エロゲ表現規制対策本部566
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部565
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291795578/
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部565
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291795578/
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を
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このスレは667という事でおk？
■政治系対策本部との関連？
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。？
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。？
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。？
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
>>2
その通り
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。？
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。？
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。？
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
>>2
その通り
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
【創作物に係る改正文】
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
吉田都議の質問内容
■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？
■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の犯罪規定以外の、新しい倫理規制を意図したものではないのか
■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか
■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないというような規制を行う考えがあるのか
■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？
■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？
■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の犯罪規定以外の、新しい倫理規制を意図したものではないのか
■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか
■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか
■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないというような規制を行う考えがあるのか
■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
>>1どんまい＆乙です。
スレを立てる際に重複したようなので、こちらは567の扱いになります。ご注意くだされ。
スレを立てる際に重複したようなので、こちらは567の扱いになります。ご注意くだされ。
ここは667です
>>1の前スレを以下にして下さい、重複スマソ…
エロゲ表現規制対策本部566
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291807693/
>>1の前スレを以下にして下さい、重複スマソ…
エロゲ表現規制対策本部566
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291807693/
667っておい
頭沸いてるからしばらくＲＯＭってます
頭沸いてるからしばらくＲＯＭってます
俺が間違えたばかりにスマン
14 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 21:03:19 ID:gDmCz6OU0
次スレで即使うから気にしなくて良い。
番号だけ控えててくれればいい＜重番なので
……まあ、どうせまたズレるに決まっているので確実にカウントして置いてちょ
番号だけ控えててくれればいい＜重番なので
……まあ、どうせまたズレるに決まっているので確実にカウントして置いてちょ
実のところ修正した番号も正しいと言い切れるのか
規制になりそうな画像うｐよろ
>>17
＿＿
.-´ ｀｀ヽ
／ ヽー ｀ヽ
/ ノ （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ
/ （○） __）⌒/ ´｀ヽ _ 三,:三ー三,:
| ::⌒（__ノ/ ノヽ--/￣ , ｀ ｀￣￣￣
。ヽ 。 ）( }. ...| /!
ヽｏ （__ン }、ー‐し'ゝL _
人 ー jｒ--‐‐'´} ;ーー------
/ ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
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人 ー jｒ--‐‐'´} ;ーー------
/ ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
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19 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 21:24:58 ID:gDmCz6OU0
>>15
ワシ全部のログを持っているから番号は正しい
ワシ全部のログを持っているから番号は正しい
そっかならいいんだ。
かくいう俺は1度見限った時に過去ログも全部消しちまったクチだから
あんまりエラソーにはできんのだけどな。
かくいう俺は1度見限った時に過去ログも全部消しちまったクチだから
あんまりエラソーにはできんのだけどな。
21 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/08(水) 22:21:45 ID:QVjzkpLmP
ニコニコ動画(原宿)
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960627
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960725
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960788
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960902
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961003
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part6 Final
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961070
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960627
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960725
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960788
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12960902
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961003
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ Part6 Final
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12961070
傍聴から帰還ナウ
判ってると思うが・・・福士都議超かっこいい惚れる！ 吉田都議もGJ！
倉田の答弁はミラクルすぎる、そもそも登場人物は18歳ｒｙなんてのはアダルトゲームや18禁のマンガでしか
俺はみたことないんだけどこれは18禁を規制するととらえていいのかとｗ
自民、公明ハマジ下種、ノーカットで審議がTV放送されたのならばこいつら0議席になってる間違いなく
俺はこいつらを議会から駆除するまでは死ねないなって思った特に公明！
都議会審議はまじおもしろいので都民は積極的に傍聴すべきただでお笑い芸が見れるなんて得した気分（ぇ
本当によく日本が今まで滅びなかったことに奇跡をかんじたｗ
判ってると思うが・・・福士都議超かっこいい惚れる！ 吉田都議もGJ！
倉田の答弁はミラクルすぎる、そもそも登場人物は18歳ｒｙなんてのはアダルトゲームや18禁のマンガでしか
俺はみたことないんだけどこれは18禁を規制するととらえていいのかとｗ
自民、公明ハマジ下種、ノーカットで審議がTV放送されたのならばこいつら0議席になってる間違いなく
俺はこいつらを議会から駆除するまでは死ねないなって思った特に公明！
都議会審議はまじおもしろいので都民は積極的に傍聴すべきただでお笑い芸が見れるなんて得した気分（ぇ
本当によく日本が今まで滅びなかったことに奇跡をかんじたｗ
本当にごめんなさい…
まあ、もうすぐこのスレに移るから大丈夫だ！
まあ、もうすぐこのスレに移るから大丈夫だ！
あっという間に前スレ埋まった。
26 ：名無したちの午後：2010/12/08(水) 23:37:56 ID:kZvpBwCj0
ごめん、不可抗力で1000とっちまった
>>1
乙。
乙。
羽海野チカ「「東京都青少年健全育成条例改正案」について」
http://ameblo.jp/chica-umino/entry-10730298673.html
http://ameblo.jp/chica-umino/entry-10730298673.html
転居
スレたてとテンプレの人たち乙
スレたてとテンプレの人たち乙
31 ：トモエとノワに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/08(水) 23:39:51 ID:EMtnJGlQ0
前スレでも行っていたが、今の都議会民主は「消費税発言でおじゃんにされた国政民主」のような立場だな。
折角、賛成までこぎつけたのにアホなこと言った所為でおじゃん。
いつか来た道だ。
折角、賛成までこぎつけたのにアホなこと言った所為でおじゃん。
いつか来た道だ。
35 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 23:41:19 ID:gDmCz6OU0
県議に発射完了＜倉田答弁
>>29
売れている少女漫画なんてエロ無しが大半だけどこの人もその売れている一人だな
自由度MAXのアニマルに言ってどう変わるかと思ったけどやはりいつもと変わらなかった。
そんな人でも反対するんだよな
売れている少女漫画なんてエロ無しが大半だけどこの人もその売れている一人だな
自由度MAXのアニマルに言ってどう変わるかと思ったけどやはりいつもと変わらなかった。
そんな人でも反対するんだよな
37 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/08(水) 23:41:46 ID:NxpdvhKI0
あーしかし東京まで行って疲れた
39 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 23:42:27 ID:gDmCz6OU0
>>32
間違っちゃいないよ。そもそも質問に答えちゃいねぇ。
間違っちゃいないよ。そもそも質問に答えちゃいねぇ。
41 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 23:42:52 ID:gDmCz6OU0
>>38
もう手遅れだね。
もう手遅れだね。
42 ：名無したちの午後：2010/12/08(水) 23:43:02 ID:kZvpBwCj0
>>33
うむ、一度そうしてみるお
条例には反対なんだが（匂わす程度でも規制なので）、どうにも出版側にも規制理由があると思っているからね。
俺「電影少女はオーケー。あきそらはモザイクをタオルに置き換えただけで、きわどいぞ」
石原「両方アウト」
こんな感じ。
うむ、一度そうしてみるお
条例には反対なんだが（匂わす程度でも規制なので）、どうにも出版側にも規制理由があると思っているからね。
俺「電影少女はオーケー。あきそらはモザイクをタオルに置き換えただけで、きわどいぞ」
石原「両方アウト」
こんな感じ。
前スレで回答して下さった方、ありがとうございました。
別々・まとめる両方について意見を頂けまして悩ましいところですが、
次の機会があれば試しにということで質問と答弁をまとめてみます。
別々・まとめる両方について意見を頂けまして悩ましいところですが、
次の機会があれば試しにということで質問と答弁をまとめてみます。
45 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/08(水) 23:43:49 ID:NxpdvhKI0
まだ櫻井は民主とお話し合いしてるのか
>>45
遅いぞ
遅いぞ
47 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 23:44:24 ID:gDmCz6OU0
前回も大騒ぎ
今回は身内バレして大騒ぎ
失踪しないように見張ったほうがいいかも
今回は身内バレして大騒ぎ
失踪しないように見張ったほうがいいかも
>>32
「刑罰法規に触れる性交等、または婚姻を禁止されている近親者間における性交等を、
不当に賛美し、または誇張するように描写等したもの」
→「鬼畜エロと近親相姦」
「これらを閲覧した青少年等が、これらの性交等が、社会的に許される物と誤解するなど、
これらの性交等に対する抵抗感を弱め、性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある事から」
→「ガキはアホで勘違いするから」
とか短く読み替えて読むんすよああいうのはｗ
「刑罰法規に触れる性交等、または婚姻を禁止されている近親者間における性交等を、
不当に賛美し、または誇張するように描写等したもの」
→「鬼畜エロと近親相姦」
「これらを閲覧した青少年等が、これらの性交等が、社会的に許される物と誤解するなど、
これらの性交等に対する抵抗感を弱め、性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある事から」
→「ガキはアホで勘違いするから」
とか短く読み替えて読むんすよああいうのはｗ
倉田と櫻井セットで飛ばせばなんとか・・・
正直櫻井の「原爆を出せない時期があったようだ」発言は出版に対して最悪の侮辱でしかないと思う
正直櫻井の「原爆を出せない時期があったようだ」発言は出版に対して最悪の侮辱でしかないと思う
そういや浅野さんは何か発言しないのかな？
あまり触れるべきじゃないんだろうけど、この人が集会で言ってた事項はほぼ全て否定されたわけだし
昨日の裏切りウンヌ関係よりこっちに触れて欲しい
あまり触れるべきじゃないんだろうけど、この人が集会で言ってた事項はほぼ全て否定されたわけだし
昨日の裏切りウンヌ関係よりこっちに触れて欲しい
52 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/08(水) 23:45:17 ID:NxpdvhKI0
53 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 23:45:22 ID:gDmCz6OU0
>>44
おつかれさん～県議には送ったから、出来れば資料としてもっと欲しい。
おつかれさん～県議には送ったから、出来れば資料としてもっと欲しい。
本日の簡単なまとめ。
・角川書店、アニメフェアへの参加とりやめ。井上社長男前すぎる。
・都議会は吉田、福士、畔上の各都議が条例案について奮戦。傍聴に行かれた方もお疲れ様です。
・ツィッター上では著名人の方々による条例案を問題視する発言が続々と。
・一方自公と猪は野次をとばし、都知事は逃げ、倉田は壊れ、櫻井は尻拭いをすることになった。
こんなところか？
他にもあったらよろ。
・角川書店、アニメフェアへの参加とりやめ。井上社長男前すぎる。
・都議会は吉田、福士、畔上の各都議が条例案について奮戦。傍聴に行かれた方もお疲れ様です。
・ツィッター上では著名人の方々による条例案を問題視する発言が続々と。
・一方自公と猪は野次をとばし、都知事は逃げ、倉田は壊れ、櫻井は尻拭いをすることになった。
こんなところか？
他にもあったらよろ。
56 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 23:46:07 ID:gDmCz6OU0
>>48
あんなアホが福岡の土を踏むと思っただけで身の毛がよだつ。
あんなアホが福岡の土を踏むと思っただけで身の毛がよだつ。
あと寝る前にどうでもいいが元民主のつっちー土屋も大賛成してるのか
全く話し聞かないからどうしたのかと思った
全く話し聞かないからどうしたのかと思った
>>38
まあこちら側の人間が思うことと官僚の組織内部での評価は別だからね
まあこちら側の人間が思うことと官僚の組織内部での評価は別だからね
猫神はいちごの良心
てか、浮いてるな
てか、浮いてるな
60 ：名無したちの午後：2010/12/08(水) 23:46:35 ID:m/JNSEPL0
倉田が問題ないと強弁した岐阜県青少年保護条例事件って
エロ本の「自動販売機」収納への制約の事例だったはず
この判例で言ってるから問題ないというのは違うのではないだろうか
今回のは対面販売が対象だから事例が違う→結論も異なる可能性大有りではないの？
エロ本の「自動販売機」収納への制約の事例だったはず
この判例で言ってるから問題ないというのは違うのではないだろうか
今回のは対面販売が対象だから事例が違う→結論も異なる可能性大有りではないの？
61 ：名無したちの午後：2010/12/08(水) 23:47:08 ID:5oUFvJJb0
いや、ドアの向こうまで響いて来てたけど。隣の会議室も、なんかまったく別件で密談だったらしく、立ってたら怒られたｗ
ある議員と櫻井課長の怒鳴るような応酬が聞こえてましたよ
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12515711813427200
気持ちは理解しますが、こういうのやめた方がいいです。 今も同じ会派控室内で都庁職員とやりとりしている同僚議員達が
います。賛成ありきで、やっているはずがない。 RT @benisiro0831 【緊急拡】都議会民主の裏切りで“マンガ規制法”が
成立へ…もう反対派の意見も気にせず…
http://twitter.com/nogamiyukie/status/12516933970694144
混沌としてるな
ある議員と櫻井課長の怒鳴るような応酬が聞こえてましたよ
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12515711813427200
気持ちは理解しますが、こういうのやめた方がいいです。 今も同じ会派控室内で都庁職員とやりとりしている同僚議員達が
います。賛成ありきで、やっているはずがない。 RT @benisiro0831 【緊急拡】都議会民主の裏切りで“マンガ規制法”が
成立へ…もう反対派の意見も気にせず…
http://twitter.com/nogamiyukie/status/12516933970694144
混沌としてるな
>>40
うん、>>8の質問もコピーして、
どの答弁がどの質問に対応してるか、を結び付けようとしてるんだが、
どう紐付けても質問がいくつか余るｗ
一番最初に「８点のご質問にお答えいたします」って言ってるのになぁ・・・
うん、>>8の質問もコピーして、
どの答弁がどの質問に対応してるか、を結び付けようとしてるんだが、
どう紐付けても質問がいくつか余るｗ
一番最初に「８点のご質問にお答えいたします」って言ってるのになぁ・・・
>>53
了解です～。次回以降善処します。
了解です～。次回以降善処します。
角川も都にケンカ売ったしこれから更に盛り上がるなぁ
69 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 23:48:51 ID:gDmCz6OU0
>>54
山本直樹が文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞、とか
山本直樹が文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞、とか
今もやりとしてるって
栗下、小山、松下とかその辺か
栗下、小山、松下とかその辺か
72 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/08(水) 23:49:48 ID:NxpdvhKI0
>>67
他にも退けられた判決はなんぼかある
他にも退けられた判決はなんぼかある
>>67
一つしか武器が無いからだろ
一つしか武器が無いからだろ
>>59
ぽかぽかばんぱいあ、だってテレ東京の規制だらけの枠でもアニメ化できそうだ
ぽかぽかばんぱいあ、だってテレ東京の規制だらけの枠でもアニメ化できそうだ
民主が反対に回ったらどんな報復をしてくるやら…
ガチで消されかねない
ガチで消されかねない
>>42
うーん。やっぱ俺は個別対策の意味がないと思う
奴らの今までの態度からして、一つの作品を「ほれ規制してやったぞ」としたら
他の作品がまだダメだ、出来るんじゃないかじゃあやれよってなるからむしろ悪しき先例になる
平行線になりそうだからとりあえずもう引っ込めとくけど…やっぱ俺は今のある作品がエロいで
何か言うような奴らに対応する必要はないと思う
言ってることは穴だらけだが、だからこそ「別の規制されてないやつ」出されたらヤバい
うーん。やっぱ俺は個別対策の意味がないと思う
奴らの今までの態度からして、一つの作品を「ほれ規制してやったぞ」としたら
他の作品がまだダメだ、出来るんじゃないかじゃあやれよってなるからむしろ悪しき先例になる
平行線になりそうだからとりあえずもう引っ込めとくけど…やっぱ俺は今のある作品がエロいで
何か言うような奴らに対応する必要はないと思う
言ってることは穴だらけだが、だからこそ「別の規制されてないやつ」出されたらヤバい
80 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/08(水) 23:51:54 ID:NxpdvhKI0
都議会の傍聴の実況は携帯切らなきゃいけないから出来ないけど
よくよく考えるまでもなく中継はしてるんだよな
よくよく考えるまでもなく中継はしてるんだよな
前スレと他所で軽く目にしたんだけど
倉田ってやつが何かやらかしたって？
倉田ってやつが何かやらかしたって？
民主党内心は賛成したい人がいても賛成しないだろこれは・・・さすがに・・・ひどすぎる
ところで浅野氏はこれでも賛成するのかね？
ところで浅野氏はこれでも賛成するのかね？
>>78
その時は出版が擁護するから不利になるのは役人の方。
その時は出版が擁護するから不利になるのは役人の方。
>>61
ドロドロだな
ドロドロだな
>>63
吉田議員の質問項目は10個ですからねえ
吉田議員の質問項目は10個ですからねえ
違憲判決はほぼ確実に負けるよ
今までのエロ表現に関する判決調べればすぐわかる
だから成立させちゃいけない
今までのエロ表現に関する判決調べればすぐわかる
だから成立させちゃいけない
角川もボイコットで金が浮いたんだから
その金を全てコン研に寄付するべきだな
その金を全てコン研に寄付するべきだな
>>61
怒鳴り合うような応酬が発生して当然のレベルだったしな、今日の答弁
怒鳴り合うような応酬が発生して当然のレベルだったしな、今日の答弁
ふくし都議の質問にもまともに答えてないしな
>>60
自販機販売の事例だけなら判例適用するのは適切だけど、そこから外れればもうあんまり意味をなさん代物ではあるよ
自販機販売の事例だけなら判例適用するのは適切だけど、そこから外れればもうあんまり意味をなさん代物ではあるよ
朝生だのサンプロだののような討論ぽいことをしてる番組を観てても
質問の核心をあからさまに避ける・はぐらかす回答がしょっちゅう出てくるので萎える。
一テレビ番組上でならそれでもいいかもしれんが、公務でやられると殺意が芽生える。
質問の核心をあからさまに避ける・はぐらかす回答がしょっちゅう出てくるので萎える。
一テレビ番組上でならそれでもいいかもしれんが、公務でやられると殺意が芽生える。
95 ：名無したちの午後：2010/12/08(水) 23:55:41 ID:m/JNSEPL0
そういえば出版社って角川以外はあの記者会見以降静かだな…
条例可決したら志布志事件のルポを雑誌に載せるか出版するつもりかな？
条例可決したら志布志事件のルポを雑誌に載せるか出版するつもりかな？
96 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/08(水) 23:55:49 ID:NxpdvhKI0
日を追うごとに本当加速度的に問題広まってるからなあ
本当どうなることやら…
本当どうなることやら…
98 ：名無したちの午後：2010/12/08(水) 23:56:04 ID:5oUFvJJb0
漫画やアニメは日本の誇るべき文化だよ。変な方向に行って欲しくない。偏見で未来が決められるとしたらおかしいよ。
わたしを支えてきてくれた漫画やアニメ、作り手さんたちに恩返し少しでもできたら！
http://twitter.com/ayanatsubaki/status/12503112480727040
椿姫彩菜は性同一性障害であることを公表してるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E5%A7%AB%E5%BD%A9%E8%8F%9C
性同一性障害を自称してるAPPの金尻和也に彼女の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ
わたしを支えてきてくれた漫画やアニメ、作り手さんたちに恩返し少しでもできたら！
http://twitter.com/ayanatsubaki/status/12503112480727040
椿姫彩菜は性同一性障害であることを公表してるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E5%A7%AB%E5%BD%A9%E8%8F%9C
性同一性障害を自称してるAPPの金尻和也に彼女の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ
結局裁判所が違憲判決出したがらないしな、苦しい言い訳するだろう
だけどその言い訳が結果として勝利になるわけで
だけどその言い訳が結果として勝利になるわけで
福士議員に手紙を送った、甲斐はあったかな
>>95
週刊誌もだんだん記事にしてるけど
週刊誌もだんだん記事にしてるけど
ID:55GL8l1kP
NG
NG
もう少しぼかしてくるかと思ったらここまで本音で爆発してくるとは思わなかった
とりあえず問題点をきちんと指摘してくださった都議の方々にお礼のメールを書いておこう
とりあえず問題点をきちんと指摘してくださった都議の方々にお礼のメールを書いておこう
短期間の割には前回よりも問題の拡散が早い気はする。
やっぱ前回のが下地になってるせいか？
やっぱ前回のが下地になってるせいか？
角川が個別にイベントやってくれるなら喜んで行くがねぇ
>99
まあ、正直箱物でイベントする意味ってサブカル系だとあんまり無くなってきてるけれどもね
まあ、正直箱物でイベントする意味ってサブカル系だとあんまり無くなってきてるけれどもね
110 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 23:59:00 ID:gDmCz6OU0
>>61
まあ賛成しようとしてまとめようとしたらあんな答弁だし、これで賛成しちゃったらバカ議員確定だし。
まあ賛成しようとしてまとめようとしたらあんな答弁だし、これで賛成しちゃったらバカ議員確定だし。
112 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/08(水) 23:59:42 ID:gDmCz6OU0
>>107
役人さんは早く帰ってね（うふ
役人さんは早く帰ってね（うふ
>>107
社長は立場かなり強い人だし大丈夫と思われ
社長は立場かなり強い人だし大丈夫と思われ
114 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:00:13 ID:0bgUVZSr0
一名だけに発射していると思うなよ
やっぱり地方分権に問題があると思うんだよね
政府は改正とか検討してくれないかな
政府は改正とか検討してくれないかな
作家としての自分への質問をスルー
差別発言に対して条例を勘違いしていないかという質問もスルー
よっぽど触れられたくないと見える
差別発言に対して条例を勘違いしていないかという質問もスルー
よっぽど触れられたくないと見える
twitterは何かこの前のゲンダイの記事真に受けて
「民主は裏切り者だ！拡散して！」って言ってたり
20万署名しようぜRTとそれ諦めたのと同じだからやめてRTがごっちゃになったり相当カオスｗ
「民主は裏切り者だ！拡散して！」って言ってたり
20万署名しようぜRTとそれ諦めたのと同じだからやめてRTがごっちゃになったり相当カオスｗ
西川兄貴カッコ良すぎ濡れた
一般人からも認知された有名アーティストという立場上言及しにくいだろうに拡散までしてくれるとは…
一般人からも認知された有名アーティストという立場上言及しにくいだろうに拡散までしてくれるとは…
120 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:01:12 ID:0bgUVZSr0
都議会の規制派議員の悪行＝福岡県に駄々漏れという状態にする…愉しいなあ
福祉都議って民主の人なの？
>>118
民主が右往左往してるせいで混乱してるんでしょ
民主が右往左往してるせいで混乱してるんでしょ
>>114
何！ハーレムプレイだと!?
>>119
今回の問題以前に、あまりのオタクっぷりに一般のファンちょっと引いてるらしいけどねw
西川の兄貴はノーギャラでイベントに来てくれたり、熱い人だよ、ああ見えて
何！ハーレムプレイだと!?
>>119
今回の問題以前に、あまりのオタクっぷりに一般のファンちょっと引いてるらしいけどねw
西川の兄貴はノーギャラでイベントに来てくれたり、熱い人だよ、ああ見えて
125 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:02:59 ID:m/JNSEPL0
>>115
地方分権そのものにはメリットもあるが今回のこれは明らかにデメリット
地方分権そのものにはメリットもあるが今回のこれは明らかにデメリット
あきらかに倉田が見据えているターゲットがアダルトゲーム成人マンガの件について
この物語の登場人物は１８歳以上ｒｙの説明書きを俺は一般作品でみたことない。
この物語の登場人物は１８歳以上ｒｙの説明書きを俺は一般作品でみたことない。
>>122
福士都議は無所属の人
福士都議は無所属の人
ついった、一応動画の一般質問のURL貼ったツイート流してる
もし見かけたらよろしく
もし見かけたらよろしく
>>122
自治市民の人だよ
自治市民の人だよ
>>99
そういやそうか。出版に言うのは正当な手段だわな
そういやそうか。出版に言うのは正当な手段だわな
何か無所属って勘違いしているが
自治市民の人だからな
自治市民の人だからな
>123
また一気に新人さんが増えてる感じだからね…
最悪味方を背中から撃つな的な話からやり直さないといかん、困ったことに
また一気に新人さんが増えてる感じだからね…
最悪味方を背中から撃つな的な話からやり直さないといかん、困ったことに
しかしここに来てTMRまで都条例に興味を持ってくれるとは。
胸が熱くなってくるな。
前回より反対派の勢いが強くなっている。
ここで賛成したら完全に見限るぞ、都議会民主(ただし反対に尽力してくれた都議は除く)。
胸が熱くなってくるな。
前回より反対派の勢いが強くなっている。
ここで賛成したら完全に見限るぞ、都議会民主(ただし反対に尽力してくれた都議は除く)。
ツイッターは拡散力はすごいんだけど、やっぱりカオスすぎるな。
こーいう目まぐるしく情勢が変わるのに、数日前の発言が今更出てきたりすると混乱する
その点は掲示板システムのほうが良い。
こーいう目まぐるしく情勢が変わるのに、数日前の発言が今更出てきたりすると混乱する
その点は掲示板システムのほうが良い。
138 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 00:04:42 ID:ISDZtpDd0
よし、行くかどうかは朝決めるとして今日はもう寝よう！
傍聴出来るようならiphoneから実況しますのでよろしく
傍聴出来るようならiphoneから実況しますのでよろしく
>>122
味方になってくれている都議のことぐらい把握しておけよ・・・・
味方になってくれている都議のことぐらい把握しておけよ・・・・
おっちゃん違う意味で楽しそうだねｗ
>>122
生活者ネットから抜けて1人政党作った、法上は完全無所属
生活者ネットから抜けて1人政党作った、法上は完全無所属
143 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:05:16 ID:0bgUVZSr0
>>127
はじるすだな、祖父林め
はじるすだな、祖父林め
>>134
スマン、そうだな。
スマン、そうだな。
145 ：125：2010/12/09(木) 00:05:38 ID:VEkTdZmg0
×判例での違憲判決は経済的自由系統の事件
○判例での違憲判決は経済的自由系統の事件や平等原則違反が多い
○判例での違憲判決は経済的自由系統の事件や平等原則違反が多い
>>132
規制くらったらもう出すもんなくなるべ？
規制くらったらもう出すもんなくなるべ？
都議会みてて思ったが
民主、ネット、共産の議員は
すごい資料置いてみてるな。
逆に自公はほとんど資料見てない
意外と福士議員は資料を机には出してないんだよな
民主、ネット、共産の議員は
すごい資料置いてみてるな。
逆に自公はほとんど資料見てない
意外と福士議員は資料を机には出してないんだよな
>>137
また、twitterは自分の望んだ人の会話しか見えないからね
フォロワー同士の会話でもないと、話の文脈が意味不明なことが多々…
情報拡散には向いてるが、幅広い議論だったりには全く向いてない
また、twitterは自分の望んだ人の会話しか見えないからね
フォロワー同士の会話でもないと、話の文脈が意味不明なことが多々…
情報拡散には向いてるが、幅広い議論だったりには全く向いてない
150 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:07:34 ID:e/o0uh/S0
151 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:07:56 ID:0bgUVZSr0
>>141
別の意味で言えば、倉田の答弁は、役人的には間違ってないんだよ。
ただ、あそこまでマンガマンガマンガというと、いい大人がこれはちょっとと思うよ。
どう考えても、行政が超えてはならない一線を越えているから。
別の意味で言えば、倉田の答弁は、役人的には間違ってないんだよ。
ただ、あそこまでマンガマンガマンガというと、いい大人がこれはちょっとと思うよ。
どう考えても、行政が超えてはならない一線を越えているから。
>>148
自公は提案側だし。
自公は提案側だし。
西川の兄貴はラジオで
「同人誌送ってください！僕が受けでもかまいません！」って
言い放った頃から大好きだよ
「同人誌送ってください！僕が受けでもかまいません！」って
言い放った頃から大好きだよ
156 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:08:43 ID:8ii74SaS0
とりあえず、ν即でも都条例の主犯がキリスト教系ということが広まって来てるのを確認
157 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:09:03 ID:XloLpR0SO
経済的自由の方が制約が厳しいというのが建前なのに実際は明らかに表現の自由の方が制約が厳しいとは、こはいかに…。
>>149
議論するのはmixi以上に剥いてない場だね＞ツイッター
議論するのはmixi以上に剥いてない場だね＞ツイッター
>>155
ラジオ、下ネタ多くて好きだったｗ
ラジオ、下ネタ多くて好きだったｗ
>>127
答申素案ではエロゲの話題はしっかり出てたからなぁ
答申素案ではエロゲの話題はしっかり出てたからなぁ
>>154
やっぱり無理があるものに賛成すると理由が酷いものになるな
やっぱり無理があるものに賛成すると理由が酷いものになるな
>>150
>子供をセックスの相手にした裏ビデオがあると言うが、その子供が発育段階でどんな障害を受けるか考えたことがあるのか？
そりゃ完全な児童ポルノでしょ。現実と漫画をごっちゃにしちゃーいけません。
あと何で共産主義者が出てくるのよ。エロ漫画が全部共産主義にかぶれてるとでもいうおつもり?
>子供をセックスの相手にした裏ビデオがあると言うが、その子供が発育段階でどんな障害を受けるか考えたことがあるのか？
そりゃ完全な児童ポルノでしょ。現実と漫画をごっちゃにしちゃーいけません。
あと何で共産主義者が出てくるのよ。エロ漫画が全部共産主義にかぶれてるとでもいうおつもり?
