エロゲ表現規制対策本部558
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部557
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291540155/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部557
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291540155/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を
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■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿）
/ ＼ ＼
|(( ／ ● ● |
| |6| ▼ | なんでやねん
|し､ ( _人_ ) |
／ ＼ ／ ヽ Λ ﾋﾟｼｯ
| ▼ .｜ ／つヨ ＞
| | 。 ▲ 。｜ l／ _＿_.ヨ.Ｖ
| ｜ .■ ｜ ／彡
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／ ＼ ／ ヽ Λ ﾋﾟｼｯ
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| | 。 ▲ 。｜ l／ _＿_.ヨ.Ｖ
| ｜ .■ ｜ ／彡
▼
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
【創作物に係る改正文】
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
各紙の反対記事？
新潟日報社説「都の性描写規制 基準の押し付けはやめよ」？？
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20101203.html
愛媛新聞のコラム「漫画規制、再び」？？
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html
熊本日日新聞のコラム「またも漫画の取り締まり」？？
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml
朝日新聞社説「都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな」？？
http://www.asahi.com/paper/editorial20101203.html
新潟日報社説「都の性描写規制 基準の押し付けはやめよ」？？
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20101203.html
愛媛新聞のコラム「漫画規制、再び」？？
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html
熊本日日新聞のコラム「またも漫画の取り締まり」？？
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml
朝日新聞社説「都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな」？？
http://www.asahi.com/paper/editorial20101203.html
●反対声明
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本シナリオ作家協会
http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
リブレ出版株式会社
http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
Movements for Internet Active Users (MIAU) /日本語名「インターネットユーザー協会」
http://miau.jp/1291564800.phtml
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本シナリオ作家協会
http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
リブレ出版株式会社
http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
Movements for Internet Active Users (MIAU) /日本語名「インターネットユーザー協会」
http://miau.jp/1291564800.phtml
石原都知事の表現規制条例・改正案に対する発言一覧
「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、 バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
(漫画家の反対会見を受けて。反対派を罵倒)
「コンビニはどこにでもあるよ。君は出版の味方だろ？俺は都民の味方だよ」
(自分の目で野放図なのを見てきたというので、どこで見たのかというジャーナリストの質問に対し。封印シールの存在を知らない模様)
読売「区分陳列の対象について大きな認識の相違がある、規制する都側がもっと丁寧に説明した方がいいのではないか」
石原「ほかに先進国でこういう出版物がフリーに展示されている国があるか」
(定例会見。説明責任の放棄)
「北欧では大人を対象にしたセックスの関係の出版物・映像は驚くほど開放的だが
不思議なことに、われわれが対象としている、子どもを対象にした・未成年を対象とした、非常に、ある意味では変態的な性欲というものの表示はあり得ないこと」
「これはわれわれも考えた方がいい。何もいちいち西洋の真似をすることはないが、したくもないが、日本は宗教があってないような国、汎神論の国だけれども、こういった問題に関する宗教家の考えがさっぱり見えてこない」
(定例会見。政治に対して宗教的な観点を持ち込む)
記者「不当に賛美又は誇張」というのはたいへんあいまいという指摘が出ているが具体的にどういった表現が当たるのか知事の考えを」
石原「漫画見てごらんよ。ああいうもののことだよ。不当に賛美または誇張してるよ。現物見て来いよ。」
(定例会見。説明責任の放棄)
「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」
(都小学校ＰＴＡ協議会の要望書を受けて。マイノリティへの差別発言) New!!
「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、 バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
(漫画家の反対会見を受けて。反対派を罵倒)
「コンビニはどこにでもあるよ。君は出版の味方だろ？俺は都民の味方だよ」
(自分の目で野放図なのを見てきたというので、どこで見たのかというジャーナリストの質問に対し。封印シールの存在を知らない模様)
読売「区分陳列の対象について大きな認識の相違がある、規制する都側がもっと丁寧に説明した方がいいのではないか」
石原「ほかに先進国でこういう出版物がフリーに展示されている国があるか」
(定例会見。説明責任の放棄)
「北欧では大人を対象にしたセックスの関係の出版物・映像は驚くほど開放的だが
不思議なことに、われわれが対象としている、子どもを対象にした・未成年を対象とした、非常に、ある意味では変態的な性欲というものの表示はあり得ないこと」
「これはわれわれも考えた方がいい。何もいちいち西洋の真似をすることはないが、したくもないが、日本は宗教があってないような国、汎神論の国だけれども、こういった問題に関する宗教家の考えがさっぱり見えてこない」
(定例会見。政治に対して宗教的な観点を持ち込む)
記者「不当に賛美又は誇張」というのはたいへんあいまいという指摘が出ているが具体的にどういった表現が当たるのか知事の考えを」
石原「漫画見てごらんよ。ああいうもののことだよ。不当に賛美または誇張してるよ。現物見て来いよ。」
(定例会見。説明責任の放棄)
「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」
(都小学校ＰＴＡ協議会の要望書を受けて。マイノリティへの差別発言) New!!
--主な送り先---
海江田万里代議士（東京1区）
木内孝胤代議士（東京９区）
加藤公一代議士（東京20区・都連会長）
松原仁代議士（東京3区・都連副会長）
長妻昭代議士（東京7区）
中谷智司代議士 民主党 全国比例
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1291188235/409-414
↑都議会民主議員一覧
とにかくロビイングじゃ、陳情じゃあ！
メルアドはＨＰに掲載されているものなので、意見をおくるのは問題ないと思ふ
海江田万里代議士（東京1区）
木内孝胤代議士（東京９区）
加藤公一代議士（東京20区・都連会長）
松原仁代議士（東京3区・都連副会長）
長妻昭代議士（東京7区）
中谷智司代議士 民主党 全国比例
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1291188235/409-414
↑都議会民主議員一覧
とにかくロビイングじゃ、陳情じゃあ！
メルアドはＨＰに掲載されているものなので、意見をおくるのは問題ないと思ふ
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着
「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）
15 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/06(月) 09:43:16 ID:XbknMsoVP
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
参加費：無料
事前申し込み：不要
２０１０年１２月６日（月） １８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
http://www.nices.jp/access/zero.html
集会の告知資料
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206announcement.pdf
プレスリリース
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206pressrelease.pdf
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
山本弘（作家）
藤本由香里（明治大学准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
協力：「コンテンツ文化研究会」
参加費：無料
事前申し込み：不要
２０１０年１２月６日（月） １８：３０（開場） １９：００（開演） ２１：１５（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
http://www.nices.jp/access/zero.html
集会の告知資料
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206announcement.pdf
プレスリリース
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/101206pressrelease.pdf
＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家）
山本弘（作家）
藤本由香里（明治大学准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
16 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/06(月) 09:46:18 ID:XbknMsoVP
『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv33722346
12月6日19時より、
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」主催のシンポジウム、
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
を生中継いたします。
この問題の最前線に立つパネラーの熱き討論にご期待ください。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv33722346
12月6日19時より、
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」主催のシンポジウム、
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
を生中継いたします。
この問題の最前線に立つパネラーの熱き討論にご期待ください。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291540155/974-999
規制派の出鼻をくじくための児童保護団体なら、どう言い繕っても児童を保護することが第一の念願ではない
児童保護を手段として使う汚い大人の土俵に降りたら、汚さで圧倒的に上回る敵さんには軽くひねられるよ
児童保護が目的である善良な団体との緩やかな紐帯が、目指すべき地点じゃないのかな
児童保護を目的でなく手段として使う、意趣返しには違いないだろう
作家や二次オタが実在の児童に関心を持ち触手を蠢かしている根拠にさえ、されるかもしれん
ユニセフの足元を脅かし規制派の本末転倒を暴くほどの影響力は持ち得ないだろう
もし持てそうなら、漫画作家による児童保護団体で性的虐待発覚という大スキャンダルを仕込まれて炎上するだろう
コン文研がどこまで考えてるのかは分からんが、ここでいい考えだと言ってる皆さんは相当考えが甘いと思う
規制派の出鼻をくじくための児童保護団体なら、どう言い繕っても児童を保護することが第一の念願ではない
児童保護を手段として使う汚い大人の土俵に降りたら、汚さで圧倒的に上回る敵さんには軽くひねられるよ
児童保護が目的である善良な団体との緩やかな紐帯が、目指すべき地点じゃないのかな
児童保護を目的でなく手段として使う、意趣返しには違いないだろう
作家や二次オタが実在の児童に関心を持ち触手を蠢かしている根拠にさえ、されるかもしれん
ユニセフの足元を脅かし規制派の本末転倒を暴くほどの影響力は持ち得ないだろう
もし持てそうなら、漫画作家による児童保護団体で性的虐待発覚という大スキャンダルを仕込まれて炎上するだろう
コン文研がどこまで考えてるのかは分からんが、ここでいい考えだと言ってる皆さんは相当考えが甘いと思う
18 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:00:01 ID:HmBKQ+U60
前スレ>>990
>一人一人順番に救っていく、小さな団体はいくらあっても悪くないだろうに。
問題家庭を戸別訪問するような事業なら、実務担当者１０人じゃまるで足りない。
いったいどれだけ金がかかるのか…。
>旗振り役が資金と人手を集め、現場に回す。当然のことだろうよ。
募金集め勝負じゃ１００パーセント勝負になりませんな。
運良く金が集まっても、第二のユニセフ化するだけ。
>なんでお前は犯罪減少＝救済だと思うんだ？ 日ユニの考え方に染まってるぞ。
児童虐待が犯罪だからに決まってるだろｗ
児童虐待が減る＝犯罪減少＝救済。
>一人一人順番に救っていく、小さな団体はいくらあっても悪くないだろうに。
問題家庭を戸別訪問するような事業なら、実務担当者１０人じゃまるで足りない。
いったいどれだけ金がかかるのか…。
>旗振り役が資金と人手を集め、現場に回す。当然のことだろうよ。
募金集め勝負じゃ１００パーセント勝負になりませんな。
運良く金が集まっても、第二のユニセフ化するだけ。
>なんでお前は犯罪減少＝救済だと思うんだ？ 日ユニの考え方に染まってるぞ。
児童虐待が犯罪だからに決まってるだろｗ
児童虐待が減る＝犯罪減少＝救済。
さっきから思ってたんだが
> 規制派の出鼻をくじくための児童保護団体なら、どう言い繕っても児童を保護することが第一の念願ではない
この考えでやってるってソースはあるのか？
↓これには同意。てか、その地点を目指して作ってるように思えるんだがね……
> 児童保護が目的である善良な団体との緩やかな紐帯が、目指すべき地点じゃないのかな
> 規制派の出鼻をくじくための児童保護団体なら、どう言い繕っても児童を保護することが第一の念願ではない
この考えでやってるってソースはあるのか？
↓これには同意。てか、その地点を目指して作ってるように思えるんだがね……
> 児童保護が目的である善良な団体との緩やかな紐帯が、目指すべき地点じゃないのかな
と言うのかさ別に欺瞞日本ユニセフが募金を１００％ガソリン代に変えてたって良いんだよ
どうせ目の前のホームレスにはびた一文出さないで海の向こうの知らん人に一時金(小銭）渡して
いい気分にさせてもらえるんだもの。 気分を買ったならそれでも良いと思うぜよ。
問題は漫画アニメのキャラを悪者扱いして規制しようとする根性
その範疇に土足で踏み入れた以上ユニセフもアグネスも死刑に相当した。
それだけのこと。
どうせ目の前のホームレスにはびた一文出さないで海の向こうの知らん人に一時金(小銭）渡して
いい気分にさせてもらえるんだもの。 気分を買ったならそれでも良いと思うぜよ。
問題は漫画アニメのキャラを悪者扱いして規制しようとする根性
その範疇に土足で踏み入れた以上ユニセフもアグネスも死刑に相当した。
それだけのこと。
21 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:03:07 ID:HmBKQ+U60
>>16
>児童保護が目的である善良な団体との緩やかな紐帯が、目指すべき地点じゃないのかな
まっとうな児童保護団体はそもそも反表現規制団体と接点ゼロだし、
まっとうでなければ、反表現規制団体が集めた「表現規制と児童保護は関係ない」という資料は無視する（例：ユニセフ）。
>児童保護が目的である善良な団体との緩やかな紐帯が、目指すべき地点じゃないのかな
まっとうな児童保護団体はそもそも反表現規制団体と接点ゼロだし、
まっとうでなければ、反表現規制団体が集めた「表現規制と児童保護は関係ない」という資料は無視する（例：ユニセフ）。
22 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:06:21 ID:dU3hM9qd0
テレビ東京の番組で、都条例について、自民党議員は「サイレントマジョリティのために条例改定を成立させる」だそうな。岸信介ですか、アンタは。
公明党は「自主規制が働かないから、強姦や青少年のまんがか氾濫している」
http://twitter.com/nmisaki/status/11597752953737216
自民都議「青少年条例について議論は尽くされたと思っている。引き伸ばさず決め、行政に返していくべき（議会進行的な意味)」
共産都議「都民の意見を反映すべき。表現の自由にかかわる問題。業界団体の責任という見解、日本PTA等保護者団体でもそういったアンケート結果」
http://twitter.com/matumu/status/11599980808638464
定例会焦点＞青少年健全育成条例！？ おい・・・酒井先生！！改善を見られる内容だ・・と・・？
http://twitter.com/ONTAMAs_cullove/status/11595520346689537
自民公明は全員死ね
民主ブレブレ
共産筋を通す
そんな所だった
公明党は「自主規制が働かないから、強姦や青少年のまんがか氾濫している」
http://twitter.com/nmisaki/status/11597752953737216
自民都議「青少年条例について議論は尽くされたと思っている。引き伸ばさず決め、行政に返していくべき（議会進行的な意味)」
共産都議「都民の意見を反映すべき。表現の自由にかかわる問題。業界団体の責任という見解、日本PTA等保護者団体でもそういったアンケート結果」
http://twitter.com/matumu/status/11599980808638464
定例会焦点＞青少年健全育成条例！？ おい・・・酒井先生！！改善を見られる内容だ・・と・・？
http://twitter.com/ONTAMAs_cullove/status/11595520346689537
自民公明は全員死ね
民主ブレブレ
共産筋を通す
そんな所だった
>>19
作家やオタの関心もいろいろだし中には児童保護に関心持つ人もいるだろう
既に走ってるような人は、本当に児童の権利擁護が目的なんだろうし、それは良いと思う
しかしここでの取り上げられ方はそうではないね
規制派の嘘を暴くための道具という捉え方
作家やオタの関心もいろいろだし中には児童保護に関心持つ人もいるだろう
既に走ってるような人は、本当に児童の権利擁護が目的なんだろうし、それは良いと思う
しかしここでの取り上げられ方はそうではないね
規制派の嘘を暴くための道具という捉え方
>>18
> 問題家庭を戸別訪問するような事業なら、実務担当者１０人じゃまるで足りない。
> いったいどれだけ金がかかるのか…。
足りないって、日本中全ての問題家庭カバーする計算かよ？
「手を出せる範囲内で」やれるだけやるもんだぞ、普通。１０人なら１０人のベストを尽くす。
と言うか、１０人という数字そのものもお前の仮定だろうが……
> 募金集め勝負じゃ１００パーセント勝負になりませんな。
金の量だったら日ユニに勝てるわけ無いだろ、そりゃ。
なんで勝たなきゃならないと思うんだよ。
> 児童虐待が減る＝犯罪減少＝救済。
ボランティア団体の見学にでも行ってこい。
それだけが救済じゃねえんだよ。
> 問題家庭を戸別訪問するような事業なら、実務担当者１０人じゃまるで足りない。
> いったいどれだけ金がかかるのか…。
足りないって、日本中全ての問題家庭カバーする計算かよ？
「手を出せる範囲内で」やれるだけやるもんだぞ、普通。１０人なら１０人のベストを尽くす。
と言うか、１０人という数字そのものもお前の仮定だろうが……
> 募金集め勝負じゃ１００パーセント勝負になりませんな。
金の量だったら日ユニに勝てるわけ無いだろ、そりゃ。
なんで勝たなきゃならないと思うんだよ。
> 児童虐待が減る＝犯罪減少＝救済。
ボランティア団体の見学にでも行ってこい。
