エロゲ表現規制対策本部561

1 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 12:47:50 ID:iPibMhqJ0

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部560
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291643197/
関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

2 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 12:51:40 ID:iPibMhqJ0

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

3 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 12:52:11 ID:iPibMhqJ0

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

4 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:00:44 ID:jbkxBNs50

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

5 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:01:11 ID:jbkxBNs50

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

11-12月　まだ賛否未決定、揺れてます。7日以降の代表質問で都側の説明如何で態度決定

6 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:02:20 ID:jbkxBNs50

●反対声明
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会
http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本マンガ学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本シナリオ作家協会
http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会も反対声明
http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
リブレ出版株式会社
http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
Movements for Internet Active Users (MIAU) /日本語名「インターネットユーザー協会」
http://miau.jp/1291564800.phtml

7 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:09:29 ID:iPibMhqJ0

各紙の反対記事

新潟日報社説「都の性描写規制　基準の押し付けはやめよ」
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20101203.html

愛媛新聞のコラム「漫画規制、再び」
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html

熊本日日新聞のコラム「またも漫画の取り締まり」
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml

朝日新聞社説「都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな」
http://www.asahi.com/paper/editorial20101203.html

8 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:10:23 ID:iPibMhqJ0

石原都知事の表現規制条例・改正案に対する発言一覧

「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
(漫画家の反対会見を受けて。反対派を罵倒)

「コンビニはどこにでもあるよ。君は出版の味方だろ？俺は都民の味方だよ」
(自分の目で野放図なのを見てきたというので、どこで見たのかというジャーナリストの質問に対し。封印シールの存在を知らない模様)

読売「区分陳列の対象について大きな認識の相違がある、規制する都側がもっと丁寧に説明した方がいいのではないか」
石原「ほかに先進国でこういう出版物がフリーに展示されている国があるか」
(定例会見。説明責任の放棄)

「北欧では大人を対象にしたセックスの関係の出版物・映像は驚くほど開放的だが
不思議なことに、われわれが対象としている、子どもを対象にした・未成年を対象とした、非常に、ある意味では変態的な性欲というものの表示はあり得ないこと」
「これはわれわれも考えた方がいい。何もいちいち西洋の真似をすることはないが、したくもないが、日本は宗教があってないような国、汎神論の国だけれども、こういった問題に関する宗教家の考えがさっぱり見えてこない」
(定例会見。政治に対して宗教的な観点を持ち込む)

記者「不当に賛美又は誇張」というのはたいへんあいまいという指摘が出ているが具体的にどういった表現が当たるのか知事の考えを」
石原「漫画見てごらんよ。ああいうもののことだよ。不当に賛美または誇張してるよ。現物見て来いよ。」
(定例会見。説明責任の放棄)

「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」
(都小学校ＰＴＡ協議会の要望書を受けて。マイノリティへの差別発言)

9 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:11:32 ID:iPibMhqJ0

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

10 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:12:46 ID:jbkxBNs50

>>8ソース
yahoo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101204-00000006-maiall-soci
毎日
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html

11 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:13:33 ID:jbkxBNs50

957 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:58:50 ID:kem1V7zn0
民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。

一般方向　廃案
目標　　　　民主都議連の反対一致

12 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:14:59 ID:jbkxBNs50

1950年6月　ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

13 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:39:06 ID:q3cVYFG30

吉田都議の質問予定内容

■石原知事は「表現の規制を規制する内容ではない」と答弁しているが、岐阜の判例「表現規制であるが、許される」との整合性の事実関係は？

■前回、悪書を読んだ青少年が強姦魔になるエビデンスはないと答弁したはずであるが、その認識が変わらないまま新しい条例案を提示しているのか、新たなエビデンスを得たのか？

■現行の７条の基準で全て網羅されていて、新しい漫画・アニメのための上乗せ規制の必要はないのではないか

■前は「肯定的に」、今回「賛美又は不当に誇張」となっているが、賛美はともかく、漫画は全て誇張表現ではないのか？

■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか

■8条で著しく社会規範に反するという文言があるが、7条の犯罪規定以外の、新しい倫理規制を意図したものではないのか

■刑法法規のうち、児童福祉法や淫行条例といった13歳・18歳という年齢で刑罰が決まるものは、架空のキャラクターについてどのような判断をするのか

■過去・諸外国など今の日本の法令と異なる現実社会を今の日本の法令で否定するようなことが許されてはならないがどう考えるか

■SFなどの架空の世界設定なら、その設定自身が反社会的で許さないというような規制を行う考えがあるのか

■審議会を委員としてよく知っているが、内容を総合的相対的に判断するなどという状態になっていない、即断即決である状況がある
　新しい規制の領域に踏み込むのであればこんな審査でわかるわけがないので、そんな審議会の運営では到底認めることが出来ないので従来と運営を変えると約束するのか

14 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:39:42 ID:ZLKrlqvBP

サンクス。良く考えたら質問は明日だったorz

15 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:39:57 ID:Go70bQSN0

吉田都議の質問は明日か
まだ諦める状況ではないな

16 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:40:49 ID:QyMNGK+c0

都民以外は署名できないけど、署名活動は都民じゃなくてもできるんだよな？

17 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:41:30 ID:LNmZgi7ZO

吉田都議次第で民主が一致で反対とかある？

18 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:41:37 ID:3taCiqPP0

後、質問は9日に総務の方で松下都議がやるってさ
http://twitter.com/matsushitareiko

>matsushitareiko
>１２月９日の総務委員会の質問づくりをしています。明日の代表質問、明後日の一般質問と３日連続です。
>それぞれの質問、答弁を聞いてから委員会質問づくりをしたいところですが、そんな時間はないです。
>どうしてこうも時間がないのか？いろいろ思うところはありますが、質疑にもかかわるので胸の中に…
>約14時間前 webから

とは言え代表質問があれじゃなあ…

19 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:41:38 ID:+9YgHB2M0

酒井に限って言うと、
自分のサイトに書いていたアレは、賛成するための口実だったのかな。
賛成は既定方針で、最初から反対派の話を聞くつもりはなく。
山口もそうなのかもしれない。

20 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:41:42 ID:2gQDCc4jO

いやもうさすがに駄目だろコレは…昨日の集会なんの意味もねぇ

21 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:41:57 ID:dPFhw61N0

そうか、明日の質問内容があれだったのか
としても、今日の代表質問は戦う気無さ過ぎて酷いな

22 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:42:21 ID:+9YgHB2M0

>>17
さすがに考えにくいぞ…

23 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:42:35 ID:miyFcvjN0

どっちにしても日ユまクソ署名に対抗するには
冬コミケの署名しかないだろう

24 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:42:52 ID:tYz8fbR40

とりあえず録画してるんで、改めて質問タイプ起こしして上げるわ。

「自主規制に任せるべき」
「パターンで規制する包括審議は危ない」

とか、単純に賛成反対が言える質問でもない気がするんだけど。

25 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:43:11 ID:gyV/FV1F0

これは最高裁まで戦う覚悟が必要だな

26 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:43:27 ID:LNmZgi7ZO

>>22
まじか････ふざんな裏切り者共･･･

27 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:43:59 ID:cjDdJHfF0

少なくとも浅野と酒井一味は賛成に廻るな

28 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:44:03 ID:2HvNLSaAO

俺、東京に住民票移そうかな…

29 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:44:08 ID:Jc+vCVggO

まだ可決・成立したわけじゃない。

30 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:44:51 ID:eaOCba4f0

叩くのは可決後で良い
どんどん株を下げるね、民主は

31 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:44:54 ID:tYz8fbR40

>>29
そうだね。唐突に短絡的になりすぎ。

32 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:44:59 ID:jbkxBNs50

>>1
乙

とりあえずみんな落ち着け　スレたて乙を忘れる位慌てちゃだめ

33 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:45:12 ID:iPibMhqJ0

酒井議員、自分の地元の多摩多摩言い過ぎだが
代表質問終わって酒井議員個人の一般質問入ってるの？

34 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:45:14 ID:LNmZgi7ZO

今日の質問は民主党全体の意志ではないわけだな？
酒井議員の会派とか個人的な意見というわけか？

35 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:45:18 ID:+9YgHB2M0

>>26
いや、「下っ端の質問でいきなり方針を変えるとは考えづらい」という意味でね。

しかし今日のこれ、109のおっちゃんは
さぞかしぶち切れるだろうなぁw

36 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:45:24 ID:5jN4jugk0

>>17
吉田都議は、都側が質問について説明しきれるかで判断が下されると言っていたが。

37 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:45:23 ID:q3cVYFG30

なんか結論を急ぐ人が多いな

>>24
よろしくお願いします

38 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:45:25 ID:ZLKrlqvBP

んだな、乙

39 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:45:38 ID:tYz8fbR40

>>32
そういやそうだったｗ
スレ立て乙。

40 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:46:11 ID:7RqCc29v0

>>24
うん、ブログに上げた文章からすると妥当な線で特に失望するような内容ではないよ。

41 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:46:44 ID:pFz1zUUc0

あーあ・・・という溜息しかでないわw

42 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:46:47 ID:eaOCba4f0

>>36
でもそれを判断するのが上層部だとこの調子じゃあ無理じゃないか？
とんでもない答えでも納得しそうな気がする

43 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:46:51 ID:q3cVYFG30

俺も忘れてた、>>1お疲れ様

44 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:47:27 ID:eaOCba4f0

忘れた
>>1乙です

45 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:47:30 ID:9E5KRv6iO

民主がカイジの安藤に見えてきた

46 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:47:42 ID:HdsT/kYN0

TwitterでTV局タグつけて
知事叩きしてるヤツらは
何なんだ？
条例反対の言葉も非実在タグも
ない
一般には逆効果、
ヲタ絵アイコンのテロ攻撃に
しか見られないぞ？

47 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:47:51 ID:6+cTOSTx0

責めたりするのは後回しだぞ、まだ可決もしてないんだ
反対してくれてる都議の頑張りを無駄にしないで、出来ることを精一杯やろう

48 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:48:02 ID:AaJhQOVa0

吉田都議はこれだけの質問をできる時間があるのだろうか･･･

49 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:48:42 ID:+9YgHB2M0

まー、決まっちゃいないといえば決まっちゃいないんだが
覚悟は決めておくほうが良さそうだ

50 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:49:28 ID:kzkas+xz0

明日の質問内容は党として決めた内容なの？それとも個人？

51 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:49:39 ID:5jN4jugk0

今日が代表質問、明日が一般質問ってのは、
今日のが民主党全体としての質問で、明日が吉田都議個人としての質問って事なのか？
それとも、名前が違うだけで実質的には優劣無しなのか？
知ってる人居たら教えてくれ、と言いたいが、おいちゃんにでも聞かねえと分からんかな、これは。

おっと、>>1乙

>>42
そこなんだよなあ……

52 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:49:43 ID:LNmZgi7ZO

一応は予想されていたことかこの裏切りは

消極的賛成か消極的反対みたいな解釈できるよな業界に任せるべきとかは

天下り撲滅目指す民主党が天下り先作るの進めてるのはだめだよなぁ･･･

民主党全体の支持率も下がるだろうし管か枝野でもいいから動いてくれねーかなぁ

53 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:50:09 ID:3taCiqPP0

今日が代表、明日が個人、明後日も個人かな

54 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:50:26 ID:2gQDCc4jO

可決後について出版界側は対応について何か言ってたっけ？

55 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:51:18 ID:tYz8fbR40

党の方針が決まってないって昨日の集会で言ってたよね。
なのにいきなり反対色の強い質問が出るわけないと思うんだけど。

56 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:51:35 ID:n75b7ZB3P

代表質問見れなかったけどそんなに酷かったの？

57 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:51:50 ID:jbkxBNs50

>>24

> とか、単純に賛成反対が言える質問でもない気がするんだけど。

そう思うよ　まだ酒井都議の質疑が全部じゃないし
吉田都議や松下都議もいるんでしょ

押せ押せドンドンだけが戦略ではないと思うよ

58 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:52:07 ID:iPibMhqJ0

>>24
規制寄りの発言だけを抽出して絶望や怒りに至るべきではないが
そうやって規制反対寄りの発言だけを抽出するのもあれだなあ

「我が国の歴史」＝「江戸時代の250年間の平和！」っていう歴史認識に噴いたんだが
江戸が首府になってからが日本だというのは東京では普通の感覚なんだろうか

59 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:52:23 ID:kzkas+xz0

今日のが代表質問か見てなかったがどっちつかずの質問だったんだよね？

60 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:53:28 ID:2gQDCc4jO

>>59
少なくとも反対寄りでは無かった

61 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:53:38 ID:NUsa6cT6O

ここのスレ見てたら都議さんたちが可哀相になってくるな

大胆が一日中スレに常駐してるやつだが病院とか言ってみたらどうだ

62 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:53:49 ID:7RqCc29v0

>>52
尻込みする連中に対するエクスキューズが欲しいよね
上からの命令で仕方なくというのは有効だよね

63 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:53:55 ID:Fn/IeG0L0

代表質問の内容は29日に大体決まってるって話だろ
いまさらこれに慌ててもしゃーない

64 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:54:27 ID:T44zJEb/0

>>57
>押せ押せドンドンだけが戦略ではないと思うよ

今激突しないでいつ激突するんだ？　って話。
今民主側が弱気になって、誰が得するのか。

65 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:54:31 ID:+9YgHB2M0

>>59
どっちつかずか、規制賛成に聞こえるような質問だった

66 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:55:08 ID:LNmZgi7ZO

>>56
酒井ら一部賛成議員の質問が反対派を裏切る内容

ただし一方で一概に賛成とは解釈しずらい質問もある

67 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:55:09 ID:cjDdJHfF0

>>61
日本語書けるようになったらどうぞ

68 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:55:36 ID:ZLKrlqvBP

２９日にブレブレ連中がどれだけ条例の趣旨を理解していたか
と、考えるとあんな質問でもまあ、当然か
ちょうど、出版社に土下座してブチ切れられたころだろ？

69 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:55:40 ID:gyV/FV1F0

>>59
基本的に賛成って感じの質問だった。審議会のやり方が今のままじゃ不安だから
映倫みたいな組織つくって不健全かどうかの判断したら？民主党も青少年に害ある
児童ポルノは規制するべき・・・みたいな感じでゲンナリした。
これ覆すのはかなりの至難の業だぞ。

70 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:56:04 ID:tYz8fbR40

>>59
そうだね。
反対よりではなかった、とはいえ規制を推進するものでもなかった。

>>58
突然ネガるのが増えたから、バランスを取るためにね。
ネガる人もどこが気に入らなかったのか書いてほしいところ。

71 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:57:01 ID:T44zJEb/0

>>69
>映倫みたいな組織つくって不健全かどうかの判断したら？

これはひどすぎる

72 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:57:03 ID:LNmZgi7ZO

で継続審議になったらまだ嬉しいが同時に怒りも覚える

73 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:57:10 ID:Go70bQSN0

見守るしかないのかな
反対派の都議さんには頑張って欲しいぜ

74 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:57:19 ID:pXNtqngM0

審議会が駄目と思うなら今の改正案も否定しないとな

75 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:57:21 ID:NUsa6cT6O

>>67
すまん間違ったわ
×言く
〇行く

俺は割とマジでいっとるんよ。いくらんでも情緒不安定過ぎるぞ

76 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:58:53 ID:iPibMhqJ0

>>56
特にひどいわけではなくて、今までもだいたい分かっていたスタンスがそのままだと確認されただけだけどな

改正案はあいまいな部分を減らして改善されており、大筋で賛成だが、懸念が残る
表現の自由を主張する市民はあまりに無責任であり、表現に伴う責任を認識せよ
他府県のように何ページ性描写があれば有害という扱う包括指定は危険、一作一作を全部個別指定するやり方を守る
出版業界の新たなレーティングという取り組みを前提に、自主規制が望ましい

規制は必要、総論・理念で賛成、実地で正常に機能するのか疑念
てとこ

77 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:59:01 ID:+9YgHB2M0

結局、出版倫理協議会の意義を完全に否定して
天下りを容認し、国家権力による表現、子育てへの介入を容認してるわけだよな、酒井は

78 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:59:08 ID:9E5KRv6iO

青少年に害あるポルノなんて存在しないんだが
まず害の証明してください

79 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:59:43 ID:5jN4jugk0

>>53
党全体からの質問って事は賛成派の意向も反映されるんだもんなあ。
どっちにも転べるような言い方になるのも当然か。

>>63
あー、そうかあの時点でもうだいたい決まってたわけな。
そら賛成前提みたいな形式的質問になるか。

80 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 13:59:44 ID:n75b7ZB3P

>>66
なるほど・・・・
なんか胃に穴があきそう

81 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:00:48 ID:LxQo5Ics0

>>37
ぶっちゃけ工作が流れ込んで来てると思ってもいい

82 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:01:10 ID:miyFcvjN0

出版業界に自主規制を求めるのなら、こんな条例いらないだろ

83 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:01:54 ID:T44zJEb/0

>>76
>出版業界の新たなレーティングという取り組みを前提に、自主規制が望ましい

また自主規制やれってのか！
ふざけるな！

84 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:02:21 ID:5jN4jugk0

明後日までは、まだ分からんぞ……
都議会民主党が、頑張ってる数人除けば基本的に（ピー！）ばっかりなのは、もう分かってたことじゃないか。

85 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:02:27 ID:cjDdJHfF0

>>75
出来ればその前の大胆も大概にしてほしかった

とはいえここまできて都議のよかった探しはただの民主信者と思われても仕方ない

86 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:02:27 ID:NGOpCzbd0

えらいネガってるからどんな内容かと前スレから追ってみたが、これまた日和見だなおい
とりあえずどっちの顔も立てましたよ？みたい感じに思う

つうか漫倫なくとも出版倫理協議会（であってるよね？）あるじゃないかよ

87 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:03:31 ID:TkjjzfgF0

自主規制の強制は自主規制とは言わない。
譲歩に譲歩を重ねた結果、この条例が出たからガチキレたんだよな出版社側は。

88 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:03:44 ID:gyV/FV1F0

条文読めない政策秘書はクビにしろ

89 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:03:44 ID:tYz8fbR40

>>37
了解。
動画アップとどっちがいいのかなぁ？

ちなみに民主だけでいいもんかな。
これまでのアーカイブ見ると、多分このあと自民・公明と続いて最後に共産があるんだけど、
終わるのは6時か7時になりそう。

90 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:03:44 ID:jbkxBNs50

もう一回貼っとく

957 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/06(月) 22:58:50 ID:kem1V7zn0
民主都議連の特定の都議に対する攻撃を煽る誘導レスに厳戒。

一般方向　廃案
目標　　　　民主都議連の反対一致

昨日浅野都議の時もそうだが、ここで酒井都議を責めてもしょうがないでしょ

結果がどうなろうと雑協や>>6も対決態勢なんだ

腹を括るしかないでしょ

91 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:03:48 ID:q3cVYFG30

＊今日の代表質問の内容は11月29日に大体決まっていた

そこから今までの意見の集まり方で
＞会派としての方針は本当に決まっていない
なったのかもしれない

92 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:04:11 ID:NGOpCzbd0

>>83
一応、出版側は新しいレーティングを検討中らしいよ

93 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:04:23 ID:+9YgHB2M0

>>75
あんな答弁されて平静を保ってられる方がおかしい

94 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:05:00 ID:gyV/FV1F0

みずほじゃないが、民主党よ俺たちがブチ切れないように気をつけろ

95 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:05:05 ID:miyFcvjN0

出版業界が総出で対決姿勢なのに自主規制を求められるわけ無いじゃん

96 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:05:18 ID:tYz8fbR40

>>93
だから落ち着けって。酒井都議がしたのは質問だ。答弁なんかしてないｗｗｗ

97 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:05:40 ID:AaJhQOVa0

民主は書店でエロ本が氾濫してないのを確認したんだろ
改悪の根拠がないじゃん

98 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:06:26 ID:zXQF/D5g0

今来た
もしかして何かあった？

99 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:06:30 ID:Go70bQSN0

>>90
そうだな
落ち着いたほうがよさそうだ
反対派だけが見られるスレじゃないからな

100 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:07:21 ID:NGOpCzbd0

こんな日和見な意見だけど現時点で民主を叩きまくるのはやめような
やるなら成立してから

民主上層部はとにかく統一選が気になるので大きな声で反対が言えない・・・と思うことにする
内心は不愉快極まりないですけどね

101 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:07:24 ID:T44zJEb/0

>>76
>表現の自由を主張する市民はあまりに無責任であり、表現に伴う責任を認識せよ

おいおい、これじゃ自公のバカ右翼と同じじゃないか。
じゃあ石原もこれまでの暴言の責任とって、会見は全部18禁な。

>>92
ソフ倫の二の舞になりたいのか？

102 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:08:12 ID:ZLKrlqvBP

>>98
吉田の質問は明日だよ

103 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:08:13 ID:i4VMVTbl0

慌てふためいてる姿見て笑ってる奴が居る事を忘れるな

104 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:08:19 ID:tYz8fbR40

答えるのは教育長みたいだね

105 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:08:52 ID:HdsT/kYN0

ここで吐き出して
ガス抜いてスッキリしたら
冷静になって信頼できる情報収集とその咀嚼。
明日の議会も注視
気になるのはTwitter組一部の
一般市民への知事叩き拡散暴走、
若い世代の脊髄反射も多いのだろうが
ヲタ嫌悪増長せねばいいがなあ

106 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:09:37 ID:NGOpCzbd0

>>101
さぁ？
新しい組織を立ち上げるとかそんな細かいことは自分も知らないから

ただまぁ今の出版倫理協議会の延長線じゃないかと思ってる
漫倫なんて作ったらそれこそ相手さんの思う壺だし

107 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:09:50 ID:w2XkFKXS0

石原はこの問題から逃げてるな
役人に答弁任せか

108 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:09:50 ID:T44zJEb/0

>>96
浅野都議がいうところによれば、これからの質問や答弁で決まるんだろ。
その第一日目でこのザマで…。

109 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:10:01 ID:gyV/FV1F0

＞他府県のように何ページ性描写があれば有害という扱う包括指定は危険、
＞一作一作を全部個別指定するやり方を守る

この理屈がわからんのだが、明確な基準を設けて対応できるのと
難癖つけられていつ個別で叩かれるのかわからないんじゃ
どっちが危険なのかと

110 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:10:18 ID:jbkxBNs50

>>100
> こんな日和見な意見だけど現時点で民主を叩きまくるのはやめような
> やるなら成立してから

そういう事
冷静な会話を続けてたら酒井都議だけを叩くレスも目立つしね
叩くのは結果後でいいよ　自分も叩くし

111 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:10:25 ID:LpNs488h0

まだ、民主は賛成を表明したわけじゃないのね

112 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:10:47 ID:+9YgHB2M0

>>92
多分それ嘘。
だっていままでなんども民主都雑誌側は協議を重ねて、その都度決裂したんだから。
民主側の要望は「新たなレーティングの作成」だが、雑誌側はもうこれ以上譲歩できない段階だった。
だから、出版側に新しいレーティングを検討「させる」つもりなんだろう

113 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:10:53 ID:9E5KRv6iO

表現を規制する条例に賛成した政治家や活動家は責任わかってんのかよ
自由を求めるのは憲法に則した主張で
自由を制限するのは憲法に反した主張だぞ

114 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:10:54 ID:iPibMhqJ0

>>98
特に何もなかった
民主党が改正案を評価して、基本的に賛成・運用に懸念という態度を崩していないことが確認された

まあ週末の動きの結果は反映されてないわけだから、良くも悪くも何かある可能性は小さかった

115 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:11:37 ID:ZLKrlqvBP

実際は全部読んで判断だと
出版社には事前の規制回避の方法が分からんからなあ

116 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:11:40 ID:+ygr2GVh0

>>92
それはいいけど、都条例改正案は廃案にした上でなければ無意味だろ

117 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:11:49 ID:TkFtRNah0

>>106
つかその話は会見前の事だろ？
完全対決姿勢に入った以上立ち消えになってるんじゃないかね

118 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:11:56 ID:gyV/FV1F0

成立してからじゃ叩く気もおきんわ。
成立前に叱咤激励するから効果有るんだと思うが

119 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:12:33 ID:/4KIM42oO

何やかんや言っても東京の治安がいいのも石原さんのおかげだしあまり叩くのもよくない
お前らがやってることは最低の行為だよ

120 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:13:12 ID:gyV/FV1F0

治安が良いならAB蔵は怪我してないよ

121 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:13:14 ID:+9YgHB2M0

なんか、諫早のニュースとだぶるなぁ…

122 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:13:51 ID:LxQo5Ics0

ぶちぎれ具合とか見ると
出版流通はは3アウトルールとか撤廃しそうだな
あれって出版側の自主規制ルールでしょ？

123 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:14:40 ID:NGOpCzbd0

>>112
そうかな？
先月あたりに野上都議のツイッター読む限りでは民主が強要した風には取れなかった（自分の主観ね）
つうか強要してるのは都民主でなくて東京都じゃないの？

まぁ出版がこの条例のせいで新しいレーティングを検討しだしたのは間違いない

124 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:14:44 ID:q3cVYFG30

>>89
>>76を書いてくれている人もいるので
動画もありだと思うよ
都議会のサイトで公開されるのは、もう少し先だし

125 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:15:02 ID:Zaoin4Kz0

>>109
他県の有害図書の包括指定は本当に売り場を分けるだけ。
大阪は確か、ボード一枚棚に挟んで隣の棚から見えなくして、レジの横に置くだけでいい。

東京の健全育成条例で不健全指定を包括指定にされると、ヤングジャンプとかあの辺は即発禁になる。

126 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:15:08 ID:zXQF/D5g0

要するに民主党は条例の概念には賛成だけど、拡大解釈や恣意的運用に疑問を抱いてるってことなのか？
だったら対案とか出せばいいと思うんだが

127 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:15:14 ID:Jc+vCVggO

＞表現の自由を主張する市民はあまりに無責任であり、表現に伴う責任を認識せよ

この発言は民主に抗議すべきじゃね？

128 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:15:31 ID:i4VMVTbl0

出版側が何か作るという話だったよね。

129 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:15:41 ID:kzkas+xz0

>>76
表現の自由を主張どころか国民として保障されてんだよって言いたくなるわ・・・・
しかも無責任？責任とやらを示したことも無いのに？？　　　糞くらえ・・・・・

