きいと思う。

>>836
他に妊婦ネタあったか？
プリキュアのママン？

>>837
あの人はけいおんも見てたりするしね
こういった人が声を上げてくれるのは心強い

>>829
いや、あんまし愉しくないｗ　軍師宣言が出たあたりでやめておけばよかったかなと。

>>830
たぶん今回で打ち切り。

大連立か
自民党の言う事気か無いと将来政治家生命無いぞとか言われてるのかも試練なあ
民主党自体に今現時点では未来は暗い
どうとでもなる立ち位置にいたいという都議が悩んでいそうだ


石原って顔芸だなあ

>>841
それこそが本当の意味で有害図書だｗ
子供が大人に絶望して夢も希望も持てなくニートになったらどうするｗ

プライムニュースでチンタローの面の下に
「太陽の季節で芥川賞受賞ｷﾘｯ」とか出るとギャグでやってんのかなとか思うんだが。

>>843
>とりあえず12月25日と2月14日は宗教禁止でいいよ(´；ω；｀)
経済が潤うじゃないか。こういった日が無いと爆発的売り上げにならんべ。

>>847
お前は規制派をかまって遊んでいるつもりかもしれんが
俺は本気でキレてる

>>831
実際、共産圏でそのロジックで宗教規制されまくってた（る）からなあ
彼らの真似をするのかと

大連立とか賛成している民主内の連中は自民党とくっついた旧社会党の末路を見返してみればいよｗ

>>844
逆に考えるんだ。完全に支持を失えば賛成するのになんの差し支えも無くなると！w

>>841
すわんそんぐやらせたらいい　人間の本当の姿がわかる瀬戸口ワールド

>>848
支持率なんてコロコロ変りまくるほうに一喜一憂して
絶望するくるいなら政治家やめなさいと言ってやるが

>>854
あんなんでも代表だから…

「確信犯や愉快犯の責任逃れに利用され、結果として子ども達や公共の福祉に影響を与えている。」
と言われるなら、理解しようと思える余地自体はあるんだがね。
(現実には、製造の過程で傷つけられる子どもがいる可能性にしても完全に否定する為には悪魔の証明を要するだけで証拠は示されていないし
証拠として提示された何かは責任転嫁や偏見の形成に利用された、1981年以降における極大値が誇張されたに過ぎないとはいえ。)

>>843
モミとカカオに罪は無い

>>841
それは販売している製品に対して不信感を抱かせるという役目を負うよ。

とりあえず今は静観するのみかね？
やれるだけのことはやっときたいからな。

その支持率とやらですら平日の昼間に家にいる人しか対照にならないというのに

>>808
　のるてちゃんがそんな話なんじゃないの？芝居だけど

>>819
委員会採決抜きでいきなり議会で採決やるの？

>>848
と言うか、民主は自民への不信で政権取ったわけで
仮に自民が政権奪還出来ても、自民自体が何も変わってない以上
短期間で転落するのは目に見えてるがな。多分当分の間はそういうのが繰り返されると思ってる。

