エロゲ表現規制対策本部568

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部566（567）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291807748/
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

　

統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://boku□koui.e□xblog.jp/131□56895/


　　　　　　　　　　↓

　
　　　　石原慎太郎と統一協会


・世界日報1976年1月、77年1月、78年1月名刺広告に
　石原慎太郎　統　一　教　会　WACL大会推進委員と記載

・栗本慎一郎　著「加速する変容」（扶桑社、1991年1月24日　第1刷）より
石原
　「統一教会」ってのもあるでしょ。ちょうどそのことで騒がれているとき、飛行機で日本人の牧師と
　一緒になったんだ。それでいろいろ話しかけられるから、「統一教会」の話をしたら、私たちはああいう
　ものを異端と呼んでおりますと、一言にして切り捨てられた。「そうですか、あなたの宗派は？」って
　聞くと、「私はプロテスタントです」っていうから、「プロテスタントもかつては異端だったんじゃ
　ないんですか」といったら、いやな顔して、そらから口きかなくなっちゃったけどね。
　そもそも宗教というのはみんな異端なんだよな。」

・国際勝共連合＝統一教会　ISBN4-530-04123-9　より
　石原慎太郎発言
　「……私は同志として選挙運動を助けてもらいましたが、こんな立派な青年が今の日本にいるのかと思った」

・ttp://p□laza.raku□ten.co.jp/kazenota□bibito/diary/20060617/
　統一教会系の団体が5月に福岡市内で開催した集会に祝電を打ったのは、安倍晋三、岸信夫（安倍氏の弟）、
　保岡興治、★石　原　宏　高　(慎太郎の三男)★、 山谷えり子、高市早苗、山本一太、松浪健太の各議員です。

■政治系対策本部との関連？
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。？
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。？

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。？

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

福士敬子都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181675.txt
吉田康一郎都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181693.txt

957 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:58:50 ID:kem1V7zn0
民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。

一般方向　廃案
目標　　　　民主都議連の反対一致

366 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:11:38 ID:2cJb/HeR0
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE


８点のご質問にお答えいたします。

まず改正案の表現の自由の関係についてであります。
条例の図書類に関する規定は、漫画等の創作や出版、18歳以上の方の閲覧や購入を一切規制する物ではなく、
青少年への販売が制限されるにとどまるもので、描き手の創作活動を規制する物ではありません。
これと同様の仕組みである、岐阜県、青少年保護育成条例に関する、平成元年の最高裁判決においては、
このような販売制限は、憲法21条1項に違反するものではないと、明確に判事しています。
その趣旨として、判決の補足意見に於いては、条例の規定は憲法の保障する表現の自由に関わるもの、と述べた上で
本件条例を違憲とするのは相当ではない、と述べています。
これは、条例による青少年への販売等の規制は、表現の自由の派生原理として導かれる、読み手である
青少年の知る自由を制限するものである事を指摘した上で、それに対する一定の制約は是認されるものである旨を
述べているものであり、条例の規制が、描き手の創作の自由や、出版の自由の制限にあたるとは述べていないものであります。
都においても、条例による青少年への販売等の規制は、青少年の知る自由を制限する物でありますが、
青少年の健全育成の目的に照らし、そのような販売制限は憲法21条1項に違反するものではなく、
また、描き手の創作活動を規制するものではないと考えます。

12/8　吉田康一郎都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg

倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE

福士敬子都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U

倉田潤・青少年治安対策本部長
福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4

369 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:12:06 ID:2cJb/HeR0
次に、改正案を規定する理由と、その科学的根拠についてであります。
今回の条例改正案は、刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間の性交等を、
不当に賛美誇張するような漫画等が、一般書棚で販売されている実態があり、
これらを閲覧した青少年等が、これらの性交等が、社会的に許される物と誤解するなど、
これらの性交等に対する抵抗感を弱め、性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある事から
このような漫画等を区分陳列の対象としようとするものであります。
したがって、この改正案は、性犯罪の描写を、閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すことを防止する事を
直接の目的とするものではないことから、図書類を閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すという、
因果関係の科学的証明の必要性は生じない物と考えます。
尚、先に述べた、最高裁判決の補足意見においても、有害図書の販売規制にあたり、
有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずる事の厳密な科学的証明を必要としない旨述べています。

次に、今回の改正の基準と、現行の3つの基準との関係についてであります。
改正案による基準は、刑罰法規に触れる性交等を、不当に賛美誇張するように描いた物、でありますが、
これは社会的に許容されていない性交等の描写が、これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある程度に、至っている物が該当します。
しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。
同様に、読み手の残虐性を具体的に助長する程度が高いとは限らず、また、読み手が具体的に犯罪を実行しうるまで、
犯罪を誘発する程度が高いとも限りません。
従って、現行の３つの基準とは別に、新たな基準が必要であります。

372 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:13:15 ID:2cJb/HeR0
次に、不当に誇張の意味などについてであります。
「不当に誇張するように」は、漫画等において当然に伴う誇張的な描写、いわゆるデフォルメの程度を指すものではなく、
刑罰法規に触れる性交等、及び婚姻を禁止されている近親者間の性交等について、
これらの性交等が特別な物でなく、通常ありうるものとして受け止められる程、必要以上に詳細に描写したり、
執拗に反復して描写するなどにより、読み手である青少年から見てこうした性交等に対する抵抗感を
弱めるように描写している事を指します。
具体的には、例えば強姦など、刑罰行為に触れる性交等について、不当に賛美するように描写してはいなくても、
当該性交等の場面が、全編の大部分に渡り、必要以上に、延々と微に入り細に入り、または執拗に反復して
描写されているもので、その結果、読み手である青少年が、そのような性交等が特別なものではなく、
通常ありうるものとして受け止め、青少年のこれらの性交等に対する抵抗感を弱める物は
不当に誇張するように描写したものとして、区分陳列を検討する対象となり得るものと考えます。

376 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:14:22 ID:2cJb/HeR0
次に、刑罰法規に触れる性交等、などについてでありますが、条例改正案の対象は、あくまで
刑罰法規に触れる性交等、または婚姻を禁止されている近親者間における性交等を、不当に賛美し、
または誇張するように描写等したもののみであり、刑罰法規に触れる性交等を表現しただけでは、
ただちに対象となる物ではありません。
従って、性的虐待を非難し、被害防止を啓発するような漫画等が対象にならない事は、言うまでもありません。
また、不健全図書指定にかかる、第八条第一項第二号は、第七条第二号に該当する物のうち、
強姦等著しく社会規範に反する性交等または性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように
描写または表現したものと規定しています。
つまり、著しく社会規範に反する性交等とは、第七条第二号に規定する、刑罰法規に触れる性交等または
婚姻を禁止されている近親者間の性交等に、該当する事を前提とした上で、そのような性交等の中でも著しく、
社会規範に反する性交等、である、という趣旨であります。
具体的には、被害者の意思を抑圧する物として、極めて悪質な類型である強姦や、性交類似行為を伴う強制わいせつ等
また、子供を対象とする性犯罪の類型として、児童買春、児童ポルノ禁止法における児童買春、
児童福祉法における児童に淫行をさせる行為、東京都青少年健全育成条例における、いわゆる淫行禁止規定違反行為
および民法により婚姻を禁止されている近親者間の性交性交及び性交類似行為を言い、
これれは東京都規則で明示する物であります。
これに該当しない物については、一切、不健全図書指定の対象に該当する事は無い事から、
不当な規制の拡大を企図しているとのご懸念は、あたらないものと考えます。

379 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:15:22 ID:2cJb/HeR0
次に、年齢の判断についてでありますが、
今回の、改正案におきましては、刑罰法規に触れる性交等を不当に賛美又は誇張するように描写等することにより
読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を、妨げる恐れのあるものを区分陳列の対象とする事とし
これに該当する限り、性交等に関わる登場人物の年齢設定は問わない事としました。
但し、性交等にかかる刑罰法規の中には、性交行為の対象者が13歳未満、または18歳未満である事が
当該法規の適用の要件となっている物があります。
その場合には、当該刑罰法規に触れる性交等の描写等であるか否かの判断にあたり、
登場人物の年齢設定の判断が必要になります。
その際には、年齢を始めとする、服装、所持品、学年、背景、その他の、
人の年齢を客観的に推定させる事項の、描写から判断する事となると考えています。
尚、当該性交等不当に賛美誇張するように描いた漫画等の一部において、
服装、所持品、背景、その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写等からは、
読み手である青少年が、明らかに13歳未満である、または明らかに18歳未満であると
受け止め方をされてしまう描き方をされているにも関わらず、作品の設定上は一言だけ
これは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。
このようなものは、読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがあるものとして
区分陳列を検討する対象になり得るものであります。
不健全図書の指定にあたりましては、自主規制関係団体の意見を聴取した上で、青少年健全育成審議会に諮問をし
その結果を踏まえて、都が不健全指定するという慎重な手続きを経る事としており、
行政の恣意的な判断の入る余地があるとのご懸念は、あたらないものと考えます。

383 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:15:59 ID:2cJb/HeR0
次に、過去の制度慣習や、諸外国の文化との関係についてでありますが、今回の条例改正案は、
今の日本で生活する青少年が、今の日本の刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間の性交等を
社会的に許される物と受け止め、これらの性交等に対する抵抗感を弱め、
性に関する健全な判断能力の形成を妨げられることにならないようにする為の改正であり、
過去のわが国の制度慣習や、諸外国の文化等を否定しようとするものではない事は、言うまでもありません。
過去の制度慣習や、諸外国の文化等として性交等の場面を描いた作品が、
ただちに今回の基準の対象となるわけではない事は勿論であります。
また、SFや、ファンタジー作品等における、架空の設定や、
そこにおける性交等の描写自体を否定しようとするものではありません。
他方、過去の制度慣習や、諸外国の文化等、架空の設定にかこつけて、テーマに照らし、必要以上に
今の日本では刑罰法規に触れる性交等について、特別な物ではなく、通常あり得る事として
青少年が受け止めてしまう程度まで、こうした性交等の場面をことさらに描いた物は、
区分陳列を検討する対象になりえます。
これは例えば、古典文学の漫画化の体裁や、幼児との性交が、合法的に許されている架空の世界での
出来事であるとの体裁を取りながら、これにかこつけて、全編の大部分が幼い子供との性交等の
執拗な描写に費やされているようなものであります。
しかしこの事は、過去の制度慣習や、諸外国の文化等、創作者の想像力や創造性を否定する事とは
全く異なる事であると考えます。

390 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 01:18:27 ID:2cJb/HeR0
最後に、青少年健全育成審議会の運用についてでありますが、
青少年健全育成審議会の運用につきましては、これまでも、委員の方々が適切に審議できるよう、努めてきた所であります。
改正条例の、運用にあたりましては、委員の方々が、改正の趣旨を踏まえた判断が出来るようにする事が重要であります。
委員の方々のご意見を伺いながら、諮問図書の事前配布の検討も含め、審議に必要な時間が十分に確保するようにして参ります。

173 名前：twitterでの芸能人の反応[] 投稿日：2010/12/09(木) 00:13:31 ID:Et3ZGvcW0
有吉弘行
オジサンはコンビニでエロ漫画を買いたいので、若者の皆様、猟奇的な事件を起こすのは、もう控えてください。で、石原さんはチンコが起たなくなった腹いせに漫画を悪者にするの止めてください

T.M.Revolution 西川貴教
お忙しい所申し訳ございません。この度東京都で審議されております『東京都青少年健全育成条例改正案』についてどうお考えでしょうか？ご意見を伺えませんでしょうか。よろしくお願い致します。
(田原総一朗宛てに)

南海キャンディーズ山里亮太
エロいのがそんなに必要ない人達に正論っぽく有害だ！って言われても… どうせ漫画もアニメもそんな見ないんでしょ？って。　RT @halatho @YAMA414 今東京都は漫画アニメゲームなどを大きく規制しようとする 条例を通そうとしています。

松本隆(作詞家)[代表作 ルビーの指環 赤いスイートピー 硝子の少年 マクロスF 星間飛行]
ぼくは表現を法律で縛ることに反対します。なにか問題があるなら、子供たちに「道徳」や「倫理」を学校で教えればいい。そうすれば自然に社会は正しい方向に向かうはず。ものつくりの手を法律の縄で縛れば、必ず日本の文化は衰退、退行するでしょう。

置鮎龍太郎
そりゃそうなるわ。条例の結果どうなるのか、一般の方も興味を持って。RT @kyanchiaki RT @HP0128: この度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。

井上伸一郎(角川書店社長)
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。

椿姫彩菜
漫画やアニメは日本の誇るべき文化だよ。変な方向に行って欲しくない。偏見で未来が決められるとしたらおかしいよ。わたしを支えてきてくれた漫画やアニメ、作り手さんたちに恩返し少しでもできたら！

自由の名に値する唯一の自由は、
われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする努力を阻害しようとしない限り、
自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である。

こちらが主張しているのはこれだけだ、何も青少年の健全な”成長”を、阻害するようなことはしない。
また、したこともない、するつもりもない。　都は青少年健全育成という、上から目線の傲慢な考えを捨てるべきだ。
大人は、見守ることしか出来ない、しかし手助けは出来る、しかし何時までも手助けをして
いろんな障害から守り続ける過保護を続ければ、青少年は自立出来ない。

偏執的に過保護な環境（条例）で育った青少年が、
18歳以上になった途端、この世間に放り出したらどうなるか。
それは、あなた達がよく知っているはずだ。

終了後、数時間にわたって密談？


mangaronsoh
櫻井課長、民主党控室にやってきたなう
#hijitsuzai
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12471974613753857

mangaronsoh
引き上げ。昨日は、午前1時までやってたみたいよ #hijitsuzai
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12497083554603008

mangaronsoh　@unbalance_x　いや、ドアの向こうまで響いて来てたけど。
隣の会議室も、なんかまったく別件で密談だったらしく、立ってたら怒られたｗ　
ある議員と櫻井課長の怒鳴るような応酬が聞こえてましたよ　#hijitsuzai

nogamiyukie
…が、総務委員会メンバー数名まだ数時間帰れない様子。
徹夜か？各部署の都庁の職員もまだまだ働いています。
すまんが、先に帰ります。皆さんお疲れ様です。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/12532036543717376

■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？
→判決では憲法21条1項に違反『しない』と明確に記しています。

■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない

■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要

■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
→読み手である青少年が通常ありうるものと捉え抵抗感を弱めるものを誇張と呼ぶ

■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
　直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない

■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の性犯罪・近親相姦の二種以外の、第三の基準として倫理規制を意図したものではないのか
→第7条2項に該当するもののうち、と書いてあるんだけど条文読んでる？

■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか、行政の恣意性が入り歯止めなく拡大する危惧
　登場人物の年齢設定の判断に置いては、年齢設定のほか、服装、所持品、背景その他、
　年齢を客観的に推定させる描写等から判断する
　なお、設定上成人であるという断り書きは、読み手である青少年の性に対する健全な判断能力を損なわせるため、認めない
　以上により、行政による恣意的な判断の入る余地はない

■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会の特定の価値観を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないと作家の想像力を縛るようなことが許されてはならないがどう考えるか
→今の日本で暮らす青少年が、今の日本で行って良いのだと判断を誤るものは、規制する
　テーマに照らして通常認められる必要以上に殊更に性交等を描いたものは、規制する
　古典文学の漫画化等であっても、それにかこつけて殊更に性交等を描写していれば規制の対象である
　これは過去の制度・慣習や、諸外国の文化等を否定するものではない

■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
　新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
→委員の方々のご意見も伺いながら、審議に必要な時間を十分に確保する

■手続きも拙速、市民の意見も聞いていない、まったく別の条例案を提示しているにも関わらず当日に提出したのはどういうことか
→今回の改正案は前回のパブコメ、閉会中の情報交換、各方面からの意見などの積み重ねを踏まえたものであり、改めて意見を募集する必要はない

■出版業界との意見交換をすべき
→行っており、さまざまなご意見をお聞きしてきた
　販売等の在り方についても忌憚のない意見交換を行って来た
　出版社側は自主規制で十分という意見だが、一般書棚で売られている現状と、アウトサイダーの存在を考慮し、規制を行う

■著しく社会規範に反するという文言について
→7条2項、「刑罰法規に触れる性交等、婚姻を禁止されている近親者間における性交等」という前提つきだって言ってんだろ

■条例改正と子育ての在り方について
→まずもって親の果たす役割が大切であるという指摘はその通りであるが、
　子供の育つ環境の全てに親の目が行き届くわけではないため、規制が必要

【角川書店の対応】
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。
マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。

6分前 webから

HP0128
井上伸一郎
http://twitter.com/HP0128
http://twitter.com/HP0128/status/12410676093911040

角川書店、「東京国際アニメフェア」出展取りやめ　社長「都の姿勢に納得できない」 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/08/news098.html

井上社長のツイッターを翻訳し掲載しました。
http://wp.me/pWnCN-3s？#156kisei？#hijitsuzai？分前？webから？

【↓未確認情報につき注意↓】
39 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:46:01 ID:edTDRBrf0
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291795578/239
> 党三役のソース元ってコレだね
>
> 知り合いの編集さんからの都条例の情報速報。
> 都議会民主党は条例案に関する投票について、民主党のトップ、
> 党三役にお伺いを立てているとのこと。
>
> 約1時間前 P3:PeraPeraPrvから
> 55人がリツイート
>
> ttp://twitter.com/takeshi_nogami/status/12421104761053184

そういう内容をツイッターに書き込んだ人がいる、までなら本当。

遅れたけど>>1乙
スレ速が早いんで重要そうなレスを拾っておいた。

ちなみに>>2はテンプレではありません。

民主党都議会議員　伊藤ゆう
http://uujiteki.com/archives/4630
昨日から都議会は代表質問がスタート。本格的な論戦が始まった。知事が「八ツ場ダムは必要です」と言えば、
「いらないモノは作るな！」と野次が飛び、「えっ？？聞こえねーよ」と知事が睨み返すシーンもあった。
この議会で注目されるのは、一部からアニメ規制と呼ばれる青少年条例の改正案だ。
「表現の自由を制限すればクリエーターの創作意欲を失わせる」との理由から漫画家などの反発を受けて
都が修正案を提出してきたものだ。
実際に、幼児が強姦されるシーンや近親相姦があたかもいいもののように描かれているマンガを見せられて、
僕もゾッとした。身の毛のよだつ気持ち悪さだった。
こうしたマンガが区分陳列もされないで、子供も買える一般図書指定されているのを改めようというのが都の狙いだという。
表現の自由を規制する場合には、狙いと定めていた対象以外にも規制対象に適用されないようくれぐれも注意を
払わないといけない。そういう意味で昨日から始まった都議会で全国注目の質疑を時間を掛けて行っていく予定。
委員会採決は12/13です。

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/

>>26へはあくまでも
冷静で論理的なメール（間に合いそうな人は手紙）で「お願い」を。

しかし区分陳列されてる事も知らんのかこいつは……

…………民主都議の大部分って反対声明読んでないのか？　そもそも存在を知ってるのか？
ふいにそんな事を思った。

中核派の絶対タブー、 鳩山由紀夫と統一協会の定例会と友情の集い

週刊ポスト０５年４月２２日号 【 スクープ！ 毎週、都内一流ホテルで！ 〜　民主党大物議員による謎の宗教パーティ 】　
>　昨年３月２２日、統一教会系の 『 救国救世全国総決起大会 』 に、
>民主党鳩山由紀夫元代表が、１０数人もの若手議員を連れて参加した。
>しかも鳩山元代表は、今年に入ってからというもの、
>統一関係幹部らとの 「 水曜日の友情の集い 」 を毎週開催中だ……


安倍議員の秘書が祝電を送りました　→　大騒ぎ
鳩山が統一教会の大会に、とりまきの議員１０数名を引き連れて参加　→　スルー

嫁は海外のカルト宗教・サイエントロジー信者。
カルトとズブズブなのは誰なの？

ニコニコ動画(原宿)

都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960627

都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960725

都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960788

都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960902

都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961003

都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part6 Final
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961070

すぐ区分陳列できてるとか言うけどな

どこが区分できてんだ？
文字通り申し訳程度に棚の横に小さく18禁のマークが付いてるだけじゃねえか
何も知らない小学生や幼稚園児でも、スケベな厨房でも、見ようと思えばいくらでも見れるぜ
店員がずっと書籍コーナー見張ってるわけでもないんだしな