それだけが救済じゃねえんだよ。
25 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:08:57 ID:HmBKQ+U60
規制反対派が児童保護団体と組んでも長続きしない。
なぜなら、規制反対派は、児童保護団体に金も人手も提供できないから。
政治家の事務所に行ってボランティアしよう！ 作戦すら十分とはいえない現状で、
この上さらに児童保護団体に協力しようといったって、誰も協力しない。
「こいつらと組んでもしょうがない」と向こうから離れていくだろうよ。
まあ個人的なつながりがあれば情報交換ぐらいはしてくれるかもしれないが。
なぜなら、規制反対派は、児童保護団体に金も人手も提供できないから。
政治家の事務所に行ってボランティアしよう！ 作戦すら十分とはいえない現状で、
この上さらに児童保護団体に協力しようといったって、誰も協力しない。
「こいつらと組んでもしょうがない」と向こうから離れていくだろうよ。
まあ個人的なつながりがあれば情報交換ぐらいはしてくれるかもしれないが。
児童を守るを提唱するのは構わないが
そもそもなにするの？
防犯ブザーでも渡すか？
権利擁護なんて法律は専門家に任せればいい
ここでする事は表現の自由と場所の確保
それ以上は意味が無い。
そもそもなにするの？
防犯ブザーでも渡すか？
権利擁護なんて法律は専門家に任せればいい
ここでする事は表現の自由と場所の確保
それ以上は意味が無い。
いや、一定の改善は確かに見られる
改悪も見られるけど
改悪も見られるけど
28 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:11:33 ID:HmBKQ+U60
>>24
>「手を出せる範囲内で」やれるだけやるもんだぞ、普通。１０人なら１０人のベストを尽くす
それはそれで頑張りは評価するが、それが規制反対に役に立つとはまったく思えない。
>なんで勝たなきゃならないと思うんだよ。
「ユニセフより児童保護に貢献してるんですよ！」というのを示すために慈善事業やるんだろうがｗ
最初の目的忘れたのか。
>ボランティア団体の見学にでも行ってこい。
なんで俺が見に行かなきゃならんのか？
ボランティア団体見たら、お前の意見が正しくなるのか？
>「手を出せる範囲内で」やれるだけやるもんだぞ、普通。１０人なら１０人のベストを尽くす
それはそれで頑張りは評価するが、それが規制反対に役に立つとはまったく思えない。
>なんで勝たなきゃならないと思うんだよ。
「ユニセフより児童保護に貢献してるんですよ！」というのを示すために慈善事業やるんだろうがｗ
最初の目的忘れたのか。
>ボランティア団体の見学にでも行ってこい。
なんで俺が見に行かなきゃならんのか？
ボランティア団体見たら、お前の意見が正しくなるのか？
29 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:13:06 ID:bAE2OY25O
飲酒運転が禁止になり、年々規制が厳しくなっています
マイカーでの移動が普通の地域では、歓楽街は閑古鳥
でも飲酒運転には、禁止する明確な理由があります
法で罰するには明確な理由が必要ですよね
表現規制に何か明確な理由が有るのでしょうか？
規制派の皆さんは規制する根拠と実例を挙げてみてください
絵空ごとで、軽々しく人を罰してはなりません
それこそ、憲法違反です
マイカーでの移動が普通の地域では、歓楽街は閑古鳥
でも飲酒運転には、禁止する明確な理由があります
法で罰するには明確な理由が必要ですよね
表現規制に何か明確な理由が有るのでしょうか？
規制派の皆さんは規制する根拠と実例を挙げてみてください
絵空ごとで、軽々しく人を罰してはなりません
それこそ、憲法違反です
ユニセフのまねして
こっちは規制反対してますか
まあ児童心理学から文科省も全部かおなじみに出来るくらいの組織が必要だな
提言としてしてもいいが、本業ではないな。
こっちは規制反対してますか
まあ児童心理学から文科省も全部かおなじみに出来るくらいの組織が必要だな
提言としてしてもいいが、本業ではないな。
つか、別にそれ支援するわけでも協力強制させられるわけじゃねえし、文句言う必要ないだろ
それよりもまずはコン研とみゃうたんの強化をだな
>>28
> それはそれで頑張りは評価するが、それが規制反対に役に立つとはまったく思えない。
メインの目的は規制反対じゃないだろうしなあ。
それでも役に立つ事は立つ。
> 「ユニセフより児童保護に貢献してるんですよ！」というのを示すために慈善事業やるんだろうがｗ
お ま え は バ カ か。
集めた金の量＝頑張りかよ。しかも「ユニセフより児童保護に貢献してるんですよ！」というのを示すためじゃねえぞ。
まず一人でも多くの実在児童保護が目的、そして団体同士なら方法論という点で議論のフィールドに立てる。
> ボランティア団体見たら、お前の意見が正しくなるのか？
少なくとも、虐待減少だけが救済だなんて視野の狭さはなくなるだろうさ。
そういう方向性で活動してる団体もあるが、それだけじゃない。
> それはそれで頑張りは評価するが、それが規制反対に役に立つとはまったく思えない。
メインの目的は規制反対じゃないだろうしなあ。
それでも役に立つ事は立つ。
> 「ユニセフより児童保護に貢献してるんですよ！」というのを示すために慈善事業やるんだろうがｗ
お ま え は バ カ か。
集めた金の量＝頑張りかよ。しかも「ユニセフより児童保護に貢献してるんですよ！」というのを示すためじゃねえぞ。
まず一人でも多くの実在児童保護が目的、そして団体同士なら方法論という点で議論のフィールドに立てる。
> ボランティア団体見たら、お前の意見が正しくなるのか？
少なくとも、虐待減少だけが救済だなんて視野の狭さはなくなるだろうさ。
そういう方向性で活動してる団体もあるが、それだけじゃない。
>>33
あれじゃね？政党カラーを『宗教右派』にしたいのかも
あれじゃね？政党カラーを『宗教右派』にしたいのかも
>>19
＞ 児童保護が目的である善良な団体との緩やかな紐帯
が、結果として
「児童保護の為に表現規制を」と叫ぶ規制派の出鼻を挫くことにもなるんだよ。
表現規制によらない児童保護が実現できたら、その時点で児童保護を口実にする規制派の出る幕は無くなる。
＞ 児童保護が目的である善良な団体との緩やかな紐帯
が、結果として
「児童保護の為に表現規制を」と叫ぶ規制派の出鼻を挫くことにもなるんだよ。
表現規制によらない児童保護が実現できたら、その時点で児童保護を口実にする規制派の出る幕は無くなる。
そもそもユニセフは日本の子供に金なんか使わない
38 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:29:18 ID:Whpei99f0
ユニセフの使用用途
ブラック企業の脱税用にw
ユニセフに献金している企業は例外なくブラック企業だ。
ブラック企業の脱税用にw
ユニセフに献金している企業は例外なくブラック企業だ。
39 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:31:42 ID:HmBKQ+U60
>>36
>表現規制によらない児童保護が実現できたら、その時点で児童保護を口実にする規制派の出る幕は無くなる。
そもそも現時点で表現規制で児童保護なんてできてない。
それでも規制案はでてくるのが現実。
で、なぜその解決方法が「表現規制反対派が慈善団体をはじめる」なのか？
>表現規制によらない児童保護が実現できたら、その時点で児童保護を口実にする規制派の出る幕は無くなる。
そもそも現時点で表現規制で児童保護なんてできてない。
それでも規制案はでてくるのが現実。
で、なぜその解決方法が「表現規制反対派が慈善団体をはじめる」なのか？
40 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:32:48 ID:bAE2OY25O
日本ユニセフの提言は、提言であって
根拠を提出して貰わないと法で罰する事は出来ません
「あいつ嫌いだから殺してよ」と気持ちだけで言われても人殺しは出来ません
犯罪者が死刑を宣告されて、初めて人が人を死刑執行出来るのです
人心を惑わすような諌言は慎むべきです
行政は法を制定する際に、よく吟味するべきです
根拠を提出して貰わないと法で罰する事は出来ません
「あいつ嫌いだから殺してよ」と気持ちだけで言われても人殺しは出来ません
犯罪者が死刑を宣告されて、初めて人が人を死刑執行出来るのです
人心を惑わすような諌言は慎むべきです
行政は法を制定する際に、よく吟味するべきです
「サイレントマジョリティ」って非実在都民のために頑張るってこと？
じゃあ非実在都民から税金取れよwww
じゃあ非実在都民から税金取れよwww
42 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:34:54 ID:HmBKQ+U60
>>34
>少なくとも、虐待減少だけが救済だなんて視野の狭さはなくなるだろうさ。
虐待が減少しなくてもいいってのが根本的な間違い。
規制派は「不健全な表現が犯罪を助長する。被害を減らすために規制しろ」といってるのだから、
その理屈を崩すには、表現が犯罪を助長しないということを示すしかないんだぞ。
>少なくとも、虐待減少だけが救済だなんて視野の狭さはなくなるだろうさ。
虐待が減少しなくてもいいってのが根本的な間違い。
規制派は「不健全な表現が犯罪を助長する。被害を減らすために規制しろ」といってるのだから、
その理屈を崩すには、表現が犯罪を助長しないということを示すしかないんだぞ。
43 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:35:02 ID:iNzslVcvO
非実在都民のために現実の沢山の反対無視するとか細胞レベルでおかしい
さっきプレイボーイの記事読んだ。あれだね、相変わらずポルノ議員扱いされるのがこわいんだね。
ただ来年は統一戦があるからその時にポルノ議員ってレッテル貼られるのがこわいみたいよ。
だからといって修正は選挙があるから難しい、みたいな内容。
ちなみにというべきかポルノ議員ってレッテルに怯えてるのは上層部らしい。
対案をだせば解決だと思うんだがねぇ。
ただ来年は統一戦があるからその時にポルノ議員ってレッテル貼られるのがこわいみたいよ。
だからといって修正は選挙があるから難しい、みたいな内容。
ちなみにというべきかポルノ議員ってレッテルに怯えてるのは上層部らしい。
対案をだせば解決だと思うんだがねぇ。
ユニセフは日本の金を海外に持っていくだけで
日本の子供のために活動している団体ではない
日本の子供のために活動している団体ではない
46 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:36:59 ID:IMkWiJpT0
痛いニュース見てきたんだけど…これもう通ったん？
久々に聞いたなサイレント魔女リティ
支持に自信持てないときの言い訳だろ
支持に自信持てないときの言い訳だろ
48 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:39:05 ID:iNzslVcvO
通ってない
>>38
マネーロンダリングもありそうだな
マネーロンダリングもありそうだな
>>45
言えてるな
あいつらは『活動をする為の団体』ではなく『活動をする為の資金を調達する団体』だよ
だから同じ土俵に上って対抗組織を作ろうなんて考え方が既に戦い方を見失っている
相手は直接活動をしている団体じゃないんだから
そういえば大規模HANA規制がかかってんのね…このタイミングで
言えてるな
あいつらは『活動をする為の団体』ではなく『活動をする為の資金を調達する団体』だよ
だから同じ土俵に上って対抗組織を作ろうなんて考え方が既に戦い方を見失っている
相手は直接活動をしている団体じゃないんだから
そういえば大規模HANA規制がかかってんのね…このタイミングで
それでなんだ、そのサイレントマジョリティってのは強いのか？
http://www.news-postseven.com/archives/20101206_7349.html
都条例取り上げてくれたポストをあんまり悪く言いたくはないが、この記事はいただけない
ネット碁の何が悪いのか
都条例取り上げてくれたポストをあんまり悪く言いたくはないが、この記事はいただけない
ネット碁の何が悪いのか
>>50
運用情報板がBEポイントのクレクレレスの爆撃を受けたかららしい。
【投稿例】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1291383894/801
> 801 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/12/05(日) 00:16:10 ID:6eszlsOo0 ?2BP(0)
> 12000にしてくれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1291479083/448
> 448 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/12/05(日) 01:35:29 ID:WcPmbDnUO ?2BP(200)
> ください
これの巻き添えとかアホらしすぎて笑えるｗ
運用情報板がBEポイントのクレクレレスの爆撃を受けたかららしい。
【投稿例】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1291383894/801
> 801 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/12/05(日) 00:16:10 ID:6eszlsOo0 ?2BP(0)
> 12000にしてくれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1291479083/448
> 448 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/12/05(日) 01:35:29 ID:WcPmbDnUO ?2BP(200)
> ください
これの巻き添えとかアホらしすぎて笑えるｗ
54 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:47:59 ID:HmBKQ+U60
肝心なところが有料。とはいえ、漫画を児童ポルノ呼ばわりしている時点でお里が知れるというか。
東京都青少年健全育成条例改正にあえて賛成する！
http://www.insightnow.jp/article/6095
http://www.insightnow.jp/article/6095/2
純丘曜彰 教授博士
大阪芸術大学 芸術学部哲学教授
／都条例の改正の焦点は、マンガやアニメの児童ポルノだ。
不健全図書に指定されても発禁になるわけではなく、問題の本質は、児童ポルノを利用した近年のマンガやアニメの商業主義だ。
社会を敵に回し、改正に反対する暇があったら、作り手たちが自分たちで解決すべきではないのか。／
東京都青少年健全育成条例改正にあえて賛成する！
http://www.insightnow.jp/article/6095
http://www.insightnow.jp/article/6095/2
純丘曜彰 教授博士
大阪芸術大学 芸術学部哲学教授
／都条例の改正の焦点は、マンガやアニメの児童ポルノだ。
不健全図書に指定されても発禁になるわけではなく、問題の本質は、児童ポルノを利用した近年のマンガやアニメの商業主義だ。
社会を敵に回し、改正に反対する暇があったら、作り手たちが自分たちで解決すべきではないのか。／
>>42
> 虐待が減少しなくてもいいってのが根本的な間違い。
言ってないって、そんな事。非実在俺の発言作らないでくれ。
虐待を減らす方面で活動してる団体もあるし、そういう人らだってＧＪだが別方面での救済も必要なんだと言っただけ。
> 規制派は「不健全な表現が犯罪を助長する。被害を減らすために規制しろ」といってるのだから、
> その理屈を崩すには、表現が犯罪を助長しないということを示すしかないんだぞ。
こっちに関しては、まず、虐待だけが規制派の言う「犯罪」じゃない。虐待を減らしただけじゃ反論にならないぞ。
そもそも今回の規制派の言い分は、子どもの側への悪影響なんだから。
だから、「虐待を減らして規制派の嘘を立証する！」という方向へ活動する訳じゃないだろう。
ならどうして（メインの目的じゃないけど）規制反対の役にも立つのか、と言えば
方法論の面でユニセフのアンチテーゼとなれる（規模はかなわないだろうがそこは問題じゃない）事や、
真面目な児童保護団体であることによる発言力。
他にも多分あるんだろうが、政治的な理屈は詳解できるほど詳しくもないし、109氏にでも聞いてくれ。
> 虐待が減少しなくてもいいってのが根本的な間違い。
言ってないって、そんな事。非実在俺の発言作らないでくれ。
虐待を減らす方面で活動してる団体もあるし、そういう人らだってＧＪだが別方面での救済も必要なんだと言っただけ。
> 規制派は「不健全な表現が犯罪を助長する。被害を減らすために規制しろ」といってるのだから、
> その理屈を崩すには、表現が犯罪を助長しないということを示すしかないんだぞ。
こっちに関しては、まず、虐待だけが規制派の言う「犯罪」じゃない。虐待を減らしただけじゃ反論にならないぞ。
そもそも今回の規制派の言い分は、子どもの側への悪影響なんだから。
だから、「虐待を減らして規制派の嘘を立証する！」という方向へ活動する訳じゃないだろう。
ならどうして（メインの目的じゃないけど）規制反対の役にも立つのか、と言えば
方法論の面でユニセフのアンチテーゼとなれる（規模はかなわないだろうがそこは問題じゃない）事や、
真面目な児童保護団体であることによる発言力。
他にも多分あるんだろうが、政治的な理屈は詳解できるほど詳しくもないし、109氏にでも聞いてくれ。
>>54
規制対象は児童云々にとどまらないってことが分かってないんだろうかこの教授は
規制対象は児童云々にとどまらないってことが分かってないんだろうかこの教授は
58 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:51:05 ID:HmBKQ+U60
>>54
ていうか
>児童ポルノを利用した近年のマンガやアニメの商業主義だ。
これはＥＣＰＡＴやＡＰＰなどのラディフェミ団体がよくやる「性の商品化」批判だろう。
聖なるものである性を売り物にするなどけしからん、ってやつだな。
だから売春婦も否定。
ていうか
>児童ポルノを利用した近年のマンガやアニメの商業主義だ。
これはＥＣＰＡＴやＡＰＰなどのラディフェミ団体がよくやる「性の商品化」批判だろう。
聖なるものである性を売り物にするなどけしからん、ってやつだな。
だから売春婦も否定。
59 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:51:11 ID:bAE2OY25O
日本ユニセフは
世界の恵まれない子供たちにパンのひとつも届けるべきです
その為の金を、日本の政治に行使する必要は無いですよ
日本で活動するならば、給食費払えない親の変わりに給食費払ってやって下さい
世界の恵まれない子供たちにパンのひとつも届けるべきです
その為の金を、日本の政治に行使する必要は無いですよ
日本で活動するならば、給食費払えない親の変わりに給食費払ってやって下さい
60 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:51:56 ID:iNzslVcvO
この条例自体はもはや児ポ関係無いしな 行政は必ず拡大解釈で巻き込んでくるだろうが
サイレントマジョリティww
都合が悪くなるとそれだな。
あの脳筋知事といい、サブカル規制の切り札が非実在支持者って、政治家として論外だよ
都合が悪くなるとそれだな。
あの脳筋知事といい、サブカル規制の切り札が非実在支持者って、政治家として論外だよ
63 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 12:57:21 ID:HhMVBMFcO
おまえら今日の集会行くんだよな
65 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:00:00 ID:iNzslVcvO
しかし未だにエロ議員でビビっちまう民主にどうやって反対させるか？
反対した国会議員は参議院で全員当選してるし
そもそも他の反対議員にそんなこと言われてないし
明確に反対する理由はあるわけだし
反対した国会議員は参議院で全員当選してるし
そもそも他の反対議員にそんなこと言われてないし
明確に反対する理由はあるわけだし
66 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:00:39 ID:HmBKQ+U60
>>54
>そもそも今回の規制派の言い分は、子どもの側への悪影響なんだから。
犯罪に現れない悪影響ってなんだ？ 同性愛は違法じゃないけど悪影響なんです！ ってあれかｗ
>方法論の面でユニセフのアンチテーゼとなれる（規模はかなわないだろうがそこは問題じゃない）事や
募金で児童保護というやり口からして、完全にユニセフのパクリだろｗ
なにがどうアンチテーゼになるのか？
>真面目な児童保護団体であることによる発言力。
大手マスコミの幹部を取り込んでるユニセフに発言力で勝てるわけないだろｗ
>他にも多分あるんだろうが、政治的な理屈は詳解できるほど詳しくもないし、109氏にでも聞いてくれ。
バカかお前。109が、規制反対派が慈善事業までやるのに賛成するはずないだろ。
>そもそも今回の規制派の言い分は、子どもの側への悪影響なんだから。
犯罪に現れない悪影響ってなんだ？ 同性愛は違法じゃないけど悪影響なんです！ ってあれかｗ
>方法論の面でユニセフのアンチテーゼとなれる（規模はかなわないだろうがそこは問題じゃない）事や
募金で児童保護というやり口からして、完全にユニセフのパクリだろｗ
なにがどうアンチテーゼになるのか？
>真面目な児童保護団体であることによる発言力。
大手マスコミの幹部を取り込んでるユニセフに発言力で勝てるわけないだろｗ
>他にも多分あるんだろうが、政治的な理屈は詳解できるほど詳しくもないし、109氏にでも聞いてくれ。
バカかお前。109が、規制反対派が慈善事業までやるのに賛成するはずないだろ。
67 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:01:46 ID:HmBKQ+U60
>>65
報道2001の民主党の支持率も急回復したしね
報道2001の民主党の支持率も急回復したしね
69 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:02:52 ID:HmBKQ+U60
問題の自民都議って誰なんだろう
>>56
それ町読んだ？
ゴングゼロよりゴング五十六に、この言葉を捧げやう