165 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:11:15 ID:VEkTdZmg0
福士都議の写真のパネル何かと思ったら
放射性物質を積んだトラックだったな
でもあれが事故ったっていうのはビビった
放射性物質を積んだトラックだったな
でもあれが事故ったっていうのはビビった
角川集團正式與東京都政府決裂，火之七日間開始了
http://lordmi.memory-off.org/wordpress/archives/7700
角川のボイコット、海外でも取り上げられ始めたｗ
http://lordmi.memory-off.org/wordpress/archives/7700
角川のボイコット、海外でも取り上げられ始めたｗ
167 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:12:04 ID:0bgUVZSr0
>>158
あくまでも電報みたいなもんだ、索敵機のアレ
利根四号機「敵らしき物を見ユ」
南雲司令部「敵らしきとは何だ、空母はいるのか居ないのか」
利根四号機「敵は甲巡5駆逐艦5」
南雲司令部「なんだ空母は居ないか」
利根四号機「追送信、敵はその後方に空母三隻を伴う」
南雲司令部「な ん だ と」
あくまでも電報みたいなもんだ、索敵機のアレ
利根四号機「敵らしき物を見ユ」
南雲司令部「敵らしきとは何だ、空母はいるのか居ないのか」
利根四号機「敵は甲巡5駆逐艦5」
南雲司令部「なんだ空母は居ないか」
利根四号機「追送信、敵はその後方に空母三隻を伴う」
南雲司令部「な ん だ と」
考えると
陵辱は消えて言いとかキモオタは死ねばいい
とか対岸の火事としかみてなかった層が少しずつ気付き初めてくれたかなあ
まだ自分には関係ないから～て人多いが昔にくらねるとかなりマシになってきてる
陵辱は消えて言いとかキモオタは死ねばいい
とか対岸の火事としかみてなかった層が少しずつ気付き初めてくれたかなあ
まだ自分には関係ないから～て人多いが昔にくらねるとかなりマシになってきてる
>>63 >>85
いやそれは吉田都議が八項目と言ってるんだから八項目だよ、
>>8の中で過去・外国とSFは同じ項目の括りだったし、あと真ん中辺がどっか一項目にまとまるんだろう
で吉田議員の質問に対しては答弁が対応してた
福士議員の質問には答えなかったり外したりしたが
いやそれは吉田都議が八項目と言ってるんだから八項目だよ、
>>8の中で過去・外国とSFは同じ項目の括りだったし、あと真ん中辺がどっか一項目にまとまるんだろう
で吉田議員の質問に対しては答弁が対応してた
福士議員の質問には答えなかったり外したりしたが
>>158
今回も西川さん発信で知った人が下手に対策議論し始めちゃってだいぶ混乱したみたいだしね
>>160
はがき職人に下ネタの王様いたしねw
>>162
それで言うと、自分はまだ生まれたてなわけだ
今回も西川さん発信で知った人が下手に対策議論し始めちゃってだいぶ混乱したみたいだしね
>>160
はがき職人に下ネタの王様いたしねw
>>162
それで言うと、自分はまだ生まれたてなわけだ
173 ：twitterでの芸能人の反応：2010/12/09(木) 00:13:31 ID:Et3ZGvcW0
有吉弘行
オジサンはコンビニでエロ漫画を買いたいので、若者の皆様、猟奇的な事件を起こすのは、もう控えてください。で、石原さんはチンコが起たなくなった腹いせに漫画を悪者にするの止めてください
T.M.Revolution 西川貴教
お忙しい所申し訳ございません。この度東京都で審議されております『東京都青少年健全育成条例改正案』についてどうお考えでしょうか？ご意見を伺えませんでしょうか。よろしくお願い致します。
(田原総一朗宛てに)
南海キャンディーズ山里亮太
エロいのがそんなに必要ない人達に正論っぽく有害だ！って言われても… どうせ漫画もアニメもそんな見ないんでしょ？って。 RT @halatho @YAMA414 今東京都は漫画アニメゲームなどを大きく規制しようとする 条例を通そうとしています。
松本隆(作詞家)[代表作 ルビーの指環 赤いスイートピー 硝子の少年 マクロスF 星間飛行]
ぼくは表現を法律で縛ることに反対します。なにか問題があるなら、子供たちに「道徳」や「倫理」を学校で教えればいい。そうすれば自然に社会は正しい方向に向かうはず。ものつくりの手を法律の縄で縛れば、必ず日本の文化は衰退、退行するでしょう。
置鮎龍太郎
そりゃそうなるわ。条例の結果どうなるのか、一般の方も興味を持って。RT @kyanchiaki RT @HP0128: この度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
井上伸一郎(角川書店社長)
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
椿姫彩菜
漫画やアニメは日本の誇るべき文化だよ。変な方向に行って欲しくない。偏見で未来が決められるとしたらおかしいよ。わたしを支えてきてくれた漫画やアニメ、作り手さんたちに恩返し少しでもできたら！
オジサンはコンビニでエロ漫画を買いたいので、若者の皆様、猟奇的な事件を起こすのは、もう控えてください。で、石原さんはチンコが起たなくなった腹いせに漫画を悪者にするの止めてください
T.M.Revolution 西川貴教
お忙しい所申し訳ございません。この度東京都で審議されております『東京都青少年健全育成条例改正案』についてどうお考えでしょうか？ご意見を伺えませんでしょうか。よろしくお願い致します。
(田原総一朗宛てに)
南海キャンディーズ山里亮太
エロいのがそんなに必要ない人達に正論っぽく有害だ！って言われても… どうせ漫画もアニメもそんな見ないんでしょ？って。 RT @halatho @YAMA414 今東京都は漫画アニメゲームなどを大きく規制しようとする 条例を通そうとしています。
松本隆(作詞家)[代表作 ルビーの指環 赤いスイートピー 硝子の少年 マクロスF 星間飛行]
ぼくは表現を法律で縛ることに反対します。なにか問題があるなら、子供たちに「道徳」や「倫理」を学校で教えればいい。そうすれば自然に社会は正しい方向に向かうはず。ものつくりの手を法律の縄で縛れば、必ず日本の文化は衰退、退行するでしょう。
置鮎龍太郎
そりゃそうなるわ。条例の結果どうなるのか、一般の方も興味を持って。RT @kyanchiaki RT @HP0128: この度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
井上伸一郎(角川書店社長)
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
椿姫彩菜
漫画やアニメは日本の誇るべき文化だよ。変な方向に行って欲しくない。偏見で未来が決められるとしたらおかしいよ。わたしを支えてきてくれた漫画やアニメ、作り手さんたちに恩返し少しでもできたら！
mangaronsoh マンガ論争勃発@昼間たかし
あと、議場の出口で待ち構えていたら、石原知事にはなぜか睨まれ、倉田本部長は「ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ」ってノーコメントで去っていった。残念だ #hijitsuzai
しかし昼間さん、完全に老害どもに嫌われてんなｗ
あと、議場の出口で待ち構えていたら、石原知事にはなぜか睨まれ、倉田本部長は「ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ」ってノーコメントで去っていった。残念だ #hijitsuzai
しかし昼間さん、完全に老害どもに嫌われてんなｗ
>>168
でも未だにREDが少女漫画がと言っている状態だしなぁ
でも未だにREDが少女漫画がと言っている状態だしなぁ
西川さんはLEVEL4の辺りから好きだったけど、更に好きになったぜ
>162
後は話題の蒸し返しや恣意的すぎる情報の収集選択がやり易い面とかあるしね
壮大なチャットみたいなものだから伝搬力がなければ流れに逆らえないし
正直可能ならこっちとかで議論はして向こうには伝搬力のある人間に必要な話だけ流す、3月と同じだけれどもコレが一番な気が
後は話題の蒸し返しや恣意的すぎる情報の収集選択がやり易い面とかあるしね
壮大なチャットみたいなものだから伝搬力がなければ流れに逆らえないし
正直可能ならこっちとかで議論はして向こうには伝搬力のある人間に必要な話だけ流す、3月と同じだけれどもコレが一番な気が
>>148
もう内容覚えちゃってるんじゃね？
もう内容覚えちゃってるんじゃね？
>>160
うんでも倉田は今回はっきりいったわけだ18歳ｒｙの説明書きがあっても見た目で判断して規制って
でも良く考えるとそういう説明書きがあるのは成年向けだけだし区分陳列されている。
つまり倉田の意図はそういった成年向けを検閲して成年にも売れないようにしようと考えているのではないか
と疑ってしまう。
うんでも倉田は今回はっきりいったわけだ18歳ｒｙの説明書きがあっても見た目で判断して規制って
でも良く考えるとそういう説明書きがあるのは成年向けだけだし区分陳列されている。
つまり倉田の意図はそういった成年向けを検閲して成年にも売れないようにしようと考えているのではないか
と疑ってしまう。
>>182
訂正・ぶちまけてくれた人の一人だし
訂正・ぶちまけてくれた人の一人だし
186 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:16:07 ID:0bgUVZSr0
>>186
石原と猪瀬が受けという可能性はないんだねw
石原と猪瀬が受けという可能性はないんだねw
祖父倫が土下座したあたりからこのスレ見始めたが
まさかここまで活動を続けるとまでは自分でも思ってなかった
規制派はちょっとやそっとであきらめる様な連中じゃないし
何時になったら終わるやら
まさかここまで活動を続けるとまでは自分でも思ってなかった
規制派はちょっとやそっとであきらめる様な連中じゃないし
何時になったら終わるやら
191 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:18:58 ID:0bgUVZSr0
【櫻井】公務員職権濫用罪を検討されたし。
しかし普通この手の答弁は嘘でも奇麗事を並べてそんな拡大解釈なんてしませんよー安心してくださーい的なものを出すのに
今回の本音と混乱答弁は一体なんだったんだろう
吉本新喜劇？
今回の本音と混乱答弁は一体なんだったんだろう
吉本新喜劇？
統一協会が3000人デモか、中野の数より多いな。
負けた
負けた
櫻井と倉田は酷すぎるななんでクビにせんの？
>>192
昨日の時点なら、7日後に決定してるからだろう。
昨日の時点なら、7日後に決定してるからだろう。
>>189
こっちはこの問題に関しては
2006年の警察の漫画規制検討会から傍観しつつ意見していた位だが、
本当今までだらだらやるはめになるとは思わなかったよ…。
何て言うか永遠にこんな事やってそうな気がするのも滅入ってくるよなぁ；
こっちはこの問題に関しては
2006年の警察の漫画規制検討会から傍観しつつ意見していた位だが、
本当今までだらだらやるはめになるとは思わなかったよ…。
何て言うか永遠にこんな事やってそうな気がするのも滅入ってくるよなぁ；
>>192
海外のオタも危機感感じながらもユーモア忘れないよね
海外のオタも危機感感じながらもユーモア忘れないよね
>>194
それしかやる事無い連中と平日で会社や学校の合間に来てる人を一緒にスンナよ
それしかやる事無い連中と平日で会社や学校の合間に来てる人を一緒にスンナよ
200 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:21:23 ID:e/o0uh/S0
>>184
成人向けが有害指定されないのは別に条例に明文化されているわけじゃなく、あくまで慣習であり
業界との暗黙の了解。
でも10年ぐらい前に担当者が変わった際に、エンジェルコミックなど成年マーク付が指定
されて揉めたことがあった（今回の都条例問題と類似したケースとも言える）
なので、その疑いを持つのは別におかしくない。
ちなみに他都道府県では成年マーク付もバシバシ指定を受けている。
京都などではLOコミックなどロリ系が指定されまくりだ。
成人向けが有害指定されないのは別に条例に明文化されているわけじゃなく、あくまで慣習であり
業界との暗黙の了解。
でも10年ぐらい前に担当者が変わった際に、エンジェルコミックなど成年マーク付が指定
されて揉めたことがあった（今回の都条例問題と類似したケースとも言える）
なので、その疑いを持つのは別におかしくない。
ちなみに他都道府県では成年マーク付もバシバシ指定を受けている。
京都などではLOコミックなどロリ系が指定されまくりだ。
>189
相手が攻め入る気が起きないほどの強固な城塞を構築するか、
攻め入る価値が一切無くなれば
どっちも永久を保証できないけれども
相手が攻め入る気が起きないほどの強固な城塞を構築するか、
攻め入る価値が一切無くなれば
どっちも永久を保証できないけれども
ナウシカは徳間じゃね？
twitterで行政を介さずPTAと出版で云々みたいな発言を散見するが、それ成人向けのレイプ物とか死亡フラグじゃね？
と思う俺はチキンハートなんだろうか
twitterで行政を介さずPTAと出版で云々みたいな発言を散見するが、それ成人向けのレイプ物とか死亡フラグじゃね？
と思う俺はチキンハートなんだろうか
>>189
自分がサブカルから興味なくなるまで終わらないね
ソフ論土下座前から続いてるから（このスレできる前から
ただ今回しのげれば次の児童ポルノ法案まではゆっくりできないね・・
大阪とか他の所あるわｗ
自分がサブカルから興味なくなるまで終わらないね
ソフ論土下座前から続いてるから（このスレできる前から
ただ今回しのげれば次の児童ポルノ法案まではゆっくりできないね・・
大阪とか他の所あるわｗ
>>192
ナウシカは徳間だろｗ
ナウシカは徳間だろｗ
>>194
絶望くんか？
絶望くんか？
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」
だからそりゃまあ永遠に続くんだけどね
こんな不意打ち当たり前なやり方が永遠に続かれちゃたまらんな
だからそりゃまあ永遠に続くんだけどね
こんな不意打ち当たり前なやり方が永遠に続かれちゃたまらんな
209 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:23:12 ID:VEkTdZmg0
>>180
しかしこの規制の系譜って繋がってることを理解してる人どのくらいいるのかな？
古くはスパイ防止法案（最高刑死刑）に始まり、通信傍受法（盗聴法）、
共謀罪法案、フィルタリングネット規制
最後に行きつくところは憲法改正→徴兵制＋言論・表現規制、
と思ったのは小学生だった時に社会科の教科書・歴史漫画を眺めて行き着いた自分の結論
しかしこの規制の系譜って繋がってることを理解してる人どのくらいいるのかな？
古くはスパイ防止法案（最高刑死刑）に始まり、通信傍受法（盗聴法）、
共謀罪法案、フィルタリングネット規制
最後に行きつくところは憲法改正→徴兵制＋言論・表現規制、
と思ったのは小学生だった時に社会科の教科書・歴史漫画を眺めて行き着いた自分の結論
政治に宗教が関与してくるところが
もうねぇ
もうねぇ
213 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 00:25:28 ID:agf7+RLwP
戦国時代の武将は、戦地で女にありつけない所為で、ホモが多かったらしい。
民主党は、統一協会側につくだろうな。
>>194
むしろ、今回の規制に賛成している奴らが「一部のカルト」だということを、
堂々と証明してくれるから好都合だなｗ。
これでこちらも堂々と「統一教会の皆さま方の賛成意見も謙虚に聞き入れたいと思います」
みたいな宣伝活動ができるｗ
むしろ、今回の規制に賛成している奴らが「一部のカルト」だということを、
堂々と証明してくれるから好都合だなｗ。
これでこちらも堂々と「統一教会の皆さま方の賛成意見も謙虚に聞き入れたいと思います」
みたいな宣伝活動ができるｗ
216 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:26:03 ID:rCXynE3c0
ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/
【南北】北朝鮮、ロッテ観光に１千万ドルの支援要求[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128910364/
【プロ野球】ロッテ 重光オーナー代行が怪文書の内容を一部認める 「千葉のくだらないファンなら本拠地変えようか」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249834450/
「ロッテファンのﾁｮｯﾊﾟﾘどもには強盗殺人犯が使っていた背番号２６をくれてやるﾆﾀﾞ」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126006706
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1420352.html
ロッテ関連銘柄・企業
「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（製造がロッテアイス）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!
>>213
少年ジャンプでそのあたりの事情を書いた原哲夫は偉いな
少年ジャンプでそのあたりの事情を書いた原哲夫は偉いな
>>187
Yes、あの拡散の速さは驚異的だよ
おかげで反対運動もかなりの恩恵を受けてるね
>>189
一朝一夕で終わる話じゃないし、規制問題自体を仕事にしているのでなければ、気長にやっていくしかないよ
Yes、あの拡散の速さは驚異的だよ
おかげで反対運動もかなりの恩恵を受けてるね
>>189
一朝一夕で終わる話じゃないし、規制問題自体を仕事にしているのでなければ、気長にやっていくしかないよ
>>214
立正佼成会「ちょっと待ったあああああっ」
立正佼成会「ちょっと待ったあああああっ」
222 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:27:24 ID:EiPLeaWE0
ハイル イシハラー
>>217
踏みにじったの間違いじゃね？
踏みにじったの間違いじゃね？
石原みたいにか？＜つく
225 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:28:37 ID:0bgUVZSr0
>>215
です。
です。
芸能人への周知はプレイボーイが大きいような
ほらあの雑誌って芸能人の必読書みたいになってるじゃん
ほらあの雑誌って芸能人の必読書みたいになってるじゃん
>>184
一応答申にはこう書いてある。
「子どもを性的対象とする図書類は、青少年が閲覧できなければよいというものではなく、一般に流通することに問題がないとは言えない。」
「インターネットにおいては、このような漫画等が氾濫しており、青少年が容易にこれに接触し、閲覧・購入することができることから、
そのような機会の減少を図るため、先述のような著しく悪質な内容のものについては、インターネットからの削除、ブロッキングの推進などの
自主的取組を関係業界に働きかけるなどの取組を行うことも必要」
一応答申にはこう書いてある。
「子どもを性的対象とする図書類は、青少年が閲覧できなければよいというものではなく、一般に流通することに問題がないとは言えない。」
「インターネットにおいては、このような漫画等が氾濫しており、青少年が容易にこれに接触し、閲覧・購入することができることから、
そのような機会の減少を図るため、先述のような著しく悪質な内容のものについては、インターネットからの削除、ブロッキングの推進などの
自主的取組を関係業界に働きかけるなどの取組を行うことも必要」
228 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:29:31 ID:VEkTdZmg0
むしろ海外の流れが表現規制言葉狩り上等な
アメリカでいえば宗教的な共和党支持者がここにきて急激に勢力を伸ばしてるのがな
アメリカに限らず世界的な潮流でそうなってる雰囲気もあるし
今回阻止できてもさらにやられそうな雰囲気あるんだよな
アメリカでいえば宗教的な共和党支持者がここにきて急激に勢力を伸ばしてるのがな
アメリカに限らず世界的な潮流でそうなってる雰囲気もあるし
今回阻止できてもさらにやられそうな雰囲気あるんだよな
まだ櫻井ねばってるのかな
233 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:31:54 ID:0bgUVZSr0
,. -.､
,⊿ ヾ ､
／ / ＿ ', ＼
. く _,.f‐'´ ｀`‐i..,_ > ＜おやすみゲソ
ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
く く. //| | o､￣／ | | | | 〉〉
. く 〉| | | | ｀´ .| | | | く 〉
￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
彡,ﾊ｝ ｛ﾍ ミ´
) (
⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒
,⊿ ヾ ､
／ / ＿ ', ＼
. く _,.f‐'´ ｀`‐i..,_ > ＜おやすみゲソ
ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
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,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
く く. //| | o､￣／ | | | | 〉〉
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￣￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
彡,ﾊ｝ ｛ﾍ ミ´
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刀語１２話まだみてないな・・
236 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/09(木) 00:32:46 ID:0bgUVZSr0
>>232
最低限恩給が出るように取りはからうからもう諦めろって言えばいいんだよ＞民主都議
最低限恩給が出るように取りはからうからもう諦めろって言えばいいんだよ＞民主都議
twitterの人、見た目で規制する非実在青少年の規定は残っていたって流してよｗ
まあついったその他で情報がごちゃごちゃになるのも仕方ないよなぁ。
なにしろここ２週間前後の情報量が膨大すぎる。
ここまで密度が濃い期間は前回ではちょっとなかったように思うし。
まして今回初めてこの問題を知った人が混乱するのはなおさらだ。
なにしろここ２週間前後の情報量が膨大すぎる。
ここまで密度が濃い期間は前回ではちょっとなかったように思うし。
まして今回初めてこの問題を知った人が混乱するのはなおさらだ。
逆にいえばここまでいるということは民主は流石に賛成きついってことなのかもね
希望的観測だけど
希望的観測だけど
>>217
いんや、話し合いをしましょうじゃなくて
話し合いで有害図書やらなにやらをジャッジしましょうみたいなニュアンスの話を見かけるのよ
役人が利権の為にいろいろやってるのは確かなんだけど
善意の市民が役人より寛大なジャッジを下すかどうかは別のような気がするのよね
いんや、話し合いをしましょうじゃなくて
話し合いで有害図書やらなにやらをジャッジしましょうみたいなニュアンスの話を見かけるのよ
役人が利権の為にいろいろやってるのは確かなんだけど
善意の市民が役人より寛大なジャッジを下すかどうかは別のような気がするのよね
>>229
まぁ、景気が悪くなると原理主義者が擡頭するのは世の常ですから。
あとアメリカは、基本的に「キリスト教国家」だから、仕方無いんじゃね。
しかも、平民司祭主義上等の（かなりアレな）プロテスタントが多いから、
一部のバカが聖書の過激な部分を引用して、過激な主張を訴えても、
すんなり通ってしまうところがある。イスラムの原理主義グループと危険性はかわらん
まぁ、景気が悪くなると原理主義者が擡頭するのは世の常ですから。
あとアメリカは、基本的に「キリスト教国家」だから、仕方無いんじゃね。
しかも、平民司祭主義上等の（かなりアレな）プロテスタントが多いから、
一部のバカが聖書の過激な部分を引用して、過激な主張を訴えても、
すんなり通ってしまうところがある。イスラムの原理主義グループと危険性はかわらん
漫倫が特殊財源としてどれだけおいしいかをプレゼンしています
>>239
今月じゃなかったっけ？
今月じゃなかったっけ？
ジャッジメントですの
>>242
元々米人は欧州人だからね～
元々米人は欧州人だからね～
>229
海外に対する説明などもよく考えないといけない。
実際の性犯罪発生率については、国際基準で調査された研究があるとよいのだが。
キリスト教が普及したところでは、性犯罪発生率が高くなるか低くなるかという統計調査もほしいところ
海外に対する説明などもよく考えないといけない。
実際の性犯罪発生率については、国際基準で調査された研究があるとよいのだが。
キリスト教が普及したところでは、性犯罪発生率が高くなるか低くなるかという統計調査もほしいところ
ここまでめんどくさい事になっているなら規制の緩い国でエロ漫画描く事って出来ないの？
日本がいいの？
日本がいいの？
>>240
倉田のあの答弁だしな。賛成した所で待ってるのは地獄だろうな
倉田のあの答弁だしな。賛成した所で待ってるのは地獄だろうな
反対派は、民主が否決してくれたら今後の選挙で投票すると約束すべきだな。
>>187
がゆんは３月当初から反対で活動してましたぜ
がゆんは３月当初から反対で活動してましたぜ
あの倉田の答弁を受けて今から賛成する理由なんて
「民主党の裏切りで賛成へって書かれた！反対派許せない！」
しかないだろｊｋ
「民主党の裏切りで賛成へって書かれた！反対派許せない！」
しかないだろｊｋ
>>253
出版関係はすぐやらないといけないよな。
出版関係はすぐやらないといけないよな。
261 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:39:13 ID:VEkTdZmg0
>>241
審議会の過半数は警察＋有識者＆一般人という名の警察のお友達だから全く信用がない
しかも付箋貼っていかにものところだけ見せて「ハイ、指定」
これと同じことを夏のＰＴＡでの説明会でも警察がやってたってどっかのブログにかいてあったな
さらにその漫画はそもそも成人コミックではないかという疑惑もあった
審議会の過半数は警察＋有識者＆一般人という名の警察のお友達だから全く信用がない
しかも付箋貼っていかにものところだけ見せて「ハイ、指定」
これと同じことを夏のＰＴＡでの説明会でも警察がやってたってどっかのブログにかいてあったな
さらにその漫画はそもそも成人コミックではないかという疑惑もあった
12/8 吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U
倉田潤・青少年治安対策本部長
福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4
一応貼っとく。
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U
倉田潤・青少年治安対策本部長
福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4
一応貼っとく。
あさのが頑張ってると思う。
>>240
不確定情報だが、三役の方に投げたと言う話もあるので
国会議員に今からでも意見するのも良いかも。
俺はするつもり
（流石に速達はちょっと最近金銭面で地味に痛いので、今回は普通郵便で出すが；）
不確定情報だが、三役の方に投げたと言う話もあるので
国会議員に今からでも意見するのも良いかも。
俺はするつもり
（流石に速達はちょっと最近金銭面で地味に痛いので、今回は普通郵便で出すが；）
>>240
拡大解釈上等の欲望を隠しもしないからなくらたん
拡大解釈上等の欲望を隠しもしないからなくらたん
最初から反対してくれてる都議全員は約束はされてるよね
個人的には同人作家では
た○○○○○が好き♪
た○○○○○が好き♪
>>263
と思ったけど、カマヤンが全部まとめてくれてるからそっちを貼り直し。
都議会質問と答弁一覧。これテンプレ入りがいいかな？
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101208
と思ったけど、カマヤンが全部まとめてくれてるからそっちを貼り直し。
都議会質問と答弁一覧。これテンプレ入りがいいかな？
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101208
>>249
日本より緩い国というとロシアとかか？逮捕上等、裁判上等とする覚悟があるならアメリカでも出来なくはなさそうだが
日本より緩い国というとロシアとかか？逮捕上等、裁判上等とする覚悟があるならアメリカでも出来なくはなさそうだが
マリオさんロシアは３次には甘いけど
２次は根付いてないとおもう～
このままだとマリオさんの好きなサヨ教とかスワンソングこえるのでなさそうねｗ
２次は根付いてないとおもう～
このままだとマリオさんの好きなサヨ教とかスワンソングこえるのでなさそうねｗ
275 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 00:43:57 ID:agf7+RLwP
ぶっちゃけ、市民は、ゾーニングを行政になんか頼んでない。
勝手に行政側が一部のラディカル・フェミニスト達の言い分に耳を傾けているだけ。
そのコンセンサスのみよるゾーニングに、民意は反映されていない。
勝手に行政側が一部のラディカル・フェミニスト達の言い分に耳を傾けているだけ。
そのコンセンサスのみよるゾーニングに、民意は反映されていない。
北方領土に二次創作家が全員亡命して虹文化を広めれば２０年ぐらいで領土戻るんじゃねｗ
芸能界隈が一部とは言えとうとう触れ始めたし
もっと日が近くなるにつれて反対の声も大きくなるだろうな。
この状況下で賛成に回ると言うならもう好きにすればいいよ。地獄を見ても知らんが。
もっと日が近くなるにつれて反対の声も大きくなるだろうな。
この状況下で賛成に回ると言うならもう好きにすればいいよ。地獄を見ても知らんが。
279 ：憲法私人間直接適用推進会：2010/12/09(木) 00:44:22 ID:kKAw1Yb2O
【社会】「かぎ十字」の「ヒトラー」コスプレ 人権団体抗議でドン・キホーテが撤去
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291801538/
あーこーいうのうぜー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291801538/
あーこーいうのうぜー
日本がゆるいのではなく
じっさい日本が規制国より犯罪が少ない
それに漫画は実在する児童と関わりないし
じっさい日本が規制国より犯罪が少ない
それに漫画は実在する児童と関わりないし
282 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 00:45:11 ID:VEkTdZmg0
mangaronsoh @unbalance_x いや、ドアの向こうまで響いて来てたけど。
隣の会議室も、なんかまったく別件で密談だったらしく、立ってたら怒られたｗ
ある議員と櫻井課長の怒鳴るような応酬が聞こえてましたよ #hijitsuzai
だと
隣の会議室も、なんかまったく別件で密談だったらしく、立ってたら怒られたｗ
ある議員と櫻井課長の怒鳴るような応酬が聞こえてましたよ #hijitsuzai
だと
今日岩波の「世界」の発売日だったのすっかり忘れてた
9ページの記事だそうだから期待していいのかな
9ページの記事だそうだから期待していいのかな
人権週間なのに人権による横暴ばかりだ
>>283
これは朝までコースはあるな。ていうか良いの？たかがと職員が軟禁なんかして
これは朝までコースはあるな。ていうか良いの？たかがと職員が軟禁なんかして
もう童話の糾弾会みたいだな
ついったーで密室議論を流せばいいのになぁ。朝ナマよりも盛り上がるぜ絶対ｗ
>>289
向こうは州の力が強いからなぁ、州ごとにこんなもん提案したアホ議員罷免しろって言いたくなるわけの分からん法律がほぼ確実に存在してるし
向こうは州の力が強いからなぁ、州ごとにこんなもん提案したアホ議員罷免しろって言いたくなるわけの分からん法律がほぼ確実に存在してるし
>>291
いやいや、是非ユーストでw
いやいや、是非ユーストでw
まあ櫻井も必死だろ今回否決したら人生一生窓際だろうからな
>>229
ある種の宗教戦争だからな
結局のところ個人レベルで萌えっていう神を創造出来て､簡単に共有してしまう土壌ってのは
嫌悪の対象になるんじゃないの
だから､これを回避出来ても､またすぐに仕掛けて来るでしょうなー
ある種の宗教戦争だからな
結局のところ個人レベルで萌えっていう神を創造出来て､簡単に共有してしまう土壌ってのは
嫌悪の対象になるんじゃないの
だから､これを回避出来ても､またすぐに仕掛けて来るでしょうなー
ティーパーティで受かった議員なんてマジ終わっているよ。
海外のＴＶでインタービューを受けいていたけど、
ＦＲＢを解散して金融その他市場調整をぜんぶ市場に任せれば、
一年でアメリカは景気回復するそうなｗ
あと、問題のある国は原発を一発落とせば全てが丸く収まるんだってｗｗ
海外のＴＶでインタービューを受けいていたけど、
ＦＲＢを解散して金融その他市場調整をぜんぶ市場に任せれば、
一年でアメリカは景気回復するそうなｗ
あと、問題のある国は原発を一発落とせば全てが丸く収まるんだってｗｗ
>>296
可決しても窓際だと思うよ。倉田の相方として
可決しても窓際だと思うよ。倉田の相方として
>>262
表現の自由はマイノリティの自由でもあることガン無視すなぁ
表現の自由はマイノリティの自由でもあることガン無視すなぁ
日本って一番規制緩いの？
なんとなく漫画読んでるだけだからそれが当たり前だと思ってたよ
なんとなく漫画読んでるだけだからそれが当たり前だと思ってたよ
芸能人も1人が言い出すと触れやすくなって、これからも意見言う人出てきそうたな。
出かけていて、都議会の中継見れなかったのだが、倉田が自爆したらしいね。
反対派がかなり民主党内でも息を吹き返しているようで何より。
ほんと、保坂さんがおっしゃっていたように、最後までわからないものだなあ。
既出かもしれないが、『世界』に掲載された河合幹雄先生の論文の内容をちょろっと
紹介。先生、かなりぶっちゃけています。
・マンガの表現規制反対運動は昔からあったが、漫画家と出版社中心の運動だった。
3月の改定案提出以来、一般市民が運動に大量に参加しているのはこれまで見られなかった
現象である。
・内閣府がおこなった児童ポルノ規制に関するアンケートは全く無意味である。性に関する
アンケートで面接調査をおこなえば、規制すべきが9割になるのはあたりまえ。このインチキアンケートが
規制派を増長させた可能性がある。
・一連の規制強化の動きは前田雅英・後藤啓二の両名が暗躍した結果である。（アグネス、ECPAT、矯風会の
名前も出す）
・上記両名が国民から支持されていないのは後藤が参院選で惨敗したことからも明らか。
・前田の『少年犯罪』は学術書の名に値しない。少年犯罪が急に増えたようにグラフを改ざんし、
使われている統計資料は出典不明、参考文献は1冊の紹介されていない。
・前田は警察関係の審議会委員をつとめているが、同時に警察を外部評価する委員会の委員もつとめている。
明らかにおかしい。
・我が家は原則、マンガ禁止だが、新改定案の内容は明らかにおかしいので、私は反対である。
・東京都が目玉として青少年・治安対策本部を作ったのは誤り。存在意義をつくりだすため、
本部は何かやらなくてはいけなくなり、こんなおかしな改定案を作ってくる。
・政権交代したのに、法務・警察関係の審議委員は変わっていない。現委員がどのような人間か
民主党政権は調査すべきである。
反対派がかなり民主党内でも息を吹き返しているようで何より。
ほんと、保坂さんがおっしゃっていたように、最後までわからないものだなあ。
既出かもしれないが、『世界』に掲載された河合幹雄先生の論文の内容をちょろっと
紹介。先生、かなりぶっちゃけています。
・マンガの表現規制反対運動は昔からあったが、漫画家と出版社中心の運動だった。
3月の改定案提出以来、一般市民が運動に大量に参加しているのはこれまで見られなかった
現象である。
・内閣府がおこなった児童ポルノ規制に関するアンケートは全く無意味である。性に関する