130 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:15:43 ID:tYz8fbR40

>>124
了解ー。

131 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:16:56 ID:+9YgHB2M0

>>123
だから、強要させるのはこれからの話。

>>122
流通ね。
でもその根性があるかねぇ。

132 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:17:07 ID:TkjjzfgF0

>>122
連続三回or年五回以上指定で廃刊ルールね。
帯紙指定だっけ。まさしく「自主規制ルール」だよ。
東京都はこのルールを知ってるから、成人指定の書籍にも
わざわざ有害図書指定して廃刊させたりも出来る。
本気でガチギレしてるなら止めるのも有り。

133 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:17:23 ID:CQ3N4+OH0

>>111
だからみんなイライラしてんじゃね？
「こいつらマジで何も理解してねえ＃」みたいな

134 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:17:29 ID:iPibMhqJ0

>>124
嘘は書いてないつもりだが割と恣意的に意訳してるし、間違ってるかも知れないから、
中立的な書き起こしをやってくれるならやって欲しいが

135 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:17:53 ID:9E5KRv6iO

逆。民主は｢～したら駄目｣という明確な審査基準ではなく
広義で曖昧な審査基準にしておいて、審査する人の善意に任せて判断してもらおう！という
頭イッてる主張してる

136 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:17:59 ID:NGOpCzbd0

>>116
そうだね
だからこそ民主がブレブレで誰も得はしない
いや自公と関係者はどっちに転んでも大儲けでしたｗ

>>117
あり得そう
この状態じゃわざわざ譲歩したところで足下みられるだけだしな

137 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:18:08 ID:ZLKrlqvBP

>>126
初めは丸のみのつもりだったんでしょ
だから、対案出す時間もなかった
本来なら継続審議だね

138 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:18:10 ID:tYz8fbR40

>>133
29日にすでに大方決まってたって話だからね。
こういう形になるのも仕方ないんじゃないかな。

139 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:18:10 ID:IYI4Q9tW0

斜め読みでようやく追いついた
反対派に見せ掛けた工作員多過ぎだろ
で、それを見抜けていない奴も多過ぎだぞ、ちょっと

140 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:18:22 ID:T44zJEb/0

それにしても「表現の自由にも責任を」ってのはひどい。
表現が世間を乱した責任をとれ！　とかいいだすのか。
もはや完璧に規制派の思考だ。

そんなに自由に責任を負わせるのがいいなら、選挙の自由にも責任を負わせようぜ。
選挙が秘密投票なのは、秘密にしておかないと、政敵を支持した国民に対して報復攻撃を仕掛けることができるからだ。
国民一人一人が責任をとらないことで、国民は好きな相手に投票することができる。

141 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:20:02 ID:QaIoY0+H0

>>127
その発言だけ妙に気合入ってたよね…
民主の総意はともかく、酒井自身はバリバリの規制派なんだねやっぱり

142 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:20:20 ID:MtD6hlJp0

>>127
まー公約や外交に対する責任感が無い民主党に言われたくないわな

143 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:21:01 ID:PFBWTJJEO

>>125
大阪は日本一厳しいはずだからそんなもんじゃない

144 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:21:14 ID:NGOpCzbd0

>>126
昨日対案の話が少し出たんだけど、対案を出したらどうしても元になった法を基準になるからより悪法になったりするらしい
えっと共謀罪だっけ？

あれは自公が最初提出して、民主がより悪い対案を出したら自公が自分たちが提出した案をすぐに引っ込めたらしい

145 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:21:32 ID:iPibMhqJ0

>>127
まー、そこだけものすごく憎々しげな口調になったんで、私怨の臭いがする
プライベート携帯に寄せられたメールが「表現の自由を守れ！」ばっかりだったんじゃないか

表現の自由は絶対ではない、表現に伴う責任も存在する、という主張自体はおかしくはない
それを市民都民は理解できてないみたいな表現は、見下されたものだなと思うね

146 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:21:50 ID:+9YgHB2M0

今まで手紙を出す場合は「こちらは「お願い」する立場」だったが
もうそういう段階は過ぎたと考えていいのか…？

147 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:21:56 ID:2gQDCc4jO

明日の質問にどれだけ効果あるか知らんが、この代表質問を見てまだ絶望する状況じゃないとか言ってる奴はポジティブ通り越してただ現実逃避じゃねぇか

148 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:21:59 ID:Me0eK+Kw0

　

統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://boku□koui.e□xblog.jp/131□56895/

　　　　　　　　　　↓

　
　　　　石原慎太郎と統一協会

・世界日報1976年1月、77年1月、78年1月名刺広告に
　石原慎太郎　統　一　教　会　WACL大会推進委員と記載

・栗本慎一郎　著「加速する変容」（扶桑社、1991年1月24日　第1刷）より
石原
　「統一教会」ってのもあるでしょ。ちょうどそのことで騒がれているとき、飛行機で日本人の牧師と
　一緒になったんだ。それでいろいろ話しかけられるから、「統一教会」の話をしたら、私たちはああいう
　ものを異端と呼んでおりますと、一言にして切り捨てられた。「そうですか、あなたの宗派は？」って
　聞くと、「私はプロテスタントです」っていうから、「プロテスタントもかつては異端だったんじゃ
　ないんですか」といったら、いやな顔して、そらから口きかなくなっちゃったけどね。
　そもそも宗教というのはみんな異端なんだよな。」

・国際勝共連合＝統一教会　ISBN4-530-04123-9　より
　石原慎太郎発言
　「……私は同志として選挙運動を助けてもらいましたが、こんな立派な青年が今の日本にいるのかと思った」

・ttp://p□laza.raku□ten.co.jp/kazenota□bibito/diary/20060617/
　統一教会系の団体が5月に福岡市内で開催した集会に祝電を打ったのは、安倍晋三、岸信夫（安倍氏の弟）、
　保岡興治、★石　原　宏　高　(慎太郎の三男)★、山谷えり子、高市早苗、山本一太、松浪健太の各議員です。

149 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:22:03 ID:ZLKrlqvBP

確かに、高速土下座するソフ倫は
表現の自由をもてあそんでいて無責任だな

150 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:22:36 ID:T44zJEb/0

>>141
「エロ表現は世間に有害！　表現者は世間に対して責任をとれ！」

どこからどうみても立派な規制派。
これを一歩進めると

「偉大なる大日本帝国にエログロは不要である！　出版検閲せよ」

という戦前のエログロ検閲になる。

151 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:22:41 ID:zXQF/D5g0

>>127
>>135
そんな事言ってたのか？
前の否決の時には感謝してたが、そもそもだったら何故あの時反対したんだよ

152 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:23:18 ID:w2XkFKXS0

>>144
それ児ポ単純所持罪の話では？

153 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:23:40 ID:ZLKrlqvBP

>>146
脅しは賛成の口実にされるし、それを賛成派は待ちわびている
そういうのは可決された場合で良い

154 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:23:42 ID:5jN4jugk0

>>148
毎回貼らなくても、もう知ってるから。
正直しつこい。

155 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:24:00 ID:Jc+vCVggO

今、日本人のほとんどが自民党一党支配下で産まれ育ってきたわけで…
なんか、それ故の限界を見せつけられたような気がする。

だからといって諦めないけど。

156 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:24:01 ID:zXQF/D5g0

>>127
>>135
そんな事言ってたのか？
前の否決の時には感謝してたが、そもそもだったら何故あの時反対したんだよ

157 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:24:32 ID:NGOpCzbd0

>>152
共謀罪じゃなかった？
いや昨日は色々あったから昼頃の話は忘れちゃってね

児ポに関しては民主はかなりマシだったはずだけど・・・

158 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:24:40 ID:zXQF/D5g0

>>156
すまん2回書き込んでしまったorz

159 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:24:46 ID:miyFcvjN0

無闇に有害/不健全と決め付けたら本が出せなくなる
そうなれば流通にも大きな被害がでる
まして出版が都から撤退したら流通にどんだけのダメージか

流通側のルールなどすぐに撤回するだろうよ
こんな不景気に仕事を減らされたら死活問題だっての

160 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:24:50 ID:CQ3N4+OH0

>>151
「一度反対したから今回はいいじゃん」発言は彼の仕業かもしれんん

161 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:24:51 ID:+9YgHB2M0

>>152
児ポ法についてはそういう話はなかったはず。
人権擁護法案とかそのあたりでは？

162 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:25:15 ID:gyV/FV1F0

相手を畏怖させる内容の文面だと、最悪の場合、脅迫罪で告訴されますので
意見を具申する際は、言葉を選んで叱咤激励してください

163 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:25:23 ID:ZLKrlqvBP

>>157
だね。民主の児ポは二次元と単純所持を除外していた

164 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:25:32 ID:KzwyvAJb0

日本国憲法、第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

後段は公共の福祉に関するものだから、とりあえず置くとしても
表現の自由を含む権利を守るのも、国民の努力によらなければならないと規定してある
その努力が甘いとどうなるか、が今の都と都議会の現状なんだろうと思えば
まぁ、表現の自由を行使する為に、それを唱える上での責任が…と言えなくもなくもない

つまり「さっさと俺ら規制派を、権力の座から引き摺り下ろしてみろ」という挑戦かと

165 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:25:55 ID:bo1d37aH0

>>127
こんな意見もあるね

ttp://togetter.com/li/76112

「自分が無害と思う表現の規制には反対で，自分が有害と思う表現は規制されてもかまわない」のは
「表現の自由を守ること」ではない。
「自分が有害と思う表現が規制されることにも反対することで，結果として自分が無害と思う表現も守られる」のが
「表現の自由を守ること」だ。

「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。
by 渡邊芳之

有害であっても規制すべきではない、が本来の表現の自由
まあこの人の論は戦術論的には問題点があるんだが

166 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:26:38 ID:i4VMVTbl0

>>149
ソフ倫は元々規制を増やす為の団体だからね。
何かあったら高速土下座だよ。

167 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:27:13 ID:miyFcvjN0

都議とか、行政とか、石バカとか、テメーラは税金で安定した裕福生活をしているだろうが
出版も流通も不景気の中でも必死に生存の為に戦っている。それを壊すということはどういことか

168 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:27:28 ID:TkFtRNah0

>>160
そうやって早いうちに炙りだしていけると考えれば今の状況も悪くは無いのかもな

169 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:27:37 ID:tYz8fbR40

>>134
うーむ、なるほどね。
まあ、どっちにせよとりあえずもうちょい落ち着いた人が増えてからにするわー。

170 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:27:46 ID:gyV/FV1F0

日本国憲法　第１３条〔個人の尊重〕

全て国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び　幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限の尊重を必要とする。

171 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:28:45 ID:T44zJEb/0

表現の自由を行使することで社会に害を与えるなら、責任を取れというのは正しい。
例えば、漫画を読むと低俗な人間になるとか、性犯罪を助長するとかな。
でもそれらはまったく根拠がなく、むしろ検閲することが社会に害を与える。
なんで民主はこんな初歩の初歩がわからないのか？

172 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:28:48 ID:iPibMhqJ0

>>135
「広義で曖昧な審査基準にしておいて」
これは言ってないだろ
刑法に違反した性犯罪描写だけを規制しろ、社会規範で決めるなとか言ってるじゃん
これが条文の誤読なのがお粗末極まりないけど
そして誤読のまま吉田議員は明日質問してしまう予定なんだけど

「審査する人の善意に任せて判断してもらおう！」
これは言ってる
マジキチｗ

173 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:28:58 ID:jbkxBNs50

>>146
そういう恨み辛みは選挙ではらしなさい

この条例で表現戦争が終わるなら
ぶち切れていいけど　来年の児ポ法案もあるよ

愚痴ってる人は、いい加減腹を括りましょう

174 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:29:03 ID:zXQF/D5g0

今回の条例で評価できるのって
気運の醸成やまん延の防止といったのがはずされたことくらいだよな
内心の自由的にはマシになったかもしれんが表現の自由的には範囲が広がったと言う
不当に賛美、誇張しだいなんだろうが

175 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:29:20 ID:NGOpCzbd0

>>171
選挙のためです(ｷﾘｯ

176 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:30:16 ID:bo1d37aH0

とりあえず「有害であっても表現を規制すべきではない」
という根本的なところを啓蒙していくのは今後の課題だな
（誰かを傷つけない表現はないんだから、傷ついたから規制しろと言うなら何でも縛れるから）

ただそれは長期的問題で、短期的にはとりあえず正論で説得して叩き潰すしかない

177 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:30:30 ID:gyV/FV1F0

意思表示は選挙でやれ、政治家様に意見を言うな陳情するな文句言うな
っていう姿勢はどうかと思う。

178 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:30:38 ID:YCI8S2sU0

女の子や女性がこういうゲームを楽しんだって良いじゃない(`・ω・´)

【ゲーム】好みの彼氏（但しペット）を育てる「かれぺっと」　飼い主30万人突破
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291650626/l50

179 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:30:55 ID:miyFcvjN0

こんなアホらに税金を支払って、年収が数百万とか数千万とか
本当にあほらしい

180 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:31:16 ID:NGOpCzbd0

>>174
まぁ前のやつは都や関係団体が企業に対して介入できるって言うマジ既知な内容だったからね
その点は評価するけど、だからといって表現の自由的に酷くなってるから論外だわ

181 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:31:29 ID:zXQF/D5g0

有田議員の反対はそこまで効果はなかったんだろうか？
この期に及んでまだ決まってない
むしろどう理由つけて賛成しようとしてるとしか

182 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:31:55 ID:T44zJEb/0

>>178
女がホスト遊びしたっていいと思うぞ、俺は。
そもそも、江戸時代から金のある婦人が役者買いするのは珍しくなかった。

183 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:32:30 ID:LNmZgi7ZO

そもそも蓮ほうらは動いてくれたのか？

184 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:32:49 ID:HlwD6HRd0

>>112
＞民主側の要望は「新たなレーティングの作成」だが、
野上都議がそれに触れていたな
雑誌側もR-13でも打ち出していれば、民主と共謀して条例を潰せただろうに
条例可決されてレーディング作るハメになるとか、丸損の大バカだよ

http://twitter.com/nogamiyukie/status/5548638675664896
その動きは私も伺っています。実際、取り組んでいることを対外的に意思表示して頂けるとありがたい。
現状自主的な取り組みが進むことが担保されない、という当局側の主張に根拠をもって反論できない状況のようです。
RT　@naitomea8 @野上 …雑誌協会は新たなゾーニングを計画との噂

185 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:32:58 ID:TkjjzfgF0

>>181
国会議員の抗議の効果があってコレなんだろ。
つまり全面賛成するつもりだったとしか。

186 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:33:34 ID:VVthTJ630

選挙ってもなあ
都民じゃないし

187 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:33:54 ID:YCI8S2sU0

>>182
でもヌー即民が言うにはキモいし男性差別なんだって(´・ω・`)
それならガンパレみたいな男女兼用ゲーが一番なんだろうけど
9.18事変を見ると全然売れないんだろうなと思う

188 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:34:47 ID:NGOpCzbd0

>>186
来年は地方統一選があるから東京都以外でもネガキャンは貼れるよ
選挙権を得て数年経ったがどうやら始めて民主を除外する日がくるかも

189 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:35:13 ID:iPibMhqJ0

>>181
共産党とかはDNAレベルで条例のヤバさを理解してるが
民主党全体としては、条例の趣旨にはガチ賛成だからな
曖昧じゃないか、際限なく広がるんじゃないかって懸念で前回賛成・今回も態度保留してるだけで

190 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:35:13 ID:MtD6hlJp0

>>187
別に差別じゃないから好きに楽しみなさい

191 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:35:20 ID:ZLKrlqvBP

作品によって偏りはあるけど、
アトリエも牧場物語も男女兼用ゲーだぞ

192 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:35:35 ID:hSZcdXrz0

>>187
あんな自民マンセーアンチ民主な連中の相手をしない方がいい

193 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:35:59 ID:zXQF/D5g0

>>186
つまり全国レベルに影響のある条例を首都とはいえ地方条例で制定できるのがおかしい
地方のあり方は本格的に見直べきだろ？
地方分権なんてとんでもない

194 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:36:22 ID:5jN4jugk0

>>181
むしろ閣僚（海江田議員）が反対メッセージ出してるのに何故賛成できるのかと思うのだが……

まあ質問の内容自体は大分前に決まってたみたいだし、
効果がなかったのかどうかはまだ分からんと思うが。

195 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:36:24 ID:T44zJEb/0

>>184
>現状自主的な取り組みが進むことが担保されない、という当局側の主張に根拠をもって反論できない状況のようです。

おいおい、自主規制強化しろというのが都条例改正案だろ？
業界が警察のいうことを聞けば、そりゃもう規制する必要自体がないじゃないかｗ

196 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:36:32 ID:uOsUVUaf0

>>176
しかし、それも難しい話だと思う
下手に「有害だとは思うが規制すべきではない」と言い始めると、中立な立場の人間には規制派並のイリーガルな集団に思われかねない
個人的には、「個人的には有害だとは思うが、客観的根拠がない限り、有害とは認められない」という論調の方が良いと思う
幸い、今のところ古今東西創作物が有害だという客観的証拠は存在しないし

197 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:36:40 ID:+9YgHB2M0

>>184
売り場を変えろ、とか、購入時にチェックしろ、とか
現実的でない要求をいろいろされたんじゃない？

198 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:36:41 ID:TkjjzfgF0

>>188
都議が決めたことに民主党全部をdisるのもどーかと。
大体。国会議員が説得に動いても効かないって話だし。

199 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:36:51 ID:kzkas+xz0

これが通るようなら今後の全ての問題において尾を引くことになるし
少しでも期待できる政党が無くなる、期待できるの政党は議席的に残念だし。
民主の方がマシとはとても擁護できない。

とりあえず結果を待って吼えるよ。

200 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:37:22 ID:iPibMhqJ0

>>187
キモいし男性蔑視だろ
ラブプラスがキモいし女性蔑視なのと同程度にな

「男が女の子牧場作ったら許されない性差別だけど、女の子が男の子牧場作って何が悪いの？（ピュア）」みたいなのがいかんのだ
お互い様だというだけだ

201 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:37:28 ID:zXQF/D5g0

>>187
それを差別というならエロゲも女性差別になるしな
考え方が規制派といっしょ

202 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:37:32 ID:tYz8fbR40

倉田が出てきたｗ

>>194
有田議員が反対を表明したのは12･2
海江田さんのメッセージは12･6。
代表質問は11／29には大筋できていた。

203 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:37:49 ID:w2XkFKXS0

悪の親玉が出てきた

204 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:38:00 ID:iPibMhqJ0

倉田来たぞ
実況見れ

205 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:38:05 ID:KzwyvAJb0

>>176
悪影響に関したって、万人に悪影響のみを与える表現なんてないし
もし、悪影響とややから実際に犯罪を犯したとしたら、それはその当人の問題だからな
全米ライフル協会じゃないけど、コミケカタログの角でも使わない限り、本で人は死なないっての

206 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:38:06 ID:T44zJEb/0

>>184
ていうか、それはすでに都条例改正案に入ってる規制だ。しかも一度否決している。

207 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:38:32 ID:TkFtRNah0

>>187
欲張って一石二鳥狙ったから叩かれただけで
最初っからそういう方向で作っていれば誰も何も言わなかったと思うよ

208 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:38:36 ID:bZcO8jQyO

>>176
どっちかと言えば思想の範囲の話になってくるからなあ
ただマンガやアニメに限らず何か起こるとそれが原因でなくとも
自主規制するのが好きな国民性だからね相当骨が折れるし時間もかかる
マンガやアニメは子供が見るものという感覚も世代を問わず根強いだろうしね
今回のやり方とすりゃ石原は理解しきれてないじゃないかとか質問に答えれてないとか
そっちの方向で継続審議なり反対になればいい感じ

209 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:38:40 ID:hSZcdXrz0

ごめん、倉田とは？

210 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:38:45 ID:rdqvcZfv0

ZcdXrz0

211 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:38:46 ID:NGOpCzbd0

共産はここ数年人気あるって聞くけど何で議席伸びないんだろうね？
みんなとか公明なんかよりはるかに安定感ある

ああだけど共産が議会第一党になるのは勘弁な

212 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:38:50 ID:T44zJEb/0

>>206
>>184→>>197

213 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:39:25 ID:o6bhsq+V0

>>211
2chしか見てないからだろ

214 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:39:42 ID:NGOpCzbd0

>>209
諸悪の根元だ
すべてはこいつから始まった

215 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:39:45 ID:9E5KRv6iO

何で有害だという根拠無いの一点で却下されないんだ…
効くのかわからない薬を都内の青少年全員に飲めっていうのか？

216 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:40:22 ID:ZLKrlqvBP

>>209
無茶苦茶な冤罪を立件しようとして失敗した没落した警察官僚
再起をかけて今回の規制法案を作った

217 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:40:28 ID:iPibMhqJ0

>>194
国会議員が言うと地方議員が必ず従う方が問題だろ
今回不都合だからってそこは批判できないだろ

218 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:40:42 ID:bo1d37aH0

自殺又は犯罪の誘発は表現の自由の原理的に許されざる部分だと思う
（失恋した奴がラブラブH見て死にたくなる可能性って０じゃないんだもん。何でも規制できるわいこんなの）

てかそれ以前に「社会規範に著しく反する」とか、そもそも論として芸術・文化の冒涜なんだけどね
浮世絵が包み紙として海外に流出したあと文化とされたのは国が認めてんだから
根本的なとこでお前ら文科省に申し訳ないと思わないの？ってレベルの寝言こいてるとしか
（社会規範ごとき時代で軽く変わる。チャタレイ夫人を引くまでもなく）

故に不当に賛美し誇張も同じく社会が変遷すりゃどうとでもなるものなので
正直下二点と上一点だけでも「は？おめーマジで文明人のつもり？こんなこと抜かして？却下。百万年後に出直せ」
くらいボロクソに言っても暴言ではないと思う。それくらいダメだろこれ

219 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:40:45 ID:TkjjzfgF0

>>211
国政で伸びないのは選挙制度のせい。
各地方議会だと共産党は結構な勢力を持ってるよ。

220 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:41:41 ID:zXQF/D5g0

>>211
たしかに労働者がここまで低賃金奴隷になると人気がでてもおかしくなさそうな政党ではある
俺も表現抜きでも投票しようとしたこともあるし

221 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:41:46 ID:pXNtqngM0

共産は蟹工船ブームもなんの効果もなかったしな
ネットの人気なんてもっと無理だ

222 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:41:47 ID:5jN4jugk0

>>217
まあ実際、地方自治への介入は出来ない建前だしなあ。

223 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:41:52 ID:T44zJEb/0

>>216
志布志事件は倉田の前任がやったこと。
倉田は志布志事件が疑われたとき「違法捜査の証拠はない」と身内を守った。

224 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:41:55 ID:KzwyvAJb0

>>215
それをまともな審議をさせる気もないという、条文の出てくる遅さの方が問題かも
何が効くかわからない、という事すら認識させる暇がないとか
議会を舐めてるとしか思えない

225 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:42:33 ID:cjDdJHfF0

>>187
：2010/12/07(火) 07:37:44 ID:4fPSqELD
REDいちごが18禁に移れば済む話じゃねーの？

ヌー即さんはこのレベルだ！やったね！

226 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:42:37 ID:zY8JfJyH0

民主どんだけ懐柔されてたんだよ

227 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:42:58 ID:iPibMhqJ0

「不当に誇張」＝「通常ありうるかのように描くこと」
だそうだ

228 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:43:03 ID:YCI8S2sU0

>>190
でも携帯ゲーはやりづらそう(´・ω・`)

>>191
やっぱりアイマス2の騒動を見ると男女兼用は売れなさそうだ

>>201
ここの皆さんはそうではないとおっしゃるの？

>>207
918に関しちゃありゃ876が全部悪いよね

>>200
男の子牧場はありゃ叩かれるべきだと思うけどね、個人情報が駄々漏れなんだから
でも架空の世界の「かれぺっと」は勿論なんで女向けゲー全般叩かれなきゃなんないの？
男は女キャラを自分好みに調教したりして楽しんでるくせに何で女はダメなの？
あんたみたいにそう言う風に卑屈になってるからオタク全般誤解されるんだよ

229 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:43:05 ID:5jN4jugk0

>>202
ああ、スマン、それは分かってる。

230 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:43:10 ID:uOsUVUaf0

倉田すごいこと言い始めたなw
青少年個人の性的刺激度合いが基準かw
将来有望なフェチを持ってるエリートだったらどうするw

231 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:43:11 ID:QMyEvR0T0

表現者に責任を問うなら
都知事の小説を元にして実際犯罪を起こした事件に
都知事は責任を取ったの？

232 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:43:12 ID:+9YgHB2M0

>>211
でも今回の件で
民主の失望した層が共産に流れるかもよ

233 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:43:31 ID:q3cVYFG30

アウトサイダーを理由にするか…
岐阜の判例を活かすわけね

234 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:43:36 ID:TkjjzfgF0

東京都の決定が全国に波及する事態なのに、地方自治がどーこー言われるのも
業腹モノだがな。

235 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:44:04 ID:YCI8S2sU0

>>225
どう言う事？

236 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:44:13 ID:MtD6hlJp0

>>227
これじゃなんでも当てはまるな

237 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:44:18 ID:KzwyvAJb0

アウトサイダーって…また母数を伏せたまま割合出してからに…

238 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:44:18 ID:ZLKrlqvBP

>>230
無能な敵は味方とはよく言ったものだw

239 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:44:22 ID:NGOpCzbd0

「通常ありうるかのように描くこと」

え？つまりどういうことだってばよ・・・

近親が通常あり得るわけないし、そもそも近親物は背徳感を出してるから面白いんだよ？

240 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:44:36 ID:zXQF/D5g0

>>225
別に槍玉に挙がってるのってREDじゃないだろ？
むしろこっちが必要以上にREDを出してる気がするんだが

241 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:44:39 ID:iPibMhqJ0

>>228
馬鹿ですか？

>男は女キャラを自分好みに調教したりして楽しんでるくせに
これは性犯罪だと突き上げられてるだろうが
>何で女はダメなの？
男がダメなら女もダメ
俺の意見としては、男はいいんだから女もいいに決まってんだろ