まな板の上の鯉は揺るが無い
取り合えず、シーサイドのメイド突撃隊は
敵陣に白兵突撃する場合は
箒に突撃包丁を着剣するらしいので
確認せよ。
それ町読んだ？
ゴングゼロよりゴング五十六に、この言葉を捧げやう
まな板の上の鯉は揺るが無い
取り合えず、シーサイドのメイド突撃隊は
敵陣に白兵突撃する場合は
箒に突撃包丁を着剣するらしいので
確認せよ。
72 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:04:40 ID:ld14A7S00
HmBKQ+U60
↑工作員の中でも一番最低レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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73 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:05:28 ID:nS8ZEzfi0
最初は反対応援したかったが、とにかく何でも描かせろ、ゾーニングはできてる、と
お前ら一歩も譲らなかったからな。何かやり方が子供っぽいというか、左翼っぽいというか…
都議だって、民意が反対の流れだったらブレなかったはず。
逆に言えば民意を味方に付ければ、規制派を抑え込むこともできた。
その民意を得るためにお前らがしたことって何かあっただろうか？
自分達が表に出られないから、権威ある代弁者を探し出しケツを叩くだけ。
こんなお偉い人もこう言ってんだから、お前らが間違ってるんだよ！と陰から
物言うだけ。スネ夫かよ、と。
規制反対しているからといって、少々の事は目を瞑り民主党支持。
そんな薄っぺらい支持だから、簡単に裏切られ…。
エロ本やエロゲに縁遠い小さい子を持つ親世代に、ロリコンは唾棄すべき存在かも
しれないが、そこはロリコンも節度ある人間、世に対しての配慮として、このような
取り組みをしているんですよ、と庇ってやりたかったんだが…。
成人誌でもないのにくぱぁ、とおっぴろげてる漫画、しずかちゃんのお風呂がー、手塚治虫もー
さっきν速見てたらゴルゴの声優の舘ひろしもどーのこーの言ってた。
本当に馬鹿なんだろうな、お前ら。
お前ら一歩も譲らなかったからな。何かやり方が子供っぽいというか、左翼っぽいというか…
都議だって、民意が反対の流れだったらブレなかったはず。
逆に言えば民意を味方に付ければ、規制派を抑え込むこともできた。
その民意を得るためにお前らがしたことって何かあっただろうか？
自分達が表に出られないから、権威ある代弁者を探し出しケツを叩くだけ。
こんなお偉い人もこう言ってんだから、お前らが間違ってるんだよ！と陰から
物言うだけ。スネ夫かよ、と。
規制反対しているからといって、少々の事は目を瞑り民主党支持。
そんな薄っぺらい支持だから、簡単に裏切られ…。
エロ本やエロゲに縁遠い小さい子を持つ親世代に、ロリコンは唾棄すべき存在かも
しれないが、そこはロリコンも節度ある人間、世に対しての配慮として、このような
取り組みをしているんですよ、と庇ってやりたかったんだが…。
成人誌でもないのにくぱぁ、とおっぴろげてる漫画、しずかちゃんのお風呂がー、手塚治虫もー
さっきν速見てたらゴルゴの声優の舘ひろしもどーのこーの言ってた。
本当に馬鹿なんだろうな、お前ら。
規制派の宗教右派とか典型的なノイジーマイノリティだろ
しかし、客にもならない連中相手に配慮したくないよな
76 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:07:48 ID:HmBKQ+U60
>>66
> >>54
> 犯罪に現れない悪影響ってなんだ？ 同性愛は違法じゃないけど悪影響なんです！ ってあれかｗ
ああ、これは言葉足らずだった。子どもの側への悪影響が全て
「その子どもが大人になった時の自分の子どもへの虐待」になるわけねーだろって事。
> 募金で児童保護というやり口からして、完全にユニセフのパクリだろｗ
> なにがどうアンチテーゼになるのか？
おいおい、ボランティア団体ってかなり募金に頼るところ多いぞ。
そうだなあ、法改正による取り締まり強化以外による児童救済であることや
募金をちゃんと全部活動資金に充てるとかか（ユニセフビルの話くらい知ってるよな？）。
草の根的に一人一人対応してるだけで、金ばらまくだけの某団体へのアンチテーゼにはなるがな。
> 大手マスコミの幹部を取り込んでるユニセフに発言力で勝てるわけないだろｗ
発言力ってのは、そういう意味じゃない。
例を挙げるなら、陳情や集会において、存在する意味を持つこと。
> バカかお前。109が、規制反対派が慈善事業までやるのに賛成するはずないだろ。
理由は忘れたが好意的に捉えていたはず。
> >>54
> 犯罪に現れない悪影響ってなんだ？ 同性愛は違法じゃないけど悪影響なんです！ ってあれかｗ
ああ、これは言葉足らずだった。子どもの側への悪影響が全て
「その子どもが大人になった時の自分の子どもへの虐待」になるわけねーだろって事。
> 募金で児童保護というやり口からして、完全にユニセフのパクリだろｗ
> なにがどうアンチテーゼになるのか？
おいおい、ボランティア団体ってかなり募金に頼るところ多いぞ。
そうだなあ、法改正による取り締まり強化以外による児童救済であることや
募金をちゃんと全部活動資金に充てるとかか（ユニセフビルの話くらい知ってるよな？）。
草の根的に一人一人対応してるだけで、金ばらまくだけの某団体へのアンチテーゼにはなるがな。
> 大手マスコミの幹部を取り込んでるユニセフに発言力で勝てるわけないだろｗ
発言力ってのは、そういう意味じゃない。
例を挙げるなら、陳情や集会において、存在する意味を持つこと。
> バカかお前。109が、規制反対派が慈善事業までやるのに賛成するはずないだろ。
理由は忘れたが好意的に捉えていたはず。
どんどん非実在シリーズが増えていくな。
>>54
>>不健全図書に指定されても発禁になるわけではなく、
事実誤認をしらないのか、それとも意図的に嘘をついているのか。
不健全図書に指定されれば、実際に書店に並ばなくなるから、
基本的には「発禁」と同じ効果がある。法律による「発禁」ではないから違うとでもいいたいのか？
>>不健全図書に指定されても発禁になるわけではなく、
事実誤認をしらないのか、それとも意図的に嘘をついているのか。
不健全図書に指定されれば、実際に書店に並ばなくなるから、
基本的には「発禁」と同じ効果がある。法律による「発禁」ではないから違うとでもいいたいのか？
>>73
長いし面白くない文章
長いし面白くない文章
>>70
おっ3ズと見た 自民 公明 無所属でぴったし
おっ3ズと見た 自民 公明 無所属でぴったし
>>73
不可 再提出
不可 再提出
85 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:11:46 ID:iNzslVcvO
サイレントマジョリティの為に塗りつぶしくらった多数のパブコメ反対意見って一体
おかしいですよねェー
おかしいですよねェー
>>80
非実在109が言った言わ無いの議論はする～で
非実在109が言った言わ無いの議論はする～で
>>71
> それ町読んだ？
読んでねぇッス……
気が向いたらチェキっておくズラ。
まあ今はモンハンで忙しいんで。
> まな板の上の鯉は揺るが無い
分かったような、分からないような。
> 取り合えず、シーサイドのメイド突撃隊は
> 敵陣に白兵突撃する場合は
> 箒に突撃包丁を着剣するらしいので
> 確認せよ。
実にロマンですな。
> それ町読んだ？
読んでねぇッス……
気が向いたらチェキっておくズラ。
まあ今はモンハンで忙しいんで。
> まな板の上の鯉は揺るが無い
分かったような、分からないような。
> 取り合えず、シーサイドのメイド突撃隊は
> 敵陣に白兵突撃する場合は
> 箒に突撃包丁を着剣するらしいので
> 確認せよ。
実にロマンですな。
>>65
共産党･･･
共産党･･･
早く捌いてもらわんとまな板の上で風邪を引きそうだ
91 ：憲法私人間直接適用推進会：2010/12/06(月) 13:15:33 ID:TLPSuubtO
【社会】 モバゲー「怪盗ロワイヤル」で相手に「死ね」発言の１４歳中学生、強制退会→今度は「また入会させないとry」メール→摘発
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291606792/
たかが「死ね」程度で強制退会させるのは、憲法13･21条違反だ。だが脅迫はいけない。権利を振りかざせ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291606792/
たかが「死ね」程度で強制退会させるのは、憲法13･21条違反だ。だが脅迫はいけない。権利を振りかざせ。
なんで漫画には「一般」と「成年」の二種類しかなく、
「一般」ではセックスを描くことは一切許容されない、やるなら「成年」でやれ、
という認識の無知なバカが多いんだろうね
ゴルゴを引き合いに出されるのは当たり前だろう、
「一般でセックス描くな」というのは、ゴルゴを18禁にしろというのと同義なんだから
「一般」ではセックスを描くことは一切許容されない、やるなら「成年」でやれ、
という認識の無知なバカが多いんだろうね
ゴルゴを引き合いに出されるのは当たり前だろう、
「一般でセックス描くな」というのは、ゴルゴを18禁にしろというのと同義なんだから
>>89
人事を尽くして天命を待つ、みたいな意味？＜まな板の上の鯉は揺るがない
人事を尽くして天命を待つ、みたいな意味？＜まな板の上の鯉は揺るがない
時代は、モンハンか！
だが、ボタンが多いゲーム機はダメだ動かせない
十時キーAB セレクト ポーズ ハドソーン(バンゲリングベイ) 以上のスティックを要求するゲームはいやだー
だが、ボタンが多いゲーム機はダメだ動かせない
十時キーAB セレクト ポーズ ハドソーン(バンゲリングベイ) 以上のスティックを要求するゲームはいやだー
>>81
それは都条例のせいではなく、出版社と取次会社の行き過ぎた自主規制のせい
業界の自主規制に任せると表現が萎縮する
過不足のある自主規制を取り払って、都が適切に規制してあげないといけない
と、東京都の櫻井さんがおっしゃってますよ
それは都条例のせいではなく、出版社と取次会社の行き過ぎた自主規制のせい
業界の自主規制に任せると表現が萎縮する
過不足のある自主規制を取り払って、都が適切に規制してあげないといけない
と、東京都の櫻井さんがおっしゃってますよ
97 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:17:39 ID:bAE2OY25O
そもそもアグネスさんは、親善大使として日本の良さを海外に広める立場の人
しかし反対の事しか言えないようです、何故でしょう
中国の体制に対し、懸念及び批判する姿を見た事が有りません
祖国に対する姿勢こそ、我々が一番見たいところなんですけど
彼女にとって人権とは、祖国の事は除かれて考えるものなのでしょうか
そして、中国よりも明らかに人権が護られている日本を非難する人が
親善大使に相応しいでしょうか
しかし反対の事しか言えないようです、何故でしょう
中国の体制に対し、懸念及び批判する姿を見た事が有りません
祖国に対する姿勢こそ、我々が一番見たいところなんですけど
彼女にとって人権とは、祖国の事は除かれて考えるものなのでしょうか
そして、中国よりも明らかに人権が護られている日本を非難する人が
親善大使に相応しいでしょうか
100 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:19:43 ID:nS8ZEzfi0
よく分かった。好きにやれ。
101 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:19:54 ID:HmBKQ+U60
>>77
>そうだなあ、法改正による取り締まり強化以外による児童救済であることや
ユニセフは法改正以外の児童救済も並行してやってるから。
>募金をちゃんと全部活動資金に充てるとかか（ユニセフビルの話くらい知ってるよな？）。
つまり人件費その他は全部作家が金出すんだな。
>草の根的に一人一人対応してるだけで、金ばらまくだけの某団体へのアンチテーゼにはなるがな。
アンチテーゼになるには「あいつらはクソだが我々はすごい」と大きな声で宣伝しなければならん。
認知されないのでは、アンチテーゼにならないから。
だから、マスコミと仲良しで、広告に大金を投じることが出来るユニセフが圧倒的に有利なんだよ。分かる？
>例を挙げるなら、陳情や集会において、存在する意味を持つこと。
結局どれだけ認知されるかが最大の焦点なんだろ。
新聞社の幹部を役員に受け入れ、募金からピンハネするしか広告料を捻出する方法はない。
>理由は忘れたが好意的に捉えていたはず。
信じられないな。お前の妄想だろ。
109は規制反対派が築地問題に首を突っ込むことにすら反対派なんだぞ。
>そうだなあ、法改正による取り締まり強化以外による児童救済であることや
ユニセフは法改正以外の児童救済も並行してやってるから。
>募金をちゃんと全部活動資金に充てるとかか（ユニセフビルの話くらい知ってるよな？）。
つまり人件費その他は全部作家が金出すんだな。
>草の根的に一人一人対応してるだけで、金ばらまくだけの某団体へのアンチテーゼにはなるがな。
アンチテーゼになるには「あいつらはクソだが我々はすごい」と大きな声で宣伝しなければならん。
認知されないのでは、アンチテーゼにならないから。
だから、マスコミと仲良しで、広告に大金を投じることが出来るユニセフが圧倒的に有利なんだよ。分かる？
>例を挙げるなら、陳情や集会において、存在する意味を持つこと。
結局どれだけ認知されるかが最大の焦点なんだろ。
新聞社の幹部を役員に受け入れ、募金からピンハネするしか広告料を捻出する方法はない。
>理由は忘れたが好意的に捉えていたはず。
信じられないな。お前の妄想だろ。
109は規制反対派が築地問題に首を突っ込むことにすら反対派なんだぞ。
>>95
うっかり青少年課が「再販制度を無くせ」とか言ったとかだったら嗤う
うっかり青少年課が「再販制度を無くせ」とか言ったとかだったら嗤う
プレイボーイでひ可決濃厚みたいな事書かれてるしお前らもうちょっと危機感ってもんを持てよ
105 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:24:24 ID:HmBKQ+U60
>>101
> ユニセフは法改正以外の児童救済も並行してやってるから。
そらそうだろうさ。だからって、「法改正への」アンチテーゼにならないとでも？
> つまり人件費その他は全部作家が金出すんだな。
いや、なんで募金がいけないんだよそこ。
> アンチテーゼになるには「あいつらはクソだが我々はすごい」と大きな声で宣伝しなければならん。
> 認知されないのでは、アンチテーゼにならないから。
> だから、マスコミと仲良しで、広告に大金を投じることが出来るユニセフが圧倒的に有利なんだよ。分かる？
> 結局どれだけ認知されるかが最大の焦点なんだろ。
> 新聞社の幹部を役員に受け入れ、募金からピンハネするしか広告料を捻出する方法はない。
だから、発言力やアンチテーゼとしての力＝認知度じゃねーんだってば！
一般向け周知とは別方面の影響力なんだっつうの。
> 信じられないな。お前の妄想だろ。
> 109は規制反対派が築地問題に首を突っ込むことにすら反対派なんだぞ。
あれはまるっきり別の政治的課題だからだろ。
> ユニセフは法改正以外の児童救済も並行してやってるから。
そらそうだろうさ。だからって、「法改正への」アンチテーゼにならないとでも？
> つまり人件費その他は全部作家が金出すんだな。
いや、なんで募金がいけないんだよそこ。
> アンチテーゼになるには「あいつらはクソだが我々はすごい」と大きな声で宣伝しなければならん。
> 認知されないのでは、アンチテーゼにならないから。
> だから、マスコミと仲良しで、広告に大金を投じることが出来るユニセフが圧倒的に有利なんだよ。分かる？
> 結局どれだけ認知されるかが最大の焦点なんだろ。
> 新聞社の幹部を役員に受け入れ、募金からピンハネするしか広告料を捻出する方法はない。
だから、発言力やアンチテーゼとしての力＝認知度じゃねーんだってば！
一般向け周知とは別方面の影響力なんだっつうの。
> 信じられないな。お前の妄想だろ。
> 109は規制反対派が築地問題に首を突っ込むことにすら反対派なんだぞ。
あれはまるっきり別の政治的課題だからだろ。
>>99
おっさんをあきらかに想定して無い
つか、それは出来無い人間の理屈であって
大半のユーザーは問題梨と言ってる と思う
今回の東京都の条例案は換言すれば、そう言う事だ
全部十時キークラシック(俺たちが分かる様に)に戻せ
もうわかるよね
あとユニセフユニセックスとか喚いてるヒトは好い加減にやめい
おっさんをあきらかに想定して無い
つか、それは出来無い人間の理屈であって
大半のユーザーは問題梨と言ってる と思う
今回の東京都の条例案は換言すれば、そう言う事だ
全部十時キークラシック(俺たちが分かる様に)に戻せ
もうわかるよね
あとユニセフユニセックスとか喚いてるヒトは好い加減にやめい
108 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:24:35 ID:3ivat/L50
賛成派はエセ右翼の皮かぶった左翼ばっかだなｗ
中華からの給料いくらなん？
中華からの給料いくらなん？
>>100
石原乙
石原乙
>>104
別に 責任あるものは沈黙する
別に 責任あるものは沈黙する
112 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:25:43 ID:QMnjruED0
「テレビに同性愛者が平気で出てるでしょ。」発言がネットでは大騒ぎに。
もはや、マンガ規制とは別に言葉がだけが一人歩きしている。
ニュー速では2日目で１０段目に突入！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291606414/l50
もはや、マンガ規制とは別に言葉がだけが一人歩きしている。
ニュー速では2日目で１０段目に突入！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291606414/l50
俺の性の目覚めはバイオレンスジャックだった
あれはかなり衝撃的だったけど、別段それで人格が歪んだとは思わないなぁ
所詮漫画なんぞ現実の事でないと子供だって分かるし、それでそこまで影響されるとは考えにくい
むしろゲームの方がやってる時間が長い分、影響された部分はあるかもなーと言う気がしないでもない
あっちは傍観者じゃなくて、自分が与えられた役割を果たす訳で、それなりに記憶に残るからな
それも悪い影響ばかりだったとは思わないし、規制しろとも思わない
むしろ一番俺が悪影響を受けて困ったのが、思春期の性欲の処理の方だった
18禁本は法を犯してるなぁと思いつつも見て処理しないと爆発しそうだったし
本を見ても実際の性器は見えないわで、イライラが溜まって爆発したからなぁ
一体、今規制しろって言ってる奴は、何を見て育ったのかその辺が気になる
俺は仮に子供が居たとしても、子供に性欲の処理で困らせたいとはちっとも思わん
それで人生踏み外す方がよっぽど困る
で、実際挿入とかエグい輪姦とかしてる漫画は成人指定されてるのに、なんで今騒ぐんだぜ？
いや、答えは分かってるからいいんだけど、ホント根拠のない規制拡大だよなぁ
あれはかなり衝撃的だったけど、別段それで人格が歪んだとは思わないなぁ
所詮漫画なんぞ現実の事でないと子供だって分かるし、それでそこまで影響されるとは考えにくい
むしろゲームの方がやってる時間が長い分、影響された部分はあるかもなーと言う気がしないでもない
あっちは傍観者じゃなくて、自分が与えられた役割を果たす訳で、それなりに記憶に残るからな
それも悪い影響ばかりだったとは思わないし、規制しろとも思わない
むしろ一番俺が悪影響を受けて困ったのが、思春期の性欲の処理の方だった
18禁本は法を犯してるなぁと思いつつも見て処理しないと爆発しそうだったし
本を見ても実際の性器は見えないわで、イライラが溜まって爆発したからなぁ
一体、今規制しろって言ってる奴は、何を見て育ったのかその辺が気になる
俺は仮に子供が居たとしても、子供に性欲の処理で困らせたいとはちっとも思わん
それで人生踏み外す方がよっぽど困る
で、実際挿入とかエグい輪姦とかしてる漫画は成人指定されてるのに、なんで今騒ぐんだぜ？
いや、答えは分かってるからいいんだけど、ホント根拠のない規制拡大だよなぁ
>>104
あれは一週間前の時点の記事じゃなかったっけか。
あれは一週間前の時点の記事じゃなかったっけか。
115 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:27:22 ID:iNzslVcvO
ニコニコで生中継やるから行けない人はそっちだな
あとプレイボーイの記事は反対声明が出る前にかかれた記事ということを忘れるな
あとプレイボーイの記事は反対声明が出る前にかかれた記事ということを忘れるな
>>113
西鉄バスジャックの論説を行え
西鉄バスジャックの論説を行え
都が規制に関わった時点で検問にならんか
サイレント・マジョリテは物言わぬ多数派って言う意味らしい
物言わぬ？めっさ物言いまくってるがな
サイレント・マジョリテは物言わぬ多数派って言う意味らしい
物言わぬ？めっさ物言いまくってるがな
子ども救済募金の親善大使が
城みたいな豪邸に済み一国の王女のような生活をしていることがおかしいと思わんか？
そんな金があるなら数千万人の子どもの命を救っているってｗ
城みたいな豪邸に済み一国の王女のような生活をしていることがおかしいと思わんか？
そんな金があるなら数千万人の子どもの命を救っているってｗ
120 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:29:35 ID:HmBKQ+U60
>>106
>いや、なんで募金がいけないんだよそこ。
ユニセフが募金をピンハネして広告につぎ込んでるのを批判してるんじゃなかったか、お前。
同じことやる気？
>だから、発言力やアンチテーゼとしての力＝認知度じゃねーんだってば！
>一般向け周知とは別方面の影響力なんだっつうの。
前スレですでに漫画家の慈善団体があるという話だったが、
そいつらはどれぐらい影響力を持っているんだ？
都議にでも呼ばれたか？
>あれはまるっきり別の政治的課題だからだろ。
「規制反対派の慈善事業でユニセフをへこます」なんてことを実現するためには、
築地に首を突っ込むのとは比べ物にならないぐらい金と人手がいる。
>いや、なんで募金がいけないんだよそこ。
ユニセフが募金をピンハネして広告につぎ込んでるのを批判してるんじゃなかったか、お前。
同じことやる気？
>だから、発言力やアンチテーゼとしての力＝認知度じゃねーんだってば！
>一般向け周知とは別方面の影響力なんだっつうの。
前スレですでに漫画家の慈善団体があるという話だったが、
そいつらはどれぐらい影響力を持っているんだ？