アンケートで面接調査をおこなえば、規制すべきが9割になるのはあたりまえ。このインチキアンケートが
規制派を増長させた可能性がある。
・一連の規制強化の動きは前田雅英・後藤啓二の両名が暗躍した結果である。（アグネス、ECPAT、矯風会の
名前も出す）
・上記両名が国民から支持されていないのは後藤が参院選で惨敗したことからも明らか。
・前田の『少年犯罪』は学術書の名に値しない。少年犯罪が急に増えたようにグラフを改ざんし、
使われている統計資料は出典不明、参考文献は1冊の紹介されていない。
・前田は警察関係の審議会委員をつとめているが、同時に警察を外部評価する委員会の委員もつとめている。
明らかにおかしい。
・我が家は原則、マンガ禁止だが、新改定案の内容は明らかにおかしいので、私は反対である。
・東京都が目玉として青少年・治安対策本部を作ったのは誤り。存在意義をつくりだすため、
本部は何かやらなくてはいけなくなり、こんなおかしな改定案を作ってくる。
・政権交代したのに、法務・警察関係の審議委員は変わっていない。現委員がどのような人間か
民主党政権は調査すべきである。
自民の衆院議員が除名されて愛知県知事選に出るらしいけど
この場合欠員はどうやって埋めるんだ
あと、毎日新聞のサイトのトピックスで角川の撤退が入ってて
毎日もこの問題が重要だって事がわかったのかな
この場合欠員はどうやって埋めるんだ
あと、毎日新聞のサイトのトピックスで角川の撤退が入ってて
毎日もこの問題が重要だって事がわかったのかな
308 ：トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 00:55:14 ID:7YIKSs4g0
基本的には人の不幸はあまり望みたくないが、こいつらは倉田、櫻井は路頭に迷って欲しいな。
後、個人的には櫻井と呼びたくないな。なにせ、俺の好きなエロゲ声優に櫻井ありすさんがいる。
ありすさんと紛らわしくてその意味でも好きになれん。
後、個人的には櫻井と呼びたくないな。なにせ、俺の好きなエロゲ声優に櫻井ありすさんがいる。
ありすさんと紛らわしくてその意味でも好きになれん。
成立すれば他の企業も角川の撤退に続く可能性を指摘しよう
経済的損失のデカさを
経済的損失のデカさを
自分たちのまいた種だからととかげの尻尾切りはされるだろうな。
>>292
うーん、結構長い間非実在タグに居る人とかもそういう発言してたりするんだよな（成人向けの扱いは考えてないのかも知らんが）
まあ、自分の抱えた疑問がそれほど的外れではないようでちょっと安心した（変な言い方だが）
フォロアー15人とかだと好き放題言いたいこといえるんだが
全くレスポンスがないから逆に自分の発言がどれだけ正当なものかわからなくなってくるから困る
>>295
乱闘が始まってプロレス実況が始まる図を幻視した
「おーっとここで椅子を抱え、凶器攻撃だ、酷い、これは酷い」とか
うーん、結構長い間非実在タグに居る人とかもそういう発言してたりするんだよな（成人向けの扱いは考えてないのかも知らんが）
まあ、自分の抱えた疑問がそれほど的外れではないようでちょっと安心した（変な言い方だが）
フォロアー15人とかだと好き放題言いたいこといえるんだが
全くレスポンスがないから逆に自分の発言がどれだけ正当なものかわからなくなってくるから困る
>>295
乱闘が始まってプロレス実況が始まる図を幻視した
「おーっとここで椅子を抱え、凶器攻撃だ、酷い、これは酷い」とか
日本のエロはポルノではなく準ポルノ
モザイク処理しているのは日本だけよ
モザイク処理しているのは日本だけよ
今北
つーか、まだ会社だぜｗ
というわけで、さすがにつべ見れないので、誰か今日（あ、すでに昨日か）の都議会
の様子を教えてくれ！（特に倉田の答弁）
つーか、まだ会社だぜｗ
というわけで、さすがにつべ見れないので、誰か今日（あ、すでに昨日か）の都議会
の様子を教えてくれ！（特に倉田の答弁）
櫻井と特に倉田なんかは未だ可決させて出世街道を
夢見てるのかも分かんないけどもうどっちにしても無理っしょ
夢見てるのかも分かんないけどもうどっちにしても無理っしょ
>>305
ありがとう明日世界読んでみる
ありがとう明日世界読んでみる
河合先生マジ神がかっているな。正統的な保守精神というのはこういうことをいうのだよ。
>>・我が家は原則、マンガ禁止だが、新改定案の内容は明らかにおかしいので、私は反対である。
>>303
いや、特定の誰とかそんなレベルの話じゃなくって、殆どそんな感じの議員だね。
正直、ブッシュジュニアの１０倍ぐらい酷い連中だとおもったほうがいい。
>>・我が家は原則、マンガ禁止だが、新改定案の内容は明らかにおかしいので、私は反対である。
>>303
いや、特定の誰とかそんなレベルの話じゃなくって、殆どそんな感じの議員だね。
正直、ブッシュジュニアの１０倍ぐらい酷い連中だとおもったほうがいい。
>>319
688 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 19:55:06 ID:THNTrmsQ0 [15/20]
判断基準は倉田次第
非実在青少年の復活
フィクションも認めない
コスプレも認めない
根拠不要
これは酷い
688 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 19:55:06 ID:THNTrmsQ0 [15/20]
判断基準は倉田次第
非実在青少年の復活
フィクションも認めない
コスプレも認めない
根拠不要
これは酷い
>>308
俺の苗字も・・察してくれ・・
俺の苗字も・・察してくれ・・
アメリカの福音派系も一応、インテリな方たちは
近年の強引な政治活動が完全に失敗で、周りに悪印象与えるだけってわかってるんだが
固定票としてハイエナ群がり状態なので、その暴走を止められない状態
近年の強引な政治活動が完全に失敗で、周りに悪印象与えるだけってわかってるんだが
固定票としてハイエナ群がり状態なので、その暴走を止められない状態
>>274
もしやスワンソング好きな方？お久しぶりです
さよ教はDL販売が始まったみたいだけどああいった新作を見かけないのは残念ですね
また今ヨスガとか俺妹が話題になっているけど、腐り姫、さよ教、沙耶の唄、鎖辺りは密かにアニメ化したら面白いかもと思う今日この頃
ちなみにロシアで作られたエロゲかギャルゲーを前に見たけど、同人と考えても日本人が満足するのはかなり厳しいと予想
だが表現に関して規制は緩いのでやりようはあるかもしれない（ただし政府批判はＮＧ）
もしやスワンソング好きな方？お久しぶりです
さよ教はDL販売が始まったみたいだけどああいった新作を見かけないのは残念ですね
また今ヨスガとか俺妹が話題になっているけど、腐り姫、さよ教、沙耶の唄、鎖辺りは密かにアニメ化したら面白いかもと思う今日この頃
ちなみにロシアで作られたエロゲかギャルゲーを前に見たけど、同人と考えても日本人が満足するのはかなり厳しいと予想
だが表現に関して規制は緩いのでやりようはあるかもしれない（ただし政府批判はＮＧ）
>>318
全世界で問題なく上映されている映画にモザイクかけて上映したのは日本だけだったなんて笑えない話もあるしな
全世界で問題なく上映されている映画にモザイクかけて上映したのは日本だけだったなんて笑えない話もあるしな
>>319
前スレで倉田の答弁をおこしてくれた人が居るぜ
前スレで倉田の答弁をおこしてくれた人が居るぜ
ここまで来ると懐柔して強行採決までいくんじゃねえのって気がすっけどな
ウィキリークス創設者の逮捕といい､無茶な事する人が増えてるからね
ウィキリークス創設者の逮捕といい､無茶な事する人が増えてるからね
334 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 01:00:50 ID:agf7+RLwP
>>310
この不況のご時世にね。萎縮を招く施策はアホとしか言いようがないわ。
この不況のご時世にね。萎縮を招く施策はアホとしか言いようがないわ。
櫻井といえば櫻井智。
角川が都に与えた損害って誰が被るの？
倉田？それとも櫻井？
倉田？それとも櫻井？
337 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:02:05 ID:VEkTdZmg0
>>312
政権交代したら本当は内閣情報調査室、官房副長官とかパージしとくべきだったのにな
検察上層部も異動させて
他にはクロス・オーナーシップ法案と記者クラブ解放でマスゴミの分断
鳩山氏はクーデター・革命の基本って知らなかったのかと…
政権交代したら本当は内閣情報調査室、官房副長官とかパージしとくべきだったのにな
検察上層部も異動させて
他にはクロス・オーナーシップ法案と記者クラブ解放でマスゴミの分断
鳩山氏はクーデター・革命の基本って知らなかったのかと…
>>333
強行採決なんてしたらそれこそ待ってるのは地獄な訳だが
強行採決なんてしたらそれこそ待ってるのは地獄な訳だが
>>308
路頭に迷うのは流石に可愛いそうなので、アグネスと一緒にパワーストーン販売に精を出せばいいじゃないかと
路頭に迷うのは流石に可愛いそうなので、アグネスと一緒にパワーストーン販売に精を出せばいいじゃないかと
>>333
あれは逆に逮捕した事でおかしいと思われている節あるからなー。
ウィキリークスの元メンバーが別の同じようなものを構築しようとしている
と言う話も出てきているし
ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=10/12/03/141206
>>338
あるのは死屍累々の山だね。
それこそ自殺行為
あれは逆に逮捕した事でおかしいと思われている節あるからなー。
ウィキリークスの元メンバーが別の同じようなものを構築しようとしている
と言う話も出てきているし
ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=10/12/03/141206
>>338
あるのは死屍累々の山だね。
それこそ自殺行為
漫画が残るなら多少の規制ぐらい…と思っている自分ってお気楽なのかな
どんなものが残るのか興味はあるんだけどやっぱりちょっと怖いかなって感じなんだが
どんなものが残るのか興味はあるんだけどやっぱりちょっと怖いかなって感じなんだが
まあ実際どうなるかわからないけど
昨日の世襲さんのもう賛成で決定してる発言でかなり凹んだが
今回で最悪でも5：5にきたと信じてる
もしこれで民主が賛成なら救いようがないでＦＡになるので
まあ皆明日もがんばろ～ おやすみ＾＾
昨日の世襲さんのもう賛成で決定してる発言でかなり凹んだが
今回で最悪でも5：5にきたと信じてる
もしこれで民主が賛成なら救いようがないでＦＡになるので
まあ皆明日もがんばろ～ おやすみ＾＾
>>310
それは不確定情報。追従する企業が出るか分からないし、
他の企業に角川に追従しろというのも間違い。民間企業だぜ。売り上げでてナンボだ。
>>314
俺はフォロワー50人位だけど、気にせずに適当に呟いてる。気にしたら負けだ。
それは不確定情報。追従する企業が出るか分からないし、
他の企業に角川に追従しろというのも間違い。民間企業だぜ。売り上げでてナンボだ。
>>314
俺はフォロワー50人位だけど、気にせずに適当に呟いてる。気にしたら負けだ。
倉田と櫻井は「特命係」に飛ばされて一日中児童ポルノビデオのチェックでもしていればいいよ
天職だろ？
勿論難事件の解決とかは期待してないから
天職だろ？
勿論難事件の解決とかは期待してないから
352 ：トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:08:13 ID:7YIKSs4g0
まあ、少し悪乗りしたが、こうも言いたくなるほど俺達は規制はに酷い目に合わされたからな。
こいつらのためにどれだけの漫画家の将来が潰されたかと思うと、特に上村純子先生の無残な姿を見ると
怒りが込みあがってくるな。
しかし、置鮎龍太郎氏のような俺のような古い世代でも知っている声優まで都条例に言及したのは驚いたな。
（クイーンズブレイド以外の能登麻美子や川澄綾子を知らないことで察してくれ。）
前回は声優業界は無視を決め込んだが、さすがに関係各所は無視できなくなったな。
こいつらのためにどれだけの漫画家の将来が潰されたかと思うと、特に上村純子先生の無残な姿を見ると
怒りが込みあがってくるな。
しかし、置鮎龍太郎氏のような俺のような古い世代でも知っている声優まで都条例に言及したのは驚いたな。
（クイーンズブレイド以外の能登麻美子や川澄綾子を知らないことで察してくれ。）
前回は声優業界は無視を決め込んだが、さすがに関係各所は無視できなくなったな。
コスプレ禁止ってどういう流れで出てきたの？
条例との関連性が全く分からないんだけど。
というか、コスプレとファッションの明確な線引きってないよな。
とすると服禁止にならないか。
条例との関連性が全く分からないんだけど。
というか、コスプレとファッションの明確な線引きってないよな。
とすると服禁止にならないか。
>>349
あの答弁で可決された場合、何が起こるか分からないけどな
あの答弁で可決された場合、何が起こるか分からないけどな
358 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:09:50 ID:yOGojPbCO
>>348
既に多少どころでない規制が行われているのが現状です
既に多少どころでない規制が行われているのが現状です
>>337
政権交代前に事務次官に辞表を出させるというのがあったがあれはしておかなければいけなかった
あれでは官僚に舐められるだけだと思ったら案の定このあり様だ
もっと霞ヶ関改革など現政権はするつもりはなさそうだがね
>>339
やはりそうでしたか
狂気ゲーや鬱ゲー好きにとっては最近購入したいと思うものが少なくて困るところです
政権交代前に事務次官に辞表を出させるというのがあったがあれはしておかなければいけなかった
あれでは官僚に舐められるだけだと思ったら案の定このあり様だ
もっと霞ヶ関改革など現政権はするつもりはなさそうだがね
>>339
やはりそうでしたか
狂気ゲーや鬱ゲー好きにとっては最近購入したいと思うものが少なくて困るところです
364 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:11:22 ID:VEkTdZmg0
河合先生すげえw
知識を持った方の攻撃って容赦ないな…
「プレイボーイ」で一般の人にも広がったのはありがたいね
知識を持った方の攻撃って容赦ないな…
「プレイボーイ」で一般の人にも広がったのはありがたいね
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
８点のご質問にお答えいたします。
まず改正案の表現の自由の関係についてであります。
条例の図書類に関する規定は、漫画等の創作や出版、18歳以上の方の閲覧や購入を一切規制する物ではなく、
青少年への販売が制限されるにとどまるもので、描き手の創作活動を規制する物ではありません。
これと同様の仕組みである、岐阜県、青少年保護育成条例に関する、平成元年の最高裁判決においては、
このような販売制限は、憲法21条1項に違反するものではないと、明確に判事しています。
その趣旨として、判決の補足意見に於いては、条例の規定は憲法の保障する表現の自由に関わるもの、と述べた上で
本件条例を違憲とするのは相当ではない、と述べています。
これは、条例による青少年への販売等の規制は、表現の自由の派生原理として導かれる、読み手である
青少年の知る自由を制限するものである事を指摘した上で、それに対する一定の制約は是認されるものである旨を
述べているものであり、条例の規制が、描き手の創作の自由や、出版の自由の制限にあたるとは述べていないものであります。
都においても、条例による青少年への販売等の規制は、青少年の知る自由を制限する物でありますが、
青少年の健全育成の目的に照らし、そのような販売制限は憲法21条1項に違反するものではなく、
また、描き手の創作活動を規制するものではないと考えます。
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE
８点のご質問にお答えいたします。
まず改正案の表現の自由の関係についてであります。
条例の図書類に関する規定は、漫画等の創作や出版、18歳以上の方の閲覧や購入を一切規制する物ではなく、
青少年への販売が制限されるにとどまるもので、描き手の創作活動を規制する物ではありません。
これと同様の仕組みである、岐阜県、青少年保護育成条例に関する、平成元年の最高裁判決においては、
このような販売制限は、憲法21条1項に違反するものではないと、明確に判事しています。
その趣旨として、判決の補足意見に於いては、条例の規定は憲法の保障する表現の自由に関わるもの、と述べた上で
本件条例を違憲とするのは相当ではない、と述べています。
これは、条例による青少年への販売等の規制は、表現の自由の派生原理として導かれる、読み手である
青少年の知る自由を制限するものである事を指摘した上で、それに対する一定の制約は是認されるものである旨を
述べているものであり、条例の規制が、描き手の創作の自由や、出版の自由の制限にあたるとは述べていないものであります。
都においても、条例による青少年への販売等の規制は、青少年の知る自由を制限する物でありますが、
青少年の健全育成の目的に照らし、そのような販売制限は憲法21条1項に違反するものではなく、
また、描き手の創作活動を規制するものではないと考えます。
>>348
頭ごなしに否定はしたくないけどね
ただ、一度そうなってしまうと取り返しが付かなくなる可能性はあるよ
>>351
もう特殊刑事課に行けばいいよw
>>353
好きだったなぁ…ミレーヌ…
ちなみに、観てたころは同年代だったから、ロリコンではない！
…少なくても当時はw
頭ごなしに否定はしたくないけどね
ただ、一度そうなってしまうと取り返しが付かなくなる可能性はあるよ
>>351
もう特殊刑事課に行けばいいよw
>>353
好きだったなぁ…ミレーヌ…
ちなみに、観てたころは同年代だったから、ロリコンではない！
…少なくても当時はw
>>355
そうかなぁ？
そうかなぁ？
次に、改正案を規定する理由と、その科学的根拠についてであります。
今回の条例改正案は、刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間の性交等を、
不当に賛美誇張するような漫画等が、一般書棚で販売されている実態があり、
これらを閲覧した青少年等が、これらの性交等が、社会的に許される物と誤解するなど、
これらの性交等に対する抵抗感を弱め、性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある事から
このような漫画等を区分陳列の対象としようとするものであります。
したがって、この改正案は、性犯罪の描写を、閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すことを防止する事を
直接の目的とするものではないことから、図書類を閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すという、
因果関係の科学的証明の必要性は生じない物と考えます。
尚、先に述べた、最高裁判決の補足意見においても、有害図書の販売規制にあたり、
有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずる事の厳密な科学的証明を必要としない旨述べています。
次に、今回の改正の基準と、現行の3つの基準との関係についてであります。
改正案による基準は、刑罰法規に触れる性交等を、不当に賛美誇張するように描いた物、でありますが、
これは社会的に許容されていない性交等の描写が、これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある程度に、至っている物が該当します。
しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。
同様に、読み手の残虐性を具体的に助長する程度が高いとは限らず、また、読み手が具体的に犯罪を実行しうるまで、
犯罪を誘発する程度が高いとも限りません。
従って、現行の３つの基準とは別に、新たな基準が必要であります。
今回の条例改正案は、刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間の性交等を、
不当に賛美誇張するような漫画等が、一般書棚で販売されている実態があり、
これらを閲覧した青少年等が、これらの性交等が、社会的に許される物と誤解するなど、
これらの性交等に対する抵抗感を弱め、性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある事から
このような漫画等を区分陳列の対象としようとするものであります。
したがって、この改正案は、性犯罪の描写を、閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すことを防止する事を
直接の目的とするものではないことから、図書類を閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すという、
因果関係の科学的証明の必要性は生じない物と考えます。
尚、先に述べた、最高裁判決の補足意見においても、有害図書の販売規制にあたり、
有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずる事の厳密な科学的証明を必要としない旨述べています。
次に、今回の改正の基準と、現行の3つの基準との関係についてであります。
改正案による基準は、刑罰法規に触れる性交等を、不当に賛美誇張するように描いた物、でありますが、
これは社会的に許容されていない性交等の描写が、これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある程度に、至っている物が該当します。
しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。
同様に、読み手の残虐性を具体的に助長する程度が高いとは限らず、また、読み手が具体的に犯罪を実行しうるまで、
犯罪を誘発する程度が高いとも限りません。
従って、現行の３つの基準とは別に、新たな基準が必要であります。
規制問題に関心持つようになったきっかけはGTAの有害図書指定だったな。
次に、不当に誇張の意味などについてであります。
「不当に誇張するように」は、漫画等において当然に伴う誇張的な描写、いわゆるデフォルメの程度を指すものではなく、
刑罰法規に触れる性交等、及び婚姻を禁止されている近親者間の性交等について、
これらの性交等が特別な物でなく、通常ありうるものとして受け止められる程、必要以上に詳細に描写したり、
執拗に反復して描写するなどにより、読み手である青少年から見てこうした性交等に対する抵抗感を
弱めるように描写している事を指します。
具体的には、例えば強姦など、刑罰行為に触れる性交等について、不当に賛美するように描写してはいなくても、
当該性交等の場面が、全編の大部分に渡り、必要以上に、延々と微に入り細に入り、または執拗に反復して
描写されているもので、その結果、読み手である青少年が、そのような性交等が特別なものではなく、
通常ありうるものとして受け止め、青少年のこれらの性交等に対する抵抗感を弱める物は
不当に誇張するように描写したものとして、区分陳列を検討する対象となり得るものと考えます。
「不当に誇張するように」は、漫画等において当然に伴う誇張的な描写、いわゆるデフォルメの程度を指すものではなく、
刑罰法規に触れる性交等、及び婚姻を禁止されている近親者間の性交等について、
これらの性交等が特別な物でなく、通常ありうるものとして受け止められる程、必要以上に詳細に描写したり、
執拗に反復して描写するなどにより、読み手である青少年から見てこうした性交等に対する抵抗感を
弱めるように描写している事を指します。
具体的には、例えば強姦など、刑罰行為に触れる性交等について、不当に賛美するように描写してはいなくても、
当該性交等の場面が、全編の大部分に渡り、必要以上に、延々と微に入り細に入り、または執拗に反復して
描写されているもので、その結果、読み手である青少年が、そのような性交等が特別なものではなく、
通常ありうるものとして受け止め、青少年のこれらの性交等に対する抵抗感を弱める物は
不当に誇張するように描写したものとして、区分陳列を検討する対象となり得るものと考えます。
>>367
おいらは昔だけどガンダムＸのティファとリューナイトのパフィーがすきだったｗ
おいらは昔だけどガンダムＸのティファとリューナイトのパフィーがすきだったｗ
>>348
つうかな、自分の趣味とは完全に隔絶した（しかし俯瞰すればおそらくかなり近い位置にある）物がだな
三年も前に商業どころか同人印刷所からも締め出しを食らっていたつう事実を知った時結構ショックだったりするぞ
・・・まあお前さんの場合その作品視た方が遥かにショックデカい代物だろうが（だから見るな、それが何かを俺に聞くな）
つーかヤバゲな代物がDMMでの発行に移行したりだの、過去作をDMMで販売したりだのってのが結構目立つが
やっぱりバックがどうたらとかの話なんだろうなあ、これは
具体的な個人名は忘れたけども
つうかな、自分の趣味とは完全に隔絶した（しかし俯瞰すればおそらくかなり近い位置にある）物がだな
三年も前に商業どころか同人印刷所からも締め出しを食らっていたつう事実を知った時結構ショックだったりするぞ
・・・まあお前さんの場合その作品視た方が遥かにショックデカい代物だろうが（だから見るな、それが何かを俺に聞くな）
つーかヤバゲな代物がDMMでの発行に移行したりだの、過去作をDMMで販売したりだのってのが結構目立つが
やっぱりバックがどうたらとかの話なんだろうなあ、これは
具体的な個人名は忘れたけども
>>370
そう言えば擬似ポルノ云々で捕まったんだけ
そう言えば擬似ポルノ云々で捕まったんだけ
次に、刑罰法規に触れる性交等、などについてでありますが、条例改正案の対象は、あくまで
刑罰法規に触れる性交等、または婚姻を禁止されている近親者間における性交等を、不当に賛美し、
または誇張するように描写等したもののみであり、刑罰法規に触れる性交等を表現しただけでは、
ただちに対象となる物ではありません。
従って、性的虐待を非難し、被害防止を啓発するような漫画等が対象にならない事は、言うまでもありません。
また、不健全図書指定にかかる、第八条第一項第二号は、第七条第二号に該当する物のうち、
強姦等著しく社会規範に反する性交等または性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように
描写または表現したものと規定しています。
つまり、著しく社会規範に反する性交等とは、第七条第二号に規定する、刑罰法規に触れる性交等または
婚姻を禁止されている近親者間の性交等に、該当する事を前提とした上で、そのような性交等の中でも著しく、
社会規範に反する性交等、である、という趣旨であります。
具体的には、被害者の意思を抑圧する物として、極めて悪質な類型である強姦や、性交類似行為を伴う強制わいせつ等
また、子供を対象とする性犯罪の類型として、児童買春、児童ポルノ禁止法における児童買春、
児童福祉法における児童に淫行をさせる行為、東京都青少年健全育成条例における、いわゆる淫行禁止規定違反行為
および民法により婚姻を禁止されている近親者間の性交性交及び性交類似行為を言い、
これれは東京都規則で明示する物であります。
これに該当しない物については、一切、不健全図書指定の対象に該当する事は無い事から、
不当な規制の拡大を企図しているとのご懸念は、あたらないものと考えます。
刑罰法規に触れる性交等、または婚姻を禁止されている近親者間における性交等を、不当に賛美し、
または誇張するように描写等したもののみであり、刑罰法規に触れる性交等を表現しただけでは、
ただちに対象となる物ではありません。
従って、性的虐待を非難し、被害防止を啓発するような漫画等が対象にならない事は、言うまでもありません。
また、不健全図書指定にかかる、第八条第一項第二号は、第七条第二号に該当する物のうち、
強姦等著しく社会規範に反する性交等または性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように
描写または表現したものと規定しています。
つまり、著しく社会規範に反する性交等とは、第七条第二号に規定する、刑罰法規に触れる性交等または
婚姻を禁止されている近親者間の性交等に、該当する事を前提とした上で、そのような性交等の中でも著しく、
社会規範に反する性交等、である、という趣旨であります。
具体的には、被害者の意思を抑圧する物として、極めて悪質な類型である強姦や、性交類似行為を伴う強制わいせつ等
また、子供を対象とする性犯罪の類型として、児童買春、児童ポルノ禁止法における児童買春、
児童福祉法における児童に淫行をさせる行為、東京都青少年健全育成条例における、いわゆる淫行禁止規定違反行為
および民法により婚姻を禁止されている近親者間の性交性交及び性交類似行為を言い、
これれは東京都規則で明示する物であります。
これに該当しない物については、一切、不健全図書指定の対象に該当する事は無い事から、
不当な規制の拡大を企図しているとのご懸念は、あたらないものと考えます。
どうもなあ
間違いとは言えないがあんまり好きなやり方じゃないな
>>356
二次元のキャラクターは服装等で年齢を判断するためセーラー服、スク水などが不可
人間がコスプレすんなって意味じゃない
>>359
架空世界であっても日本の刑罰法規で判断する
間違いとは言えないがあんまり好きなやり方じゃないな
>>356
二次元のキャラクターは服装等で年齢を判断するためセーラー服、スク水などが不可
人間がコスプレすんなって意味じゃない
>>359
架空世界であっても日本の刑罰法規で判断する
>>348
お前にとってそれならそれで構わないんだけど、
って言うか俺もぶっちゃけ誘導されたからここにいるだけで
エロゲとか何とかしないんだけど、それでもその「多少の規制ぐらい」で
誰かが好きな作品が失われるということを考えて欲しいのだぜ
お前にとってそれならそれで構わないんだけど、
って言うか俺もぶっちゃけ誘導されたからここにいるだけで
エロゲとか何とかしないんだけど、それでもその「多少の規制ぐらい」で
誰かが好きな作品が失われるということを考えて欲しいのだぜ
次に、年齢の判断についてでありますが、
今回の、改正案におきましては、刑罰法規に触れる性交等を不当に賛美又は誇張するように描写等することにより
読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を、妨げる恐れのあるものを区分陳列の対象とする事とし
これに該当する限り、性交等に関わる登場人物の年齢設定は問わない事としました。
但し、性交等にかかる刑罰法規の中には、性交行為の対象者が13歳未満、または18歳未満である事が
当該法規の適用の要件となっている物があります。
その場合には、当該刑罰法規に触れる性交等の描写等であるか否かの判断にあたり、
登場人物の年齢設定の判断が必要になります。
その際には、年齢を始めとする、服装、所持品、学年、背景、その他の、
人の年齢を客観的に推定させる事項の、描写から判断する事となると考えています。
尚、当該性交等不当に賛美誇張するように描いた漫画等の一部において、
服装、所持品、背景、その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写等からは、
読み手である青少年が、明らかに13歳未満である、または明らかに18歳未満であると
受け止め方をされてしまう描き方をされているにも関わらず、作品の設定上は一言だけ
これは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。
このようなものは、読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがあるものとして
区分陳列を検討する対象になり得るものであります。
不健全図書の指定にあたりましては、自主規制関係団体の意見を聴取した上で、青少年健全育成審議会に諮問をし
その結果を踏まえて、都が不健全指定するという慎重な手続きを経る事としており、
行政の恣意的な判断の入る余地があるとのご懸念は、あたらないものと考えます。
今回の、改正案におきましては、刑罰法規に触れる性交等を不当に賛美又は誇張するように描写等することにより
読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を、妨げる恐れのあるものを区分陳列の対象とする事とし
これに該当する限り、性交等に関わる登場人物の年齢設定は問わない事としました。
但し、性交等にかかる刑罰法規の中には、性交行為の対象者が13歳未満、または18歳未満である事が
当該法規の適用の要件となっている物があります。
その場合には、当該刑罰法規に触れる性交等の描写等であるか否かの判断にあたり、
登場人物の年齢設定の判断が必要になります。
その際には、年齢を始めとする、服装、所持品、学年、背景、その他の、
人の年齢を客観的に推定させる事項の、描写から判断する事となると考えています。
尚、当該性交等不当に賛美誇張するように描いた漫画等の一部において、
服装、所持品、背景、その他の人の年齢を客観的に推定させる事項の描写等からは、
読み手である青少年が、明らかに13歳未満である、または明らかに18歳未満であると
受け止め方をされてしまう描き方をされているにも関わらず、作品の設定上は一言だけ
これは成人であると断り書きをつけているようなものがあります。
このようなものは、読み手である青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがあるものとして
区分陳列を検討する対象になり得るものであります。
不健全図書の指定にあたりましては、自主規制関係団体の意見を聴取した上で、青少年健全育成審議会に諮問をし
その結果を踏まえて、都が不健全指定するという慎重な手続きを経る事としており、
行政の恣意的な判断の入る余地があるとのご懸念は、あたらないものと考えます。
自分は河合隼雄の曾孫弟子になるので（面識ないが）
今回の幹雄先生のご活躍はなんだか誇らしいｗ
世界的心理学者の御尊父河合隼雄と世界的サル学者の伯父上河合雅雄の名を
辱めないご活躍だよなー
河合一族万歳
今回の幹雄先生のご活躍はなんだか誇らしいｗ
世界的心理学者の御尊父河合隼雄と世界的サル学者の伯父上河合雅雄の名を
辱めないご活躍だよなー
河合一族万歳
今北産業
次に、過去の制度慣習や、諸外国の文化との関係についてでありますが、今回の条例改正案は、
今の日本で生活する青少年が、今の日本の刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間の性交等を
社会的に許される物と受け止め、これらの性交等に対する抵抗感を弱め、
性に関する健全な判断能力の形成を妨げられることにならないようにする為の改正であり、
過去のわが国の制度慣習や、諸外国の文化等を否定しようとするものではない事は、言うまでもありません。
過去の制度慣習や、諸外国の文化等として性交等の場面を描いた作品が、
ただちに今回の基準の対象となるわけではない事は勿論であります。
また、SFや、ファンタジー作品等における、架空の設定や、
そこにおける性交等の描写自体を否定しようとするものではありません。
他方、過去の制度慣習や、諸外国の文化等、架空の設定にかこつけて、テーマに照らし、必要以上に
今の日本では刑罰法規に触れる性交等について、特別な物ではなく、通常あり得る事として
青少年が受け止めてしまう程度まで、こうした性交等の場面をことさらに描いた物は、
区分陳列を検討する対象になりえます。
これは例えば、古典文学の漫画化の体裁や、幼児との性交が、合法的に許されている架空の世界での
出来事であるとの体裁を取りながら、これにかこつけて、全編の大部分が幼い子供との性交等の
執拗な描写に費やされているようなものであります。
しかしこの事は、過去の制度慣習や、諸外国の文化等、創作者の想像力や創造性を否定する事とは
全く異なる事であると考えます。
今の日本で生活する青少年が、今の日本の刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間の性交等を
社会的に許される物と受け止め、これらの性交等に対する抵抗感を弱め、
性に関する健全な判断能力の形成を妨げられることにならないようにする為の改正であり、
過去のわが国の制度慣習や、諸外国の文化等を否定しようとするものではない事は、言うまでもありません。
過去の制度慣習や、諸外国の文化等として性交等の場面を描いた作品が、
ただちに今回の基準の対象となるわけではない事は勿論であります。
また、SFや、ファンタジー作品等における、架空の設定や、
そこにおける性交等の描写自体を否定しようとするものではありません。
他方、過去の制度慣習や、諸外国の文化等、架空の設定にかこつけて、テーマに照らし、必要以上に
今の日本では刑罰法規に触れる性交等について、特別な物ではなく、通常あり得る事として
青少年が受け止めてしまう程度まで、こうした性交等の場面をことさらに描いた物は、