242 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:44:49 ID:uOsUVUaf0

あっ倉田って言っちゃったけど、今演説してるのって倉田だよね？

243 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:45:18 ID:ZLKrlqvBP

>>227
わははははw

244 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:45:32 ID:bZcO8jQyO

>>211
地方議会と首長はぶっちゃけ共産党でもいい気がする

245 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:45:38 ID:kzkas+xz0

誇張って言葉の意味すらなくね？

246 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:45:47 ID:gyV/FV1F0

どう考えても規制対象にない漫画が思い浮かばないんだ。
全ての漫画がいつでも摘発できるがお慈悲で黙認されてるだけの状態になる。

247 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:46:08 ID:w2XkFKXS0

>>242
そう、倉田。
今終わった。

248 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:46:30 ID:miyFcvjN0

相手が宇宙人だったらありえないことだよね？
でも規制するんだろ？つまりそうとうこと
何を言っても矛盾なんだよ

249 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:46:31 ID:rdqvcZfv0

ID:YCI8S2sU0
よそでやってろ

250 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:46:36 ID:TkjjzfgF0

「不当に誇張」＝「通常ありうるかのように描くこと」とか
今、例の吉田議員の質問で倉田が答えてるの？
今見れないだが。

251 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:46:54 ID:Jc+vCVggO

>>239
リアリティのある描き方はダメってことだろ。

252 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:47:12 ID:NGOpCzbd0

倉田は俺らからしたら無能な敵だけど都議的にはどうなんだろうね？
つうか今ので納得できたらすごいよ

253 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:47:24 ID:KzwyvAJb0

>>228
＞やっぱりアイマス2の騒動を見ると男女兼用は売れなさそうだ
あれはあとから男を増やしたからだと思う
悠久幻想曲シリーズは３割男でも売れたんだぜ

254 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:47:52 ID:jbkxBNs50

>>227
> 「不当に誇張」＝「通常ありうるかのように描くこと」

時代モノ、異世界にも適用されるんだから嘘だろw

255 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:47:54 ID:uOsUVUaf0

>>238
こっちにも無能な味方がいないことを祈るばかり…w

>>247
ありがとう
倉田が演説始めたって聞いて急遽見始めたからさw

256 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:48:03 ID:MtD6hlJp0

>>239
マッハ落ちがセーフ
悩んだ挙句に落ちるがアウト

って事かｗｗｗ

257 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:48:25 ID:+ygr2GVh0

倉田の演説を根拠に民主は反対できるだろ
こいつどこまでバカなんだｗｗｗ

258 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:48:34 ID:tYz8fbR40

>>250
酒井都議の代表質問に対しての答弁だよ。
吉田都議は明日だってばｗとりあえず落ち着けよｗｗ

259 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:48:36 ID:zXQF/D5g0

>>228
201だが、表現規制に反対なら大体の連中はそうじゃないの？
違うやつがいるならそれは見事なダブスタだが
好みの問題と存在の否定は別物だから内容つまらなければ叩いたりはするけど

260 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:48:51 ID:gyV/FV1F0

この説明でも民主は納得しちゃうんだろうなー

261 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:49:05 ID:5jN4jugk0

>>255
> こっちにも無能な味方がいないことを祈るばかり…w
つ漆黒の騎士団

262 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:49:40 ID:NGOpCzbd0

>>251
リアリティ？
それだと通常あり得るように書く事に当てはまらなくない？

つうかさ
色々な作品があるけど世界観自体が狂ってる作品あるじゃない
家畜陣ヤプーとか少しずれてるかもしれないけど、ああ言う狂った世界観が売りの作品とか完全否定だよね

263 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:49:42 ID:+9YgHB2M0

>>252
議員ではなく市民にどのような影響を与えるかを考えれば無能だが
もし、議会に入った場合、世論は一切気にしなくていいという合意があったとしたら…

264 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:49:43 ID:KzwyvAJb0

>>246
基準が誰かの主観に任されてるからなぁ…
いっそ18禁の暗黙の了解みたく「具が写ったらアウト」みたいなのを
条文で明記してくれりゃいいのに

265 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:50:08 ID:YCI8S2sU0

>>241
なら最初からそう言ってよ(´・ω・`)

>>249
＾＾

>>253
NTR厨のていのいいｵﾅﾈﾀにはなってたみたいだけど？
でも残りの7割は女なんだよね？じゃ売れるだろ

266 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:50:19 ID:zXQF/D5g0

>>227
もうどうしたらいいのかわからねぇよ
なんなんだこいつは

267 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:50:33 ID:i4VMVTbl0

民主が賛成しようが反対しようが戦うだけみんなもう腹は括ってる

268 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:50:35 ID:9E5KRv6iO

ねえ何であんなバカだらけの規制派に平伏してるの？
マジで何がなんだかわからない
八百長ってレベルじゃねーぞ

269 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:50:40 ID:TkjjzfgF0

>>258
そっかスマン。なんか全然答えになってないよな。
コレに納得できる都議はスゴイわ。
こんなのを基準に描かなきゃならなくなる漫画家がカワイソウだ。

270 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:51:11 ID:ZLKrlqvBP

この調子だと、明日の質問ならもっと醜態をさらすぞw

271 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:51:16 ID:+9YgHB2M0

>>256
俺は即落ちじゃ抜けないんだよ！！！！

272 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:51:19 ID:TkFtRNah0

>>261
そいつらはちょっと違うんじゃ…
明らかにわざと邪魔してるし

273 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:51:35 ID:uOsUVUaf0

>>252
そこなんだよなぁ…
我々は基礎知識があるから、これはおかしい！って思えるけど、真っ新な状態の人間にはどう聞こえるのか…
あさの都議の様な捉え方が一般的だと非常に困る

>>261
そんなのいたなw

274 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:52:08 ID:NGOpCzbd0

頼むからこんなので納得とか勘弁してください
議会というのはネジが何本かはずれた人達しかいないのですか？

275 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:52:25 ID:i4VMVTbl0

>>272
ソフ倫関係者とか探せばいっぱい居そうだがね。

276 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:52:32 ID:dPFhw61N0

余りの答弁で寝てた頭が冴えたわ

277 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:52:38 ID:cjDdJHfF0

買い物してもお金じゃなくて鉛玉食らわせれば不当に誇張じゃなくなるんだな

278 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:53:23 ID:YCI8S2sU0

>>259
むーん、それなら前から言ってるように
女向けをバンバン増やして女性も楽しめるモンがあるって事を
プッシュすればいいんじゃないかな？

279 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:53:36 ID:5jN4jugk0

>>273
過去形ｗ
でも確かにまっくろくろすけ共の話聞かなくなったな。飽きたのか？

280 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:53:43 ID:nbxdP2Dp0

ふむ今見れないからわからないが、犯罪というのは通常ありうるから
取り締まるのではないかと思うのだが、誇張ってのは何をどう誇張なんだろうなぁー

281 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:53:47 ID:iPibMhqJ0

「不快に感じないし、差別だと思わないし、アリじゃん？」
って答にはあんまり意味がない
じゃあ不快に感じる人がいるから規制しましょうって意見の前に無力

「差別的だし俺は不快に感じるけどそれが何か？誰かを具体的に侵害しない限り勝手に楽しめばいいじゃん」
ってのが表現の自由じゃんね
俺の頭の中まで管理して不快だと思うなと言うならそれこそ内心の自由の侵害じゃん
そこで「キンモー☆」と指さして笑う表現は完全に自由ではなく、制約されると思うけど

282 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:54:01 ID:kzkas+xz0

登場人物がエルフとか宇宙人なら文句ないだろ、刑法は人類が対象なんだし
社会規範にもエルフや宇宙人とエロい事をしてはいけませんなんて無い
存在自体が通常ありえないので問題ない！ｷﾘｯ

283 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:54:07 ID:787JMTG40

「性的な描写が繰り返されていても、児童がそれを性的に感じるとは限らない」
「だから今度の改正案で児童が性的に感じないようなものも規制する」
って聞こえたんだけど、どういうこっちゃ

284 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:54:17 ID:KzwyvAJb0

>>268
正直、これまでの知事提案議案の通過率を考えると
概ね八百長の場だったんじゃないかと思わないでもない

285 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:54:17 ID:MtD6hlJp0

>>271
アへ顔汁まみれがセーフ
目を潤ませて絶頂はアウト

も追加で

286 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:54:47 ID:zXQF/D5g0

通常あるかのように
この作品はフィクションですでいいじゃん

まぁお年寄りや乳児には食べさせるなって書いてたのを食べさせて子供が死んだからってので
製造元を訴える世の中だしね

287 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:54:49 ID:bZcO8jQyO

>>263
まあ官僚が議会向けにする答弁と一般人に解りやすい答弁はイコールじゃないだろうからね
官僚組織で正解な答弁なら出世できるわけだし

288 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:56:06 ID:T44zJEb/0

>>283
規制範囲が前回より広がったってことは分かった

289 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:56:20 ID:nbxdP2Dp0

>>284
そうだろうねー。ログ読むと失望してる人が多いようだけど
もともとそれをどう覆すか、という話だしね。表面上の話じゃなにもわからん。

290 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:56:37 ID:TkjjzfgF0

>>283
だから直接の描写が無くても規制するって事でしょ。
エロ描写が一切無くても、レイプを賛美するキャラが出たら規制とか。
手塚治虫のMWみたいなピカレスクロマンモノは全滅かな。

291 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:56:43 ID:ZLKrlqvBP

>>283
ＳＭプレーとか？

292 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:57:01 ID:NGOpCzbd0

>>283
レイプのことじゃない？

つうかサイゾーの昼間の記事で櫻井が子供とやってていっちゃうような内容が対象とかいってたような？
>>283と合わせると早速矛盾してるよ

293 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:58:09 ID:q3cVYFG30

>>227
＞「通常ありうるかのように描くこと」
これは不明確だなー
何が当たって、何が当たらないか判断できん

294 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:58:29 ID:iPibMhqJ0

>>280
近親相姦をあたかも通常ありうることのように描いて青少年に誤った倫理観を持たせたり、
犯されて悔しいでも感じちゃうをあたかも通常ありうることのように以下略、が問題ということ
マンガの中の表現を通常ありうることと青少年が考え、模倣するおそれのあるものは禁止
ということのようだ、後の答弁聞くと

295 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:58:32 ID:7K592GOt0

担当者間でおきてる矛盾ｗ
基準があいまいだという証明

296 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:58:35 ID:AaJhQOVa0

逆に通常ありえないようにってどう描くの
アクロバットおやじとか？

297 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:58:43 ID:Jc+vCVggO

>>282
人型してたらアウトとか。

“ザクレロ攻めブラウブロ受け”みたいなのはどうなるんだろ。

298 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:58:47 ID:zXQF/D5g0

>>278
それは確かに思うが商業だし売れるのが男向け＞女向けだと仕方が無いような気がする
同じ理由でレディースデーが男性差別だと言う意見もあるが、利益を考えるとメンズデーの効果は薄いだろうなとも思うし

299 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:58:50 ID:miyFcvjN0

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
◆◆◆　条例案が「罪刑法定主義」に反している疑い　◆◆◆
・まず「刑罰法規」の範囲として、国の法律、地方の条例、どこまで入るかどうか？
もしも、国の法律＝刑罰法規ならば１３歳が一つの区切りになると思われます。
もしも、地方の条例＝刑罰法規ならば、１８歳までの淫行条例などに関わってくると思われます。
　ただし、漫画の架空のキャラクターがおそらく東京都の淫行条例を守らなくてはいけないという
　奇妙な話でもあります。

・そもそも、「刑罰法規」の意味は、被害者が存在していて、その被害者が勝手に自分で犯人に仇討ち
　などを行わないように国家が代理で加害者に罰を与えます、というのが目的です。
　したがって、あらかじめ、犯罪となる基準や量刑をはっきりと決めておき、国民はそれを
　守る限り犯罪者とはならない、という民主主義での原則を「罪刑法定主義」といいます。
　ところが、漫画では原始時代や時代劇などの過去や未来SFでの時代のストーリーを描く場合が
　あります。そういうときに漫画は現代の犯罪となる基準に合わせることになるのでしょうか。

・また、もしかすると今回の条例案の場合、何年か経ったときに、その時代の刑罰法規の法律や条例
　に合わせて漫画原稿を書き直さなくてはいけなくなる可能性があります。
　これは、「罪刑法定主義」における、「過去にさかのぼって罪を追求したり、二重に追加して罪と
　罰を課してはいけない」という、「法の不遡及の原則」に反しているのではないでしょうか。

忘れがちとだけど書いておく

300 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:58:54 ID:+9YgHB2M0

>>285
それは困る！マジ困る！

>>290
「僕は妹に恋をする」も、何度も規制を求められていたことからもそれは明らかだな。
映画化されてるってのにねぇ

301 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:59:32 ID:MtD6hlJp0

>>293
どうとでも取れるように言ってるんだから不明確なのは当然だろうな
なるべく範囲を拡げたい訳だし

302 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 14:59:33 ID:NGOpCzbd0

「不当に誇張」＝「通常ありうるかのように描くこと」

↑は収穫かもね
強姦も近親も通常はあり得ないし、作品ないでもあり得ないからこその背徳感がうけてるようなものだし

303 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:00:31 ID:pXNtqngM0

俺の妹は妹を愛したために周りから迫害されまくって破滅する話なんだぜ

304 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:00:41 ID:cjDdJHfF0

>>293
すべては役人の気分次第

305 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:00:59 ID:TkjjzfgF0

あっち側の答弁を聞けば聞くほどワロエナイ。

306 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:01:07 ID:bZcO8jQyO

>>284
まあ共産党とか福士さん除きゃ元々オール与党な議会だからね
今までは形骸的なシステムとして存在してただけの場

307 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:01:09 ID:MtD6hlJp0

>>296
射精されて女が絶頂すると目からビームが出れば条例回避

308 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:01:12 ID:zXQF/D5g0

悔しいけど感じちゃうは大好物なんだが・・・

309 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:01:18 ID:787JMTG40

「不当に誇張」＝「通常ありうるかのように描くこと」

ってどういう翻訳機使ったらそうなるんだろうな
日本語的にまったく完全に別の意味だろ

310 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:01:21 ID:i4VMVTbl0

こんなので納得してる都議はみんな切るべき。終いに個人の自由も規制しようとしてくるぞ

311 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:01:30 ID:NGOpCzbd0

>>294
それだったら作品の最初に注意書き書くだけで良いような？
いや連中がそんなもので納得しないってのはわかってるけど、それだったら注意書きですむよね？

312 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:01:32 ID:YCI8S2sU0

>>298
でもそんな事言ってちゃ男女平等はおろか公平にはならないよ(´・ω・`)
当方、レディスデーで文句があるならメンズデーも作ればいいって思ってるし

313 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:01:41 ID:KzwyvAJb0

>>294
一見それっぽく見えなくもない話だけど
それって「青少年は現実とお話の区別も付かない馬鹿です」って前提でしか通じない話だよね…

314 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:01:42 ID:pXNtqngM0

僕の妹に、だな。俺妹だと例のワガママ妹のラノベになってしまう

315 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:01:44 ID:LxQo5Ics0

>>290
ブラックラグーンとかな…

316 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:02:26 ID:+ygr2GVh0

しかしこれだとなおのこと実写は除くの意味がなくなるよな
漫画で近親相姦が規制されてもドラマでやっているなんて矛盾した状況作ってどうするんだよｗｗ

317 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:02:37 ID:YCI8S2sU0

おまいらへの贈り物を考えていた、これを送ろうか
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291277039/l50

318 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:02:47 ID:9E5KRv6iO

えー許されない関係だって事を強調しつつ近親相姦するならいいの？
てか近親モノの８割はそうだよな

319 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:02:54 ID:zXQF/D5g0

この作品はフィクションですってのをページ毎に書けばOK

320 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:03:05 ID:7w7aDN8hO

そもそも条文が全てなので倉田の発言には意味も効力もないな

321 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:03:15 ID:TkjjzfgF0

>>314
僕は妹に、じゃないか。

322 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:03:20 ID:miyFcvjN0

>>282
宇宙人がいるかもしれないからダメ
エルフがいるかもしれないからダメ

すべて「かもしれない」という言葉で全てダメになる可能性アリ

323 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:03:21 ID:q3cVYFG30

>>294
＞マンガの中の表現を通常ありうることと青少年が考え、模倣するおそれのあるものは禁止
＞ということのようだ
そう説明されてようやくだわ

324 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:03:24 ID:kzkas+xz0

今度から注意書きに登場する生命体は空想の生き物で人間では
ありませんって付け加えるしかないな・・・・・

325 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:03:34 ID:YCI8S2sU0

近親相姦が規制なら日本、ギリシア、東南アジア神話も規制じゃないか
日本の国教を規制とな？層化の考えそうなこって

326 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:03:46 ID:pXNtqngM0

>>318
小説も含めて近親相姦ものなんて世間から迫害されて終わる話が多いからな
漫画の恋風とかもその要素が強いし

327 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:04:11 ID:ZLKrlqvBP

柱のアオリ欄にこの女性の感じ方はフィクションです、
とでも書いておけばよいのかね

328 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:04:18 ID:T44zJEb/0

>>294
要するに源氏物語の若紫はアウトｗ

329 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:04:36 ID:NGOpCzbd0

>>318
9割はそれだと思う
あとは即オチのギャグ系だよねぇ・・・・

ギャグ系が対象ってのも正直意味不明だけど

330 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:05:47 ID:T44zJEb/0

>>311
エロゲーは注意書き書いてるけどまったく規制は止まらなかったな。
ていうか、古事記にも「人殺しは犯罪です」とか注意書きしなきゃならんのか？
無意味。無駄。意味不明。

331 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:05:47 ID:NGOpCzbd0

ああそうだ

源氏物語とか古代の作品は余裕でアウトだわ

332 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:05:54 ID:+ygr2GVh0

民主都議の頭がまともなら倉田のこの答弁で反対となって当然なのだが、さてどうなることやら

333 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:06:21 ID:iPibMhqJ0

盛り上がり過ぎなんでちょっと訂正させてくれ

条文の「不当に誇張」部分の解釈として答弁されたものじゃないから
「賛美、不当に誇張、社会規範に反する」≒「通常ありうるかのように描くこと」
なんだと考えてくれ

334 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:06:27 ID:VVthTJ630

義理の兄弟は民法上結婚できるんだから
義理ならおk?

335 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:06:30 ID:kzkas+xz0

都議の頭がまともならここまでこじれない。

336 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:06:48 ID:cjDdJHfF0

雑協の急反発を頂点に機運が下落してるのは否めないな・・・

337 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:07:19 ID:nbxdP2Dp0

あれだな、藤子・F・不二雄の気楽に殺ろうよでも読んでこいよって感じだな。

338 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:07:19 ID:T44zJEb/0

>>336
冷水をぶっかけたのは民主都議だがな。

339 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:07:21 ID:+9YgHB2M0

>>324
いっそのこと、それぐらい無茶苦茶な注意書きを用意しとくほうがいいかもしれんな
「この作品のヒトらしき表現物は、アンドロメダ星雲に生息すると思われる怪生物であり、
読者の皆さんは真似すると、血が全身の毛穴から吹きでて5分以内に死にます」とか。
以下にこの条例が馬鹿馬鹿しいものかわかるだろ。

340 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:07:23 ID:zXQF/D5g0

>>313
俺も男としてメンズデーは作って欲しいと思ってる
でもレディースデーだと女同士で行ったりとか、彼氏に「レディースデーだから行こう」ってのが成り立って
結果男も釣れるってのがあるけど
男が「メンズデーだし映画行こう」とかってのを彼女に言ってるのは想像しにくい
要するに企業側にメンズデーが効果的と思わせられなければならない
と俺は思ってる
あくまで個人的にだけど

341 ：トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/07(火) 15:07:23 ID:6kNMQqhJ0

まあ、前回の時も直前まで可決するという見方が強かったからな。
もちろん、現状のままではそうなる可能性は高いという意味では正しいが、
只、前回も直前まで陳情したのが聞いたという面があるから、
今の都議会に憤るのはよいが、結論を急いで現段階で民主党を敵認定したり、
あきらめるのはよくないだろう。

民主党都議を批判するのは結論が出てからにして、今は先走らずに
最後まで陳情などの最善を尽くそう。

342 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:07:32 ID:MtD6hlJp0

>>332
改定案読んで賛成だった人達にあまり高望みしないほうがいいよ

343 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:07:55 ID:w2XkFKXS0

>>332
酒井都議の質問を見てると、猛烈な不安しかわいてこない…
あんな答弁で納得しちゃう程度なのか

344 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:08:05 ID:KzwyvAJb0

いっそ、細かい注意書きを細かい文字でびっしり描いて
点線っぽく見えるトーンを作ったら流行るだろうか

345 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:08:33 ID:jbkxBNs50

>>319
> この作品はフィクションですってのをページ毎に書けばOK

倉田は「実写を除く」の魔法を唱えた
フィクションの壁が消えた

346 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:08:52 ID:+ygr2GVh0

>>340
メンズ・レディースで分けずに単なる割引デーにしておけば万事解決だろ

347 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:09:20 ID:9E5KRv6iO

｢どんな解釈だって出来る｣ことを規制派側で証明してんじゃねーかよ
それって条例そのものの不当に賛美又は誇張じゃね

348 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:09:30 ID:i4VMVTbl0

都民は自分たちが馬鹿にされててなんとも思わないのかな？

349 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:09:36 ID:TkjjzfgF0

しかし、何か相手側の答弁聞くだけでワラエナイ恐怖が…
こんな基準で規制されたら本当に何もかも規制されてしまう。
まあ裁量権が欲しいって話なんだろうけどさ。

350 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:10:25 ID:pXNtqngM0

近親相姦ものの基本は許されぬ愛、禁断の背徳感だからな
その漫画の世界がその愛に優しく書くと世界観が崩壊するのでむしろ厳しく書く場合のほうが多い

351 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:10:37 ID:Xf2x76CKO

社民党とまた連立したいって言ってるのに条例賛成なんかしたら亀裂が入らないか？

352 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:10:48 ID:nbxdP2Dp0

>>342
うーん、要求は高望みでいいでしょ。
だめだったときはそのとき考えればいいのだし。

353 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:10:51 ID:kzkas+xz0

>>339
馬鹿馬鹿しい条例には馬鹿馬鹿しい対抗をするしかないと思うよ本当に・・・・

354 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:11:04 ID:YCI8S2sU0

>>340
女向けゲーも同じような理由なのか？
女はゲームなんてしないといまだに思われてるから
女向けゲーなんてまだ普及しないし男性差別と思われてるのか

>>346

355 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:11:05 ID:q3cVYFG30

>>333
＞条文の「不当に誇張」部分の解釈として答弁されたものじゃないから
＞「賛美、不当に誇張、社会規範に反する」≒「通常ありうるかのように描くこと」
＞なんだと考えてくれ
俺は了解

356 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:11:50 ID:KzwyvAJb0

>>341
まぁ仮に、民主都議が賛成したそうに向こうを見ていたとしても
まだあっちに倒れたわけじゃないから、首根っこ捕まえて
こっち側に引き摺り下ろせば、とりあえずの問題は先延ばしできるしね

357 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:12:09 ID:9E5KRv6iO

わかったぞ
漫画を描いてから写真をとってそれを印刷出版して｢実写です｣と言うんだ

358 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:12:42 ID:i4VMVTbl0

>>353
そこで「ダイナミックに反対をアピール」が出てくるんですよ

359 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:12:44 ID:YCI8S2sU0

>>346
書き忘れｽﾏｿ
じゃ恋愛ゲームも主人公の性別を選べるようにして
登場キャラの比率を男5：女5にすれば万事解決するんですか？
しつこく言うけど9.18を見てるとそれはだめぽに感じる

360 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:13:06 ID:q3cVYFG30

>>341
＞民主党都議を批判するのは結論が出てからにして、今は先走らずに
＞最後まで陳情などの最善を尽くそう。
賛成

361 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:13:34 ID:vQ7UQJOb0

今こそが反対行動を起こすべき時だろ

362 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:13:37 ID:iZ79W1E+0

>>353
少なくとも『理性的に』対応した規制反対派の都民の心は十分以上に
踏みにじってるしな
都議には元々理性なんて無かったのかもな、全員そうだとは言わないけど

363 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:13:47 ID:TkjjzfgF0

>>351
国政と地方自治は別。
と言うか、今回は国会議員の抗議もイマイチ効かない情勢みたいな…。

364 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:13:50 ID:KzwyvAJb0

>>357
アナログ描き大勝利の図じゃないか！
デジタルじゃないときついって若手が大量死しそうだ…
いや一度プリントアウトしてやればいいのか？

365 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:14:35 ID:pre8gBaD0

いくら規制派がツッコミ所作っても、都議がツッコミ所だと理解してなければ意味が無い。
反対派の話をちゃんと聞いていたはずのあさの都議ですらあのザマだったわけで、
不勉強なはずの大半の都議が理解できるとは到底思えない。

366 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:14:44 ID:bZcO8jQyO

>>334
義理といとこはおkだなつか二次元界隈最近の作品はこの設定だらけだから
思ったほど消えてなくて更に逆ギレする規制派というのが見れるかもなｗ

367 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:14:54 ID:zXQF/D5g0

>>346
ごもっとも
長々と書いたが確かにそれが一番いいわｗ
ただ男を釣るより女を釣るほうが得と考えてるのは事実だろうし
女だって女性差別をなくすために努力してきたんだし男も多少の努力はすべきじゃね？
と思ったんだ
やりすぎて規制派みたいになったらおしまいだとは思うが