>>854
逆に「小沢抜きなら考えてもいい」と今まで散々批判してきた菅や仙石と組むことに前向きな
自民党が笑えるのだが

>>854
民主にも社会党系、民社党系、菅Ｇ、小沢Ｇ、鳩山Ｇ、前原・野田系とか色々あるからな・・・わからん。

小沢新党国民社民で3/2とらせなければいいだけ

>>854
そして小沢新党(仮)からすれば
変に民主が条例を阻止するより
条例が成立して民自公共に支持を落とした方がありがたいという･･･

>>867
小沢抜きなら骨抜きにできると思っているんじゃ。
それも否定できないところが笑えるけどさｗ

政権奪還しても議席の過半数取られるのだけは阻止せねば・・・
児童ポルノ法があの児童ポルノ法が通ってしまう・・・

>>867
小沢抜きなら自民と似てるからじゃないの？
消費税だけはどうしても通したい2党だし

>>851
なあに24日に売りあげるから問題ない

>>872
なんとか民主が政権取ってる間に決着をつけて欲しかったけど
もはや国政はｇｄｇｄだしな

政権の話は他所でやってくれなイカ

>>876
ｽﾏｿ

ふぅ・・・

>>870
そんな姑息な手段より石原の面子潰して混乱させたほうがよっぽど得する

>>870
都議会は菅批判してるし、成立防いで引き込んだ方が得じゃないか？
一部の信用に足る都議も付くし

>>875
gdgdはいつものことだろ？

だな。税とか小沢とか全く関係ない話に逸れてるし

石原は金あるから難しいが　猪瀬次で職なくしてペンクラブ追放されればいいのに

>>866
自公が政権取ったら今度こそ児童ポルノ禁止法を成立させて政府批判を違法化するさ

しかし年の瀬なのに想定されていたとはこの修羅場は・・・胃が疲れる。
がここで通しちゃドミノみたいになるからダメだ。

ポニーキャニオンがフェアボイコットしたって他板で見たんだけど
どっかに情報出たのかな？

委員会否決したらどうなる？
前回は委員会否決して本会議でも否決しなかった？

ただこのスレ特有の雑談もたまには許してあげて欲しいかな
規制の話ばっかだと息つまるし
昔からいる人ならこういう板だとわかるとおもうが

>>883
つか、未だに除名されてなかったのか

>>884
ない罪も金で造り出すだろうな
検察を操ってさ

>>886
初。ソースある？3社がフェア止めるとは出てたが(これも未確定)、何処かは分からない。

>>391
三社っつーか角川以外の他社、な

>>880
つーか、批判してる都議が規制賛成派都議というオチも有り得るがな

コミケ持ち回りにすればいいのにね〜

×角川以外の他社
○角川以外の会社

>>886
フジサンケイグループwかよ
これどうなってるんだ？

>>886
俺も他板で見たけどソースは不明。
今の時点では様子見。

やはり石原は堕落した原因を漫画に求めているのだな

国際アニメフェアも今年で終わりか

>>896
フジサンケイグループだから規制推進派ってのは短絡的。
『SPA！』みたいに昔から規制反対の記事を載せていた雑誌もある。

>>854
まったくだ。

>>892
訂正ありがとう。

>>897
それなら様子見だね。

けどさ　規制なくてもバスタードとベルセルクは完結しないでおわりそう
作者の精神的な関係で。。

転載
784 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 21:32:38 ID:eGKsB4A/0
今日のTBSラジオDig
「男女共同参画社会って何？」
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html

自己保身しか考えていない。
なにせ、代議士は選挙で負ければただの人以下

今の自公都議なんか使い物になると思うか？

>>900の人はスレ立てお願いしまーす。以降は10刻みで。

言いだしっぺと言われそうですが、私はホストに思い切り嫌われっぱなしです。

ファッショ石原慎太郎都知事が画策する　東京都議会マンガ規制条例可決？の愚
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000302-sasahi-soci

801姉さんの一言だけで情報元が不明なんだよな
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1291713051/

ポニキャ反乱か？
アニメフェアが音をたてて崩壊していく

とりあえずアニメフェアに関しては永山さんが裏取りしてるしそれをまとうや

>>898
堕落したのはどう見ても石原だけどな。
なんだアレ。あそこまで見事に過去の主張を悉く覆して
堂々としてる奴はそういない。

>>905
本当に資料も見てないで野次ってるだけだもんな

>>909
>アニメフェアが音をたてて崩壊していく
石原帝国の崩壊の音だな

でもポニキャっつーとキノの旅・・・げふんげふん

野党に落ちた自公は地方ゲリラ活動と下劣な野次しかないだろ

バンナムも反乱しないかな銀魂とかスパロボ的にきついだろｗ

>>910
Yes

今は情報のみ都議と国会議員に送ってだんまりを決め込もう。
待つのだ。

すまんスレ立て無理っぽい。別の人頼む。

このままだと銀魂2期はじまらないよ
どこかのエロゲみたいに延期延期中止しますになっちゃうよ