区分陳列を検討する対象になりえます。
これは例えば、古典文学の漫画化の体裁や、幼児との性交が、合法的に許されている架空の世界での
出来事であるとの体裁を取りながら、これにかこつけて、全編の大部分が幼い子供との性交等の
執拗な描写に費やされているようなものであります。
しかしこの事は、過去の制度慣習や、諸外国の文化等、創作者の想像力や創造性を否定する事とは
全く異なる事であると考えます。
384 ：トモエとアルドラに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:16:20 ID:7YIKSs4g0
前から行っているが、クイーンズブレイドが決闘罪違反とか、スーパー戦隊が銃刀法違反とか、
笑い話にしかならんネタを本気でやるのに税金かけるなと言いたい・・・。
笑い話にしかならんネタを本気でやるのに税金かけるなと言いたい・・・。
本当かどうか分からないけど小沢が民主の半分つれて新党つくる
という話でてるからそうなると大きく変わるべ
現状の民主は選挙たたかえるメンバーいないから壊滅しるかもね
という話でてるからそうなると大きく変わるべ
現状の民主は選挙たたかえるメンバーいないから壊滅しるかもね
386 ：トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:17:45 ID:7YIKSs4g0
>>385
枝野や小川など、主だった反対派議員はサルベージされると良いのだがな・・・。
枝野や小川など、主だった反対派議員はサルベージされると良いのだがな・・・。
まあ近いうちにエロゲは全部ＤＬ版になるんじゃないかの
>>373
まさかこんな所でリューナイトを御目にかかるとはｗ
懐かしいなｗ
>>375
アレは産経の造語だね＞疑似児ポ
逮捕理由はなんだったかな？
ちょっとはっきり覚えてないや。
>>378
ゾーニングとフィルタリングを推し進め許した結果が現状を招いたとも言えるからねー
撤退戦は死を招く。
まさかこんな所でリューナイトを御目にかかるとはｗ
懐かしいなｗ
>>375
アレは産経の造語だね＞疑似児ポ
逮捕理由はなんだったかな？
ちょっとはっきり覚えてないや。
>>378
ゾーニングとフィルタリングを推し進め許した結果が現状を招いたとも言えるからねー
撤退戦は死を招く。
最後に、青少年健全育成審議会の運用についてでありますが、
青少年健全育成審議会の運用につきましては、これまでも、委員の方々が適切に審議できるよう、努めてきた所であります。
改正条例の、運用にあたりましては、委員の方々が、改正の趣旨を踏まえた判断が出来るようにする事が重要であります。
委員の方々のご意見を伺いながら、諮問図書の事前配布の検討も含め、審議に必要な時間が十分に確保するようにして参ります。
青少年健全育成審議会の運用につきましては、これまでも、委員の方々が適切に審議できるよう、努めてきた所であります。
改正条例の、運用にあたりましては、委員の方々が、改正の趣旨を踏まえた判断が出来るようにする事が重要であります。
委員の方々のご意見を伺いながら、諮問図書の事前配布の検討も含め、審議に必要な時間が十分に確保するようにして参ります。
本当に協議長いなぁ…
1時ごろには終るんじゃないか？とも憶測が出てたけど…
>>373
君は俺かw
じゃあ、あかほり作品にも恋した世代かな？w
>>380
おお、それは誇っていい
今回と前回の件で河合幹雄先生のお話を2回聴いたが、本当に知的な方だよ
1時ごろには終るんじゃないか？とも憶測が出てたけど…
>>373
君は俺かw
じゃあ、あかほり作品にも恋した世代かな？w
>>380
おお、それは誇っていい
今回と前回の件で河合幹雄先生のお話を2回聴いたが、本当に知的な方だよ
>>387
ならないと思うよ。
ならないと思うよ。
今日はまだ民主の動きがわからないんだな
つーか、まだやってんのかよ、ご苦労だけど
時間超過しすぎだろｗｗ
つーか、まだやってんのかよ、ご苦労だけど
時間超過しすぎだろｗｗ
倉田ってどういう自爆したの？
表現規制法案に民主が反対してくれるなら、都議選は民主支持するとして
国政は 尖閣弱腰を批判して 民主以外 と思うのだが
自民は表現規制勢力が強いなら やはり支持したくないし、国政選挙ではどこにいれるか迷う
国政は 尖閣弱腰を批判して 民主以外 と思うのだが
自民は表現規制勢力が強いなら やはり支持したくないし、国政選挙ではどこにいれるか迷う
>>396
本音を言っちゃっただけ
本音を言っちゃっただけ
>>396
10レス前も見ないで聞くな
10レス前も見ないで聞くな
400 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:21:21 ID:7YIKSs4g0
>>397
産経の報道でさえ、自民党アレルギーが凄くて、民主の失態続きでも自民のイメージが悪いままと言うしな。
産経の報道でさえ、自民党アレルギーが凄くて、民主の失態続きでも自民のイメージが悪いままと言うしな。
>>390
しかし書き出した人、乙だな・・・
しかし書き出した人、乙だな・・・
404 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:22:11 ID:VEkTdZmg0
>>362
説明するのが苦手な人はこれを見せるのもいいと思う。
ちゃんとした人ならわかってくれる見込みが高そう。
それにしてもこの問題に関わって性表現をターゲットにする
規制派の悪辣さを理解してもらうのには
説明する能力が本当に大切だって実感したよ…
そういう能力がもともと低いとわかってる人たちを
無理矢理政治闘争に引き込むのも
規制派の卑劣なところだ。
説明するのが苦手な人はこれを見せるのもいいと思う。
ちゃんとした人ならわかってくれる見込みが高そう。
それにしてもこの問題に関わって性表現をターゲットにする
規制派の悪辣さを理解してもらうのには
説明する能力が本当に大切だって実感したよ…
そういう能力がもともと低いとわかってる人たちを
無理矢理政治闘争に引き込むのも
規制派の卑劣なところだ。
ジャンル問わずこういう規制を繰り返して行くことで
規制側に回るカタルシスを味わう状況を作りマイノリティを潰すってのはある
日本人は特に勝ち馬に乗りたがるから怖いね
>>338 >>346
昔はそういうのあったんだろうし､最悪のケースも考えて備えておくってのも大事だよ
ネガるつもりはないのでこの辺にしておくが
規制側に回るカタルシスを味わう状況を作りマイノリティを潰すってのはある
日本人は特に勝ち馬に乗りたがるから怖いね
>>338 >>346
昔はそういうのあったんだろうし､最悪のケースも考えて備えておくってのも大事だよ
ネガるつもりはないのでこの辺にしておくが
>>407
んだよ長野のそれ系法案全部ヤッシーが潰した
んだよ長野のそれ系法案全部ヤッシーが潰した
保坂さん個人としては良いんだが社民党全体としてみれば？が付くんだよね
格好ばかり気にしてるというか
格好ばかり気にしてるというか
皆様ナマステー
>>263の
>福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
>福士都議の質問に対する答弁
テキスト起こしてきたのですよ
空気読まずにいきなり貼ってしまうのです☆
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181675.txt
>>263の
>福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
>福士都議の質問に対する答弁
テキスト起こしてきたのですよ
空気読まずにいきなり貼ってしまうのです☆
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181675.txt
417 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 01:25:07 ID:agf7+RLwP
社会心理学の受容文脈論によれば、その教育のいかんによって、
ポルノが性犯罪を抑圧したり、逆に事件のニュースや教材が犯罪を誘発することもある。
どんな表現があるかではなく、その表現をどのように読むかというメディア・リテラシー教育のほうが、ずっと重要。
ポルノが性犯罪を抑圧したり、逆に事件のニュースや教材が犯罪を誘発することもある。
どんな表現があるかではなく、その表現をどのように読むかというメディア・リテラシー教育のほうが、ずっと重要。
しかし小沢さんが民主半分引き連れて離党、新党結成なんてことになったら
また自公が与党になるんじゃん…もうやってらんねえよ
また自公が与党になるんじゃん…もうやってらんねえよ
420 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 01:25:43 ID:czJE3O/m0
ただいま。角川が遂に腰を上げたね。
倉田も自滅したし、他になに真新しい情報ってある？
倉田も自滅したし、他になに真新しい情報ってある？
まぁあれだよ
俺たちからすれば倉田は壮大に自爆したけど、判断するのは民主都議ってことさ
気を緩めずいこうや
俺たちからすれば倉田は壮大に自爆したけど、判断するのは民主都議ってことさ
気を緩めずいこうや
議員さん、今日の神汁は生で見れないな
>>416
乙！ いやあ、大変だっただろうにｗ
乙！ いやあ、大変だっただろうにｗ
>>416補足
誤字脱字その他改行が見づらいとかは御容赦の程をお願いします
誤字脱字その他改行が見づらいとかは御容赦の程をお願いします
>>420
都の職員がまだ都議を軟禁してるらしいよ
都の職員がまだ都議を軟禁してるらしいよ
>>403
前スレの
859 ：名無したちの午後：2010/12/08(水) 23:14:03 ID:9XKJXxFU0
誤字とか改行とかは見逃すか、各自で修正して下さい
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181600.txt
に感謝してくれ
前スレの
859 ：名無したちの午後：2010/12/08(水) 23:14:03 ID:9XKJXxFU0
誤字とか改行とかは見逃すか、各自で修正して下さい
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181600.txt
に感謝してくれ
428 ：トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:27:28 ID:7YIKSs4g0
30の後半になって漫画の描き方本でコツコツと練習しているのに、人に見せられるだけの技術になった頃には
規制じゃ笑い話にならん。
最近になってようやっと自殺未遂の後遺症から立ち直って、世の中に関心を持ちメンタル面での社会復帰も出来たのに
また、自殺させるような真似は勘弁してくれ・・・。
規制じゃ笑い話にならん。
最近になってようやっと自殺未遂の後遺症から立ち直って、世の中に関心を持ちメンタル面での社会復帰も出来たのに
また、自殺させるような真似は勘弁してくれ・・・。
>>348
俺も流れ者組（やったエロゲといえばバルドヘッドくらい）だけど
倉田は「エロさとか関係なく百合とかホモはダメ」発言したんで
そういうキャラがレギュラーの漫画もやられる
今はやってる百合モノアニメや漫画での女の子同士のイチャイチャはマジ禁止
…だと思うんだが、合ってるかな
俺も流れ者組（やったエロゲといえばバルドヘッドくらい）だけど
倉田は「エロさとか関係なく百合とかホモはダメ」発言したんで
そういうキャラがレギュラーの漫画もやられる
今はやってる百合モノアニメや漫画での女の子同士のイチャイチャはマジ禁止
…だと思うんだが、合ってるかな
>>413
名前忘れたけど、確かヤッシーの次の知事も「健全育成条例なぞいらん！」て言ってたはず。
名前忘れたけど、確かヤッシーの次の知事も「健全育成条例なぞいらん！」て言ってたはず。
>>426
調教中か
調教中か
>>413
本当にすごいな、ヤッシーは
最近影が薄いのが気になるが、やはり強力な味方の1人だと思うよ
>>414
確かにね
社民党も内部で結構もめてる感じもあるし、社民党そのもので支持できるか？といわれれば「？」はつく
みずほとか、個人では保坂さん以外にも支持できるのだが
>>418
確か、一時期有害図書指定が全国に広がった時期があったと思うんだけど、その時とヤッシーの任期がぶつかってた気がしてね
さっきと同じくここも適当言ってるからあれなんだが…
本当にすごいな、ヤッシーは
最近影が薄いのが気になるが、やはり強力な味方の1人だと思うよ
>>414
確かにね
社民党も内部で結構もめてる感じもあるし、社民党そのもので支持できるか？といわれれば「？」はつく
みずほとか、個人では保坂さん以外にも支持できるのだが
>>418
確か、一時期有害図書指定が全国に広がった時期があったと思うんだけど、その時とヤッシーの任期がぶつかってた気がしてね
さっきと同じくここも適当言ってるからあれなんだが…
>>425
いやいやお疲れ
いやいやお疲れ
ざっと見たけど、倉田はエロ系の問題にばっかり答えてて、
もっと重要な非実在犯罪について答えてないように
思えるんだけどなんでだ？
吉田はSF等内の反社会的行為についても質問してるみたいだけど
もっと重要な非実在犯罪について答えてないように
思えるんだけどなんでだ？
吉田はSF等内の反社会的行為についても質問してるみたいだけど
>>429
国政・都議会民主が中心だな。福士・吉田とぎのお礼の手紙も忘れないようにな。
国政・都議会民主が中心だな。福士・吉田とぎのお礼の手紙も忘れないようにな。
441 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 01:29:57 ID:agf7+RLwP
反対派は、もっと現行の青少年の健全育成そのものに突っ込んだほうがいいと思う。
442 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 01:30:29 ID:czJE3O/m0
443 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:31:00 ID:VEkTdZmg0
しかし、櫻井にこの時間まで軟禁されて怒らないのかな
俺なら「いい加減にしろ！！！」でブチ切れるけどな
俺なら「いい加減にしろ！！！」でブチ切れるけどな
>>416
乙です、使わせていただきます
乙です、使わせていただきます
自公がまた復活されると厄介だなぁ･･･
448 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:31:38 ID:yOGojPbCO
>>419
小沢がその動きをまだしていないのは、自民が与党になるのを嫌ってという話もあってな。
菅が選挙前に消費税発言とかしたのも、小沢の権力増大嫌ったのと、自民衰退や官僚改革の動きが加速するのを嫌ったからという説も前はあった。
今の動き見る限りは、何も考えてなかったあたりが有力だけど。
小沢がその動きをまだしていないのは、自民が与党になるのを嫌ってという話もあってな。
菅が選挙前に消費税発言とかしたのも、小沢の権力増大嫌ったのと、自民衰退や官僚改革の動きが加速するのを嫌ったからという説も前はあった。
今の動き見る限りは、何も考えてなかったあたりが有力だけど。
449 ：トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:31:40 ID:7YIKSs4g0
>>439
多分、小沢新党を作って引き続き、民主と連立かもな。今度は一兵卒ではなく、一大勢力の党だから、菅といえど無視は出来ないだろうな。
多分、小沢新党を作って引き続き、民主と連立かもな。今度は一兵卒ではなく、一大勢力の党だから、菅といえど無視は出来ないだろうな。
>>424,437444
ありがとうー
まぁ、これもゆくゆくはきっと嫁の為でもある事だしｗ
残り時間からすれば、こういうの出すのも早い方がいいと思って
都の公式議事録が出てくるのを待ってると、いつになるかわからないからな
修正・拡散なんかは御自由にどうぞー
ありがとうー
まぁ、これもゆくゆくはきっと嫁の為でもある事だしｗ
残り時間からすれば、こういうの出すのも早い方がいいと思って
都の公式議事録が出てくるのを待ってると、いつになるかわからないからな
修正・拡散なんかは御自由にどうぞー
>>443
きっとニコ生放送でゲーム実況してるんだよ
きっとニコ生放送でゲーム実況してるんだよ
>>421
会派としての考えは
「是非有害漫画規制に賛成したいのにこんな答弁されたらどうやって賛成すればいいんだ！」
状態だろうからなあ
7日の代表質問では有害漫画規制の必要性を説く大演説だったもんな
会派としての考えは
「是非有害漫画規制に賛成したいのにこんな答弁されたらどうやって賛成すればいいんだ！」
状態だろうからなあ
7日の代表質問では有害漫画規制の必要性を説く大演説だったもんな
ごめん、アンカーミスった
女は強いと言うけど、それは規制派も同じか。
>>440
こっちはまずもう一度国政の方に明日の朝にでもだすつもりだね。
流石に今から出しに行くのは辛いのでｗ
>>445
ただ彼らとてバカではないのでその辺は駆け引きでしょうな。
ＴＶは自公に復活して欲しいからその手のキャンペーンは良く貼るさ
こっちはまずもう一度国政の方に明日の朝にでもだすつもりだね。
流石に今から出しに行くのは辛いのでｗ
>>445
ただ彼らとてバカではないのでその辺は駆け引きでしょうな。
ＴＶは自公に復活して欲しいからその手のキャンペーンは良く貼るさ
>>416
ありがとう、いただきます
ありがとう、いただきます
今帰宅
吉田都議の質問くらいまでは携帯で見てたけど追いきれなくて
結局今日はどんな感じ？
吉田都議の質問くらいまでは携帯で見てたけど追いきれなくて
結局今日はどんな感じ？
NHKで育児を楽しむとかファッションとか流れてて
んなことしとる暇に子どもをまともにしつけろタコが…って思ってしまった
まあ彼らがバカではなくまともな親である可能性もあるからアレなんだが
実在のバカ親からは親権剥奪か教育の義務の徹底二択にしろよと思う
青年漫画のエロ規制には意味がないが、バカ親には責任が間違いなく一端はあるんだから
んなことしとる暇に子どもをまともにしつけろタコが…って思ってしまった
まあ彼らがバカではなくまともな親である可能性もあるからアレなんだが
実在のバカ親からは親権剥奪か教育の義務の徹底二択にしろよと思う
青年漫画のエロ規制には意味がないが、バカ親には責任が間違いなく一端はあるんだから
462 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:34:29 ID:VEkTdZmg0
公明党は教祖死亡、後継者未定という噂も絶えない
選挙前に一斉に流さないかな…
選挙前に一斉に流さないかな…
>>432
刑罰で同性愛が当たらないなんて明記されてないからね。ぶっちゃけ当たるわと。
刑罰で同性愛が当たらないなんて明記されてないからね。ぶっちゃけ当たるわと。
465 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 01:35:50 ID:agf7+RLwP
今以上のゾーニングが果たして必要なのかどうか、とか。
単に「反対！」するだけではなく、もう少し論理的に掘り下げてみなければ、説得的にならないと思う。
単に「反対！」するだけではなく、もう少し論理的に掘り下げてみなければ、説得的にならないと思う。
466 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 01:36:00 ID:czJE3O/m0
まあ小沢さんは取りあえず強制起訴の問題が片付かない限りは動かないと思う。
まあ無罪は確実だけど、検察がどんな汚い手を使ってくるかも分からないし
まあ無罪は確実だけど、検察がどんな汚い手を使ってくるかも分からないし
あの答弁書いた人実は反対派だったんじゃないかと思ってしまうw
470 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 01:37:16 ID:agf7+RLwP
徹底的に検閲された作品を読んで育つ子供が、果たして本当に「健全」な人間に育つのか？
とにかく有名人が少しでもツイッターで発言してくれるのは心強いな、影響力が桁違いだ
多くの人にこの問題について知るきっかけを持ってもらえるだけでもありがたいもんだ
角川の件といいまだ気を緩める段階じゃないのに明日には別の朗報が来るんじゃないかと期待しちまう
多くの人にこの問題について知るきっかけを持ってもらえるだけでもありがたいもんだ
角川の件といいまだ気を緩める段階じゃないのに明日には別の朗報が来るんじゃないかと期待しちまう
>>468
倉田潤 警察庁でぐぐれば良いと思うよ
倉田潤 警察庁でぐぐれば良いと思うよ
>459
角川書店、東京アニメフェアキャンセル(グループは未定)
やっぱり条例は条文から想定運用まで最悪に悪くなってるのを担当者自ら自白
条例情報さらなる拡散、芸能人にもちらほら反応が
まだ貝のままブレ続ける民主、もしかしたら昨日より良くなったのかも知らんけど
角川書店、東京アニメフェアキャンセル(グループは未定)
やっぱり条例は条文から想定運用まで最悪に悪くなってるのを担当者自ら自白
条例情報さらなる拡散、芸能人にもちらほら反応が
まだ貝のままブレ続ける民主、もしかしたら昨日より良くなったのかも知らんけど
>>467
福士都議だよ。PCは福祉と答えるが。
福士都議だよ。PCは福祉と答えるが。
478 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 01:39:18 ID:czJE3O/m0
都職員が集団で桜井都議をピーでピーでピーと調教しちゃってるらしい
角川反対か・・・頼もしいな
民主はまだ態度保留なのか？
民主はまだ態度保留なのか？
>>465
エロゲに限っちゃこれ以上は無理だと思うなあ、俺30キロ圏内に２店しか新品扱ってる店知らんぜ（地方だからね）
しかものれんの向こうに広がるワンダーランドにしか置いてないし
エロ本にしたって雑誌はあれだが単行本になると一般書店じゃ品揃え悪すぎて
３０キロ走ってのれんの向こうに広がるネバーランドに旅立たって買いよるからなあ
エロゲに限っちゃこれ以上は無理だと思うなあ、俺30キロ圏内に２店しか新品扱ってる店知らんぜ（地方だからね）
しかものれんの向こうに広がるワンダーランドにしか置いてないし
エロ本にしたって雑誌はあれだが単行本になると一般書店じゃ品揃え悪すぎて
３０キロ走ってのれんの向こうに広がるネバーランドに旅立たって買いよるからなあ
481 ：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:39:59 ID:7YIKSs4g0
一昨日は頓服の精神安定剤ほとんど飲んでしまう位ひどかったからな。
まさか、自爆するとは。
でも、民主都議がどう出るか不安で精神安定剤はまだ手放せないな。
まさか、自爆するとは。
でも、民主都議がどう出るか不安で精神安定剤はまだ手放せないな。
おまえら条例改訂案も見ず法律も調べず無茶苦茶言いすぎだ
無茶苦茶言うときは「～になっちゃうかも！」って付けろ
非実在答弁をあたかも実在答弁かのように批判するんじゃない
無茶苦茶言うときは「～になっちゃうかも！」って付けろ
非実在答弁をあたかも実在答弁かのように批判するんじゃない
>>482
いつ刑罰は同性愛を外したの？
いつ刑罰は同性愛を外したの？
松下都議のツイートいわく
1時間前の時点で、総務委員会のメンバーはまだ数時間帰れない様子と言ってたからな
どんだけ執念深いんだ課長
1時間前の時点で、総務委員会のメンバーはまだ数時間帰れない様子と言ってたからな
どんだけ執念深いんだ課長
>>481
もう否決しか残されてる道は無いんだよね。それでも可決するという事になるとどうなるかな
もう否決しか残されてる道は無いんだよね。それでも可決するという事になるとどうなるかな
489 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 01:42:00 ID:czJE3O/m0
都議には耐えて貰わんと…最期の狙いは根負け狙いって所か…
490 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 01:42:03 ID:agf7+RLwP
ちなみに、児童どうしの性行為は犯罪じゃない。
>>472
mangaronsoh
櫻井課長、民主党控室にやってきたなう
#hijitsuzai
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12471974613753857
mangaronsoh
引き上げ。昨日は、午前1時までやってたみたいよ #hijitsuzai
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12497083554603008
nogamiyukie
…が、総務委員会メンバー数名まだ数時間帰れない様子。
徹夜か？各部署の都庁の職員もまだまだ働いています。
すまんが、先に帰ります。皆さんお疲れ様です。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/12532036543717376
mangaronsoh
櫻井課長、民主党控室にやってきたなう
#hijitsuzai
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12471974613753857
mangaronsoh
引き上げ。昨日は、午前1時までやってたみたいよ #hijitsuzai
http://twitter.com/mangaronsoh/status/12497083554603008
nogamiyukie
…が、総務委員会メンバー数名まだ数時間帰れない様子。
徹夜か？各部署の都庁の職員もまだまだ働いています。
すまんが、先に帰ります。皆さんお疲れ様です。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/12532036543717376
地元のコンビニにプレイボーイと週刊朝日がなかった・・・
ところで質問なんだが、ここまできで気まずい質問なんだが
当方大学生で、将来教師を含む地方公務員も考えているんだが
政治家への手紙とかの活動をしてると試験のときに不利になるんじゃないかと思っちゃって
全然やれていないんだ
実際に不利になるかどうか、不利になりそうだったら他にどんな活動方法があるのか
みなさんのアドバイスをお願いしたいんだけど・・・
水をさしてしまってすまない
ところで質問なんだが、ここまできで気まずい質問なんだが
当方大学生で、将来教師を含む地方公務員も考えているんだが
政治家への手紙とかの活動をしてると試験のときに不利になるんじゃないかと思っちゃって
全然やれていないんだ
実際に不利になるかどうか、不利になりそうだったら他にどんな活動方法があるのか
みなさんのアドバイスをお願いしたいんだけど・・・
水をさしてしまってすまない
495 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:43:06 ID:7YIKSs4g0
課長がどれ位偉いか知らんが、都の条例や施政方針を決める都の代表者よりは下だろうに何様の気だ？
マジで議会でやれよ。
もしこれで民主が賛成したら、官僚との密室政治と叩かれまくるぞ。
もう二度と政治主導はいえなくなる。
もしこれで民主が賛成したら、官僚との密室政治と叩かれまくるぞ。
もう二度と政治主導はいえなくなる。
498 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:43:55 ID:VEkTdZmg0
>>487
櫻井も自分のクビが掛かってるから必死なんだろうな
櫻井も自分のクビが掛かってるから必死なんだろうな
まあ櫻井が何をいおうが相手が本当に松下さんなら無駄なきがｗ
>>474
性犯罪と近親相姦は、性表現の度合いに関わらず、新たに自主規制の義務
このうちで、特に社会規範に反する描写を有害図書指定
同性愛が駄目という答弁はない
同性愛も異性愛も区別なく、性犯罪と近親相姦は規制
性犯罪と近親相姦は、性表現の度合いに関わらず、新たに自主規制の義務
このうちで、特に社会規範に反する描写を有害図書指定
同性愛が駄目という答弁はない
同性愛も異性愛も区別なく、性犯罪と近親相姦は規制
>これは社会的に許容されていない性交等の描写が、これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある程度に、至っている物が該当します。
>しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。
社会的に許容されていない性交又は性交類似行為で青少年が健全な判断を出来なくなるのほど
執拗に描いているならアウト…
ストパンや禁書での乳揉みくらいはOK、ヤッてイクのがいっぱいならアウト、でいいのか？
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある程度に、至っている物が該当します。
>しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。
社会的に許容されていない性交又は性交類似行為で青少年が健全な判断を出来なくなるのほど
執拗に描いているならアウト…
ストパンや禁書での乳揉みくらいはOK、ヤッてイクのがいっぱいならアウト、でいいのか？
506 ：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:46:37 ID:7YIKSs4g0
>>493
正当な手順による陳情で採用の合否は左右しない。そこまで暇ではない。
警察や自衛隊は、思想調査や身元調査はするらしいが、事務職や行政職、技術職、その他一般職は
過去にオウムに在籍していた位の過去の汚点でない限り問題にしない。
少なくとも政府を批判したレベルでは問題にされない。
正当な手順による陳情で採用の合否は左右しない。そこまで暇ではない。
警察や自衛隊は、思想調査や身元調査はするらしいが、事務職や行政職、技術職、その他一般職は
過去にオウムに在籍していた位の過去の汚点でない限り問題にしない。
少なくとも政府を批判したレベルでは問題にされない。
507 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 01:46:55 ID:czJE3O/m0
>>493
大丈夫だと思うよ。これからの就活は気合と努力と根性と執念が大事よ
大丈夫だと思うよ。これからの就活は気合と努力と根性と執念が大事よ
>>493
突き放す様だが、不利になるかはわからない。
次に反対するのは自由行動だよ。やり方はそれぞれ違うしね。
金に余裕があれば動いている団体に寄付でもいいしね。
あとは周りの友達に話すとか色々やり方はあるよ。
>>504
刑罰で答えてくれ
突き放す様だが、不利になるかはわからない。
次に反対するのは自由行動だよ。やり方はそれぞれ違うしね。
金に余裕があれば動いている団体に寄付でもいいしね。
あとは周りの友達に話すとか色々やり方はあるよ。
>>504
刑罰で答えてくれ
賛成するまで帰さないとかだったりしてな
513 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 01:48:02 ID:czJE3O/m0
賛成するまで帰れまテン
葉梨といい倉田といいもう警察にいいイメージが持てなくなった
それまでは腐っても警察は市民の味方だと思っていたのに
いや実際現場のお巡りさんは味方なんだろうけども
それまでは腐っても警察は市民の味方だと思っていたのに
いや実際現場のお巡りさんは味方なんだろうけども
>>514
良い人も居たら悪い人も居る。これが現実
良い人も居たら悪い人も居る。これが現実
http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/antenna/62/antenna62-1.jpg
このビラ欲しいな。カンパ振込もあるみたいだし気持ち程度しか今は無いけどぶち込むか
このビラ欲しいな。カンパ振込もあるみたいだし気持ち程度しか今は無いけどぶち込むか
520 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:51:01 ID:FNZWdMdqO
>>514
警察の頭なんてフィクションによくある腐敗した姿そのものだからな
警察の頭なんてフィクションによくある腐敗した姿そのものだからな
522 ：トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:51:25 ID:7YIKSs4g0
>>514
おれは、三浦友和の冤罪事件に巻き込まれて警察に濡れ衣を着せられるサスペンスドラマにトラウマを持って以来
信用していない。それに表現規制問題でいやというほど、警察の汚点は見せ付けられたしな。
おれは、三浦友和の冤罪事件に巻き込まれて警察に濡れ衣を着せられるサスペンスドラマにトラウマを持って以来
信用していない。それに表現規制問題でいやというほど、警察の汚点は見せ付けられたしな。
523 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:51:52 ID:VEkTdZmg0
櫻井と都議本当にモンハンしてるんじゃ
叫びあいはそこじゃない後ろに回って～とかｗ
叫びあいはそこじゃない後ろに回って～とかｗ
ここの連中は基本警察嫌いだよな
まぁ好意なんて持てるはずも無いが、知り合いに警察官のいる身としては複雑だ
まぁ好意なんて持てるはずも無いが、知り合いに警察官のいる身としては複雑だ
ふくしさんってベカムヘアーで外見もカッコイイよね
>>509
何が言いたいのか理解できない
日本に同性愛を禁ずる刑罰法規はない
条例案では性犯罪・近親相姦の描写や表現が異性愛と全く同じく規制されるもの
同性愛に対する規制も刑罰法規も存在しない
>>512
「今回提出されている条例案では」、考えうる限りの拡大解釈を行ったとしても、
性犯罪もしくは近親相姦を伴わない限り、ない
将来的な懸念としてはもちろんある
すぐに対象範囲を広げる条例改正が来るだろうね
ただそれはあくまで危惧であって、条例案でそうなっているという批判の仕方はできない
何が言いたいのか理解できない
日本に同性愛を禁ずる刑罰法規はない
条例案では性犯罪・近親相姦の描写や表現が異性愛と全く同じく規制されるもの
同性愛に対する規制も刑罰法規も存在しない
>>512
「今回提出されている条例案では」、考えうる限りの拡大解釈を行ったとしても、
性犯罪もしくは近親相姦を伴わない限り、ない
将来的な懸念としてはもちろんある
すぐに対象範囲を広げる条例改正が来るだろうね
ただそれはあくまで危惧であって、条例案でそうなっているという批判の仕方はできない
>>524
そこで肉を焼くんじゃないとか言っているのか
そこで肉を焼くんじゃないとか言っているのか
>>493
時代が違うからあれなんだが、昔々九州大学電算センターファントム墜落事故っつうのがあってだな
大学に米軍のファントム機が落ちてきてな
「アメ公フザくんなオルァアアアア」「「学内は大学自治に決まっとうろうもん！！米軍に撤去さするわけなかろうもん！！」
とかえらい騒ぎになってだな
そこで運動してたと自慢げに語ってたのが俺が通ってた高専の教授だからな
案外影響しないんじゃね？
時代が違うからあれなんだが、昔々九州大学電算センターファントム墜落事故っつうのがあってだな
大学に米軍のファントム機が落ちてきてな
「アメ公フザくんなオルァアアアア」「「学内は大学自治に決まっとうろうもん！！米軍に撤去さするわけなかろうもん！！」
とかえらい騒ぎになってだな
そこで運動してたと自慢げに語ってたのが俺が通ってた高専の教授だからな
案外影響しないんじゃね？
>>524
それで友情を育み、賛成にするのか。
それで友情を育み、賛成にするのか。
てか民主は未だに賛成で纏め上げようとしてんのか？
>>514
アキバのまんだらけ近くの路上で海賊ソフト売ってる中国人をほったらかしにして、その20メートル先の通りで
オタクへの職質を繰り返しているのを何百回と見て、というか俺もされて、現場のオマワリにも悪印象しか
抱かなくなったよ。
俺「何であの中国人達は放置なの？」
オッサン警官「関係ないでしょ」
俺「あれ、犯罪だろ。フォトショップとかのコピー売ってるんだよ？」
若い警官「中国語わかんねえしｗｗ」
アキバのまんだらけ近くの路上で海賊ソフト売ってる中国人をほったらかしにして、その20メートル先の通りで
オタクへの職質を繰り返しているのを何百回と見て、というか俺もされて、現場のオマワリにも悪印象しか
抱かなくなったよ。
俺「何であの中国人達は放置なの？」
オッサン警官「関係ないでしょ」
俺「あれ、犯罪だろ。フォトショップとかのコピー売ってるんだよ？」
若い警官「中国語わかんねえしｗｗ」
534 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:54:50 ID:7sWsc0kb0
キャリア廃止で準キャリアだけにして、もっと現場の叩き上げを出世できるようにしたほうがいいんじゃないかな。