368 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:15:14 ID:0N5sO8+sO

>>364
冗談言ってる場合か

369 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:15:56 ID:T44zJEb/0

>>353
エクストリーム規制とエクストリーム規制反対

370 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:16:36 ID:cjDdJHfF0

>>365
だから馬場以下「そんなことより賛成しようぜ」って話になってると思うんだが

371 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:16:45 ID:nbxdP2Dp0

>>368
まだ決まってもいないのに冗談も言えない方が問題だな

372 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:16:49 ID:4bOEuQRv0

フィクションをわざわざ「通常有り得ないように」描写させるってことは、文章能力や描画能力に意図的にリミッターかけろってことか？

373 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:16:54 ID:MtD6hlJp0

>>366
そうしたら更に規制を進めてくるのが早速予想できるね

374 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:17:07 ID:NGOpCzbd0

今更だけどBLとかってどうなるんだろう？
あれってわりと世界観が同性愛を肯定してるよね？

こういっては何だが近親相姦とかよりカバーできる範囲は広くないか？

375 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:17:25 ID:dPFhw61N0

>>372
アクロバットな体位とか…

376 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:18:01 ID:ZLKrlqvBP

あり得ないように書いたと思ったら、
審査官に余計誤解をされると突っ込まれたらどうするんだろう

377 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:18:23 ID:7w7aDN8hO

これは表現の自由、内心の自由に関わる重大案件だというのに、都議は・・・

378 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:18:30 ID:b5I7OEyIP

男の娘なんて存在自体が通常ありえないんだが、どうすればいいんだ。

379 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:18:35 ID:MtD6hlJp0

>>372
警察に上手すぎるからわいせつ罪逮捕されたビューティ・ヘア先生もいる訳で

380 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:18:40 ID:TkjjzfgF0

剣と魔法のファンタジーやSFを舞台にすれば、通常あり得ないからOK？な訳ないよな。

381 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:18:45 ID:+ygr2GVh0

>>357で思いついたけど、実写ドラマ内で条例違反な内容の漫画を劇中劇として映した場合はどうなるんだろ？

382 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:18:58 ID:i4VMVTbl0

>条文が全てですので通れば全部規制になります。
後でこんな事言ってたじゃないかと言ってもあれは勝手に言った事と済ませられます

383 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:19:24 ID:HlwD6HRd0

350 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 07:49:09 ID:BtLHKT4m0
触らないほうがいい人がいるっぽいな…
普通に考えてPNだし、相撲より先に使っていたって見かけた気が

>>341
向かって右側に座っていた方々の基本理念に加えて、
今回の議員さんや左側に座っていた識者その他の方々の内容から状況がかなり厳しいこと
その中でそれぞれ模索していることが伝わってきた

ついったーから転載。真相は分からないが都議を叩きたい人もちょっと落ちついてほしい
＞今浅野都議の発言の真意を考えてみた。
＞否決が無理と睨んで、何らかの毒(審議会の厳格化を盛り込む？)を飲ませて審議会を麻痺させるための内容。
＞つまり不健全指定機能を封じて規制そのものを無意味にすること。そのために賛成を演じるという形か。

384 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:19:24 ID:MtD6hlJp0

>>378
ホモ禁止なんでアウトじゃね？

385 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:19:30 ID:NGOpCzbd0

このスレだけでも賛美や誇張って解釈がたくさんある以上、やっぱり条文は曖昧だから論外ってこのスレを読むだけで理解できる
都議さん一読どうですか？

386 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:19:35 ID:+9YgHB2M0

>>374
ＢＬはもう即死だろう。なにしろ都知事の見解がアレだからな…
世界中の腐女子が黙っちゃいないだろう

387 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:19:45 ID:O5y0cgbMP

通常ありえないってそもそも、フィクション自体が大抵は通常ありえない話じゃね…。

388 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:20:11 ID:YCI8S2sU0

じゃーもー率直に聞くけど
男も女も満足できるメディアや娯楽ってなんなんだ？
男用女用って売るのはダメなのか？女向けのエロゲがあっちゃダメなのか？

389 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:20:16 ID:Jc+vCVggO

>>375
審議会で体位を実践して有り得ないか否かを判断してる図が浮かんだ。

390 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:20:30 ID:nbxdP2Dp0

まぁ妙な事言ってくれたほうが一般に周知するのには便利だ
そういう意味ですっとんきょうな説明して欲しいとは思う

391 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:20:31 ID:zXQF/D5g0

>>354
その辺りは正直業界人じゃないし良くわからない
女の人でもゲームが好きな人はたくさんいるし、実はよく知らないだけで結構なお金が動いてるのかもしれんし

392 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:21:11 ID:MtD6hlJp0

>>389
サルまんのアレだな

393 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:21:23 ID:pre8gBaD0

>>372
絵を消して文章だけにすれば納得するだろうけど、小説除外的に考えて

394 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:21:25 ID:3pA/aiYV0

義妹の時代がきたな

395 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:21:32 ID:iPibMhqJ0

通常ありうるように描いたらタブーとして描いても駄目かもしれんよ
物理的にありえなくしないと

そうしたって青少年は50㍑ぐらい射精できると思うかもしれんし
エルフなんか耳が尖ってるだけだし

結局倉田答弁によっても、規制の対象外になる安全地帯はほぼないと確認できた

396 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:21:38 ID:cjDdJHfF0

>>383
↓3行は考えすぎってか信者思考

397 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:22:02 ID:HdsT/kYN0

ID:YCI8S2sU0
いい加減にしろ

398 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:22:32 ID:jgF9J/830

ID:YCI8S2sU0
早よ死ね糞豚

399 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:22:34 ID:NGOpCzbd0

>>394
そこは既にエロゲー業界が10年前に通り過ぎた道だ！！！

400 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:23:04 ID:J95gLnUY0

「あり得ないこと」を「通常あり得るように描く」が「不当に誇張」というのは、論理としては矛盾していないのでは？
賛成できるかどうかは別にして

401 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:23:19 ID:8ErUZ001O

>>392
アレは昔見た時笑って見ていたが、今となっては全く笑えんな。
いや、昔から笑えない話だったか。

402 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:23:56 ID:HlwD6HRd0

「これはフィクションであり、現実にはありえません。虚構と現実は区別しましょう」

この一文加えたら終了ｗ

403 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:24:03 ID:GA1g95Zc0

今北区産業

404 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:24:37 ID:zXQF/D5g0

>>388
そんなことはない
男女ともに楽しんでるメディアなんてたくさんあるし
女向けのエロゲーがあっても全然問題ない
ぶっちゃけて言うと俺は女主人公で男キャラを攻略するのは結構好きだったりするｗ

405 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:24:38 ID:/khNCQRm0

>>357
みんな似たような事考えるな。

実写背景の上でアニメキャラが動いてる場合とか、
登場人物一部実写で一部アニメキャラとか。

406 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:24:41 ID:bo1d37aH0

>>298
女向けは、アニメとかならかなり多くね？

407 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:24:45 ID:NGOpCzbd0

>>402
普通にそう思うけど相手さんを考えると・・・・ってかんじ

408 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:25:04 ID:ZvLbsBMk0

>>100
それなら反対ですって民主党が方針を打ちだせば良いだけの話
現状はあさのを筆頭に賛成派しかいないのだから叩かれてもしょうがあるまい

409 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:25:29 ID:KzwyvAJb0

>>402
のはずなんだけど、エロゲがそれやっててなおフルボッコ食らったのは
まだ１年半前の話だからなぁ…

410 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:25:39 ID:YCI8S2sU0

>>397-398
だいたい10年位前から女向けも男向けと一緒に
発展させていけばこんな事にはならないはずだったのに
女が楽しめるモンがないからこんな事になってんじゃないの？

411 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:26:03 ID:HlwD6HRd0

ぶっちゃけ言うと倉田の答弁は裁判じゃ全く通じないレベルだから、
法廷闘争するのが一番なんだけどな

412 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:26:18 ID:7w7aDN8hO

日本がポルノ大国であることや、性犯罪があふれているなんてことは、通常ありえないことなのです

413 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:26:41 ID:O5y0cgbMP

>>400
「講釈師、見てきたような嘘をつき」って言葉があるけど、
フィクションをいかに信じさせるかってのは、創作の肝な気がするんだよな。

>>409
まだ、それくらいしかたってないんだよな…。

414 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:27:06 ID:T44zJEb/0

浅野は駄目として、他に反対派と明確に分かってる都議はいないのか

415 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:27:14 ID:0N5sO8+sO

>>402
大抵のフィクションには書いてある上にガキでも理解してることじゃねーか
そんなに夢いっぱいのメルヘンな奴ばかりなら日本滅亡してるよ

416 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:27:20 ID:cjDdJHfF0

>>403
民主がやる気マンマン（規制的に）
「誇張」について議論中
もうすぐ3時半

417 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:27:35 ID:HlwD6HRd0

>>409
＞エロゲがそれやっててなおフルボッコ食らったのは
エロゲのそれは違うだろ
レイプレイ叩きの発端となったイギリスはフィクション・ノンフィクションの区別無く
強姦描写そのものが違法だったせい

418 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:28:18 ID:9E5KRv6iO

>>381
俺妹じゃないけど、例えば兄妹でベッドシーンまである近親性愛を題材にした映画なりドラマがあったとして、
妹が近親モノの漫画読んだりエロゲしてるシーンがあったら
その劇中作品のカットで規制されるって事になる

アホか

419 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:28:30 ID:zXQF/D5g0

>>410
男しか楽しめないから
女しか楽しめないから
とかいう理由で男が女向けを叩いたり女が男向けを叩いたりすることがナンセンス

420 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:28:41 ID:ZvLbsBMk0

>>283 >>288
朝日によると、前回より規制の範囲が広がってるって書いてあったぜ
法案が通ったら、学生物のエロ漫画は一切描けなくなるでしょうな

421 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:28:43 ID:b5I7OEyIP

委員会はネット中継ないのか。

422 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:28:58 ID:0N5sO8+sO

>>410
乙女系、BLはヲタショップのスペース取りすぎなくらい伸びたぞ

423 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:29:19 ID:Zaoin4Kz0

他人が楽しそうにしているのが嫌いな下品な大人が増えたのさ

424 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:29:27 ID:jbkxBNs50

ファッショ石原慎太郎都知事が画策する　東京都議会マンガ規制条例可決？の愚
週刊朝日 12月7日(火)15時13分配信

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000302-sasahi-soci

ファッショ石原慎太郎都知事w

425 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:30:04 ID:YCI8S2sU0

>>402
今までのエロゲにはその前書きがあるじゃない
それでもダメなんだね、理由はなに？

>>404
ほほう、通な御仁だ
918騒動を見たり、エロゲヲタでも男キャラが多いだけで倦厭する奴が多いのに

>>406
でもアニメもゲームもまだ女向けが少ないのが現状

426 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:30:09 ID:zXQF/D5g0

裁判まで持ち込んだら条例を撤廃することまでは無理でもかなりこちらに有利な裁判官の発言を引き出せる気はする

427 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:30:10 ID:miyFcvjN0

規制派理論なら少女向けの「きらりんレボリューション」すらアウトなんだが
それを分かってていっているのだろうか？

428 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:30:16 ID:KzwyvAJb0

>>417
その発端の後、きっちり国内に輸入されたろ？
説明文があれば国内では大丈夫、という理屈が通じるなら
国内に問題が持ち込まれる事自体なかったはずだと思うんだけど

429 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:30:18 ID:uOsUVUaf0

>>334
戸籍上、血の繋がりがあるということになっている場合(実際に血の繋がりがなくても)、義理はダメだよ
昨日のシンポジウムでも言ってたけど
戸籍を訂正すればOKらしいけどね

430 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:30:57 ID:i4VMVTbl0

フリゲ次作製作中だろう。スレ違いすぎる奴相手にすんな

431 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:31:08 ID:0N5sO8+sO

>>424
あいつはヒットラーだよマジで

だれかワイヤーアクションでやっつけろ

432 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:32:02 ID:YCI8S2sU0

>>419
さっき貼ったスレだと女向けってだけで叩かれてたけどね

>>422
うちの地元の新品、中古ゲーム屋はまだ男向けゾーンが多いけどね

433 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:32:45 ID:HlwD6HRd0

法律用語で「不当」とは「法令の中での使われ方としては、権利がないのに行う行為や、相手（場合によっては公の）の権利や利益を侵害するような行為を、不当な行為と表現します。」ので、
倉田答弁はハナからメチャクチャなんだよね

434 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:32:59 ID:GA1g95Zc0

>>416
thx.
まー本格的に叩くとしたら採血後の集団訴訟か

435 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:33:01 ID:cjDdJHfF0

東京はエイズ予防月間なのか
石原のホモ追放宣言もこの辺が関わってるのか

436 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:33:17 ID:LNmZgi7ZO

結局民主はまだわからないが現状か

反対都議もいるんだから簡単に意見まとまるなんてなさそうだが
せめて継続審議で伸ばして時間稼いでくれよ

437 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:33:20 ID:5bTFs5hjO

さっきからキモい豚が沸いてる

438 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:33:40 ID:3BAqZQWE0

>>431
というかチャップリン呼んできたいな
反対の漫画描いてくれてる人も居るけども

439 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:33:45 ID:bo1d37aH0

>>405
ニコニコとかにあるFigmaとかを使った人形劇か

440 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:33:46 ID:TkjjzfgF0

>>426
裁判に行く場合、いかに業界が一丸となって支援していけるかが問題。
孤立無援にしたらダメだ。大弁護団組んでサポート体制を整える。
今後は、CBLDFみたいな戦う組織が必要だな。
ガチでキレてるなら、可決したとしても、むしろそれからが本番、
徹底的にやるべき。

441 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:33:51 ID:YCI8S2sU0

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>430

>>437
つ鏡

442 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:33:56 ID:AaJhQOVa0

>>432
お前女じゃないだろ

443 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:34:34 ID:0N5sO8+sO

分離狙いの荒らしか
今更そこで割れるはずがない位置で無駄な努力して

昨日のあれで女性が多かったなんて書かれたからかな

444 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:34:35 ID:YCI8S2sU0

>>442
どっちだっていいじゃん

445 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:35:05 ID:KzwyvAJb0

>>436
条文が出てくるのが遅すぎたので、議論を尽くす為にも継続審議
で落とし所にしても、この際いいとは思う

446 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:35:43 ID:GA1g95Zc0

女性はBLの18禁化なんとしても阻止したいからね
女性の18禁コーナーへの入りにくさたるは尋常じゃないらしいし

447 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:36:00 ID:HlwD6HRd0

>>428
お前はあの問題を何も知らないのか？
一文書かれている事や、イギリスで売られていたものが海賊版である事実すら抗弁せずに
ソフ倫は土下座しただろうが
ああいう一文は抗弁する際の武器であり、使わなければ意味が無い
ソフ倫がやった事は銃を持ってるのに、一発も撃たずに無条件降伏したのと同義ってこと

448 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:36:05 ID:vuZg6oN20

ID:YCI8S2sU0　←これ規制推進派の回し者でしょ

449 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:36:05 ID:q3cVYFG30

>>431
カプコンのヒットラーの復活なつい

>>436
＞結局民主はまだわからないが現状か
そのはず

450 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:36:13 ID:zXQF/D5g0

>>432
つまらないものは叩いてもいいとは思うけどね
ただ女向けを女向けだってのが理由で男が叩いてるのは正直無意味
それは規制派の発言と変わらない

451 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:36:48 ID:NGOpCzbd0

>>433
こういった答弁での発言は裁判での判断材料としては有効なの？

452 ：sage：2010/12/07(火) 15:36:58 ID:mlczs1g80

>>446
女＝偽善者

と思えてしまうな。

453 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:37:15 ID:9OXKxFa2O

>>446
なんで？

454 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:37:20 ID:iPibMhqJ0

来年春の都知事選前に決着つけたいから継続審議だけはないと聞いたような
このスレで

455 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:38:00 ID:+9YgHB2M0

>>388
エロ漫画（もろちん男向けの）でも
結構女性の読者って多いんだぜ
女性の興味は、男が思ってるよりもずっと貪欲で活発で好奇心旺盛だ

456 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:38:24 ID:b5I7OEyIP

>>452
そりゃないよ。

457 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:39:05 ID:b5I7OEyIP

>>454
むしろ知事選の争点にしたほうがいいと思うんだよな。

458 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:39:21 ID:9E5KRv6iO

これで通ったら出版業界とヲタ総出で規制派議員へのネガキャン始まるぞ

459 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:39:48 ID:YvZ7GeBv0

asahi.com
漫画表現の規制と社会規範　官の「拡大解釈」の歴史あり
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201012070224.html

460 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:39:59 ID:KzwyvAJb0

>>447
んー、つまり>>402の「終了」に対する解釈の違いか？
俺は「そう書けば（無条件で）安全」って読んだんだけど
そっちは「そう書いておけば、戦って勝てる」って意味で使ったって所だろうか

461 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:40:41 ID:bo1d37aH0

「誰もが見たくない」か
すげえことほざいたなこのジジイ

462 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:40:53 ID:NGOpCzbd0

継続は民主も嫌がってるらしいから可能性は低いらしいよ
昨日のプレイボーイの記事によるとだけど

廃案したらポルノ議員呼ばわり、継続で統一選前にこの問題で荒れてもポルノ議員呼ばわりの可能性があるから通したいってね
信念（笑）

頑張ってる都議さんには本当に頭が下がる

463 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:40:58 ID:YCI8S2sU0

>>455
実は女向けゲーの攻略ヒーローの男キャラより
エロゲの主人公とかの男キャラのほうがかっこいいと思っちゃう(*´・ω・`*)

464 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:41:19 ID:dPFhw61N0

>>453
現状でそのまま１８禁移行されたら入りづらいだろうなとは思う。
成年指定マンガ沢山置いてある書店ってエロDVD店兼用だったりで
女性は入りづらいと思う。通常の書店がゾーニングがしっかりやった結果ではあるんだろうけど

465 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:41:53 ID:zXQF/D5g0

裁判すれば結構有利に出来そうだけど
どうせ訴えられるのは小さなマイナー出版社なんだろうな
果たして裁判に耐えられるんだろうか？

466 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:42:03 ID:VVthTJ630

>>429
自分の子と、
婚姻の相手方の連れ子同士は（たとえその連れ子を自分の養子にした場合であっても）
結婚できるでしょ？
だめなのは義理の親

467 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:42:19 ID:bo1d37aH0

>>450
つまるつまらんも個人の判断じゃね
クソアニメだなあと思ったら見ない、信者の話は無視、でいいんじゃね

468 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:42:22 ID:HlwD6HRd0

>>451
＞こういった答弁での発言は裁判での判断材料としては有効なの？
有効だし有利な材料になる

469 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:43:00 ID:NGOpCzbd0

>>466
それって近親相姦の定義に入るの？

470 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:43:12 ID:miyFcvjN0

継続を嫌がっているのは自公や規制派だけでしょ
民主は継続して改正案を検討して作り直すことが出来るから

471 ：sage：2010/12/07(火) 15:43:12 ID:mlczs1g80

>>456
女性の18禁コーナーへの入りにくさたるは尋常じゃない
　　　　　　　　　　↑
エロを楽しみたいと本心では思っているのに、
周囲からはそうとうは思われたくないと考えているからこうなるのだろうが。

472 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:43:46 ID:9E5KRv6iO

規制派ってエスパーばっかりだな
根拠も無い、調べたわけでもない事を断言しまくり
凡人の俺らじゃ敵わない

473 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:43:56 ID:YCI8S2sU0

>>471
メル欄にsageって書いてね

474 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:44:42 ID:/khNCQRm0

>>400
それはどうなんだろ？

その解釈だと「正当な誇張」もしくは「妥当な誇張」って存在しうるのか？

475 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:45:29 ID:wEnMxwifO

>>438
そのチャップリンはレッドパージの時にアメリカから国外追放くらってるんだけどな。
映画の制作に政府が介入することに反対だったらしくてな。

476 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:45:34 ID:TkjjzfgF0

>>465
裁判上等で待ちかまえてたら、判例欲しい都側はひねり潰せる弱いところ狙うだろうな。
そこでちゃんと支援体制を整えて業界一丸で戦う体制に出来るかどうかだ。
孤立無援にしたら都に有利な判例を築かれかねない。

477 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:45:50 ID:iPibMhqJ0

>>457
だって民主は反対じゃないんだもん
賛成しかねてる、ってとこ
対立軸にならない

面倒くさくて引きずれば傷が広がるって点では自公も民主も認識は一致してるんでしょう

478 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:45:57 ID:bo1d37aH0

>>472
いっそ精神鑑定かけて禁治産者とかにでもしてやりたいなｗ
クリーンな世界で生きるには、世界からヨゴレを除くのではなく自分が消えるべきなんだから

479 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:46:00 ID:KzwyvAJb0

>>465
個人的には、出版社ですらない、半商業でやってる同人屋が危ない気がする
出版業界としても支援しづらいだろうし、だからと言って他の後ろ盾もないだろうし…

480 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:46:09 ID:0N5sO8+sO

>>461
じゃあ商売にならねーよ

はい論破だな

481 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:46:14 ID:mlczs1g80

>>473

返答くれい。

482 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:47:18 ID:cjDdJHfF0

>>474
どうだろうね
漫画キャラの目のでかさだって担当者が「細目の俺を馬鹿にしてる」って思えば不当な誇張認定されるかもしれないし

483 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:47:30 ID:ZLKrlqvBP

>>478
規制派にはただし、小説を除くとか、代わりに女口説けとか
潔癖症じゃないけど単に漫画が嫌いなだけという輩が多いので……

484 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:47:30 ID:iPibMhqJ0

>>471
「エロコーナーに入るような女は好き者だからレイプして構わない」って猪瀬みたいなのが言い出すからじゃね
はいはい何でも男のせい男のせい

485 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:48:28 ID:YCI8S2sU0

>>481
結局乙女ゲーとかBLゲーとか女が楽しめるものがあっても
男向けのエロゲとかで偉い人が気に入らないのがあれば
即潰されそうになるってことなんだね

それじゃヌー即民の女向けメディア叩きと同じだよ
偉い人がヌー即民と同じ事をしてどーすんのさ

486 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:48:41 ID:bo1d37aH0

しかし、この審議会は訳が分からんなあ
貧困とか就職率とかほざいておきながら漫画は規制って

487 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:48:46 ID:9E5KRv6iO

規制派の答弁じゃ、絵だけ駄目な理由がまるでわからない

488 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:48:52 ID:YvZ7GeBv0

＞「賛美、不当に誇張、社会規範に反する」≒「通常ありうるかのように描くこと」
＞マンガの中の表現を通常ありうることと青少年が考え、模倣するおそれのあるものは禁止
＞ということのようだ

「いつの時代、いかなる世界設定であっても、現代の日本の刑罰法規が適用される」との整合性は？

489 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:48:54 ID:zXQF/D5g0

>>479
同人か・・・
萎縮するなとは言われてるが戦う力が無いとなると
こう考えてしまうだけで萎縮効果ってのはエグイと思うわな

490 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:48:55 ID:HlwD6HRd0

>>474
＞その解釈だと「正当な誇張」もしくは「妥当な誇張」って存在しうるのか？
物語上、作家が必要であると説明しうる描写などがそれに当たるだろうな
だから今後は作家自身の発言機会や発言力が重要になる

491 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:48:58 ID:b5I7OEyIP

>>471
世間の目を気にするのは、しょうがないだろ。
俺はスカの趣味も少しあるが、本当に親しい人以外に教える勇気はないし、
DVDを借りるときスカコーナーにいくのは結構しんどいぞ。

俺は女じゃないからあれだが、女の世界ではそういうのがもっと強いんだろ。

492 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:49:02 ID:+9YgHB2M0

>>464
それどころか、成人向けマークの本ですら買いにくい。
だから携帯の漫画が流行るわけでね

493 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:49:03 ID:ZLKrlqvBP

ただの潔癖症と思われないために、
太陽の季節で有名な石原を出してくるのは
規制派が計算してるんだろうなと思う
その分、論調が支離滅裂になるんだがw

494 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:49:15 ID:dPFhw61N0

>>481
現状、成年向けコミック扱う店は男性中心だからってことでしょ
逆にBL成年コミック中心で扱う店が出来ても男は入りづらいぜ。

495 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:49:48 ID:AaJhQOVa0

つか女オタはこう思ってるとか
勝手に言い合ってることがそもそも失礼じゃね？
おまえらが女なら別にいいけど

496 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:50:05 ID:3pA/aiYV0

>>471
いや、その気持ちは分かるぞ。
乙女ロードの客が女しか居ないような店舗に入る勇気は俺にはないｗ

497 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:50:29 ID:TkjjzfgF0

>>489
アメリカとかじゃ、まずそー言うリスクに対応するためCBLDFみたいな
戦うファンド組織が出来た。

498 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:50:43 ID:O5y0cgbMP

そもそも、18禁コーナーって入りにくいように作ってるんだから、
入りにくいと思われて当然な気がw

本当にゾーニングするなら、入りにくい措置とかは逆効果なはずなんだよな。

499 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:51:12 ID:+9YgHB2M0

>>493
支離滅裂になってもさー
それに反対する立場の民主が、
その支離滅裂な見解をおかしいと思わなければ何の意味もないぞ

500 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:51:13 ID:cjDdJHfF0

同人屋さんはケンカするくらいなら廃業するだろ

501 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:51:16 ID:nbxdP2Dp0

男女以前に、誰それがこう思ってるはずだって議論にゃあまり興味がないな。
オタクはこうに違いないなんて話は規制派だけでお腹いっぱいだ。

502 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:51:40 ID:zXQF/D5g0

陵辱もDLだと常に売り上げ上位だしな

503 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:51:51 ID:iPibMhqJ0

>>482
今の案では性に関しない表現は入らんですよ
「不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるもの」
だから

将来的な危惧ならありだけんど

504 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:52:20 ID:mlczs1g80

>>491
エロコーナーに入る所を誰かが常時監視しているなら抵抗感もあろうが、
そんなことはないしな。

505 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:53:15 ID:i4VMVTbl0

入りやすい18禁コーナーはそれはそれでどうかと思うぞ

506 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:53:57 ID:cjDdJHfF0

>>503
正当な誇張・妥当な誇張に対する答え

507 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:54:37 ID:zXQF/D5g0

専業同人の人らは廃業したらきついだろう
つぶしきかないし

508 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:54:38 ID:/khNCQRm0

>>490
矛盾っつーか、「正当な誇張」の定義が
>作家が必要であると説明しうる描写
だと、すると「不当な誇張」の定義は
「作家が必要であると説明しえない描写」になるはずだから
>> 「あり得ないこと」を「通常あり得るように描く」が「不当に誇張」
にはならんよね。

509 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:54:49 ID:miyFcvjN0

つまり解釈次第で何でも規制しますってことに繋がるよね？

510 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:55:13 ID:u4BMXp7a0

店舗では女性は成人向けを買いにくいんだろうという推測は
携帯エロ漫画では女性向けの方が先に一気に需要拡大したことから
それなりに裏打ちされてると思われ

511 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:55:26 ID:ZvLbsBMk0

これって最短で規制されるとしたら何日に決まるの
9日の質問が終わってからか?