都議にでも呼ばれたか？
>あれはまるっきり別の政治的課題だからだろ。
「規制反対派の慈善事業でユニセフをへこます」なんてことを実現するためには、
築地に首を突っ込むのとは比べ物にならないぐらい金と人手がいる。
>>118
日本語読めない？
日本語読めない？
>>102
東京都は、自主規制が徹底されていないからいけないとは言ってないんですよ
それなら条例を改正する必要はなく、行政指導を行えばいいだけなので
ではどうして条例を改正しなければならないのか？
素晴らしい内容なのに自主規制で出せない本が存在するからです
ですから東京都は、改正条例による規制を唯一の基準とすることで、
ほころびが目立つ出版業界の自主規制をやめさせようとしているんです
東京都は表現の自由を守るために立ち上がっているんですね
確かに、表現と呼ぶに値しない目に余る性描写は子どもの目に触れさせないようにしますが、
18歳未満に売らないように指定するだけなんですよ
指定されると廃刊する過剰な自主規制がおかしいんです、18歳以上に自由に売ればいいんです
いや、18歳以上には自由に売らなければならないんです
東京都こそが真の表現の自由の守護者であり、すべての表現を真に保護するものであり、
出版社・取次業者の経済原理に基づいた過剰な自主規制と戦っている事実を分かっていただきたい
ごく例外的に規制が強化される部分を取り上げて、まるで東京都が悪かのように言わないでほしい
東京都は、自主規制が徹底されていないからいけないとは言ってないんですよ
それなら条例を改正する必要はなく、行政指導を行えばいいだけなので
ではどうして条例を改正しなければならないのか？
素晴らしい内容なのに自主規制で出せない本が存在するからです
ですから東京都は、改正条例による規制を唯一の基準とすることで、
ほころびが目立つ出版業界の自主規制をやめさせようとしているんです
東京都は表現の自由を守るために立ち上がっているんですね
確かに、表現と呼ぶに値しない目に余る性描写は子どもの目に触れさせないようにしますが、
18歳未満に売らないように指定するだけなんですよ
指定されると廃刊する過剰な自主規制がおかしいんです、18歳以上に自由に売ればいいんです
いや、18歳以上には自由に売らなければならないんです
東京都こそが真の表現の自由の守護者であり、すべての表現を真に保護するものであり、
出版社・取次業者の経済原理に基づいた過剰な自主規制と戦っている事実を分かっていただきたい
ごく例外的に規制が強化される部分を取り上げて、まるで東京都が悪かのように言わないでほしい
他力本願で金を出させてはピンハネして裕福な生活をしてる
それが日ユじゃないの？
それが日ユじゃないの？
125 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:31:59 ID:HmBKQ+U60
>>122
それ議事録か何か？
それ議事録か何か？
ID:HmBKQ+U60
ID:TZ3qHUGB0
とりあえず落ちツテください。
ID:TZ3qHUGB0
とりあえず落ちツテください。
自主規制の原因になってるのは有害図書指定や条例だったりスルわけだがな
>>126
マッチポンプさんだとおもうｗ
マッチポンプさんだとおもうｗ
アレされそうなものをおいそれと出すわけにはいかないからね～
130 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:34:23 ID:HmBKQ+U60
>>127
自主規制して法規制を避けようとした結果がこれだ。
1991年 業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年 業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示
1999年 石原都知事誕生
2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。
2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20～25円の経費）。
2009年
2010年
非実在青少年規制
参考
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html
自主規制して法規制を避けようとした結果がこれだ。
1991年 業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年 業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示
1999年 石原都知事誕生
2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。
2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20～25円の経費）。
2009年
2010年
非実在青少年規制
参考
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html
132 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:36:11 ID:HmBKQ+U60
>>125
櫻井東京都青少年課長は、出版社のあいまいな自主規制で出せない本があることに心を痛めて、
これひとつ守れば堂々と販売できる基準を東京都主導で設けようとしているんですよ
あいまいな自主規制でのらりくらりと本を出さない出版社
これさえ守れば自由に売れる基準を明確に示す東京都
どっちが表現の自由の味方ですか？
櫻井東京都青少年課長は、出版社のあいまいな自主規制で出せない本があることに心を痛めて、
これひとつ守れば堂々と販売できる基準を東京都主導で設けようとしているんですよ
あいまいな自主規制でのらりくらりと本を出さない出版社
これさえ守れば自由に売れる基準を明確に示す東京都
どっちが表現の自由の味方ですか？
シーサイドはあくまでもアンカーみたいなものだからな。
取り合えずエリ…海老ちゃんに萌え
取り合えずエリ…海老ちゃんに萌え
>>132
まるで中国の監視社会と武装警察だな
まるで中国の監視社会と武装警察だな
>>133
再販制度か
再販制度か
とりあえず、石原の小説群、自主規制して18禁シール付けて出そうよｗ
>>120
> ユニセフが募金をピンハネして広告につぎ込んでるのを批判してるんじゃなかったか、お前。
> 同じことやる気？
児童救済の活動資金に使えばいいんだろうが。
更に募金を集めるためのパフォーマンスや広告でなく。
> 前スレですでに漫画家の慈善団体があるという話だったが、
> そいつらはどれぐらい影響力を持っているんだ？
> 都議にでも呼ばれたか？
そもそも、どんな影響力ある団体でもそう簡単に呼ばれはしないだろうよ。
陳情ってのはこっちから行くもんだ。その時にどれだけ効果があるかの話だ。
まあ何が言いたいかというと、（どの程度かは中の人の感触でしか分からんが）理論上は影響力ある。
> 「規制反対派の慈善事業でユニセフをへこます」なんてことを実現するためには、
> 築地に首を突っ込むのとは比べ物にならないぐらい金と人手がいる。
へこますわけじゃねえと何度言えば……
それに109氏が築地の話避けてたのは金と人が要るとか言うリソースの問題じゃなくて
反対派が「純粋に表現規制反対だけを訴える」ことで、辛うじて単なる圧力団体と見なされず済んでいるからだよ。
109氏のレスちゃんと読め。
> ユニセフが募金をピンハネして広告につぎ込んでるのを批判してるんじゃなかったか、お前。
> 同じことやる気？
児童救済の活動資金に使えばいいんだろうが。
更に募金を集めるためのパフォーマンスや広告でなく。
> 前スレですでに漫画家の慈善団体があるという話だったが、
> そいつらはどれぐらい影響力を持っているんだ？
> 都議にでも呼ばれたか？
そもそも、どんな影響力ある団体でもそう簡単に呼ばれはしないだろうよ。
陳情ってのはこっちから行くもんだ。その時にどれだけ効果があるかの話だ。
まあ何が言いたいかというと、（どの程度かは中の人の感触でしか分からんが）理論上は影響力ある。
> 「規制反対派の慈善事業でユニセフをへこます」なんてことを実現するためには、
> 築地に首を突っ込むのとは比べ物にならないぐらい金と人手がいる。
へこますわけじゃねえと何度言えば……
それに109氏が築地の話避けてたのは金と人が要るとか言うリソースの問題じゃなくて
反対派が「純粋に表現規制反対だけを訴える」ことで、辛うじて単なる圧力団体と見なされず済んでいるからだよ。
109氏のレスちゃんと読め。
青少年課は再販制度に言及したら嗤うが
連中は知らんだろうなあ
連中は知らんだろうなあ
自主規制と検閲の区別が付いてない工作員がいると聞いて（ry
以降NGで対応 阿呆らしい
>>143
変なのつっついちまってすいません。
変なのつっついちまってすいません。
>>133
青少年課や青少年対策本部が出版社へ協力を求めればいいものを
規制派が集まる協議会で暴言を吐きつくしハブコメ無視の改正案を作ったと思えば
否決決議に従わず税金をフルに使ってPTAを騒ぎ立てる
やっと話し合いの場を作ったと思えば協議ではなく審査だったりとか
自主規制名目のくせにやっていることが一方的でおかしいんだよ
それじゃ出版が激怒して当然
青少年課や青少年対策本部が出版社へ協力を求めればいいものを
規制派が集まる協議会で暴言を吐きつくしハブコメ無視の改正案を作ったと思えば
否決決議に従わず税金をフルに使ってPTAを騒ぎ立てる
やっと話し合いの場を作ったと思えば協議ではなく審査だったりとか
自主規制名目のくせにやっていることが一方的でおかしいんだよ
それじゃ出版が激怒して当然
>>145
青少年課が再販制度に文句つけるなら嗤うが(テープ音質
青少年課が再販制度に文句つけるなら嗤うが(テープ音質
東京都青少年・治安対策本部の「副参事」がPTA相手に暴れてるって話が出ていた。「副参事」って肩書きが面白くて、裏をいろいろ想像しちゃうなあ。
http://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/11622987761455104
副参事ってのは軍隊で言うところ階級で、通常は課長に相当する。対外的に「副参事」と名乗る場合は、階級は副参事だが課長ではないということになる。つまり、何らかの特命を帯びた副参事であって、組織の管理をしていないということ。
http://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/11624234094698496
副参事に昇任したばかりの普通の事務職員があんなに強引な物言いをするというのは、ちょっと信じ難いんだよなあ。管理職候補者試験Aに合格した人なら40歳前後で本庁副参事を経験するんだけど、50代だったらまず外部の人だと思う。
http://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/11628342188974080
http://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/11622987761455104
副参事ってのは軍隊で言うところ階級で、通常は課長に相当する。対外的に「副参事」と名乗る場合は、階級は副参事だが課長ではないということになる。つまり、何らかの特命を帯びた副参事であって、組織の管理をしていないということ。
http://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/11624234094698496
副参事に昇任したばかりの普通の事務職員があんなに強引な物言いをするというのは、ちょっと信じ難いんだよなあ。管理職候補者試験Aに合格した人なら40歳前後で本庁副参事を経験するんだけど、50代だったらまず外部の人だと思う。
http://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/11628342188974080
148 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:46:29 ID:DG1bZ6jqO
自公は案に「再販制度の見直し」も入れときゃよかったねえ
>>145
そうですね、自主規制はおかしいです
だから都としては条例を改正して、条例による規制のみを行います
これでご賛成頂けると思うのですが
内容に踏み込まず自主規制に任せる方針ではうまく機能しなかったんですね
何ら問題のない話が自主規制で出版されないなどの弊害も目立ちました
そこで、都が明確に内容に踏み込んだ基準を示して表現の自由を守ろうというわけです
そうですね、自主規制はおかしいです
だから都としては条例を改正して、条例による規制のみを行います
これでご賛成頂けると思うのですが
内容に踏み込まず自主規制に任せる方針ではうまく機能しなかったんですね
何ら問題のない話が自主規制で出版されないなどの弊害も目立ちました
そこで、都が明確に内容に踏み込んだ基準を示して表現の自由を守ろうというわけです
定期的にID変えながら工作員がレスしてるのﾜﾛﾀ
>>147
ナルホド
ナルホド
思うんだが、ほんとのサイレントマジョリティって俺らじゃないか？
というか、俺ら含むポップカルチャーファン全体。
数は多い筈なのに、なかなか声を上げにくい辺り。
というか、俺ら含むポップカルチャーファン全体。
数は多い筈なのに、なかなか声を上げにくい辺り。
>>131
それ町のアニメだったら原作と別物と考えた方がよいです。
おもしろいけどね、シャフトの普通の作品。原作とはベクトルが別。
10年くらい前だったらのんびり夕方枠でしょう。深夜なのでテンポ上げる方向は仕方ないかな。
あの漫画の魅力のひとつは、エロの文脈ではなく物理的に当然のなりゆきで平然とパンチラを描いていることだと思う。
その前にあの雰囲気のなかではどうやってもエロくならない。
それ町のアニメだったら原作と別物と考えた方がよいです。
おもしろいけどね、シャフトの普通の作品。原作とはベクトルが別。
10年くらい前だったらのんびり夕方枠でしょう。深夜なのでテンポ上げる方向は仕方ないかな。
あの漫画の魅力のひとつは、エロの文脈ではなく物理的に当然のなりゆきで平然とパンチラを描いていることだと思う。
その前にあの雰囲気のなかではどうやってもエロくならない。
>>150
再販制度の見直しデスね入れてください
再販制度の見直しデスね入れてください
自公も民主も共産も再販制度堅持だから諦めてるけど、再販制度ヤメロよ！って言うのは同感ではあるｗ
青少年課がコレを言うならその部分だけは同意してやろうｗ
青少年課がコレを言うならその部分だけは同意してやろうｗ
157 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 13:50:10 ID:bAE2OY25O
>>103
中国の民主化運動家がノーベル平和賞を受賞し
我が国の閣僚も参列いたしました
もはや中国の民主化、人権保護は世界の望みなのです。
アグネスさんは日本にいて、彼等の活動に何ら感銘を受けなかったのでしょうか
日本の自由に触れているのであれば、祖国の不自由について
一言有っても良いのでは？
表現の自由を規制すると言うのであれば
正しく民主主義・自由国家を理解していない人物と思えてきます
彼女は中国人だから、それは理解できない事なのでしょうか？
いや、そんな事は無いと思います
今、彼女が日本にいてもやることは芸能活動だけです。
ぜひ義民として、祖国の民主化を手伝ってあげてください
それが真の親善大使の在り方だと思います。
中国の民主化運動家がノーベル平和賞を受賞し
我が国の閣僚も参列いたしました
もはや中国の民主化、人権保護は世界の望みなのです。
アグネスさんは日本にいて、彼等の活動に何ら感銘を受けなかったのでしょうか
日本の自由に触れているのであれば、祖国の不自由について
一言有っても良いのでは？
表現の自由を規制すると言うのであれば
正しく民主主義・自由国家を理解していない人物と思えてきます
彼女は中国人だから、それは理解できない事なのでしょうか？
いや、そんな事は無いと思います
今、彼女が日本にいてもやることは芸能活動だけです。
ぜひ義民として、祖国の民主化を手伝ってあげてください
それが真の親善大使の在り方だと思います。
>>154
だなあ
だなあ
今日はコテ付けたくないんスね、おっちゃん……
（レス不要）
（レス不要）
>>153
自公にとってはPTA等の規制派がサイレント・マジョリティらしいぜ
自公にとってはPTA等の規制派がサイレント・マジョリティらしいぜ
出版革命来る？
エロ議員と代議士を罵倒する人たちがサイレントマジョリティ…
>>95
わざわざ既に18禁指定されている書籍を有害図書に指定している自治体がある時点で
その発言は意味がありませんな
「発禁ではありませんよ？」と言いながら発禁の手段として使ってるんだから
ダブルスタンダードもいいところだ
わざわざ既に18禁指定されている書籍を有害図書に指定している自治体がある時点で
その発言は意味がありませんな
「発禁ではありませんよ？」と言いながら発禁の手段として使ってるんだから
ダブルスタンダードもいいところだ
>>150
行政や取締が本を調べて販売を差し止めるのは憲法違反
だから出版の自主規制を求めることしか出来ない
まさか都が規制すべきと違憲発言をするわけじゃないよね？
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
>子どもが性的搾取・性暴力の被害者となったり有害情報に晒されたりする事態は放置できないが、
>さりとて、子どもを守るためと称して、家庭教育への公権力の介入や表現の自由に対する
>公権力の規制を強めるという方向を目指すことは、決して正しいあり方とはいえない。
>また、青少年と保護者との対話などを通じて醸成が期待される青少年の情報リテラシーの
>育成を阻害する方策は採るべきではない。
行政や取締が本を調べて販売を差し止めるのは憲法違反
だから出版の自主規制を求めることしか出来ない
まさか都が規制すべきと違憲発言をするわけじゃないよね？
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
>子どもが性的搾取・性暴力の被害者となったり有害情報に晒されたりする事態は放置できないが、
>さりとて、子どもを守るためと称して、家庭教育への公権力の介入や表現の自由に対する
>公権力の規制を強めるという方向を目指すことは、決して正しいあり方とはいえない。
>また、青少年と保護者との対話などを通じて醸成が期待される青少年の情報リテラシーの
>育成を阻害する方策は採るべきではない。
>>157
中国は民主的ですよ
国家の転覆を狙う分裂主義の不穏分子を許さないだけです
日本にも国家転覆罪はありますよね
なぜ中国にだけ難癖をつけるのでしょうか
その根底にあるのは、中国が劣った国だと言う差別意識、レイシズムだと思うのです
中国は民主的ですよ
国家の転覆を狙う分裂主義の不穏分子を許さないだけです
日本にも国家転覆罪はありますよね
なぜ中国にだけ難癖をつけるのでしょうか
その根底にあるのは、中国が劣った国だと言う差別意識、レイシズムだと思うのです
>>52
国会で居眠りみたいに仕事に影響ださないなら批判する必要はないな。
国会で居眠りみたいに仕事に影響ださないなら批判する必要はないな。
>>161
来ない 悲しいがミリ(血の涙
来ない 悲しいがミリ(血の涙
アグネスは嘘つきだからなあ
でもある時、違法な音楽の件で中国はもちろん酷いが今ではほとんどお金にならない
つまり歌手としてはほとんど生きていけないようなことを行っていた。
いまや中国はあまり良いイメージが無くどちらかと言うと互恵関係 はっきり言えば金しか話題に出来ない国
かと言って大声で中国人にだとも言えずまるで蝙蝠みたいになっている。
あの馬鹿女に表面だけでもニコニコしてくれるのは今では欺瞞日本ユニセフだけなのでは無いか
自分を救えるし日本にも中国にも偽善顔で笑える場所になる それがあの女の原動力では無いか
でもある時、違法な音楽の件で中国はもちろん酷いが今ではほとんどお金にならない
つまり歌手としてはほとんど生きていけないようなことを行っていた。
いまや中国はあまり良いイメージが無くどちらかと言うと互恵関係 はっきり言えば金しか話題に出来ない国
かと言って大声で中国人にだとも言えずまるで蝙蝠みたいになっている。
あの馬鹿女に表面だけでもニコニコしてくれるのは今では欺瞞日本ユニセフだけなのでは無いか
自分を救えるし日本にも中国にも偽善顔で笑える場所になる それがあの女の原動力では無いか
それとそれ街自体が一つの推理漫画
もう解ってしまったが、ここに書くと社会的に脂肪確定なのでやめとく
もう解ってしまったが、ここに書くと社会的に脂肪確定なのでやめとく
ここの住民が一人に頼り切ってしまうことを避けるのと、
ここを長く追ってないと分からないようにして、工作員への情報漏洩を防ぐこと、
この二つが目的なんじゃないのと勝手に思ってる。
戦況が停滞してて緊急の行動を提示する必要がないだけかも知れんが。
ここを長く追ってないと分からないようにして、工作員への情報漏洩を防ぐこと、
この二つが目的なんじゃないのと勝手に思ってる。
戦況が停滞してて緊急の行動を提示する必要がないだけかも知れんが。
>>165
まず認識していただきたいのは、出版社の基準による自主規制で本が出ない事態が発生している事実があります
これは表現の自由を侵害する大変遺憾な事態です
そこで、あくまで都の基準に従った規制を行っていただこうというわけです
都は基準を定めるのみで、直接調べるわけではありません
これは法的に検閲には当たりません
まず認識していただきたいのは、出版社の基準による自主規制で本が出ない事態が発生している事実があります
これは表現の自由を侵害する大変遺憾な事態です
そこで、あくまで都の基準に従った規制を行っていただこうというわけです
都は基準を定めるのみで、直接調べるわけではありません
これは法的に検閲には当たりません
NGでスッキリさせたら、なんだお客さんは一名だなつまらん
どうも推進派団体は性を扱う創作物が性的被害の記録ってことにしたいらしいが
証拠が無い感情論故に反論を難しくしようとする意図があるかのように感じられる。
間接的被害が心無い人物によってなされているから全く子どもに影響がないとは言い切るつもりはないし
悪魔の証明を要求されていて直接的被害が伴われないと断言できないのが歯がゆくはあるけど。
証拠が無い感情論故に反論を難しくしようとする意図があるかのように感じられる。
間接的被害が心無い人物によってなされているから全く子どもに影響がないとは言い切るつもりはないし
悪魔の証明を要求されていて直接的被害が伴われないと断言できないのが歯がゆくはあるけど。
シーサイド 苗字とか？
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
> 当会は、本年2月に都議会に提出された都健全育成条例の改正案に対し、本年5月12日付意見書（以下「意見書」という）をもって問題点を指摘し、