541 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 01:56:46 ID:VEkTdZmg0
検察権力に刃向かおうとしている時に善良な知り合いのおまわりさんを信じてハメられるのって、
一つのパターンだと思うんだが
一つのパターンだと思うんだが
544 ：トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 01:57:57 ID:7YIKSs4g0
「相棒」の杉下右京は、上からにらまれて左遷されているが、今の警察組織ではまともな頭を持っていたら干されるから
杉下もあながちありえない話ではないんだな・・・。
まあ、亀井のように洗脳されずに真っ当な感覚を持つのもいるがあれは例外中の例外だな。
杉下もあながちありえない話ではないんだな・・・。
まあ、亀井のように洗脳されずに真っ当な感覚を持つのもいるがあれは例外中の例外だな。
今から出来ることってもう無いのか？
明日も朝から仕事なんでしばらくしたら寝ないといけないし
行動できるとしても明日の夜以降だけど
明日も朝から仕事なんでしばらくしたら寝ないといけないし
行動できるとしても明日の夜以降だけど
>>539
倉田が志布志事件の火消し担当で、被害者達から批判されている事実もヨロ
03年4月の鹿児島県議選をめぐり、県警が浜野博さんを買収の容疑者に仕立てようと、架空の自白を強要して
調書を作成していたことが今年1月に判明。県警は捜査員や浜野さんから聞き取り調査し、倉田潤・県警本部長(当時)は
県議会で「強要の事実は認められなかった」と否定した。浜野さんを含めた同市の住民12人は近く、違法な取り調べを
受けたとして県を相手に損害賠償請求訴訟を起こす。別の住民も加わる見込みだ。
( 2006-05-07 朝日新聞 朝刊 1社会 )
倉田が志布志事件の火消し担当で、被害者達から批判されている事実もヨロ
03年4月の鹿児島県議選をめぐり、県警が浜野博さんを買収の容疑者に仕立てようと、架空の自白を強要して
調書を作成していたことが今年1月に判明。県警は捜査員や浜野さんから聞き取り調査し、倉田潤・県警本部長(当時)は
県議会で「強要の事実は認められなかった」と否定した。浜野さんを含めた同市の住民12人は近く、違法な取り調べを
受けたとして県を相手に損害賠償請求訴訟を起こす。別の住民も加わる見込みだ。
( 2006-05-07 朝日新聞 朝刊 1社会 )
>>430
北が発砲した理由もその辺だったっけなあ
北が発砲した理由もその辺だったっけなあ
>>546
それは不要じゃね？
それは不要じゃね？
551 ：トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 02:00:15 ID:7YIKSs4g0
あと、福士、吉田都議への御礼の手紙も忘れないようにな。
>>525
そりゃ制服を脱いだ一市民として付き合えば善人も悪人もいるのは分ってる
反発が多いのはやはり昨今の過剰な治安対策にあると思うよ
職質にしても態度ひとつ違えばもっと印象は変わると思うんだけどなあ
そりゃ制服を脱いだ一市民として付き合えば善人も悪人もいるのは分ってる
反発が多いのはやはり昨今の過剰な治安対策にあると思うよ
職質にしても態度ひとつ違えばもっと印象は変わると思うんだけどなあ
前回、非実在で問題になった年齢定義がそのまま。
「一般書棚で販売されている実態」と前回、民主が調査した結果を完全無視。
これで賛成したら凄いわ。見事な役人主導。
「一般書棚で販売されている実態」と前回、民主が調査した結果を完全無視。
これで賛成したら凄いわ。見事な役人主導。
転び公妨に引っかかった人が色々言ってたのを遮断して
ポリ公が「俺が法律だ！！」って吠えて連れて行ってたな
権力ってのはいいなあ…
ポリ公が「俺が法律だ！！」って吠えて連れて行ってたな
権力ってのはいいなあ…
557 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 02:02:08 ID:czJE3O/m0
そう言うこと。で、上司に取り込むのだけが上手い奴が上に行って下がますます困る
>>550
それは同性愛の描写が規制されたんじゃない
強制わいせつの描写が規制されたんだ
同性愛も異性愛も等しく扱われると書いているのが読めないのか
「同性愛の描写が規制される！」というデマの流布を即刻やめろ
それは同性愛の描写が規制されたんじゃない
強制わいせつの描写が規制されたんだ
同性愛も異性愛も等しく扱われると書いているのが読めないのか
「同性愛の描写が規制される！」というデマの流布を即刻やめろ
しかしあんな答弁でしかも前回と同様異例のスピードでこんな問題だらけの条例可決されたら
マジで改廃請求できそうな勢いなんじゃないか
難しいのはわかるけど、出版業界全体や芸能人まで巻き込めば
マジで改廃請求できそうな勢いなんじゃないか
難しいのはわかるけど、出版業界全体や芸能人まで巻き込めば
>>527
高校生の同性同士が純愛で性的関係を持つ場合、条例に触れる可能性はあるんじゃない？
高校生の同性同士が純愛で性的関係を持つ場合、条例に触れる可能性はあるんじゃない？
562 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 02:03:57 ID:agf7+RLwP
もう一つの「表現の自由」。
描かれている物であっても、それは社会的な肯定ではない。
従って、描かれている物を子供から遠ざけても、まったく教育上の意味をなさない。
子供もやはり表現の受け手であって、ときには表現者でさえある。
もちろん、自己能力の成長の途上ではあるだろう。
けれども、少年・少女らを、性や暴力が関わるという理由だけで、表現の価値市場から締め出して、
その表現についてアレコレ考えを巡られる機会を奪うことこそ、甚だ不健全な施策ではないか？
反対派は、子供の「表現の自由」について、もっと声に出すべき。
描かれている物であっても、それは社会的な肯定ではない。
従って、描かれている物を子供から遠ざけても、まったく教育上の意味をなさない。
子供もやはり表現の受け手であって、ときには表現者でさえある。
もちろん、自己能力の成長の途上ではあるだろう。
けれども、少年・少女らを、性や暴力が関わるという理由だけで、表現の価値市場から締め出して、
その表現についてアレコレ考えを巡られる機会を奪うことこそ、甚だ不健全な施策ではないか？
反対派は、子供の「表現の自由」について、もっと声に出すべき。
あさの
倉田でなく吉田都議にいちゃもんつぶやき
倉田でなく吉田都議にいちゃもんつぶやき
恐れがあるで規制していいんなら
当然規制される恐れがあるで反対してもいいだろう
実際ジャンプだって18禁にされる恐れがあるんだし
当然規制される恐れがあるで反対してもいいだろう
実際ジャンプだって18禁にされる恐れがあるんだし
すまん誤報
567 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 02:04:50 ID:FNZWdMdqO
櫻井は民主と深夜アニメ一緒に鑑賞してこんなエロいですよ
規制いるでしょって言ってるんじゃね？
規制いるでしょって言ってるんじゃね？
>>559
だから、刑罰にあたる同性愛だろうと、異性愛の描写が規制されるんだろうが。
だから、刑罰にあたる同性愛だろうと、異性愛の描写が規制されるんだろうが。
>>563
デコイだからスルーしよう
デコイだからスルーしよう
椎名高志先生激しく同意。
>>569
浅野はただの釣り師だからなーｗ
浅野はただの釣り師だからなーｗ
福士都議って比較的楽に当選しているほう？
ずっと都議会にいて欲しいよ
ずっと都議会にいて欲しいよ
>>574
都知事になってくれればいいんだが
都知事になってくれればいいんだが
>>573
なるほどな。
なるほどな。
577 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 02:07:20 ID:czJE3O/m0
しかし角川か…角川→エヴァ→パチンコ
これでパチンコ産業からも反対の声が出たりしたら面白いな。
更に頑なな対応をとる団体も出てきそうだが
これでパチンコ産業からも反対の声が出たりしたら面白いな。
更に頑なな対応をとる団体も出てきそうだが
漫画も教科書と同じと言う、ありがたい判断なのだろう
漫画で子供が育つと逆に認めてるようなもんだ
漫画で子供が育つと逆に認めてるようなもんだ
>>571
URLぐらい貼れｗ
>ワタシは読者に「少しなら規制はアリ」と思ってる人がいるのに傷ついた。その「少し」「妥当」を決めるのは役人のオッサンオバハンなんだよ？
http://twitter.com/Takashi_Shiina/status/12541501645000704
URLぐらい貼れｗ
>ワタシは読者に「少しなら規制はアリ」と思ってる人がいるのに傷ついた。その「少し」「妥当」を決めるのは役人のオッサンオバハンなんだよ？
http://twitter.com/Takashi_Shiina/status/12541501645000704
本を焼くものは人を焼くだからこれが通ったら次は条例で人の思想言論等を縛りに来るだろうね
これだけ多くの人が関心を持ってる条例案でキャスティングボード握ってるって
民主は今滅茶苦茶美味しいはずだと思うんだけどなぁ
民主は今滅茶苦茶美味しいはずだと思うんだけどなぁ
585 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 02:09:39 ID:czJE3O/m0
良く考えたら無理か。
パチンコ産業は警察に頭上がらないからなぁ…
ルパンでも見ようっと
パチンコ産業は警察に頭上がらないからなぁ…
ルパンでも見ようっと
これは当てはまるか当てはまらないか揉めているみたいだけど条文通りの運用になるんだよね？
拡大講釈ってなに？
拡大講釈ってなに？
なんかこの話の通じなさは
「BLは異性愛エロと違って全年齢が見てもいいはずなのに規制された！同性愛規制だ！」
という認識が前提にあるような気がしてきた
>>561
性犯罪でも近親相姦でもないから、改定案の追加部分で新たに触れることはない
現行条例の「性的感情を刺激し」で触れる可能性は、現時点でもある
「同性愛を除外する規定がないから同性愛も規制されるんじゃない？」というならそれはその通りだよ
異性愛と同じ扱いなんだって、今だってそうだし改定案でもそう
「BLは異性愛エロと違って全年齢が見てもいいはずなのに規制された！同性愛規制だ！」
という認識が前提にあるような気がしてきた
>>561
性犯罪でも近親相姦でもないから、改定案の追加部分で新たに触れることはない
現行条例の「性的感情を刺激し」で触れる可能性は、現時点でもある
「同性愛を除外する規定がないから同性愛も規制されるんじゃない？」というならそれはその通りだよ
異性愛と同じ扱いなんだって、今だってそうだし改定案でもそう
まあ誤認逮捕や暴行しまくっても始末書何枚か書けば全部チャラにしてくれるからな警察の内部は
おじさんが警官だったけどポリは嫌い
おじさんが警官だったけどポリは嫌い
>>581
「ある程度の規制は必要」と言った松本ドリルは？
「ある程度の規制は必要」と言った松本ドリルは？
>>591
あれはバービィ先生みたいなもんだから放置ｗ
あれはバービィ先生みたいなもんだから放置ｗ
■法案が否決された3月以降2010年4～11月まで72回（毎週2回の計算）、都はPTAや団体などの有権者に法案の説明会を開き、法案の趣旨を説明し、
反対する議員らはこんなアニメ漫画ゲームの蔓延を容認している連中、二次元児童ポルノ好き変態という、レッテル貼りに成功。
城の外掘りだけでなく、内掘りを完全に埋めた。そして、再び進行。
地元の選挙民から突き上げられたら、規制反対の議員は逆らえない。
■『ましてや、説明会で自分の選挙区の“顔が見える”有権者から、規制に対する懸念や反対意見がほとんど出ない。
なーんだ、“顔の見えない”ネットイナゴの意見は数が多いだけ、または同じ人ばかりで、
実際の“顔が見える”有権者の意見はネットイナゴとは違うんだとなる』。
■一番のチャンスである記者会見にたくさんの漫画家が集まるかと思ったら、なーんだたった数人か、初めて参加した秋本治を除けばお決まりのメンバーか。
反対漫画家はリストには書かれているが、こういう場合はインパクトが大事で、実際に集まる数が物を言うのに。
歴代のジャンプなどの大物漫画家が50人ぐらい集まり、会見している漫画家の後ろにズラリと陣取れば、インパクトがあったのに。
少なくとも二桁、現在連載中のジャンプなどの漫画家10人以上集まるべきだった。
■宮崎駿やガンダムの富野など、子供向けアニメを作っている人からは規制反対への意見が聞かれない。
なーんだ、反対しているのは大人向けアニメを作っている連中かとなる。
反対する議員らはこんなアニメ漫画ゲームの蔓延を容認している連中、二次元児童ポルノ好き変態という、レッテル貼りに成功。
城の外掘りだけでなく、内掘りを完全に埋めた。そして、再び進行。
地元の選挙民から突き上げられたら、規制反対の議員は逆らえない。
■『ましてや、説明会で自分の選挙区の“顔が見える”有権者から、規制に対する懸念や反対意見がほとんど出ない。
なーんだ、“顔の見えない”ネットイナゴの意見は数が多いだけ、または同じ人ばかりで、
実際の“顔が見える”有権者の意見はネットイナゴとは違うんだとなる』。
■一番のチャンスである記者会見にたくさんの漫画家が集まるかと思ったら、なーんだたった数人か、初めて参加した秋本治を除けばお決まりのメンバーか。
反対漫画家はリストには書かれているが、こういう場合はインパクトが大事で、実際に集まる数が物を言うのに。
歴代のジャンプなどの大物漫画家が50人ぐらい集まり、会見している漫画家の後ろにズラリと陣取れば、インパクトがあったのに。
少なくとも二桁、現在連載中のジャンプなどの漫画家10人以上集まるべきだった。
■宮崎駿やガンダムの富野など、子供向けアニメを作っている人からは規制反対への意見が聞かれない。
なーんだ、反対しているのは大人向けアニメを作っている連中かとなる。
>>527
第８条(不健全な図書類等の指定)
強姦『等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為』を、
『著しく』不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
都知事が人権週間に同性愛者差別発言したんじゃねえの？という質問をスルーしたからなあ
うーん、BL殺すつもり満々のような…
第８条(不健全な図書類等の指定)
強姦『等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為』を、
『著しく』不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
都知事が人権週間に同性愛者差別発言したんじゃねえの？という質問をスルーしたからなあ
うーん、BL殺すつもり満々のような…
創作者で規制が必要と思うなら、自分の作品内で大いに規制すればいい
答弁で断言してないから厳密性がないか
あーあ、早く倉田も石原も非実在の美しい世界にぶっとべばいいのに
あーあ、早く倉田も石原も非実在の美しい世界にぶっとべばいいのに
見せたくないなら親が子供に見るなと言えばお終いのレベルだろうにね
603 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 02:16:48 ID:VEkTdZmg0
まだ警察による軟禁が続いているのか？
>>587
それはつまり性的描写のある百合・BLの類は規制の対象になるってことであって、
BLが規制対象であることについてはデマでも何でもないと思うんだが
あと改正案の追加部分である「刑罰法規に触れる～」の部分が淫行条例を含む可能性があるらしいよ
それはつまり性的描写のある百合・BLの類は規制の対象になるってことであって、
BLが規制対象であることについてはデマでも何でもないと思うんだが
あと改正案の追加部分である「刑罰法規に触れる～」の部分が淫行条例を含む可能性があるらしいよ
>>596
>>415が書いてるが、そういう人間って結局本質見抜けてないよな。
俺も>>378のように、正直エロゲが規制されて無くなったとしても大したダメージはない（全く無いわけではない）が
波及を考えると恐ろしいし、そもそも規制派は理論が滅茶苦茶。
だから退けないな。
>>415が書いてるが、そういう人間って結局本質見抜けてないよな。
俺も>>378のように、正直エロゲが規制されて無くなったとしても大したダメージはない（全く無いわけではない）が
波及を考えると恐ろしいし、そもそも規制派は理論が滅茶苦茶。
だから退けないな。
>>603
続いてると思う。
続いてると思う。
神汁を見ている間になんか少し盛り上がってたみたいだね
BL抹殺に関しては、>>595の「社会規範に反する性交または性交類似行為」部分が当たるんだと思うよ
専門家である山口弁護士が指摘しているのもそこが理由だと思う
社会規範に反するとは何ぞや？
それは、昨日の倉田の答弁の通り、こっちで判断しますってことになるだろうしね
BL抹殺に関しては、>>595の「社会規範に反する性交または性交類似行為」部分が当たるんだと思うよ
専門家である山口弁護士が指摘しているのもそこが理由だと思う
社会規範に反するとは何ぞや？
それは、昨日の倉田の答弁の通り、こっちで判断しますってことになるだろうしね
>>551
昨日の質問だけど、畔上都議にもお礼を頼む。石原のわけのわからん輩発言を突っ込み、
「前回の批判を反省していないのですか？」と突っ込んだりしている。
812 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/08(水) 23:05:07 :Dk2jL1Ec0
http://www.youtube.com/watch?v=_usBzZKvZpw
共産党、畔上三和子都議による昨日の質問。わけのわからん輩発言を「暴言」とばっさり。 知事に「問題点を反省していないのですか」と詰め寄るなど、素晴らしく勇敢な内容です。その分野次がえらいことになってますが……。
http://www.youtube.com/watch?v=kcbO7lmNiL4
知事の答弁。畔上都議を指差し「貴女、自分の子供にあんなもの見せられますか！」と怒鳴ってます。あと、畔上をのがみと読み間違えたりもしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=yhtr8-z-RNg
倉田の答弁。畔上都議が「自主規制でいいと全国のPTAからアンケートが来ている」と指摘したところ、「日本中からのアンケートというが、都の条例改正とは関係ない」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=tmRW_C2oo8Y
畔上都議、再質問。日弁連などの反対声明を強調し、「反対派と膝を交えて話すべき！ 知事の答弁を！」となおも詰め寄る畔上都議。野次が……。
http://www.youtube.com/watch?v=lgW2FzIbWvE
答弁。なぜか倉田が出てきました。
昨日の質問だけど、畔上都議にもお礼を頼む。石原のわけのわからん輩発言を突っ込み、
「前回の批判を反省していないのですか？」と突っ込んだりしている。
812 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/08(水) 23:05:07 :Dk2jL1Ec0
http://www.youtube.com/watch?v=_usBzZKvZpw
共産党、畔上三和子都議による昨日の質問。わけのわからん輩発言を「暴言」とばっさり。 知事に「問題点を反省していないのですか」と詰め寄るなど、素晴らしく勇敢な内容です。その分野次がえらいことになってますが……。
http://www.youtube.com/watch?v=kcbO7lmNiL4
知事の答弁。畔上都議を指差し「貴女、自分の子供にあんなもの見せられますか！」と怒鳴ってます。あと、畔上をのがみと読み間違えたりもしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=yhtr8-z-RNg
倉田の答弁。畔上都議が「自主規制でいいと全国のPTAからアンケートが来ている」と指摘したところ、「日本中からのアンケートというが、都の条例改正とは関係ない」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=tmRW_C2oo8Y
畔上都議、再質問。日弁連などの反対声明を強調し、「反対派と膝を交えて話すべき！ 知事の答弁を！」となおも詰め寄る畔上都議。野次が……。
http://www.youtube.com/watch?v=lgW2FzIbWvE
答弁。なぜか倉田が出てきました。
次はこのアホな条例案を再提出した奴の責任を追及しないとダメだな
何を根拠に、都議会を引っ掻き回したのか、それを議題にして責任者のクビ飛ばさないと
毎回アホみたいに再提出するだけで、どれだけの人が迷惑してるか
そっちの検証をしないとダメでしょ
で、二度と軽々しくこんないい加減な条例案を持ってこれないようにしないと
何を根拠に、都議会を引っ掻き回したのか、それを議題にして責任者のクビ飛ばさないと
毎回アホみたいに再提出するだけで、どれだけの人が迷惑してるか
そっちの検証をしないとダメでしょ
で、二度と軽々しくこんないい加減な条例案を持ってこれないようにしないと
作家やクリエーターは自分の発言が後に残ったりするんで
慎重に発言して欲しいよ
ファンを落胆させないためにもね
慎重に発言して欲しいよ
ファンを落胆させないためにもね
>>263の吉田都議だけテキスト起こしされてないのもアレなんでついでに
これで、>>263の動画は全部テキスト化された…よね
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181693.txt
毎度ながら、誤字脱字改行その他は、見逃すか修正して下さい
なにしろやっつけタイプなもので…
正式な議事録がそのうち都議会公式に出てくるはずだから、それまでの繋ぎという事で
これで、>>263の動画は全部テキスト化された…よね
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181693.txt
毎度ながら、誤字脱字改行その他は、見逃すか修正して下さい
なにしろやっつけタイプなもので…
正式な議事録がそのうち都議会公式に出てくるはずだから、それまでの繋ぎという事で
>>610
あの都知事と副知事がする訳ないのでまた懲りず出すだろうね
あの都知事と副知事がする訳ないのでまた懲りず出すだろうね
618 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 02:24:05 ID:agf7+RLwP
>>618
まぁ都知事は禁忌だと思ってるみたいだが…
まぁ都知事は禁忌だと思ってるみたいだが…
>>615
ありがとう
ありがとう
626 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 02:29:28 ID:agf7+RLwP
結局、この辺は言葉を濁している状態で曖昧なんだよ
このままでは、条文の上ではどっちにも解釈できる以上、生殺与奪の権利を向こうに与えてる状態
じゃあ、それを判断する審議会を信頼出来るのか？と言われればば…でしょ？w
このままでは、条文の上ではどっちにも解釈できる以上、生殺与奪の権利を向こうに与えてる状態
じゃあ、それを判断する審議会を信頼出来るのか？と言われればば…でしょ？w
都知事が禁忌と思ってるなら規制はするよね。
>>623
不健全図書指定するのは知事だしな
不健全図書指定するのは知事だしな
>>595
７条２号：二次元の性犯罪と近親相姦は、自主規制を求める
８条２号：二次元の性犯罪と近親相姦のうち、著しく社会規範に反するものは有害図書に指定することができる
新たな規制の対象となるものは、性犯罪・近親相姦があることがまず前提
社会規範を理由に狙い撃ちで有害図書指定を受ける危険性は確かに否定しない
>>605
BLが性犯罪または近親相姦の描写によって規制されることと、同性愛描写が規制されることは、全く同義ではない
同性愛描写が規制される事実はない
ここは、近親相姦描写が規制されるのとは次元が違う
７条２号：二次元の性犯罪と近親相姦は、自主規制を求める
８条２号：二次元の性犯罪と近親相姦のうち、著しく社会規範に反するものは有害図書に指定することができる
新たな規制の対象となるものは、性犯罪・近親相姦があることがまず前提
社会規範を理由に狙い撃ちで有害図書指定を受ける危険性は確かに否定しない
>>605
BLが性犯罪または近親相姦の描写によって規制されることと、同性愛描写が規制されることは、全く同義ではない
同性愛描写が規制される事実はない
ここは、近親相姦描写が規制されるのとは次元が違う
大阪冬の陣では、豊臣側は徳川との和議の内容に満足。
（3月の否決に規制反対派は満足）
その時の口約束で、徳川方は大阪城の外堀を埋める工事を開始。徳川側は内堀まで埋め始めた。
（説明会で、内掘りである選挙民を囲い込みに）
豊臣方は抗議したが、その間に工事は完了。
（ネラーや当事者が、スレやブログでのんびりしている間に、都内の有権者の囲い込み完了）
大阪城は裸城に。
（規制反対派は有権者からの突き上げに）
そして、大阪夏の陣。
（再び法案提出）
大坂城が二重の堀に守られいた冬の陣と違って、夏の陣では豊臣方は籠城できず。1ヶ月後には勝敗が判明。
徳川方は、家康の孫娘・千姫を救出。
（テレビに出る作家やコメンテーター、テレビ局にも影響を及ぼす、アニメ漫画風の挿絵がない小説や、実写の除外に成功）
そしてそれを契機に、徳川方の最後の攻撃が行われた。
（3月の否決に規制反対派は満足）
その時の口約束で、徳川方は大阪城の外堀を埋める工事を開始。徳川側は内堀まで埋め始めた。
（説明会で、内掘りである選挙民を囲い込みに）
豊臣方は抗議したが、その間に工事は完了。
（ネラーや当事者が、スレやブログでのんびりしている間に、都内の有権者の囲い込み完了）
大阪城は裸城に。
（規制反対派は有権者からの突き上げに）
そして、大阪夏の陣。
（再び法案提出）
大坂城が二重の堀に守られいた冬の陣と違って、夏の陣では豊臣方は籠城できず。1ヶ月後には勝敗が判明。
徳川方は、家康の孫娘・千姫を救出。
（テレビに出る作家やコメンテーター、テレビ局にも影響を及ぼす、アニメ漫画風の挿絵がない小説や、実写の除外に成功）
そしてそれを契機に、徳川方の最後の攻撃が行われた。
>>624
保守派は別姓や同性愛結婚に反対っぽいからね。
保守派は別姓や同性愛結婚に反対っぽいからね。
634 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 02:35:32 ID:e/o0uh/S0
ID:m5N/AOLE0のこれは次スレにも貼って欲しい
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181675.txt
吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181693.txt
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181675.txt
吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181693.txt
>>630
何度も言われてると思うが「著しく社会規範に反するもの」がクセモノなんだよね
何度も言われてると思うが「著しく社会規範に反するもの」がクセモノなんだよね
637 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 02:37:17 ID:czJE3O/m0
やれやれ…同性愛まで禁じたら、衆道なんかはどうするのかね…
織田信長と森蘭丸、武田信玄と高坂昌信なんかが良い例だろうに。
ちょっと調べれば出てくる史実まで否定するのかなぁ
織田信長と森蘭丸、武田信玄と高坂昌信なんかが良い例だろうに。
ちょっと調べれば出てくる史実まで否定するのかなぁ
>>630
まぁ完全に同じ意味ではないけど、「同性愛描写が規制される事実はない」って言い方はどうかな
「男子高校生がお互いに好意を持つこと」は規制の対象ではないが、
「男子高校生がお互いに好意を持ち、性的関係を持つこと」は規制の対象になりうる、少なくとも条文上は
まぁ完全に同じ意味ではないけど、「同性愛描写が規制される事実はない」って言い方はどうかな
「男子高校生がお互いに好意を持つこと」は規制の対象ではないが、
「男子高校生がお互いに好意を持ち、性的関係を持つこと」は規制の対象になりうる、少なくとも条文上は
近親相姦なんていとこはOKだしな。何度も言われてるけど
エロ漫画なみにエロ描写多いけど18禁じゃない
ライトな準エロ漫画みたいなのはたしかに普通の本屋にも少数だけどある
まあでもそれらは現状でも不健全図書に指定できるはずなんだけど
で、都の言い分ってそういうのを区分けしたいって言ってるようにも
聞こえるんだが、実際の条文を見ても答弁などでも
必ずしも性的なものじゃないものをという方向にもなってて
そのへんがちょっと何を、どんな作品を指してるのかよくわからんのだよな
もしかしてそれがBLを標的にしてるからなのか？
ライトな準エロ漫画みたいなのはたしかに普通の本屋にも少数だけどある
まあでもそれらは現状でも不健全図書に指定できるはずなんだけど
で、都の言い分ってそういうのを区分けしたいって言ってるようにも
聞こえるんだが、実際の条文を見ても答弁などでも
必ずしも性的なものじゃないものをという方向にもなってて
そのへんがちょっと何を、どんな作品を指してるのかよくわからんのだよな
もしかしてそれがBLを標的にしてるからなのか？
ぶっちゃけBLは成人同士で血縁が無いもの以外は危険って事だな
読み直してきた
では、別のBL抹殺に当たりそうな部分を提示するね
第七条第一号
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
この内、「性的感情を刺激し、」の部分が「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」にかかったら如何だろうか？
「性的感情を刺激」するBL描写が存在し、同性愛を向こうさんが「健全な成長を阻害する恐れがある」と判断した場合
これは有害図書として指定出来る条文ではないだろうか？
では、別のBL抹殺に当たりそうな部分を提示するね
第七条第一号
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
この内、「性的感情を刺激し、」の部分が「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」にかかったら如何だろうか？
「性的感情を刺激」するBL描写が存在し、同性愛を向こうさんが「健全な成長を阻害する恐れがある」と判断した場合
これは有害図書として指定出来る条文ではないだろうか？
正直可決されたとしたらどうなるかはまったくわからん
不当に賛美、誇張や著しく社会規範に反する等の解釈しだいだが
流石にいきなりジャンプを18禁にしたりはしないだろうが、
解釈しだいで18禁に指定できるというのが今回の条例なんだろうし
不当に賛美、誇張や著しく社会規範に反する等の解釈しだいだが
流石にいきなりジャンプを18禁にしたりはしないだろうが、
解釈しだいで18禁に指定できるというのが今回の条例なんだろうし
この条例によれば「高校生がお互いに好意を持ち、性的関係を持つこと」は性犯罪だから仕方ないｗ
>>493で質問したもんです、忙しいなかいっぱい返信ありがとう！
>>502>>503
やっぱ自意識過剰か、コネを作るつもりで気楽にやりますかw
>>506
詳しくありがとう、ちょっと勇気でた。それくらいで影響でたら、それこそ民主主義国家じゃなくなるわな
>>508>>509
厳しい気もするけど、それが本当の活動だよね。自分のやり方を考えていこうと思いました
>>529
教授ワロタwいい意味で下の世代に語り継げるようになりたいね
返信が遅くなっちゃってすまんでした。ここを参考にしつつ、自分のペースでやっていこうと思います！！
送るなら今は国会議員の方がいいのかな。あと、記事で規制を批判した出版社にも送ろうと思います
本当にありがとうございました！！！
>>502>>503
やっぱ自意識過剰か、コネを作るつもりで気楽にやりますかw
>>506
詳しくありがとう、ちょっと勇気でた。それくらいで影響でたら、それこそ民主主義国家じゃなくなるわな
>>508>>509
厳しい気もするけど、それが本当の活動だよね。自分のやり方を考えていこうと思いました
>>529
教授ワロタwいい意味で下の世代に語り継げるようになりたいね
返信が遅くなっちゃってすまんでした。ここを参考にしつつ、自分のペースでやっていこうと思います！！
送るなら今は国会議員の方がいいのかな。あと、記事で規制を批判した出版社にも送ろうと思います
本当にありがとうございました！！！
近親相姦と同性愛は結婚出来ないという意味では同じだろ？
社会規範なんて個々の解釈次第だろうに
社会規範なんて個々の解釈次第だろうに
BL云々は思ったんだが大阪とごっちゃになってる気がしないでもない
近親相姦自体は別に犯罪でも何でもないんだけどね。
「結婚できない＝性交を禁じる」ではないんだから。
「結婚できない＝性交を禁じる」ではないんだから。
まあ、>>643の部分に限らず、非実在青少年に当たる部分でBLもかかってくるのだがw
その場合は確かにID:X5Y75V+h0氏の言う様に、
「同性愛規制」というわけではなく、「同性愛だからといって逃れられないよ」ってだけなのだが
その場合は確かにID:X5Y75V+h0氏の言う様に、
「同性愛規制」というわけではなく、「同性愛だからといって逃れられないよ」ってだけなのだが
>>525
そんなことはない。基本的にここの連中は健全な市場で商品（エロゲなどｗ）が
売られる事を望んでおり、ブラックマーケットなどでしかそれが売られなくなる
事は決して望んでいない。そして市場の保障は警察がするものだ。
だが警察の政治的な動きのなかで絶対に許容できない法の理念を持った一部の
警察官僚がいて、彼らはカルト的宗教や極左フェミや自治会などを使って官制
の社会運動を推進して民意を作り出し表現規制を推進しようとしている。
切実な状況だから警察を叩いたりするわけだが、実は政治的な動きに関係の無
い警官を叩いたりするのはこのスレ的には意味の無いことなんだ。
そんなことはない。基本的にここの連中は健全な市場で商品（エロゲなどｗ）が
売られる事を望んでおり、ブラックマーケットなどでしかそれが売られなくなる
事は決して望んでいない。そして市場の保障は警察がするものだ。
だが警察の政治的な動きのなかで絶対に許容できない法の理念を持った一部の
警察官僚がいて、彼らはカルト的宗教や極左フェミや自治会などを使って官制
の社会運動を推進して民意を作り出し表現規制を推進しようとしている。
切実な状況だから警察を叩いたりするわけだが、実は政治的な動きに関係の無
い警官を叩いたりするのはこのスレ的には意味の無いことなんだ。
653 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 02:46:29 ID:FNZWdMdqO
櫻井まだ続いてるのか？深夜で判断力下げて賛成にしようとしてんのか？
それとも今日の総務委員会寝不足で潰させる気か？
確実に越権行為だろ
それとも今日の総務委員会寝不足で潰させる気か？
確実に越権行為だろ
>>648
いとこは結婚出来るけどね。後両方犯罪でもなんでもないという
いとこは結婚出来るけどね。後両方犯罪でもなんでもないという
>>645
まぁそうだよね
正直自分の読み方が浅かったんで、>>630の言いたいことは今分かりかけてきた
確かに「同性愛」そのものを規制する条例ではないね
ただBLや百合の実態を考えると、その多くが条文にひっかかりうるのは事実かなと
まぁそうだよね
正直自分の読み方が浅かったんで、>>630の言いたいことは今分かりかけてきた
確かに「同性愛」そのものを規制する条例ではないね
ただBLや百合の実態を考えると、その多くが条文にひっかかりうるのは事実かなと
>>647
そろそろ自分の冬の薄い本がヤバげなので起きてますｗ
>>609まで手を出す時間と気力は残ってないんで、これ以上は増やせないと思いますが、
前スレのも含めて、アップした分に関してはご自由にどうぞ～
そろそろ自分の冬の薄い本がヤバげなので起きてますｗ
>>609まで手を出す時間と気力は残ってないんで、これ以上は増やせないと思いますが、
前スレのも含めて、アップした分に関してはご自由にどうぞ～
>>219
少年誌で騎上位セックス書いたからな
少年誌で騎上位セックス書いたからな
>>656
〆切り間に合えー印刷所間に合えー
〆切り間に合えー印刷所間に合えー
椎名先生ガチギレしてんのな…。
でも気持ちはよく分かるよ
でも気持ちはよく分かるよ
>>638
それは同性愛描写が規制されるのではなく淫行か何かが規制されるのです
「都条例で異性愛描写が規制される」とは言わないでしょう
「近親相姦描写の規制」がはっきりと定められている以上、
「同性愛描写の規制」はない、と言わないとミスリードになる
>>639