512 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 15:55:49 ID:YCI8S2sU0

>>471
正体がばれちゃしょうがない
正直うちの地元の本屋だとエロアンソロだってどうどうと置いてあるぞ
ゾーニングこそはされてるけど

513 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:55:56 ID:0N5sO8+sO

結局検閲誰でも逮捕するよシステムだな

514 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:56:04 ID:iPibMhqJ0

>>488
整合性取れてるんじゃないの？

「数え12で嫁いだ時代の物語で当時は合法です」と説明しても
現代の青少年がありうることと考え模倣するおそれがあるため禁止

515 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:56:08 ID:cjDdJHfF0

そもそも誇張という言葉を使う意味が不明だよ

516 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:56:18 ID:NGOpCzbd0

無制限に拡大解釈が可能って倉田が字ぶん゛証明してくれたんだし、民主的に反対の理由はゲットできたはずなんですけどね

517 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:56:41 ID:yFHErH8k0

創作物に置ける描写の正当性や不当性なんて存在しないよ、あえていうのなら全て正当
作者が必要だと思ったと言えば万人から「不用、蛇足」と言われても必要な正当な描写なんだから

518 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:56:49 ID:dPFhw61N0

>>511
本会議で議決をするのは15日

519 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:57:03 ID:+9YgHB2M0

>>509
そんなん最初からわかってたこと

520 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:57:22 ID:NGOpCzbd0

俺何書いてるんだろ・・・・

無制限に拡大解釈が可能って倉田が字ぶん゛証明してくれたんだし×
無制限に拡大解釈が可能って倉田が自分で証明してくれたんだし○

521 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:57:37 ID:mlczs1g80

>>510
エロを楽しみたいと本心では思っているのに、
周囲からはそうとうは思われたくないと考えているから
その様な事態になるのだろうが。
即ち、偽善者。

522 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:57:43 ID:D3w0f6Zb0

石原都知事が「漫画家は卑しい仕事」と言ったと聞いて

523 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:57:55 ID:ZvLbsBMk0

>>518
あと一週間しかないじゃん
こりゃあさのの裏切りのお陰で規制っぽいな

524 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:59:40 ID:zXQF/D5g0

誇張やら不当やらが曖昧なのはその通りだが外したら外したで完全規制になるし
廃案以外で死亡を免れる方法はやっぱり裁判で裁判官の言質を取るしかないのか？

525 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:59:42 ID:6bCNBBtQO

BLは雑誌にしろ単行本にしろ、男性向と違って
一冊全話エロありって訳じゃないからな
BLジャンル自体がｷﾞｬﾙｹﾞとｴﾛｹﾞを合わせたようなものなので
18禁で一くくりには抵抗感あるんじゃないかと理解している

526 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 15:59:57 ID:cjDdJHfF0

>>522
そいつの前職も卑しい仕事とかいわれてた気がするが

527 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:01:00 ID:+9YgHB2M0

>>521
萌えるじゃん…ムッツリスケベな女って…

528 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:02:15 ID:D3w0f6Zb0

>>526
だよなあ。
もう何かわざと暴言でこの条例が下ろされるのを狙ってる気がしてた。
偽悪者になるというか。
立場的に賛成にならざるを得ないが、本当は反対してたりして。
だからこういう形で条例を潰そうとしている、とか。

……ないか。
少なくとも、副知事見てたらない気がする。

529 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:02:20 ID:/khNCQRm0

>>524
誇張を削っても不当に賛美が残ってんだからそれだけでいいんじゃね？

とか言い出したら「誇張」って文言削って条例成立しちゃったりするんだろうか？

530 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:02:59 ID:iPibMhqJ0

>>525
何言ってんだ
男性向けだって規制がなきゃ一冊全話エロありってわけじゃないですよ
外的要因で境界をきっぱり切られてるんだから分かれるしかないんじゃないか！

まるで男性向けはエロと非エロしかない劣った文化、
BLは境界を行き来する素晴らしい文化だとでも言いたげだな

その差があるとしたら、男性向けか女性向けかで決まってるんじゃない
外的な規制の強い弱いで決まってるんだ

531 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:03:02 ID:TkjjzfgF0

>>524
条例の改廃請求＝都民だけで20万の署名を集める
条例死文化・違憲訴訟＝とにかく業界が諦めず自主規制なぞせず裁判上等で戦う姿勢を見せること、ついでに帯紙指定もヤメロ

532 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:03:49 ID:u4BMXp7a0

>>521
一人で楽しみたいからおかずを買う訳だが
不特定多数と楽しみたいんだろうと勝手に深読みする人が多すぎる
＆万が一にも間違いがあれば最悪自分が殺人者になる

533 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:04:06 ID:1E62nTj+0

>>523
規制されるのは既定路線。
どーやっても抗えないだろう。
糞すぎる条例案が可決されて、規制発動ってことだな。

>>526
今回の規制では小説は規制対象外だよ。
だから石原都知事は小説家=文化人、漫画家=卑しい職業って間隔なんだろ。
バカすぎるわ。

規制に関しては諦めるしかない。
所詮、キ○ガイには勝てないってことだからね。

534 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:04:15 ID:b5I7OEyIP

>>521
あのさー、男がエロを楽しむのは普通。
女の場合は(実数は別として)それが普通じゃないんだよ。
その違いわからんのかね。

535 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:04:34 ID:dPFhw61N0

>>531
都民だけで、なのがまた大変だよなぁ
せめて埼玉と神奈川くらいまでおまけして欲しいわｗｗｗ

536 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:04:51 ID:KzwyvAJb0

>>529
今更条文の文言弄ってる暇、あるんだろうか？
「実写は除く」すらそのままになってる位だし、修正入れるなら継続じゃないかなぁ…

537 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:04:59 ID:Nun7eAnb0

>>8の一番下の発言はかなり危険な気がするんだが。
マイノリティを危険なものとして扱って、公の場から締めだすって問題すぎるだろ。

>>528
猪瀬は次の都知事だろうし、ここを凌いでも猪瀬の代で成立させそうだなぁ・・・。

538 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:05:26 ID:HO97Jq7s0

民主は前回、反対したのだから、今回もせめて継続審議にして、
反対する漫画家や団体、市民の不安点、疑問点にたいしてきちんと
説明したり、都の案をよりよくするように議論してくれ。

都が修正案を提示してから、時間が少なすぎるのはあきらかなんだから、
これはじゅうぶん、理にかなってるし、最低限の礼儀だと思う。

前回、反対したのに、今回、同じように猛反対を受けてる都の案を
すぐにそのまま丸のみなんていったら、あまりにスジが通らないし、矛盾することだ。

539 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:05:32 ID:7K592GOt0

有害指定により流通が制限されるってのは
法律？条例？　それとも出版流通の自主規制？

540 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:05:33 ID:mlczs1g80

>>527
ムッツリスケベ女には確かに萌える。
同様にストレートスケベ女も素晴らしい。
人類皆スケベで良いと思う。

541 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:06:09 ID:zXQF/D5g0

>>535
というかもはやこれを地方条例と呼んでいいのかすら怪しいがな

542 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:06:12 ID:MtD6hlJp0

>>530
ある意味成年マークが付いたのが元凶だよな
その辺は

543 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:06:42 ID:TkjjzfgF0

>>535
全国に影響することなのに、キーを握ってるのは都民だけなんだよね。
ホント東京一極集中はガンだわ。

544 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:07:06 ID:iPibMhqJ0

>>527 >>540
まさにその書き込みが、女が18禁コーナーに入れなくなる理由だと分かってますよね？

545 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:07:26 ID:miyFcvjN0

最近の警察はやーさんと変わらない
やーさんよりたちが悪いきもする

546 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 16:08:11 ID:YCI8S2sU0

んで肝心な事を聞きたいんだけど
女はエロゲとか乙女ゲーやBLゲーを楽しんでいいんだよね？
それと男ヲタは女向けをキモいって思ってるんだよね？

547 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:08:28 ID:0N5sO8+sO

>>540
スケベさなければ繁栄しとらんわ

548 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:08:58 ID:LNmZgi7ZO

女だろうが何だろうが関係ねぇよもう

549 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:09:01 ID:+9YgHB2M0

>>540
そんな当然な人間性を否定するのが自民公明都知事と都知事
それに一切疑問を挟まず、都野党としての立場を全く理解してないのが民主

550 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 16:09:09 ID:YCI8S2sU0

>>527 >>540
18禁コーナーに入ると変なおじさんやブサイクなお兄さんが
「なにこの女？」って変な目で見るんだもん

551 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:09:24 ID:b5I7OEyIP

>>544
そういうことだね。

議会でも規制反対派の女性議員が「そういうの好きなんだろ」みたいな
ヤジが飛ぶぐらいだからな。

552 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:09:57 ID:mlczs1g80

>>544
どういうことだ。
本当はスケベなんだから威風堂々と入れば良い。

553 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:10:32 ID:O5y0cgbMP

>>542
まあ漫画に関しちゃそれはあるだろうな。
小説だと、エロ小説と、濡れ場もある小説と、そういうのが無い小説ってのは全部同じ小説だからな。

554 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:13:40 ID:MtD6hlJp0

>>553
今後は未成年には全年齢対象のフランス書院文庫をお勧めする事にしよう
文学万歳

555 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:15:03 ID:nbxdP2Dp0

>>546
楽しんでいいにきまってんだろ。
キモいかどうかは人によるだろ。当たり前の事を聞いてどうしたいんだ。

556 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:15:17 ID:dPFhw61N0

>>546
楽しむのは別に自由でしょ。乙女ゲーのヒロインがかわいいのとか男でもやることあるし。
キモいと思ってるかどうかは本当に人によりけりだけど、対立しがちとは思う

557 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:16:20 ID:u4BMXp7a0

>>544 >>551
萌えつつ見守ってるだけなら問題ないんじゃない
問題はスキモノと見下し罵倒する連中だろ

558 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:16:30 ID:iPibMhqJ0

ムカッと来たけど
「さまざまな作風を自由に行き来できるBLも、条例通ったら男性向けエロみたいにジャンル寸断されたつまらない文化になるよ」
って数字板で言うと有意義かもな

559 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:17:03 ID:KzwyvAJb0

>>546
肝心というから、とりあえず

＞女はエロゲとか乙女ゲーやBLゲーを楽しんでいいんだよね？
Ｙｅｓ
まぁ、強いて条件付けるなら、それに俺のＰＣは使わないでくれるとありがたい

＞それと男ヲタは女向けをキモいって思ってるんだよね？
オタをひと括りに扱うのは、そもそも無理があるんじゃなかろうか
あくまで個人的な感覚（偏見とも言う）で言えば
男向けの一部ジャンルよりはキモいし、別の一部よりは余程マシ

560 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:17:39 ID:LNmZgi7ZO

質問した問題点を都が変えないなら反対ってわけでもないのかねあさの議員

一人でも賛成したらおしまいなのに拘束とれるかな

561 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:17:56 ID:ZvLbsBMk0

>>546
キモイって思ってるのは副都知事や都知事や規制派だろうから
この話はもうおしまいな

562 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:18:04 ID:dPFhw61N0

>>554
エロ小説だと、それこそ一桁年齢の性描写あるのでも成年向けじゃないんだよなｗｗｗ
流石にそういうコーナーには置かれてるけど

563 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:18:48 ID:iPibMhqJ0

>>557
罵倒する連中なんかリアル身辺に及ばない限り割とどうでもよくて
フヒヒムッツリスケベな腐女子萌えーとか言われるのはすごくキモくて
好色な笑顔を浮かべて寄ってくる連中は怖いんじゃないですかね多分

564 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:18:59 ID:D3w0f6Zb0

>>546
>女はエロゲとか乙女ゲーやBLゲーを楽しんでいいんだよね？
全然いいだろ。
普通に女ヲタ友達が遊んでるけど、全然なんとも思わん。
というか、逆に楽しんではいけない理由ってなんだよ、と思う。

>それと男ヲタは女向けをキモいって思ってるんだよね？
男が男向けするように、女が女向けして別におかしいことなんてない。
そりゃー、男が女向けをプレイすることはあまりないけどなｗ
でもキモいとは思わん。
むしろキモいとかダメだとか思ってるやつは、猪瀬みたいな固定観念に塗れた
狭い視野の人間だと思う。

まあ、どちらも俺個人の意見だが。

565 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:19:39 ID:jQCzGi90O

>>538
前回と同じく今回もとお願いするのなら
出版業界や同人業界が、もっと早くもっと真剣に動くべきだったな

566 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 16:19:55 ID:YCI8S2sU0

>>555-556　>>559
やっぱり楽しんでいいんだよね？
ただヌー即民の女ヲタと女向けメディア叩きは正直ひどいと思ってね
エロゲ板住民も皆そうじゃないのかと勘繰っちゃった

567 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:20:17 ID:cBTfjiRe0

もうメンヘラ構ってちゃんの相手しなくていいよ

568 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:20:31 ID:/jsfq/Nw0

石原は同性愛差別者だからBLなんてのはまず真っ先に槍玉にあげられるだろう
マジどうかしてるゼ

569 ：酒井都議質問概要：2010/12/07(火) 16:20:46 ID:tYz8fbR40

不健全図書指定にあたっては、審議会の運営を今後ともより丁寧に行う事が重要。客観性や、改正案が曖昧で意味不明だという懸念への保証にもなる。
また、個別指定は東京の地場産業である出版・販売業界の産業振興のためにも有効な制度。
そのため、一定の基準をもって自動的に指定する包括指定の導入は慎重であるべきでは？

前回否定された「青少年性的視覚描写物の蔓延の抑止」は、表現の自由を侵すものではないかという懸念が多くの方々から提起された。
今回の条例改正案では、この「青少年性的視覚描写物の蔓延の抑止」の条文が全て削除されたが、多くの方々からの懸念をどううけとめたのか？

都議会民主党は、強姦や児童買春を不当に賛美して描いている図書類を、青少年が容易に読むことは良くないと考えている。
また、わたくしは表現の自由を主張するものは、その表現に対し、社会的責任を負わなくてはいけないと考えている。
しかしながら、一部出版社から不健全指定になる図書類が発行されているため、それらの図書類が青少年の健全育成を阻害するか否かを審議することが必要とも考えている。
今回都は、現状をどう認識し、現行条例での対応ではなく、条例改正を行わなくてはならないと考えているのか？

民主党も、倫理団体や審査機関の取り組みを視察し、各業界の取り組みに対する見識を深めた。
出版・販売関係業界は自主規制の徹底を行うと述べると共に、レーティングのような新たな自主規制の検討を始めている。
青少年の健全育成のために、都は出版など関係業界の自主的取り組みを尊重し、共に協力して取り組むべきと考えるが？

WMPのオーバーレイ切り忘れて音しか録れてなかったのでタイプ起こしした。倉田の方も続けて貼る

570 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:20:49 ID:dPFhw61N0

>>566
そこは全方位で全部を叩くところです

571 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:20:51 ID:8xd0nBNg0

>>566
キモいとか思ってない思ってない、好きに楽しめばいいさ
そんなことより絵の練習でもしようぜ

572 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:21:53 ID:3BAqZQWE0

>>546
>それと男ヲタは女向けをキモいって思ってるんだよね？

男が男に挿したり挿されたりはあんまり目にしたくは無いが、
BLジャンルが存在してはいけないとは思わんなあ

573 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:22:14 ID:hLHpjWYt0

今北

574 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:22:18 ID:b5I7OEyIP

>>565
条文が公開されたのが22日ってこと考えると、これでも早かったと思うけどな。

575 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:22:30 ID:7m5QrbVlO

男も女も好きに楽しめばいいじゃない。

576 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:22:53 ID:TkjjzfgF0

BLが成人指定され、BLが棚分されるるとしても、男向けのエロ漫画と一緒には並べないと思うけどね。
でも一般向けからは隔離されるのは確定かねぇ。
近親愛をテーマとした少女漫画は全滅かなぁ。
天使禁猟区みたいとか傑作も多いんだが。

577 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:23:10 ID:0N5sO8+sO

>>566
あそこの女叩きは真に受けるな

578 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:23:45 ID:i4VMVTbl0

フリゲに餌与えるからスレ違いの話しかしないんだぞ。いい加減スルーしておけ

579 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:23:47 ID:hYHKycCs0

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/

580 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:24:17 ID:miyFcvjN0

反対派の失態は否決で安心しすぎたこと
夏コミなどで創作保護の法律化を求む署名活動を怠ったこと
静岡なんてガンダムが飾られ多くの人が来たのに

581 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:24:19 ID:D3w0f6Zb0

>>566
ν即民とか、よく２ｃｈを代表される板だけど、
中にいるのは所詮視野の狭い、現実世界でも迫害されてるような連中ばっかだからｗ
嫉妬速報とかよく言われてるだろｗ

でも別にν即民全員がそうなわけじゃないし、何でも一括りにはしちゃダメだぞ。
ν即だからって女叩きに反感持ってる男もいるし。（そういうのは基本的にν即民でも、
現実では社会的に活躍してる人間だけど）
あとただ自分が取り残されるのが怖くて、流れに乗ってるだけの付和雷同型もいるし。
あそこは人が多いからね。
負の面ばかり見ても、それは全体から見れば決して多数派ではないと思う。

582 ：倉田本部長答弁概要：2010/12/07(火) 16:24:30 ID:tYz8fbR40

○個別指定においての都の見解
都は個別指定制度をとることで、慎重かつ公正性客観性の高い指定手続きを取ってきた。
包括指定制度は販売業者が行うものである。迅速に出来るが、販売業界の取り組み次第でばらつきが生じる。
現在の個別指定が機能しているので、包括指定制度を導入することは考えていない。

○蔓延の抑止に関する条文について
青少年の健全育成を図る観点から責務を定めたものだが、
この文言が政治的な作品への規制を企図しているように見えると指摘されたので、設けないことにした。

○現状認識と条例改正の必要性
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するもの。
一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり、
特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
読んだ青少年の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。

しかしこのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることが出来る一般書棚に陳列されている。
よって、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある。

区分陳列を進めるにあたっては、関係業界の自主的取り組みが重要。
しかし、現行基準に基づいて平成16年度以降現在まで不健全指定をされた図書類の約51%はアウトサイダーの出版社によるもので、それは期待出来ない。
そのため、改正が必要。

○自主的取り組みについて
都では、条例制定時より、自主規制を基本とし、そこから漏れた中でも悪質な者に限って指定するという方法で、
自主規制を尊重してきた。

自主規制が徹底されること、新たな基準が出来ることは望ましいことだと考えている。

成果が上がるよう、意見交換や、都の取り組みに関する情報提供をきめ細かく実施することで、業界と協力し健全育成をつとめていく。

583 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:24:35 ID:dPFhw61N0

石原の答弁も始まったしな

584 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:24:57 ID:+9YgHB2M0

>>576
CLAMPの昔の漫画（聖伝とか）とか高河ゆんさんの漫画にも傑作は多いしねぇ

585 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 16:25:33 ID:YCI8S2sU0

>>561
わかったよ、終わらせるよ

>>564　>>572　>>575
ありがとう、やっぱり男が楽しんでるんだから女もこういうのを
楽しんで良いんだね！
つ>>566

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>567　>>578

>>581
見たいな人がもっと増えればオタクへの偏見も減るはずなのに

586 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 16:26:52 ID:YCI8S2sU0

>>581
でも現実では迫害されてるって可哀想
そう言う可哀想な人を助けても上げられないの？
だからと言って女や障害者を叩いていいモンでもないと思うけど

587 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:27:01 ID:miyFcvjN0

業界と協力どころか勝手に決めたのが青少年対策本部長
無理な話だよね

588 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:27:07 ID:TkjjzfgF0

>>584
そこら辺は引っかかりそうだな。少女漫画だったら「成人指定」の逃げ道さえもない。
まあ「昔の作品は対象外」らしいが。

589 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:27:36 ID:5jN4jugk0

なんでいつの間にか男女がどうこうって話になってんだｗ

>>569
正確には酒井都議の質問ではなく、
民主党全体からの質問を酒井都議が読み上げたワケだけどな。

590 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:28:24 ID:iPibMhqJ0

キモいと思って何が悪いんだ
キモいものはキモい
それだけだ
俺に対する人権侵害だなどと電波な事を言い立てる気はないから自由に楽しみなさいよ

何を楽しもうと自由だ、というかぶっちゃけ干渉するほど興味ないから、他人の内心まで締めつけようとすんなよ

言うべきことは「キモいと思っても楽しむ自由は認めてくれよ、迫害はしてくれるなよ」であって
「あなた方は味方だよね？まさかキモいと思ってないよね？」と答を強要することじゃない

591 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:28:30 ID:LxQo5Ics0

>>550
BLコーナーにこういう事したいんでしょ？とかいいつつ痴漢しにくるアホも結構いると聞くよ
あと乙女ロードの同人書店にいるような腐女子はエロ大好きで興味深々だから
声かけたらすぐやれると思い込み
その記事に煽られてナンパしまくって不信人物扱いされた奴とか

592 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:28:33 ID:i4VMVTbl0

>>589
フリゲに構ってるからだろう

593 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:28:33 ID:nbxdP2Dp0

>>569 >>582
見れてないから助かります。
うーむ。

594 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:29:20 ID:5jN4jugk0

>>569
>>582

言い忘れてた。乙です。

595 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:29:48 ID:/khNCQRm0

>>582
ありがたい。倉田の方聞いてなかったんで。

596 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:30:15 ID:ZLKrlqvBP

>>582
乙
アウトサイダーの出版社ってなんだそりゃ？

597 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:30:15 ID:Y9XHNiGIO

規制派は間違っている
明治時代の神仏破壊と同じくらいの罪
自国特有の文化を軽んじるのが、明治からの傾向
同じ過ちを何度繰り返すのか

598 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:30:17 ID:i4VMVTbl0

>>569 >>582
乙

599 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:30:23 ID:ZvLbsBMk0

>>566
あそこはオバサンやおっさんが多いから
女に対する嫉妬心が凄いんだよ
だからあんまり気にしない方がいい

>>569
>強姦や児童買春を不当に賛美して描いている図書類
そもそも､積極的にレイプしたがる男の出て来る漫画ってないよな
基本的にエロ漫画における強姦描写って傍観者じゃね
あれを強姦を不当に賛美していると解釈するには無理があるよ
あと児童買春物の漫画も無いんじゃね

600 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:30:45 ID:0N5sO8+sO

他人に余計な干渉しないのが東京のよさってね
この悪法は過干渉

601 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:30:57 ID:LxQo5Ics0

>>576
すでにBLって棚分けされてるに等しいけどね
近付かないでしょ興味ない人は

602 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:31:34 ID:KzwyvAJb0

>>569 >>582
乙なのです
>>569、やばそうな所を「考えている」に留めて「どうするべき」という部分から逃げたな

603 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 16:32:17 ID:YCI8S2sU0

>>590
まー敵の敵は味方って事でもいいじゃん

>>599
おじさんやおばさんなんかが2ｃｈ見てるなんて終わってるな

>>569 >>582
乙っつ

604 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:32:23 ID:dPFhw61N0

また海外に比べて日本は理論か、石原は

605 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:32:31 ID:D3w0f6Zb0

>>586
迫害されてるというか、自分から迫害されるような環境を導いてるやつら。
つまり、そういう問題のある人間的性質の持ち主というのか。
努力もしないで甘えてばかり。努力できる環境がないと、言い訳ばっか。
何もしてないのに最初からあきらめ、ちょっとの努力で頑張ったと自分を称賛。
自分では何もしないくせに、周りが何かして名誉を築けば叩いて落とす。
そんな人間を社会を受け入れるはずもない。
迫害されるような環境を自己生産した、自業自得バカ。助ける必要なんてない。

むしろ、まず自分でやってみろってね。

と、そろそろスレの趣旨と違ってきたので、ここらでやめるわ。

606 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:32:35 ID:MtD6hlJp0

>>596
大手10社以外か雑協非加盟ってところだろう

607 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/07(火) 16:32:59 ID:fV/mGC0N0

実写を除くの根拠は全然示されてないな

608 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:33:17 ID:KzwyvAJb0

>>596
出版倫理協議会だかに加盟してない所
ただ、出版側の言だと、そういう所とも一緒に協議して
実際にはアウトサイダーも自主規制には加わっている
指定を受けた中の割合でしか語らないのは、語れないからだと思われ

609 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:34:15 ID:zY8JfJyH0

>>569 >>582
はー酷いなこりゃ

610 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:34:28 ID:ZvLbsBMk0

>>597
規制派ってのは
明治維新で壊しきれなかった部分を壊すつもりなんだから
過ちってわけじゃないんだよ
同じ流れ

611 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:34:29 ID:MtD6hlJp0

>>603
> おじさんやおばさんなんかが2ｃｈ見てるなんて終わってるな

俺をディスるなよ
まさかキモいとか思ってるの？

612 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:34:32 ID:ZLKrlqvBP

>>606,608
サンクス。

613 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:35:06 ID:D3w0f6Zb0

実写には自主規制団体→つまり行政天下りがある。
しかし出版業界は出版業界で自主規制してるから、許せんって石原は言いたいのかな。
要するに、石原は退任後に天下る機関が少なくて泣いてる状況か。
だから焦って宗教票なんて使ってくる。

614 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:35:20 ID:T44zJEb/0

>>582
規制派の要求が自主規制強化なのに、対案として自主規制強化を持ち出す民主都議って何？

615 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:35:28 ID:NGOpCzbd0

>>582
面白いね
科学的根拠なんて一切ないのに言い切ってるぜこいつ

616 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:35:31 ID:5jN4jugk0

>>603
> おじさんやおばさんなんかが2ｃｈ見てるなんて終わってるな
俺の高校時代の先輩は大学の福祉実習で老人ホームに行った時、
そこのばあちゃんから「あんた若いならツーチャンネル知ってるか」と聞かれたそうな。