そんな程度の事お前らだってわかってるだろうが
こういう時だけ判で押したみたいに建前並び立ててんじゃねえよクソどもが

>>30
そういのは中核派っていうテロリストさんにおっしゃたらいいかがでしょう
スレチですよ

>>1
乙

都議に対しては思うところもあるでしょうが、現時点の目標はこの方向でお願いします


957 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:58:50 ID:kem1V7zn0
民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。

一般方向　廃案
目標　　　　民主都議連の反対一致

敢えて言うなら、鳩山元首相の場合は十分考えられるから騒ぐようなことじゃないって判断なのかな。

さっそく視察が来たようです。

>>32
本屋行った事ないんだろ
むりすんな

>>32
引きこもりだから世の中のことがわからないのですね
かわいそうに

>>29
連日、軟禁されて、読む時間も無いんじゃない？w

話はやや逸れるけど、
鳩山由紀夫も、野党時代は理路整然として、まさに首相にふさわしい人物だと思ってたけど
（まあ、思想・信条で好き嫌いはあるだろうけどね）、
いざ首相になって数ヶ月で、ダメダメのブレブレになったじゃない？

政務官に、連日、軟禁されてれば、ああいう風にもなるのかな？とふと思ったw。

「だって見たもーん」

>>32
都が許可してる陳列方法だ


http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
>店舗等の形状、大きさ等に合わせて区分陳列を選択します。

>>39
そういう風に印象操作していただけとも取れるけどね。

>>39
年次改革要望書の撤廃とか、報道されないがまともな事もやってたりする

少なくとも、最初からブレまくりの菅よりはマシと思う

>>1乙です。何だ、また彼が来たの？あんなのクリティカルな主張でもなんでもない。
判例の射程に対する配慮のない主張をしているのはそっちだろうがと。こんなところで
吠えてて楽しいか？

まぁいいや、民主が自主投票ならボツ。

>>４１
ビニールがけして立ち読みできないようになってる当然費用は出版持ち

陳列方法は改正されないんだからスルーしろよ＾＾

18禁コーナーにガキいたら「申し訳ありませんがこちらは成人向けとなっておりますので」とやんわり退去してもらってるのを見たよ
都知事含め書店行かない奴はどこ見て言ってんだ？

>>47
脳内書店か非実在書店

>>47
週刊朝日などのヘアヌード写真集が18禁コーナーに並んでるの見たことないんだけど？

なんか混じったわ
大衆実話アサヒな。

実写は対象外（ｷﾘｯ

お客さんがきてるね＾＾
どうしても倉田、桜井の出世をあきらめたくないらしいｗ

まずヘアヌードは18禁じゃないから
そして
実写

>>49
実写は問題ないでしょ、なんせ実写のぞくだしｗ

朝お客が来るのはいつもの事

わざわざ大衆実話読みに行くお子様とかすげえな

週刊実話とかの男性誌における実態を、コミックやコミック誌もそうであるかのように吹聴されているだけか。
少なくとも成年向けコミックやコミック誌はビニール包装とかテープとか紐とかで買うまで見れないようになってるんだがね。

人間の性行動は、情報を遮断したからといって、抑止されるわけじゃないからね。

>>57
わざわざ赤字のプラ看板が付いてるからな

今日Ｘデーになるのかのお

>>56-57
その通り！
漫画は子供が読みやすいので実写より強い規制をかける必要がある。
それを出版社も認めてるからこそ大衆などはシール止めせず漫画だけシール止めしているんだろう？
その規制を強化するだけなので問題はない。

>>54
893の資金源の実写ジュニアアイドルとかの方をまず規制すべきなのになぁ

出版社は認めている！か、都のお願いという名の強制なのに。
なんかダブルと思ったら、エロゲ会社も認めている！と橋頭堡に使われたソフ倫の土下座だ！

そもそもあの本のテープ止めと隔離は都の要請という強制
認めてるからやってるんだろ!!じゃなくてな
ちょっとお勉強してから口はさみましょうね

>>43
うん、政策的には、鳩山時代は、
（利害関係の薄い）やれることはきちっとやろうとしていたと自分も思う。
でも、テレビのレポーターに話し掛けられただけで、
「ビクッ」と挙動不信になるような様子は、野党時代を考えると信じられないじゃない？

その「ビクッ」が、今の民主都議会団にも重なって見えるんだよ。ひょっとして、人に強い調子で意見されるのが、ストレスになってるんじゃないかな？って。

「出版はロビ下手だ」と言う声も一部情報で出てるけど、
（まあ、表向き、最近まで熱心さを見せなかったのは事実だろうけど）
雑協の星弁護士なんかの会見みてると、とてもロビが下手だとは思えない。

そのあたりの事情も、（民主都議の態度に）影響してるんだろうなと思った。

自分も雑誌名間違えてしまったorz
ヌード自体は18禁じゃないから男性向け大衆誌を区分陳列しないのは解るけど
パチンコ・競馬・競輪といったものの情報誌を成年対象コーナーに並べないのは何故だとは思う。

>>61
いやだから現状読めねようになってんだよ
区分やシール止めは充分な努力だ
これ以上は規制として強すぎるから反発が出るし無理なのさ

>>61
ふーん。

マセガキが週刊誌で性行為に関する情報を得るのはいいのか。

>>32
現場抑えてから発言してください。実感伴わない発言こそ毒ですがな。

>>52
一応フルネームで記載ヨロシク。全国の倉田さんと櫻井さんに謝れになりそうなので。

>>68
そう思うのであれば週刊誌をシール止めすればよい。
誰も反対しない。

>>66
18歳未満はやれないだろ

都議会民主が政府に対して反抗期なのはやばいな。

>>69
おいらそのどっちかの苗字だけどきにしてないぞｗ

あれ？これって既出だと思ってたら違うぽい？

日本図書館協会から反対声明
http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html

例えばイカ娘のヘアヌード生写真とか売ったらどうなるでゲソか？

>>70
じゃあマンガ雑誌もシールで十分だね。

理解した。

むしろ本などの中身よりも、週刊誌の車内広告とかのほうが規制かけるべきだともおもうんだがな。
本とかと違ってあれのほうが不特定だし

やっと追いついたぞ、前スレで都議が見せられた幼児がやられてるってやつってさ
結局現行条例で指定されていないって事は著しく過激じゃ無く犯罪を助長するものではないって事だよね？
少なくとも都側が見せたならその本の存在を知っていて指定漏れって言い訳にならんし
一体どんな本をみたんだろうねぇ

1冊20円ほどかかる成人向け漫画はシール止は出版社の実費
いちゃもんをつけられてもないものまで
+20円余計に経費かけたら出版がそれこそ死ぬよね
例えば単行本これ売れたってたった1冊あたり10%しか作者に入らないのに
20円だよ

>>75
イカは哺乳類ではないので、毛は生えていません。

>>74
既出じゃないね　図書館やっときたか！

>>69
なにせ、声優業界には櫻井が多いからな。
俺のファンやっている櫻井ありすさんと同姓なのは反吐が出る。

>>75
やるならイカ娘を現実に出さないとな

>>74
既出じゃない!!!
よしきたこれ

図書館3日にだしてたのね・・気付かない俺たちって・・

図書館来たか
前回に続きありがたいことです

図書館は既出だけど……
なんかテンプレに入ってないなよく見たら。

>>85
まぁその頃いろいろあったからな

>>87
あ…そういえばレスは見たような
その時アドレスははられてなかったからスルーしちゃったのかも

しかし、各団体の反対声明って本来は誰が見るものなんだろう？
議員や役人はそもそも見る気ないし

>>79
場所によってはビニール紐で止めているところもある(開梱していないだけかもしれないが)

さて、出かけてきます。昼までよろしく。

>>90
天下り団体とかｗ

>>90
印刷して手紙に同封するべきだったんだろうか

>>91訂正のために出かける詐欺発動。

ビニール紐ではない、梱包用のＰＰ(ポリプロピレン)紐でした。

>>87
> ●図書館協会
> 　全国約２４００の図書館が加入する日本図書館協会も同日、
> 「行政は表現の規制に対して抑制的であるべきだ」として、
> 都議会での慎重な審議を求める要請文を石原慎太郎知事と和田宗春都議会議長に送付した。
> http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201012030686.html

こーゆーのみっけた。声明文自体は>>74が初出なのかもしれん。

>>71
言葉足らず失礼。
推進派の主張で言うならという前提でだが、
情報誌も成年指定コーナーに陳列しないと説明がつかないという話。

おはよう
朝からみえないゴースト共が囁いているようだが、とりあえずこっちは今ポストにいれてきたよ
やれることはやらんとな

ツイッター方面を見るとあまり表現規制問題について語らなかった人が
話題にし始めて、関心の高さが伺えますね。
櫻井ありすさん（声優）をはじめ、エロゲ業界に身を置いている人もちらほらいます。
やっぱり、エロゲ業界といえど、末端にいる人は不満が大きいらしいです。

>>78
成年マークなし＆非指定のエロ漫画たち
辰巳出版 http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83l%83I%83R%83%7E%83b%83N%83X+%92C%96%A4
竹書房 http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=NAMAIKI+SELECT&x=29&y=25
双葉社 http://www.action-pizazz.com/comics/
光彩 http://www.issuisya.co.jp/?page_id=16&over18=yes

>>74
都条例に関する生放送前のスレで見たかもしれない。

>>100
どっちみちテンプレにはいってなかったのは確かだから言いことじゃないかな

>>99
そんなんだされても現行条例で規制できない以上
著しく過激でもないし犯罪を誘発するものではないわけだが？
規制する理由はないよね？　　　あ、お客さんか。

成年マークついてない奴って劇画調の熟女モンしか見たこと無いんだけど
幼女モンなんてどこにあるんだろう？

>>79
値段という形で消費者に押し付けている負担で死ぬの？
いくらなんでもそれは甘え過ぎだろうが

>>103
快楽天もホットミルクも18禁マークついてないよ

幼女のアナル挿入まである「チャンピオンREDいちご」
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/e/m/d/emd2nd/red_ichigo_17_7.jpg

>>102
だから条例を改正するんじゃバカモンが！
お前らが「改正しなくても現行条例で対処できる！！」と主張しているからそれに対する反証を挙げているだけじゃ！

>>105
それはたった今「シール止め」されていると論破されたばかりだろうが！
バカは半年ROMれ！

お「それは問題じゃないな、気が付いたらやられているっていう規制を、どうかわすか
　　どうそのメガネ官僚を殲滅するか」
ね「冗談じゃないぜ、教本でもあるのかよ、ないんだろ？」
お「反対派は警察官僚に比べたら10年遅れているんだ
　　与えられた物の中で最大限に考えて生き延びるんだな」
ね「オナニーしに行っちゃいけなのか？」
お「気持ちよくなりたいだけならそれもいい」
ね「俺の言ってる事はそういうことじゃないんだぜ
　　俺たちが都の無能な官僚や都議の口車に乗って規制されるのは嫌だって事なんだし」
黒「ねらーの言ってる事、正しいわね、でもいまの相手は156号議案そのものよ」
ね「じゃあさ、その後で民主も叩くかい？福島さん」
福「えっ？ああ私には政治の事は分からないわ、自由の為の戦いとしか理解してないから」
ね「曖昧なのね、福島さんみたいに利口な人がさ」
共「曖昧でいいんじゃないですか？」
ね「なんでだよ共産党？」
共「それですよ、石原○太郎の言った人のスパルタ教育論の行き着く先だって
　　どういうものか分かってないんです、でも人間は環境にしたがって変化していく能力は持っています
　　そんな人の能力を阻止するものは拒否したい、そんな物に対して戦わなくちゃいけないって事です」

>107
論破されてないし。18禁となっていない以上、むこうのほうが説得力ある。
ジャンプのとなりにたしかにある。

だから何でいちいち相手にすんだよw

じゃあ小説の隣に置こう

>>109
写真撮ってきたら信じてやるよ

>>110
どうみてもマッチポンプだろさわるなｗ

誰がとは敢えて言わんが石原の件で散々馬鹿にされてイラついてるようだぞ？

もう、来週の月曜日なんだな、確か……

民主は都側が説明しきれるかで態度決めるんだったよな（集会でこれ言ったの吉田都議だっけ？）
昨日の答弁が真っ当に見えたなら明らかにおかしいが、あれで説明しきったとか判断されそうなのが怖い。

工作員がとうとう追い詰められて馬脚を現してますね。

風向きが変わっている証拠ですので、何よりです。

暴れれば暴れる程、安心しますｗ

今日結論が出るのいつだっけ？

おちつけおまいら。俺は反対派だ。
ハッキリいって情勢激ヤバだから工作員すら来てないんじゃないの。
表現の自由じゃ苦しい。自由擁護以外でおのおの戦略を立ててくれというメッセージだ。

アナル挿入で思い出したが楳図かずおの「まことちゃん」で
女の肛門に手を突っ込んでグワシで広げるシーンがあったな
その後、変な器具をけつに突っ込んで便秘のうんこを引っ張り出してたw
たしか１１巻。

今日の日経に都条例慎重論が載ったらしい
状況はこちらに傾いてるよ。

>>118何ウソこいてんだよ。
コンビニのエロ漫画なんかテープ止めされてて立ち読みできねーよ
あとジャンプの隣になんてねーし

>>121
だからそれじゃムリだっていってんの。
児童の目に思いっきりつくし、内容はいわずもがな。
これを見せられては18禁にした方がいいですねとなるに決まってる。
おそらくそういう事が現在行われている。

工作員はここの連中に嘘流してどうするんだろうか

区切ってはあるが物理的にジャンプのとなりにあるコンビニがないわけではないがー

>>122
現行条例で取り締まれる

>>120日経は電撃文庫が１ページ丸ごとの広告出してたな

>>118
いや落ち着けと言われても…多分今最も落ち着きないのお前だと思うがw

>>120
日経もか。
他は毎日の記事、朝日の社説、複数の地方紙……

ゴミ売のクソっぷりが際立つな。3kはもうどうでもいい。

>>122それなら実写をスルーするのは明らかに矛盾している。
コレを見せたのに三次はOKなんて規制派の詭弁だろうに

>>123
痛ニューでもいきゃいいのにな

そういう本は子供に見せてはいけないっていう考えは
いつからできてきたんだろう

>>124
その間に立ちはだかる18才未満禁止をおもいきり主張したプレートー

>>122
君の言いたい事は分かった。

倉田氏の答弁を徹底的に検証し、思いっきり拡散して都議の方々に速達で封書
送った後に対処させてもらうよ。

ここで工作してもあまり意味ないぞ
ニュー速か痛ニューでもいっとけばいいんじゃね

>>132
馬鹿には見えないor表紙が子供に有害だ

の両方若しくは、好きな結論を選んでください

エロ雑誌陳列の実態
区分陳列（笑）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000198334/20/imgd972a24dzikczj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000198334/52/img19f59f89zikazj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000198334/54/imge44cc510zikfzj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000198334/07/img4c93f5b7zik0zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000198334/77/imgf4c04d51zik0zj.jpeg

>>122
そう思えるわな

つーか快楽天ってR18じゃないんだ？
聞きたいんだけど、快楽天が18禁じゃないのに不健全図書指定されてないとすれば、
他の不健全図書指定された本と何がどう違うから指定されないわけ？
不健全図書指定された本たちは、快楽天より遥かに性的感情を刺激し、残虐性を助長する度合いが強いの？

>>136
それは窓側に向けた宣伝で陳列じゃないな。

コンビニの区分のやつ、いい大人の俺でも正直近づきがたいｗ

>>136店内の陳列が分からないのに断定する時点でアホですか。

100歩譲ってその写真通りなのが問題なら条例で正せば良いだけだ。
それが問題で何で表現弾圧になるんだろうか

>>133
> 倉田氏の答弁を徹底的に検証し、思いっきり拡散して都議の方々に速達で封書
> 送った後に対処させてもらうよ。
気が早いけど先に言っておく。乙であります。

月曜に間に合わせようとすると、俺はもうメールしかねえな。
速達なら行けるんだろうが金がorz

>>136
どれも陳列棚じゃなくてウィンドーディスプレイ的なやつじゃん

また東京か

芸能人も反対してきて全国規模になってるな。

>>140
頭の線きれてるから表現弾圧になるんでしょ

>>136
それ
ディスプレイで陳列とちゃう
表紙実写が多いね＾＾

>>138
>>140
>>142

すでに条例で禁止されていますよ
誰も守ってないだけで（笑）

自主規制できない業界は法律で取り締まる、当然のことです。

>>137
コンビニでは18歳未満に販売できないが、18禁というわけではないという
自主規制のハザマで生まれてるソフトエッチ雑誌、一応気はつかって作成してると思われる。

>>137昔の記憶引っ張り出しても
世間がエロ本に寛容だった20世紀末でも快楽天はエロ漫画雑誌だった筈。
絵柄が好みじゃないから俺はパピポ買ってたけど

自主規制を法律で強要するってのがそもそもおかしい

>>147取り締まらない都や県が全面的に悪いだけですね。
とても良い事を聞いたから有り難う。

小学生がエロい女の子いっぱいの表紙を
どれだけ買いづらいと思ってるんだ
実写週刊誌の方が親に頼まれたと思われる分、まだマシだぞw

>>152
それは　またちがくね？ｗ

>>147
だから現行の条例で取り締まればいい
新たに規制を追加する意味が無い。

>>137
> 不健全図書指定された本たちは、快楽天より遥かに性的感情を刺激し、残虐性を助長する度合いが強いの？

そうだよ
具体的には性器の消しの濃さ
快楽天は完全な白抜きで性器はまったく見えない
疑問に思うなら指定された本と快楽天比べてみなｗ

>>153実際そんなもんだろ。
今じゃありえないが昔は子供がタバコをカートン買い
すれば疑う大人は居なかったし

>>152
か、かわいい。男の子って苦労してるのよね。

>>156
話の流れがという意味でだよ

>>155そんなもんで変わると思ってるお前の頭の中はどうなってんだ。
児童ポルノ法が出来る前は盲点を突いて子供のスジならOKだろう。
などと考えた奴等が割と居たようだが

区分陳列されてない所なんて、ごく一部だと思うんだが。取り締まられたら罰金高いし。
てか区分陳列の対象広げることと無関係だよね、それ。
ひどい物として問題にされてるようなのは、既に区分陳列の範疇内で、されていない店があれば取り締まれば良いんだから。

>>160だよねー。
議会の答弁で規制派が必ず持ち出すけど

>>155
つまりR18本とソフトエッチ本の違いはモザイクの大きさが基準になってるわけだ？
調べたら18禁マークついてなくても未成年への販売は禁止されてんだね

行政の怠慢のツケ払わせる時点で論外
仕事しろ

>>162逆に考えるとちゃんと自主規制してる事になっちゃうな。

少年ジャンプと並んでいるわけでも無いしなぁ

つうかそれ以前に今時のエロ雑誌って、コンビニなんかだと基本的にシールで封印されてなかったか？
それともそれ以上に厳重に子供から隔離しなきゃならんものなの？エロって

スペースはあるのにそういう本一切置いてないコンビニあるし
店の匙加減という範疇から出れないね

親戚が適当に漫画を買って、子供にコレジャナイ
言われない程度に隔離されていれば十分だと思う

>>164
ああ、ごめん　コンビニでは販売未成年への禁止ね
まぁ何処行っても未成年買えないんだったら、わざわざモザイクの大きさ変えてる意味ないが

>>169そこら辺が業界の自主規制なんじゃね。
知れば知るほど規制派の言い分と違って
条例も業界もやるべき事はやってるようにしか見えないんだが

共産党の最後だけ見たけど、ヤジひでぇな
言ってる事は至極まっとうなのに、恥ずかしくないのかね？ヤジ飛ばしてる奴は
どうせヤジ飛ばしてるの自民と公明だろうけど、その辺是非映して欲しいというか
国会でも雰囲気悪いから、ヤジ飛ばしてる奴はバンバン映せばいいのに

ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/

>>170
今まで粛々と自主規制働かせてきたのに
自主規制してないっていわれてとんでもない改正案押し付けて来たから
出版がブチギレてガチ宣戦布告したんじゃないか

>>169
成人指定になるとコンビニにおいてもらえないから、コンビニで18歳以上に
買ってもらうために18禁にならないようにしてるわけだ、書いてて思うがかなり
おかしな状態だなｗ

清濁併せ呑む大物が出てくると自分たちの立場が危うくなるから必死なのかねえ

そもそも７イレブンはむしろ厳しいほうだと思うぞ
１８禁向けじゃなくても裸が多いと性別確認コーナーにぶち込んだり。
パチンコ系まで入れる店もあるが

>>172状況証拠からしてそんな感じだよな。
規制派は表現弾圧しないと気が済まないようだし

>>167
店主さんの一存で週刊金曜日置いてるコンビニもあるぐらいだからなぁ。

昨日の倉田の話だとエロがどうのこうののレベルじゃない
規制派の考えでありとあらゆるものを規制できる、それが出来るお墨付きが欲しいだけ
レイティングやゾーニングだけで済む話なら条例などイラナイ