分かりやすいように近親相姦と言ってるけど、条例案の原文は
「婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」
だからイトコは無問題
条文はそこまで馬鹿じゃないってば
あの回りくどい分かりにくい言い回しはそういった不備を出さないためにある
それは同性愛描写が規制されるのではなく淫行か何かが規制されるのです
「都条例で異性愛描写が規制される」とは言わないでしょう
「近親相姦描写の規制」がはっきりと定められている以上、
「同性愛描写の規制」はない、と言わないとミスリードになる
>>639
分かりやすいように近親相姦と言ってるけど、条例案の原文は
「婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」
だからイトコは無問題
条文はそこまで馬鹿じゃないってば
あの回りくどい分かりにくい言い回しはそういった不備を出さないためにある
662 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 02:49:35 ID:FNZWdMdqO
ああ今日も確実に波乱がくるな
櫻井の工作失敗すればいいが･･･
さて寝ます みんなおやすみ
櫻井の工作失敗すればいいが･･･
さて寝ます みんなおやすみ
>>658
特命係長が浮かんだがスルーしておこう
特命係長が浮かんだがスルーしておこう
>>661
なるほど
なるほど
>>640
何か弘兼憲史漫画でありそうなストーリーだと思った
＞夫婦間DVを描いた夫婦別姓
年食って冷めた別姓の夫婦が何らかの騒動でこじれ
強引な性交渉を夫が求め…みたいな
黄昏流星群あたりでやったらビッグコミックオリジナルが死ぬ、ってなんか想像つかんが
何か弘兼憲史漫画でありそうなストーリーだと思った
＞夫婦間DVを描いた夫婦別姓
年食って冷めた別姓の夫婦が何らかの騒動でこじれ
強引な性交渉を夫が求め…みたいな
黄昏流星群あたりでやったらビッグコミックオリジナルが死ぬ、ってなんか想像つかんが
>>335
最近レモンエンジェルにはまった
最近レモンエンジェルにはまった
そもそも近親結婚は違憲だよね憲法24条に反する
しかし何故、近親相姦なんて欲張っていれたんだろうな。
>>667
ありがてえ・・・ほんとに
ありがてえ・・・ほんとに
>>667
頑張ってー首は冷やさない方が良いらしいよ
頑張ってー首は冷やさない方が良いらしいよ
678 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 02:57:59 ID:a0hCs3bHO
なんでお前らがＢＬがひっかかるかどうかで議論してんだよWW
>>673
どこが２４条に反するか言ってごらん。
>>第24条 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
２ 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
どこが２４条に反するか言ってごらん。
>>第24条 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
２ 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
>>677
それを言ったらｗ
それを言ったらｗ
こりゃ今夜は起きてても何も動きはなさそうだな
果報は寝て待つとするか
果報は寝て待つとするか
>>664
おそらくは、現実の児童に対する性的虐待のほとんどが近親者によるものだというデータに鑑み、
近親者との性交を賛美したり普通にありうることとして描くマンガの影響を取り除こうと考えた物
自分で書く文もやたら官僚的になって来た
近親者による性的虐待は性犯罪だろ、というのが元々の趣旨かと
おそらくは、現実の児童に対する性的虐待のほとんどが近親者によるものだというデータに鑑み、
近親者との性交を賛美したり普通にありうることとして描くマンガの影響を取り除こうと考えた物
自分で書く文もやたら官僚的になって来た
近親者による性的虐待は性犯罪だろ、というのが元々の趣旨かと
昔のエロゲの妹はみんな義理だろｗ
エロゲの妹の立ち位置は学園ものの後輩と変わらない
同居の後輩ｗ
エロゲの妹の立ち位置は学園ものの後輩と変わらない
同居の後輩ｗ
まあ今回の条例案ではあまり関係ないはずなのに
なぜ賛成の陳情で知事が同性愛について述べたのかということだよね
なぜ賛成の陳情で知事が同性愛について述べたのかということだよね
>>671
ちょっと現行の条例文見当たらなかったからあれなんだけど、
前回の資料(4月の集会で配られた改正案の資料ね)によると、書き足された部分だよ
資料を見せられないからあれなんだけど、前回の改正案のこの部分の前に「同条に次の各号を加える」となっている
このことから、現行の条例案にはないものだと思うんだけど
手元にその資料か、前回の改正案の資料があったら見てもらえると嬉しい
ごめんね、確証のない話で
ちょっと現行の条例文見当たらなかったからあれなんだけど、
前回の資料(4月の集会で配られた改正案の資料ね)によると、書き足された部分だよ
資料を見せられないからあれなんだけど、前回の改正案のこの部分の前に「同条に次の各号を加える」となっている
このことから、現行の条例案にはないものだと思うんだけど
手元にその資料か、前回の改正案の資料があったら見てもらえると嬉しい
ごめんね、確証のない話で
>>682
一部の民主都議がヘタレなら来週まで目立った動きはないかもね
一部の民主都議がヘタレなら来週まで目立った動きはないかもね
>>664
管直人をしょっぴけるからじゃね？
管直人をしょっぴけるからじゃね？
>>680
すまんまちがえた近親結婚の禁止だった。
すまんまちがえた近親結婚の禁止だった。
あとついでに言っておくが自民は保守政党でもないからな
>>654
だからこそ近親相姦だけ禁止ってのは理解しがたい
>>664
宗教系の団体が煩いからじゃねえの？
同性愛や不倫も宗教倫理からは反する行いだろうけど
実際にそういう人達が大勢いる以上表向きには規制すると言えない
要するに少数派から切捨てようという魂胆
だからこそ近親相姦だけ禁止ってのは理解しがたい
>>664
宗教系の団体が煩いからじゃねえの？
同性愛や不倫も宗教倫理からは反する行いだろうけど
実際にそういう人達が大勢いる以上表向きには規制すると言えない
要するに少数派から切捨てようという魂胆
>>690
参政権や、朝鮮学校助成に反対している自民信者とかって何なんだろうね
参政権や、朝鮮学校助成に反対している自民信者とかって何なんだろうね
699 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 03:07:05 ID:e/o0uh/S0
落ちようと思ったら東京都がまたやらかしてるので貼りにきた
民主党都議会議員 伊藤ゆう
http://uujiteki.com/archives/4630
昨日から都議会は代表質問がスタート。本格的な論戦が始まった。知事が「八ツ場ダムは必要です」と言えば、
「いらないモノは作るな！」と野次が飛び、「えっ？？聞こえねーよ」と知事が睨み返すシーンもあった。
この議会で注目されるのは、一部からアニメ規制と呼ばれる青少年条例の改正案だ。
「表現の自由を制限すればクリエーターの創作意欲を失わせる」との理由から漫画家などの反発を受けて
都が修正案を提出してきたものだ。
実際に、幼児が強姦されるシーンや近親相姦があたかもいいもののように描かれているマンガを見せられて、
僕もゾッとした。身の毛のよだつ気持ち悪さだった。
こうしたマンガが区分陳列もされないで、子供も買える一般図書指定されているのを改めようというのが都の狙いだという。
表現の自由を規制する場合には、狙いと定めていた対象以外にも規制対象に適用されないようくれぐれも注意を
払わないといけない。そういう意味で昨日から始まった都議会で全国注目の質疑を時間を掛けて行っていく予定。
委員会採決は12/13です。
民主党都議会議員 伊藤ゆう
http://uujiteki.com/archives/4630
昨日から都議会は代表質問がスタート。本格的な論戦が始まった。知事が「八ツ場ダムは必要です」と言えば、
「いらないモノは作るな！」と野次が飛び、「えっ？？聞こえねーよ」と知事が睨み返すシーンもあった。
この議会で注目されるのは、一部からアニメ規制と呼ばれる青少年条例の改正案だ。
「表現の自由を制限すればクリエーターの創作意欲を失わせる」との理由から漫画家などの反発を受けて
都が修正案を提出してきたものだ。
実際に、幼児が強姦されるシーンや近親相姦があたかもいいもののように描かれているマンガを見せられて、
僕もゾッとした。身の毛のよだつ気持ち悪さだった。
こうしたマンガが区分陳列もされないで、子供も買える一般図書指定されているのを改めようというのが都の狙いだという。
表現の自由を規制する場合には、狙いと定めていた対象以外にも規制対象に適用されないようくれぐれも注意を
払わないといけない。そういう意味で昨日から始まった都議会で全国注目の質疑を時間を掛けて行っていく予定。
委員会採決は12/13です。
>>699
未だに何も理解してないアホがまだいるのか
未だに何も理解してないアホがまだいるのか
>>688
自己完結した
あと、その間に>>700で持ってきてくれてありがとう
さっきの自分の主張が正しいとしても、それは現行条例でも可能なだけであって、改正案で規制されるわけではないとなるね
もう少し自分でも考えてみるが、twitterででも山口弁護士にこの辺聞いてみた方がいいかも
自己完結した
あと、その間に>>700で持ってきてくれてありがとう
さっきの自分の主張が正しいとしても、それは現行条例でも可能なだけであって、改正案で規制されるわけではないとなるね
もう少し自分でも考えてみるが、twitterででも山口弁護士にこの辺聞いてみた方がいいかも
>>690
いるんじゃね？おめでたい奴ってどこにでもいるのよ
いるんじゃね？おめでたい奴ってどこにでもいるのよ
＞幼児が強姦されるシーンや近親相姦があたかもいいもののように描かれているマンガを見せられて、
コレの詳細ないの？
まさかすでに成年指定されてる漫画じゃないよねえ
コレの詳細ないの？
まさかすでに成年指定されてる漫画じゃないよねえ
>>690
西又先生ディスるなよー
西又先生ディスるなよー
>>698
自民支持者は自民が国籍法や無認可の外国人学校を助成可能にしたことはOKなんだろうか？
自民支持者は自民が国籍法や無認可の外国人学校を助成可能にしたことはOKなんだろうか？
つまり、ここまでの議論の結論としては、BLなどの同性愛を同性愛だからと規制するわけではなく
性交類似行為の部分がBL(当然性交類似行為があればだが)にかかるため、他の条文の部分で引っ掛かってるBLも規制対象になりますよって感じだね
性交類似行為の部分がBL(当然性交類似行為があればだが)にかかるため、他の条文の部分で引っ掛かってるBLも規制対象になりますよって感じだね
>699
3月の際の勉強会やった上でコレなん？
まあ、向こうのやり口もこれでもかってぐらいに一切変わっていないのが分かったのが収穫か
某氏の変節も下手すればそれ関連かな？
3月の際の勉強会やった上でコレなん？
まあ、向こうのやり口もこれでもかってぐらいに一切変わっていないのが分かったのが収穫か
某氏の変節も下手すればそれ関連かな？
>>710
しらないなぁ。どうなんだろうね。
しらないなぁ。どうなんだろうね。
>>699
わざわざ攻撃されに来たんですかこのバカたれは
わざわざ攻撃されに来たんですかこのバカたれは
717 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 03:14:39 ID:agf7+RLwP
深夜のシマネコBlog:非実在犯罪かぁ
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1536233.html
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1536233.html
718 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 03:15:32 ID:czJE3O/m0
攻撃じゃなくて要説得ですな。手紙を出す人が増えたわい。
やはり風魔のカーチェイスシーンは至高。
さすが映画の009のモチーフにされただけあるわ
やはり風魔のカーチェイスシーンは至高。
さすが映画の009のモチーフにされただけあるわ
>>699
つーかこれ明らかにただのエロ漫画見せられてるじゃねーか
つーかこれ明らかにただのエロ漫画見せられてるじゃねーか
>>719
だなｗ
だなｗ
さて、これでもし6月以降にその手の議員向けの動きがあったとしたならば
なんとか何を見せたかのリストが分かればなあ
時間がなさすぎて現実的でないけれども、それでも
なんとか何を見せたかのリストが分かればなあ
時間がなさすぎて現実的でないけれども、それでも
>>699
僕もゾッとしたと書いてるから本人か。まだ把握してないのかあの答弁聞いてw
僕もゾッとしたと書いてるから本人か。まだ把握してないのかあの答弁聞いてw
こういう議員が何も考えずに賛成するんだろうな
次の選挙だと落とさなきゃいけない奴が多すぎになりそう
次の選挙だと落とさなきゃいけない奴が多すぎになりそう
一般誌で幼児レイプして賛美する漫画なんてあったか？
見た事ないな。
>子供も買える一般図書指定されているのを改めようというのが都の狙い
前回、民主党は調査してゾーニング出来てるって結論が出たんだろ。
何のための政務調査費だよ。
前回、民主党は調査してゾーニング出来てるって結論が出たんだろ。
何のための政務調査費だよ。
堀博昭：ポエポエ 「お兄ちゃんのチ○ポでイクぅっ?」 一般向け
http://www.akibablog.net/archives/2008/05/poepoe-080527.html
一般向け中出し漫画 ムサシマル「GO！GO！ガール」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50878144.html
みた森たつや/むくろのまちのなかまたち 「アレなシーンも増量です」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51098714.html
姉に中出し あきそら1巻発売 「一般マンガの限界に挑戦した意欲作」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50781389.html
佐野タカシ「かてきょ！」 家庭教師のお口に出したり、ナカに出したり
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50842643.html
一般向け中出しマンガ 雪城よし「乙女フォルダ」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50739024.html
一般向け中射しコミックス 「いけませんお嬢様！」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50842913.html
恩田チロ 巻頭カラーからヤってる一般向け
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50693409.html
一般向けコミックス 「のぼせてみてよ！」 毎回ヤってる
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/nobosetemiteyo-080429.html
どうみてもエロ本な一般向け漫画「SWEET SKETCH SECOND」が発売 エロ盛り沢山です!!
http://www.senakablog.com/archives/2009/12/sweetsketch_second.html
とうとう時代がぼくらに追いついたぞ!! えろいのに全年齢向けコミックス「セキララ彼女」
http://www.senakablog.com/archives/2009/09/post_1709.html
エロ一般向けコミックス「悪魔と俺 特盛り」発売 これって…一般でOKですか？ そりゃ発禁になるわ！
http://www.senakablog.com/archives/2009/09/_ok_1.html
とてもえっちぃフルカラーコミック「微熱天使」 “究極の色彩美で魅せる美女たちのエロス!!” でも一般向け
http://www.senakablog.com/archives/2009/06/post_1651.html
一般向けのえっちぃマンガ「恋は三十路をすぎてから」発売 ヤりたい放題 どっぷり濃～い内容
http://www.senakablog.com/archives/2009/05/post_1676.html
えっちぃけど全年齢向けのコミックス「ツンな彼女がデレるまで」が残り1冊 予想外に売れまくり
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50827932.html
http://www.akibablog.net/archives/2008/05/poepoe-080527.html
一般向け中出し漫画 ムサシマル「GO！GO！ガール」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50878144.html
みた森たつや/むくろのまちのなかまたち 「アレなシーンも増量です」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51098714.html
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佐野タカシ「かてきょ！」 家庭教師のお口に出したり、ナカに出したり
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一般向け中出しマンガ 雪城よし「乙女フォルダ」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50739024.html
一般向け中射しコミックス 「いけませんお嬢様！」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50842913.html
恩田チロ 巻頭カラーからヤってる一般向け
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50693409.html
一般向けコミックス 「のぼせてみてよ！」 毎回ヤってる
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/nobosetemiteyo-080429.html
どうみてもエロ本な一般向け漫画「SWEET SKETCH SECOND」が発売 エロ盛り沢山です!!
http://www.senakablog.com/archives/2009/12/sweetsketch_second.html
とうとう時代がぼくらに追いついたぞ!! えろいのに全年齢向けコミックス「セキララ彼女」
http://www.senakablog.com/archives/2009/09/post_1709.html
エロ一般向けコミックス「悪魔と俺 特盛り」発売 これって…一般でOKですか？ そりゃ発禁になるわ！
http://www.senakablog.com/archives/2009/09/_ok_1.html
とてもえっちぃフルカラーコミック「微熱天使」 “究極の色彩美で魅せる美女たちのエロス!!” でも一般向け
http://www.senakablog.com/archives/2009/06/post_1651.html
一般向けのえっちぃマンガ「恋は三十路をすぎてから」発売 ヤりたい放題 どっぷり濃～い内容
http://www.senakablog.com/archives/2009/05/post_1676.html
えっちぃけど全年齢向けのコミックス「ツンな彼女がデレるまで」が残り1冊 予想外に売れまくり
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50827932.html
あの答弁見てそう思ったならもうだめだな
どうみてもあれは俺が法律だキャラの年齢も俺が決めるだからな
どうみてもあれは俺が法律だキャラの年齢も俺が決めるだからな
>>729
これＮ速+で拾ったんだけどどうなの？
これＮ速+で拾ったんだけどどうなの？
しかし、改めて色々調べてみたが、現行の条例も結構目茶苦茶だなw
これ、審議会どうにかしないと、今回の改正案が廃案になっても危ない様な気がしてきたw
これ、審議会どうにかしないと、今回の改正案が廃案になっても危ない様な気がしてきたw
近親相姦があたかもいいもののように描かれているマンガはあるかもしれませんNe
近親相姦自体は別に違法でも性犯罪でもないし
ただ、エロ有りで非18禁の漫画じゃ、幼児の強姦シーンは到底描けないな
18禁でさえコンビニ売りの雑誌じゃ貧乳規制が入るのに
近親相姦自体は別に違法でも性犯罪でもないし
ただ、エロ有りで非18禁の漫画じゃ、幼児の強姦シーンは到底描けないな
18禁でさえコンビニ売りの雑誌じゃ貧乳規制が入るのに
花輪ともふみ
大沢昇
鈴木勝博
小山くにひこ
松下玲子
これが民主の総務委員だけど、松下議員以外に頼りになりそうなのって誰？
大沢昇
鈴木勝博
小山くにひこ
松下玲子
これが民主の総務委員だけど、松下議員以外に頼りになりそうなのって誰？
一番呆れたのはこれ
＞こうしたマンガが区分陳列もされないで、子供も買える一般図書指定されているのを改めようというのが都の狙いだという
今日の倉田の基地外答弁聞いてもまだこんなことが言ってられるようなバカならもう議員辞めろ
チンタローとかもだが馬鹿に政治をやらせるなよ
国民の生活がかかっている自覚はあるのかね？
＞こうしたマンガが区分陳列もされないで、子供も買える一般図書指定されているのを改めようというのが都の狙いだという
今日の倉田の基地外答弁聞いてもまだこんなことが言ってられるようなバカならもう議員辞めろ
チンタローとかもだが馬鹿に政治をやらせるなよ
国民の生活がかかっている自覚はあるのかね？
なんとかして民主都議連をコミケに３日間視察させられないものか
触るのはこれくらいにしておくか。どうせあさの都議と同じでデコイだろう
>>729
何ですぐ出てくるんだｗ
何ですぐ出てくるんだｗ
……いやまて、冷静に考えてみたら漫画なんぞまともに読んだことがなさそうな人だ
絵柄だけで幼児だと決め付けて幼児が強姦されてる～とか言っているのかもしれない
絵柄の変遷や種類というのを理解していないならありえない話じゃない
絵柄だけで幼児だと決め付けて幼児が強姦されてる～とか言っているのかもしれない
絵柄の変遷や種類というのを理解していないならありえない話じゃない
>>738
これＮ速+で拾ってきたんだけどさ。どうなの？
これＮ速+で拾ってきたんだけどさ。どうなの？
というか竹書房系とかがココのところの不健全図書で狙い打ちにされてるって話は昨日のイベントで出てたなあ
一応成人向けマークがなければ、書店での陳列などの扱いに関わらず成人向けカウントではないからソッチ系かね
一応成人向けマークがなければ、書店での陳列などの扱いに関わらず成人向けカウントではないからソッチ系かね
>>729
青年コミックだろう。それらｗ
青年コミックだろう。それらｗ
>>728
不健全指定されれば大人も買えないんだけどな
不健全指定されれば大人も買えないんだけどな
>>735
寝てたんじゃない？
寝てたんじゃない？
設定年齢書いて意味ないからだから成人誌も撲滅しますだからな
>>742
なるほどそうなのか。
なるほどそうなのか。
751 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 03:25:30 ID:e/o0uh/S0
幼児モノなんて出してるのはLOの茜出版ぐらいだろ
>>729なんてどれも巨乳だし、そこのいくつかは不健全図書指定されてるっつーの
>>729なんてどれも巨乳だし、そこのいくつかは不健全図書指定されてるっつーの
>>731
どうもこうもどれもこれもヤング誌の記憶なんだが
どうもこうもどれもこれもヤング誌の記憶なんだが
どっちなんだろう
Ｎ速+で拾ってきただけなんだが。
Ｎ速+で拾ってきただけなんだが。
754 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 03:26:31 ID:czJE3O/m0
竹書房は麻雀漫画とか、一般に印象が悪い漫画も多いからなぁ
個人的に押川雲太郎さんの漫画が大好きだけど
個人的に押川雲太郎さんの漫画が大好きだけど
>>733
エロはないが、アニメならコードギアスも近親相姦やばかったな。
主人公と主人公の妹がヤバい。
ナナリー｢私にはお兄様がいればいい｣
明かされない設定利用してた小説の方では、母親が優秀な子を作るために近親煽る工作してたし。
あのアニメは、テロ、洗脳、殺人、反体制と規制くらいそうな内容だ。
エロはないが、アニメならコードギアスも近親相姦やばかったな。
主人公と主人公の妹がヤバい。
ナナリー｢私にはお兄様がいればいい｣
明かされない設定利用してた小説の方では、母親が優秀な子を作るために近親煽る工作してたし。
あのアニメは、テロ、洗脳、殺人、反体制と規制くらいそうな内容だ。
どうすんだ
明日またこの議員に手紙やメールが必要なのは分かったが
下手したらこんなのがまだたくさんいるってことだぞ
なんか間に合わない気がしてきた
明日またこの議員に手紙やメールが必要なのは分かったが
下手したらこんなのがまだたくさんいるってことだぞ
なんか間に合わない気がしてきた
>>716
正確には思い出せないけど松下都議は条例案についての都政報告会で
こんな意味のことを言っていたよ。
「私たち民主党は色々な考えの人がいます。
しかし、きちんとした議論を行う党であることは、約束します。」
そして菅首相も同じようなことをいっていた。
でも、今回の条例案はＰＴＡとかをつかった説明からしても
きちんとした議論を明らかに行っていない。
だから、規制派の方も含めて党議拘束に応じて否決してほしいね。
正確には思い出せないけど松下都議は条例案についての都政報告会で
こんな意味のことを言っていたよ。
「私たち民主党は色々な考えの人がいます。
しかし、きちんとした議論を行う党であることは、約束します。」
そして菅首相も同じようなことをいっていた。
でも、今回の条例案はＰＴＡとかをつかった説明からしても
きちんとした議論を明らかに行っていない。
だから、規制派の方も含めて党議拘束に応じて否決してほしいね。
760 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 03:27:55 ID:agf7+RLwP
>>729
中高生くらいなら、別に読んでもいいんじゃないの？
中高生くらいなら、別に読んでもいいんじゃないの？
しかし、規制派がわかってないのが、全年齢向けにも色々区分があるってところだと思う
成人誌と青年誌と少年誌があるわけで、一応誰でも買える青年誌には性行為が書かれていることが間々ある
それとも、向こうさんはわかった上で青年誌を規制しろと言ってるのか？
そうなると、今とはまた違った層の反発を招きそうだが
成人誌と青年誌と少年誌があるわけで、一応誰でも買える青年誌には性行為が書かれていることが間々ある
それとも、向こうさんはわかった上で青年誌を規制しろと言ってるのか？
そうなると、今とはまた違った層の反発を招きそうだが
１８禁にするだけまだしも１８禁にしても無駄ですよだからな
>>753
どっちも糞もな、お前ちょっと書店行ってヤングって名前のついてる漫画雑誌いくつか読んで来い
どっちも糞もな、お前ちょっと書店行ってヤングって名前のついてる漫画雑誌いくつか読んで来い
>>759
そもそも党議拘束かけられんの？
そもそも党議拘束かけられんの？
これ石原もふくめて都議に配布された資料ってかなり偏向してるんじゃないか
特定のページだけ抜粋とか
特定のページだけ抜粋とか
どっちみちエロいかエロくないかでは判断しないって倉田は答弁してたし
エロイかどうか話しても仕方ない。
エロイかどうか話しても仕方ない。
769 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 03:30:11 ID:czJE3O/m0
偏向的な資料だと思うよ。まっとうな資料なら規制する意味が現状全く無いですもの
>>765
とりあえず付箋付けて特定ページを見せて～ってのは普通にやってるみたいだけど
とりあえず付箋付けて特定ページを見せて～ってのは普通にやってるみたいだけど
>>740
これらの漫画は青年向けだし、大抵はビニールでカバーされて立ち読みできなくした上で
エロ漫画コーナーと同じ棚なんかに置かれている
少なくともジャンプコミックスを買いに来た子供が誤って手にとって買ってしまうことはない
まあこう言うのを好んで買っていくエロガキはいるかもしれんが、それを躾けるのは親の責任
これらの漫画は青年向けだし、大抵はビニールでカバーされて立ち読みできなくした上で
エロ漫画コーナーと同じ棚なんかに置かれている
少なくともジャンプコミックスを買いに来た子供が誤って手にとって買ってしまうことはない
まあこう言うのを好んで買っていくエロガキはいるかもしれんが、それを躾けるのは親の責任
民主はいざとなれば自由投票で、賛成を表明した浅野に全て押し付けて逃げれる。
つか、あきそらでゾッとして身の毛よだつとか
ソラとアキがどんな思いで抱き合ってると思ってるんだよ
4巻で回想シーン入るまで読めや
ソラとアキがどんな思いで抱き合ってると思ってるんだよ
4巻で回想シーン入るまで読めや
>>729
これがOKなら恋愛もののエロゲも18禁じゃなくていいなｗ
これがOKなら恋愛もののエロゲも18禁じゃなくていいなｗ
要するに今回は青年向けを
男女向け、描写の詳細問わず特定テーマは特に重点的に隔離しろって言う話なのよね
今さら言う話じゃないけれども
重点隔離は無理にしても普通に対象年齢の分かりやすい表記の方法を業界と考えればいいものの
(実際、今回さらに悪くなった条例を再提出とか大馬鹿やらかさなければ
出版側もそういったゆるいゾーニングには乗り気そうな形であったのだし)
それをここまで大事にできる手腕と権威主義には呆れるわ
男女向け、描写の詳細問わず特定テーマは特に重点的に隔離しろって言う話なのよね
今さら言う話じゃないけれども
重点隔離は無理にしても普通に対象年齢の分かりやすい表記の方法を業界と考えればいいものの
(実際、今回さらに悪くなった条例を再提出とか大馬鹿やらかさなければ
出版側もそういったゆるいゾーニングには乗り気そうな形であったのだし)
それをここまで大事にできる手腕と権威主義には呆れるわ
>>764
前回は拘束がかかった
前回は拘束がかかった
>>768
青年コミックは一応全年齢版だよ
18歳未満が買っちゃいけないわけじゃない
ただし、内部では色々分けてるみたいで、実際はちゃんと少年コミックとゾーニングされてるみたいだけどね
少なくても手に取りやすくはされてないみたい
青年コミックは一応全年齢版だよ
18歳未満が買っちゃいけないわけじゃない
ただし、内部では色々分けてるみたいで、実際はちゃんと少年コミックとゾーニングされてるみたいだけどね
少なくても手に取りやすくはされてないみたい
訂正
>>764
>>764
783 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 03:32:59 ID:agf7+RLwP
わたしの兄は中学のときレモンピープル読んでたけど、今では３人の子共を育てている立派なお父さんだよ？
>>774
この様子だと賛成は一人じゃなさそうなんだが
この様子だと賛成は一人じゃなさそうなんだが
>>767
これね。
しかしこのような漫画等は必ずしも性的感情を 刺激する度合いが強いとは限らず、
現状においては青少年が容易に手に取ることができる一般書棚に陳列されています。
このため、そのような漫画等については性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に新たに基準を設けて
区分陳列の対象としていくことが必要であると考えたものであります。
これね。
しかしこのような漫画等は必ずしも性的感情を 刺激する度合いが強いとは限らず、
現状においては青少年が容易に手に取ることができる一般書棚に陳列されています。
このため、そのような漫画等については性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に新たに基準を設けて
区分陳列の対象としていくことが必要であると考えたものであります。
>>747
俺はもう落ちるけど、起きてからメールするわ。
幼児が強姦されるような漫画はニッチ市場で、どれも成年マーク付。
区分陳列されてない筈が無い。違反は罰金だ。
仮にされてなかったとすれば、それは都の指導不足だって。
俺はもう落ちるけど、起きてからメールするわ。
幼児が強姦されるような漫画はニッチ市場で、どれも成年マーク付。
区分陳列されてない筈が無い。違反は罰金だ。
仮にされてなかったとすれば、それは都の指導不足だって。
>>694
いや、だから、この憲法２４条、
>>第24条 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
２ 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
のどこが近親相姦を禁止しているのかと聞いているんだけど。これは、解釈によっては「同性愛者」の婚姻を禁じているようには読めるけど、
近親者間の婚姻を禁じているようには読めない（それを禁じているのは民法だし）。
あと、近親相姦の禁止と近親者間の婚姻の禁止は同じモノじゃないからな。結婚を禁止することと、性交を禁止することはイコールではない
いや、だから、この憲法２４条、
>>第24条 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
２ 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
のどこが近親相姦を禁止しているのかと聞いているんだけど。これは、解釈によっては「同性愛者」の婚姻を禁じているようには読めるけど、
近親者間の婚姻を禁じているようには読めない（それを禁じているのは民法だし）。
あと、近親相姦の禁止と近親者間の婚姻の禁止は同じモノじゃないからな。結婚を禁止することと、性交を禁止することはイコールではない
とりあえず依然として油断を許さない状況なわけだ
しかし相手がこんな汚い手を使ってきてる今、どーしたもんかね
しかし相手がこんな汚い手を使ってきてる今、どーしたもんかね
身の毛のよだつマンガ、アニメ、ゲームか
人体実験をしているものならばなくもないが、ただのセックスや近親描写程度でそう思ったことはないな
人体実験をしているものならばなくもないが、ただのセックスや近親描写程度でそう思ったことはないな
>>789
だから近親婚の禁止を禁止しているだろ。憲法24条は。
だから近親婚の禁止を禁止しているだろ。憲法24条は。
自主投票だと可決になるのは分かった
こんな風に尻尾出してくれずに、断固賛成を抱えている議員も多分いるだろうな
やっぱ国政からの介入待ちだな、待つ残り時間もうないけど
こんな風に尻尾出してくれずに、断固賛成を抱えている議員も多分いるだろうな
やっぱ国政からの介入待ちだな、待つ残り時間もうないけど
デコイには触れないようにね
>>791
山本弘先生によると、性表現や殺人描写があるだけで、気分が悪くなる編集者がいたらしいねw
山本弘先生によると、性表現や殺人描写があるだけで、気分が悪くなる編集者がいたらしいねw
>>788
というよりもそんな身の毛のよだつような強姦シーンのある漫画は現行条例で不健全指定できる
というよりもそんな身の毛のよだつような強姦シーンのある漫画は現行条例で不健全指定できる
>>791
Fallout3ではじめて例の巨大な黒いやつを目撃したときは、身の毛がよだった
Fallout3ではじめて例の巨大な黒いやつを目撃したときは、身の毛がよだった
しかし、今日はまた真面目な流れだなw
いつになく有意義にスレを消費している気がするw
一体何が起こってるんだ、このスレでw
いつになく有意義にスレを消費している気がするw
一体何が起こってるんだ、このスレでw
幾ら条例が施行されても誰も従わなければ意味ないな。
一応言うけど>>699へのメールはあくまで丁寧に
>>804
オレイモ騒動みたいな感じで、自ら監視して萎縮効果を高めそう。
オレイモ騒動みたいな感じで、自ら監視して萎縮効果を高めそう。
>>795
いや、こういうのはハッキリさせたほうが良いんじゃないのかなぁ。
この程度の嘘ネタに引っかかる人って本当に多いから。
>>799
よくわからん。俺と>>793がどんな「おなじこと」を考えているんだ？
いや、こういうのはハッキリさせたほうが良いんじゃないのかなぁ。
この程度の嘘ネタに引っかかる人って本当に多いから。
>>799
よくわからん。俺と>>793がどんな「おなじこと」を考えているんだ？
>>804