発作なう（非実在ツイート）

617 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:36:12 ID:0N5sO8+sO

>>611
無限ループって怖いですよね先輩

618 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:36:41 ID:b5I7OEyIP

>都議会民主党は、強姦や児童買春を不当に賛美して描いている図書類を、
青少年が容易に読むことは良くないと考えている。

やっぱり前回は大筋では認めて、細かいところで反対って感じだったんだな。

619 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:37:18 ID:UbfTP17y0

今北どうなった？

620 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:37:26 ID:3taCiqPP0

というか某冲方氏の通り、成人向け本屋が乱立する結果になりそうな
ただし、女性向けの爽やかで入りやすい

621 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 16:38:11 ID:YCI8S2sU0

>>605
なんか自分もディスられた様な気がする

>>611
そんな御歳なの？

>>616
マジで？そんな年寄りにも2ｃｈが浸透してるのか

>>619
つ>>569 >>582

622 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:38:18 ID:/khNCQRm0

>>619
>>569、>>582

623 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:38:25 ID:T44zJEb/0

>>569
>都議会民主党は、強姦や児童買春を不当に賛美して描いている図書類を、青少年が容易に読むことは良くないと考えている。

民主都議の「不当に賛美」と、規制派の「不当に賛美」って同じなのか？

624 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:39:22 ID:D3w0f6Zb0

>>616
ワロタｗ
でも最近は電車男やニコ動やらで、10代～30代の若い層がν即のメインだと聞く。
VIPもそれぐらい、というかν即とVIPを行き来してるやつらが結構多い。
表向き対立してるけど、どっちの側にも所属してるやつは多い。

>>614
そもそもこの条例って、PTAの新なんとかって女の人も携帯とネット規制がメインだったそうだ。
もしかして、変にかき乱してる？

625 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:40:05 ID:TkjjzfgF0

>>620
リブレット大盛況か。いや入ったこと無いけど。

626 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:40:14 ID:UbfTP17y0

>>622
大体わかった大荒れになるかもしれないということが

627 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:40:41 ID:MtD6hlJp0

>>621
2ちゃんねる利用率は30歳40歳が最多なんだぜ若人

628 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:41:06 ID:O5y0cgbMP

>>620
子供は本屋に入るな運動実施だなｗ

629 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:42:09 ID:KzwyvAJb0

>>569
>都議会民主党は、強姦や児童買春を不当に賛美して描いている図書類を、青少年が容易に読むことは良くないと考えている。
これは「エロ議員」よばわりへの対策かなぁ
>一部出版社から不健全指定になる図書類が発行されているため、それらの図書類が青少年の健全育成を阻害するか否かを審議することが必要とも考えている。
で、ここが、そもそも青少年への悪影響があるってソースを出せよという突っ込み

…好意的解釈に過ぎるかしら

630 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:42:28 ID:8xd0nBNg0

>強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように
>描写したり、特別なものでなく通常あり得ることとして
>受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等

これって具体的にはどんな作品なんだろう
ハードな描写の多い歴史やファンタジーものか？

631 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:42:30 ID:gyV/FV1F0

民主党は敵ではないが、有害なほどに馬鹿なんだと思い知った。

632 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:42:31 ID:T44zJEb/0

>>623
>民主都議の「不当に賛美」と、規制派の「不当に賛美」って同じなのか？

例えば、規制派の櫻井美香は源氏物語でもアウトになるなどの基準を示しているが、
民主都議は基準を示しているのか。
規正派とまったく同じ見解なのか？

633 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/07(火) 16:42:53 ID:fV/mGC0N0

相変わらず科学的、統計的な根拠は示さず「おそれがある」か

634 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:43:07 ID:3BAqZQWE0

>>569 >>582
㌧　助かった

635 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:43:56 ID:nbxdP2Dp0

うーん、まぁ文字で見る限りは民主はどうとでもとれる話しかしとらんな。
しかし不当に賛美して描いている「図書類」なのな、

636 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:44:07 ID:gyV/FV1F0

おそれがあるだけじゃダメだろ。明らかじゃないと。推定無罪だろ。

637 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:44:22 ID:bo1d37aH0

>>591
俺、普通にその手の店も興味本位で覗きに行った事あったなあ
その手の本も読まんこたないんで。まあ、別にヒトコトも口利いた相手はいなかったが

638 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:44:25 ID:LxQo5Ics0

犯罪が増えてるとかどの口がと
今あがって来てたヤフーニュースの関連記事で実感したよ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/?1291701120
2009年に発生した殺人事件（未遂を含む）は、前年比で15.4%減の1097件。戦後最少となった。

639 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:45:01 ID:bo1d37aH0

ていうか、男性向けショタ本て結構あるから
女性向けや女性作家作品でもショタ系はわりといけるんだ
そういう意味で、男が女性向けの多い書店に入れないのもナンだな、と思う

640 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:45:28 ID:KzwyvAJb0

>>630
発展途上国なんかの現状に問題を提起しようとする作品、って可能性もあるかな？

641 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:45:32 ID:NGOpCzbd0

>>632
全然違うと考えていい
つうかいくらでも拡大解釈できるって倉田大先生が自分で証明してくたよねｗｗ

最近見ないからこれ書いておこう

条文が全て

642 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:45:55 ID:TkjjzfgF0

しかし、本当に執拗な程に近親相姦disってくるな、近親相姦罪（刑罰法規）なんてねーぞ。
コレが無ければ少女漫画で大分助かる漫画も有るだろうに。

643 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:46:17 ID:5jN4jugk0

>>619
代表質問（29日時点で原稿が大筋出来ていた奴だが）はヤバめ。
明日は吉田都議の個人質問、明後日は委員会で松下都議の質問。
今は耐えるべし。多分。

>>624
あそこらの板もなあ、転載ブログから人が流れ込むまでもう少しマシだったと
誰かに聞いた覚えがあるんだよなあ。

644 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:46:32 ID:MtD6hlJp0

>>633
意訳すると
「漏れの肛門も閉鎖されそうなおそれがあるので2ちゃん閉鎖でいいよもう」
と完全に一致

645 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:46:37 ID:T44zJEb/0

>>641
違うっていうけど、俺民主都議の「不当に賛美」の見解なんて見たことない。
教えてくれ。

646 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:46:41 ID:gyV/FV1F0

なんで近親相姦描写をそんな規制したいんだろ

647 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:46:54 ID:bo1d37aH0

>>628
なんというか、ゆとり教育みたいに叩かれそうだｗｗｗｗ

648 ：石原都知事答弁概要：2010/12/07(火) 16:47:04 ID:tYz8fbR40

改正案提出にあたっての基本的な考え

子供達を取り巻く状況を一刻も早く改善するのが必要なのはご指摘の通り。
今回の条例改正案も、先の改正案に続いて議会の議論を聞いて、分かりやすく明確になるようにしたもの。

自分の体験を踏まえて話すと、ドイツを含めての北欧に行った(?)。
すると、北欧は日本に比べて開放が進んでいるが、子供を対象とした変質的な製品は全然無い。

これはやはり、ある意味向こうの宗教がしっかりしているというか、宗教に基づいた倫理観がしっかりしている。

向こうの担当者に意見を聞き、向こうがどういう原理原則・どういう信念で子供に関する出版物や映像を禁止しているかということを最終的に説明することで、
わけのわからん反対をしているわけのわからん輩にも説得が及ぶと考えている。

>>589
うあ、そうだったｗ　指摘有り難うございます。

649 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:47:54 ID:LxQo5Ics0

>>646
統一教会と韓国が大嫌い<近親相姦

650 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:48:14 ID:8ErUZ001O

しかし業界は協力出来るんか？
後ある人がついったで言っていた週末の朗報？が気になる。

>>624
なんでも実況もＶＩＰ的な雰囲気がないか？

651 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:48:28 ID:bo1d37aH0

>>638
何というか、連中は救いがたいアホなんだなあという事だけは分かった
政治的に何とかする段階に来てるよなもうホント

652 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:48:35 ID:gyV/FV1F0

もう本屋に女児が入ろうものなら非実在精子に孕まされてしまうような感じだな。

653 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:49:12 ID:ZLKrlqvBP

>>646
発想を変えると、初めに広範の漫画規制ありきで
一番ターゲットにしやすいのが近親相姦だから

654 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:49:17 ID:nbxdP2Dp0

>>648
サンクス。
ちっ、誰かに何か言われたのか最低限の事しか喋りやがらないな。

655 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:49:32 ID:zY8JfJyH0

>わけのわからん反対をしているわけのわからん輩にも説得が及ぶと考えている。

あ－、イライラするなぁ

656 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:49:50 ID:LxQo5Ics0

>>628
むしろ推奨図書指定作って
その手の本しか置かない本屋作ればいいんだよな
きつい表現のある本のある本屋には近付かない

657 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:50:03 ID:D3w0f6Zb0

＞しかしこのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることが出来る一般書棚に陳列されている。
＞よって、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある。

一番ここが引っ掛かったわ。
つまりエロ描写じゃなくても、ブラコンでもアウトだったりするってことか？

これは明らかに法律違反でも18禁性描写でもないのに、規制賛成派の自分勝手な価値観と倫理観で
規制しますってことじゃないのか？
さすがにこれは独裁すぎるだろ。
思想統制だわ、これ。オナニー押し付けんなっての。
規制賛成派の凝り固まったマイナー価値観で、その他個々それぞれいろんな考えのあるマジョリティを縛るなよ……。

658 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:50:14 ID:bo1d37aH0

>>652
処女懐胎ようじょか
アリだな

659 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:50:35 ID:MtD6hlJp0

>>650
なん実はVIPの垂れ流しから分離したようなもんなので

660 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:50:45 ID:T44zJEb/0

>>648
>これはやはり、ある意味向こうの宗教がしっかりしているというか、宗教に基づいた倫理観がしっかりしている。

えええ。
この前も一神教がどうとか言ってたけど、石原神がかってきたな。

>向こうの担当者に意見を聞き、向こうがどういう原理原則・どういう信念で子供に関する出版物や映像を禁止しているかということを最終的に説明することで、
>わけのわからん反対をしているわけのわからん輩にも説得が及ぶと考えている。

スウェーデンの規制理論を持ってくれば反対が止まるって？　なんだこれ。

661 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:51:08 ID:LxQo5Ics0

>わけのわからん反対をしているわけのわからん輩にも説得が及ぶと考えている。
正直失言だと思う

662 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:51:14 ID:KzwyvAJb0

>>648
再び乙
…えー、宗教に基づく倫理観を、行政があまねく都民に強制したい、と
そういう事でよろしいのでしょうか知事閣下

663 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:51:35 ID:8ErUZ001O

>>651
こないだもラジオであるパーソナリティーが「最近は物騒になってきて・・・」とか言っていたな。
まーでもそう考える人は少なくない訳で。

664 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/07(火) 16:51:34 ID:fV/mGC0N0

もうお脳が膿んでいるだろうな

665 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:51:48 ID:bo1d37aH0

とりあえずジジイに泡吹かせる為にも徹底抗戦は固まったな
このクソみたいな一言だけでも死んでも許されんわこいつ

666 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:51:50 ID:T44zJEb/0

>>656
規制派が自分の資金でそういう制度や本屋を作るなら勝手にやれってもんだがな。
絶対にそうはならん。

667 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:51:51 ID:D3w0f6Zb0

>>648
宗教なんて他の価値観を認めない凝り固まった価値観、思想統制の道具でしかない。
それを推奨するってことは、石原は独裁者になりたいんだな。

668 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:52:05 ID:gyV/FV1F0

これで賛成出来るセンスに脱帽だわ

669 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:52:35 ID:zY8JfJyH0

権力を乱用して不道徳な条例を強引に可決
本当腐ってんな

670 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:52:41 ID:NGOpCzbd0

>>645
民主都議のは自分も知らないや、ごめんね

倉田と櫻井の解釈が違うから恐らく民主都議も違うと考えても良いんじゃないかな？って思う

671 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:52:53 ID:pXNtqngM0

エロなんてよりずっと近親相姦ものなんて興味ないから別にいいよと思う人は多そうだな

672 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:52:57 ID:D3w0f6Zb0

石原がはっきりと、「宗教倫理を都民に押し付けたい！」

と断言しなさったぞｗｗｗｗｗｗ

673 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:52:59 ID:XIAx+rIWO

石原は相変わらずぶれずに批判材料を作ってくれるようだな

674 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:53:03 ID:nbxdP2Dp0

もうちょっと盛大に暴言吐いて欲しかったが、まぁしかたないか。

675 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:53:06 ID:ZLKrlqvBP

逆に考えると、出張ってるのは統一教会やら表に出しにくいところばかりで
日本のキリスト教はちっとも石原の擁護をしてくれない
ということでもある＞海外の一神教

思いっきり嫌われてるからな、この人w

676 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:53:17 ID:miyFcvjN0

政教分離とかあってないものだな
もうすこし強化した方がいい

677 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:53:31 ID:tYz8fbR40

相変わらず、今回の法律が子供を対象としたもののみに適用されるという認識しかしてないね都知事は。

＞これはやはり、ある意味向こうの宗教がしっかりしているというか、宗教に基づいた倫理観がしっかりしている。
(都議会本会議にて。宗教的な価値観による政治的判断)

＞わけのわからん反対をしているわけのわからん輩にも説得が及ぶと考えている。
(都議会本会議にて。反対派に対する侮蔑的な表現)

個人的にこの二つはテンプレ入りだと思った。毎度毎度なんなんでしょうwｗｗｗ

みんな乙ありがとう。都知事答弁は動画が撮れてます。

ちなみにドイツを含めて云々は発言そのまま。まさか北欧にドイツがあると思ってるのかなぁ。

678 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:54:20 ID:Y9XHNiGIO

民主党が裏切るとは思わない
…が…もし…

679 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:54:21 ID:3taCiqPP0

>わけのわからん反対をしているわけのわからん輩
当たり前だよな特定思想集団じゃないんだから
逆をいえば特定思想集団でもない面子がおもいおもいの理由で
この勢いで集まってしまう時点で異常事態なわけで

680 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:54:36 ID:KzwyvAJb0

>>677
70年ばかし前、ヒゲの伍長閣下がブイブイ言わせてた頃は
北欧あたりまで概ねドイツだったはずｗ

681 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:54:39 ID:xGHOFiIY0

信教の自由的にアウトじゃね？これ

682 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:54:42 ID:TkjjzfgF0

>>675
だって日本の「真っ当な」キリスト教は「一部を除き」戦中は弾圧の歴史があるからな。

683 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:54:54 ID:gyV/FV1F0

石原が鹿を指して馬だといえば、馬ですなあというのが民主党伽。

684 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:54:56 ID:D3w0f6Zb0

もう石原は完全な統一教会信者だな。
昔は真逆の思想持ってただけに、恐らくこれだけ変わるには宗教に入信したとしか
思えん。
なんつーか、利権とかそれ以上の異常さを感じるわ、この男からは。

685 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:54:58 ID:pXNtqngM0

>桜庭一樹の小説『私の男』は父と娘の近親相姦が描かれている。
>なお、この作品で桜庭は第138回（2007年下半期）直木賞を受賞した。

アニメ化しようぜ

686 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:55:29 ID:O5y0cgbMP

法的に問題無いけどモラル的に問題があるって言うなら、不倫が入らないってのがなw

>>648
そもそも、日本にキリスト教的思想持ってきてもあわんだろw
つか、アダムとイブって遺伝子的には近親相姦な気がw
あれを漫画化したらアウトかw

687 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:55:41 ID:TkjjzfgF0

こんな放言してる石原に民主都議が土下座するなら、もうどーして良いのか分からないぜ…

688 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:56:02 ID:bHp/69P70

>>671
実妹モノしかやらない俺にとっては不安でならない…
近親相姦だけ切捨てとかマジで勘弁

689 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:56:05 ID:yFHErH8k0

>>648
ダニエルさんの焼き直しだけどあれだな「欧米かッ！」
え？北欧だって？そりゃ失礼
つーかキリスト教圏の倫理観とか言われても日本はキリスト教信者が1%もいないってのに納得されると思ってんのか？

690 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:56:33 ID:D3w0f6Zb0

>>681
この言質を「宗教理念を都民に適用しようとする」と解釈すれば、
信教の自由で石原を攻撃することはできる。

691 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:56:39 ID:NGOpCzbd0

いや宗教観の押しつけは結構な収穫じゃない？

少なくとも一般に対しては良い材料だ
草加に統一協会とか日本は宗教にきな臭いイメージ持つ人が結構いるからねぇ

692 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/07(火) 16:56:51 ID:fV/mGC0N0

吉田都議は実写、小説を除くを突っ込んでくれよ

693 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:57:22 ID:787JMTG40

>>657
同じくそこが引っかかった
というか、それに該当する漫画がどういう物なのか良く分からん
流石にブラコンなだけじゃ、犯罪に類する行為とかには当たらないだろ
かといって性的な描写がされてるんなら、「性的感情を刺激するとは限らない」なんて言い方おかしい

694 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:57:56 ID:gyV/FV1F0

初めて買ったエロゲが、絶対妹至上主義なので
近親相姦エロゲは必要

695 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:59:06 ID:D3w0f6Zb0

>>691
俺もこれはきた、と思ってる。
宗教理念を押し付けるぞ、という解釈を都民ができるような発言としてとれるし。

696 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:59:11 ID:KzwyvAJb0

>>689
そこはほら、クリスマスは祝うし、教会で式を上げる人も多いからｗ
信者は居なくても、キリスト教の文化が、一部かつ、なんか妙な形で浸透してるのは間違いない
それに混ざりたいんだろう

697 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:59:13 ID:MtD6hlJp0

>>686
不倫も引っかかるんじゃね？
言ったら反対されると思って黙ってるとしか

698 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:59:27 ID:2ZD8OGwS0

>>661
でもそれに近いことは民主党酒井都議も言ったね

699 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 16:59:52 ID:TkjjzfgF0

>>657
だからエロくなくても、性犯罪を賛美してたり、近親愛を賛美したキャラが居たら
アウトなんだろ。
ピカレスクロマンも近親愛をテーマにした漫画も全部アウトだ。

700 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:00:58 ID:T44zJEb/0

>これはやはり、ある意味向こうの宗教がしっかりしているというか、宗教に基づいた倫理観がしっかりしている。
>これはやはり、ある意味向こうの宗教がしっかりしているというか、宗教に基づいた倫理観がしっかりしている。
>これはやはり、ある意味向こうの宗教がしっかりしているというか、宗教に基づいた倫理観がしっかりしている。

答弁は都の役人が作ったんだろうが、前回といい今回といい、なんで宗教がかってるんだよ。
どうしようもな北欧信仰があるみたいだし。

701 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:01:06 ID:D3w0f6Zb0

>>693
逆に性的描写に限定するなら、この条例の趣旨に沿っているにのな。
なのにもはや性的描写の度合いは関係ないときた。
もはや意味不明。
誰かこのことを記事にしてくれ。
『【東京都】石原「性描写のないただのブラコンでも規制」【ご乱心】』ってタイトルでｗｗ

702 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:01:28 ID:7nZ0hlle0

ところで全回の民主党都議会の否決時に言った声明とどっかにのこってない？
今回の発言と見比べてだして国会議員に陳情したいんで。

703 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:02:07 ID:miyFcvjN0

宗教理念を政治に持ち込んで都民に押し付けようとしている
これって政教分離に反してる？

704 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:02:07 ID:TkjjzfgF0

宗教的価値観を隠そうともしない知事に、それがまかり通る議会に戦慄さえ覚える。
そんな知事に土下座しようとしてる民主都議。

705 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:02:09 ID:gyV/FV1F0

漫画で不倫が規制なら、実際に不倫した奴は銃殺刑にでもしないとバランス取れないだろ

706 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:02:35 ID:4Pq4Hhzn0

猪豚は生きた女は愛らしいとか抜かしてたけどさ
その生きた女が不倫がばれて殺人を犯してるんだけどこの件に関して猪豚はなんかコメントしろよ

707 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:02:37 ID:yFHErH8k0

>>696
教会で式挙げるのはあれ和風か洋風か程度の差だしクリスマスは皆お祭りとしてしか認識してないからなぁ

708 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:03:01 ID:He/ykF3CO

今北。…胃が痛い

709 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:03:09 ID:D3w0f6Zb0

俺の妹がｒｙ
ヨスガノソラ

今アニメ化してる作品でも、アウトだな。
後者は性規制入れてもアウトだ。
前者は性描写なくてもブラコンだからアウト。
俺が規制する側なら、意地でも「これはブラコン妹のツンデレストーリーだから規制」
と言い張るぞ。

710 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:03:12 ID:nbxdP2Dp0

>>700
だいたい宗教って用はキリスト教だろうけど、なんで北欧に限るのかよくわからんしね。
北欧信仰ってなぜ形成されたのだろう。

711 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:03:16 ID:7nZ0hlle0

>>700
こんなの通したら民主党お笑いものだなｗ間違いなく滅ぶぞ・・・
がんばってくれている反対派都議がかわいそう・・・

712 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:03:31 ID:jQCzGi90O

>>574
ここに来るまでの動きが無かったのが問題なんだが・・・
今年の春に、同人誌の苦情受付窓口というヒントを出してくれたのに
それを無視してこちらの都合だけを押し付けたら、向こうはどう思うのかと

713 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:03:41 ID:uOsUVUaf0

今日も流れが速いなw
ちょっと席を外してる内に200も進んでるとかw
倉田が出てきたんだから、当たり前といえば当たり前か

>>466
連れ子同士も養子になっちゃってる場合はダメというか、色々調べたらこの辺見解が分かれてるみたい
多分、昨日の集会で山口弁護士が言っていたのはその辺の問題だと思う
まあ、この辺をこのスレで議論しても不毛な議論になってしまうんじゃないかw

714 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:03:51 ID:Y9XHNiGIO

リコール！

715 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:04:09 ID:O5y0cgbMP

つか、そもそも、近親相姦なんて完全にファンタジーだろ。
兄弟姉妹が居る人間に聞きゃ、9割以上は俺の兄弟姉妹がこんなに可愛いわけがないorz状態だろw

716 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:04:19 ID:gyV/FV1F0

バリツ！

717 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:05:10 ID:MtD6hlJp0

>>705
じゃあ近親姦は電気椅子だ

とか言わせる為にやってるんじゃねーかな
宗教の教義を押し付けてくる連中なんだからリアルも違法にしたいだろ

718 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:05:12 ID:UbfTP17y0

政治に宗教的関連だしてきた時点で政教分離に違反するのではないのでしょうか

719 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:05:13 ID:KzwyvAJb0

>>703
日本国憲法　第20条
1. 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。[1]
2. 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3. 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

…少なくとも３には思いっきりアウトな気はする。１ももしかしたらあたるかな？

720 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:06:13 ID:/khNCQRm0

>>713
つまりあだち充の名作みゆきは規制対象とか？

721 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:06:22 ID:nbxdP2Dp0

>>715
そーれはどーかなーと、言ってみたりする。
まぁどちらにしろ、健全を考える上で偏向した価値観を強制しようとしている部分だから
重要な突っ込みどころだ

722 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:06:55 ID:D3w0f6Zb0

>>703
さすがにそれは無理があるかも。
そして考えてみれば、信教の自由も難しい。

しかし特定宗教の理念を都民に押し付けようとする発言は、右派に比較的多い
神道系や仏教系を煽ることができるｗ

要するに右翼である石原から、仲間の票を削ぐことは可能。
あとは、これを記事やらで実行するだけ。
もちろん、しなければ誰もこの石原の発言を知ることはない。
民主都議にこのことをメールで知らさなければ、知ることもない。

正直言質はとったし、あとはさっきの「漫画家は卑しい仕事」発言と一緒にして、
政治家やネットに限らず拡散するだけさｗｗ

723 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:07:01 ID:gyV/FV1F0

この改正案の異常さに気づかない民主は
ゴリラかチンパンジー

724 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:07:04 ID:4Pq4Hhzn0

>>719
憲法改正しそうだなそのあたりも

725 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:07:09 ID:7nZ0hlle0

賛成派ハポルノ議員と呼ばれるのが嫌なだけでしょうｗ
でも俺から言わせると、何一つ悪いことはしていない攻められる落ち度なんてないのだから、それを攻めるほうこそが悪い、
そんなこという連中を寧ろ笑い飛ばしてやるべきだよ。

726 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:07:21 ID:NGOpCzbd0

民主都議はどれだけ突っ込みどころ満載か気づいてくれるかなぁ？

727 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:07:45 ID:UbfTP17y0

民主都議だぜ気づくわけないじゃまい

728 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:07:57 ID:Y9XHNiGIO

やられて泣くか
やられる前にやるか

729 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:08:17 ID:Kwjgctns0

気付いてないかもしれないから
ハイパーメール陳情タイムだろ

730 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:08:32 ID:7nZ0hlle0

メールしないときづかないさｗ賛成している連中が読んでくれるか疑問だけどｗ

731 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:08:37 ID:KzwyvAJb0

>>712
同人誌は、奥付の記載がかなり徹底されて来てるんだけど…
それとも苦情受付窓口って、万を軽く越えるサークルを統一して受付を作れってんだろうか

732 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:08:53 ID:XIAx+rIWO

浅野はこの答弁を聞いて決めるとかいってたな
さて、これで賛同するかしないかで真価が問われるぞ
石原の答弁に対する彼の意見が聞きたい

733 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:06 ID:KCvMAN/R0

>>710
北欧信仰ってのは戦後から70年代あたりのリベラルリズムが起源だね。
どちらかといえば左翼の論理。
今でも北欧やドイツの政策を面と向かって批判するメディアは少数。

734 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:06 ID:UbfTP17y0

今回の改正案でツッコミ要素を色々な人が教えてくれたのにぶれまくってる民主都議だぜ

735 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:08 ID:qANQlfTx0

オタク向けの政党ってできないもんかと思うんだが
表現の自由の擁護や漫画アニメの産業振興を政策にしてさ

参院比例２００万票で議員を送り込めるわけで、そのくらい確保できないかな
自民も民主も政党としてどれだけ期待できるんだよ

736 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:12 ID:787JMTG40

>>701
うーん、まぁ性描写は一応有ることが前提なんじゃないかね
その上で「性的感情を刺激する度合いが強いかどうか」って言ってる
その度合いってのが、モザイクの大きさなのか行為の描写そのものなのか、ページ数なのかとか色々
はっきりしないけど
例えば「結合した局部が露出してない」程度のシーンは一般誌でも結構あると思うが、そういうのが該当するかも名