いまさらいちごとか持ち込む奴は感情論で人を騙す行為に過ぎないよ

逆に考えればわかるんじゃね
大手のコンビニチェーンで年齢制限本コーナーが無いコンビニが存在しているかどうか

青いビニールテープで止められている作品の単行本に成年指定マークがなかったり一般コーナーで買えたりする場合があるのは
分類上青年誌だからでは。
コンビニで販売自粛させられているのは
成年指定だけじゃないんだよ。

いつもシンチャンの発言を「閣下！」とか言って擁護してた板の人々が「老害！」と罵ってて吹いた。

福士都議にも下劣なヤジとばしてたよ公明がw
こいつら自民&公明は日本の害悪

>>181
閣下ﾜﾛﾀ

ちなみに倉田の傍聴出版社の耳に入ったとおもうがw間違いなく今頃切れてるw
これは戦争になるぞw

>>179
確かあるぞ
18禁も成人指定も成人向けも置いていない店が
TLとBLまでは詳しくないので確認していない

子どもうんぬんの前に、自公都議は子どもの見本になってない
というか野次は悪口と同じでイジメに発展する悪影響

結局のところ「何も知らない子供が誤って購入してしまう」可能性は
出版と書店の努力で非常に低くなってるのに
それと「興味を持った子供が自主的に購入する」ことを摩り替えて
入手可能だから規制しろって言ってるよなあ
エロガキですら入手が一切できない状態なんてそれつまり
大人はまず入手できねーよ

>>181
表現に関しては無理解が酷いからな。

倉田「出版社は未成年に強姦漫画を平気で売りつけている状況を
放置している（キリッ」

こいつはあまりにもひどい・・・

コンビニ的には酒タバコと同じような扱いで十分だろうな

>>184実写と小説の出版社も怒るか冷や汗が止まらないだろうな。
だって数年後に改定されたら終わりだもん

>>171
カメラアングルが基本的に一定ということを分かってて、
アングル外の奴らが基本的に野次ってるからな、党を問わず

「人の話は静かに最後まで聞きましょう」なんて幼稚園レベルだぜ

>>187
それ以前に可能性や憶測の範囲で話を進めて
根拠はイラネエと来たもんだ

こんなのを許したら奴らの考えだけで
何でも規制が可能になる

つかさ、民主党都議の姿勢が明らかに前回と違うって気がつかないのかねぇ。
それなのに必死に有利なんだ有利なんだと言い聞かせて、すごくみっともない。
現実ぐらいは直視しろよ。
その上で謙虚に反対してろ。

まあ、もう遅いが。
お前らがどういう人間か民主党も分かってるしな。
条例自体の破壊を目指すテロリストまがいの連中とは一線を引こうと思ってるだろうよ。

>>193
しかし、そうだそうだと一緒になって騒ぐ奴がいるのもまた事実
いちごにしても壊れたレコード状態

そもそも民主がクソなのは解りきってますし…

テロリストはどうみても規制賛成派w
統一協会とかもう恐怖かんじないほうがおかしいw

>>173
なるほど、そういうことか

>>194違うなら民主都議を軟禁して朝まで脅迫なんてしてないな

民主はある意味人間的だぜいろんな意見がある
俺は自民公明がロボットのように賛成意見しかないのが寧ろ怖い・・・

業界のガチキレっぷりも前回と違うな。

いちごだってどれだけの奴が実際買ったのか分からん
大抵はブログとかで誇張された表現を観て喚いてるだけだ
エロ本にすらならんよ

> 業界のガチキレっぷりも前回と違うな。

戦争結構じゃないか。
本売りごときが公権力に逆らったらどうなるか見せてやればよい。
強姦マンガを子どもに売りたいがためにごねまくってるような連中など、まともな人は支持しないしな。

>>193
根拠が提示できないのは分かっていた事で、ある意味あれは「根拠は必要ない」
とわざわざ言わせるための質問を吉田都議が用意していたと言う方が適切かな。

ここは抑えておきたかった部分だし、使わせてもらおう。

よし次はティーンズラブについて内容を吟味してみてくれ。
セックスしまくりだ。こどもでも買える。ふつうに書店で売ってる。

>>202
少女漫画は過激なものばかり売れる。昔はREDみたいな漫画はなかった
こんなことになったのもいちごのせいだ。

基本的にこの２パターンしかないな。
今回のコンビニの話を振った人はまだ変わっているマシなほうだ

>>200
あそこは宗教だから、思想統制出来てるのが正常なんだよ
自民も小泉の時に気に入らん奴を片っ端から切ってるし

>>199
結局いつ解放されたんだろうな。
一昨日？も25時までやってたそうだが。
誰と怒鳴り合ってたかも気になる。

>>195
子どもが見たぐらいで騒ぎすぎるんだよな、性に関しても人間なら必要なものだし
それに1980年代や1990年代の漫画ブームに比べたら緩いもので、規制派理論で言うなら
俺たちは既に性犯罪者に走ってる、だけど犯罪は殆どない。
つまり子どもが見ると真似すると言う根拠は無いんだよ。証明は俺らだろ

>>201
そりゃ今回はますます危ない上に結局前回問題になった
「非実在」部分も消えてないんだもん。そりゃキレる

>>205
きちんと子供に売れまくっている漫画を探しておけよ

しかし「自公議員」ではなくたかが都の職員が民主都議を1時まで拘束して
裏工作してるのかー、えげつないやり方だなー。是非週刊誌で一部始終暴き立てて欲しい。

>>208深夜２時になっても終わってなかった時点で
粘着クレーマーとサポセンみたいな状況になってるのが
容易に想像できるが実際はどうだったんだろうか。

石原のいう欧州基準じゃNANAすら18禁の巻もあるんだがな
内容はしらないがエロだけじゃない気がする

>>209
漫画を読む人間の中にキチガイが紛れ込んでました、ではなく
漫画のせいでキチガイになりました、だもんなw
あくまで分母が関係してる話なのによく分かんないね

規制派は俺らどころか子どもも信用してない
だから規制規制また規制で子どもを縛りつけようと考える

>>202
昨日指摘した人もいるが、宮城県では既に有害指定されている

http://www.pref.miyagi.jp/kyosha/seisyonen/img/kokuji1004.pdf

したがって、問題にするとしても
適用条文に差が無い東京都でも現行条例で指定できないとは限らない
改正案の必要性には直結しない

石原の世界は本当に適当な世界だしな
アメリカではホモタレントはテレビで出られないみたいにさ
どこを見て語っているんだ

たとえばアメトークのビーバップ芸人みたが
ビーバップの影響でボンタン狩が流行ったみたいだが
もとは漫画原作だが実写のほうの影響のほうが強いと感じた
この場合の実写はどうなるのだろう。少年漫画原作だから実写も少年が多くみただろうし。

北欧は倫理観がしっかりしている（笑）

あのさ、倫理観が目的じゃないでしょ
エロ漫画減らすのだってそれが目的じゃないでしょ
その結果、青少年が健全に育つってのが建前上とはいえ目的でしょ
北欧の犯罪率わかる？

>>205
そのジャンルは良く分からないけど、そもそもジャンルを気にする必要あんのかな？
さっき出てた快楽天などのソフトエッチコミックの自主規制みたいに、コンビニでは
未成年には販売禁止とか、局部全消しとかの自主規制がなされてるなら、ことさらその
ティーンズラブというジャンルのみが取りざたされることでもないんじゃないかと

規制派「局部の消し度合いなんて常識で考えて有害度に関係無いでしょ！」
反対派「じゃモザとか消し、無くしていいんすね」

>>212
つか、違法じゃないのかね？

>>217
自己レス
差がない、ではなく、差がわからないに訂正する

宮城県　条例のみ公開
東京都　条例と条例施行規則を公開

個別指定に関する条文の事

>>220同性愛者だらけだから石原的な倫理観はしっかりして無いな。
他人助けて徳積めば天国行きの仏教国のタイも
ニューハーフが多過ぎて石原的な倫理観はまず無いだろう

それにさ
バトルロワイアル３Ｄ　←許される
バトルロワイアル漫画　←許されない

とか余りにも漫画を馬鹿にしすぎ、どう考えてもドラマ対策でしょう
実写もダメになったら韓流ドラマもダメになる

>>227
寒流だけでは死んでも生き延びさせると思うけどなｗ今のマスコミだったらｗ

>>221
快楽天とかは内容はハード、消しは白抜き。
ティーンズラブは、内容は純愛などだが、こどもが主な購入者層。
理屈を詰めていけば快楽天はセーフ、ティーンズラブはアウトとなる。
アウトになるものがあると、自主規制されておらず、条例にするしかないとなる可能性が高い。

>>212
191 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:18:58 ID:0bgUVZSr0
【櫻井】公務員職権濫用罪を検討されたし。

らしい。

繰り返される石原知事の同性愛者への暴言と東京都青少年健全育成条例改正問題
http://www.pjnews.net/news/909/20101208_5

知事の問題発言と規制案を絡め、危険性をわかりやすくアピールしてると思う。

>>229
ティーンズラブについてはググって知った内容？

今北産業
前スレの賛成してた民主都議の人の誤解は解けたのかい？

わけのわからない輩が、匿名で卑怯なわけのわからない言い分を言ったところで説得力ないが、この改正案は法定主義に反するものでわけわからない。

>>232
うん。データが乏しいので、知識が欲しい。

>>230
議員がその気になれば適用出来るんだな
警察無罪な予感はするが

>>233前回から今までに沢山手紙が届いてるのに
あの程度の認識な時点で全然分かってないのではないだろうか

千客万来だな

>>237
やっぱりデコイかなぁ若そうだし

>>236
決めるのは裁判官だけどね
警察が立法・行政に加えて司法まで関与したら
それこそ警察天下ですよ

>>212
本当に｢拘束｣だったのか？
こんなもの民主党側が一言｢出ていけ｣と言えば終わる葉梨なのに。
逆に民主党側が必要としていた可能性も考えるべきでは？

>>230
夕べのアレは櫻井による監禁調教で確定なん？
民主の総務委員から櫻井に質問殺到・賛成反対で大激論じゃないかと
思ってたんだけど

>>240
そもそも、案件を警察・検察で止められたら裁判まで行きません。

>>235
>>185
＞TLとBLまでは詳しくない

その上で意見
局部の消しが甘ければ現行条例で対応されているはず

また、純愛であれば、改正案で問題とされる
刑罰法規に触れないものも出てくるので
改正されたとしても指定されるばかりではない、と予想

>>240
判検交流…

>>239純粋な賛成派では無さそうだが
メールで今回の書き込みの返答を貰っても
内容理解できんのかなー。と言う素朴な疑問が沸くな。

>>241
怒鳴り合ってたそうだから、どうだろうな。
まあ噛みついてるのが一人で、残りの都議がはいはいワロスワロス状態だった可能性も捨てられんが。

とにかく今回は情報が少ないな。推測でしか見れないことが多い。

>>128
読売は日本ユニセフと蜜月関係にありますから
あと創価とも

もう保守新聞とは言えんな

芸術文化に仇なす国賊規制派

簡単に漫画、ゲームのような子供のモノに
セクシャルなものなんて要らない
裸やポロリが描かれてるなんて必要ない規制！

実際は内容も購買層も多様化してるが…
自分が知らないから一切無視

規制されて関係ないとこも大影響
そ、そんなつもりなかったしエッチなのはいけないんだからね！
き、規制案作った政治家の中の人が悪いのよ！

結局、ココ行くまで規制の人と理屈で話すの無理
規制で儲ける人も審査団体で落としどころ出来るし
政治家も一回くらい票田の足しに出来て納得
審査団体を血祭りに出来る具体性あれば反対の政治家も寄るしな

この程度の難局で消える程度では将来的な伝統文化たる資格は無い (ｷﾘｯ

とか言い出しそうだぜ

>>192
いくらばかげていても議会で発言してる間は尊重すべきなのにね

これは地方も国会も与野党問わず正すべき

それすら出来ていない人間に立法を任せるなんてまっぴらだわ

傍聴人は野次退場なんだから、議員も野次ったらつまみだされないとおかしい

>>203
>>189
ここまでふざけたことぬかしてるのに切れないのがおかしいわw

>>252規制派の自公の予定表を推理すると

児童ポルノ法改正で曖昧な三次単純所持罪を作って
都条例案で二次元規制を断行して
その勢いで三年おきの児童ポルノ法改正で
二次も曖昧な単純所持罪を作るつもりだったようだから

マジで頭イカれてるとしか

>>49
18歳以上のヘアヌードとかを18歳未満が見るのはかまわんって
ことでしょう。
18歳未満として描かれてるという定義を作らなきゃ
規制はできないって言ってるわけだから

ティーンズラブはレイプあるっぽいよ。んで未成年の少女に売ってお金を儲けている。
ここをどう論理だてて説明するかにかかってる。

前々スレの859の答弁のテキストファイルについてなんだが
あれ、ブログに転記してもよいだろうか？
前々スレ859が今いてくれてるかはわからないけど

もう警察官僚の白色テロだな
ここまでくると

>>255
児童ポルノで規制できない漫画やアニメを規制し、更に児童や青年まで教育や私生活まで口出し規制する
どうみても自公が掲げる青少年健全育成基本法案の前提でしょう、このクソ条例は

>>253
そして誰もいなくなった。あれ？

>>257見たまんまｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝなのか抽象的表現なのかを定義しないで
全規制の都条例案は頭が悪過ぎる。

具体的な性行為を指すのか
それともレイプと言う行為を指すのかが極めて曖昧だ

議会での野次はサッカーみたく退場のうえでその会期と
次の会期出てくんの禁止位しないと駄目だろうね
あんたらの態度のほうが社会人失格で余程子供の教育に悪いですよと・・・

もうそろそろ総務委員会か・・・

>>261
じゃあ資質がないってこった

スリーアウトで失職位で選んだ有権者に猛省を促しつつ再選挙でいいでしょ

>>257
成人指定して未成年に売らない
終了

過度な野放しはいかんし
隙間で儲けるのは良くない

ひょっとしてまだ桜井に軟禁されてる？

話し合いはしない
人の意見は聞かない
人に意見を求めない
人の意見を隠す
平等に扱わない
悪口(野次)を言う

さて、後30分で総務会の傍聴券配布開始だな
都民は是非いってくれ

ν速や議員板でちょくちょく書き込みしてたけど規制されたのでエロゲーやったことないけどきてみた。
ここはスゲーまともでちゃんとした流れになってんだな。スレ読んであらためて勉強させてもらいます。

>>260それと共謀罪（凶器準備集合罪で強盗未遂や殺人計画は裁ける。）
で国民総犯罪者化を目論んでたから相当なもんだと思う。

国民に守りようがない法令を作って、気分次第で誰もを監禁調教できるようにする気だな

身内会合で仲間はずれにする
人の意見は聞かない、意見を求めない、意見を検閲し隠す
平等に扱わない
悪口(野次)を言う
人を誘導する、騙す
奇襲を仕掛ける
人を馬鹿にする
自己主張で語る
証拠なんてイラネ、根拠もイラネ
など

これが規制派のやったこと、とてもじゃないが子供に見せられるものじゃない

輸入

790 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/12/09(木) 11:39:03 ID:GwFDpI3X0
石原慎太郎都知事が画策する　東京都議会　マンガ規制条例可決？の愚
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20101208-02/1.htm

「この条例案には、なぜこれが必要なのかという『立法事実』もない。
私が委員会で質問したところ、過激な性表現の漫画について都に寄せられた苦情は月平均でたったの２・５件だというのです。
被害実態もないのに、なぜこのような条例案を出してくるのかまったくわかりません」（松下都議）

２．５件って！！

ってことは、都知事の人権侵害発言への苦情を毎月3件以上だしたらどうなんだ？

>>270
頭大丈夫か？
ココは極論が殆どだから
まともとは口が割けても言えぞ？
釣りも酷いしな
拾いにくるにはオモロイガナ

程ほどにしる

>>275
無視だろう

難解な日本語だな

そんなに難解なんかい？

甲子園児の顔を見てみろ。みんな輝いている。
一方のオタクはどうだ？どす黒い陰湿なオーラを漂わせているだろ。
勉強ばかりしてるゲームや漫画に夢中になるからこうなる。これが性犯罪者になるかならないかを分かつ道だ。

集団暴行事件をおこしてるスポーツサークル等が多く
問題視されてる事実

>>16
こりゃひどい
非実在青少年概念まんま含まれてるじゃん
これ出る前は浅野都議が迷うのも無理ないと同情してたが
この答弁出されたあとでなお条例に賛成なら
正真正銘馬鹿だな

体育会系の犯罪て結構多かったな。

嫉妬もいじめも横行する少年野球やが、野球が悪いわけやない
いじめる奴が悪いんや

>>274
警察に喧嘩売ってるなｗ

>>257
ティーンズラブに限らないでしょ、レイプシーンがあって尚且つR18指定をまぬがれているものは
少なくとも局部全消しとか未成年にコンビニ売りしないとか、立ち読みできないようにしてあるとかの
規制は受けているんじゃないの

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

「例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。 」←こ　こ　重　要

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>281
京都外大西高の甲子園球児が強姦容疑で再逮捕
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/hs/news/20101209-OHO1T00080.htm

今日ついさっきのニュース
いやぁ、礼儀正しくて性犯罪と無縁なんだね、高校球児ってw

>>284
エロも反社会的要素も描かれる漫画だけど漫画が悪いわけじゃないよね
犯罪犯すやつがわるいんだ

野球害毒論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E5%AE%B3%E6%AF%92%E8%AB%96

PL学園野球部では、何度も部員間の暴行事件があったな。

>>280
甲子園も結構問題になっとるんだがな。
それでなくとも真夏の糞暑くて条件悪い中で
試合日程ギチギチでこなして、野球人生縮める選手も少なくない。

甲子園の商品化は、金の力で将来有望な若者の未来を弄んでいるって
図式も成り立つわけで。ある意味では児童買春と似てる。

これが規制派の求む子どもの図、マジに反吐が出る

58 ：名無したちの午後：2010/12/08(水) 20:49:06 ID:BK7XKbRGP
しかし規制派の理想となる立派な子供って

幼い頃からわがままを言わず国や親の言う事を大人しく聞き
躾にも一切反抗せず忍耐強く我慢し
漫画やゲームをせず、勉学に励み
体育会系のシゴキに鍛えられたくましく成長し
政府の言う事を何の疑問にも思わず全て正しい事と考え
不道徳や政府の悪口にはすぐに反応し、その相手を非難、場合によっては通報

これら全てを兼ね備えた子供っているんだろうか

先輩が後輩を虐めていいって風潮は害悪だと思うわ＞野球部
政府が弱者弾圧に乗り出してる現状と何ら変わり無い

まあオタクな性犯罪者も体育会系の性犯罪者もいるだろうよ
あくまでも犯罪を犯した個人が悪いのであって
十把一絡げにあいつが所属していたこの集団は危険だなんてのは倉田のような規制派と変わらん

>>295
その通りだ。ただ、規制派はこれが分かっていないから模倣論法を使ってみただけ。
まあ、大抵の人間は模倣論法を使えば理解できるが、チンタローのようなもうろくした頭では無理かな。

結局どうなるだろうか

櫻井の工作が気になる

>>293スターリン時代のソ連に居た。
酷いと親すら密告してたけど
その後にその子供がどうなったかは不明

>>293
例のあの国に大勢います

ただたくましいかどうかは正直疑問ではある
なにせ食料難なお国ですから

>>292
高校駅伝でも金儲けのために、貧しいアフリカの国から、親に金払って子供つれてきて、
勉強も日本語の出来ないのに高校入れて、馬のように調教して、
思いっきり人身売買に児童虐待みたいなことしてるな。
アフリカからきた女子高生が逃げ出して、行方知れずみたいな事件もあった。
大学駅伝も、それが最終目的になっていて、アスリートとしての芽を摘んでるって話だし。

>>214
石原が模範とする欧州基準じゃ有色人種みなアウトだろ。
向こうの人間には日本の成人女なんて10歳くらいにしか
見えんだろうし。
石原がまず児童強姦で逮捕だろ。