著作権の崩壊度合いを見るにそれはないｗ
著作権の崩壊度合いを見るにそれはないｗ
つか、エロくてひどい！って言うんだったら現行条例でどうにでもできるだろ
漫画（実写を除く。）の規制条項を新規に追加する理由にならないんだが
条例改定の必要性を訴えるなら
「エロくもないし暴力的でもないし犯罪も誘発しないけど青少年に読ませたくない漫画がありました！」
って言わないと辻褄合わないんだけど
漫画（実写を除く。）の規制条項を新規に追加する理由にならないんだが
条例改定の必要性を訴えるなら
「エロくもないし暴力的でもないし犯罪も誘発しないけど青少年に読ませたくない漫画がありました！」
って言わないと辻褄合わないんだけど
>>804
この前の反対会見では「改正されたところで無視します」ってなくらいの気構えには見えたけどね
>>811
すごく的確な指摘だと思う、乙です
>>812
いや、本がすごかったんじゃなくて、その編集者が無菌状態で育ち過ぎて耐性がなかったらしいw
この前の反対会見では「改正されたところで無視します」ってなくらいの気構えには見えたけどね
>>811
すごく的確な指摘だと思う、乙です
>>812
いや、本がすごかったんじゃなくて、その編集者が無菌状態で育ち過ぎて耐性がなかったらしいw
幼児が強姦されている漫画とかいうのは、石原もしょっちゅう言ってたよな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1290700.jpg
このキャプの下のほうで、猪瀬が手に持っているようなのが、
都が出してきてるのだと俺は思うのだが、
ただ明らかに成人向けだよな？これ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1290700.jpg
このキャプの下のほうで、猪瀬が手に持っているようなのが、
都が出してきてるのだと俺は思うのだが、
ただ明らかに成人向けだよな？これ
>761
多分そうよ
ちなみに性的表現に限っての青年誌と成人誌の最大の違いは性器描写の有無だったかな
>779の通り、青年誌の方は別に購入制限があるわけじゃない
ただ、>788的な感じではあるし、陳列は通常なら区分されてる
近親云々の方はどのレベルの描写だか分からんのでまた別として
しっかし、本当あれよね
酷い物云々というなら具体的に事例上げればいいんじゃないかな
今はその発言の正当性の検証の機会すら無いわけで
そういや図書館協会の声明HPに上がってるみたいね12/3付けの
まあ、声明だけでは、ありがたいけれどもそれだけだけれども
出版含めてどれだけこの先戦っていく気があるのかの方が重点に置かれてるから
どう転ぼうが来年の件もあるし、最悪の場合来年が最悪の状況になりかねぬ
多分そうよ
ちなみに性的表現に限っての青年誌と成人誌の最大の違いは性器描写の有無だったかな
>779の通り、青年誌の方は別に購入制限があるわけじゃない
ただ、>788的な感じではあるし、陳列は通常なら区分されてる
近親云々の方はどのレベルの描写だか分からんのでまた別として
しっかし、本当あれよね
酷い物云々というなら具体的に事例上げればいいんじゃないかな
今はその発言の正当性の検証の機会すら無いわけで
そういや図書館協会の声明HPに上がってるみたいね12/3付けの
まあ、声明だけでは、ありがたいけれどもそれだけだけれども
出版含めてどれだけこの先戦っていく気があるのかの方が重点に置かれてるから
どう転ぼうが来年の件もあるし、最悪の場合来年が最悪の状況になりかねぬ
817 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 03:49:33 ID:agf7+RLwP
>>813
漫倫を作って欲しいんだろうね
漫倫を作って欲しいんだろうね
エロはたとえ違法化されても流通するよ
見たい奴いっぱいいるんだから
被害を受けるのはその周辺の作品だけ
アメリカではすでに規制されてるって話だけど機能してるように見えない
見たい奴いっぱいいるんだから
被害を受けるのはその周辺の作品だけ
アメリカではすでに規制されてるって話だけど機能してるように見えない
流通まで反対してる以上条例なんてくそくらえの勢いになる気がするが
>>819
それが言いたかった。近親婚の禁止規定は違憲といいたかった。
それが言いたかった。近親婚の禁止規定は違憲といいたかった。
824 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 03:53:10 ID:agf7+RLwP
>>820
漫画家には、反骨精神がある人も居るだろうからね。
漫画家には、反骨精神がある人も居るだろうからね。
猪瀬が右手に持ってるのは前回の条例案改正で有名になった「奥サマは小学生」だね
成人向けじゃないけど、性交描写はない上に、確か既に絶版だったはず
左手の方はしらん
成人向けじゃないけど、性交描写はない上に、確か既に絶版だったはず
左手の方はしらん
>815
いや、一般よ
そもそも付箋の下は性交描写ですら無い、
更には作中人物の妄想落ち
いや、一般よ
そもそも付箋の下は性交描写ですら無い、
更には作中人物の妄想落ち
さすがにそろそろ寝るので、昨日出て来た>>263＋>>609＋テキスト少々。動画を上げてくれた前スレDk2jL1Ec0氏に感謝
東京都議会、12月8日（水曜日）本会議（一般質問）の青少年健全育成条例改正案に関する部分の抜粋
吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg（動画） http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181693.txt（テキスト）
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE（動画） http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181600.txt（テキスト）
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U（動画） http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181675.txt（答弁と纏めたテキスト）
倉田潤・青少年治安対策本部長・福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4（動画） テキストは上の福士都議の質問に纏めてあります
共産党、畔上三和子都議による昨日の質問。わけのわからん輩発言を「暴言」とばっさり。
知事に「問題点を反省していないのですか」と詰め寄るなど、素晴らしく勇敢な内容です。その分野次がえらいことになってますが……。
http://www.youtube.com/watch?v=_usBzZKvZpw
知事の答弁。畔上都議を指差し「貴女、自分の子供にあんなもの見せられますか！」と怒鳴ってます。あと、畔上をのがみと読み間違えたりもしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=kcbO7lmNiL4
倉田の答弁。畔上都議が「自主規制でいいと全国のPTAからアンケートが来ている」と指摘したところ、「日本中からのアンケートというが、都の条例改正とは関係ない」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=yhtr8-z-RNg
畔上都議、再質問。日弁連などの反対声明を強調し、「反対派と膝を交えて話すべき！ 知事の答弁を！」となおも詰め寄る畔上都議。野次が……。
http://www.youtube.com/watch?v=tmRW_C2oo8Y
答弁。なぜか倉田が出てきました。
http://www.youtube.com/watch?v=lgW2FzIbWvE
東京都議会、12月8日（水曜日）本会議（一般質問）の青少年健全育成条例改正案に関する部分の抜粋
吉田康一郎都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg（動画） http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181693.txt（テキスト）
倉田潤・青少年治安対策本部長
吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE（動画） http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181600.txt（テキスト）
福士敬子都議 青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U（動画） http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181675.txt（答弁と纏めたテキスト）
倉田潤・青少年治安対策本部長・福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4（動画） テキストは上の福士都議の質問に纏めてあります
共産党、畔上三和子都議による昨日の質問。わけのわからん輩発言を「暴言」とばっさり。
知事に「問題点を反省していないのですか」と詰め寄るなど、素晴らしく勇敢な内容です。その分野次がえらいことになってますが……。
http://www.youtube.com/watch?v=_usBzZKvZpw
知事の答弁。畔上都議を指差し「貴女、自分の子供にあんなもの見せられますか！」と怒鳴ってます。あと、畔上をのがみと読み間違えたりもしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=kcbO7lmNiL4
倉田の答弁。畔上都議が「自主規制でいいと全国のPTAからアンケートが来ている」と指摘したところ、「日本中からのアンケートというが、都の条例改正とは関係ない」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=yhtr8-z-RNg
畔上都議、再質問。日弁連などの反対声明を強調し、「反対派と膝を交えて話すべき！ 知事の答弁を！」となおも詰め寄る畔上都議。野次が……。
http://www.youtube.com/watch?v=tmRW_C2oo8Y
答弁。なぜか倉田が出てきました。
http://www.youtube.com/watch?v=lgW2FzIbWvE
身の毛がよだつのはただの反応であって、それがいいか悪いかは別問題だと理解して欲しいものです
身の毛がよだつ物を好んで読む人だっている世の中ですから
身の毛がよだつ物を好んで読む人だっている世の中ですから
まずいな
「それ成年コミックだろ！」で突っ込んでいった部隊は「いいえ一般コミックですよ規制が必要ですﾌﾟｷﾞｬｰ！」で返されるｗｗ
「マークこそ付いていませんが青年コミックで児童が買うような棚にありませんよ」か
少年コミックと青年コミックとか多分わかってないな
「それ成年コミックだろ！」で突っ込んでいった部隊は「いいえ一般コミックですよ規制が必要ですﾌﾟｷﾞｬｰ！」で返されるｗｗ
「マークこそ付いていませんが青年コミックで児童が買うような棚にありませんよ」か
少年コミックと青年コミックとか多分わかってないな
>819
ああ、なるほどなるほど、そういうことか。サンクス。
確かに、憲法２４条から「近親者間の婚姻は違憲」という解釈も引きずり出せるな。
>>２ 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
特に「個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して」いないと解釈できるんだから。
>>823
ゴメンゴメン。よくあるタイプの「壊れたスピーカ系」の工作活動とばかり思っていたｗ
てってきり「いや、俺には絶対こう解釈できるんだ！」を何回も繰り返すタイプの。
ああ、なるほどなるほど、そういうことか。サンクス。
確かに、憲法２４条から「近親者間の婚姻は違憲」という解釈も引きずり出せるな。
>>２ 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
特に「個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して」いないと解釈できるんだから。
>>823
ゴメンゴメン。よくあるタイプの「壊れたスピーカ系」の工作活動とばかり思っていたｗ
てってきり「いや、俺には絶対こう解釈できるんだ！」を何回も繰り返すタイプの。
>>815
奥サマは小学生だっけ？
実はそれバナナとか使った擬似的なエロシーンしかないのを付箋で隠してエロ漫画っぽく見せているだけなんだよな
だからこのページだけを見せて「幼児が強姦されてます」って説明したらそうだと思ってしまうかも
つかむしろ奴らはこう言う手法で嘘付いてるんじゃねーの？
奥サマは小学生だっけ？
実はそれバナナとか使った擬似的なエロシーンしかないのを付箋で隠してエロ漫画っぽく見せているだけなんだよな
だからこのページだけを見せて「幼児が強姦されてます」って説明したらそうだと思ってしまうかも
つかむしろ奴らはこう言う手法で嘘付いてるんじゃねーの？
>>815をみて思い出したが、左手の方の本は一体なんだったんだろうな？
奥サマは小学生の方は番組中で触れたからわかったが、左手の方は闇の中だ
それとも、自分が知らないだけで、既に明らかになってるのかな？
>>831
その辺は奥サマの件があったから、前回反対している層はわかってると思うよ
ただし、今回から関わってきてる人には注意が必要かもね
奥サマは小学生の方は番組中で触れたからわかったが、左手の方は闇の中だ
それとも、自分が知らないだけで、既に明らかになってるのかな？
>>831
その辺は奥サマの件があったから、前回反対している層はわかってると思うよ
ただし、今回から関わってきてる人には注意が必要かもね
>■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
>→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
>当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
>■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
>→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要
>これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために
>→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らない
わけわかんねえ。
「漫画読むと『レイプ行為は社会的に許される』と誤解し性に対する認知が歪むから規制
けれどもそれは性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らない」、でいいの？
上段と下段全く繋がってないと思うんだが
ただ単に「悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはない」ってことから逃げる目的で言ってるだけじゃね？
>→一般書棚で販売されており、これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために規制するもの
>当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
>■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか
>→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らないため、新たな基準が必要
>これらを読んだ青少年が社会的に許されると誤解し性に対する認知が歪むために
>→青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らない
わけわかんねえ。
「漫画読むと『レイプ行為は社会的に許される』と誤解し性に対する認知が歪むから規制
けれどもそれは性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らない」、でいいの？
上段と下段全く繋がってないと思うんだが
ただ単に「悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはない」ってことから逃げる目的で言ってるだけじゃね？
>>815
確か上のキャプで左手に持ってるのは成年向けだったって当時の記憶が
確か上のキャプで左手に持ってるのは成年向けだったって当時の記憶が
ちなみにもうひとつは女性向けのなんかだったような
3月の時に調べた人がいたはず
というか
「幼児強姦モノ」 -> 奥様は小学生
「近親相姦肯定モノ」 -> 僕は妹に恋をする
って事はないよね？
それ3月の話だし
逆にそうだったらどうしようもない訳で、3月からずっとコールドスリープしてたならともかく
3月の時に調べた人がいたはず
というか
「幼児強姦モノ」 -> 奥様は小学生
「近親相姦肯定モノ」 -> 僕は妹に恋をする
って事はないよね？
それ3月の話だし
逆にそうだったらどうしようもない訳で、3月からずっとコールドスリープしてたならともかく
現行条例でできるのにね。
>>812
それなら戦争の記録映画などを見せて耐性をつけてから仕事に取り組んでもらうしかないな
小説は現実より奇なりというが、その程度で気分を悪くしてたら仕事にならんだろうに
>>815
一概に18禁とは断定できない
TL系に思えるがそれらは18禁指定されないことも多いからね
>>817
実際にやるならともかく架空ならば禁止するべきでないことに同意です
それなら戦争の記録映画などを見せて耐性をつけてから仕事に取り組んでもらうしかないな
小説は現実より奇なりというが、その程度で気分を悪くしてたら仕事にならんだろうに
>>815
一概に18禁とは断定できない
TL系に思えるがそれらは18禁指定されないことも多いからね
>>817
実際にやるならともかく架空ならば禁止するべきでないことに同意です
ファシスト石原
>>792
そこでネット規制・・・
そこでネット規制・・・
でも、世の中にはエロビデオコーナーに入ったことがないって人がフツーにいるからねぇ。
真面目な話「ＳＭ」が何を意味するのか解らないって人もけっこーいるよ。
それでＳＭビデオを見て「ひどい！人権が蹂躙されている！」とブチキレモードって結構ありがち。
真面目な話「ＳＭ」が何を意味するのか解らないって人もけっこーいるよ。
それでＳＭビデオを見て「ひどい！人権が蹂躙されている！」とブチキレモードって結構ありがち。
>>837
読んではいないからあれなのだが、あらすじや評判から聞く限り、奥サマは小学生に強姦と見られる描写はないんじゃないか？
向こうさんなら、付箋なり何なりで隠してそう見える様に仕向ける可能性はあるが
あと左手の方も判明してたんだね
>>839
結局、その編集者の人、別の部署にいったんだったかな？そこまでメモしてないから適当言ってるけどw
読んではいないからあれなのだが、あらすじや評判から聞く限り、奥サマは小学生に強姦と見られる描写はないんじゃないか？
向こうさんなら、付箋なり何なりで隠してそう見える様に仕向ける可能性はあるが
あと左手の方も判明してたんだね
>>839
結局、その編集者の人、別の部署にいったんだったかな？そこまでメモしてないから適当言ってるけどw
>>840
そして荒野になるんだな
そして荒野になるんだな
>>831
多分、それ以上に、現在のR-18の基準と、そこに落ち着くまでの経緯を分かってない。
明確な線として引ける部分、引けない部分があって、その引けない部分に
自主規制としての区分で、少年向けと青年向けがあるとか、
普段気にしてない人はまず知らないはず。
多分、それ以上に、現在のR-18の基準と、そこに落ち着くまでの経緯を分かってない。
明確な線として引ける部分、引けない部分があって、その引けない部分に
自主規制としての区分で、少年向けと青年向けがあるとか、
普段気にしてない人はまず知らないはず。
そう言えば税金でエロ漫画とか大量に買ってるんだっけw
ある意味スゲーよ
ある意味スゲーよ
まあきにしてないよね。ブックオフとかで立ち読みする限り、棚区分があるだけだからね。
あっそうか、13歳未満の性交は全部強姦か
しかし、まさかそんなトンチみたいなことで誤魔化されるのか…？
>>848
憶測の話で恐縮だが、今まではそれで上手くいってたのかもね
ただ、倉田が来てからそこに追求し始めてきて、先日出版社が遂にぶち切れしたと
しかし、まさかそんなトンチみたいなことで誤魔化されるのか…？
>>848
憶測の話で恐縮だが、今まではそれで上手くいってたのかもね
ただ、倉田が来てからそこに追求し始めてきて、先日出版社が遂にぶち切れしたと
>>826
ありがとう。下のも「奥様は小学生」だったのか
付箋で肝心なところを隠した印象操作だね
ただ、都はこういうのを「幼児が強姦されている漫画」だとページ単位で強調して説明してきて、
都議とかはろくに内容を読まず、そう認識してると思うんだよなあ
ありがとう。下のも「奥様は小学生」だったのか
付箋で肝心なところを隠した印象操作だね
ただ、都はこういうのを「幼児が強姦されている漫画」だとページ単位で強調して説明してきて、
都議とかはろくに内容を読まず、そう認識してると思うんだよなあ
>>847
それでいくなら詰まるところ、
「性犯罪を防ぐためでなく、男女差別防止の為に表現規制する」ってことだと言うことになるがのう
「性犯罪を防ぐためでもある」というなら
>■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
に答えにゃならんわけで
それでいくなら詰まるところ、
「性犯罪を防ぐためでなく、男女差別防止の為に表現規制する」ってことだと言うことになるがのう
「性犯罪を防ぐためでもある」というなら
>■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
に答えにゃならんわけで
見た作品が奥様は小学生とは限らないと思うけど
ttp://ccf-square.blogspot.com/2009/06/58920096-httpwww.html
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3760837/s/~6b19cf0ce
ttp://www.shobunkan.com/girlspop_collection/sakka/ka/index.html#kinoue
もう一冊はコレだな
松文館だし、マーク無しの女性向けエロ本だと思う
読んでないけど、女性向けだから性器描写が無い以外は内容はエグいと思う（多分）
当時のログからみつけた
松山せいじの方は最近読んだが全然エロく無いと言うか
内容を説明すると、少子高齢化が進む日本で幼な妻を復活させようと首相が言い出して
そのモデルケースとして、普通の小学校の教師と小学生が夫婦になると言う話で
まぁ色々あって、主人公の教師が色々性妄想するけど、結局はやらないと言うか
最終回で、そう言うのは大人になってからにしようと言って終わるといういい話で
局部描写もチクビも無い前編妄想ばかりの漫画だったはず
なんでこれがやり玉に挙がるのか、まぁ猪瀬氏はちゃんと漫画読んでない証拠だろうよ
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3760837/s/~6b19cf0ce
ttp://www.shobunkan.com/girlspop_collection/sakka/ka/index.html#kinoue
もう一冊はコレだな
松文館だし、マーク無しの女性向けエロ本だと思う
読んでないけど、女性向けだから性器描写が無い以外は内容はエグいと思う（多分）
当時のログからみつけた
松山せいじの方は最近読んだが全然エロく無いと言うか
内容を説明すると、少子高齢化が進む日本で幼な妻を復活させようと首相が言い出して
そのモデルケースとして、普通の小学校の教師と小学生が夫婦になると言う話で
まぁ色々あって、主人公の教師が色々性妄想するけど、結局はやらないと言うか
最終回で、そう言うのは大人になってからにしようと言って終わるといういい話で
局部描写もチクビも無い前編妄想ばかりの漫画だったはず
なんでこれがやり玉に挙がるのか、まぁ猪瀬氏はちゃんと漫画読んでない証拠だろうよ
>>854
販売中止にまで追い込まれたようだしほぼ間違いないんじゃないかな
販売中止にまで追い込まれたようだしほぼ間違いないんじゃないかな
857 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 04:13:09 ID:agf7+RLwP
>844
うん、ただこの惨状を考えると、重要案件とか言いつつ、
条文すら3月の時点以降でマトモに読んだことがあるのは
ほぼ反対派都議の方々だけなんじゃないかという悪寒が
実は認識自体が一切前進していないって言う
推進派は言うに及ばず読んでいないという
そうじゃなかったらあそこまで内容と剥離した事ばかり皆言わないと思うの
>854
と思いたいんだけれどもね…
あまりにも3月と一部都議の認識が変わっていないので
そこで完璧に止まってたんじゃないの疑惑が
うん、ただこの惨状を考えると、重要案件とか言いつつ、
条文すら3月の時点以降でマトモに読んだことがあるのは
ほぼ反対派都議の方々だけなんじゃないかという悪寒が
実は認識自体が一切前進していないって言う
推進派は言うに及ばず読んでいないという
そうじゃなかったらあそこまで内容と剥離した事ばかり皆言わないと思うの
>854
と思いたいんだけれどもね…
あまりにも3月と一部都議の認識が変わっていないので
そこで完璧に止まってたんじゃないの疑惑が
奥様は小学生は前回の時点でさんざん話題になったんだから、いくらなんでも今更そんな作品を
見せて強姦云々とかは違うと思うんだけどな
見せて強姦云々とかは違うと思うんだけどな
>>844
そうなんだ、編集者の人の適性も考えないといけないとは大変だ
>>847
今回はその女性の部分が子供になっただけで本質は何も変わってないね
>>851
>13歳未満の性交は全部強姦
逆に言えばそれ以上の年齢で問題になるのは同意があるかないかのみ
だから近親相姦も禁止されてないのだがなぜ都がその描写を規制対象にしようとしているのかよくわからない
そうなんだ、編集者の人の適性も考えないといけないとは大変だ
>>847
今回はその女性の部分が子供になっただけで本質は何も変わってないね
>>851
>13歳未満の性交は全部強姦
逆に言えばそれ以上の年齢で問題になるのは同意があるかないかのみ
だから近親相姦も禁止されてないのだがなぜ都がその描写を規制対象にしようとしているのかよくわからない
>>851
PTAにしても、それ以外の一般世論とかにしても、一部の無茶な規制派が相変わらず何か言ってた以外、
今回の規制を求めてた人自体がほぼ存在してなかったのを考えると、
結構うまく行ってたシステムなんだと思う
PTAにしても、それ以外の一般世論とかにしても、一部の無茶な規制派が相変わらず何か言ってた以外、
今回の規制を求めてた人自体がほぼ存在してなかったのを考えると、
結構うまく行ってたシステムなんだと思う
>>856
それは作者本人が、槍玉に上がる前に絶版を出版に申しでていたと言ってた記憶が。
それは作者本人が、槍玉に上がる前に絶版を出版に申しでていたと言ってた記憶が。
867 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 04:18:18 ID:agf7+RLwP
危険な性行為を、その理由を教えるべきであって、表現を見ることを禁じる必要はない。
>>858
向こうさんは理解する気が毛頭ないからなぁ…
こっちがどれだけ説明しても、向こうさんに理解する気がなければ話にならない…
もしかしたら、向こうさんもそう思ってるのかも知れないがね
>>862
そこは明確に問題としてわかってるからね
重点的に突いていくのが上策だと思う
向こうさんは理解する気が毛頭ないからなぁ…
こっちがどれだけ説明しても、向こうさんに理解する気がなければ話にならない…
もしかしたら、向こうさんもそう思ってるのかも知れないがね
>>862
そこは明確に問題としてわかってるからね
重点的に突いていくのが上策だと思う
問題が分からんのですよ。
>青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らない
なら、
>これらを読んだ青少年が社会的に（レイプ行為が）許されると誤解し性に対する認知が歪む
の問題はなんなのか
明らかに「性犯罪を誘発する」ということを眼目に置いてるような気がするんだが、
別にそれは関係ないんですよねー
>青少年の性に対する認知を歪ませるものであっても、性的興奮を行わせ、犯罪を誘発するとは限らない
なら、
>これらを読んだ青少年が社会的に（レイプ行為が）許されると誤解し性に対する認知が歪む
の問題はなんなのか
明らかに「性犯罪を誘発する」ということを眼目に置いてるような気がするんだが、
別にそれは関係ないんですよねー
874 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 04:23:17 ID:agf7+RLwP
>>865
成年コミックマークじゃないけど、一応入ってるか
お店での販売形態はどうなんだろうな？
小学生が買おうとして買えるもんなんだろうか
まーでも、ブックオフとかでエロいレディコミとかを凝視してる小学生女子を
目撃してる知り合いの話が正しいならば、そういうエロい本を子供に見せるべきかどうかの議論が先で
規制するのはそれからだなー、見て何か悪い影響があると決め付けるのはどうかと思う
まぁ、武装勢力が家に押し入ってきて、父ちゃんを殺して
母ちゃんとねーちゃんを目の前でレイプされるのを見せつけられるのに比べたら
エロ本なんて取るにたらない内容だと思うがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
成年コミックマークじゃないけど、一応入ってるか
お店での販売形態はどうなんだろうな？
小学生が買おうとして買えるもんなんだろうか
まーでも、ブックオフとかでエロいレディコミとかを凝視してる小学生女子を
目撃してる知り合いの話が正しいならば、そういうエロい本を子供に見せるべきかどうかの議論が先で
規制するのはそれからだなー、見て何か悪い影響があると決め付けるのはどうかと思う
まぁ、武装勢力が家に押し入ってきて、父ちゃんを殺して
母ちゃんとねーちゃんを目の前でレイプされるのを見せつけられるのに比べたら
エロ本なんて取るにたらない内容だと思うがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>874
自分が読んだのもそれw
自分が読んだのもそれw
まー未成年時代にエロ漫画を散々読んできた身からすると
規制なんて本当に馬鹿馬鹿しいよ
俺の未成年時代は成年マークなんていう余計なもんは無かったし
規制なんて本当に馬鹿馬鹿しいよ
俺の未成年時代は成年マークなんていう余計なもんは無かったし
879 ：底辺労働者 ◆goNjkJycwE ：2010/12/09(木) 04:27:54 ID:czJE3O/m0
ようつべ回ってたらこんな時間に…
今日は取りあえずこれ以上の事は無さそうだから寝るね
みんなも身体に気をつけてください。
今日は取りあえずこれ以上の事は無さそうだから寝るね
みんなも身体に気をつけてください。
>>876
わからんのう。
「不健全」に育成された少年は何が問題で、どういうことを具体的にするようになるんかね。
レイプではないだろうねえ。
>■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
>当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
つってるから
強姦行為を犯すわけでもないのに何で法律でまで規制しようとするのかな
わからんのう。
「不健全」に育成された少年は何が問題で、どういうことを具体的にするようになるんかね。
レイプではないだろうねえ。
>■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？
>当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
つってるから
強姦行為を犯すわけでもないのに何で法律でまで規制しようとするのかな
しかし前回と全く答弁が変わって無くても以前成立する可能性は高いってことか
出版各社が徹底抗戦するというなら微力ながら自分もこれまで以上に尽力するだけだ
ほんとにできることなんてたかが知れてるが…
出版各社が徹底抗戦するというなら微力ながら自分もこれまで以上に尽力するだけだ
ほんとにできることなんてたかが知れてるが…
>>868
むしろ突かざるを得ない
訳もなく規制されてはかなわない
>>875
>武装勢力が～
それなんてエロゲ？
ちなみにレイプは見たことはないが、小学生の頃に両親のセックスシーンは見てしまったことがある
あの時ばかりはさすがに固まってしまった
むしろ突かざるを得ない
訳もなく規制されてはかなわない
>>875
>武装勢力が～
それなんてエロゲ？
ちなみにレイプは見たことはないが、小学生の頃に両親のセックスシーンは見てしまったことがある
あの時ばかりはさすがに固まってしまった
>>876
「青少年の性に関する健全な判断能力の育成を阻害する恐れがある」
とかなんとか言ってたからなぁ…って…あれ？
それでも犯罪の誘発に至らないのであれば、これって内心の倫理感の強制じゃなかろうか。
ああでも教育は行政…じゃなくて親の仕事なんだよな…えーと…俺もわけわからなくなって来た
「青少年の性に関する健全な判断能力の育成を阻害する恐れがある」
とかなんとか言ってたからなぁ…って…あれ？
それでも犯罪の誘発に至らないのであれば、これって内心の倫理感の強制じゃなかろうか。
ああでも教育は行政…じゃなくて親の仕事なんだよな…えーと…俺もわけわからなくなって来た
884 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 04:34:34 ID:ISDZtpDd0
俺が幼稚園の時に親のセックスを目撃したときは
親父はおっぱいの検査をしているんだって黙々とおっぱい吸ってた
親父はおっぱいの検査をしているんだって黙々とおっぱい吸ってた
これからは子供にセックスを見せつけてしまった夫婦はタイーホだなｗ
流石に勢いが落ちてきたね
そろそろ自分もお暇するか
今日は色々頭を使って疲れたが、有意義な討論が出来たw
>>882
突くのは女性だけにしたかったものだがねw
>>884
寝たんじゃなかったのかw
それはまた苦しい言い訳をされたもんだねw
そろそろ自分もお暇するか
今日は色々頭を使って疲れたが、有意義な討論が出来たw
>>882
突くのは女性だけにしたかったものだがねw
>>884
寝たんじゃなかったのかw
それはまた苦しい言い訳をされたもんだねw
888 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 04:39:01 ID:ISDZtpDd0
多分昨日の答弁だと民主党の判断は条例に賛成だ
バカに合わせた非常に素晴らしい答弁だった
バカに合わせた非常に素晴らしい答弁だった
さーねー最後までわかんないよ？
>>878
つうか、「ほんとうにそれはマンガやアニメの表現を規制しないとできないことなのか？」って考えて欲しいよな。
つうか、「ほんとうにそれはマンガやアニメの表現を規制しないとできないことなのか？」って考えて欲しいよな。
891 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 04:41:12 ID:agf7+RLwP
>>876
エロゲもソフ倫が出来るまでは誰でも遊べたし表現規制もなくかつ無修正にさえすることが出来た
まさにパラダイスだったと言えよう
少なくとももうそんな時代は当分こないと思うと残念だ
>>884
その言い訳はかなり苦しいなw
>>887
男の娘も加えてくれると嬉しい
あれはいいものだ
エロゲもソフ倫が出来るまでは誰でも遊べたし表現規制もなくかつ無修正にさえすることが出来た
まさにパラダイスだったと言えよう
少なくとももうそんな時代は当分こないと思うと残念だ
>>884
その言い訳はかなり苦しいなw
>>887
男の娘も加えてくれると嬉しい
あれはいいものだ
子供の目の前で母親がセックスしてるAVはあるけどな
子供にモザイク掛けられてるが、どう見ても子供なんだわ
例のバッキー事件の会社が作った奴
子供にモザイク掛けられてるが、どう見ても子供なんだわ
例のバッキー事件の会社が作った奴
>>886
まあ、やっぱりそこなんだろうなぁ…
>>891
性的虐待を非難し被害防止を啓発する奴が規制されないのは、言うまでもないらしい
どうも向こうの言う判断能力って奴は、教科書の記述を暗記する事レベルで
自分で考えて判断する所まで達してない気がするな