737 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:15 ID:MtD6hlJp0

>>715
性的児童虐待の大多数が実父、義父、近親者なんだが

738 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:26 ID:D3w0f6Zb0

>>729
だなｗ
よし、善は急げだｗｗｗｗ

739 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:33 ID:4Pq4Hhzn0

>>727
だな
気づいたら賛成なんて言うはずがない

740 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:36 ID:7nZ0hlle0

そもそも同人ってのは１００％対面販売だこの意味は大きい

741 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:53 ID:yFHErH8k0

>>712
個人でやってるもんに総合窓口なんて作れるかよボケ
その時点でもう同人でもなんでもねぇ

742 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:57 ID:D3w0f6Zb0

でも、これらの発言のソースはある？
できればURLで欲しいんだけど。

743 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:09:57 ID:ZvLbsBMk0

>>642
ソースは消えちゃってるけど
世界日報の社説で強姦､近親相姦に対する規制を強めろみたいな主張だったから
統一教会からの圧力でしょうな

744 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:10:08 ID:ZLKrlqvBP

>>710
北欧って、セックスについて男女が正々堂々と話せる国なんだが
石原に好きなように文脈を切り取られて気の毒だ

そもそもキリスト教社会は対立する価値観といかに共存し、
そのうえでいかに自己の主張を実現していくか必死に考えてきた歴史があるのに
同化社会の日本に倫理だけ当てはめてどうすんだ

>>716
シャーロキアンもしくはミルキアン乙

745 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:10:12 ID:T44zJEb/0

一神教をくさしまくってた石原が「一神教を見習え！」とかいってもな

【日本よ】石原慎太郎　歴史の報復
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100802/plc1008020315003-n1.htm

さらに厄介なのは、その肝心の神様が人間たちを角逐（かくちく）に追いこむ体たらくだ。
人間が作り出したものなのに、いったん人間の手を離れると『神』はいたずらに絶対化され、その本質を逸脱してしまうようだ。
私には、いわゆる一神教同士のいがみ合いがどうにも理解できない。
多神教というか、むしろ氾神論社会ともいえるこの日本でいう『我が仏は尊し』というくらいの心情なら理解も出来るが、
歴史的には同根ともいわれるユダヤ教、キリスト教、イスラム教の間の激しい摩擦は理解に遠い、というより『神』の立場からすれば許しがたいものに違いない。
彼等は自ら造った『神』たちを自らの手で殺そうとしているのだろうか。

しかしその背景にはやはり人間の歴史がもたらした所以（ゆえん）がある。
宗教の独善がもたらした中世における、エルサレムの占拠を巡っての十字軍なる愚挙が歴史の中に長い尾を引いて、さらにキリスト教圏の白人によるイスラム教圏の民族への植民地支配がかの地での抑圧と憎しみを増殖し心理的に深い溝を造成してきた。
そしてそれが今日の世界での激しい対立意識を加速している。
自らの国に住む異教徒の女性の衣装を禁じるような愚かさ。

（中略）

私から見れば非寛容としかいいようのない一神教同士の角逐は、その現代的な要因としてのパレスチナ問題が第二次大戦後のイギリスの三枚舌の嘘（うそ）にも発していることもあって、とても容易には治まるまい。
というよりも宗教的な信条としてテロによる死を恐れぬ、歴史を背にした死を賭しての報復の遂行を無上の光栄とする、襲われる側からすれば狂信的な、攻撃側の姿勢は今後も防ぎようあるまい。
ことは長引こうが、結果は見えているような気がする。

（中略）

いずれにせよ現代の世界は、文明の進展がもたらした環境破壊とそれを防ぎきれぬ人間たちの物欲の氾濫、そして一神教同士の憎しみ合い、いわば過去の歴史が育（はぐく）んだ歴史的事実からの報復を受けているといえるだろう。

746 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:10:20 ID:i4VMVTbl0

×気づかない
○気づきたくない

747 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:10:21 ID:3taCiqPP0

本日の民主代表質問と、都、都知事答弁の概要をtwitterに流したが、
普通の人が言っても以前の都知事発言のせいで流されちまう

748 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:10:27 ID:E1Hu5qYa0

凄い流れだな。そんなに形勢不利なのか？

749 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:10:28 ID:gyV/FV1F0

おれは自分の娘とセックスしたこと無いぞ、
もっともセックス自体したことないが。

750 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:10:31 ID:bo1d37aH0

ていうか、そもそも論として「社会規範に著しく反する」はキチガイ沙汰だと思う

浮世絵が幕府に取り締まられ、包み紙として海外に流出したのに「文化と認められた」という実例一つをもって
既に社会規範という文言が異常な曖昧さを誇る事は明白

さらに言えば浮世絵なんかを文化財に指定してるのは国宝なら国な訳で
お国の文化政策とその歴史観にツバ吐いてるとしか言いようがない

都条例ごときが「社会規範」とかいう文言で何かを（漫画に限らず絵画でも何でも）規制しようとか
明文化された瞬間に文科省関係者への宣戦布告だと思うんだがなあ…
この一点だけでも本当なら、都知事は文化というものを理解しない石頭って言われて
全国の文化人から総スカンでもおかしくないような気がすんだけどな？

751 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:11:05 ID:CYELF4IyO

>>726
気づいても聞きながしそうだな
もう知事・賛成派都議・都職員・警察をあれするしか止められない気がしてきた

752 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 17:11:38 ID:YCI8S2sU0

>>745
一神教同士では戦争が絶えないけどな
例：イラクとアメリカ
逆に多神教同士で紛争とかあった？

753 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:11:38 ID:TkjjzfgF0

>>735
民主は国政はまだ慎重・反対派が多いし期待できるよ。都議会はアレみたいだが…
都議会共産はガチなのでそっちに。

754 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:12:27 ID:D3w0f6Zb0

>>748
有利だと6月否決で調子乗って、このありさま。
もうどんなことが起きようと、油断はできない。
ちなみに、不利は不利。

755 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:12:37 ID:dPFhw61N0

>>744
性に対して大らかな国ではあるがそこでも児童を対象とした性は～
ってことらしい、ロリコンを駆逐してアナル愛好家を増やしたいと思う
みたいな理論

756 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:12:44 ID:KCvMAN/R0

>>752
タイとカンボジア

757 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:13:00 ID:uOsUVUaf0

>>713
みゆきを読んでないからわからないけど、養子縁組しちゃってる場合、危ないんじゃないか？
ただ、性描写の問題もあるし、向こうさんの言い分だと、名作は規制するつもりなさそうだけどねw
何か、法的解釈と向こうさんの無茶苦茶な言い分で、どんどんエクストリーム条文になってきちゃったから、よくわからなくなってきたw

>>749
娘すらいないんじゃないかw

758 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:13:27 ID:Xf2x76CKO

>>735
20年くらい前にオタキング岡田を旗頭にやろうかって話があったが
オタク特有の協調性のなさから立ち消えとなった

759 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:13:34 ID:TkjjzfgF0

>>748
超絶対圧倒的不利から不利あたりまで持ち直しただけ。
不利は不利。

760 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:13:35 ID:pXNtqngM0

そこで過去の作品は対象外ですよ

761 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 17:13:49 ID:YCI8S2sU0

>>756
アレはただ単に宗教というか独裁者の暴走だから

762 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:13:57 ID:UbfTP17y0

これで可決だとまず都議以外のところにも飛び火するだろうね
ブレてる時点で飛び火するだろうけど

763 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:14:15 ID:T44zJEb/0

>>752
つ元寇
つ倭寇
つ朝鮮出兵
つ日清戦争
つ満州事変
つ日中戦争

764 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:14:21 ID:HWmxKnzv0

どうでもいいが近親相姦の基準にしても海外と日本じゃ違うかんな
韓国では８親等未満は結婚できんし

近親婚の場合文字通り肉体的影響を子が受けないのかという懸念はあるので
古代はそれでよかった～とかいっても、今は違うっていうのはわからないではない

765 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:14:24 ID:KzwyvAJb0

>>749
その娘さんは、身長60cm位で球体関節とか、モニタの向こうの存在だったりしないか？ｗ

766 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:14:26 ID:MtD6hlJp0

>>757
養子が居る可能性を否定してはいけない

767 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:14:36 ID:r/sSYqoP0

北欧はハイソはイメージがあるんだろ何時の時代の感覚なのやら

768 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:14:51 ID:gyV/FV1F0

しかしTVは、海老蔵しかやらんな

769 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:14:56 ID:2ZD8OGwS0

・自公民合意
性犯罪の描写は青少年に悪影響で許されず、新たな規制が急務である
表現の自由などない。表現の自由を主張する奴らは大人として・表現者としての責任を果たしていない
都知事選に影響しないよう、今回で必ず決着。継続審議はない

・自公・民主対立点（民主側主張）
性犯罪描写だけが規制される保証がなく、社会規範に反する描写一般が規制されるおそれがある（＊8条2項改定案の条文誤認と見られる）
淫行等の年齢が関係する犯罪や、過去・外国・架空世界の物語を、現在の日本の刑法で犯罪か判断してよいか
審議会は正常に機能しておらず、これからはちゃんと審査する　約　束　が必要である
規制強化は出版社側に新たなレーティング制度を設けさせて果たすことも可能である

・民主忘却中
近親相姦が規制対象になっているが、犯罪ではないはず

770 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 17:15:24 ID:YCI8S2sU0

>>763
つ>>761

>>767
ハイソってなに？ハイソックスの何か？

771 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:15:29 ID:KCvMAN/R0

>>761
いやいや最近でも世界遺産の遺跡の領有権めぐってドンパチあった。
多神教なら戦争しないってのは根拠がない。

772 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:15:33 ID:zY8JfJyH0

この民主の糞対応ッぷりを見るとkenjiやパーティーに参加した漫画家達が絶望する訳が分かったわ

773 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:16:22 ID:pXNtqngM0

>>768
ワイドショーニュースなんてそんなもんだろう
児童ポルノ法案にしてもテレビワイドショーの餌にならないのはいい面もあるし悪い面でもある
面白半分に報道されたらたまらんよ

774 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:16:25 ID:LxQo5Ics0

>>685
深夜ドラマでやってる「秘密」見ようぜ
娘の身体乗っ取った母親の人格が娘の身体で旦那にセックス迫ってる

775 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:16:28 ID:gyV/FV1F0

ちばてつやさんが凹むわけだ

776 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:16:40 ID:KzwyvAJb0

>>771
まぁ、宗教がどうこう言ってみたところで、人類が人類やってる限り、戦争する可能性は常にあるわな

777 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:16:45 ID:UbfTP17y0

>>772
出版側がブチ切れする理由もな

778 ：副業探そう＠フリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/12/07(火) 17:16:47 ID:YCI8S2sU0

>>771
でもイラクみたいな宗教戦争ではないよね？

779 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:17:07 ID:E1Hu5qYa0

>>754 >>759
持ち直してこのザマとはな。
松下都議が最高責任者であれば･･タラレバは駄目だな。

780 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:17:16 ID:ZvLbsBMk0

>>748
かなりヤバイんじゃないの

781 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:17:19 ID:O5y0cgbMP

>>737
そいつらは漫画で悪影響を受けると言われる青少年の対象外だろ。

782 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:17:22 ID:nbxdP2Dp0

ヒンズーは今でもイスラムとリアルタイムでドンパチやってんじゃないかね。
多神教一神教はどうでもいいが、特定宗教の倫理観が基準になる根拠を説明するというのだから
説明して欲しいとは思う。
石原ってたしか法華経の本出してなかったか？

783 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:17:27 ID:CYELF4IyO

近親婚を否定することは菅総理を否定することに繋がりそう。
（直人、伸子夫妻はいとこ）

784 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:18:03 ID:pXNtqngM0

秘密なんて大ベストセラー作家の東野圭吾原作ではないか

785 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:18:21 ID:Dk9UBKm90

ミンス支持してたバカヲタクざまぁｗｗｗ

＞都議会民主党の裏切りで“マンガ規制法”が成立へ (ゲンダイネット)

786 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:18:23 ID:KCvMAN/R0

>>783
それも狙いなんじゃないか？

787 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:19:31 ID:UbfTP17y0

民主都議のせいで他の所の民主や国政の民主にも選挙時色々飛び火しそうで可哀想だわ

788 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:20:24 ID:ZLKrlqvBP

そこは欧米が絡まないと大規模な戦争ができないと言うだけで
東南アジア、南アジアは多神教国や仏教国でも紛争でgdgd

789 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:20:40 ID:GUjI9RtW0

都議は色んな人の迷惑を考えて行動してほしいもんだ

790 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:20:55 ID:i4VMVTbl0

だから国会議員に手紙やメールを送る必要がある

791 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:20:59 ID:b5I7OEyIP

見るにここ十数年で規制反対派は口（全面肯定求めるばっかり）ばっかり
実際再提出防止の為に何かしたとか無かったもんよ。自分達の権利ばっ
かり主張してそういうの見て嫌な気分になる人の事を考えなかったもの。
思うに徹底したゾーニングと買い手の意識向上がカギ #hijitsuzai

出版業界があれだけ説明しても、まだこんな認識の奴もいる。

792 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:21:00 ID:iZ79W1E+0

>>773
だな、興味本位にしか扱わないワイドショーが扱われなかったお陰で
宮崎事件の時のような脊椎反射的なバッシングが今まで回避出来ていたとも言える

テレビだけで報道を見る様な市民にこの問題は早すぎるわ

793 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:21:35 ID:qANQlfTx0

>>758
へー、あるにはあったんだな
とはいえ今回なんか言論弾圧反対ってとこで一丸となってる感はあるしさ
またやってみればいいのに

794 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:21:58 ID:pXNtqngM0

>>791
どうせまたREDが少女漫画がと言っているんだろ

795 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:22:53 ID:i4VMVTbl0

>>791
いちいち一般のつぶやき貼らなくてよろしい

796 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:22:54 ID:UbfTP17y0

>>791
ここ数十年とか言ってるくせに漫画全く読んでなくここ数十年とか言ってる馬鹿だろどうせ

797 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:22:58 ID:gyV/FV1F0

とり•みきって、14歳くらいの女の子かと思ってたのに、
昨日見たらおっさんだったなの

798 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:23:26 ID:3taCiqPP0

というか緩やかに自分の観ている漫画の描写自体が変わっていることに気がついていないという

799 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:23:52 ID:E1Hu5qYa0

ハッキリ言って、条文の内容も理解できない（一部を除く）5流議員の相手をするより、
描き手や出版や弁護士達と知恵を出し合って、公権力に立ち向かう戦略に転換した方が良くないか？

800 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/07(火) 17:24:02 ID:fV/mGC0N0

おそらく吉田都議の１つの質問で全ては決するよ

801 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:24:18 ID:bo1d37aH0

>>792
蒟蒻ゼリーで騒ぐ連中だからな
本当に、よちよち歩きレベルだ

802 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:24:19 ID:jQCzGi90O

>>731
>>740
>>741
言いたい事はわかるが、それはあくまでこちらの理屈な訳で
一般人である議員さんが、本当にそれで納得してくれるのか？
もう一度考えた方がいいぞ

803 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:24:35 ID:gyV/FV1F0

ラブプラスだって、ブルマーじゃなくて、ハーパンなんだぜ？
規制しすぎだろ

804 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:24:46 ID:ZLKrlqvBP

>>798
くれしんもゲンコツ減ったしな

805 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:24:55 ID:Go70bQSN0

とりあえず明日の吉田都議に掛かってるな

806 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:24:56 ID:GUjI9RtW0

あーもう釈然としないけど
さっさと都議の見解を聞きたいねえ

こんだけ電波な理論垂れ流してる規制派に同調してるようじゃ
民主はそれこそもう終わりだぜ

807 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:25:12 ID:nbxdP2Dp0

>>799
通ったらそちらにスイッチかもね、まだ通らない可能性もあるのに
最善を目指さないわけにはいかんさ。

808 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:25:15 ID:uOsUVUaf0

>>783
流石に、法的に完全に認められている婚姻関係すら否定することはしないだろう
それをやったら、全国のいとこ間の結婚者を敵に回すことになるしね

809 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:25:19 ID:pXNtqngM0

>>792
ユニセフ後藤がマスコミがこの問題を取り扱ってくれないとぼやいていたしな
どんな報道をして欲しいかは安易に予想できる

数字が取れないものはやらない。テレビ局の視聴率主義もたまには役に立つものだ

810 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:25:23 ID:2ZD8OGwS0

>>789
民主・あさの都議「結果に不満なら選挙で審判を受ける、落としてくれていい」
共産・吉田都議「選挙で審判もいいが、議員たるもの普段から都民の声を真摯に聞いていく必要がある」
社民・保坂元都議「丁寧に真摯に議論する時間的余裕などない。ダイナミックに声を上げろ」
この後から登壇した論者が前の論者をざくざく刺していく展開はクソワロタ

811 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:25:35 ID:lwKnsFrY0

民主の方針決まったの？

812 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:25:45 ID:TkjjzfgF0

>>793
オタク党を作ったって、1人議会に送れるかどうかだろ。数の暴力に負けるよ。
常時ロビー集団を作ったり、裁判リスクに対してのケアを行うCBLDFみたいな
組織の方が必要だろう。出版社と著名漫画家とオレらの寄付とかでその手の
ファンドを作れないモノかな。

813 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:26:07 ID:peLND2fk0

>>709
年齢制限枠を設けて今まで放送してたAT-Xの昨夜回、穹シーンにでかい黒帯が
何度もしつこくウザイくらいに入ってた。
いままで全く黒帯隠しすらなかったのに、さすがに都条例にびびったらしいな。

10話以降の穹回はDVD版予約して買ったとしても、このまま黒帯解除されないままかもしれん

814 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:26:59 ID:UbfTP17y0

>>813
都条例が通れば販売すらされないかもな

815 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:27:19 ID:uOsUVUaf0

>>813
それは夜明け前に議論済みだったりするw
結論としてはスターチャイルドは規制関係なく販促のためにやりかねないとw

816 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:27:20 ID:KzwyvAJb0

>>802
もう一度考えるのは、説明を受けているはずの議員さんの側じゃないのか？
権力を決定する場に参加していながら、一般人ですからってのこそ、理屈として通るまい
一般人の考えそのままで全部決めていいなら、そもそも議会が必要ない

817 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:27:31 ID:PspOpMdBP

こういう規制頑張っても、実際の凶悪犯罪起こした奴はゆるいからなぁ
伝説の強姦魔なんか出所してから生活保護受けて遊んで暮らして強姦犯罪起こしてるから
性犯罪の厳罰化を頑張って欲しいよ

818 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:27:34 ID:/khNCQRm0

>>757
みゆきの話の中には学校かなんかの手続きで、
みゆきの戸籍抄本なくしてドタバタするって話があるんだが、
そこで主人公の父親とみゆきが養子養女の関係になってたような。

性描写に関しても、パンツ盗んでその匂いかいで「グフフ」って言ってみたりなんて行為を
「特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど執拗に反復して描写」
してたりするんで結構微妙っちゃ微妙。

819 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:27:39 ID:GUjI9RtW0

>>812
そもそもオタク党って名前で勝てるわけねえｗ
オタクだけの問題じゃないんだしもうちっと良い名前考えるべき

820 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:27:59 ID:i4VMVTbl0

>>811
全然ブレまくり
キッパリと決断してくれた方が良いのにな。賛成でも反対でも

821 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:28:03 ID:pXNtqngM0

>>815
後半になると規制バージョンを流すのは前からやっていたしな

822 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:28:32 ID:xMjPCj73O

ヨスガ視聴年齢制限あるだろ？

823 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:28:40 ID:wzDIV+Oz0

>>700
自殺や性犯罪大国なんだがどこの非実在スウェーデンだよｗ
サルミアッキくってろ

824 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:28:47 ID:CYELF4IyO

>>810
成立後は練馬区民で浅野リコールもやればいいだろう。
選挙で判断ではなく、任期中に解職すべき

825 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:28:48 ID:gyV/FV1F0

オタク党って、英語だとHome Partyか？

826 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:28:49 ID:Y9XHNiGIO

石原みてーな老害に若者の未来を託しちゃいけねーよ

827 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:29:39 ID:gyV/FV1F0

老害じゃないな、カルト被害だな

828 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:29:51 ID:kzkas+xz0

石原は特定宗教の倫理感を強要するといったのかい？

829 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:29:57 ID:5jN4jugk0

>>825
誰うま

マジレスすると、ヲタは英語で「ギーク」じゃなかったか

830 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:30:00 ID:hSZcdXrz0

>>814
18禁にすれば売れるのかな？

というかこのままだとアメリカみたいに子どもに触れる物は極力規制が入り
逆に18禁はなんでもアリみたいになっていくのかな？
だったらいい加減モザイク取っ払ってほしいわｗ

831 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:30:01 ID:UbfTP17y0

>>826
老害が日本の若者の未来を導く（ｷﾘという老害もおるけどな

832 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:30:10 ID:b5I7OEyIP

>>812
保坂さんすら送り込めなかったしな。
コンケンあたりを成長させて、労働組合みたいに常勤で動ける人を
作れるといいんだけどね。

833 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:30:26 ID:TLvYHdtz0

これって漫画が原作の実写映画も死滅してしまいませんか？

834 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:30:53 ID:7nZ0hlle0

宗教的価値観を押し付けるとかほざいてる連中に賛成するなんて・・・
民主党都議会・・・ええ加減にしろとｗ

835 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:30:58 ID:T44zJEb/0

>>828
北欧の素晴らしい一神教的倫理観を規制反対派に説明すればいいとおっしゃった。

836 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:31:04 ID:HWmxKnzv0

@kuribom: 石原と猪瀬はわざと地雷投げまくって反対派の余計に論点のずれた叩き発言の
言質取りまくって優位に立った上に対話できない状態にして通しちまうって魂胆なんじゃね？
さすがにこんな一次的な効果も分からんバカじゃないだろうし。

だったらこわー

837 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:31:17 ID:3taCiqPP0

>833
(実写は除く)
まあ、原作が極端に幅狭くなるのは確かだけれども

838 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:31:22 ID:UbfTP17y0

>>830
どんどん規制していって治安維持法みたいなものを作って甘い汁を吸いたいんでしょ

839 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:32:11 ID:7nZ0hlle0

少なくとも今年の冬コミは東京での最後の冬コミになる。
フラグはノルテちゃんで立っているし。

840 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:32:15 ID:uOsUVUaf0

>>818
そうなのか
てか、戸籍に言及する作品って結構珍しい気がするw

>>821
らしいね
自分はAT-Xに入ってないからその辺よくわからなかったけど

>>822
前に同じく視聴年齢制限があった作品でも同様のケースがあったらしい

>>830
18禁にすると貧乳規制入るんじゃなかったっけ？
今外れたのかな？

841 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:32:50 ID:787JMTG40

というか、「通常では全くありえないと思うほど現実とは乖離した内容」じゃないと
規制を免れないなら、漫画家や小説家やおそよあらゆる創作活動家が目指してきた、
リアリティの追求って何だったの

842 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:33:24 ID:kzkas+xz0

>>835
普通に核燃料ですね、ありがとうございます。

843 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:33:25 ID:wzDIV+Oz0

つか、手前がエロ与えてた息子らがまっとうに生きてる時点で論理破綻してるなｗ

844 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:33:52 ID:gyV/FV1F0

ＣＧや特撮はどうなんだろ？実写なの？それともアニメ？

845 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:34:04 ID:ZLKrlqvBP

>>836
大丈夫、このスレの本命は倉田の発言だ

846 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:34:06 ID:ZvLbsBMk0

海外に倣って海賊党でいいんじゃないの

847 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:34:16 ID:hSZcdXrz0

>>839
マジ!?正直半信半疑

>>840
ナニそれ？
オーストラリアではそんな規制が出来たと聞くがｗ

848 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:34:26 ID:MtD6hlJp0

>>823
みんな北欧をしらない事を利用して言いたい放題だ

849 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:34:34 ID:T44zJEb/0

再掲。北欧の優れた規制を反対派に教えればいいとの仰せ。

648 名前：石原都知事答弁概要[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 16:47:04 ID:tYz8fbR40
改正案提出にあたっての基本的な考え

子供達を取り巻く状況を一刻も早く改善するのが必要なのはご指摘の通り。
今回の条例改正案も、先の改正案に続いて議会の議論を聞いて、分かりやすく明確になるようにしたもの。

自分の体験を踏まえて話すと、ドイツを含めての北欧に行った(?)。
すると、北欧は日本に比べて開放が進んでいるが、子供を対象とした変質的な製品は全然無い。

これはやはり、ある意味向こうの宗教がしっかりしているというか、宗教に基づいた倫理観がしっかりしている。

向こうの担当者に意見を聞き、向こうがどういう原理原則・どういう信念で子供に関する出版物や映像を禁止しているかということを最終的に説明することで、
わけのわからん反対をしているわけのわからん輩にも説得が及ぶと考えている。

850 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:34:46 ID:aN2W+ArXO

>>839
この問題を見て見ぬふりして楽しんでる人たちが、
一番の勝ち組かもわからんね

851 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:34:56 ID:LxQo5Ics0

ぶっちゃけ石原の言うドイツで一番売れてる日本の漫画はふたりえっち

852 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:35:13 ID:bo1d37aH0

枝野議員は全然名前挙がってこないけど
メール送るべきかな

853 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:35:49 ID:7nZ0hlle0

>>839
ノルテちゃんの話聞いてればわかる東京都の条例に反している（改正前なのに）会場貸し出しお断り
そしてビックサイトの管轄は”東京都”

854 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:36:02 ID:pXNtqngM0

18禁アニメの貧乳規制はビデ倫時代の規制方針の影響だな
でも崩壊した今もあまり変わっていないので組織が変わっても中身は同じなのかもしれない

855 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:36:04 ID:ZLKrlqvBP

>>852
一応送っておいた方が良いんじゃない

856 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:36:42 ID:/khNCQRm0

>>852
仮に動いてくれなくても、送らなくて後悔するよりマシ。

857 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:36:45 ID:uOsUVUaf0

>>843
全うとは言いがたい気もするがなw
特に長男w

>>847
18禁アニメは貧乳のキャラで出来ないとかあったハズ
だから、エロゲ原作のロリキャラは明確な性描写の対象外になるか、巨乳に書き直されてたと

>>852
枝野議員は埼玉選出だから都の問題に手が出し難いらしいね…

858 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:36:48 ID:gyV/FV1F0

仙谷さんは賛成だろうな。過剰な韓国びいきだから

859 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:37:14 ID:wzDIV+Oz0

>>847
ぷにぷにぽえみぃは永久発禁なキチ国やしｗ

860 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:37:30 ID:CYELF4IyO

>>852
送るべきかと
こうなれば唯一阻止できる可能性があるのは国会議員からの圧力だけ

861 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:37:36 ID:T44zJEb/0

枝野は副幹事長だから、選挙戦指導も担当する。
地方に口出しできる。

862 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:37:42 ID:lwKnsFrY0

>>820
まだ決まってないの？8日に分かるの？
それとも採決日まで未定？

863 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:37:51 ID:TkjjzfgF0

自由を求めて戦ってる人たちも多いアメリカを例に出せないからって北欧を持ってくるところが姑息だねー。

864 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:37:53 ID:peLND2fk0

>>815 >>821
後半からっつっても、9話までの眼鏡回はまったく何も隠してなかったけどな。
それに比べ昨晩の穹回になってから急に黒隠しがめっちゃ異常すぎて観てて吹いたｗ
トモカ回も急にエロ薄くなってたし。
まぁそれ以前に今話は原画酷かったので黒帯見えてなくても気にしないけどさ