24_589て論破したつもりだったのか…相手にされない捨て台詞にしか見えんよあれ

総務会行ってる人いる？

1時から総務委員会傍聴する人どのぐらいいるかな？
昨日と違って最初から整理券ないと入れないし

今北産業

警察の櫻井が民主党控え室で何かやってたらしいが、あれはどうなったの？

>>293
色々なことに秀でて、上の言うことに絶対服従で疑問を抱かない
ホント優秀な奴隷だわ

>>280
甲子園児キモすぎだろ
みんな判で押したような同じ顔してるし。
まるで北朝鮮軍みたいｗ
レイプは多いし。
ちなみにビートたけしは、
「あんな高校生いるかよ」
とかこき下ろしてる

お前ら知らないんだろうけど石原は洗脳されてるんだよ。猪瀬に。
猪瀬はものっすごいキリスト教崇拝で日本はキリスト教がない劣化文化だと
さえ言ってるエセ保守。強烈な西洋コンプレックスをかかえ、日本が
西洋とくらべて違う部分を全部「劣化」と判断し常にあらゆる事を批判している。
今回の会見でもその猪瀬に頭作られたっぽいところがいろいろにじみでてた。

日本は日本独特の文化が他の国より沢山ある国でアニメや漫画もその風土
の上に成り立ってる日本独特のガラパゴスな文化なのに、それが西洋的には
ありえないんだとさｗ

そういう世界趨勢にまけて日本は衰退化しつつある現実は確かにあるが…
そっちにはいきたくはないんだよなー

>>293
まさに「非実在青少年」ｗ

いきなり管政権叩きって、大丈夫か。

都議会民主：綱紀粛正を　党執行部に申し入れ
http://mainichi.jp/select/today/news/20101209k0000m010102000c.html
東京都議会民主党と民主党都連区市町村議員団が「一部の国会議員の愚行によって罵声を浴びせられ、つばを吐きかけられる」などと過激な表現で、
菅直人首相ら党執行部に綱紀粛正を求める異例の申し入れをすることが分かった。
来年４月の都知事選など統一地方選を控え、「このままでは戦えない」との危機感がかつてないほど高まっている。【石川隆宣】

◇「つば吐きかけられる」
９日にも党本部に申し入れ文を提出する。申し入れ文は議員名は伏せているものの「閣僚や国会議員の緊張感や責任感に欠ける言動は、地方議員にとって残念であり、落胆している」としている。
さらに「時にはつばを吐きかけられるなど屈辱的な状況に置かれていることを想像していただきたい」と最近の地方議員たちが置かれた状況が生々しく盛り込まれた。８日にあった都連常任幹事会でも紹介され、首相補佐官の加藤公一・都連会長にも伝えられた。

地方選では全国的に、民主党の推薦・支持候補の落選が続いている。首都圏では１１月２１日の千葉県松戸市議選で公認１１人のうち９人が落選し、民主系の地方議員たちに「松戸ショック」が広がった。

都内のあるベテラン区議は「年末のあいさつ回りをしていても、『もう民主党は駄目だよ』と突き放される」と憤る。都議からも「官房長官の『自衛隊は暴力装置』発言がこたえた。
このままでは統一地方選では党への支持票は期待できず、後援組織が弱い若手にはかなり厳しい」「野党から追及された秋篠宮ご夫妻への『早く座れよ』発言で、支持者から責められている」などの嘆きが聞かれる。

都内では西東京市議選が２６日に予定されており、ある都議は「戦々恐々としている」と話す。

タカシ君ちはタカシ君ち
うちはうちなの
わかった？日本ちゃん

>>301
それ日本ユニセフが斡旋したみたいな話があったわｗ

都議は賛成したいのに、国会議員から反対しろと圧力来て都議はまじでイライラしてるみたいだからな。

>>312
菅政権酷すぎるのは事実だし…
でも選んだのは党員だから、支持されなくても自業自得

スポーツ選手にエロい人は居ません（ｷﾘｯなんて言われても説得力が全然無いけどな！

昔マンガが有害図書として全部とりあげられて燃やされた時代あったよね
手塚治虫とかの時代。
ああいうのって結局どうやってまた普及したんだろ。

>>303
何かあったの？
そもそもツイッターは独り言言う場所なんだけど

そいえば笑いのない画の人が総務委員会の傍聴に行ってるみたいね

>>293
そもそも厳しいシゴキで鍛えられるかどうかも疑問
単に耐えられた特別優秀なのがふるいにかけられた結果かもしれないし実際は貴重な人材を潰してるだけのような気が
残った人材もなんらかの故障を抱えてむしろ弱体化してるという可能性も

>>312
ただこれやると都議の方も後々困る事になるね
もちつもたれつの関係だし相手は菅と言っても腐っても政府だから

>>315
この条例に賛成するようじゃ批判してる現執行部とかわらんけどなｗ

　「アルバイト先の上司にお尻を触られた」などと、警察にうその被害申告をしたとして、石川県警大聖寺署は８日までに、虚偽告訴容疑で、
石川県加賀市の女子高校生（１８）ら少女３人を書類送検した。同署によると、上司から仕事ぶりを厳しく注意され逆恨みしたといい、「うそでした」などと容疑を認めているという。
他に送検されたのは、同市の会社員（１６）と飲食店アルバイト（１６）。女子高校生は脅迫文が届けられたように装って同署に被害を申し出たとして、軽犯罪法違反容疑でも送検された。
３人の送検容疑は７月、同市の温泉旅館でアルバイトをしていた際、２０代の男性社員から「何度もお尻を触られた。処罰してください」などと、虚偽の被害届を同署に提出した疑い。
女子高校生は、「勤務先や自宅に爆弾を仕掛けた。殺されたくなければ謝罪しろ」などとする脅迫文を自分でつくり、虚偽申告後の８〜９月、１８回にわたり自宅に届けられたように
装い、同署に被害申告した疑い。３人でついたうそがばれないように、脅迫されているように装ったという。　

これは酷いw

>>312
その苦戦必至の統一地方選への民主都議団の対策が
自公の政策への同調とか国政に文句言える立場なのかよｗ

>>312
つば吐きかけたやつが傷害罪で捕まったことなかったか？

>>322
むしろ今までオール与党だった分尚更ひどいけどなw

共産以外オール与党みたいなぬるま湯につかってきた古参議員は、
表現規制関係なしにガチでやり合う良い機会なんじゃないかと。

地方議会じゃ日常だけどね
オール与党(共産を除く）体制

議員が役人の言いなりのバカなのはある意味当然だ

>>328
京都知事選は共産潰しのために全党結託しやがったからな

自分らで選んだ都知事さまのなさることだから仕方ないが、御禁制にするのは東京だけにしろ

>>316
＞でも選んだのは党員だから、支持されなくても自業自得
じゃあ小沢ならよかったのか？ｗ

>>329
おれは門氏に投票したんだがなぁ

裏切りの布石にも思える

>>330
影響なきゃそれですむけどね
困ったもんさ

倉田の発言で賛成する理由は無いはず
前と変わらない、デメリットが大きい、効果が分からず見えるのは出版の反乱
子どもの前に都民に迷惑だろうに

>>330
東京で売れないものは
全国で売れないのさ
奸佞邪知な規制派はそこんところがよーくわかってる

都議会でこんなこと決めるのは
明らかな越権行為だが
知ったことではない

あと自粛くんは他所行って啓蒙してきなｗ

色々回っているとまた秋田が秋田がと言う奴が増えてきたなぁ

時々、区分陳列がされてない、とかの主張があるけど。

普通に、条例とか関係なく、まともに商売を考えてる本屋さんは、
きちんと商品を区別して並べてると思うんだ。図書館やＤＶＤ屋さんも同じ。
ドラえもんとゴルゴ13、同じ小学館だからって、隣になんか絶対並べ無いよ。
当然、成年コミックや、マーク無しの大人向けコミックも、
ドラえもんとは全然別の棚におくと思うんだよ。

規制派のバカな主張は、単に嘘なだけじゃなく、論理的におかしい、と言いたい。

全体的に民主に逆風が吹いてるのは確かだが、
都政にはちょっと移動するだけで相手にそれ以上の逆風が吹くんだけどね

>>339
それに未成年がエロを読んだとしても
それがどう悪影響が及ぶのかも
完全に無視だ

否決するだけで石原と自公には大打撃だよな
他の問題では野次飛ばして対決姿勢なんでしょ
なんでこれだけ同調して利する必要があるの

>>332
あれだけ組織票集められたらなぁ
選挙の意味がない

>>338
それしか弾ないんだろう
そいつら７０〜８０年代の漫画見たらショック死すんじゃねｗ

>>342
反対すると自分たちが悪者にされるという被害妄想。
もしくは、役人とべたべた馴れ合って懐柔されてしまった。

さらに言えば、次に民主知事になって都議会与党になったあと
独自に規制案を出して民主の手柄にしたいから否決、とか
時間稼ぎにしかならないけど、そういう理由づけだってできる
なんで今の時点で賛成に回らないといけないの
党利よりも個人の倫理観優先といえば聞こえはいいけど。

この板の人は皆、18歳以上だよね？
なんで反対してるの？大人向けの作品は
規制されないんだから関係ないでしょ？

>>341
悪影響があればおいてはならない
という発想は表現の自由的には危険だ

>>347
一般向け漫画の一般小説映画と同程度の表現が規制されそうだから
板的には18禁物にも規制が及ぶのに外堀を埋められそうなので
規制派の発言みるとエロなし一般も18禁もごっちゃにしたうえでやってるので

>>344
自主規制が進むと
潔癖なバカが増えて困るなあ

>>348
まあ昔はマルクスを読んで
頭がおかしくなったやつがいっぱいいたしなあ、
でも最終的には受け手の責任なんだよな。
明らかに偏向、虚偽報道は許されないがね。

>>347
＞大人向けの作品は規制されないんだから

まだ堂々とそんな嘘つくのねｗ
現行条例でさえ大人向け作品が有害図書認定されまくってるのに

なあ、１０レスぐらいで馬脚さらすのって流行なのｗ？

今北三行

程度の低い工作員に構うなよ

ええい・・
総務委員会が気になってしかたがない、仕事さえなければいったのにな

規制派はもう勝ったと思ってるならこんなスレ荒らしに来なくてもいいだろ

今日中には民主が反対で固まったかどうか、ちゃんとわかるの

規制派も気を緩めてない証拠
おおこわ

>>355
この総務委員会でほぼ決まるんだっけ？

つーか審議以外で官僚が議員控え室で密室の説明とかありえんわこの国w
どこまで都民バカにしてんだ官僚どもはw

>>312
問題はこの調子で反対派国会議員の意見まで突っぱねないか、か？
つってもその反対派議員は地元選出だが……

>>359
それに賛同するなら議員もな

>>357
わからんが決まるなら今日あたりって情報

最後までブレるかあの倉田の欠陥答弁を鵜呑みにして賛成するかしっかり反対するか

櫻井が来たとき反対派議員は同席しなかったのかね？
情報がない

おい、どーなってんのか教えろ！！！！！！

民主も責任ある立場に
まったく慣れていないな

政権交代が起こらなかった悲劇ともいえるが
まあ今は新たな時代への産みの苦しみだ。

>>364
今日は総務委員会
まだ民主態度未決
都議が一部国会議員に怒る

>>280
スレ違いだろうが、野球部などのレギュラー制がある集団スポーツの
部内での陰湿ないじめは目を覆うものがある。

名をあげるのは失礼だけど
西武のコーチを解任された大久保とかさ。

>>364
多分今総務委員会（松下都議の質問あり）だと思うんだが、中継がないからどうなってるか分からん。

>>366
知っとるわボケ！！！！！！！！！

>>363
どなりあってたってのは聞いたから反対派はいったぽい
桜井のせいで昨日吉田都議に御礼いえなかったまじあいつしねw

国政の場で、民主党が失点を重ねていることは確かなんだけど。
だからこそ、都議会の民主党は、都議会での得点をしよう、と思って欲しいんだけどなあ。

この問題に関して、関心を持って見ている人なら、ほとんどが否決を支持すると思うのだが。
積極的推進派って、検察官僚と都少PTA会長くらいでしょう。
積極的推進派にダマされるおばちゃんとかが心配かもしれないが、
エロ議員、なんて低俗な罵りよりも、言論界の支持のほうが確かだと思うが。
新聞や週刊誌なんか、ほとんど反対の論調に見えるが。
規制に賛成するメディアって今ではごく一部に思える。

ＮＧ ID:a0hCs3bHO

お客さん追加

>>371
管になってからいいとこまったくないからな・・・
鳩山元総理時代はは鳩山氏が普天間でバカなこと言わなければ他はまともだったのに・・

559スレからレスを発掘。
「決まる」ってのは民主の賛否か、それとも吉田都議個人の賛否か？
前者だとしても、あの説明が破綻していることを都議会民主党のお偉いさん方は見抜けるかどうか。

368 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 21:03:33 ID:upWa4oO60
民主党・吉田康一郎都議「当局の説明が破綻するか否かで決まる」と。
「科学的根拠等のポイントが無いまま規制を行うなら反対する」と言ってるなう。
質問する箇所は8箇所。

民主党都議には、票の損得で、否決のほうがお得なんだよ、と言いたい。
というかメールでも穏便な表現でそう言ったんだが。

旧来の政治家の集会や支持者の集まりでは、
この運動の空気は感じられないのだろうなあ。

>>371
俺も何度も言ってるが
昔と違うんだよね
２０年前の｢悪書｣狩りは官民あげてのものだったが
今は一部の役人だけ。

反対するのにビビル必要なんかないのだ

つーかあんだけの集団敵にまわしたらその不満が共産に票流れて
まじで共産党の議席が増大するぞw

>>356
最後の仕上げとして反対派の分断工作があるんじゃない？
反対の芽を潰そうと画策してそうな予感

きっぱり反対して、
「こんな物を内容の吟味や検討すらする気も無しに
　無条件賛成している自公は政党としても議員としても失格だ！」
くらいの事言ってりゃ、むしろ状況を追い風に使えただろうに
バカだねー

【政治】 仙谷長官 「知る権利や報道の自由には、制約あり得る」…政府・情報保全委の初会合
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291864465/
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。
尖閣ビデオ流出は表現の自由で、公務員法の適用違憲だ。

傍聴券追加配布分含め計40枚捌き終わった。@都庁

国会議員に怒るなら桜井に怒れよと
身内にだけ強いヘタレの集まりだな民主都議

７２回にわたる「自分の選挙区でつるし上げ」がよっぽど堪えたって
ことだろうなあ
「オレに助けを求めるんじゃねーよ！なんでオレらだけ板ばさみなんだよ！」って
なってる議員も少なからずいるし

でもそのＰＴＡは限りなく非実在ＰＴＡなんだよ、実際のアンケとか苦情件数見てくれよ

>>379
民主のいつもの八方美人振りで墓穴
信念なき政治家のみっともなさよ

>>351
倉田はすくなくても成人向けのアダルトを規制するって昨日の答弁みて
俺はとらえたぞ

この物語の登場人物は全て１８歳以上です
なんて説明書きを俺はアダルトゲーム、成人向けマンガ以外で見たこと無い！

民主都議がこれに賛成しても、票は減ることはあっても増えることはないのにな。
規制派はどう転んでも民主には入れないんだから。
国政と違って、地方だと共産とかに投票する選択肢がわりとあるから、
余計に有権者に逃げられやすい。

天下り先のポスト確保がそんなに大事か？
漫画アニメは人身御供だな

「袋とじのヌードグラビアがない！」　図書館「付録だと…」　「今どこに」　図書館「ごめんなさい」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291861197/

おら、すでに図書館業務に支障が出てんぞ
規制賛成派はどう弁明するんだよ。

規制派にとっては、民主は賛成して当たり前　別に何も恩義を感じないだろう
基本的に支持する対象は自公なんだから

反対派にとっては、民主が反対したらよくやったと褒めて支持する
表現に関する団体・企業から票が貰える

どっちが得かよーく考えろ

>>380
検閲を認める発言か

何か総務委員会にマスコミが沢山いってるっぽいね

>>389
民主のうぶな議員さん方は
反対するとエロ議員と呼ばれて選挙に落ちますよという
役人のお為ごかしを信じてしまう単純さです

>>391
ほう
何がしのプレッシャーがかかるかな？

>>390
どっちかというと隠蔽するのはおｋってこったろう

>>167
ちったあ調べてから書き込めよドアホ反対派君＾＾

http://jfa.jfa-fc.or.jp/ss/societyback-no.html

1 各都道府県の個別指定図書類【TVゲームソフトを含む】・表示図書類【識別 マーク雑誌・CERO指定の18歳以上のみ対象TVゲームソフト（Ｚソフト）】は取扱わない。
2 前項「１」以外の雑誌については、各都道府県青少年育成条例等で定められた末成年者（18歳未満者）への販売・閲覧等の禁止に該当する雑誌及びそれらに類似する雑誌類を「成人向け雑誌」と呼称する。
3 前項「２」で定義された「成人向け雑誌」について、「横面 ２ヶ所シール止め」されていない雑誌は販売しない。

産経は必ずなにかするだろうな

>>391
誰か実況してるの？

産経読売は要警戒だな

あと毎日もどう転ぶかわからん

>>375
まず都議会選挙自体が二年半後であり、
それまでそんな約束を覚えていられるか、という不安、
次の衆院選では余程の事が無い限り民主党の敗北が見えているので
変に風を頼りにするより、オール与党化による低投票率下での
固定票のみの馴れ合い選挙の方が傷が浅くて済むという打算、とか
いろいろ考えられるけどな。

>>258
まだいるかな？
いいと思うよ。うｐしてくれた人は前スレで転載OK的なこと言ってたしー

>>389
それどころか、規制に否定的な自公支持者からの転向票すら見込めるのにな。

>>396
総務委員会は携帯禁止だったような
だから実況は無理じゃね、終わった後の結果報国待ち

>>393
それもな…
隠してた本人が言うか

どっちにしろ奴は信用ならんしな

果報は寝て待てじゃ

何時頃に終わるんだ？

PTA自体がGHQの肝いり事業だから
規制派の主張している事って占領体制での検閲と変わりがないんだけどな

まぁ菅政権自体が前政権の鳩山と違って奴隷政権だから
この規制は通るかもしれないけどね

>>38
引きこもりの俺に心の中で謝れ
それとも、エロマンガばかり読んでるから世の中が分からない、坂の上の雲も読め（キリッ）も肯定するかい

>>374
都議会民主党全体としての賛否を決める

>>401
そう言えばそうだった
んで、反対なら確かに報国だな

>>257
っ反面教師

>>406
> 都議会民主党全体としての賛否を決める
�d
そっちか

>>397
毎日は中立の立場からの批判記事を三連発するそうだ
取ってるか外出できる奴は確認してみてくれ

>>401
都民に公開すべき委員会からの中継も無い、中からの実況も出来ない
ってのは歯がゆいなぁ

>>257
13歳の女子中学生が暴力団に攫われた事件が石川であったばかりだし
危険な日常が女の子の周りにわんさかあるってのを教えるのは重要なことだよ
フィクションってのは日常で失敗しない為にあるんだから
嫌悪される様な内容の方が価値があるわけ

>>410
大マスゴミは読売や産経以外は何故か中立寄りなんだよな

大連立」の動きか＝菅・森会談で自民に波紋
時事通信社

　自民党の森喜朗元首相が８日、菅直人首相と首相官邸で会談し、同党内に波紋が広がった。森氏は福田政権下の２００７年秋に起きた民主、
自民両党による大連立構想の仲介役。菅政権の苦境を踏まえ、実現に向け再び動きだしたとの見方が多いが、党内には反発も強い。
会談は硫黄島での旧日本軍の遺骨収集をめぐって、森氏が首相に持ち掛けた。首相は記者団に「（遺骨収集に
）超党派でしっかり
取り組もうと互いに話をした」と説明したものの、「政局の話はしたか」との質問には答えなかった。
自民党内では、わざわざ森氏が官邸に直接出向いて話す内容なのか、
「極めて不自然」（幹部）との受け
止めが多い。
こうした中、森氏の動きとタイミングを合わせるかのように、自民党の谷垣禎一総裁が８日、０７年の大連立に関与した
渡辺恒雄読売新聞グループ本社会長と会談した。党幹部によると、渡辺氏は席上、民主党との大連立を打診。同氏は７日に
民主党の鳩山由紀夫前首相とも都内で会っており、大連立に動き始めたとみる向きがある。　