>改正に反対の立場を明らかにした。もとより、子どもの性的搾取・虐待が起きている現状や、子どもが有害情報に晒される状況は放置できないものである。
>しかし、安易に公権力の規制を認めれば、表現の自由や家庭教育の自由、子どもの成長発達権を侵害しかねない。
>本件条例案も、以下のとおり、これらの虞を払拭するものではない。
>
> そもそも、子どもたちを救済するためには、子どもの権利保障や最善の利益保障の理念を前提とし、子どもの性的搾取・虐待などを、
>子どもの権利侵害と認識することから始めなければならない。しかし、本件条例案は、都健全育成条例を改正するものに過ぎず、このような理念に立脚するものではない。
>いま必要なのは、子どもが権利の主体であることを基盤にした条例の制定である。
>
> 次に、本件条例案の条文をみると、不健全図書類等の規制に関して、事業者の自主規制に関する第7条第2号の「不当に賛美し又は誇張するように」や、
>不健全図書類等の指定に関する第8条第1項第2号の「著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように」などの表現は不明確であるうえ、
>漫画やアニメーションには「誇張」が避けられないから、表現の自由を侵害する虞がある。
>また、第18条の6の3第1項は、不明確な要件で保護者の保護監督及び教育の義務を定め、同条第3項は、都知事が保護者等に対し必要な指導・助言をすることができるとし、
>同条第4項は、都知事が保護者に対し説明・資料の提出を求めることができるとするなど、家庭教育の自由を侵害する虞もある。
法に詳しい弁護士の声明文です。プロが判断しているのですから我々よりも明確でしょう。
子どもは都民の一部に過ぎなく、その一部の為に大多数の権利を侵害しても良いわけではない。「子どもの為に！」は何でも許される免罪符ではありません。
都は平等に都民の権利を守る義務があり、差別的な対応は憲法の法の元の平等に大きく侵害します。
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
> 当会は、本年2月に都議会に提出された都健全育成条例の改正案に対し、本年5月12日付意見書（以下「意見書」という）をもって問題点を指摘し、
>改正に反対の立場を明らかにした。もとより、子どもの性的搾取・虐待が起きている現状や、子どもが有害情報に晒される状況は放置できないものである。
>しかし、安易に公権力の規制を認めれば、表現の自由や家庭教育の自由、子どもの成長発達権を侵害しかねない。
>本件条例案も、以下のとおり、これらの虞を払拭するものではない。
>
> そもそも、子どもたちを救済するためには、子どもの権利保障や最善の利益保障の理念を前提とし、子どもの性的搾取・虐待などを、
>子どもの権利侵害と認識することから始めなければならない。しかし、本件条例案は、都健全育成条例を改正するものに過ぎず、このような理念に立脚するものではない。
>いま必要なのは、子どもが権利の主体であることを基盤にした条例の制定である。
>
> 次に、本件条例案の条文をみると、不健全図書類等の規制に関して、事業者の自主規制に関する第7条第2号の「不当に賛美し又は誇張するように」や、
>不健全図書類等の指定に関する第8条第1項第2号の「著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように」などの表現は不明確であるうえ、
>漫画やアニメーションには「誇張」が避けられないから、表現の自由を侵害する虞がある。
>また、第18条の6の3第1項は、不明確な要件で保護者の保護監督及び教育の義務を定め、同条第3項は、都知事が保護者等に対し必要な指導・助言をすることができるとし、
>同条第4項は、都知事が保護者に対し説明・資料の提出を求めることができるとするなど、家庭教育の自由を侵害する虞もある。
法に詳しい弁護士の声明文です。プロが判断しているのですから我々よりも明確でしょう。
子どもは都民の一部に過ぎなく、その一部の為に大多数の権利を侵害しても良いわけではない。「子どもの為に！」は何でも許される免罪符ではありません。
都は平等に都民の権利を守る義務があり、差別的な対応は憲法の法の元の平等に大きく侵害します。
自分で判断できる教養学識を貪欲に養おう
そういう事です。
そういう事です。
性を扱う漫画がの被害者って本来は女性だと思うのだが
なんで子供子供と連呼するのかが不可思議
そもそも幼稚園児だの小学生だのの売春宿一つ無い国で
初めから被害者も加害者もいないのだから
これでは一休さんのとんちでも解決不可能
なんで子供子供と連呼するのかが不可思議
そもそも幼稚園児だの小学生だのの売春宿一つ無い国で
初めから被害者も加害者もいないのだから
これでは一休さんのとんちでも解決不可能
今日審議会だっけ？
今から>>13の人達に意見を送っても間に合うだろうか
今から>>13の人達に意見を送っても間に合うだろうか
184 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 14:04:50 ID:3ivat/L50
185 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 14:05:12 ID:HmBKQ+U60
>>147
青少年治安対策本部の副参事ってこいつ？
http://www.tokyo-jpta.org/trustee_report200912.html
Ⅰ部 PTAアカデミー
テーマ：不健全図書、ナイフの所持等、健全育成に関する東京都の取組み
講 師：東京都青少年・治安対策本部 総合対策部 副参事 古宮 伸浩 氏
青少年治安対策本部の副参事ってこいつ？
http://www.tokyo-jpta.org/trustee_report200912.html
Ⅰ部 PTAアカデミー
テーマ：不健全図書、ナイフの所持等、健全育成に関する東京都の取組み
講 師：東京都青少年・治安対策本部 総合対策部 副参事 古宮 伸浩 氏
そんな創作物ごときで被害者扱いしていったら
凶悪殺人犯が人を殺していく漫画すら描けなくなるじゃない
凶悪殺人犯が人を殺していく漫画すら描けなくなるじゃない
187 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 14:05:55 ID:bAE2OY25O
>>180
レイプものなんかで、
「最後は気持ち良さそうにしてたから現実でもそんなもんだと思った」
って女性をレイプしようとした馬鹿がいなかったっけ。
つってもこれはあくまでそんな一般常識すら判断出来ない
そいつ自身の人間性に関係する問題であり漫画を規制する理由にはならんがな。
被害に遭われた女性は非常に乙
レイプものなんかで、
「最後は気持ち良さそうにしてたから現実でもそんなもんだと思った」
って女性をレイプしようとした馬鹿がいなかったっけ。
つってもこれはあくまでそんな一般常識すら判断出来ない
そいつ自身の人間性に関係する問題であり漫画を規制する理由にはならんがな。
被害に遭われた女性は非常に乙
>>186
目指すところはそこなんだろ
目指すところはそこなんだろ
>>181
検閲の解釈は一通りではないのです
弁護士会は主流ではない解釈に拠っています
弁護士会の独自解釈による見解であり、広く認められた法学説ではないのです
直接精査するのでなければ検閲に当たらないというのが一般的な法解釈です
と申しますか、そうでなければ各地の健全育成条例や刑法175条は違憲ですよ
お分かりでしょうか
検閲の解釈は一通りではないのです
弁護士会は主流ではない解釈に拠っています
弁護士会の独自解釈による見解であり、広く認められた法学説ではないのです
直接精査するのでなければ検閲に当たらないというのが一般的な法解釈です
と申しますか、そうでなければ各地の健全育成条例や刑法175条は違憲ですよ
お分かりでしょうか
>>182
大丈夫ですゴスジンさま 採決まで終わらんので
大丈夫ですゴスジンさま 採決まで終わらんので
>>193
東京芸大って30迄に一回はいってりゃいいという話が
東京芸大って30迄に一回はいってりゃいいという話が
196 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 14:09:48 ID:HmBKQ+U60
まあソフ倫の陵辱自主規制による光速土下座は最悪だったということだ。
売国都知事は統一教会の手羽先
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/12/post_cd43.html
実写と小説は例外というのも人を馬鹿にした話なんだが、それというのも、映画には映倫というのがあり、ビデオにも天下り組織があるわけですね。
また、小説というか、「文章」に関しては戦後もチャタレー裁判とか、四畳半裁判とか、最高裁まで持ち込まれて延々と戦ってきた歴史があるわけで、そういうのは五月蝿いヤツがいるから、規制はやめとこう、という話になるわけだ。
なんせ裁判の度に、文化人が証言に立って警察の悪口並べまくり、それが大新聞にデカデカと報道されるんだから、取り締まる警察側にもダメージが計り知れないｗ
これ、意外にも事実ですｗ
逆に漫画は、しょせん、カネ欲しさに商売人が垂れ流しているだけなので、捕まえてもロクに戦わない。文化人繰り出して最高裁まで戦うなんて、やったことがない。なので、漫画だったらいくら叩いても大丈夫だとタカをくくっているわけだ。
表現のために戦うという事をして来なかったツケが、漫画界にも訪れた、という事ですね。
売国都知事は統一教会の手羽先
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/12/post_cd43.html
実写と小説は例外というのも人を馬鹿にした話なんだが、それというのも、映画には映倫というのがあり、ビデオにも天下り組織があるわけですね。
また、小説というか、「文章」に関しては戦後もチャタレー裁判とか、四畳半裁判とか、最高裁まで持ち込まれて延々と戦ってきた歴史があるわけで、そういうのは五月蝿いヤツがいるから、規制はやめとこう、という話になるわけだ。
なんせ裁判の度に、文化人が証言に立って警察の悪口並べまくり、それが大新聞にデカデカと報道されるんだから、取り締まる警察側にもダメージが計り知れないｗ
これ、意外にも事実ですｗ
逆に漫画は、しょせん、カネ欲しさに商売人が垂れ流しているだけなので、捕まえてもロクに戦わない。文化人繰り出して最高裁まで戦うなんて、やったことがない。なので、漫画だったらいくら叩いても大丈夫だとタカをくくっているわけだ。
表現のために戦うという事をして来なかったツケが、漫画界にも訪れた、という事ですね。
>>188
そう言うの言い訳で始めに言ってるみたいだが
大抵は嘘です！と言い出すのが常套句みたいだな
まあ普通に無理があるだろ。
泥棒が「お前の代わりに有意義にお金を使うため」で泥棒したとか言うのと同じ
本気でそう信じているなら 多分本当に狂っている。ナム～
そう言うの言い訳で始めに言ってるみたいだが
大抵は嘘です！と言い出すのが常套句みたいだな
まあ普通に無理があるだろ。
泥棒が「お前の代わりに有意義にお金を使うため」で泥棒したとか言うのと同じ
本気でそう信じているなら 多分本当に狂っている。ナム～
>>188
強力効果論に対する限定効果論は五十年以上前から学会の主流で、
「一緒にメディアと対する人（環境）」と「元々影響される要素を持っているか」の二つが問題で、
さらに特定のメディアはあくまで沢山ある引き金の一種でしかなく、遠ざけても解決しないって話だったかと。
ちなみにこれ、かなり厳密に実験された上での理論らしい。
強力効果論に対する限定効果論は五十年以上前から学会の主流で、
「一緒にメディアと対する人（環境）」と「元々影響される要素を持っているか」の二つが問題で、
さらに特定のメディアはあくまで沢山ある引き金の一種でしかなく、遠ざけても解決しないって話だったかと。
ちなみにこれ、かなり厳密に実験された上での理論らしい。
規制派ってキチガイしかいないのがよくわかるスレ流れだな
京都精華大学は今回は反対声明を出してくれないのかな？
強力効果論なんて犯罪者は皆パンを食べているって言う皮肉が出るほどだしな
>>200
京大が動か無いのがかなぢいでずゴスジンさま
京大が動か無いのがかなぢいでずゴスジンさま
203 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 14:12:44 ID:HmBKQ+U60
地方から規制の火の手を上げるのは警察主導らしい。
以下の話は，恐らくネット上にはその証拠が存在しません。人から聞いた話で，伝聞です。
冷戦構造下の1958年，岸内閣の時代に公安当局は警察官職務執行法を改正して職務質問に伴って所持品検査が出来るようにしようと試みたことがありました。
しかし冷戦構造化であるため社会党が反対して法律改正は失敗に終わりました。
職務質問に所持品検査が認められるかについては，結局判例が米子銀行事件で肯定することによって解決します。
しかし，警職法改正が失敗に終わったのは冷戦構造下における立法府の機能不全にあると痛感した公安当局は
（彼らの理解では議会が与党と野党とに分かれていた為に官僚が望む法律が制定できないという事態は，立法府の機能不全にあたる），
その後都道府県に認められている条例制定権に目をつけ，必要な法規が立法府の機能不全により成立させられないときは，都道府県の条例によってこれをなすというルートを考えたそうです。
この方法は，その後の青少年保護育成条例の多数成立につながったそうです。
制定の具体的方法は，警察庁の人間を各都道府県に出向させ，彼らをして条例の制定に当たらせる，というものであったとのことでした
以下の話は，恐らくネット上にはその証拠が存在しません。人から聞いた話で，伝聞です。
冷戦構造下の1958年，岸内閣の時代に公安当局は警察官職務執行法を改正して職務質問に伴って所持品検査が出来るようにしようと試みたことがありました。
しかし冷戦構造化であるため社会党が反対して法律改正は失敗に終わりました。
職務質問に所持品検査が認められるかについては，結局判例が米子銀行事件で肯定することによって解決します。
しかし，警職法改正が失敗に終わったのは冷戦構造下における立法府の機能不全にあると痛感した公安当局は
（彼らの理解では議会が与党と野党とに分かれていた為に官僚が望む法律が制定できないという事態は，立法府の機能不全にあたる），
その後都道府県に認められている条例制定権に目をつけ，必要な法規が立法府の機能不全により成立させられないときは，都道府県の条例によってこれをなすというルートを考えたそうです。
この方法は，その後の青少年保護育成条例の多数成立につながったそうです。
制定の具体的方法は，警察庁の人間を各都道府県に出向させ，彼らをして条例の制定に当たらせる，というものであったとのことでした
大学のサークルはどうなんだろうな
>>196
その「延々と戦ってきた歴史」も、所詮、一個人、一企業だからね。
あそこまでガチギレしたんだから、漫画家・出版業界全力で違憲訴訟ぐらい起こして欲しい。
今まで一回もない。ガイナックスや松文館が孤立無援で戦ったりはしたが。
その「延々と戦ってきた歴史」も、所詮、一個人、一企業だからね。
あそこまでガチギレしたんだから、漫画家・出版業界全力で違憲訴訟ぐらい起こして欲しい。
今まで一回もない。ガイナックスや松文館が孤立無援で戦ったりはしたが。
>>185
そう。警視庁生安部の役人だ、その野郎は
そう。警視庁生安部の役人だ、その野郎は
>>193
大学ってのは思想の自由が最も寛容なところであるべき、という建前なので、
どんなにぶっ飛んだ考えをもった人でも居るというだけで価値はある。
反面教師にもできるわけで。またジレンマから第三の道を開く可能性も出てくるわけで。
問題は大学の先生ってだけで全面的な説得力をもってしまうような社会構造。
大学ってのは思想の自由が最も寛容なところであるべき、という建前なので、
どんなにぶっ飛んだ考えをもった人でも居るというだけで価値はある。
反面教師にもできるわけで。またジレンマから第三の道を開く可能性も出てくるわけで。
問題は大学の先生ってだけで全面的な説得力をもってしまうような社会構造。
このあたりどうなんだろう
51 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/06(月) 12:53:31 ID:24ah2HfwO
>>1
同性愛者迫害宣言をはっきり公言しちゃった感じだよね
2008年に国連から日本に「同性愛と性別が体と心と合致しない人に対する差別をするな」という勧告があったから
改善しない所か更に迫害しようとしているとジュネーブに知らせる必要があるかもね
51 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/06(月) 12:53:31 ID:24ah2HfwO
>>1
同性愛者迫害宣言をはっきり公言しちゃった感じだよね
2008年に国連から日本に「同性愛と性別が体と心と合致しない人に対する差別をするな」という勧告があったから
改善しない所か更に迫害しようとしているとジュネーブに知らせる必要があるかもね
>>181
まず犯罪は他人の人権を傷つける事により発生します。被害者と加害者ですね。
わいせつ物というのはあくまで実在する人間に該当するものであって
隠し撮りされた、無断で販売された、嫌なのに強引にされたと、人権を侵害するものです
ですが漫画やアニメは被害者も加害者もいません。当然です人ではなく絵なのですから
まず犯罪は他人の人権を傷つける事により発生します。被害者と加害者ですね。
わいせつ物というのはあくまで実在する人間に該当するものであって
隠し撮りされた、無断で販売された、嫌なのに強引にされたと、人権を侵害するものです
ですが漫画やアニメは被害者も加害者もいません。当然です人ではなく絵なのですから
ドミニクをもって不健全とか言ったらそいつは脳がない
クリスタルボーイに絶頂を感じるヒトは素晴らしい
レディは本妻
クリスタルボーイに絶頂を感じるヒトは素晴らしい
レディは本妻
214 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 14:18:35 ID:HmBKQ+U60
くだんの「副参事」については3月の時点で色々まとめてあるな。
http://blog.livedoor.jp/tokumeikibon/archives/51660275.html
古宮伸浩副参事については、2009年2月23日に警視庁本所警察署生活安全課長から
警視庁生活安全部総務課付となり、東京都庁に出向してきたようです。
【警視庁人事】２３日発令 (1/5ページ) - MSN産経ニュース
生安調査都派遣（本所生安同）古宮伸浩
警察本部幹部名簿 警視庁 生活安全部幹部名簿
警視 生安総務課調査担当都派遣（本所生安課長）古宮伸浩
http://blog.livedoor.jp/tokumeikibon/archives/51660275.html
古宮伸浩副参事については、2009年2月23日に警視庁本所警察署生活安全課長から
警視庁生活安全部総務課付となり、東京都庁に出向してきたようです。
【警視庁人事】２３日発令 (1/5ページ) - MSN産経ニュース
生安調査都派遣（本所生安同）古宮伸浩
警察本部幹部名簿 警視庁 生活安全部幹部名簿
警視 生安総務課調査担当都派遣（本所生安課長）古宮伸浩
>>199
キティが自分を正当化するために規制の奇声を上げるのさ
キティが自分を正当化するために規制の奇声を上げるのさ
ぶっちゃけると検閲うんぬんのレベルじゃないのが改正案
なのに検閲がどうのこうのといっているのは、改正案を理解してないか、検閲とかで納得させようとする工作か
その二択でしょう
なのに検閲がどうのこうのといっているのは、改正案を理解してないか、検閲とかで納得させようとする工作か
その二択でしょう
>>215
誰うま
誰うま
>>217
座布団一枚持っていって
座布団一枚持っていって
質問1エビちゃんに萌えたらロリか！
回答 修羅道です頑張れ
回答 修羅道です頑張れ
人間年取って死が近づいてくると宗教にハマるってことかねえ
自主規制する判断基準が曖昧かつ、解釈拡大により漫画そのものが大ダメージを受けるのに
その問題を素通りして『自主規制を強化すれば解決する』などの発言はありえない
その問題を素通りして『自主規制を強化すれば解決する』などの発言はありえない
主に児ポ法を意図したものであることは認めます。
7条と8条にも関連しているので、条例案を読んでいれば無関係と言える筈はないとは思いますが。
7条と8条にも関連しているので、条例案を読んでいれば無関係と言える筈はないとは思いますが。
>>184
たぶん、国政民主を見ても分かるように、
権力・権威の恫喝アジに、全体的な党体質として、とことん弱いのだと思う。
（おびえる必要の無い本当の市民の声はあまり聞かないw。
勿論、中にはいい議員さんもいるようだが）
だから、大手出版、著名団体が声をあげた瞬間、ブレはじめたんだと思う。
（話はやや逸れるが、
もはや、国政民主と国政自公にはほとんど差はない、どっちもどっち感はあるが、
民主の根底にあるのは金と権威、
自公の根底はファシズムすれすれの全体主義、
この差は大きいと思う）
たぶん、国政民主を見ても分かるように、
権力・権威の恫喝アジに、全体的な党体質として、とことん弱いのだと思う。
（おびえる必要の無い本当の市民の声はあまり聞かないw。
勿論、中にはいい議員さんもいるようだが）
だから、大手出版、著名団体が声をあげた瞬間、ブレはじめたんだと思う。
（話はやや逸れるが、
もはや、国政民主と国政自公にはほとんど差はない、どっちもどっち感はあるが、
民主の根底にあるのは金と権威、
自公の根底はファシズムすれすれの全体主義、
この差は大きいと思う）
>>212
横から失礼します
被害者だ加害者だと一体何の話をされているのでしょうか
都条例では漫画・アニメーション等の目に余る性描写が青少年の健全な育成に有害である事実を問題にしているのみで、
被害者の存在などという考えは持ち出しておりません
ありもしない被実在意見を元に非難する行為は、やめていただきたい
おそらくは児童ポルノ禁止法に対する反論をそのまま借りてきたのではないですか？
理論武装は場に応じ的確に行いましょう
誰かが別の話に関して言っていたことをそのまま言っても駄目ですよ
横から失礼します
被害者だ加害者だと一体何の話をされているのでしょうか
都条例では漫画・アニメーション等の目に余る性描写が青少年の健全な育成に有害である事実を問題にしているのみで、
被害者の存在などという考えは持ち出しておりません
ありもしない被実在意見を元に非難する行為は、やめていただきたい
おそらくは児童ポルノ禁止法に対する反論をそのまま借りてきたのではないですか？
理論武装は場に応じ的確に行いましょう
誰かが別の話に関して言っていたことをそのまま言っても駄目ですよ
チームスピリッツをもっと派手にやれば
もっと大人しくなるだろう ソウルオリンピック時の米空母配置なら
中華首脳はクソを漏らす