865 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:37:57 ID:bo1d37aH0

>>855
一応送ってみる
あとは都の国会議員か・・・

866 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:38:12 ID:LxQo5Ics0

都産貿だとすでに同人イベントへの貸し渋りしてるしな
コミケが年末とお盆だけなのって
会場借りるイベントがなくて開いてるそこの期間しか貸してもらえないかららしい

867 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:38:13 ID:pXNtqngM0

まぁジャンプの自主規制の変化にしても気が付かない奴が大半なんだろうな
蛙の実験みたいなものだ。

熱湯に放り込むと蛙は飛び出すが少しずつ暖めると気が付かないまま死んでしまうと

868 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:38:38 ID:i4VMVTbl0

>>862
採決日まで行くんじゃね？

869 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:39:02 ID:O5y0cgbMP

>>867
テレビや少年誌で乳首を見なくなったのは何時からだろうか…。

870 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:39:06 ID:KzwyvAJb0

>>853
しかし、年間十億単位で金が動くアレを、そう簡単に潰すかなぁ
反動の大きさとかを考えると、先に都産貿とかを使ってる中小即売会を潰すのが先じゃなかろうか

871 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:39:07 ID:UbfTP17y0

>>862
一応８日に賛成か反対かの方針を決めるとかなんとか

872 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:39:38 ID:gyV/FV1F0

高校の頃、セックスしたかったな～。

873 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:39:38 ID:yFHErH8k0

>>851
2位3位が漫画の描き方本だったっけか、確か

874 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:39:38 ID:hSZcdXrz0

>>857
そうかなぁ
18禁アニメも数多く見てきたが貧乳キャラも時々見かけたけどなぁ
最近ではロリキャラは散見されるぞ

875 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:40:08 ID:UbfTP17y0

>>870
潰したところでそんなに影響はないという考えか潰してしまったほうが良いという考え宗教的にな

876 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:40:15 ID:LNmZgi7ZO

エロ議員ならまだ反対した理由は説明できる日弁連など出版以外で信頼できるとこが出てきてる

だが賛成して裏切り議員になったらなんの言い訳も出来ん
自民に騙されたが通用するわけがない

877 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/07(火) 17:40:32 ID:fV/mGC0N0

明日の吉田都議の質問後に決定だろうな
吉田都議の質問だけだと攻撃的でいいんだけどなぁ…

878 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:41:08 ID:T44zJEb/0

大阪戦線動きあり。

橋下知事、大阪市長選出馬に言及　自民「引きずり降ろす」　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A91E2E7E2E3E48DE2E7E3E0E0E2E3E29391EAE2E2E2

大阪府の橋下徹知事は５日、自身が代表を務める地域政党「大阪維新の会」が大阪市内で開いた
タウンミーティングで、「維新の会で知事も市長もとらないと、大阪都構想は進まない。状況によっては
市長ということも選択肢に入れたい」と語り、来年11月にも見込まれる大阪市長選にくら替え出馬する
可能性に言及した。

　橋下知事は市長選出馬を検討する条件として、維新の会が来年４月の統一地方選の大阪府議選、
大阪市議選で過半数の議席を獲得することを挙げた。知事は「大阪を成長させるには巨大な役所が
２つじゃいけない」と語り、大阪府と大阪市を再編する都構想の必要性を訴えた。

　一方、自民党大阪府連は同日、統一選向けの政策を発表。維新の会の都構想に対抗し、府と大阪、
堺両市の代表者による協議会を設置して成長戦略などを決める連携案を掲げた。

　谷川秀善会長は「（統一選に）絶対に勝たないといけない。そうしないと大阪は闇になる。
あんなバカみたいな独裁者を知事にしたのは我々の責任だから、責任をもって引きずり降ろさないと
いけない」と述べ、対決姿勢を鮮明にした。

879 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:41:15 ID:UbfTP17y0

>>876
賛成した時点で言い訳なんて通用する訳ないしな裏切ったということだからな

880 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:41:20 ID:uOsUVUaf0

>>869
この問題が持ち上がった辺りから、サンデーでよく乳首を見る様になったのは気のせいか？w
いまやケンイチは完全に乳首解禁してるw

>>878
後者は自分も感じてる
最近貧乳キャラがちょこちょこ出てきてるから、規制外れたのかな？とさっきも書いたわけで

881 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:41:21 ID:O5y0cgbMP

>>870
そんな損害をまともに考えてるなら、こんな条例考えない気がw
どんなけ広範囲に被害出るんだと…。

882 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:41:27 ID:LxQo5Ics0

>>870
何万人職を失うかもしれない規制を無理矢理通そうとしてる都だぜ

883 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:42:00 ID:CYELF4IyO

今の状況は総務委員会の質疑終了時で確定。
そこで党議拘束（賛成）かな。

884 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:42:05 ID:uOsUVUaf0

>>880の下段は安価ミス
>>874あてね

885 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:42:07 ID:LNmZgi7ZO

行政側から圧力で吉田都議の質問時間圧縮とかなんねーだろうな？

もはやルール無用な石原たちだからやりそう

886 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:42:35 ID:wzDIV+Oz0

>>863
フィンランドぐらいしかまともな国ないド田舎なんだがねｗ

887 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:42:53 ID:jQCzGi90O

>>816
オタクとの対比で一般人と言ったのが理解出来ないのか？

888 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:43:04 ID:pXNtqngM0

>>869
ジャンプだとD.N.A終了からISの間あたりかね
つまり95年-97年あたりに何かがあった

889 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:43:08 ID:UbfTP17y0

>>881
被害が出まくってそれが明るきになった頃には私たち知りません～都民国民の意思です関係有りませんだからな

890 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:43:10 ID:KzwyvAJb0

>>875 >>881-882
いや、>>870は損害額というより、コミケの墓標が反対派のシンボルになるのを
警戒したりしないんだろうかという意味で言ってみたんだ

891 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:43:12 ID:2WxfZyu+0

>>876
日弁連の反対の意味は大きいよね

892 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/07(火) 17:44:19 ID:Xtpr54feP

To LOVEるとか読んでドキドキしてるのよね、きっと。
男の子って。

可愛いじゃん、ね。

893 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:44:24 ID:LxQo5Ics0

>>888
何かというか
この青少年育成条例が出来たのがその頃なんだ

894 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:44:49 ID:hSZcdXrz0

>>880
でもああいった極端なロリキャラはあまり好きではないんだよねｗ
個人的には梅津作品やりんしん絵が一番好きだ

895 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:44:49 ID:MtD6hlJp0

>>874
コンビニのエロ漫画だとツルぺた完全貧乳はアウトなので
少し脹らませるように指導が入ります

アニメでもたぶんそうなんじゃないかな

896 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:44:55 ID:pXNtqngM0

>>880
てことはやっぱビデ倫が崩壊して少しは変わったのかね
ビデ倫後半はほぼなかった。この時代はよく見ていたのでそれははっきり言える

897 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/07(火) 17:44:55 ID:fV/mGC0N0

>>892
いつみは俺のちんぽ見てドキドキしろよ

898 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:45:02 ID:TkjjzfgF0

大阪良いなぁ。自民も橋下知事にガチで揉めてて。
何石原自公のベッタリさ、民主も土下座してすり寄ろうとしてるし。

899 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:45:09 ID:psM9wD6Z0

今の内に>>900の人はスレ立て準備をお願いしまーす

900 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:45:13 ID:7nZ0hlle0

>>880
捕まえてみろよって言ってるんだろ俺はとっとと違憲裁判したいですｗ

901 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:45:41 ID:ef11sCLAO

しかし民主もアホだな。
散々ブレた挙句賛成だと自殺するのと同義だな

結果的に自民丸儲け

規制を進めたぶんの泥も民主が被るからな

902 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:45:44 ID:T44zJEb/0

自主規制しても結局は非実在青少年規制だから、もうキレたんだろ。

903 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:46:36 ID:3BAqZQWE0

強盗、暴行・恐喝、性犯罪についての国際比較（2005年）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html

あはははは　確かにドイツにしろノルウェーにしろスウェーデンにしろ性犯罪率上位だわ

904 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:46:36 ID:T44zJEb/0

>>902
自公から「前回の反対はなんだったのか」と叩かれてもおかしくない。

905 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:46:51 ID:UbfTP17y0

>>898
石原の提出した条例等を賛成して通す簡単なお仕事だったからな
正直それだったら知事だけで都議会も都議もイランだろと思うがな

906 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:47:17 ID:psM9wD6Z0

もし>>900で駄目なら、以降10刻みで。

907 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:47:25 ID:ZvLbsBMk0

スウェーデンは犬猫への性的虐待が増えてるらしいぜ
そんな国の価値観真似してどーすんの

908 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:47:38 ID:pXNtqngM0

平松伸二『ブラック・エンジェルズ』、落合モトキ×矢島舞美（℃-ute）で実写化！
http://www.cdjournal.com/main/news/hiramatsu-shinji/35535

昔の漫画は健全。今は過激。

それをわかりやすく否定するような漫画をこのタイミングで実写にするとは

909 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:48:24 ID:LNmZgi7ZO

まじ民主生き残りたいなら反対するしかないエロ議員払拭は日弁連がついてるし(そもそも自民関係者しかいわないが）

裏切りは国政にも関わるし

910 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:48:30 ID:TkjjzfgF0

>>902
非実在青少年規制→ちょっと待て待て反対だ！と何とか声を上げる。この時点ではまだ妥協もありだと思ってた筈
漫画だけに的を絞って非実在性犯罪・非実在近親相姦規制→ガチギレ

911 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:49:06 ID:wzDIV+Oz0

>>903
規制があんまないフィンランドが一番安全というｗ

912 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:49:58 ID:UbfTP17y0

これで賛成だと全民主党議員に飛び火だろうね漫画潰しに賛成した民主党みたいな感じで

913 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:50:44 ID:psM9wD6Z0

>>912
「お前だってエロ議員とか名指しされたくねぇだろうが」で逃げられそうな予感。

914 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:50:56 ID:gyV/FV1F0

そりゃ日本男児たるものドキドキするし、股間がｹﾀﾞﾓﾉみたいになっちゃうよ
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51102415.html

915 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:50:57 ID:9OXKxFa2O

なんかお前ら自体が絶望くんになってるじゃないか

916 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:51:34 ID:ef11sCLAO

>>912
加熱するのは民主が賛成した後なのは確実
あいつら動くからな
一大ネガキャン貼られるよ

917 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:51:45 ID:cKCjrnEG0

成立確定だってね
現代で読んだよ

918 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:51:47 ID:7nZ0hlle0

実写を除くほんきではぶち切れだろｗ
今までおとなしかった人もさすがに堪忍袋の緒が切れたって感じｗ

919 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:51:55 ID:lp7qtEWQ0

>>912
もしそんな風潮になったら、今度こそ争ってくれなくなる
絶対にそれだけは避けるべき

あとは造反か…

920 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:52:02 ID:UbfTP17y0

>>913
そんな言い訳通用しないのが現実ですそんなので賛成するなら議員辞めろだからな

921 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:52:06 ID:iZ79W1E+0

>>898
大阪のバラエティ・地方ニュースは基本橋下賛美一色だが、有権者に比べて
議会は自民・民主共に馬鹿ではない
…ていうか、自分ところの議員引き抜いて地盤とカンバンただで戴こうとしている
若造に気を使うほど、議員という生き物は聖人（セイント）ではない

922 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:52:11 ID:hSZcdXrz0

>>913
何度も書いているがエロ議員は規制派の方なのにな
淫行条例違反している議員や関係者が何人いるよ？

923 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:52:31 ID:lwKnsFrY0

規制自体より結局規制派やPTA、石原が21世紀も大勝利ってのがむかつく

924 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:52:49 ID:He/ykF3CO

吉田泉さんや松浦大悟さんにもメール送ったほうが良いのかな？

925 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:53:10 ID:MtD6hlJp0

>>909
都議会民主が通したら
自民支持者からエロ議員と呼ばれた上に
元民主支持者からは有害議員と呼ばれるだろうな

こわいこわい

926 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:53:20 ID:ZvLbsBMk0

このまま民主の都議が賛成なら民主党を引きずり下ろすしかないからな
仕方あるまい

927 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:54:21 ID:UbfTP17y0

>>925
反対派からは裏切り者と呼ばれると

928 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:54:24 ID:psM9wD6Z0

「た…たんぱつさまだっ！！」
「たんぱつ様！」
「たんぱつ様！おゆるしを！」

いつものやつで。

929 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/07(火) 17:54:57 ID:fV/mGC0N0

残念ながら条例に反対する人を集めても民主議員は落とせないだろうけど
このままの情勢なら図らずとも若手がどんどん落ちていくな
んで規制はますます進む

930 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:55:01 ID:7nZ0hlle0

都議会民主党総崩れになるんじゃないかと危惧してる。

931 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:55:16 ID:CYELF4IyO

>>924
国会議員でこういう問題に過敏な議員には極力送るべし
ここで賛成したら、次の地方選大敗確定だといって

932 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:55:19 ID:UbfTP17y0

746 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 17:54:18 ID:3VSh8HNG
TL見て知って、以前行った東京国際アニメフェア(TAF)のパンフみたら都知事いたｗｗｗ
『東京の地場産業であり、日本が世界に誇るコンテンツ産業であるアニメーションの魅力とパワーを
実感していただくとともに、新たなビジネスの出会いの場となることを期待しております』
http://twitpic.com/3dgbsv

933 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:55:26 ID:b5I7OEyIP

>>924
送ろうと思った人には出しておいたほうがいい

934 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:55:53 ID:TkjjzfgF0

>>912
起こって欲しくないけどソレが怖い。
国政には慎重派・反対派が結構居るのに…

935 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:56:10 ID:OYmREbM90

賛成なんてできるわけないでしょ

それに悲観は不幸を招くぞ
参院選挙のときも誰かさんは泣き言いったり愚痴をこぼしたりした
それで「ああ、もう打つ手が無いんだな」「負けているんだ」と
足元を見られ、さらに負けを拡大する羽目になった

一方某小沢はどんなときもどんなに追い詰められても余裕ある態度うを見せ
対抗勢力はそれを見て「まだ手を隠しているのかも」と疑心暗鬼にかられ
攻撃の手を緩めたり、自滅したりしていき
結果的に今日も生き残っている

936 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:56:56 ID:2ZD8OGwS0

「おたくの会社は大丈夫です」と自民党から直々に連絡を受けたにも関わらず
大手出版社が立ち上がってる意味を考えて欲しいものだが

937 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:57:34 ID:UbfTP17y0

反対したとしてもぶれたという事実は残るから結局叩かれる材料は残ってるという

938 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:57:47 ID:ixtYc6dG0

まったく具合の悪くなる展開だよ・・・

939 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:57:51 ID:2ZD8OGwS0

>>932
「漫画は輸出可能なコンテンツ、だからこそ世界基準に沿ったものにしなければならない」は規制派の基礎理論

940 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:57:51 ID:ZLKrlqvBP

明日と明後日で倉田が滅茶苦茶な回答をするかが勝負
こっちはほぼ確実

941 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:58:17 ID:hSZcdXrz0

>>932
こういう日本のアニメを世界に売ろうとする奴は
自分が気に入らないアニメや漫画を潰そうとする
それがこれ（条例）

942 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:58:29 ID:gyV/FV1F0

>>915
成立ほぼ確定という現実に打ちのめされることと
表現の自由の敗北とは違う。俺たちの戦う方法が変更するだけだ。

943 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:58:36 ID:OYmREbM90

というか昨日の勢いのまま　いけいけどんどんで
さらにか加速していくべきところで湿らせてどうする

944 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/07(火) 17:58:37 ID:fV/mGC0N0

今年の人権週間のメインテーマは性的マイノリティだな

945 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:59:00 ID:7RqCc29v0

権力を盾にやりたい放題
政治に限った話じゃないけどさ
本当嫌になる

946 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:59:04 ID:MtD6hlJp0

>>937
可決に手を貸したら叩かれるレベルじゃ済まないだろうけどね
みんなフラストレーション溜まってるから

947 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:59:22 ID:LNmZgi7ZO

実際裏切り者出てるしな

しかも行政の善意に任せる
漫論つくれ

お前実は自民党だろって感じの
笑えねぇ

948 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 17:59:32 ID:CYELF4IyO

>>937
それは仕方ない
4月の知事選で石原や規制派が当選できない環境をつくるしかない

949 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:01:07 ID:i4VMVTbl0

最後まで諦めるな。通るか通らないかなんて通過点にしか過ぎないんだぞ

950 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:01:44 ID:ixtYc6dG0

可決の公算大なのはもう動かんのか
なんとも空しい

951 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:01:45 ID:cKCjrnEG0

エロだけ規制の意味が分からないね
漫画内での違法行為が子供に悪影響を与えるって理屈なら人殺しとか暴力とかも規制でいいのに

952 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:02:13 ID:gyV/FV1F0

エロガキ死すとも自由は死せず

953 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:02:49 ID:LNmZgi7ZO

>>950
まだわからん

954 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:02:49 ID:OYmREbM90

成立する見込みとか公算とか言うのは
例の飛ばし記事と一緒で成立を助けているのも一緒だぞ

賛成から反対に変りかけていた都議も
「ああ賛成すると思っているんだ　じゃあいいか」という風にもなる

955 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:03:01 ID:XQZiCC9h0

もし反対してくれたら「疑ったりしてごめんなさい」って
何度でも民主に謝るよ！

もしまずい結果になっても、そしたらさらに反対運動が過熱する
集会で法学者さんが言ったように、諦めない

956 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:03:02 ID:hSZcdXrz0

改めて尋ねるがこの状況下でも
まだ自民党を支持する漫画やアニメ好きオタクがいるのだろうか？

957 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:03:21 ID:psM9wD6Z0

裏切り者でも何でもないでしょ、ただ己の正直な胸の内を出しただけで。
最初からアテにすること自体が大きな間違い。政治家とは適度に距離をとる、
飽くまで政治家は契約相手。契約に反したら容赦なく手を切っていい(選挙で
当選させない)。以前、おいさんがそんなこと言っていませんでしたっけ。

あさの都議は正直な分だけまだマシってことです(だからと言って支持する気も
ありません→あさの都議)。もっと嫌な都議会議員は他にいっぱいいる。

958 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:03:23 ID:CYELF4IyO

>>947
浅野はリコールでいいと思う。
次でいい思いをしようと思ってるが、
早いうちに手をうって本人をニートに落としたほうがいい。

959 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:03:48 ID:gyV/FV1F0

>>950
だがどんな０に等しい確率でも1億円の宝くじ当てる人がいるように

どんなに可決成立の公算大でも、さいごまで可決か否決かの５０％の確率だぜ

960 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:04:08 ID:ZLKrlqvBP

保坂のアドバイスを忘れないように
共謀罪は成立３時間前に阻止された

961 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:04:10 ID:UbfTP17y0

>>948
石原がまた出馬したらどうせまた当選しますよ
相当な大物が出ない限り

962 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:04:38 ID:Go70bQSN0

絶対反対じゃないと駄目だな
しかしキリキリして精神的に嫌な日々だな

963 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:04:55 ID:ZvLbsBMk0

あさのは落選させるわ
こいつだけは許せない

964 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:04:57 ID:psM9wD6Z0

で、そろそろ次スレ立てないとまた流れますぜぇ。

965 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:05:02 ID:4eozdyMSO

悪影響だなんだと言ってたら、究極的には友達や家族との会話まで規制しなきゃなんねーよｗ
で、通学途中で事故に遭う危険性があるから外出禁止とかなｗ

966 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:05:15 ID:cKCjrnEG0

>>956
ばーぴっちぴ－と

967 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:05:17 ID:gyV/FV1F0

でも最高裁まで戦う気なら、むしろ成立させて不健全図書指定させた方が、
法定でやつらにさんざん恥かかせられるから面白いんだよな。

968 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:05:22 ID:wzDIV+Oz0

>>939
真っ当勝負したら日本かてねえけどな
毛色が違うから売れてるんであって、毒にも薬にもならんならディズニーで十分だしｗ

969 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:05:35 ID:jbkxBNs50

次スレ立ててみる

970 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:05:41 ID:T44zJEb/0

最後まで賛否の態度を出さないのは、賛成したいからか、反対したいからか。

971 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:05:41 ID:i4VMVTbl0

あさの云々まだ言ってる奴は昨日のスレでも読んでこい

972 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:05:48 ID:OYmREbM90

あきらめなければ科ならず勝利すえうわけじゃやにけど
あきらめた人が勝利すうｒことはないんだな

973 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:06:23 ID:GUjI9RtW0

なんかまた出馬するとか言ってるんだけど

ちゃんと石原の所業周知しかないなこれ

猪瀬はどうでもいい

974 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:06:37 ID:ZLKrlqvBP

現時点で浅野落選に燃えても今は無意味、というか無能な敵
おっちゃんの言いつけは守るように

975 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:06:51 ID:KzwyvAJb0

てか、別にそんな不利でもないっしょ、現状
昨日のあさの都議だって、あくまで個人的意見を述べただけだし
そこに限定してるって事は、全体としてはまだブレブレでどっちにも転ぶわけで
この期に及んでまだ手を引いて欲しいって部分が情けなくはあっても、手を引いてやるっきゃない

976 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:07:07 ID:GUjI9RtW0

>>968
ディズニー最近落ち目だよ

977 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:07:09 ID:hSZcdXrz0

>>966
あの人は究極のマゾだな
よほどガス室に送られたいらしい

978 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:07:35 ID:jbkxBNs50

無理だった
誰かヨロ

979 ：974：2010/12/07(火) 18:08:23 ID:ZLKrlqvBP

煽るのは無能な敵＞無能な味方だorz

980 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:08:48 ID:TkjjzfgF0

>>967
裁判を考えるなら突っ込み処満載の原文可決の方が良いって話だな。
ところで、違憲裁判かどうかを争うのに不存在確認訴訟みたいに
こっちから打って出るって出来ないの？

981 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:08:50 ID:cKCjrnEG0

>>977
そいつは法案通っても仕事続けられるし

982 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:08:51 ID:uOsUVUaf0

>>978
じゃあいってみるよ
多分すぐ連投規制かかるからテンプレ補助誰かお願いね

983 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:08:51 ID:gyV/FV1F0

賛成でも筋が通ってればいいんだけど、賛成する人の理論武装が
あまりにナイーブでガッカリさせられるから失望するんだよ。
こんなバカには都政任せられないって。

984 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:09:01 ID:OYmREbM90

なんで絶望くんやっているのかがわからない
根拠はそもそも「成立の公算大」とかいう以前から流されている
反対運動鎮静化の為の記事が根拠だろう

そもそも昨日のような明確な動きがあって
それで見てなお賛成に廻れると考えるほうがおかしい

985 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:09:23 ID:D3w0f6Zb0

>>957
あの反対派の集会によくのこのこ出てきて堂々賛成宣言できたと思う。
ちゃんと考えあってのことだし。

俺個人としては趣旨には同意、しかし賛成派に賛同しているわけじゃない。
という言い方に聞こえた。

だからまだ支持不支持、という結論は出さない。
浅野都議の賛成は、「あえて」の賛成に聞こえるし。
つまりは賛成派として、整合性のない賛成派を断罪するというスタンスに
俺は捉えた。

986 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:09:28 ID:jbkxBNs50

>>982
了解

987 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:09:58 ID:wzDIV+Oz0

>>976
落ち目でもかてねえしｗ
同じならあきらかに負ける

988 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:11:19 ID:GUjI9RtW0

>>987
いや、だれも勝てるなんて言ってないけどｗ何をそんな向きになってるのだね

989 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:11:27 ID:ZvLbsBMk0

>>983じゃないが､論理的に考えて反対以外ありえないのに
それに賛成する議員には都政を任せるのは無理だろ
児童ポルノ法もそうだけど､この問題はその議員がちゃんとした判断を行えるかの基準になってんだよ
だから賛成に鞍替えする議員なんてのは一番最悪のケースだな
あさのだけはないよ

990 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:11:30 ID:EwckqrPHO BE:1131629292-2BP(0)

>>917
ネガるなよ！
今仲間割れ反対派　中立派同士の内ゲバをやっている場合じゃないんだ！

991 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:11:57 ID:ZLKrlqvBP

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291713025
次スレ

992 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:12:06 ID:gyV/FV1F0

セックスしたことある人教えて、セックスと、エロゲしながらオナホって
どっちの方が気持ちいい？

993 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:12:21 ID:CYELF4IyO

>>984
むしろ今日の代表質問の内容だろう

994 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:13:58 ID:D3w0f6Zb0

>>992
好きな人とセクロス＞右手＞＞＞＞＞＞どうでもいい人とセクロス
オナホは友達曰く、商品によっては右手以上。

995 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:15:05 ID:gyV/FV1F0

昨日ニコ動に10万人（再放送含む）、中野に3000人（カウントしたのは1500まで）も
反対に集まったのに今日の都議会見たら効果ないんだもんな。

996 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:15:17 ID:D3w0f6Zb0

もし浅野都議が反対になったら、土下座祭りだな。
というか、そうであってほしい。
反対見越しての賛成な気がしてならないんだよなあ。

997 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:15:31 ID:OYmREbM90

前回もさほど厳しい質問してなかったような気もするが

998 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:15:33 ID:wzDIV+Oz0

>>988
じゃあ落ち目とかどういう意図でおっしゃったので？
馬鹿な俺に説明しておくれ

999 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:15:37 ID:mXcAvDLg0

>>1000ならフリゲ製作者 ◆IIVs.erCT4Ho死亡

1000 ：名無したちの午後：2010/12/07(火) 18:15:54 ID:GUjI9RtW0

>>995
でもいかに都民の声を聞いてないか分かったのは収穫

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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