管をどうにかしねーと民主主義がw

消費税増税も視野に入れてるだろうからな
菅と谷垣で増税を仄めかせばいいって考えなんだろう

>>413
朝日は反対だろ
社の姿勢を示す社説で漫画規制への反対を打ち出したんだし

>>414
菅政権は庶民弾圧で自民と一致してるからなぁ

まぁ中立ならどっちに転んでも商売は出きるし

朝日は焚書団体に献金したのに怪しいけどなぁ

>>413戦中か戦前に検閲ﾏﾝﾄﾞｸｾで無数にあった中小新聞社が大量に取り潰されてるからな。
そらこうゆう動きには反対するだろう。

>>416
『子の目の前 きわどい描写／成人向け規制ごく一部』
http://kill-the-assholes.x0.com/asahi/asahi20100715.jpg
『有害指定 攻防に火花』
http://kill-the-assholes.x0.com/asahi/asahi20100716.jpg

朝日大阪版で都条例と府条例賛成記事を掲載→ネットにうぷされ抗議殺到→あまりの抗議に東京版掲載が見送り→倉田青少年部長「約束違うだろゴルァ！」　朝日「非難怖いので反対に転向します。サーセンｗｗｗ」

94歳や93歳の爺さんが蔓延る世の中はもういいよ

>>420何に賛成したか気が付いて取り下げただけマシか。
よく分からないまま載せんなよ。

連中が何気なく使う「規制してあげる」って言い方が、規制派像をよく表していると思うんだ。
愚民は大人しく支配されてろって意識丸出し。お勉強が出来るから学者になったり、
キャリアに採用されたりしたんだろうが、歴史から何も学んでないんだな。

東浩紀「規制反対派はバカばかり。こんな烏合の衆では到底石原に敵わない。日本の漫画はすでに終わったのだ」

ネトウヨのアイドルの土屋たかゆき都議、漫画規制条例に大賛成
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291806693/
石原がさっそく都条例を拡大解釈 「同性愛も野放しになっている」 BL百合規制でコミケは終了か
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291625456/
【漫画家】平野耕太、猪瀬に反論｢現実の女の方が面白いならキュベレイ乗って攻めて来る女連れてこいよ｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291734000/
東京都PTA「漫画やゲームは子供の教育に悪いから無くすべき」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291797267/
低能老害ボケ老人の石原慎太郎の人気が下がりまくってる件　@inosenaoki
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291813902/
東浩紀。俺はロリ好き秋葉原は８歳児のロリコンDVDが売っている、反対派はアホ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291868961/
【世論】都の漫画規制条例、96.9％が反対
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291822401/
結局、二次元美少女を規制する理由って何なの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291826613/
東京の二次元規制案が成立した場合、ほぼ全ての漫画・アニメ・ゲームが販売規制に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291798077/
【誰でしょう】石原都知事 「ワケのわからない輩が、ワケのわからない反対してる」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291789495/

社として睨まれないように賛否表明しにくい→知識人の反対寄稿を掲載
これでもいいよこの際

でも、エログロバイオレンスなんて大人になってから楽しめばいいわけで、
子供のうちはこっそり父親の本棚になるものを覗いたり、兄や姉に性知識を
教わったりして、普段は教育勅語でも読んでればいいんじゃない？

総務委員会、中野ZERO以上の競争率だったようだ
どんなレポがあがってくるのやら

正に、まな板の鯉だな、どーなるか胃がキッツイよ。

>>428
それは覚悟が足りないからだ。

>>424
東を説得するのは簡単なんだよな。
公権力に於ける一部創作物の規制を認めるだけ。
　
だが誰も得しない上に賛成派と言ってる事変わらん。
だから叩かれるわけだけど、本人は気持ち反対派のつもりなんで何で叩かれているか
全く解らんらしいので、スルー推奨

>>427
> 総務委員会、中野ZERO以上の競争率だったようだ
マジか。

たかが地方議会の総務委員会にテレビ6台入ってるのかよ

>>430
東はポジショントークしてるだけで規制には全面反対だよ
ただたんに子供と遊ぶのが好きなだけ

http://www.inosenaoki.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/09/24/11.jpg
村上隆、東浩紀、猪瀬鼎談

胸焼けしそうなメンツだ

去年の児ポ改悪騒動の時みたいに、規制案の弊害を即理解できる事例の列挙が良いかも。
ルパン三世は窃盗犯であり、反社会的なので18禁扱いになるといように。

>>433
ポジショントークにしてもＬＶ低いんだよなぁ
出版労連や雑誌協会や日弁連スルーしてツイッター上の反対派一般人叩いてるだけで
大して2ｃｈと変わらんのがのぉ…

暴力で解決する漫画は皆反社会的だろ。
友愛の精神で話合いで解決しないと。

東はフラクタルで忙しいんじゃないのか。

新聞も慎重論が大半世論はこちらの味方なのにこれでとおしたら死亡するよw

日本人作家のセクシー版グリム童話、中国で本家と誤り翻訳・回収
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2778400/6561871

やばいぞ、こりゃ仙谷さんが中国に、表現規制しっかりしろと叱られてるぞ

チャンピオンレッドが全部悪い
ああいうことするから規制したくてうずうずしてる連中の目に
とまってしまうんだよ
素直に１８禁にすりゃいいのになるべく沢山売りたいからって理由で
ああいう事するから

風の谷のナウシカ:
ナウシカがトルメキア兵を撲殺するシーンがあるので18禁。

ラピュタ:
ムスカが将軍や兵を虐殺したり、パズーやシータに発砲するシーンがあるので18禁。

東は煽り耐性ないからね
その割に煽るのは好きなようだw

民主党に知能がありますように

>>420
確か上の注2の和歌山の規制って確か念法真教だかのカルトウヨが動いたんだよね。
いま手元にないんだけど、最近出たこの本に書いてある。

マンガはなぜ規制されるのか - 「有害」をめぐる半世紀の攻防　長岡 義幸
http://www.amazon.co.jp/dp/4582855563/

今回も火のないところに煙たててるのはカルトな連中だし。
そんなカルトと癒着して国民生活を縛り上げる公権力。困ったもんだ。

東は切れ易くてすぐ泣くしすぐ顔まっかかになるし子供みたいにスネるし
キモイしデブだしキモイしデブだけど、ポジショントークだからといえば
全部ちゃらになるからいいと思っている。

>>441
そりゃ単なる魔女狩りだろ。
クェイサーやとらぶるなんて一般誌じゃなかったら肉抜きでおかずの少ないご飯だぞ

>>435
多分｢そんなの１８禁にしませんよ｣とか言うんじゃね
｢知名度が高い作品だけ例外視されるのは何でですか｣って聞かれたらしまいだろうが

>>443
そういう奴は普通に居るからなw

>>441
同意。自主規制きっちりしないで過激さで売ろうという姿勢じゃ
規制派につけいる隙を与えてるような物だよ。
そろそろ保健体育指導士という資格作って、未成年の性行為を
手取り足取り管理監督するようにしないと社会が堕落する。

>>441
あんな２流雑誌の影響って。
むしろビルに垂れ幕なんかしたり駅の地べたにシール貼るとかして衆目集めすぎた

ただ、出版社もそうだがこうなるとは思わなかったのかなあ

まだ○○という漫画やアニメのせいとか言ってる奴が居るのかw

>>444
監獄みたいな無能じゃないことを祈るわ

ぶっちゃけ全ては石原規制軍団のせい

>>441
お前の狭い視野で語るな

古今東西色んなのを読んでから言え

しかし今回の角川書店の出展中止は反響だな
すっげーあちこちのニュースに書かれてる、テレビでは全然見ないが

昔は表現規制に反発してた石原も今じゃ…
ホント都政12年の権力は人を変えたな。

TV局どこがきてる？

80年代なら月間ジャンプマガジンでも普通に見られたしな
どんどん自主規制が進んで隅っこに追いやられたものを捕まえて
今の漫画はやりすぎなんていっても何の意味も無いわ

>>443
個人的には東は劣化宮台って感想

規制派はマンガという自由な表現自体が嫌いで半世紀以上にわたって、
攻撃してきてるんだから実際エロとか関係ない。マンガ潰しの方便。

近所の60代の人に聞いたんだが
石原　レンホウ　そのまんま東　ますぞえ
のうち、次の都知事に入れるとしたら？質問に
8人中5人が石原で3人がますぞえだった。

>>456
角川だけでもハルヒとかアウトだが、これが「角川グループ」に波及したらシャレにならない
規模のボイコットになるからな。

東京ばかりでやるなよイベントこっちでもやれよボケ

>>456
どう見てもガチだしな…
英断だと思うわ

>>456
エヴァンゲリオンが18禁になるかどうかの瀬戸際だからな。

>>463て事は民主党への牽制にはなってるワケか

>>458
NHK　NTV　TBS　ASAHI　CX　MX

倉田&桜井は今頃真っ青だろうな・・・ざまぁみろ！

本宮あきら（サラリーマン金太郎作者）なんか、困ったらレイプ描写で食ってたからな
少年ジャンプで

>>455
読解力ねーからもっと分かりやすくいうと、
一般紙で１８禁なみのことをするから規制したくてうずうずしてる
やつの目にとまって規制の種にされるっていってんだけど。わからないんだろうなあ。

東浩紀は先日まで自分の娘の写真をツイッターアイコンにしていてロリコンに言い寄られて
まだ対象外だと思っていた娘が性的なまなざしで見られていたことに気付きその怒りがまだ収まらない

「18歳未満の女性に性欲を感じても当たり前だろ・・・ロリコンで何が悪い
文学史上の金字塔・『ロリータ』にだって9歳から14歳が少女の輝く時だって書いてあるだろ・・・
だが5歳の女の子をぺろぺろしたがる変態は人の親として絶対に許さないよ。8歳以下が対象のロリコンは死ね」
こんな感じだろ

>>432
この問題自体をなかったことにしているテレビが入ったのかｗ
これは事態が動いたかも

>>470
本宮先生とか、AUGUSTとか、学会系のとこって
規制に賛成なのかな？反対なのかな？

>>467
民主党への牽制にはならんしょ。
都と石原の顔に盛大に泥を塗っただけ。
まあ石原の顔を見たら殴りたくなる衝動を抑えられないだろうしｗ

乳首が見えた。18禁だ、セックスした。18禁だと騒いでいる奴は
18禁漫画がどんなものなのかしらないんだろうな

>>474こんだけの事態になってて賛成したらマジで終わるよな・・・・・・

>>472
言い寄ったのがどこまで本気なのかわからんな

国際アニメフェアは今年が国内外合わせて２４４社参加だったらしいが
角川書店が先陣を切った今、どれだけの企業が後に続くのやら

でも小学館も講談社も集英社もアニメヘアーをボイコットしてないんだよな
株主のこと、商売のこと考えたら角川の辞退は感情的でナイーブな気もする。

>>475
流石に成人マークの入った雑誌をオカンに買いに行かせるのは
いかに家では勇ましい単発君でも無理なんでしょw
でも外に出る勇気もないから自分で買いにもいけない

>>479
条例通ってから判断するんでしょw

>>471
沿うかも知れんが
まずアキバアニメは全部アウトになるだろうな
中立の小父さんもコンプティークみてなんで女の子ばかり出てくるのか？と不思議がっていた。
レッド無くてもこうなったはず。

>>471
>一般紙で１８禁なみのことをするから規制したくてうずうずしてる
>やつの目にとまって規制の種にされるっていってんだけど

問題ない。18禁のレイプレイを槍玉を上げてるのだから、規制したい奴にとっては理由なんて何でもいい。

>>479
角川はトップの独断暴走に近い状態だとは思うけどね
我々にとってはそれを否定することは無いけど企業として見ると色々と批判もありそうだ

クラナドを槍玉に上げている連中にそれはないw

これについて都から新たな意見はあったのか。

永井豪「俺のハレンチ学園出せなくなっちゃうYO！」　東京都「ハレンチ学園はOKにする」
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51580044.html

＞都幹部は「『ハレンチ学園』は改正案に該当しない」と弁明に必死だが、「改正案の内容の説明不足だった」と話した。

>>469
そりゃ勝ってから言うこと
今は不明なのだから
委員会って長引いてるんかな。不安だわ
昨日櫻井は長時間民主都議と何話してたんだろうな？
ご説明という名の洗脳でもしてたのだろうか？

>>484
スクエニみたいに常に権力に媚び続けるのが企業として正しいかと言われたら、それはそれで間違ってる気はするが

クラナドは非実在人生だからなあ

>>484
角川の姿勢は評価するよ、目先の利益なんかより
未来永久につづく大切な創作物現場を守ろうとする。

>>480
引きこもりを哂うなって言ってんだろ
じゃあエロゲやってる奴はレイプ犯でマンガ読んでる奴は人生行き止まりなんだな

角川は今回民主党がどう出るか裏聞きしているのだろ
もう商売にならなくなるからこそできる判断だと
感情ではないなむしろ打算だろ

>>484
まぁ数億って利益を捨てるんだから企業としてはマイナスも良い所だろう。
でもそれだけの覚悟を持ってボイコットを選んだ角川トップは本当に偉いと思う

>>486
ない

図書館協会追加修正ver

●反対声明
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml

四時前後に終了のようだから
あと一時間半か

傍聴席埋まったようだね
ホント801の姉さん達の行動力には頭が下がるわ

818 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/12/09(木) 14:27:32 ID:rcQWBsdFO
なのは完売…おっと違った
傍聴席満員で入れず。
さすがに２０はすぐ埋まったかー

…風邪っぽいんで帰りますﾉｼ

昨日西宮教育文化センター　中央図書館行ってきた
長門有希さんの図書館カード作る所に本当にそっくりだった

>>493
別に、アニメフェアに出すことで数億の利益が生まれる訳じゃないだろｗ

反対してんのはオタブ男って言えなくなったな

>>498
途中まで参加するイベントを中止したら最大損失はそれくらいになるんじゃなかろうか？
まぁ、俺もかなりいい加減に数字言ってるんで、数字はあんま気にしないでくれ

>>500
東京アニメフェアまであと三ヶ月ちょっとだろ。
今ボイコットなら違約金もとられないという判断では。

>>500
東京都から金貰ってる訳じゃないんだから、最大損失もなにも…。
アニメフェアに出さなくたってハルヒBDBOXは売れるっしょ。

>>494
そこで図書館をトップに持ってくる判断はねーよｗ

今は人権週間だからJCLUを一番上にするべきだな

つか、出展決めは今やってんだし、出なくても違約にはならんような

>>501
そりゃあるだろ。企業だし
>>502
いや、そういう意味じゃなくて、フェスで準備中の作品及びフェスで得れるであろう利益
を入れてって事。まぁ、知らんふりも充分に出来たわけだし、営業的にはプラスになる
行為じゃないから評価出来る

でもまぁ、ハルヒＢＤＢＯＸは確かに勝手に売れるだろうねぇｗ

>>491
実情を確かめずにＲＥＤだのいちごだのをあげつらう世間知らずを批判しているだけなんだが
君は何を言ってるのかね？

漫画読まなくても俺は人生詰りまくっているがなあ

近藤 務氏の高校時分のニックネームは
コンドームだったに相違あるまいて。

>>509
おいやめろ馬鹿ｗ

既出だろうけど。

>>494
「規制の範囲、むしろ拡大」――漫画家3団体、都条例改正案に反対声明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news092.html

日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、東京都が再提出を予定している
青少年育成条例の改正案に反対する声明を発表した

ティーンズラブがレイプものって言ってる人
それ勘違いしてるか古い情報だよ
レイプものは出版社のほうで自重気味っつーか
本気のレイプは女子受けしないから排除される
あるとしてもハーレクイン調のいやよいやよも
好きのうちがほとんど
ただアンソロ系はわからん
出してる出版社がエロ系だから

そういえば今日は緊急避妊薬承認のパブコメの締め切りだったんで
厚労省に承認しろって書いて送った。そこのバイオベンチャーの株持ってるし
一見ここと関係ないように見えるけど反対声明出してるのが
カトリック系団体なんだわ…
どっかで繋がってるんじゃないの？

先日、18歳の女性で飯島愛という名前の人にあった
親はなんだってこんな名前つけたんだろうと思った。

>>506
あれは本質的には商談会であってグッズ売って儲ける即売会ではないし
そこで打つイベントなんかそれこそ金が出て行く方だから
既に準備していたものが無駄になる以外の損害はないだろ

角川なら、フェス出なければ出ないで商談の相手が会社まで来るんだから

それと角川の社長はエヴァ売りまくった人だから発言権が強い
ついでに先見の明もある
でも雇われ社長だからオーナーにはお伺い立ててると思うよ
今の取締役にも角川名字じゃないけれども一族の人いるわけだから暴走は無理

アニメフェアなんて役人が無理にお願いして出て貰ってるくらいじゃね？

>>515
お、そうなのか？知らんかった

>>471
>>483が書いてるけど
18禁っていう媒体でも表現が規制されちゃってる状況だから
土下座する正当性が全くないんだよな
でよくよく考えれば、フィクションはフィクションであり、実在の案件とフィクションには何の因果性もない以上
外国で流行っているゾーニングって考え自体も本当は不必要だと思うよ
責任を負いたくないから、自主規制という形で仕分けているんだろうけどね

テンプレの反対声明出してる団体は時々減ってるような気がするが気のせいか？
直前のスレからコピペせずに古いスレから持ってきて直近のが落ちてることがあるような

漫然とコピペするだけで一団体一団体に敬意を払えないなら失礼に当たりもするし
うっかり抜け落ちることがないようwikiに移す方がましだと思うが、どうかね

>>516
まあ、ここで黙ってるようじゃ文庫の最後にある文章が嘘になるしｗ

>>513
普通に繋がってるんじゃね？
そこに挙がってる団体名で検索掛けてみ

キリスト教犯人説。
中華政府干渉説。
なんかこの二つが出てきているが実際の所はどうなんだろうな。

上の誤爆

>>520
そうだなー。Wiki案に賛成だわ。

こういう漫画も規制対象になるのかねえ？子供の頃読むとショックだと思うけど
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/i/w/a/iwainohondana/goki1.jpg
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/i/w/a/iwainohondana/goki2.jpg
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/i/w/a/iwainohondana/goki3.jpg
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/i/w/a/iwainohondana/goki4.jpg

民主党は規制に賛成したら老若男女すべて敵に回すな
若者は規制に反対だし、年寄りは民主頼りないと思ってる
この法案潰すだけで、今後十年は民主は安泰
若者が盾になって民主を守るだろう
自公は永遠に野党でしょーがない

お、いとうせいこうさんがこの件でツイートしてるな

>>523
官僚犯人説が有力です。と言うかソレしかないでしょ。

>>23は福士都議の質問に対する答弁
簡易版でも先頭で戦ってくれてる味方の名前間違えちゃいかんわ

最近の流れって、怒涛のように右から左にRT、コピペ、拡散、で一旦自分の頭に落としてなくね
条例案も見てない、ネット上のソースも見ない、パニック状態でとにかく騒ぐような浮ついた感じが結構多い
目まぐるしかったからしょうがないっちゃないけど、少し落ち着いたんだし正していこうや

>>525
わからへん
何故って規制派がなに考えて規制するってわからんもの

>>523
キャリア警察が主導。
統一が協力。
だと思う。

>>528
官僚は傀儡だからな
誰に言われたか　もしくは誰の書いた指示書に動かされているのか


　　長門かわいいよ長門

新しく石原が作った課がなんとか点数稼ぎたいってのが
先にあるんじゃね
来年四月都知事交代したら
部署ごとお取りつぶしの可能性だってあるわけだし

今回の騒動で、エログロ本書きの石原と全共闘議長のサヨ猪瀬と違って、
漫画家の大御所の人たちが、素晴らしい人たちばっかだと判ったな。
確固たる地位を築いてある種権威ともなれば、年喰うと公権力におもねって勲章とか欲しがる
耄碌ジジイになってもおかしくないのに。

>>533
なるほど。取り潰しに会う前に漫倫作って天下りってハラか。
道理で警察官僚が諦めないわけだ。

つぶしていいよ。百害あって一利なし。

そういや傍聴組の実況こないね
イヤ実機用できないのは知ってるけど、何かヤバイことあっら席を外して実況する人がいるからさ
松下さんの質問はまだなのかな？

角川ボイコットやフォロワーの多い著名人が話題にすることで、
無関心層にも話が広まってきてるのがありがたい

そうなのか？
警察がここまで熱中するには少し不足な希ガス
教会(協会）はいつでもトンチンカンだろそれを聞くにも程が歩きがする
どうせ公務員なら部署がなくなってもどこかにあてがわれるだろ。