もっと大人しくなるだろう ソウルオリンピック時の米空母配置なら
中華首脳はクソを漏らす
231 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 14:27:57 ID:bAE2OY25O
しかし、こんな杞憂は今だけにして貰いたいよ
規制なんかしたら、子供に火の鳥すら読ませられない
お上がアホだと苦労するぜ
規制なんかしたら、子供に火の鳥すら読ませられない
お上がアホだと苦労するぜ
今度北韓が撃って来たら、交戦規約に則り叩き潰してしまえ
全滅させれば戦後の負債は再建だけ
全滅させれば戦後の負債は再建だけ
233 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 14:30:29 ID:HmBKQ+U60
ＥＣＰＡＴの後藤啓二も生活安全局出身だったな。
>>232
フツーに福岡が真っ先にやられそうでアレなんですが
フツーに福岡が真っ先にやられそうでアレなんですが
調子こいてた中華への脅しにもなる。
番犬に高い餌代払ってるんだ
やってもらわないとな
番犬に高い餌代払ってるんだ
やってもらわないとな
今日のおっちゃんは血気盛んｗ
小枝＞＞歌丸 これはガチ
ID:3+etQv730はいいノッカーだな。
まあ、サヨ呼ばわりのお客さんのための
煙幕として大目に見ときましょうw
煙幕として大目に見ときましょうw
ロッカーでギシギシアンアンシチュは萌える
>>234
福岡には水城とか大野城に大宰府が千年前からあるはずだからそれを使ってガンバレ
福岡には水城とか大野城に大宰府が千年前からあるはずだからそれを使ってガンバレ
>>212
貴方はエロ本を見て何の罪を問うつもりですか？
性的興奮？嫌らしい事を考えてる？すべて他人の思想の中のことです
思想・良心の自由は自由権の中で絶対的に守られているもの
そして「貴方はエロ本でいやらしい事考えましたよね！」と指摘するのは
人の内心は分からないものだから、全て貴方の憶測です。人はエスパーじゃないから
内心の自由も守られています。これが無くなれば憶測で犯罪確定と恐ろしいことに
児童ポルノは実在する児童の保護を目的としています。それは児童の人権に関わることです。
ですが絵は人ではありません。人権は人の権利である限り人ではないものに与える事は出来ない
もし出来たら本を捨てただけで犯罪になります。
定義を守らないと次から次へとおかしいことが起こります。だから権利のバランスは守らないとならないのです。
貴方はエロ本を見て何の罪を問うつもりですか？
性的興奮？嫌らしい事を考えてる？すべて他人の思想の中のことです
思想・良心の自由は自由権の中で絶対的に守られているもの
そして「貴方はエロ本でいやらしい事考えましたよね！」と指摘するのは
人の内心は分からないものだから、全て貴方の憶測です。人はエスパーじゃないから
内心の自由も守られています。これが無くなれば憶測で犯罪確定と恐ろしいことに
児童ポルノは実在する児童の保護を目的としています。それは児童の人権に関わることです。
ですが絵は人ではありません。人権は人の権利である限り人ではないものに与える事は出来ない
もし出来たら本を捨てただけで犯罪になります。
定義を守らないと次から次へとおかしいことが起こります。だから権利のバランスは守らないとならないのです。
至って平和だよ いつもの事だし
騒ぐ方がトシロー
騒ぐ方がトシロー
246 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 14:43:28 ID:bAE2OY25O
決議されるのっていつごろ？
12月中なんだよね？
12月中なんだよね？
野上都議のtwitterより
総務委員会メンバーは野上都議よりは改定案に関する知識がある…と思いたい
>>条例改正案の審議については、会派政調会と総務委員会のメンバーを中心に進めている。
>>12月9日木曜日 13:00～ 総務委員会で質疑が行われ、12月13日月曜日13:00～ 議案審査決定が行われます。
>>約4時間前 webから
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/11597366406676480
総務委員会メンバーは野上都議よりは改定案に関する知識がある…と思いたい
>>条例改正案の審議については、会派政調会と総務委員会のメンバーを中心に進めている。
>>12月9日木曜日 13:00～ 総務委員会で質疑が行われ、12月13日月曜日13:00～ 議案審査決定が行われます。
>>約4時間前 webから
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/11597366406676480
BSハイビジョン ガダルカナル 規制派はみろ
江戸時台に遊郭で現在でいうところの未成年者を購入したマンガあったとしたら、現在の東京都の淫行条例に違反しているから不健全指定喰らうかと考えると胸が熱くなるなぁ
もちろん悪い意味で
もちろん悪い意味で
254 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 14:54:05 ID:ADPogMuV0
魔法の言葉
天安門
天安門
なんていうか、岐阜しか頼るものが無いんだなとしみじみ思う
西沢都議から長妻議員に改定案の話が届いた模様
>>昨夜「ながつま昭と語る会」に参加。ながつま氏は条例案の細かい条文までは把握されてないようでしたが改正案についてはご存知でした。
>>「曖昧な基準にならないよう慎重でなければならない」とのご意見。会場に民主党西沢けいた都議がおいででした。
>>都庁で夜まで議論していたとのこと。まだ未決定です。
>>11:10 AM Dec 4th Keitai Webから
ttp://twitter.com/miyurayu/status/10878548516536320
>>昨夜「ながつま昭と語る会」に参加。ながつま氏は条例案の細かい条文までは把握されてないようでしたが改正案についてはご存知でした。
>>「曖昧な基準にならないよう慎重でなければならない」とのご意見。会場に民主党西沢けいた都議がおいででした。
>>都庁で夜まで議論していたとのこと。まだ未決定です。
>>11:10 AM Dec 4th Keitai Webから
ttp://twitter.com/miyurayu/status/10878548516536320
とりあえず否決なら民主党に２千円上げるわ
>>257
う～ん、前回反対した党としては何故ここまでもめるのか本当に理解できないよね
そりゃ統一選とか議会の運営事情とかあるんだろうけど、そんな白熱した議論をするほどの内容ではないと思うがな
一目瞭然とまではいかないけど、ここまであらゆる団体が反対声明を出したら問題点は見えるはずだし
う～ん、前回反対した党としては何故ここまでもめるのか本当に理解できないよね
そりゃ統一選とか議会の運営事情とかあるんだろうけど、そんな白熱した議論をするほどの内容ではないと思うがな
一目瞭然とまではいかないけど、ここまであらゆる団体が反対声明を出したら問題点は見えるはずだし
日本はまだマスコミにこれまでの信頼の蓄積みたいなものが残ってるから
メディアは眉唾物まで吹っ切れてないから、流されやすいんだよね
メディアは眉唾物まで吹っ切れてないから、流されやすいんだよね
エロ議員云々は冗談だと思うが
法律的にしか動かせないと思い込んでいるのだろう
頭でっかちな民主党は。
大昔の自民ならそういうの空気をよんで適当にはぐらかす事で
本当の国政に打ち込まれていたんだが・・・
何故今の議員は大馬鹿やろうばかりなんだ
法律的にしか動かせないと思い込んでいるのだろう
頭でっかちな民主党は。
大昔の自民ならそういうの空気をよんで適当にはぐらかす事で
本当の国政に打ち込まれていたんだが・・・
何故今の議員は大馬鹿やろうばかりなんだ
264 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:05:14 ID:3ivat/L50
そもそも景気を何とかしてくれ
更に外交
もうねいや馬
更に外交
もうねいや馬
>>265
天下の朝日が社説で反対を訴えた今ではそんな心配は杞憂だと思うけどね＞エロ議員
天下の朝日が社説で反対を訴えた今ではそんな心配は杞憂だと思うけどね＞エロ議員
正直、賛成しても得られるものは無いんだからしっかり反対を貫けば
こっちも安心して支持できるのにこうもブレブレだと本当に困る。
反対派都議さん達は応援できても党としてはねぇ・・・
こっちも安心して支持できるのにこうもブレブレだと本当に困る。
反対派都議さん達は応援できても党としてはねぇ・・・
270 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:10:40 ID:qqNBEmru0
共産とか反対を明言してる都議も民主に働きかけてくれないかなぁ
もうね俺が議員になりたい
もしくはこの中で議員になりたい人いないか？
秘書やるわ もしくは応援員
もしくはこの中で議員になりたい人いないか？
秘書やるわ もしくは応援員
IDちょくちょく変えて工作してるって突っ込まれたら
今度はID変えずに工作やっててｸｿﾜﾛﾀ
今度はID変えずに工作やっててｸｿﾜﾛﾀ
273 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:13:10 ID:Whpei99f0
274 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:17:30 ID:iNzslVcvO
俺が議員やったほうがましって考えることはたまにあるな
厨二病の延長だけど
厨二病の延長だけど
ちなみに会議はどうなってるのかな いらいいららいらいらする
日弁連から法に基づき否定され、
出版業界からも否定されてんのに
本当に迷ってる議員は何に迷っているのか理解不明
出版業界からも否定されてんのに
本当に迷ってる議員は何に迷っているのか理解不明
277 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:22:08 ID:3ivat/L50
>>271
知名度のある人になってもらうのが早いとは思う。
有権者のレベルを察するに。
「ああ、あの人出てるのか、じゃあ書いてみようか」
という有権者も残念ながら相当数いる
あと、金集めというかスポンサーがいないと大変
無所属で出るとかだと特に
それとは別に、アメリカみたいに強力な表現の自由保護団体みたいなのが必要なのは確か
知名度のある人になってもらうのが早いとは思う。
有権者のレベルを察するに。
「ああ、あの人出てるのか、じゃあ書いてみようか」
という有権者も残念ながら相当数いる
あと、金集めというかスポンサーがいないと大変
無所属で出るとかだと特に
それとは別に、アメリカみたいに強力な表現の自由保護団体みたいなのが必要なのは確か
>>277
昨日も保坂さんからパンフが来たがいかんせん議員さんで無いのが非常に遺体。
次こそ返り咲いて欲しいが都民じゃないしなあ。献金しか出来ない・・・
保護団体は同感
と言うのかMIXIの人たちだけでも集まって組織作ればいいのに
もしくはなんか
昨日も保坂さんからパンフが来たがいかんせん議員さんで無いのが非常に遺体。
次こそ返り咲いて欲しいが都民じゃないしなあ。献金しか出来ない・・・
保護団体は同感
と言うのかMIXIの人たちだけでも集まって組織作ればいいのに
もしくはなんか
281 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:27:48 ID:8SKoZP+x0
>>257
＞「曖昧な基準にならないよう慎重でなければならない」とのご意見
曖昧な基準もダメだが、今度の条例は曖昧なうえに範囲も拡大だからな。
グレーゾーンが広い法律もダメだが、だからといって明確にブラックな範囲が拡張した法律もダメ。
曖昧だけでなく規制範囲の拡張という問題も今回は重要だと思う。
＞「曖昧な基準にならないよう慎重でなければならない」とのご意見
曖昧な基準もダメだが、今度の条例は曖昧なうえに範囲も拡大だからな。
グレーゾーンが広い法律もダメだが、だからといって明確にブラックな範囲が拡張した法律もダメ。
曖昧だけでなく規制範囲の拡張という問題も今回は重要だと思う。
ま、長年オール与党体制で石原都政に協力してきたわけだからね
民主党の存在感を示してナメられないようにした上で（これが前回の反対）、
仲良くやりたい思いがある議員もいるんじゃないの
採決の日に民主党議員が２人ほど診断書つき面会謝絶で突然寝込むかもしれない
それが落としどころかな
民主党の存在感を示してナメられないようにした上で（これが前回の反対）、
仲良くやりたい思いがある議員もいるんじゃないの
採決の日に民主党議員が２人ほど診断書つき面会謝絶で突然寝込むかもしれない
それが落としどころかな
>>268
同感
しかし統一選でエロ議員のレッテル貼られたりしたら困るってのが上層部の言い分らしい
ぶっちゃけ民主が対案出せば、子供のために動いているってアピールできるんだけどね
はっきりいってこの条例は関心のある層以外にはどれも似たり寄ったりに見えるはず
だからこそ自公はエロ議員ってレッテルを貼り付けることが可能
ちゃんと条文読んだ人ならこれを否決したところでエロ議員なんてレッテルは貼れないよ
そういった条文を読まない層のためにも、民主は自身で作った対案を提出して成立させることでエロ議員を回避できるんだよ
同感
しかし統一選でエロ議員のレッテル貼られたりしたら困るってのが上層部の言い分らしい
ぶっちゃけ民主が対案出せば、子供のために動いているってアピールできるんだけどね
はっきりいってこの条例は関心のある層以外にはどれも似たり寄ったりに見えるはず
だからこそ自公はエロ議員ってレッテルを貼り付けることが可能
ちゃんと条文読んだ人ならこれを否決したところでエロ議員なんてレッテルは貼れないよ
そういった条文を読まない層のためにも、民主は自身で作った対案を提出して成立させることでエロ議員を回避できるんだよ
危険思想の持ち主が議員やっていて良いのか？
きちんと議員の脳味噌も審査するべきだと思うが
きちんと議員の脳味噌も審査するべきだと思うが
286 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:31:33 ID:HmBKQ+U60
自公の都議が反対のはの字も出さないのは相変わらずか。
やっぱ無関心なんだろな。
やっぱ無関心なんだろな。
自分も否決なら少額だけど民主党に寄付するつもり。誰か統一名義を設定してくれないかな？
288 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:33:33 ID:HmBKQ+U60
自民都議の誰一人疑問を持たない(賛成反対派ともかく）のはどうなんだろ
やる気ないのかよほど政治家向きで無いのか
やる気ないのかよほど政治家向きで無いのか
正論をもって堂々と出来ない理由が分からないなぁ
明確だ曖昧だとか言ってる以前に規制強化が必要な現状はない事や
青少年の知る権利や各家庭の教育権への過剰な介入は立派な反対理由だろ。
それに法の専門家が否定しているお墨付き、これをはっきり言うだけなのに。
明確だ曖昧だとか言ってる以前に規制強化が必要な現状はない事や
青少年の知る権利や各家庭の教育権への過剰な介入は立派な反対理由だろ。
それに法の専門家が否定しているお墨付き、これをはっきり言うだけなのに。
>>290
そうか様の怒りを買って選挙が苦しくなるのは嫌でござる、とか。
そうか様の怒りを買って選挙が苦しくなるのは嫌でござる、とか。
294 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:38:23 ID:8SKoZP+x0
>>284
悪法に対案は不要。
仮に対案を出したとしても、規制強化の対案なら本末転倒、
規制緩和や現状と同レベル規制の対案なら、
結局、エロ議員ってレッテルを貼り付けることも可能なはず。
むしろ中途半端に相手の土俵に乗っかった結果、
「今以上の法規制が必要という総論を認めてるくせに、なぜ反対するんだ？」
という不利な展開に持ち込まれる危険すらあると思う。
対案路線と言うのは相手のペースに乗って、総論として相手の言い分に正当性を与える結果になりやすいので
悪法に対案を出すのはリスクが大きい。
郵政選挙も中途半端な対案を出してボロ負け、共謀罪は自分で出した対案を自分でひっこめることに
なったあたりから考えても危ないと思う。
悪法に対案は不要。
仮に対案を出したとしても、規制強化の対案なら本末転倒、
規制緩和や現状と同レベル規制の対案なら、
結局、エロ議員ってレッテルを貼り付けることも可能なはず。
むしろ中途半端に相手の土俵に乗っかった結果、
「今以上の法規制が必要という総論を認めてるくせに、なぜ反対するんだ？」
という不利な展開に持ち込まれる危険すらあると思う。
対案路線と言うのは相手のペースに乗って、総論として相手の言い分に正当性を与える結果になりやすいので
悪法に対案を出すのはリスクが大きい。
郵政選挙も中途半端な対案を出してボロ負け、共謀罪は自分で出した対案を自分でひっこめることに
なったあたりから考えても危ないと思う。
対案と言えば、国政じゃアレだけ対案対案行ってた自民が自分が野党になったら
一切出さなくなったな。（児ポ法除く）
一切出さなくなったな。（児ポ法除く）
>>290
「個人的に反対の議員はいるが党議拘束で反対できない」っつー怪情報は飛んでるよ
ま、エクスキューズだろうがな
増税問題とかでも議員が「個人的には反対」と言えば票入るんだよね
間違いなく賛成票になるのに
この程度でもころっと騙される日本人はまだ12歳だからポルノを見せちゃだめだな
「個人的に反対の議員はいるが党議拘束で反対できない」っつー怪情報は飛んでるよ
ま、エクスキューズだろうがな
増税問題とかでも議員が「個人的には反対」と言えば票入るんだよね
間違いなく賛成票になるのに
この程度でもころっと騙される日本人はまだ12歳だからポルノを見せちゃだめだな
299 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:40:56 ID:HmBKQ+U60
こういうことがあったなぁ
自民案が提案。中身は悪法
↓
民主が対案をだすが、自民案ベースがなので相変わらず悪法気味
↓
自民、突然民主案丸呑みに転向
↓
民主慌てて自分で出した対案を引っ込める
自民案が提案。中身は悪法
↓
民主が対案をだすが、自民案ベースがなので相変わらず悪法気味
↓
自民、突然民主案丸呑みに転向
↓
民主慌てて自分で出した対案を引っ込める
石原取り除いても、役人がいるからあんまり意味無いだろ
議員なんかよりそっちの危険思想をなんとかしろと
まあ、金持ってる奴が正義で絶対な時点で、どんな手段使ってでも儲けたい奴が増えるのは必然なんだが
議員なんかよりそっちの危険思想をなんとかしろと
まあ、金持ってる奴が正義で絶対な時点で、どんな手段使ってでも儲けたい奴が増えるのは必然なんだが
>>294
対案に関しては件の骨抜き案を出せば良いと思うが民主が何か勘違いしたらたしかに危険かな？
だけど修正か否決かのうち、否決が困難なら対案も考慮すべきだと思う
こっちにとっては迷惑だけど民主は民主で選挙のこともあって色々と配慮したいみたいだしねぇ
対案に関しては件の骨抜き案を出せば良いと思うが民主が何か勘違いしたらたしかに危険かな？
だけど修正か否決かのうち、否決が困難なら対案も考慮すべきだと思う
こっちにとっては迷惑だけど民主は民主で選挙のこともあって色々と配慮したいみたいだしねぇ
>>296
官僚がいないと何も生み出せない政党だな
官僚がいないと何も生み出せない政党だな
>>303
いってらっしゃい。地方民の分まで頑張ってくれい
いってらっしゃい。地方民の分まで頑張ってくれい
306 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:51:52 ID:8SKoZP+x0
民主が態度をなかなか明らかにしないのは何を恐れてるの？
「国民の本当の世論もマスコミ報道のどっちから見ても、表現規制に反対した議員や政党が
規制反対を理由にボロカスに叩かれた」なんてこと過去にあったか？
09年にも児ポ法に反対した保坂や社民、結局国会で児ポ法改悪を通さなかった民主党など
それを理由に叩かれてないだろう。
「国民の本当の世論もマスコミ報道のどっちから見ても、表現規制に反対した議員や政党が
規制反対を理由にボロカスに叩かれた」なんてこと過去にあったか？
09年にも児ポ法に反対した保坂や社民、結局国会で児ポ法改悪を通さなかった民主党など
それを理由に叩かれてないだろう。
俺も行ってくるわ
通信手段が無いから会場レポできないが、近くに行ったら軽い気持ちで寄っちゃえばいいんじゃない
通信手段が無いから会場レポできないが、近くに行ったら軽い気持ちで寄っちゃえばいいんじゃない
311 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 15:57:44 ID:8SKoZP+x0
表現規制問題のよくわからんところは、
「70年代～90年代などかつてのエログロナンセンスも今よりあったおもしろいTV番組は高視聴率を記録」
「表現規制に反対した議員や政党が 規制反対を理由にボロカスに叩かれたということもない」
「選挙や政治議論で重要論点化したこともない」
「規制が進んだのが悪平等のせい、人権のせいとなぜか左派やリベラルが恨まれる中心」
にもかかわらず、なぜか左派系やリベラル系と見られる政治勢力からも
規制強化を国民の多数が強く望んでいるような雰囲気が聞かれるところだ。
「70年代～90年代などかつてのエログロナンセンスも今よりあったおもしろいTV番組は高視聴率を記録」
「表現規制に反対した議員や政党が 規制反対を理由にボロカスに叩かれたということもない」
「選挙や政治議論で重要論点化したこともない」
「規制が進んだのが悪平等のせい、人権のせいとなぜか左派やリベラルが恨まれる中心」
にもかかわらず、なぜか左派系やリベラル系と見られる政治勢力からも
規制強化を国民の多数が強く望んでいるような雰囲気が聞かれるところだ。
自分もそろそろ出かけるか……。
レポートはできそうにないが。
レポートはできそうにないが。
単純に景気悪化→治安悪化が流行してるよね
それに最近の若いモンはいかんがね
それに若い女子はだらしがないがね
そんでもって大人までマンが見てるのオカシナクニですねー
それなら規制もすれば皆シアあわせー
とかじゃないか？
それに最近の若いモンはいかんがね
それに若い女子はだらしがないがね
そんでもって大人までマンが見てるのオカシナクニですねー
それなら規制もすれば皆シアあわせー
とかじゃないか？
316 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:06:29 ID:iNzslVcvO
板橋在住だが風邪引いてるのに行くか行くまいか迷ってる
317 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:09:31 ID:8SKoZP+x0