まあ、やっぱりそこなんだろうなぁ…
>>891
性的虐待を非難し被害防止を啓発する奴が規制されないのは、言うまでもないらしい
どうも向こうの言う判断能力って奴は、教科書の記述を暗記する事レベルで
自分で考えて判断する所まで達してない気がするな
898 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 04:52:37 ID:ISDZtpDd0
犯罪に比べて性意識のハードルは下がってるからな
これはエロ漫画が悪いんじゃなくてティーン雑誌が悪いんだけど
これはエロ漫画が悪いんじゃなくてティーン雑誌が悪いんだけど
ただいま。
やはり民主都議ども、自由投票にする気だな。
東京が落ちたら後は終わりだというのに
やはり民主都議ども、自由投票にする気だな。
東京が落ちたら後は終わりだというのに
>886
いや、おそらくは、
「犯罪を助長するかどうかの科学的根拠は必要ない。犯罪を誘発するか否かにかかわらず、不健全な本は規制されるべきだ」
ということを暗にいっているんだとおもうよ。でも、これを直接言ったらマズイから、わざと、
>>当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
訳のわからない表現を使って煙に巻いている。「犯罪を促すことを目的とするものではない」なんて当たり前のことなんだけど、
これは裏を返せば「犯罪を促すか否かといったことは関係ない」という風に読めるから、そこらへんの解釈の多義性を使って、
上手いこと言い抜けようにしている感じ。
いや、おそらくは、
「犯罪を助長するかどうかの科学的根拠は必要ない。犯罪を誘発するか否かにかかわらず、不健全な本は規制されるべきだ」
ということを暗にいっているんだとおもうよ。でも、これを直接言ったらマズイから、わざと、
>>当該犯罪を犯すことを目的とするものではないため、因果関係の証明の必要は認めない
訳のわからない表現を使って煙に巻いている。「犯罪を促すことを目的とするものではない」なんて当たり前のことなんだけど、
これは裏を返せば「犯罪を促すか否かといったことは関係ない」という風に読めるから、そこらへんの解釈の多義性を使って、
上手いこと言い抜けようにしている感じ。
>>899
なんか情報有ったの？
なんか情報有ったの？
ともかく東京は陥落だな。寝る
次スレは568だよな
905 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 05:04:41 ID:ISDZtpDd0
おっちゃんの携帯はiphoneだったと思うんだけどな
906 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 05:05:00 ID:agf7+RLwP
>>900
過去の判例を、これからの立法に持ち出すアホさ加減を、誰か突っ込んでくれるといいんだけどねぇ。
過去の判例を、これからの立法に持ち出すアホさ加減を、誰か突っ込んでくれるといいんだけどねぇ。
>>871
三匹の子ぶたならマジで食う
三匹の子ぶたならマジで食う
まあいずれにしても、最後まで闘うことが無駄なことはないさね
最後の最後の最後まで闘い抜いて少しでも相手を辟易させたなら、
以後その分だけ相手が舐めた真似をすることも抑えられる 少しずつでも
味方も寄ってきやすくもなるさ
最後の最後の最後まで闘い抜いて少しでも相手を辟易させたなら、
以後その分だけ相手が舐めた真似をすることも抑えられる 少しずつでも
味方も寄ってきやすくもなるさ
ばれたか。早く諦めちまえよ。規制案は規定路線。これは確定なんだよ。早く猥褻物は発禁しないとな！
なんか小物の使い魔みたいなだな、けけけとかいいながら去っていくのw
なんだあ おどかしやがって
自分も用が済んだし寝るべ
自分も用が済んだし寝るべ
>>895
何とも言えないが、こちらは姉の影響が大きいと言えよう
>>897
>沙織事件
あの頃は親が遊んでいたものをたまに借りてプレイしてたぐらいで買えなかった
自分で買って印象に残っているのはやはりこれまた発禁処分となったコ・コ・ロ…だろうか
>>903
お願いします
何とも言えないが、こちらは姉の影響が大きいと言えよう
>>897
>沙織事件
あの頃は親が遊んでいたものをたまに借りてプレイしてたぐらいで買えなかった
自分で買って印象に残っているのはやはりこれまた発禁処分となったコ・コ・ロ…だろうか
>>903
お願いします
有害性は証明できません。範囲拡大の科学的理由も出す必要はありません
でも規制できる根拠ならあります。過去の判例です
こんなの許したら絶対にダメだ
これが出てきた時点でチャタレイ判決が実効力を持った。小説が規制できるってことだ
ペンクラブ他、小説界にメールしておく必要があるぞ
でも規制できる根拠ならあります。過去の判例です
こんなの許したら絶対にダメだ
これが出てきた時点でチャタレイ判決が実効力を持った。小説が規制できるってことだ
ペンクラブ他、小説界にメールしておく必要があるぞ
本気で信じてしまったOTL コテハンは鳥有り以外信じちゃだめだな。
正直名前欄とかあんま見ないから鳥付きコテ以外は全く分からん
昔いたトコだと鳥偽装してまで釣りに来るアホがいたんで
他の人が言ってるが「芸の一つも覚えろ」って感じだなあ
根性が足らんというか知能が足らんというか
おっと、足りないって使うと都知事みたいな人間になってしまうな。おそろしいおそろしい
昔いたトコだと鳥偽装してまで釣りに来るアホがいたんで
他の人が言ってるが「芸の一つも覚えろ」って感じだなあ
根性が足らんというか知能が足らんというか
おっと、足りないって使うと都知事みたいな人間になってしまうな。おそろしいおそろしい
916 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 05:14:58 ID:agf7+RLwP
>>913
過去の判例でいいならサドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』だって規制して構わない、となるんだよね。
過去の判例でいいならサドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』だって規制して構わない、となるんだよね。
917 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 05:16:57 ID:agf7+RLwP
民主は自主投票か。
そこまでしてエロマンガを守りたいのかよ、エロ議員どもは。
統一見解として出すこともできないとは情けない。
つか、売り方を工夫すればいいだけの話で、何がマンガが死ぬだよ。
区分陳列はもちろん、取り扱うべきでないところで取り扱わないのはむしろ当たり前だ。
そういうことをしないで放置し、何が自主規制はしているだ。
だから条例で規制しなけりゃダメになったんだろうが。
子どものことより売上げのことを重視した出版の自業自得だ。
そこまでしてエロマンガを守りたいのかよ、エロ議員どもは。
統一見解として出すこともできないとは情けない。
つか、売り方を工夫すればいいだけの話で、何がマンガが死ぬだよ。
区分陳列はもちろん、取り扱うべきでないところで取り扱わないのはむしろ当たり前だ。
そういうことをしないで放置し、何が自主規制はしているだ。
だから条例で規制しなけりゃダメになったんだろうが。
子どものことより売上げのことを重視した出版の自業自得だ。
この問題が広まるとこういった愉快犯の荒らしも来るから注意しないと
v速のスレにいるのは工作員じゃなくて、昔から同性愛サロン荒らしてる
コゲ腐女子か既女だろうな。
同性愛サロンでも石原発言に便乗しておおはしゃぎだ。
今日もpink以外は規制で書き込出来ないか。
コゲ腐女子か既女だろうな。
同性愛サロンでも石原発言に便乗しておおはしゃぎだ。
今日もpink以外は規制で書き込出来ないか。
騙されたぜ！
…と思ってもやる事がなんも変わらんというこの事実をどうしてくれよう
釣るならもうちょい面白い事言ってくれ
オヤスミー
…と思ってもやる事がなんも変わらんというこの事実をどうしてくれよう
釣るならもうちょい面白い事言ってくれ
オヤスミー
ごめんなさい、勘違いしました
>>900をとられた方、次スレをお願いします
>>263とかその部分をテキスト化してもらったものはテンプレ入れしてもいいかも
>>914
しかし偽者まで表れるとはさすが109氏と言ったところか
>>900をとられた方、次スレをお願いします
>>263とかその部分をテキスト化してもらったものはテンプレ入れしてもいいかも
>>914
しかし偽者まで表れるとはさすが109氏と言ったところか
>>913
> 有害性は証明できません。範囲拡大の科学的理由も出す必要はありません
> でも規制できる根拠ならあります。過去の判例です
>
> こんなの許したら絶対にダメだ
なぜダメなのかさっぱり分からん。
お前らは最高裁判所よりも正しい判断ができるってのか？
たまたま出ちゃった判決ならまだしも、最高裁でずーーーーーと積み重ねられてきたんだよ。
昨日今日関心を持ったオタクの判断よりも遙かに重みがある。
比較対象にすることすらおこがましい。
> 有害性は証明できません。範囲拡大の科学的理由も出す必要はありません
> でも規制できる根拠ならあります。過去の判例です
>
> こんなの許したら絶対にダメだ
なぜダメなのかさっぱり分からん。
お前らは最高裁判所よりも正しい判断ができるってのか？
たまたま出ちゃった判決ならまだしも、最高裁でずーーーーーと積み重ねられてきたんだよ。
昨日今日関心を持ったオタクの判断よりも遙かに重みがある。
比較対象にすることすらおこがましい。
○現時点で青少年にたいして重大な被害が出ているか（重大性） ＮＯ
○健全育成を阻害している証拠は 証明なし
○このプランは健全育成に役立つのか（解決性） 証明無し
○問題があったとして現行法で解決可能か（内因性） 解決可能
立論としてズタボロなのに過去の判例で規制可能なら創作物はもうなんでも規制できる
健全育成の名の下にね
規制派は立証責任を果たしていない。手段（過去の判例）しか提示していない
もっと騒いでいい。これは重大な失言だ
○健全育成を阻害している証拠は 証明なし
○このプランは健全育成に役立つのか（解決性） 証明無し
○問題があったとして現行法で解決可能か（内因性） 解決可能
立論としてズタボロなのに過去の判例で規制可能なら創作物はもうなんでも規制できる
健全育成の名の下にね
規制派は立証責任を果たしていない。手段（過去の判例）しか提示していない
もっと騒いでいい。これは重大な失言だ
927 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 05:24:35 ID:ISDZtpDd0
性教育で性交のデメリットを徹底的に教えるのが先だろ
バカか
バカか
＞取り扱うべきでないところで取り扱わないのはむしろ当たり前だ。
なにそのトートロジー
なにそのトートロジー
この件に関してゲイリブの足並みが揃うことはないだろうな。
関西のパレードの主催者がいち早くtwitterで反応したものの
都知事も見たらしい東京のパレード主催者団体は内部で
まだもめているのか、反応が鈍い。
ついでに、東京勢と関西勢も仲がよくない。
関西のパレードの主催者がいち早くtwitterで反応したものの
都知事も見たらしい東京のパレード主催者団体は内部で
まだもめているのか、反応が鈍い。
ついでに、東京勢と関西勢も仲がよくない。
被害もなく理由もなく必要もなく規制出来るなら議会など不要ではあるな
やはり最終的には175条自体を廃止する必要がありそうだ
やはり最終的には175条自体を廃止する必要がありそうだ
932 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 05:34:39 ID:ISDZtpDd0
>>931
漫画を貶めたいだけだからね
漫画を貶めたいだけだからね
>>926
> 立論としてズタボロなのに過去の判例で規制可能なら創作物はもうなんでも規制できる
> 健全育成の名の下にね
判例で重要なのは、健全育成目的で規制することが正当であるってことだ。
つまり、科学的に検証できない目的で規制できるという目的論なんだよ。
だから科学的根拠はいらない。
科学的な検証はできないのだから当たり前だ。
しかし、何でも規制できるわけではない。
それは手段論の問題であり、やりすぎはできない（今回の改正案はかなり抑制的だがね）。
また、不明確かどうかはまた別の視点であり、それはそれで別個議論の対象になる。
お前らが壊滅的にダメなのは、条例のどのレベルの問題がなぜダメなのかごちゃごちゃな点だ。
目的なのか手段なのか明確性なのか、全然区別がついていない。
ズタボロなのはお前らの立論なんだよ。
違うか？
> 立論としてズタボロなのに過去の判例で規制可能なら創作物はもうなんでも規制できる
> 健全育成の名の下にね
判例で重要なのは、健全育成目的で規制することが正当であるってことだ。
つまり、科学的に検証できない目的で規制できるという目的論なんだよ。
だから科学的根拠はいらない。
科学的な検証はできないのだから当たり前だ。
しかし、何でも規制できるわけではない。
それは手段論の問題であり、やりすぎはできない（今回の改正案はかなり抑制的だがね）。
また、不明確かどうかはまた別の視点であり、それはそれで別個議論の対象になる。
お前らが壊滅的にダメなのは、条例のどのレベルの問題がなぜダメなのかごちゃごちゃな点だ。
目的なのか手段なのか明確性なのか、全然区別がついていない。
ズタボロなのはお前らの立論なんだよ。
違うか？
>>933
その全てのレベルで攻撃できるのが否定側だ。
そして肯定側（東京都）はその全てに答えなければならない
過去の判例を出してくれてアリガトウ
これで堂々と、慎重派を味方につけたまま175再考の流れを作ることができる
その全てのレベルで攻撃できるのが否定側だ。
そして肯定側（東京都）はその全てに答えなければならない
過去の判例を出してくれてアリガトウ
これで堂々と、慎重派を味方につけたまま175再考の流れを作ることができる
>>934
> その全てのレベルで攻撃できるのが否定側だ。
全然分かってねえな。
攻撃できるなんっつっても、ただの私的見解の一つで攻撃しているにすぎないんだよ。
科学的根拠が不要だっつーのは、憲法の最終判断権者である最高裁がずーーーーと積み重ねてきた判断であり、そこらの学者が言っている戯言とはわけが違う。
竹槍で戦艦ヤマトに突撃することは攻撃とは言わねえんだよ。
自分たちの「思い」を述べているだけだ。
何の根拠にもならん。
その点で都側の方が圧倒的に有利なんだよ。
それが分かってねえからずれっずれのことしか言えねえんだっての。
弁護士会はそういう反論しているか？
なぜ法の専門家である弁護士が科学的根拠うんちゃらを言わないか理解しろよ。
それを言うのは分かってねえ奴か分かりたくねえ奴だけだ。
> その全てのレベルで攻撃できるのが否定側だ。
全然分かってねえな。
攻撃できるなんっつっても、ただの私的見解の一つで攻撃しているにすぎないんだよ。
科学的根拠が不要だっつーのは、憲法の最終判断権者である最高裁がずーーーーと積み重ねてきた判断であり、そこらの学者が言っている戯言とはわけが違う。
竹槍で戦艦ヤマトに突撃することは攻撃とは言わねえんだよ。
自分たちの「思い」を述べているだけだ。
何の根拠にもならん。
その点で都側の方が圧倒的に有利なんだよ。
それが分かってねえからずれっずれのことしか言えねえんだっての。
弁護士会はそういう反論しているか？
なぜ法の専門家である弁護士が科学的根拠うんちゃらを言わないか理解しろよ。
それを言うのは分かってねえ奴か分かりたくねえ奴だけだ。
次スレ、テンプレ補完完了してないみたいだけど、手伝った方がいい？
>>912
HR嗜好の人間としては生殖機能がついてないのがネックだなぁ…
あと、お姉様がいるのは素直に羨ましいw
>>935
そういう表現の仕方だと「アッー」な方面しか思い浮かばんw
丁度その時期、反対活動から離れていたのでよくわからないのだが、トークライブをやった時になんか言われたのかね？
>>912
HR嗜好の人間としては生殖機能がついてないのがネックだなぁ…
あと、お姉様がいるのは素直に羨ましいw
>>935
そういう表現の仕方だと「アッー」な方面しか思い浮かばんw
丁度その時期、反対活動から離れていたのでよくわからないのだが、トークライブをやった時になんか言われたのかね？
倉田の発言のせいでチャタレイ判決を根拠とした小説規制が可能なことをペンクラブや図書館協会、各議員へ知らせよう
175再考はやはりある程度権威のある人の口から発せられたほうがいい
俺は175カードが切られるのをずっと待っていた。今が時代の変わり目だ
175再考はやはりある程度権威のある人の口から発せられたほうがいい
俺は175カードが切られるのをずっと待っていた。今が時代の変わり目だ
>>933
だからぁ、健全育成目的によって規制が正当化されるのは、そのときどきの時代や状況やその規制の対象の是非によるんであって、
たとえば、仮に「太陽族」という非常に実害のあった風俗を取り締まるためなら、その健全育成条例による規制が正当化されるかもしれないけど、
今回の件のように「なんにも実害のない」場合は、とーぜんその前例は再考されなければいけないわけだ。
前例が正しいとされるのは、その前例と対象となる今回の例が非常に似通った場合に限るんだよね。小学校の社会の時間でも習ったでしょ？
だからぁ、健全育成目的によって規制が正当化されるのは、そのときどきの時代や状況やその規制の対象の是非によるんであって、
たとえば、仮に「太陽族」という非常に実害のあった風俗を取り締まるためなら、その健全育成条例による規制が正当化されるかもしれないけど、
今回の件のように「なんにも実害のない」場合は、とーぜんその前例は再考されなければいけないわけだ。
前例が正しいとされるのは、その前例と対象となる今回の例が非常に似通った場合に限るんだよね。小学校の社会の時間でも習ったでしょ？
なんつーか
わかりやすい奴だな
わかりやすい奴だな
941 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 05:58:10 ID:agf7+RLwP
マスメディアは「モザイク再考」とでもいって煽ればいい
今の時代ならこれに賛同する人間はかなり多い
無修正ヌードの利益予想だけでも芸能界は飛びつく
今の時代ならこれに賛同する人間はかなり多い
無修正ヌードの利益予想だけでも芸能界は飛びつく
>>マスメディアは「モザイク再考」とでもいって煽ればいい
（ただし実写はのぞく）
（ただし実写はのぞく）
3Dカスタム少女のちくわにがっかりしたのは私だけでいい。
返事がなかったけど、テンプレ補完してきたw
でも、連投規制かかっちゃったから、残りお願い
でも、連投規制かかっちゃったから、残りお願い
>>943
むしろ（漫画、アニメーションは除く）じゃね？
むしろ（漫画、アニメーションは除く）じゃね？
都議会民主：綱紀粛正を 党執行部に申し入れ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101209k0000m010102000c.html
中央が指示しても従う雰囲気じゃなさそうだ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101209k0000m010102000c.html
中央が指示しても従う雰囲気じゃなさそうだ。
948 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 06:12:57 ID:ISDZtpDd0
合憲君だろ、久しぶりだね
950 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 06:32:10 ID:lTNfU1stO
現在進行系で何年も前から青少年に対する図書類（ゲームや本など）の販売規制はある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/369
この中に、今回の改正で追加されるものは
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/tojourei-20101130-2.pdf
※「性交：セックス」
※「性交類似行為：口淫、手淫、獣姦」
を描いた漫画・アニメーションなんだよ。
不当に賛美やら刑法違反やらのフレーズは『この「中（※）」で』、と限定してるから普通のマンガ家がこれに懸念を抱く必要は無い。
不健全図書の項目で困るのはえろえろマンガ描いてるやつだけ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/369
この中に、今回の改正で追加されるものは
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/tojourei-20101130-2.pdf
※「性交：セックス」
※「性交類似行為：口淫、手淫、獣姦」
を描いた漫画・アニメーションなんだよ。
不当に賛美やら刑法違反やらのフレーズは『この「中（※）」で』、と限定してるから普通のマンガ家がこれに懸念を抱く必要は無い。
不健全図書の項目で困るのはえろえろマンガ描いてるやつだけ。
それイモーがよく張ってった奴だねー、普通の漫画がSEX描かないとは初耳だー
と突っ込んだ覚えがある。
と突っ込んだ覚えがある。
952 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 06:41:33 ID:ISDZtpDd0
なんで普通の漫画＝性行為を書かない漫画なんだろうな
>>939
> だからぁ、健全育成目的によって規制が正当化されるのは、そのときどきの時代や状況やその規制の対象の是非によるんであって、
そこまで具体的になる以前の問題だろが。
抽象理論の段階で科学的根拠は不要なんだよ。
健全育成目的が正当なわけだから当然そうなる。
>>941
> 最高裁の判断はあくまでも過去の事例であって、これから行われる立法に対する判断ではない。
> 従って、「そこらの学者」の意見を無視していい、とはならない。
判例の射程って知らねえだろ？
それが分かってねえ奴に分かってないとか言われたくねえ。
そろそろまともに憲法勉強したらどうなんだよ。
> だからぁ、健全育成目的によって規制が正当化されるのは、そのときどきの時代や状況やその規制の対象の是非によるんであって、
そこまで具体的になる以前の問題だろが。
抽象理論の段階で科学的根拠は不要なんだよ。
健全育成目的が正当なわけだから当然そうなる。
>>941
> 最高裁の判断はあくまでも過去の事例であって、これから行われる立法に対する判断ではない。
> 従って、「そこらの学者」の意見を無視していい、とはならない。
判例の射程って知らねえだろ？
それが分かってねえ奴に分かってないとか言われたくねえ。
そろそろまともに憲法勉強したらどうなんだよ。
>>405の倉田答弁を次スレに移植中。
連投規制引っかかったんで誰か支援よろ
合憲君は相変わらず「判例の射程」が切り札なのか……
知ってるかと言われたんで説明したら黙った覚えが。
単なる用語が決め台詞な辺りでお察しか。つーか荒らしの相手すんなよＮＧせい。
連投規制引っかかったんで誰か支援よろ
合憲君は相変わらず「判例の射程」が切り札なのか……
知ってるかと言われたんで説明したら黙った覚えが。
単なる用語が決め台詞な辺りでお察しか。つーか荒らしの相手すんなよＮＧせい。
オタクってさあ「表現の自由！」「表現の自由！」ってそれ以外言えないの？
バカの一つ覚え？
っていうか「表現の自由」が問題ならまずわいせつ物陳列罪からどうにかするべきなんじゃないの？
都条例では逮捕者出てないけどわいせつ物は実際に漫画家と社長が逮捕されてるわけだし
バカの一つ覚え？
っていうか「表現の自由」が問題ならまずわいせつ物陳列罪からどうにかするべきなんじゃないの？
都条例では逮捕者出てないけどわいせつ物は実際に漫画家と社長が逮捕されてるわけだし
DIONの規制要望スレでいつも頑張ってる規制派登場。
ID:MptTIfiy ID:HZBEkx46
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 2287
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1291816241/
ID:MptTIfiy ID:HZBEkx46
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 2287
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1291816241/
958 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 06:55:22 ID:ISDZtpDd0
>>953
いつも思うんだけど、それなら世論喚起して憲法改正すりゃいいと思う。
モザイクこそグローバルスタンダードであると世界を説得すりゃいい。
それが出来なきゃ最高裁の権威はいずれ敗れる。
過去のモザイク取り締まり全部間違いでした、となるリスクを負ってる訳だ。
いつも思うんだけど、それなら世論喚起して憲法改正すりゃいいと思う。
モザイクこそグローバルスタンダードであると世界を説得すりゃいい。
それが出来なきゃ最高裁の権威はいずれ敗れる。
過去のモザイク取り締まり全部間違いでした、となるリスクを負ってる訳だ。
>>866
きめぇｗｗｗそっちのが怖いわｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗそっちのが怖いわｗｗｗｗ
962 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 07:04:50 ID:agf7+RLwP
いつみは、もうちょっと触りたいのよ？
>>955
倉田の暴走はそんなレベルはとうに超えてる
倉田の暴走はそんなレベルはとうに超えてる
>>958
創価じゃなくて最高裁が言ってることだっつーの。
最高裁が言っているとこと言ってないとこがあるわけ。
言っているとこは反対派が圧倒的に不利だという自覚がねえ。
弁護士会も民主党もそんなとこを問題にしていないのはそういうこった。
分かってねぇ奴と分かりたくねぇ奴だけがずれっずれのことを言ってしたり顔してるんだよ。
創価じゃなくて最高裁が言ってることだっつーの。
最高裁が言っているとこと言ってないとこがあるわけ。
言っているとこは反対派が圧倒的に不利だという自覚がねえ。
弁護士会も民主党もそんなとこを問題にしていないのはそういうこった。
分かってねぇ奴と分かりたくねぇ奴だけがずれっずれのことを言ってしたり顔してるんだよ。
お前ら東京から公明排除しろよこれを成し遂げれば創価学会は終わりだ。
朝から元気だねえ
968 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 07:11:04 ID:ISDZtpDd0
175条の適用は、時代によって変わるって話だし
当たり前になるくらい溢れかえるようになれば
それは問題のある物ではなくなるという事でもありそうだね
なるとしても、まだまだ先だろうけど
当たり前になるくらい溢れかえるようになれば
それは問題のある物ではなくなるという事でもありそうだね
なるとしても、まだまだ先だろうけど
970 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 07:14:24 ID:agf7+RLwP
>>966
わたしも合憲君が最高裁判例以外の根拠を持ち得ていないことは、お見通しよ？
わたしも合憲君が最高裁判例以外の根拠を持ち得ていないことは、お見通しよ？
972 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 07:15:06 ID:ISDZtpDd0
なんかニュース議論板がすげえことに
175条の意味ってなんだよｗ他の国にはこんなとんでも法ないんだがｗ
アメリカとか他先進国普通に無修正だし・・・こういうとこだけは絶対あわせないんだよなｗ
アメリカとか他先進国普通に無修正だし・・・こういうとこだけは絶対あわせないんだよなｗ
>>974
やっぱあれかね一子相伝であるのかね。「１７５条を守るのだ･･･ガクッ」「父さん！」みたいなアレがｗ
やっぱあれかね一子相伝であるのかね。「１７５条を守るのだ･･･ガクッ」「父さん！」みたいなアレがｗ
976 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 07:21:09 ID:F2/Z/Y2rO
規制反対！規制反対！規制反対！
>>975
俺の屍を越えていけ、か。
俺の屍を越えていけ、か。
孤立無援に追い込んで積み重ねた判例か。
それを錦の御旗にしてる訳だ。いままで業界が本気で戦ってこなかったツケだな
それを錦の御旗にしてる訳だ。いままで業界が本気で戦ってこなかったツケだな
979 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 07:24:26 ID:ISDZtpDd0
だって175条がないと天下り出来ないから…
合憲来たのか
勝ちフラグな気がしてきた
勝ちフラグな気がしてきた
981 ：トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/09(木) 07:28:08 ID:7YIKSs4g0
おはよう、昨日、いや、今日の展開であまり眠れなかったが皆さん、どうでしょう。
今の時間は伸びが少ないことから、民主都議軟禁以降、大きな動きはないようですね。
しかし、こうまで業界総出でそれもオールライダーが集結したような大きな力は、
20年前、有害コミック騒動でオタク層の無力感を味わった世代としては信じられないな。
いままで、日本の民衆は理不尽な規制をされていても大人しくしている民族という感じだったが
ここ数年、この認識を変えなければならないほど大きく変わっているな・・・。
今の時間は伸びが少ないことから、民主都議軟禁以降、大きな動きはないようですね。
しかし、こうまで業界総出でそれもオールライダーが集結したような大きな力は、
20年前、有害コミック騒動でオタク層の無力感を味わった世代としては信じられないな。
いままで、日本の民衆は理不尽な規制をされていても大人しくしている民族という感じだったが
ここ数年、この認識を変えなければならないほど大きく変わっているな・・・。
982 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 07:28:22 ID:agf7+RLwP
メイプルソープ事件なんかでは相対的猥褻概念を認める判決が下りてるからね。
>>964
じゃあ、「日本共産党都議団の見解」のように、
『学問的知見』とでも言い直そうか？w
でも、お前のレス読んだけど（長かったw）、
お前の見解で、何でくろのレス（>>941）が否定出来るんだ？
矛盾してるぞ？
じゃあ、「日本共産党都議団の見解」のように、
『学問的知見』とでも言い直そうか？w
でも、お前のレス読んだけど（長かったw）、
お前の見解で、何でくろのレス（>>941）が否定出来るんだ？
矛盾してるぞ？
つーか税収減るからおかしな公務員は終わりさ。時間の問題で。
「少子化のせいで･･･」が嘘だってバレた時、怒りの矛先がどこにいくかわかりそうなもんだが。
もちっと少子化すすめれば、若年層の就職も今より楽だったのに。
「少子化のせいで･･･」が嘘だってバレた時、怒りの矛先がどこにいくかわかりそうなもんだが。
もちっと少子化すすめれば、若年層の就職も今より楽だったのに。
985 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/09(木) 07:34:56 ID:agf7+RLwP
>>970
> わたしも合憲君が最高裁判例以外の根拠を持ち得ていないことは、お見通しよ？
だからさ、その段階でなーんにも分かっちゃいないっての。
最高裁判例があるんだったら、法の世界ではそれが最大の根拠であり、それだけで必要十分なんだよ。
弁護士会がなぜ科学的根拠を出せと言わないか理解しろっつったろ？
大した攻撃材料にならないと分かってるからだよ。
そういう「弱い」理屈をしたり顔で言ってみても、全然ダメージを与えることなんてできねえの。
できると思ってるのは分かってねぇ奴か分かりたくねぇ奴だけだ。
もう一度言うが、弁護士会がなぜ科学的根拠を出せと言わないか理解しろ。
俺の言っていることを最も裏付けているんだからよ。
> わたしも合憲君が最高裁判例以外の根拠を持ち得ていないことは、お見通しよ？
だからさ、その段階でなーんにも分かっちゃいないっての。
最高裁判例があるんだったら、法の世界ではそれが最大の根拠であり、それだけで必要十分なんだよ。
弁護士会がなぜ科学的根拠を出せと言わないか理解しろっつったろ？
大した攻撃材料にならないと分かってるからだよ。
そういう「弱い」理屈をしたり顔で言ってみても、全然ダメージを与えることなんてできねえの。
できると思ってるのは分かってねぇ奴か分かりたくねぇ奴だけだ。
もう一度言うが、弁護士会がなぜ科学的根拠を出せと言わないか理解しろ。
俺の言っていることを最も裏付けているんだからよ。
痛ニュー覗いてきたが、擁護する奴はいちごが～、RADが～、BLが～しかいわねえなｗ
合憲君も壊れたテープレコーダーになって長いなぁ
早く音が出なくなればいいのに
早く音が出なくなればいいのに
>>988
倉田と同レベルの頭でっかちだし、ほっとけｗ
倉田と同レベルの頭でっかちだし、ほっとけｗ
>>988
> 合憲君も壊れたテープレコーダーになって長いなぁ
お前らのレベルが低空飛行を続けたままだからだろ？
その段階（超初歩レベル）では同じことしか言えない。
そこを正面から受け止めて一歩前に進めばいいのに、自己満足の世界でこもったままお外に出ようとしない。
ただのアホだろ。
つか、弁護士会がなぜ科学的根拠を出せと言わないか理解しろ。
俺の言っていることを最も裏付けているんだからよ。
> 合憲君も壊れたテープレコーダーになって長いなぁ
お前らのレベルが低空飛行を続けたままだからだろ？
その段階（超初歩レベル）では同じことしか言えない。
そこを正面から受け止めて一歩前に進めばいいのに、自己満足の世界でこもったままお外に出ようとしない。
ただのアホだろ。
つか、弁護士会がなぜ科学的根拠を出せと言わないか理解しろ。
俺の言っていることを最も裏付けているんだからよ。
991 ：名無したちの午後：2010/12/09(木) 07:45:24 ID:F2/Z/Y2rO
新聞読んだ
角川書店やるじゃん
この処置は当然、痴事はどの面下げてアニメフェスタに出席するつもりだ
角川書店やるじゃん
この処置は当然、痴事はどの面下げてアニメフェスタに出席するつもりだ
最高裁判例がーしかいわんからね、それだけですむのなら裁判いらんがな
弁護士会がどういう意図で言うとるかなんか、同じ弁護士でもわからんにきまっとるしね。
弁護士会がどういう意図で言うとるかなんか、同じ弁護士でもわからんにきまっとるしね。
993 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/09(木) 07:45:50 ID:ISDZtpDd0
俺ら相手にくっちゃべってるほうがよっぽどひきこもりですね
規制派もかわいそうだな、無能な働き者だらけで
そもそも「厳密な科学的根拠は不要」は、何の根拠もいらねー
俺様の思い込みでＯＫって事じゃないだろ
俺様の思い込みでＯＫって事じゃないだろ
過去の判例が有効なら175再考の流れへ
無効なら、このままお流れ
重要なのは、公の場で過去の判例を規制根拠にしますと明言したこと
俺が欲しかったのこれね。
論理的に追い詰めれば出てくると予想はしていたけど、警察様が止めるとも思ってたんだよね
モザイク利権を危険に晒すから
あと合憲君はイモー虫にフルボッコされてたし、倒しても経験値もらえないぞ
無効なら、このままお流れ
重要なのは、公の場で過去の判例を規制根拠にしますと明言したこと
俺が欲しかったのこれね。
論理的に追い詰めれば出てくると予想はしていたけど、警察様が止めるとも思ってたんだよね
モザイク利権を危険に晒すから
あと合憲君はイモー虫にフルボッコされてたし、倒しても経験値もらえないぞ
判例とか使うまでもない簡単さだからな……
ていうか合憲直球の規制派になってより臭くなったね
ていうか合憲直球の規制派になってより臭くなったね
ついでに言うと、合憲だからと言って
科学的根拠がない事を叩くのは間違いという事にはならないんだよ。
憲法の定義しうる最大範囲で法を制定する必要などないのだから。
科学的根拠がない事を叩くのは間違いという事にはならないんだよ。
憲法の定義しうる最大範囲で法を制定する必要などないのだから。
何より、子どもを守るという主旨が捻じ曲げられていることを問題としているんだがね。
価値観の強制・強要をする為に子どもを利用してすらいる一部の推進派の対応は本当に残念でならないよ。
価値観の強制・強要をする為に子どもを利用してすらいる一部の推進派の対応は本当に残念でならないよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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