非実在青少年規制の様なこれまでにない規制を仕掛けてきたのは、これが最後のチャンスだからかな。

ちょうど今白熱してるとこだな。あと1時間もしたら悪い知らせも
いい知らせも入ってくるだろうさ

>>539
役人のポストだって無限じゃない。
役人がポストに命をかけるのは、戦前の陸軍を見れば分かる。
宇垣軍縮で歩兵師団が廃止になり、陸軍将校のポストが消滅したら、
そのことをうらみに思った陸軍は宇垣を失脚させてしまった。
陸軍の暴走の始まりだ。

保坂さんの言ってた通りになってきたな世論が盛り上がってきた
つい先日までの絶望感が嘘のようだ

宗教、官僚、自公のトライアングルでしょう
官僚個人の、信仰は問われないからね
とすればカルトの入り込む余地充分

>>543
あとは時間が欲しいな

時間がかかるほど、規制派にとっちゃ不都合だからな

うちのじいちゃん治安維持法を通すつもりかって切れてたw
老人は治安維持法知ってるからな・・・

日本のマンガを核にしたコンテンツ産業が気にくわなくて潰したい海外勢力もいるんだろうし。

いくら盛り上がってもなぁ
ガチの規制派が民主の一人でもいれば逆転満塁でしょ
反対派のこれだけの勢力を一気に凹ませるチャンス
盛り上がってもほくそえんでる連中がいる気がしてならない

>>526
後ろに警察OBの暗躍が記者会見＋週刊誌でばれちゃってるから、
下手したらリベラル層も離れそうなんだよな。

石原は海外では規制が進んでるって言うけど、果たしてそれが正しいことなのかは全く考えてないヨネ

>>550
千葉状態だな。

それにしても、あの人が検察問題の第三者委員会の座長やってるのが許せない。
三井環にやらせろよ。

民主党にはこのことについて危機感があるのだろうか？
都議会のみならず党本部も
>>549
盛り上がりより結果が大事なんだよな

>>551
海外がヤッテイルカラ日本も〜は規制派の基本戦法ですよ
要するに石原もただのいち規制派に成り下がったというわけ

閣下なんて言われた人間も随分落ちぶれたこと

民主議員が警察に弱み握られて脅されてるとか普通にありそうで怖いな。

>>512
それをレイプもんって言ってるんじゃないの
某団体とかそうじゃん

こないだの小沢派の会合に三井環呼ばれてたみたいだから
小沢派が吹き返せば国家公安局長三井環誕生もありえる。

副都知事はともかく、都知事には都合のいい情報しか入ってこないのでは
鳩山も辞めた後に嘆いてたからな
ある意味、都知事を失脚させて自らが上へ躍り出るチャンスとも言えるしな
あっ別に副都知事が暗躍してるわけじゃないからね

海外に合わせるならまずモザイク廃止を

民主には次期都知事選でガチの反規制派候補を擁立して欲しい。

>>558
ｊ結局官僚が癌なんだな。
脱官僚をするには政治家が自分で調べるしかないか。
しかし、その時間が取れるかね。
難しい所だな。

>>560
なんか石原もまた勃つみたいだし、対抗も乱立しそうだし
このままじゃ石原再選の流れだよ。ゆゆしきことだが

しかし反対で拘束しても裏切り者がでたら終わりなのはキツいな

反対団体や世論も乗ってきてるから議員生命かけて賛成するとも考えにくいが

>>560
レンホウ議員が立ってくれれば、石原なんて蹴散らせるのに…
党の要職に付いてるから難しいだろうけど

>>561
政治家を増やすか、アメリカみたいに自分らのシンクタンクをそのまま官僚に
するとかせんとな。

>>562
石原はもう勃たないよ･･･
だからこんなことしてんだぜ

>>563
日ユニあたりに一生面倒みるから大丈夫とかいわれてそうでなあ・・

消極的支持者や無関心層に石原が宗教政治に傾倒、都民無視、差別発言、治安維持法推進を広めれば落とせそうだがなぁ

審議会は休憩タイムらしい

母に聞いたら一応、差別発言とかについては
チラっとテレビでやった的な事を聞いたが

法案の内容じゃなくて、石原利権に平伏すかどうかって葉梨だからな

世界って発行部数少ないの？コンビニ5軒まわったけど売ってなかった

石原の同性愛差別発言は使えるでしょ。
「漫画アニメの次はＴＶ。同性愛者ってだけでＴＶに出られなくなる」と広める方向で。
あの手のオカマタレントのファンちうか楽しんでる層はほぼ女性だから効果的かと。

どうやら総務委員会、長引きそうって話だな
中継が無い分、胃がキリキリ痛む時間が長いお…

世界はコンビニじゃまず売ってない
一般書店でも小さいところだと取り扱ってないことも
図書館に大体おいてるが、まだ納入されていないだろうな

四時で終わらんのか。
状況が掴めないから心臓が苦しい

>>575
マイナー本なんだな。じゃあどんないい記事でもあまり影響力ないな。

>>565
よく経費削減で議員定数の削減を簡単に口にするが
非常に危険だというのが分かってないよな

総経費は同じで議員は倍ぐらいでも良い

どうやら松下都議の隣の奴がつまらないヤジを飛ばしまくってるぽい
誰だこのオヤジって

つまんねー野次飛ばしてるだけの、松下議員隣りの緑ネクタイおやじにビンタかましたい。 #hijitsuzai

>>572
コンビニじゃまず売ってないｗ
小さい書店でも扱ってることがあるから回ってみるといいよ

>>577
左派インテリ層がレファレンス的に読む本
なので、知識人には一気に広まると思う

>>566
そういえば『閃光のハサウェイ』に出てくる
有名老富豪の愛人をしているという設定のヒロインが
『勃たなくなっても性欲はあるから、裸にされて気が向いた様に貪られるのが今のお仕事』
みたいな事を言ってたな・・・
まあ副知事があんなヤツだから、知事は知事で権力使って貪ってるんじゃないの（何かを）

>>577
版元の岩波書店って知ってるか？ｗ

同性愛者差別発言はあまりにも酷すぎるな。石原のあの手の発言が許され続けてきた方がおかしい。
マスコミもどうかしてる。なんで石原は叩かれないんだよ。あんなの国会議員なら何度もクビになってる。

>>579
谷村都議だろ？たぶん

>>577
オピニオン誌ってジャンルの中では1、2を争う知名度と信頼度。
だが、オピニオン誌その物がマイナー。

そしてオピニオン誌は右左がはっきりしているので、
右側のオピニオン誌を普段から読む人の半分は死ぬほど敵視している。

>>583
たしか富野由悠季のバイストンウェル物語に出てくるイワン・モトの名の由来ってことは知ってる。
サンライズ所縁の本屋なのかな？

>>585
twitterで見たが、そいつが野次りまくってるらしいな

>>585そうかそうかのコイツか

谷村 孝彦（たにむら たかひこ）

* 都議会公明党
* 都議3期（平成13年7月23日から現在まで）
* 総務委員会

ちょww 総務委員会で吉田理事（反対派）が
「性交が合意か否かを(キャラクターに)確認することはできない
（ので、主観で判断するしかない＝恣意的になり得る）」
谷村理事（賛成派）「できる、できるって」
谷村理事が二次元キャラクターと意志疎通できたとはwwww #hijitsuzai


吉田さん頑張ってるが、賛成派は俺達が切望するスキルを既に身につけていたようだ

創価の議員って性犯罪して捕まったのがいなかったっけ？
江戸川区議か誰かだったような

エスパー葉梨を思い出すぜ

ちょww 総務委員会で吉田理事（反対派）が「性交が合意か否かを(キャラクターに)確認することはできない（ので、主観で判断するしかない＝恣意的になり得る）」
谷村理事（賛成派）「できる、できるって」　谷村理事が二次元キャラクターと意志疎通できたとはwwww #hijitsuzai

凄いことになってるようだな。

>>591性犯罪どころか公明との連立なんかありえなかった頃の
リクルート事件に関与して逮捕されたのも居る

公明党はもう少し知的なイメージがあったんだがなぁ。
野次るわエスパーだわでどーしようもないな。

谷村ツイッターの恐ろしさしらないな・・

野次って逆効果だとは思わんのかね
基本的に邪魔してるだけなんだろうけど

>>590
マジスゲーなその谷村老彦って
オタク以外で２次元と会話できるなんて
カオスヘッドの西條君と同じなんだね

審査委員には二次元キャラとの意思疎通スキルが必須か。
審査を厳密化するとか寝ぼけたことを言う議員がいるが、ならば
適性試験の導入を。

あるいみ谷村って人　未来にいきてんなｗ

なんかガンダムぽくなってきたな
規制派は2次元の声が聞ける新人類で、我々は旧時代の人類なのだな

将軍様でも、一休さんに虎を屏風絵から出してくださいって言われて、正直すまんかったになったのに。

>>600
尊敬するぜｗｗｗ

民主議員の心証を害するだけなのに総務委員会を荒らすって事は
ヤケクソになったか勝利を確信してるって事か

谷村・・たいした奴だ

二次元キャラとの意思疎通できるんなら俺規制派になろうかなぁ

>>590
　。　　。
　|　　/
（　　 ）　　-=＝д

>>590
マジでできるできるって言っているのならここに案内したいな。
都庁からなら近いだろうし

ttp://yuik.net/

俺には出来んわ。２次元と３次元の区別が付くからな

>>597
ヤジに気がいって言いたいこと言えなくなったりする

この公明議員の場合意味不明な妄言にしかなりえんがなWWW

二次元キャラとの交信が可能だなんてなんで素敵な特技
ぜひとも谷村先生に弟子入りさせて貰いたいよ糞ったれ

自分の主観が全てって人間は本当にうざいな
それが権力者だと尚更だ

漫画のキャラクターと意思疎通が可能などと意味不明の供述を繰り返しており･･･。

こういう下劣な野次を聞いてるとキンマンコとかほざいてた
生死不明（多分死亡隠ぺい中）の教祖と同一化してるな

>>590
誰のツイートか教えて
拡散する

>>602
一休さんに出てくる将軍様の寛容さは驚嘆に値する。
ふつうあんな生意気な屁理屈を言われたらミンチにした後鍋で煮て食いたくなる

>>613
ten_gaiって人かな

　　　　　　　　　　　／: : : : : : : /::::::::::::::::::::::::::::::::＼: : : :＼
　　　　　　　　　　/: : : : : : : : :厶ィ '´￣￣￣￣￣:ヾ : : : : ヽ
　　　　　　　　　 /: : : : /: : : /: : : : : : : : :! : : : : : : : :.ヽ: : : : :.ヽ
　 　 　 　 　　　/: : : : /: : : /: : :./ : : : :.,小: : :.ヽ: :ヽ: : ',: : : : : :',
　　　　　　　　 ,' : : : : ': : :./ : :.:/__＿: :/ !　ｉ: ＿!_: :.!: : :|: : : : : :.',　谷村考彦ちゃんはお兄ちゃんとおなじね
　　　　　　　　 ! : : : : ! : : ｉ: :／{ :!_: : / /　 ｉ　｣_:!: :｀ﾄ､: !: : : !: |: |
　　　　　　　　 | !: : : :| : : |V: :,xそﾄV　　　　 れぅﾄ､:!: /: : : :.!: |. !　　　　 __
　　　　　　　　 | !: : : :| : : | r个!メ}　　　　　　ﾄ!メ}　〉/: :,: :r‐!: |:.|　　　／ ﾉ
　　　　　　　　 |ﾉ: : : :| : : |:.|　v沙　　　　　　 ｖ沙　/: :./!: }　�Wﾘ　 ／ ／
　　　　　　　　/: : : : ,! : : |从 ´ 　 　 　　　､　　　 厶ｲ: :.|/　 |　 ／ ／
　　　　　　　〃:: : : ,/! : : {ヽ　　　　　ｒ　―ｧ 　 　　从: :/　　ｉ／ ,∠
　　　　　　 //: : : :/ !| : : ﾄ-ﾍ.　　　　 ､　,/　　　 ｨ: : : :.|　　/ ／　／ヽ
　　　　　 / /: : : /: : :! : : |: : : ＞ ､　　　　　 ,.イ: .!: : : :.|　　 く__／／　}
　　　　 /: : : : : /: : : :.! : : !: :／|　　｀　 ｰ:く: : :.!: :.!: : :.八　/　　<__／ｿ
　　　／: : : : : /: : : : : ! : : !/|　 ＼　　　　い、:.!: :.|: : : : :∨　　　　／
-=彡ｲｒ‐―――‐ｒｒ―| : : ! |＿＿ ＼　 ,/　,}＞ｒ-!: : : : |ﾊ　　 ／}フ!
　　　/　　　　　　 ||　　! : ::! |┼┼ ミ个れ┼┼|　|: : : : | ∧　　 /　八
　／/　　　　　　　||　　|: : :| |┼┼＜ |　|‐┼┼|　|: : : : |　込__,/　/　 ＼

CHAOS;HEAD　　西條 七海

議員って何しても許される素敵な職業ですね

>>615
あり

>>612アレは意識不明で植物状態になっても生かされるような気がする。
寝たきりの筋力低下も金と人手を惜しまなきゃ何とかなるし

とりあえず生きてはいるんだろう

>>604
民主党に配慮するなら石原の数々の暴言やら昨日もあんな答弁しないわな。
確実に足下見られて舐めきってる。

>>590
インサイダーケンじゃねーんだから

みすって614の方をＮＧ透明にしてしまった　戻し方どうやればいいんですか・・

これでも民主は賛成する。
そして民主支持者は失望する
民主の票が減る
自公大勝利大躍進

・メールを開く前に内容がわかる
・閉じられた本を買う前に内容がわかる
・実際に見て無い書店、コンビニの陳列状況がわかる
・非実在北欧を脳内に生みだしている
・非実在賛同者に協力してもらえる
・二次元の登場人物と意思疎通ができる

規制派は異能者ばっかりだ…俺らじゃ勝てるわけなかったんだ…！

>>614
坊主との頓知勝負に勝つべく、公務時間に商人と謀議する人だからな。

>>623もう賛成する理由もなくなっただろ。

>>624
すごいねー　まじすごいねー　

>>624
アムロを超えたな・・

>>624
キラヤマトでも勝てない

ＯＯみたいに素粒子化もできそうだなｗ

>>624
もう俺らとは住む世界が違いすぎるな

できるできないじゃなくて
今までの所業を見てても、一滴も信用できないんですよ
それが分からない規制派はアホですか

そろそろ委員会終わるか？

『ママー、あの人二次キャラと会話出来るんだってぇ』
『見ちゃいけません』

>>625
今考えたら家臣団に仕事取り上げられていたんだろうなｗ

>>624
一体総務委員会で何があったんだ…
またエスパーでたの？

とりあえず野次の都議もついーとしてきたんぬ

>>633終わるのは四時半か5時ぐらいじゃないか

>>636
>>590

俺エロゲは新品しか触れんような潔癖症だけど
他人に強制もしないし外では自分が妥協してうまく折り合いつけてる
子供が〜・不快だ〜とか言う奴は自分で見ない、見せない努力をすべきだと思うわ
少なくとも自主規制は既にやってるんだし

>>590
>>593
この発言は、全力で記事にしてほしいな。
規制派は無茶苦茶なこと言いすぎ。

終了は17時半くらいになりそうだとかtwitterにあった

公明党ってニードレスみたいだな
美少女部隊がいたら俺もうっ　もうう　もうたまらねえ

>>639
ちょwwwww
これはエスパーランク軽く葉梨越えだろwwww

何て羨ましい能力なんだwwww

>>624
俺達はキリコにならなきゃないかんな。
「俺は誰にも従わない、たとえ神にだって」ってな。

創価学会やべぇよこわすぎる絵と意識流通できる
とか…ｺﾚがtvに流れればな創価排除の機運が高まるのに

>>632
アホじゃなくて未来にいきてるんだよ
じゃないとアホの人に失礼だよ

実写のエロは子供に全くの影響を与えない
文章でのエロも子供に全くの影響を与えない
だが、絵でのエロは子供に凄絶な悪影響を与える
子供はエロ絵を見る事により邪悪に染まる存在なのである

マイトガインのラスボスみたいな感じなのかもな谷村ｗ

うらやましい能力だが俺が議員なら絶対公明党とは関わりたくない 怖いもん

ちくしょう
ガチにお茶噴いちまったぜ
予想外すぎるww

お世話になってる編集さんから御歳暮が届いたのでおやつタイム

今気付いた

漫画を読んでいると、「絵と意思疎通できる」なんて事を
議会の場で堂々と主張してしまうような大人に育ってしまいますよ
なのでやはり絵は危険！　規制！

そういうパフォーマンスなのか…？

>>486
実は「けっこう仮面」が有害指定されてるんですな。
http://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20100330/1269905402

できる〜できる〜
お前はジミー大西かｗ

>>649
やがて2次元に倒されるのか

>>649
三次元人w

だれかジョジョのAA貼ってー

シンクロ率が高いのよ、きっと。

>>512
去年はいなかった人だろうか？

本気のレイプを描くものは、悪質だが、ただ悪質で目に余る表現であるだけにすぎない
それはただ単に規制し、撲滅し、十分な判断能力を持たない40歳未満の青少年の目に触れないようにすればよい

しかし、まるで痴漢や強姦を女性が最終的に受け入れるかのように表現したものは、
判断能力の未熟な読者にあたかも現実の女性が痴漢や強姦を喜ぶかのような認知を与え、
女性に抑圧的な社会構造を強化し、現実の被害に繋がるため、一層悪質
規制し、撲滅し、地球上から追放し、その表現に触れて認知の歪みを生じた読者を社会から隔離する必要がある


最後まで強姦として描くものは表現として悪質であるのみで、社会規範に準じた判断能力を持つ四十歳以上の大人は読んで構わないが、
最終的に和姦として描くものは性に対する認知の歪みを生むために存在自体を許されない

規制派はXMENでも結成しろよエスパーだらけなんだから

>>612
いやあの人は一応昔、エロ作家に向かって
「君は日本一のエロ描きを目指しなさい」と言ったお人だよ一応ｗ
二次元の声を聞ける人よりはまともな言動だと思われ

SM行為の描写とかってMの人が嫌がってるのか実は合意の上かって外野から判断できんよな。
現実でも。

っつか、現実だと後からやっぱり合意取り消しとか言い出す奴がいそうな気もしなくもない。

この谷村とかいう公明党都議はエスパー気取りか
二次元の絵と意思疎通って…どこの電波だ

>>663
プロのS嬢のお姉様はMの客が何を望んでいるかを的確に読んで攻めるのがお仕事
とどこぞで語ってらしたよ

子供はみんなニュータイプだから
悪意に晒され続けると壊れるって事でしょうか

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『公明党の谷村議員が２次元と意思疎通
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　できるできると発言したんだ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　倉田だとか石原だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

いい歳して、邪気眼とか恥ずかしいよ谷村議員

しかし、規制推進派からは想像を超える発言が連発だなぁ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『二次元の性交が合意か否かを確認する事はできないと言ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　出来る、出来るってと返された』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>660
いなかった人

でもそれあえて言わせてもらうなら
フェミ乙としか言えん
自分は女だけどね

結局相手の男がいい男じゃないと女は認めないよｗ
女はそういう勝手な生き物
それに強姦はあくまで駄目なものは駄目だから
男が反省しないと許されない
女性向けはそういうもんだ
あと痴漢するような男はヒーローにできない
それTL読んでない人の発言じゃないかｗ

谷村~葉梨を継ぐもの

図書館協会追加位置修正verです
漫画家三団体の声明はニュースソースのみで本文が見当たらないので保留
見つけたら貼り付けお願いします

●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml

>>667
>>670

結婚しろおまいらｗ

規制派は病院に行った方がいいな。

>>667,670
ありがとwwwwww

規制派が斜め上発言かました事を拡散してきた
何なの電波怖い

人は次元さえ支配できるようになる

すごいなあ
規制派は液晶から嫁引き摺りだせるのか

２次元キャラと意思疎通が出来る人は普通に沢山居るじゃないか
何を今更みんなで驚いてるんだ？






まぁ、原作者だけの特権だけどな！

わかったよ
規制派はすべての漫画の原作者だったんだ！

>>681
な、なんだってー

俺だって恋人の気持ちをわかってやれなくて
旅行で失敗しちゃったよ
恋人は凜子っていうんだけど

>>681
そうだとしたら規制派が自粛すればいだけの話だな
わぁすごいや

マイトガインのラスボスが大量発生した現象が石原マンセー王国と後に日本史の教科書に・・

>>663
女王様はＭ男君にけっこう気を遣っているらしいよ。

例えばＭ男君が「ローソクは苦手です」と言ったら、
必ずローソク・プレイをしてあげる、とかね。

二次とガチで意思疏通できるなら、創価入ってやんよ

やべぇ総務委員会面白すぎる仕事休みとって傍聴とるべきだったなまさか新人類が現れるとは

>>687
多分、電気屋入ってペンタブ買ったほうが安くて早いよ

自分も意志疎通してみたい

>>686
黄金プレイをやる女王様は、そのためにベジタリアンだったりするらしいな。

>>688
もの凄い倍率だよ。20名程度の傍聴席に数百人がかけつけたからね。

>>689
絵は描けないんだよ…
才能皆無なんだよ(´･ω･`)