表現規制反対が国民的に盛り上がらない原因の１つに、あまり問題に詳しくない規制に不満を持ってる人がいても、
なぜか一般的傾向として、
「表現規制が強化された原因は人権・平等主義・甘やかし・悪平等のせい」ということになっていて、
「保守系・タカ派系の規制理論はなぜか批判の対象にほとんどならない」
というケースが多いように感じるんだよなあ。
人権擁護法案や差別を理由にした規制というのもたしかにあったが、
そこへの批判を超えて、人権や平等自体を否定したり、
右派系・タカ派系の規制論はスルーされぎみだっりして、有効な規制反対論になっていかない。
人権そのものを否定すれば、表現の自由も簡単に制限できるわけだし、
「甘やかしを許さない」という思想は、「青少年に自由に好きな表現をみせなくてもいい」
という方向へつながりやすいからな。
表現規制に漠然と不満を持ってる人の多くが人権やリベラル方向へ行ってくれて、
右派系・タカ派系の規制論にもきちんと反対してくれる方向へ行けばいいんだが。
なぜか一般的傾向として、
「表現規制が強化された原因は人権・平等主義・甘やかし・悪平等のせい」ということになっていて、
「保守系・タカ派系の規制理論はなぜか批判の対象にほとんどならない」
というケースが多いように感じるんだよなあ。
人権擁護法案や差別を理由にした規制というのもたしかにあったが、
そこへの批判を超えて、人権や平等自体を否定したり、
右派系・タカ派系の規制論はスルーされぎみだっりして、有効な規制反対論になっていかない。
人権そのものを否定すれば、表現の自由も簡単に制限できるわけだし、
「甘やかしを許さない」という思想は、「青少年に自由に好きな表現をみせなくてもいい」
という方向へつながりやすいからな。
表現規制に漠然と不満を持ってる人の多くが人権やリベラル方向へ行ってくれて、
右派系・タカ派系の規制論にもきちんと反対してくれる方向へ行けばいいんだが。
>>317
「自由と権利は悪」っていう意識が根底にあるんじゃないの。
「自由と権利は悪」っていう意識が根底にあるんじゃないの。
319 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:18:59 ID:HmBKQ+U60
>>317
単に一般人の90％以上が無関心なだけだと思うぞ。
単に一般人の90％以上が無関心なだけだと思うぞ。
>>306
> 民主が態度をなかなか明らかにしないのは何を恐れてるの？
>
> 「国民の本当の世論もマスコミ報道のどっちから見ても、表現規制に反対した議員や政党が
> 規制反対を理由にボロカスに叩かれた」なんてこと過去にあったか？
否決というエサを与えてしまうと、また提出された時にメール＆FAX攻撃を食らうから勘弁して欲しいってこったろ。
エサを与えるとひたすらつけ上がり、その後も当然のごとく要求してくる。
その思考回路・行動原理は北朝鮮と同じなんだからよ。
> 民主が態度をなかなか明らかにしないのは何を恐れてるの？
>
> 「国民の本当の世論もマスコミ報道のどっちから見ても、表現規制に反対した議員や政党が
> 規制反対を理由にボロカスに叩かれた」なんてこと過去にあったか？
否決というエサを与えてしまうと、また提出された時にメール＆FAX攻撃を食らうから勘弁して欲しいってこったろ。
エサを与えるとひたすらつけ上がり、その後も当然のごとく要求してくる。
その思考回路・行動原理は北朝鮮と同じなんだからよ。
そもそもそれが卑怯なんだよな
都民の生活レベルに関わる条例なのに、情報隠匿して
関心持たれないうちに通してしまえという意図みえみえ
通す側に明らかに有利で、反対する側に不利なシステム
都民の生活レベルに関わる条例なのに、情報隠匿して
関心持たれないうちに通してしまえという意図みえみえ
通す側に明らかに有利で、反対する側に不利なシステム
>>317
> 表現規制反対が国民的に盛り上がらない原因の１つに、あまり問題に詳しくない規制に不満を持ってる人がいても、
> なぜか一般的傾向として、
> 「表現規制が強化された原因は人権・平等主義・甘やかし・悪平等のせい」ということになっていて、
> 「保守系・タカ派系の規制理論はなぜか批判の対象にほとんどならない」
> というケースが多いように感じるんだよなあ。
バカじゃね？
まともな国民にとっちゃ、不満を持つ以前に全く興味ねえんだよ。
エロマンガが萎縮しようがどうしようが関係ねえの。
いつも言ってるように、お前ら超絶自意識過剰だよな。
マンガをそこまで価値のあるものだと思ってくれる人はあんまいない。
あってもなくても不都合はないのだから。
つか、お前らが言っているような事態にはならんと分かってるし。
影響を受けるのはエロマンガだけだ。
> 表現規制反対が国民的に盛り上がらない原因の１つに、あまり問題に詳しくない規制に不満を持ってる人がいても、
> なぜか一般的傾向として、
> 「表現規制が強化された原因は人権・平等主義・甘やかし・悪平等のせい」ということになっていて、
> 「保守系・タカ派系の規制理論はなぜか批判の対象にほとんどならない」
> というケースが多いように感じるんだよなあ。
バカじゃね？
まともな国民にとっちゃ、不満を持つ以前に全く興味ねえんだよ。
エロマンガが萎縮しようがどうしようが関係ねえの。
いつも言ってるように、お前ら超絶自意識過剰だよな。
マンガをそこまで価値のあるものだと思ってくれる人はあんまいない。
あってもなくても不都合はないのだから。
つか、お前らが言っているような事態にはならんと分かってるし。
影響を受けるのはエロマンガだけだ。
>>321
> 都民の生活レベルに関わる条例なのに、情報隠匿して
全然関わらねえよ。
エロマンガが萎縮して困るのはエロマンガ家と変態出版社だけだ。
都民の生活に全く関係ないから興味ないわけ。
お分かり？
> 都民の生活レベルに関わる条例なのに、情報隠匿して
全然関わらねえよ。
エロマンガが萎縮して困るのはエロマンガ家と変態出版社だけだ。
都民の生活に全く関係ないから興味ないわけ。
お分かり？
324 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:27:29 ID:qqNBEmru0
乱暴に言えば、有害図書指定は。一般漫画を片っ端から強制的に18禁にする指定なんだから、
一番萎縮するのはメジャー漫画だろ馬鹿なの？
一番萎縮するのはメジャー漫画だろ馬鹿なの？
NG ID:5YU2mlqZ0
327 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:31:49 ID:8SKoZP+x0
>>318
「自由と権利は悪」という意識が根底が90年代以降に国民の間に広がったのも大きいと思う。
「なんか国民に厳しいことを言ってる方が政治をわかってるヤツでカッコイイ」
「最近の日本人は堕落した愚民だ、政治や社会の厳しさをわかってないヤツでダメ」
「こんな堕落した日本人には健全や清貧の思想で根性を叩き直せ」
みたいな発想に対抗してる勢力は政治言論を見てもあまりないからね。
表現規制だけじゃなくて緊縮財政・ネオコン・ネオリベ政策などの悪政もこのあたりの思想が基盤になっていると思う。
国民も矛盾してるんだよな。
「表現規制が起きる」→「青少年に有害だから？子供を守る？子供を甘すな」→「人権や平等甘やかしの思想が悪い」
→「甘い左派はダメ、右派のタカ派だ」→「さらにシバキ上げ理論で表現規制」→「青少年に有害だから？子供を甘すな」→（以下同じ
のスパイラルだからな。
「自由と権利は悪」という意識が根底が90年代以降に国民の間に広がったのも大きいと思う。
「なんか国民に厳しいことを言ってる方が政治をわかってるヤツでカッコイイ」
「最近の日本人は堕落した愚民だ、政治や社会の厳しさをわかってないヤツでダメ」
「こんな堕落した日本人には健全や清貧の思想で根性を叩き直せ」
みたいな発想に対抗してる勢力は政治言論を見てもあまりないからね。
表現規制だけじゃなくて緊縮財政・ネオコン・ネオリベ政策などの悪政もこのあたりの思想が基盤になっていると思う。
国民も矛盾してるんだよな。
「表現規制が起きる」→「青少年に有害だから？子供を守る？子供を甘すな」→「人権や平等甘やかしの思想が悪い」
→「甘い左派はダメ、右派のタカ派だ」→「さらにシバキ上げ理論で表現規制」→「青少年に有害だから？子供を甘すな」→（以下同じ
のスパイラルだからな。
未だにエロ漫画がどーこー言ってるヤツは、なんで三大出版社や大御所が
ガチギレてるのか分かってないだろ。
ガチギレてるのか分かってないだろ。
>>321
だよな、本来民主主義って案を出した後も色々話し合って矛盾点とか問題点を浮き彫りにして、
少しでもいい案に変えていく制度の筈だよな。
ま、それをされると困る連中がいるから、こう言うことになってるんだろうけれどね。
俺は都民だが一度も石原都知事には入れてないんだが、
まさか自分の判断の正しさがこんな形で証明されるとは思わなかった。
昔は石原都知事も、もう少しまともな政治家だと思っていたんだがなー
だよな、本来民主主義って案を出した後も色々話し合って矛盾点とか問題点を浮き彫りにして、
少しでもいい案に変えていく制度の筈だよな。
ま、それをされると困る連中がいるから、こう言うことになってるんだろうけれどね。
俺は都民だが一度も石原都知事には入れてないんだが、
まさか自分の判断の正しさがこんな形で証明されるとは思わなかった。
昔は石原都知事も、もう少しまともな政治家だと思っていたんだがなー
330 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:38:22 ID:HmBKQ+U60
こちらでも一斉蜂起が。
ネットからの排除に反撃＝同一内容サイト続々出現－ウィキリークス
【ワシントン時事】内部告発サイト「ウィキリークス」は５日、世界各地で同
サイト排除の動きが広がっていることを受け、公表中の外交公電データを丸ごと反映
させる「ミラーサイト」の設置を支持者に呼び掛け、「反撃」に乗り出した。
ミラーサイトは、ウェブサイト本体と同一の情報を持つサイト。本体とは異なるド
メイン（インターネット上の住所）に作られ、本体サイトが遮断されても、影響を受
けない。「ネットからの完全排除を不可能にするため」としたウィキリークスの要請
に応じ、５日夜時点で立ち上がったサイトは２００以上となった。（2010/12/06-10:26）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2010120600157
ネットからの排除に反撃＝同一内容サイト続々出現－ウィキリークス
【ワシントン時事】内部告発サイト「ウィキリークス」は５日、世界各地で同
サイト排除の動きが広がっていることを受け、公表中の外交公電データを丸ごと反映
させる「ミラーサイト」の設置を支持者に呼び掛け、「反撃」に乗り出した。
ミラーサイトは、ウェブサイト本体と同一の情報を持つサイト。本体とは異なるド
メイン（インターネット上の住所）に作られ、本体サイトが遮断されても、影響を受
けない。「ネットからの完全排除を不可能にするため」としたウィキリークスの要請
に応じ、５日夜時点で立ち上がったサイトは２００以上となった。（2010/12/06-10:26）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2010120600157
>>323
そのエロ漫画家と変態出版社、それに同人関係の出版も含めればどれだけの人が仕事が無くなるんだよ。
彼らが仕事が無くなれば彼らが買っていた物品、例えば食料品とか衣服とかがその分売れなくなるんだぞ？
まったく関係ないとか言っていたら思わぬ落とし穴に落ちるぞ。
はっきり言おう、暴論を言えば都民の生活が破壊される法律だぞこれ。
しかも、影響が都民だけでなくなるのも時間の問題と言う恐ろしい条例が通ると言う。
そのエロ漫画家と変態出版社、それに同人関係の出版も含めればどれだけの人が仕事が無くなるんだよ。
彼らが仕事が無くなれば彼らが買っていた物品、例えば食料品とか衣服とかがその分売れなくなるんだぞ？
まったく関係ないとか言っていたら思わぬ落とし穴に落ちるぞ。
はっきり言おう、暴論を言えば都民の生活が破壊される法律だぞこれ。
しかも、影響が都民だけでなくなるのも時間の問題と言う恐ろしい条例が通ると言う。
333 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:44:27 ID:HhMVBMFcO
>>317
ようするにオタにネトウヨが多いからだろ
ようするにオタにネトウヨが多いからだろ
335 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:46:25 ID:qqNBEmru0
しかし知事も駄目なら副知事もだめだな
猪瀬の秘書氏より返電。「雪かきしてこい。なら会ってやる」との伝言。
こちらの返事「雪かきシーズンは2月でしょ。採決終わってませんか?
私は採決前に話がしたい。ならその条件を」
もちろん夕張行きはやぶさかではない、明日言ってもいい。
が、雪はないのだ。これでどうやって雪かきしろって??
続き。私「雪かきをしたかしないかは、どうやってそちらは確認を?」
秘書「それは、互いの信頼関係で…」
私「じゃあボクは3日後くらいに『雪かきしてきました』って言えばいいんですね?」
秘書「いや、それは…まだ雪のシーズンではないですし」
私「ですから、採決前に会う条件を教えてください」
猪瀬の秘書氏より返電。「雪かきしてこい。なら会ってやる」との伝言。
こちらの返事「雪かきシーズンは2月でしょ。採決終わってませんか?
私は採決前に話がしたい。ならその条件を」
もちろん夕張行きはやぶさかではない、明日言ってもいい。
が、雪はないのだ。これでどうやって雪かきしろって??
続き。私「雪かきをしたかしないかは、どうやってそちらは確認を?」
秘書「それは、互いの信頼関係で…」
私「じゃあボクは3日後くらいに『雪かきしてきました』って言えばいいんですね?」
秘書「いや、それは…まだ雪のシーズンではないですし」
私「ですから、採決前に会う条件を教えてください」
しかもこのクソ景気悪い時にね。
頑張れ頑張れウィキリークス
338 ：335：2010/12/06(月) 16:47:10 ID:qqNBEmru0
↑はTwitterより転載ね
340 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:48:25 ID:1lVme41c0
純潔純潔言う割には、自分たちの教祖がどんなことをやっているのか分ってないだろうな。
なんでこんなカルト宗教にはまっているんだろう。
なんでこんなカルト宗教にはまっているんだろう。
>>340
依存してるからね思考停止していいといわれると楽なんじゃない？
依存してるからね思考停止していいといわれると楽なんじゃない？
>>324
> あのな実際に大御所の漫画家が漫画教える授業で生徒たちが萎縮している、と言ってるわけだが。
言うだけならいくらでも言えるだろが。
そもそも、現行条例だって相当に不明確だ。
それなのに、レイプ表現だろうがやりたい放題。
どこが萎縮すんねん。
自分に都合が悪いときだけ萎縮する～萎縮する～つっても全然説得力がねーんだよ。
>>325
> 一般漫画を片っ端から強制的に18禁にする指定なんだから、
エロマンガが一般マンガになっているのが最高におかしいんだよ。
>>328
> 未だにエロ漫画がどーこー言ってるヤツは、なんで三大出版社や大御所が
> ガチギレてるのか分かってないだろ。
そいつら利害関係者だろが。
不都合なことに反対する業界の方々と同じだっての。
つか、あんなエロマンガを一般紙で垂れ流していて、まともな都民の方がガチギレするわ。
> あのな実際に大御所の漫画家が漫画教える授業で生徒たちが萎縮している、と言ってるわけだが。
言うだけならいくらでも言えるだろが。
そもそも、現行条例だって相当に不明確だ。
それなのに、レイプ表現だろうがやりたい放題。
どこが萎縮すんねん。
自分に都合が悪いときだけ萎縮する～萎縮する～つっても全然説得力がねーんだよ。
>>325
> 一般漫画を片っ端から強制的に18禁にする指定なんだから、
エロマンガが一般マンガになっているのが最高におかしいんだよ。
>>328
> 未だにエロ漫画がどーこー言ってるヤツは、なんで三大出版社や大御所が
> ガチギレてるのか分かってないだろ。
そいつら利害関係者だろが。
不都合なことに反対する業界の方々と同じだっての。
つか、あんなエロマンガを一般紙で垂れ流していて、まともな都民の方がガチギレするわ。
>>331
> そのエロ漫画家と変態出版社、それに同人関係の出版も含めればどれだけの人が仕事が無くなるんだよ。
知 る か
子どもに売らなきゃいい話だ。
それができないシステムなら諦めろ。
> はっきり言おう、暴論を言えば都民の生活が破壊される法律だぞこれ。
されねえよw
むしろ、ミンス政権が続くことの方がやばいわ。
> そのエロ漫画家と変態出版社、それに同人関係の出版も含めればどれだけの人が仕事が無くなるんだよ。
知 る か
子どもに売らなきゃいい話だ。
それができないシステムなら諦めろ。
> はっきり言おう、暴論を言えば都民の生活が破壊される法律だぞこれ。
されねえよw
むしろ、ミンス政権が続くことの方がやばいわ。
344 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:53:16 ID:ADPogMuV0
日本を壊す政党、自民党
>>342
どのエロ漫画が一般紙で流れてるの？
どのエロ漫画が一般紙で流れてるの？
>>333
まあ、そこは左派からも攻撃されてるってのはあろうな、実際レイプレイ云々のきっかけの団体は決して右派じゃないし
過去の規制も色々
人類皆平等、人類が皆で可能な限り幸せになるように
あ、オタは人間じゃないから我慢してね^^；
とかやられりゃあそりゃあ屈折もしようしな（俺は「ネトウヨ」が発生した背景にはこれがあるんじゃないかと思ってる）
ま、額のある方々にマイノリティ認定されないようなマイノリティは苦労しますねって話だ
まあ、そこは左派からも攻撃されてるってのはあろうな、実際レイプレイ云々のきっかけの団体は決して右派じゃないし
過去の規制も色々
人類皆平等、人類が皆で可能な限り幸せになるように
あ、オタは人間じゃないから我慢してね^^；
とかやられりゃあそりゃあ屈折もしようしな（俺は「ネトウヨ」が発生した背景にはこれがあるんじゃないかと思ってる）
ま、額のある方々にマイノリティ認定されないようなマイノリティは苦労しますねって話だ
347 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:54:33 ID:1lVme41c0
>344
死民党ですな。
死民党ですな。
348 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:55:20 ID:dU3hM9qd0
http://twitter.com/TAK_MORITA
副都知事の豚野郎も石原レベルのゲスだな・・・・
副都知事の豚野郎も石原レベルのゲスだな・・・・
無職に失業の恐怖を語っても無駄ですな
むしろ仲間が増えて嬉しいと思ってるでしょう
むしろ仲間が増えて嬉しいと思ってるでしょう
350 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 16:56:14 ID:1lVme41c0
>343
この法案があなたが嫌いであろう朝鮮カルト宗教のロビイングで提出されたことについて感想をどうぞ。
この法案があなたが嫌いであろう朝鮮カルト宗教のロビイングで提出されたことについて感想をどうぞ。
>>342
そのへんはまあ、18禁雑誌すら有害指定してる奴らも大概おかしいと思うのだがな
そのへんはまあ、18禁雑誌すら有害指定してる奴らも大概おかしいと思うのだがな
自民を保守というけど、知らない間に自民社会を作っただけで
それを守ろうとしているだけなのでは？
小泉必死の郵政民営かもここまで落ちぶれたし
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000001012030003
次は漫画かよ！と言われて当然だと思う
それを守ろうとしているだけなのでは？
小泉必死の郵政民営かもここまで落ちぶれたし
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000001012030003
次は漫画かよ！と言われて当然だと思う
規制推進・反対と右翼・左翼は重なる場合もあるが同一ではない。
規制問題を利用してイデオロギー対立を煽りたい人達はご退場願いたい。
規制問題を利用してイデオロギー対立を煽りたい人達はご退場願いたい。
>>348
>漫画の、と言うよりも絵から受け取れる感受性が決定的に不足してるのでは。だからどうしても絵から受け取れる言葉に
>できない感動（情報量）が受け取れないし、こちらの言っている事（漫画の価値）が真に受け取れてない。だから平気で
>文化破壊に繋がるような事に加担ができる @inosenaoki
>その狭い見解、根底に流れる差別感覚が、今回の都条例の精神になって顕れているのです。石原都知事の「テレビな
>んかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります。」発言と同根。
>確かめておきたい。あなたはこの発言に組みしますか?@inosenaoki
>戻るなら「実体験」「実物」「取材」ではありますね。ただ、そこで書物だけを「一次体験」と特権視する必要は無い。
>ましてや（ここが一番問題なのですが）政治主導で立ち入る分野ではないですよ、断じて。@inosenaoki
このやりとりの後、猪瀬はまた話題をそらして沈黙
石原の配下はこんなゲスばっか
>漫画の、と言うよりも絵から受け取れる感受性が決定的に不足してるのでは。だからどうしても絵から受け取れる言葉に
>できない感動（情報量）が受け取れないし、こちらの言っている事（漫画の価値）が真に受け取れてない。だから平気で
>文化破壊に繋がるような事に加担ができる @inosenaoki
>その狭い見解、根底に流れる差別感覚が、今回の都条例の精神になって顕れているのです。石原都知事の「テレビな
>んかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります。」発言と同根。
>確かめておきたい。あなたはこの発言に組みしますか?@inosenaoki
>戻るなら「実体験」「実物」「取材」ではありますね。ただ、そこで書物だけを「一次体験」と特権視する必要は無い。
>ましてや（ここが一番問題なのですが）政治主導で立ち入る分野ではないですよ、断じて。@inosenaoki
このやりとりの後、猪瀬はまた話題をそらして沈黙
石原の配下はこんなゲスばっか
>>327
モラルがどうたらとか権利ばかりを主張するとか
一般人がいう分にはまだしも政治家までこれで条例やら法律作りますだからな
二次元での悪堕ちとかＭ的なシチュは大好きだがリアルで表現絡みまでＭ気質高いのは勘弁
モラルがどうたらとか権利ばかりを主張するとか
一般人がいう分にはまだしも政治家までこれで条例やら法律作りますだからな