産業として輸出するために規制ってのもあるかもなあ
最近の新任外交官は漫画やアニメの勉強するってよ。
規制されてけいおんみたいなほのぼのが増えるのも魅力的だが^^

しかし今朝の日経の記事は賛成派ブチ切れなんだな

>>693
すきなキャラをなぞればいいんだよ！

>>694
そういうのばかりになると、あっという間に飽和しておなか一杯になるよ

>>687
しかし、二次元のヒロインに「キモオタ死ね」と言われる可能性もあるのよ？

ピコ手同人描きだが、正直自分で描いたキャラでも
どう感じるのかどう考えてるのか悩む事多々あるぞ
オリジナルでもだ

>>694
けいおんは規制派からしたらエロ

>>693
才能が必要となるのはある一定以上のレベルに達してから。
誰でも興味と情熱さえあれば秀才レベルにまではなんだってなれるよ

なぜ朝日は良くて日経にぶち切れるのか、わけわからん

>>694
でもさ、エヴァもけっこうエグイ描写があったけれど輸出できたじゃん。
輸出する時に規制版を作れば良いだけの話なんだよな。
本当は。

>>694
独創的な作品は多様性の中から生れてくるんだよ。
そんな「規制」してたら、あっと言う間に外国にマネされて、
人件費の安い、または人口の多い国に負けて、産業として成り立たなくなるね。

>>693
そう思っていた時機が俺にもありました。

授業中、ノートを取る合間に絵を描くというのを高１ではじめて、五年経った今はそこそこ絵が描けるようになった。
上手いとは言えないが、下手でもないと思う。意外に何とかなるもの。

>>693
自分も描けるって程描けるわけじゃないけど
それでもめげずに、地道に描きまくってると
多少は見られるような気がするものは、なんとか描けるようになるよ

>>699
そりゃ、意思疎通が出来るからって
他人の事が裏表全部分かったら怖いじゃないか

そーいや、物語作っていくうちにキャラが自分の手を離れて動く、
みたいな事を言ってる人も多いな。

>>702
朝日はもともと敵だが、日経は裏切り者という理屈らしい
味方だと思ってたのに、PTAはこんなこと望んでないけど都がごり押ししてるよって
紙面に書いちゃったから。

>>703
シンジが綾波をおかずにオナニーするシーンはDVDにしか収録されていないんだったっけ？

>>703
それで満足しないHENTAIは日本へ来る
いい観光資源じゃなイカ

総務会どうなったん？

>>693
こんなものでなんとかならないかな
ttp://www.comipo.com/index.html

>>708
すげえな。日経そんなこと書いてたの？

>>703
そもそも海外といっても色々あるからな
暴力に厳しかったりエロに厳しかったり日本神社的な描写駄目だったり
全てに合わせるなんて出来ないよ

759 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2010/12/06(月) 02:37:47
業界の片隅にいるものとしてちょっとしたリーク。
新劇ヱヴァは次で終わり。Qと完結編はセット上映。97年のと同じ方式、を予定とのこと。
庵野監督の気合の入り方はハンパじゃないらしく、破の儲けの大半をつぎ込んでいるらしい。
作画やCG班は破より遥かに多いって話だから人件費だけでも相当なもんじゃないか。
作画で入ってる本田雄は絵コンテと脚本見て「これが映像化されたらとんでもないものになる」とのこと。
コンテで入ってる某（監督経験アリ。名前は言えない）は映像もそうだけどストーリー的に凄いものになるとのこと。
しかし最近になって大月Pがこのままじゃ収拾がつかないからと現場に介入しているみたい。
公開は来年夏を目処にしたいらしいが、現時点ではなんとも言えず、らしい。
まああくまで耳に入ってきた話なので、もしかしたら色々脚色が入ってるかもしれず、だが。




規制なんて吹き飛ばさないとな

http://www.geocities.jp/manga_in_the_world/warriors-of-the-wind.html
海外版でこんなにされる事も

つーか国とかが国外に輸出したいから漫画・アニメを規制するって何か違うだろ
悪い漫画と良い漫画なんて物は存在しないんだぜ

２次ロリの先駆者はＮＨＫだからなＣＣさくらｗ
それからルリルリとかどんどん拡がっていったきがする

テレ東（日経が大株主）の食い扶持潰そうとしてるクセによく言うよ。＞裏切り

日経が賛成して反対派に向けてブチギレしてるかと思った

速報：本日で総務委員会での質疑は終了。
http://twitter.com/himagine_no9/status/12772611679326208

>>703
規制版つくると余計にコストかかるんじゃ
アメリカの漫画輸入会社もいつぞや言ってた、
日本の漫画は修正箇所多いから面倒、俺らの表現に合わせろ的な。
先月だって国連が一部の日本のアニメやゲーム、漫画が「暴力的」あるいは「女性差別的」であると懸念を表明したって話だし。
海外市場は日本の10分の1にもみたない小さな市場のくせにさ。

>>691
そそ。

まるでボクサーのようにね。
黄金を制する者は、Ｍ男を制する。

>>717
アキバをドラえもんなどの街にしたいと経産省が

これさあ東京都と自公の側も条例改正案の趣旨が分かっていないのでは？
これはバックにいる（どこか知らんが）規制団体も怒るわ

気高い女性が痴漢や調教に遭って快楽に堕ちて行くとか、イケメンが女子中学生をレイプしたら恋が生まれるとか、
そういう通常合意の上で行われることがありえない性行為に伴う描写を、あたかも通常ありうることのように描き、
現実でもそうなるからやっていいんだという青少年の性に対する認知の歪みを生ずるから規制するんだろ

キャラクターが「お兄ちゃん、来て…」と言うから問題なんだってのに
これは性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、又は自殺若しくは犯罪を誘発しない形で描ける
だけど、青少年が読んで「ああ、幼女はお兄ちゃんにレイプされると喜ぶんだな」と誤解する
だから新たに規制するんだ、という論理でなければならないはずだ

キャラクターが「お兄ちゃん、児童福祉法により13歳未満との性交は合意の上であっても犯罪となるからダメダヨ☆」とか、
「ああ…先輩やめて下さい、男同士でも暴力等をもって肛門や口腔に男性が性器を挿入する行為は準強姦罪を構成するんですよ…」とか、
社会規範に基づき最後まで抵抗する内容であれば、これは暴力行為が残虐性を助長するとして現行条例で規制できるでしょ
分かりやすく指定できるように新条例案にも条文入れてるけど、入れなくても現行条例で規制できる

合意がない性描写が問題なんじゃない、それは有害だとしても現行条例で規制できる
合意がある性描写だから問題なんだよ、それは有害だとするなら現行条例で規制できない
ここを、条例改正案を推進している東京都と自公も分かっていないのではないか

そんだけ別物の規制版作るから
海外のオタはオリジナル版を躍起になって求めるんじゃないか

公明都議が電波飛ばしたんだって？

>>708
解説ありがとう

>>717
富士山の雪化粧が綺麗だからって、それ以外の部分を吹っ飛ばすようなものなんだよな
それでもなお、山頂付近だけが高度3000mオーバーの空中に浮いていられるならやってみろって話

>>724
毒のないアキバに魅力なんざないだろ

海外用に修正しても多くは違法うpされた日本の原作読んでるだろうし
日本産業が広まるのは喜ばしいことだがあいつら割れ厨のせいでとやかく言われるのはなあ

日本のオタアニメは海外では同人市場でだけ人気なんだから
ローカライズしてもほとんど意味がない

>>713
今朝の日経朝刊の社会面
あと業界は様々な自主規制をこれまで行ってきたこととか、
最高裁判例は、規制を無制限に認めた物ではないとか
実社会での現行法令を創作にまで判定することが許容されるべきかとか
けっこう6日のシンポジウムの内容が採り入れられてた

痴漢冤罪で命を絶った青年が録音していた「警察の非道」
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6078.html

あたりさわりのない作品の何が面白いのやら

>>722
そうしたからって余計売れないだけだろうに
ただ日本嫌いなだけだろそいつ

>>730
毒のない漫画に魅力がないことがわからん連中に
それがわかるとは思えないぞｗ

総務委員会終わったってよ。

もう公明党はアニ明党に党名変更していいよ

>>724
ドラえもんだってコレなのにな
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/c/t/2/ct21s1995/20080910013102.jpg

>>733
�d
まさか新聞でそこまで突っ込む所が出るとはな。しかも日経か。
中立というか無関心だと思ってたから意外。

一部のゲームってエロゲのことだと思うが
海外のだって日本がゲーム輸入するとき日本ですら規制修正しなきゃならんゲームもあるんだよ
どの口で暴力的だの蔑むんだ。

>>722
最初から製作者サイドが輸出を念頭において作るのなら海外の基準に併せると言う選択肢も有るけれどな。
でもさ、法規制で海外に併せる事を強要するのはおかしいだろうと。
結局そこにたどり着くわけだけれどな。

日経がブチ切れる＝企業がブチ切れた

【政治】 「民主党との大連立、『脱小沢』民主とならあり得る」…自民・石破氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291859944/

さて

>>736
まあ表現が同じ条件だと自国の買ってくれるかもと思ってるんじゃない

規制派売国奴すぎ

日経はテレ東の大株主。
テレ東のアニメスポンサー＆供給源は角川と三大出版社。
角川と三大出版社は今回激怒してる。

総務委員会出席組から応答は？

>>748
なるほど。そらキレるわ。

>>749
3人ほどツイートを追ってるが、1人終わったと言う報告があっただけでまだ詳細不明

×供給源
○原作供給源
スマン

全世界100ヶ国以上に放送しているアメリカのプロレス番組WWEはその国の地域地域にあわせるために
10パターン以上の編集バーションを毎週作っているけどこんな手間をかけれるのは大企業ぐらいだろうな

角川は上場してる

日経は経済新聞と言うが、ぶっちゃけそこまで高尚じゃない株屋の新聞だから
経済的な理由でこれは反対すべきものと判断したんだろう

記事は急造じゃないから、コンテンツビジネス好きなオタク記者が用意していたんだろうが
ゴーサインを出させたのが角川の表明と思われ

しかし規制が進んでTVからアニメが無くなったら
ますますバラエティーばっかになるな

傍聴席は満席でギュウギュウ詰め状態だった模様

都議会の傍聴に行って来たけど、人が満杯でギュウギュウ詰めで大変でしたよｗ いろいろ面白い話が聞けました。 #hijitsuzai

フィールヤングが反対表明
ttp://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

日経は児童ポルノ問題に時もサンタフェは児童ポルノか？みたいな特集を組んで
こちらよりの論評が多かったし別に驚く動きではないよな

>>725
>現実でもそうなるからやっていいんだという青少年の性に対する認知の歪みを生ずるから規制するんだろ
しかしそれって、青少年は現実とフィクションの区別も付かない馬鹿、って前提が必要なんだよなぁ…
「性犯罪の描写を閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すことを防止する事を直接の目的とするものではない」
のなら、現実で犯罪を犯さない青少年は、つまるところ現実とフィクションの区別はついてるわけで
まぁ、区別が付かないほど幼い子供、ってのも確かに居るけど、そういう子が一人で本屋行って青年誌買うか…？

この不況ご時世に、規制とか、どの口が言うんだろうね。

下の口だろ

おい、「通しちゃえばこっちのもん」じゃ済まなくなってるぞ
どうすんだ民主？　とうか自公ですら大丈夫ですか？

>>759
「あり得ないことではないと言い切れいないのではないだろうか」の論理を使えば何でもおＫ。

>>763
詭弁の常套やな

.>>725見てふと思ったんだけど、最初にレイプっぽく始まってても最終的に合意に
至っていたら、それは刑罰法規上では強姦としては扱えないんじゃないの？

日経の記事は慎重論で反対まではいってないと思うよ。
見出しに可決の見通しとか書いてあったはずだし。

何か陳情書、コピペが大半だったみたいだな
おいおい、ちゃんと自分の言葉で書けよ

そもそもレイプだったとしても親告罪だから、レイプされた女性キャラが警察に告訴状ださないと罪に問えないはずだよ

「表現が規制されると、青少年が物事の善悪を学ぶ為のメディアが減り
　健全育成に悪影響を及ぼすのではないか」

もちろん根拠はありません。でも規制派はこれ否定できんの？

844 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/12/09(木) 16:39:04 ID:flm/FfX50
http://twitter.com/applesringo

同性愛差別発言問題は、英語化して発信されていて、
既にアメリカやヨーロッパでも知れ渡っている。
国家元首クラスの人が東京都議会が条例を可決すれば
日本の本音はセクシャルマイノリティ差別だと判断するつもりで見ている。
民主党にも伝達した。 #hijitsuzai
約22時間前 webから

既に、アメリカやヨーロッパのセクシャルマイノリティ関係者は
石原都知事の同性愛差別発言は知っている。その上で、都議会の判断を注視している。
ヨーロッパには国家元首の同性愛者もいます。影響力は小さくありませんよ。 #hijitsuzai
約22時間前 webから

アメリカの同性愛団体には知られていますよ。ヨーロッパの同性愛団体も知っています。
その上で東京都議会がどう判断するか見ています。否決したら良いけれど、可決したら・・・
「日本は同性愛者の人権を認めない国というのが本音だ」と叩かれるでしょうね。 #hijitsuzai
約22時間前 webから

>>765
親告罪だしな。
つまり漫画のキャラクターが訴えなくては犯罪は成立しない…

いやいや、。話が余計にタチ悪くなってきた

パンチラすら許さない規制厳しいテレ東ですらだもんな
エロのみに止まれば反対されなかったものを

>>745
社会党の二の舞ｗ

官僚はより不況にしてでも自分たちが肥えればいいようだね

>>765
基本的には、相手（男性または女性）が行為後にレイプだと訴えた時点でレイプ。
「レイプっぽい」というのは、なかなか曖昧な言葉だけど、エロゲーでよくあるような、
「裸エプロンの恋人を後ろから襲っちゃう」みたいなノリでも、相手がレイプだと訴えればレイプ

パンチラすら許さない規制厳しいテレ東がだもんな

>>768
そこで二次キャラと会話が出来る、かの御方の出番ですよ！ｗ

>>770
もう日本だけの問題じゃなくなってる・・・

このままじゃレイブの描写すら規制されそうだ

まあ　グリードもありえない事なんてありえないと名言を・・

まあ一番の名言はここで僕が投了！ だけどな

浅野、野上、西澤、吉田、栗下、遠藤都議の姿は確認。 谷村都議のヤジがうるさい。 #hijitsuzai

今回の総務委員会で言えると言うことは、谷村都議の株が大暴落ってところか

>>774
官僚が経済が分かるなら、大日本帝国もソビエトも崩壊してない。

>>757
フィールヤングってなに？

>>777
いっぺん異次元会話ショーをやらせてみたいｗ

>>770
この人もちょっと変だな
海外の権威によっかかってると海外の圧力に押しつぶされるぞ

>>770
持つべき物は無能な敵だな……
とか言ってる場合じゃないしもうこれ。

賛成したら末代までの恥だぜ、民主さんよぅ。

谷村都議はヤジを飛ばしているんじゃないよ。二次キャラと会話を交わしているだけだよ

これに賛成するってことは冗談抜きの売国になるぞ
日本はこんなゲスな国でーすって世界に発信だからな

わかってるな？　わかってますね？

レイプ規制だけならまだよかったかもな

>>770
非難されても、国内メディアがロクに取り上げない場合は
あんまり騒ぎにならなそうな気がする
結構「報道しない自由」の壁は厚いと思われ

>>784
是非、国際アニメフェアで披露してもらおうｗ

>>770
同性愛者発言と言う最大の突っ込み処を、あまり騒がなかったのはこれを狙ってたのか。

>>783
ttp://anytime.co.jp/rock/_img/Neil_Young.jpg

>>785
たまには規制派も外圧攻撃を浴びてみるのもいいのではないか。
いままで反対派がアンチポルノ団体の外圧を受けるばかりだったからな。

今日の北海道新聞読んでたら書いてたんでけど
道内外のコンビニで雑誌をビニールで巻いて立ち読み禁止してる店が増えてるんだってよ

>>788
人権週間に人権蹂躙はなぁｗ

規制対象に同性愛省いて味方減らすだけだぞどうせ

>>771
そうかさん「そんな時のための代理訴訟ですよ」

どっかで野生の動物のための代理訴訟とかやろうとして却下されてなかったっけ？

日本では、東京都の青少年育成条例を巡る議論が進んでいるようです。
東京都の条例は、創作物の内容を規制するのではなく、過激な性的表現の
創作物の18歳未満の者への販売を規制するものです。
約23時間前 webから

私はこの月曜日からジュネーブの国連本部で始まっている国連子どもの
権利委員会に対する通報制度を創設するための新議定書の審議に参加しています。
日本政府代表も積極的かつ建設的に審議に参加しています。
約24時間前 webから

http://twitter.com/aki_morita

また外国に規制してくれって泣きつきにいくつもりかな

>>795
そら個別包装が義務づけられてるからだろ。

よく考えてほしい同性愛には寛容だが未成年エロに寛容な国はない
圧力に屈するとしても条例から同性愛はokにするだけだ

>>797
そもそも、最初から条文には同性愛者がどーこーなんて書いてないがな。
それも社会規範だかで「規制できる」と解釈できるってだけで。
だから、解釈する人間（＝この場合は石原）がそー言う解釈で発言したのが大問題になるわけだ。

（実写と同性愛は除く）

かつて東京都に有害図書指定された山本直樹先生が
文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞受賞だって
ツイート回ってる

>>800
流し読みしたら雑誌を破損したり特典だけ抜く人が増えてることへの防衛策だってよ

しかしそれでもＢＬの大多数は近親相姦に当て嵌まるから意味なし

石原の問題点は「テレビで同性愛者とか出てるでしょ」だから
差別、条文読んで無い、話の筋を理解してない、
実写での（石原的に）反社会的な物も規制する意志があるってこと
結局んところマイノリティ差別なのは間違いない

>>801
まあ１８歳以下は日本だけなきがするけどなｗあとウクライナどうなったんだっけ

>>780
人は皆望む答えだけを求め続けて、彷徨うものだから。

>>801
大半寛容だろ

>>799
アホか。売るのを制限されたら内容を制限されるのと変わらんのだ。

>>801
今のは性犯罪規制なんだから、すでに同性愛を規制する内容じゃないだろ。
ていうかこの前ＢＬ誌を有害指定したじゃん。

>>805
個別包装するコストを出版に押し付けてるだけだろ。

>>811
なら石原が謝罪して終わりだ。状況は変わらない。

今北。日経がどうしたって？

>>785
逆、規制派がカイガイカイガイ煩いからカウンターなんだよ

だいたい、近親性愛だって犯罪じゃないし。
だからわざわざ条文に入ってるんだと思うわけだが、
完全に「恣意」が入ってる　もちろん宗教の。

>>813
まあソレで終わりなんだけど、謝罪するような殊勝さを持ち合わせていないだろ、石原さんは。

>>785
というか、ソースはないのかなあ。という感じが……

>>756
倉田＆櫻井ざまぁああああああああああああああああああああｗ

>>768
やっぱそうだよね。
じゃあ罰法規に触れてなくてもただ「ありえない」って理由だけで
規制するつもりって言うか、実際やる気満々なわけか…。

今は雑誌が売れないので付録を大量につけるのが普通になってしまったしな
ファッション雑誌とか付録が本体状態だし必然的に立ち読み不可能紐本だらけになった。

よく言われるREDいちごとかそのがらみで殆ど立ち読みできないだろう

>>811
性犯罪（を匂わせる）描写と近親相姦描写を規制したら、どのみちＢＬの大半は、
それに引っかかるから、「同性愛規制」と実質的には変わらないよ。
前スレでも議論されていたけど、今回の条例において「同性愛」を直接規制する文言はないが、
「性犯罪」と「近親相姦」、それと社会規範に反する描写という点で、ＢＬ作品が引っかかる可能性が高いということ。

>>801
プライベート・レッスン。

>>815
どうせならカミール女史とかリベフェミの論客呼んで講演させまくった方がいいｗ

まあでも同性愛者発言はデコイになりそうなんで、無視して我らは本論で攻めよう。
石原の数ある暴言の一つでしかないし。せいぜい別方面から叩かれればいい。

>>821
「おれはそういう本屋を見た！｝といえば問題ない。つちのこと一緒でいったもんがち

>>770
どうも危ういなこれは

条例改正案自体は同性愛を特にどうとも言ってないし、二次元（実写を除く。）に限られる
「同性愛を特異なものとして興味本位に扱う一部の悪質なBL、百合漫画こそ差別ではないのか」
で、導き入れた圧力が容易にこっちに向くんだがな
倉田のはぐらかし答弁でも、同性愛と異性愛に区別はしません（＝差別しない）と言ってたぞ

石原発言は、石原の差別意識と、石原が条例を何ら理解していないことを示してはいるが、
条例の本音がいずれそういったものも規制する狙いだという攻撃はどうしても若干の飛躍を含んでしまうな

>>745
脱監獄じゃないと存在意義が

そもそも、「おそれがある」で規制するのは推定有罪主義でおかしいだろう。

日経新聞の記事も「成立の見込み」というのは相変わらずだけど
「自主規制にまかせくべきという意見が保護者の間で大半」
「青少年保護のためというよりも政策的主導権を得たいという面がある」みたいな
慎重派的なニュアンスを漂わせていたからな

>>814
先ずはこれを見てくれ>>590

>>825
まあ、バックの宗教的には譲れない一線な気もするが
ほっといてもいいんじゃね

>>745
民主と自民の純化が進むだけだな

>>827
>「同性愛を特異なものとして興味本位に扱う一部の悪質なBL、百合漫画こそ差別ではないのか」

トランスジェンダー的に考えて、それはありえない。

もし今回否決されて漫画文化が続き30年がすぎこういう問題がおきた時
尾田と富樫はうごかないだろうね＾＾

松下都議、吉田理事ガンガン質問してました。
約2時間前

チャチ入れてるの腹立つ。
約2時間前

都側答弁になってないだろ苦しさが露呈しまくり。
約2時間前

http://twitter.com/nagaroka


櫻井の工作にも松下都議は折れていない様子。
頑張ってくれぇ・・・

ところで東京都は今人権月間だったよなで題が『性的マイノリティを尊重しよう』だった気が・・・
えどこが尊重してんの？ｗ

まさかの5時に夢中で角川ｖｓ取り上げた！

>>832
バックの宗教的には現在の拡大解釈or将来的に確実にやりたいところなんだろうけど、
どーも「オレらが」突っ込むにはデリケートな問題を含んでる気がするんだよな。

>>836
入れるのは｢チャチ｣じゃなくて｢チャチャ｣

赤ずきんチャチャ？

>>840
おもちゃの……

すんません、なんでもないです。

松下都議はさすがだな・・・頭が上がらん。

そもそも、敵である自公の出してきた条例案など否決せんかい。

松下△
吉田△

谷村、てめぇは駄目だ

チャチな野次ってことだろ

>>837
石原みたいなかわいそうなボケを都知事にしてるじゃないか

>>834
建前が肯定的に描くからことを規制だから、それと矛盾する

今回の傍聴では「アウトサイダー」という言葉が何度も出た。
でも複数の都議から「アウトサイダーにも言い分が有るんじゃないの？
意見を聞いてみた方が良いのでは？」という発言も有りました。
都議の皆さんグッジョブです。 #hijitsuzai

ほう

>>847
二次元と意思疎通ができる異能者も都議になっているからな。日本の人権力マジばねぇ

雑協や雑倫に入れない中小出版社はアウトサイダー。何げにヒドイ発言だ。

アウトサイダーも出版とそういった自主規制に関する話会ってきめてますしねｗ

>>847
東京都民をはじめ他の道府県民にも言えることだけど
なぜ有名人や芸能人という理由だけで安易に票を投じるんだろ

松下さんは本物だ

>>825
四面楚歌に持ち込む一手にはなるね

だが確かに、その一面を担うのは我々だから気を抜いてはいけないな

>>822
異性愛作品が引っかかるのと同様に同性愛作品が引っかかるのは当たり前なんだが
どのどこが「同性愛規制」なの
「異性愛と同性愛の規制」で、それは単純に「性描写規制」だろ

>性犯罪（を匂わせる）描写と近親相姦描写を規制したら、どのみちＢＬの大半は、
>それに引っかかる
ことと
>「同性愛規制」
はまったくの別ものであって
>実質的には変わらないよ
なんてことは全くないんだが

「社会規範」の部分で同性愛が異性愛より強い規制を受ける懸念がある、ていう危惧のは分かるが
「BLは大半性犯罪（を匂わせる）描写に引っかかる、これは同性愛規制だ！」」とか何言ってんのというか
それはBLも百合も同性も異性も何の関係もないでしょうに

>>853
まぁアメリカもタレント議員は多いしな
もう選挙主義の限界なのかもしれない

とある東京の中小出版社（アウトサイダー）

>>848
肯定的に描いたら悪ってのがいかんよな

松下都議はさすがだよ・・・さすが離党するとまで言った議員だよ・・・
今の時代こういった信念を持った議員が必要だ。

>>857
それと若い連中はもっと選挙に行けよなあ
だから政治家は年寄りしか耳を傾けないんだよ
若者の意見を聞いてもどうせ票にならないからと言って

間違いなくいまの状況をつくりだしたのは谷村みたいなバカを受からした選挙に行かなかった人々
だしね・・・

>>829
「おそれがある」で規制する根拠に挙げられた平成元年の岐阜の判例ってこれなんだろうけど
メディアや社会が反対してないとか、写真を自販機で売る場合の話だとか、
色々条件付いてるんだよなこれ…同じに見ていいんだろうか
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

>>838
どんな感じだった？

>>839
あえて触らんでいいでしょ
そこらは二次のそっち系好きのゲイの方におまかせで

>>853
そりゃ無知だから
みながみな政治に興味があるわけではない
なんとなくイメージで投票先を決める人は多い

やっぱり思うんだけど「子どもを出せば何でも許される」と思ってるな
そろそろ青少年（40歳未満）全員で抗議した方がいい

ten_gai
多分「キャラクターに確認することは無理」という文を
「我々が確認することは無理」と早とちりなさったのでしょうが…
話をちゃんと聞いてヤジっていればこんな発言はなさらなかったはずですよね笑


谷村ワロス

>>861
禿同。
選挙に行かないから、確実に票が見込めるカルト宗教が幅を利かすようになる。

>>866
政治に関しては無知は罪だね

>>838
コメンテーターが何て言ってたのか、ぜひkwsk!
どうせならマツコの曜日に取り上げてほしかったぜ

これ出た？
都議会民主：綱紀粛正を　党執行部に申し入れ
http://mainichi.jp/select/today/news/20101209k0000m010102000c.html

一番やめて欲しいのは選挙に行かないで公明の議員を受からすことだよ・・・
あいつらマジ怖い・・・絶対選挙だけにはいって投票率高ければ公明党の議員が受かるわけがないのだから。

>>872
うん、既出

たった今MXで角川ボイコットのニュースの新聞記事を取り上げる。
表現の自由に対して一定の理解を示した内容に安堵。 #hijitsuzai #jipo #kisei

マスコミも少しはこっちに傾いてきたまた1つの証拠だろうか

>>861
まあ俺もこの件でるまではいかなかったくちだからね
足元に火つかないと若者はパンとサーカスのおかげで政治に興味ないと思う
ﾈﾄｳﾖ酷使は別だが

>>871
あの人ガチだっけ？＞マツコ

規制派がアウトサイダーとやらを持ち出した真意はなんだ。
アウトサイダーが悪いって言いたいのか？

二次と会話できるって精神病院入ってないと駄目じゃないか

>>873
> あいつらマジ怖い・・・絶対選挙だけにはいって投票率高ければ公明党の議員が受かるわけがないのだから。

その代わり社民・共産も受からないがな。
一定の固定客しか支持せんのだから。

>>878
（自主規制団体と話し合いの場を持って、彼らなりの規制をしている）アウトサイダーは
自主規制団体の管轄下にない野放しな連中なので、その部分を規制する為のものだ
という主張の模様

>>837
小児性愛は性的嗜好に含まれ、性的マイノリティに含まれるため、
性的マイノリティの権利を定めた国連ジョグジャカルタ宣言においては尊重を促されているが、
性的主体となりえない子どもの人権を必ず侵害するため小児性愛者の権利は制約されるとする解釈が世界の潮流

漫画愛好は性的嗜好に含まれず、性的マイノリティではない
のみならず漫画は性的マイノリティへの差別を表象し、強化し、加担している
ゆえに性的マイノリティのために制約されなければならない

というわけで、漫画規制は性的マイノリティの人権を守る活動と認められている

>>856

>>「BLは大半性犯罪（を匂わせる）描写に引っかかる、これは同性愛規制だ！」」とか何言ってんのというか
>>それはBLも百合も同性も異性も何の関係もないでしょうに

それはそうだよ。同性愛も異性愛も平等に規制するという意味ではその通りでしょ。
でも、別に俺は「同性愛だけが差別される！」なんて言った覚えはない。

「今回の条例によって、実質的に同性愛描写を含む作品の多くが規制される可能性が高い」

といっているだけで、別に「同性愛だけが規制される条例である」なんて言ってないじゃん。
条例が意図するモノと、その条例が実質的に効果を及ぼすモノというのは違うわけで、
あなたは前者を尊重しているんだろうけど、今回の条例で問題なのは後者の対象が広いことじゃないの。

いやー、選挙の話はどうなの
前の都議会選挙は、若者の自民への嫌悪がすごいとか言われてて、民主が多数になった選挙だよ
これは民主の態度の問題であって、自公が受かったから、って話じゃない
信者がいるから現実的に一定数は受かるから、それにどう民主が対抗してくれるかに尽きる。
それが今ぶれてるから問題

規制されても日本人で居たいなら自給自足できるようにしておけよ

>>881
要するに大手出版社と対決すると分が悪いから
新たな仮想敵を作ってるんだよな

>>861
去年あたり朝日の記事で年代別投票率見たなあ。
「これだから政治家は若い奴の話を聞かないんだ」とね。

>>878
まとめて統制させろ、ゴラァ！でそｗ

>>878
大手出版社が怒ってるから、あなた方は違うんですよ、アウトサイダーを規制したいんで落ち着いてくださいよってことじゃないかな
漫画家先生にたいして、先生の作品は規制対象じゃないですよって言ってるのと同じ

>>878
きっと北朝鮮や中国のような国にしたいんだろう

せーんきょ　せんきょ　あかるいせんきょー

>>881
おいおい、自主規制ってのはしてもいいししなくてもいいんだぜ。
自主規制をすべての団体に強制したらただの法規制。
もう自主規制とは言わないｗ

>>889
それで怒ってると思ってるんだったら本物のバカだな……
そうでなきゃこんな改正案作ろうとはしないだろうけど

>>889
弱いところ弱いところを叩こうとするのな。

>>876
衆愚政治だわな

>>877
ガチ
それもネコじゃなくてタチの方

盛り上がっていたと思ったら、やっぱりお客さん到来ですか。しかもステレオタイプから良く知る人まで様々だ。

「お…おきゃくさまだっ！！」
「おきゃく様！」
「おきゃく様！おゆるしを！」

特にコイツは酷い。

ID:xjvq8CRo0←他所にも同じ書き込みしてたな、懲りもせずにマルチポスト乙。正しければ何やってもいいってのか？

さて、>>900の人はスレ立てをお願いしまーす。出来ない場合は>>10刻みで。

>>848
おお、言われてみればそうだな
理詰めで行ける限りにおいては、今回は大丈夫か

>>851
それは協定の外部者という意味で、アウトローという価値判断は入ってないよｗ
分かりにくくて「同人か？」とか誤解が出てるから言い換え語でやってほしかったとは思うけど

ディープスロートが特技のマツコさんの意見ほしいです

>>886
実際仮想敵だよなぁ…出版の人の言う話だと
「アウトサイダーとも連絡を取って、有害指定を受ける図書の数自体が減っている」
んで、一方の規制派の主張が
「有害指定を受けた図書類の半数がアウトサイダーによる物で、それらに出版業界の自主規制が及んでいないのは明らか」

>>883
カナ尻みたいに日本語わからんようだし、相手せんでいいだろ

松文館が狙われたのは主要グループに入っていなかったからなんて説もあったな
アウトサイダーってそんな意味なのか

ところでおれこの条例事態が未成年にたいする政治的虐待になるとおもうのだけどどうよ？

自主規制といいつつ、自主規制に従わない出版者を槍玉に挙げ、弾圧する。
特攻は志願といいつつ、志願しないパイロットに圧力をかけて無理矢理志願させた大日本帝国とかわらない。

…と、ちょっとスレ立て試してくる
次って569でいいんだよな？

>>877
以前、「人間70、80にもなってくると、自分でも何言ってるのかわからなくなってくるのよ、都知事のようにね」なコメント、番組でしてた
で、いままで笑ってたスタッフが一瞬シーンとなったら、「なによー」と言ってたｗ
ガチの石原嫌いだと思う

>>889
陳情や問い合わせをした作家に対しては
みんなそう回答しているよ
見ないで判断するのかってｵﾓﾀわ
自分が規制対象じゃなければいいって話じゃないのにな

>>893
ソフ倫とかビデ倫とか自分さえよければどうでもよさそうな相手
ばかり相手にしていたから感覚が麻痺してるんだろう

>>902
その松文館にあんな判決（有罪は有罪なんだけど写真より絵はワイセツ性が低い判決）出されたから焦ってるとか。

恥を忍んで訊くのだが…マツコとケメコはどちらが先なのだデラックス的に？

>>809
しかしアウトサイダーとも散々係わり合いをもって共にやってきた出版からすると
ふざんけんな！！ゴルァってなるんだけどｗ

>>漫画家先生にたいして、先生の作品は規制対象じゃないですよって言ってるのと同じ

法の下の平等という言葉を三回唱えてから青汁を三杯のめ！

>>882
表現の自由だ。世界の潮流なんか糞くらえ。我々には日本国憲法がある。

てか規制派の頭がおかしい事が今日証明されたな

>>908
ところでソフ倫所属は昨日倉田に死刑宣告くらったけどどうおもってるんだろうなｗ

結局どうなったんだろうか

「自主規制だから！　でも自主規制に従わない団体は許さないよ！」

こんなの自主規制とは言わん。

てかアウトサイダーが指定の半数がって、規制対象を広げる理由にならないだろ
指定できるのなら、機能しているだし
何を言ってるのかわからんぜよ

>>912
豪ちゃんを呆れさせたあの記者と頭の中は同じだろうな
それ以外解釈しようが無い

俺は小学生だったころ親父の会社のOL達に女子更衣室に連れてかれ
無理矢理ひんむかれそのOLの下着や服を着せられて、化粧もされて
かわいーかわいーと玩具にされて以来、児童虐待に関しては黙ってないが、
この条例は児童保護と検閲はまったく別の話だと思うので反対する。

まあでも谷村理事が二次元キャラと意志疎通可能かどうかなんてのよりも
大事なのは、今日行われた質疑への応答が殆どオウム返しの一辺倒で
あまり有意義でないように（個人的にですが）思えた
ということですよね。多分。 #hijitsuzai #kisei


さて、これで民主都議達が如何動くかだな

>>906
それ聞いたのかもな
まあ、そっち系には元々嫌われてるけどｗ＞知事

ごめん駄目だった…
>>930お願い

>>875
東京MXは都株主なんで若干規制派的な報道であるが、
時間も長めに報道するし、反対派の意見もかなり流しているかんじもある。

しかも深夜アニメをたくさん流していること
（あのヨスガノソラを地上波で唯一放送している）にくわえて、角川も株主で歴彦が取締役の一人。

昨日審議傍聴したけどけど倉田はもうだめだろｗ同じことしかいわんｗ

>>920
ｳﾗﾔﾏｼｲ

小川法務大臣は完璧に潰れた

「小沢強制起訴までは」と、仙谷が意欲のウワサ
http://gendai.net/articles/view/syakai/127843
＞「法相は検察に対する指揮権を持っています。つまり、検察や司法に直接、影響力を及ぼせる。
＞仙谷長官は『これからは脱・小沢ではなく殺・小沢だ』と宣言したくらい小沢排除を推し進めてきた人ですが、
＞今は小沢元代表の強制起訴を控え、文字通りの生殺与奪権を握っているわけです。小沢氏の息の根を止めるまで、
＞法相ポストを手放さずに見届けるつもりじゃないかとみる向きも少なくありません」（民主党関係者）

永山薫氏はいつまで待っているんだ(爆笑)

ttp://twitter.com/Kaworu911/status/12713429018083328
都議会総務委員会のドアの前なう
約5時間前 www.movatwi.jpから

>>901
ごみんね。ＩＤ検索したらＡＰＰ研の人たちか。一件正論を書いているように見えて、
だんだんおかしなことになっていく論調が素敵。たとえば、

>>600
>>最後まで強姦として描くものは表現として悪質であるのみで、社会規範に準じた判断能力を持つ四十歳以上の大人は読んで構わないが、
>>最終的に和姦として描くものは性に対する認知の歪みを生むために存在自体を許されない

40歳レーティングはちょっとワラタｗ

>>883
「社会規範に反する描写」の文言で異性愛より不利に扱われる危惧があるという点以外において、
同性愛規制が実質的に存在するかのように言うならば、それはおかしい。

>>925児童ポルノ法改正審議で醜態晒した葉梨と同じ行動に走る時点で
規制派ってのはスゲーわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　,i!.　　　,;
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,nｿ!ｯ」`!ゝ､!;/'!
　　　　　　　　 ,.. -‐---､....,..;=ヽ.<! |ｆ .|､|_'!ヾ<.ﾄ;_
　 　 　 　 .,r=‐‐‐-､　　　/　ｆ.iｲ'! :　: .' ´,＾) .l と;`!
　　　　　,/'~　 　 　 ヽ.　 {　ｆ |! `!　　　 j､.ヾ ﾉ }!. |
　　　　ノ.|　　 　 　 　 '! .{　i'　ｙ='==_:､,ﾉヽ,､ｿノ.）_!
　　　./　ゝ　　　　　　　!ﾉ.　| .ﾉ　　　｀ヽ,_,　ク＜ﾆ!,
　　 /　　 ヽ.　　　　　　〈,>'<ﾘ　　　 〆f_/'T　　　 s!
　　ﾉ　　　　ヽ、　　　　　`ｙ'　　　　O/　 ノ! 　　　.q
　 /.　　　　　 ゝ　　　r-イ　　　　　/'　／ .}　　　　|
┌‐────┐､　　 ∫　　　　 ノ.／'､　 |　　　　.|
│ ナルホド 　|, .ゝ　　　　　　　//´　 ヽ　.}　　　　|
├───‐─┴─────────────────
│（いきなり悪印象だ・・・）
└───────────────────────

>>891
有権者にとっては全く明るくないがな
衆院選で鳩山に期待して民主に入れたが、たった一年で内部クーデターが起きて180度方針が転換した監獄に乗っ取られた
これじゃ選挙の意味ねーだろ
どんなの選んでも、増税バカが内乱起こしたら国民の意思とは無関係にクズが首相になる

>>927
自分の心配が先だろｗ

>>931
自作絵も出さず、既存の漫画に付箋貼って済ませてるんだから
より手抜きになってると言えなくもない

仙石さえ・・・仙石さえいなければ・・・

>>935
まだ真面目だったなｗ

もともとこの国では選挙、政治はアンケート」、お飾り程度の意味しかなかったのです
実質、官僚とアメリカがこの国を動かしていた
国民はお上というかそれらにまかせっきりだった。

野上ゆきえ都議会議員から待ったがかかっています。皆さん大丈夫だとは思うのですけど。

ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/12516933970694144

気持ちは理解しますが、こういうのやめた方がいいです。　今も同じ会派控室内で都庁職員と
やりとりしている同僚議員達がいます。賛成ありきで、やっているはずがない。　
RT　@benisiro0831 【緊急拡】都議会民主の裏切りで“マンガ規制法”が成立へ…もう反対派の意見も気にせず…

>>930
お前さあ、日本国憲法は知ってるか？

すごいな、公明は二次キャラと意思疎通できるんだw

今こそ思い出そう。
「選挙で勝ったぐらいで政権交代できると思うなよ！」

>>933
菅谷に乗っとられたか。うまいな。