二次元での悪堕ちとかＭ的なシチュは大好きだがリアルで表現絡みまでＭ気質高いのは勘弁
356 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:00:05 ID:HhMVBMFcO
夕霧は自民政権の時に破産したし、原因を作った市長も自民推薦なのでは？
正に馬の耳に念仏。条文も読めない馬鹿にいくら言ってもムダだな。
良い知らせ
方針がまとまった。
悪い知らせ
拘束つき賛成になった。
方針がまとまった。
悪い知らせ
拘束つき賛成になった。
無職でしかも親の財産で食っていける上流階級か。
それじゃ、仕方が無いな。
しかも俺が言っている事の都合の悪い所は完全無視だしな。
それじゃ、仕方が無いな。
しかも俺が言っている事の都合の悪い所は完全無視だしな。
ソース
今週のプレイボーイは援護射撃と考えていいの？
365 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:11:47 ID:iNzslVcvO
条例をまともに取り上げて危険性を訴えるなら援護だろ
こりゃ成立するな。
中野行っても意味なさそうだ。
家でふて寝してるか。
中野行っても意味なさそうだ。
家でふて寝してるか。
367 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:12:07 ID:HhMVBMFcO
>>361
醤油だせ醤油
醤油だせ醤油
お客さんに返していいのは3レスまで
369 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:12:40 ID:qqNBEmru0
あずにゃんあずにゃんあずにゃんぺろぺろ
まーた絶望くんか
373 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:13:00 ID:iNzslVcvO
ただの工作員だろ
レベル低いしただのゲスだよ
レベル低いしただのゲスだよ
終わった。何もかも。絶望だ。
我々は弱く愚かだった。
我々は弱く愚かだった。
>>366
ねえねえキミらってさ、誰がどのスレに書き込むのか、とかそういうことはそれぞれ個人で勝手に決めてんの？
ねえねえキミらってさ、誰がどのスレに書き込むのか、とかそういうことはそれぞれ個人で勝手に決めてんの？
ただの絶望君か
うむ、君達は実に愚かだったのだ。
世界最多数の実在犯罪者を放置するという愚行を
神はお許しにならなかったのだ。
世界最多数の実在犯罪者を放置するという愚行を
神はお許しにならなかったのだ。
オール石原慎太郎ファンクラブとなって、
全会一致で成立の見込みとなった。
もう希望は潰えた。さようなら。
全会一致で成立の見込みとなった。
もう希望は潰えた。さようなら。
中野はまだ動きなしか
中野行って公安にマークされたら怖いし。
ID:RcVTWe3o0がみんがかみ合ってないというかただ悲観的なレスを垂れ流してるだけだけど
どういうこと？
どういうこと？
383 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:17:51 ID:qqNBEmru0
やっぱりただの工作員か
そういやニコ生の方は現在予約2000人だそうだね
そういやニコ生の方は現在予約2000人だそうだね
なにかのコントか。
385 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:18:17 ID:iNzslVcvO
工作員だって
>>382
うんこです。好きなだけおさわりＯＫよ
うんこです。好きなだけおさわりＯＫよ
早くPCの電源切って不貞寝しろ。
工作員だったらこんなレベル低い書き込みするかよ、
まじで成立不可避なんだって、もう
何もかも手遅れなんだよ。
まじで成立不可避なんだって、もう
何もかも手遅れなんだよ。
前回（池袋）は行ったけど、今回はどうしようか思案中。
ニコ生配信もあるし、前回より少ないキャパだと
行っても入れない可能性あるしなぁ。
現地組の情報が欲しい。
ニコ生配信もあるし、前回より少ないキャパだと
行っても入れない可能性あるしなぁ。
現地組の情報が欲しい。
エロゲの消費者が必死になってるところで悪いが
エロゲ制作者がまったくスルーなのを見て空気読めよ、と
成功のラインである３万越えてる制作者がブログやツイッターで反対表明してるの
見たことない
もっと言うと売れてるエロ漫画家すらスルーしてる
エロゲ制作者がまったくスルーなのを見て空気読めよ、と
成功のラインである３万越えてる制作者がブログやツイッターで反対表明してるの
見たことない
もっと言うと売れてるエロ漫画家すらスルーしてる
ったく、なんでこんな大変なときに大規模規制なんだよ、原因作ったニュー即民は全員死ね。
現地まだガラガラっぽ
と言っても開場時にどうなるかは分からない
と言っても開場時にどうなるかは分からない
395 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:22:05 ID:iNzslVcvO
レベル低いから工作員なんだろカス
どこから出たかいえよ
どこから出たかいえよ
こんなところに誤爆してたのかよ
ID変えて必死だな
399 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:23:21 ID:qqNBEmru0
>>392
ヒント：ターゲットは一般向け
ヒント：ターゲットは一般向け
あと共産とネットが反致してる現状で全会一致はないかと ×
あと共産とネットが反対してる現状で全会一致はないかと ○
ゴメンね
あと共産とネットが反対してる現状で全会一致はないかと ○
ゴメンね
低レベルな奴に構ってる奴も邪魔
仕事早引きしてきた
今から会場に向かうよ
でもイベントは途中で帰る
今から会場に向かうよ
でもイベントは途中で帰る
406 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:27:47 ID:iNzslVcvO
てか毎回同じ話するよね工作員
しかし大丈夫なのか？本当に平日に1000人行くのか？
地方から祈ってるよ。
地方から祈ってるよ。
>>403
脅しじゃなくて都側がモロに拡大解釈する気満々なんですけど
脅しじゃなくて都側がモロに拡大解釈する気満々なんですけど
>>403
隣の家が火事の時に、自分の家に火が付くまで黙って見てるバカが居るか？
隣の家が火事の時に、自分の家に火が付くまで黙って見てるバカが居るか？
開場前から並ぶのはオタの性質的にはやりたくなっちゃうけど
ちゃんと開場時間以降に行ったほうがいいよね。
ちゃんと開場時間以降に行ったほうがいいよね。
411 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:30:33 ID:iNzslVcvO
実際エロ業界が反対しても世間的にマイナスにとられるからな
全然人がこなくても、1000人来ても大して変わらんでしょ
1000人集まったぐらいでなんとかなるなら、集会やらデモが起きまくってるよ
1000人集まったぐらいでなんとかなるなら、集会やらデモが起きまくってるよ
>>335
秘書さんも大変だな……
秘書さんも大変だな……
1000人集まったら云々ってそもそも根拠あるのかね？
デマ臭プンプンするんだが。
デマ臭プンプンするんだが。
416 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:32:37 ID:iNzslVcvO
見方かえればニコニコの生中継の方も大切だな
平日ということもあって行けない奴も関心あるって示せる
平日ということもあって行けない奴も関心あるって示せる
夕張で雪かきしてくれば都は話を聞いてくれるんだろ？
雪かきしようぜ。
とにかく、夕張で雪かきしてくるまで一切話は聞いてもらえない。
ちなみにまだ雪は積もっていない。
規制は10日後の本会議で決まる。
こういうのをなんていうんだっけなｗ
雪かきしようぜ。
とにかく、夕張で雪かきしてくるまで一切話は聞いてもらえない。
ちなみにまだ雪は積もっていない。
規制は10日後の本会議で決まる。
こういうのをなんていうんだっけなｗ
現地に行かないほうがいい工作に移行か
>>414
根拠というか前回1000人集まったから今回もそれ以上来て欲しいって意味じゃないの
根拠というか前回1000人集まったから今回もそれ以上来て欲しいって意味じゃないの
ニコ生は確か2万か3万行ったら一般会員から弾かれるから、上限は有るぞ。
出版社も次の行動のために、ある程度の参加を欲してるのだろう。
423 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:35:14 ID:qqNBEmru0
この時間でガラガラってやばくないか？
前回はどうだったのかしらんけど。
前回はどうだったのかしらんけど。
>>417
副知事に夕張に雪を降らせるまでは採決させない約束をさせる
副知事に夕張に雪を降らせるまでは採決させない約束をさせる
そもそもあの会場1000席ないからなあ。
427 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:36:29 ID:iNzslVcvO
審議延長してくれれば休日でもいくらでも集まると思うがね
学生なら冬休みだし
学生なら冬休みだし
428 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:37:16 ID:kem1V7zn0
行ける人は行き、行けない人は見守る。
出来ることをする、無理なことを言わないことだよ。
出来ることをする、無理なことを言わないことだよ。
「本業なげうってでも反対しろ」とか言い出すようになったら終わり。
反対表明はあくまで自発的意思で行うもの。他人が強制するの本末転倒だ。
反対表明はあくまで自発的意思で行うもの。他人が強制するの本末転倒だ。
無料垢でニコ生実況見てて弾き出されたらどうなるのっと
タイムシフト予約して後で見た方が安全だよな？
タイムシフト予約して後で見た方が安全だよな？
431 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:38:30 ID:qqNBEmru0
>>430
入りなおせば良いだけ＞弾かれた場合
入りなおせば良いだけ＞弾かれた場合
お客さんが最も嫌うのは論破されることではなく
自分のレス番が青いことである
自分のレス番が青いことである
434 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:40:15 ID:kem1V7zn0
この師走の忙しい時に、地方民はまずこれないし、それを要求すること自体が非常識。
また東京の方だって、この師走の時期に行くのはかなり難しいでしょう。＜17時に帰れる会社に居るなら話は別ですが。
むしろ、そういう動員関係は、直接おまんまに関わる、出版が音頭を取るべき性質のモノ。
どんだけ、甘えれば気が済むんだと思うね＞荒れから鳴りを潜めた小学館と講談社
また東京の方だって、この師走の時期に行くのはかなり難しいでしょう。＜17時に帰れる会社に居るなら話は別ですが。
むしろ、そういう動員関係は、直接おまんまに関わる、出版が音頭を取るべき性質のモノ。
どんだけ、甘えれば気が済むんだと思うね＞荒れから鳴りを潜めた小学館と講談社
出版社や反対表明した団体も当然ながら都議員さんに働きかけてはいるんだよね？
それこそ俺らレベルよりも大きい範囲で
それこそ俺らレベルよりも大きい範囲で
何だ方針が固まったってのは本当に工作だったのか
ニコニコはプレミアムでもない限り高確率ではじかれるし、重いのが難点
ニコニコはプレミアムでもない限り高確率ではじかれるし、重いのが難点
441 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:42:35 ID:qqNBEmru0
厳密に言えばどんどん席を譲ってくだけだからな、アレ
最終的には立見席に落ち着く＞ニコ生
最終的には立見席に落ち着く＞ニコ生
442 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:42:55 ID:TLPSuubtO
>>434
だね。郵便を活用すれば、請願は出来る。
だね。郵便を活用すれば、請願は出来る。
444 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:44:19 ID:iNzslVcvO
仮に中野ホールの収容人数超えたらどうなるんだ？
445 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:44:54 ID:kem1V7zn0
だから行くべきは出版な方ですよ。＞投げうってでもいけが通用する
だって、おまんまの食い上げでしょ、此処に至っても当事者が動かないなら、
その結果は当事者が受けるんでしょうねえ。
こちらでは考えられないし、信じられないことです。
自らの商売、飯の種に、行政が条例レベルで規制を敷き
それが確実に業界のみ成らず全国に被害を及ぼすというなら
当事者の業者/組合が徹底抵抗しますよ。
飼い慣らされて奴隷根性が染みついているのは別段民主都議だけではないって事ですね
だって、おまんまの食い上げでしょ、此処に至っても当事者が動かないなら、
その結果は当事者が受けるんでしょうねえ。
こちらでは考えられないし、信じられないことです。
自らの商売、飯の種に、行政が条例レベルで規制を敷き
それが確実に業界のみ成らず全国に被害を及ぼすというなら
当事者の業者/組合が徹底抵抗しますよ。
飼い慣らされて奴隷根性が染みついているのは別段民主都議だけではないって事ですね
>>421
俺製作者サイドだけどそれなりにみんな騒いでるし。
でも99年の児ポ法の時に、実際にそういう仕事してる写真家とかが反対したらかえって状況が悪くなったの知ってるから、名前出しては何も言わない。
もっとベテランの人たちは宮崎事件前後のことから、何とか抜け道は出来るんじゃないかと言ってる人も居るが。
静かにしてる人じゃなく、「影響ないよ」って言ってる奴が居るならバカなんだと思うよ本当に。
俺製作者サイドだけどそれなりにみんな騒いでるし。
でも99年の児ポ法の時に、実際にそういう仕事してる写真家とかが反対したらかえって状況が悪くなったの知ってるから、名前出しては何も言わない。
もっとベテランの人たちは宮崎事件前後のことから、何とか抜け道は出来るんじゃないかと言ってる人も居るが。
静かにしてる人じゃなく、「影響ないよ」って言ってる奴が居るならバカなんだと思うよ本当に。
447 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:45:59 ID:kem1V7zn0
>>438
仮に不明にしても、そう言う集会を企画広報すべきなのは当事者だって事ですよ。
仮に不明にしても、そう言う集会を企画広報すべきなのは当事者だって事ですよ。
449 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:47:08 ID:kem1V7zn0
>>446
更に地下に潜るだけでしょガチ系は。
更に地下に潜るだけでしょガチ系は。
それにしても『漂流教室』は面白すぎる。
自分たちではコントロールできない、今までの常識では測れない世界のなかで、
生き延びるためには、どのように行動を選択していくのか。これを徹底して描いている。
次から次へと現れる危機は、勢いだけで描いている（ように見える）分よけいに切迫感を煽られる。
なんでもかんでも規制しよう自分のコントロールの下に置こうとすることは、
非常時をサバイバルするための能力・想像力を決定的に奪うものであると実感する。所謂平和ボケの状態である。
自分たちではコントロールできない、今までの常識では測れない世界のなかで、
生き延びるためには、どのように行動を選択していくのか。これを徹底して描いている。
次から次へと現れる危機は、勢いだけで描いている（ように見える）分よけいに切迫感を煽られる。
なんでもかんでも規制しよう自分のコントロールの下に置こうとすることは、
非常時をサバイバルするための能力・想像力を決定的に奪うものであると実感する。所謂平和ボケの状態である。
>>444
署名とか何かで頭数に加えてもらうことくらいは出来るんじゃないか？
署名とか何かで頭数に加えてもらうことくらいは出来るんじゃないか？
まぁ仮に入れなかったとしても主催者を恨むなって事だ。
>>443
そういう交渉専門の部署とか置いたり雇えばいいのにね
そういう交渉専門の部署とか置いたり雇えばいいのにね
455 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:48:22 ID:kem1V7zn0
1999年の時ですら大概の意見（どことは言いません）は、地下に更に潜るでした。
からねえ。 そう言う連中は必ず一定数居るもんですが、今も生きているかは不明
からねえ。 そう言う連中は必ず一定数居るもんですが、今も生きているかは不明
457 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 17:49:13 ID:iNzslVcvO
まぁ勢い的な意味でだろ千人は 物理的にも時期的にも限界あるし
もちろん行って損はないが
もちろん行って損はないが
>>443
出版社に政治交渉能力あるなら20年前になにもおきてないだろ？
出版社に政治交渉能力あるなら20年前になにもおきてないだろ？
461 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:50:26 ID:kem1V7zn0
あとは都民と、関係する業界がもっと考えるべき事でしょう。
地方民の個人が出来る最大は、地方議会の代議士にある程度の前知識を入れておき
規制派の罠にはまらぬように、防波堤をあらかじめ作っておくことです。
それ以上を望むのは止めて
地方民の個人が出来る最大は、地方議会の代議士にある程度の前知識を入れておき
規制派の罠にはまらぬように、防波堤をあらかじめ作っておくことです。
それ以上を望むのは止めて
溢れても入れたら消防法で、前にたまらせたら周辺住民の声で、いずれも失点となるから
溢れた証拠写真を撮るとかはちょっとできないと思う
溢れた証拠写真を撮るとかはちょっとできないと思う
地下に潜る事が悪い事だとは俺は思わん。
生き延びて次世代に種子を伝えるのは極めて重要だ。
潔く戦って花と散る事だけをありがたがるのは日本人の悪弊だ。
生き延びて次世代に種子を伝えるのは極めて重要だ。
潔く戦って花と散る事だけをありがたがるのは日本人の悪弊だ。
>>459
禁酒法はいぶりだされなかったんじゃ・・
禁酒法はいぶりだされなかったんじゃ・・
465 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:52:41 ID:kem1V7zn0
事実、青少年に対する携帯規制を条例レベルでもするという葉梨は
家根の上に家根を作るのは無意味、その法律自体がそもそもたいがいであり（アホかと、
問題解決の手法が間違っているいう意見が多数を占めて却下されました。
家根の上に家根を作るのは無意味、その法律自体がそもそもたいがいであり（アホかと、
問題解決の手法が間違っているいう意見が多数を占めて却下されました。
TPPが出た瞬間に農業組合は動いてるからな。
それと比較すると出版業界はのんびりしてる幹事はする。
ニコで漫画家さんが、実は出版社でも騒いでるのは一部と
言っていたし。
業界内でもかなり温度差があるんだろうな。
それと比較すると出版業界はのんびりしてる幹事はする。
ニコで漫画家さんが、実は出版社でも騒いでるのは一部と
言っていたし。
業界内でもかなり温度差があるんだろうな。
別にレイプレイとか大々的に売り出したゲームでも無いしなぁ
イリュとしてはむしろ売れずに方針展開を余儀なくされたいわくのゲームだし
こんなの掘り出して叩いているようでは話にならんよ
イリュとしてはむしろ売れずに方針展開を余儀なくされたいわくのゲームだし
こんなの掘り出して叩いているようでは話にならんよ
470 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:54:30 ID:kem1V7zn0
平成２１年度第１回福岡県青少年問題協議会 議事要旨
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f10/seishoukyou-090804.html
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/43/43408_pdf1.pdf
（３）「青少年インターネット環境整備法」に関する取り組み状況について
（事務局説明：新社会推進部青少年課長）
【委員】
石川県だったと思うが、小・中学生に携帯を持たせないという
親の努力義務をうたった県民条例を今年つくったということがニュースになっていたけれども、
特にそういった議論が出なかったのか？
【事務局】（新社会推進部青少年課長）
それについては、いろいろ検討させていただいた。また、マスコミのほうからも結構問い合わせがあった。
私どもとしては、基本的には、こ の 法 律 も さ る こ と ながら
法律とか条例でそういったものを規定する前に、やはり再度家庭でしっかり責任を持ってもらおうと、
そういったところをしっかりと認識していただくのが 先決ではないかということで、
「青少年育成条例」の中に努力義務を定めている。
また、いろいろな施策の中で家庭に対しても支援をしているので、それをまた、
屋上屋を架すような形で条例で定めるというのはいかがなものかということで、
上から定めるのではなくて、県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f10/seishoukyou-090804.html
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/file/open.php?f=/uploaded/life/43/43408_pdf1.pdf
（３）「青少年インターネット環境整備法」に関する取り組み状況について
（事務局説明：新社会推進部青少年課長）
【委員】
石川県だったと思うが、小・中学生に携帯を持たせないという
親の努力義務をうたった県民条例を今年つくったということがニュースになっていたけれども、
特にそういった議論が出なかったのか？
【事務局】（新社会推進部青少年課長）
それについては、いろいろ検討させていただいた。また、マスコミのほうからも結構問い合わせがあった。
私どもとしては、基本的には、こ の 法 律 も さ る こ と ながら
法律とか条例でそういったものを規定する前に、やはり再度家庭でしっかり責任を持ってもらおうと、
そういったところをしっかりと認識していただくのが 先決ではないかということで、
「青少年育成条例」の中に努力義務を定めている。
また、いろいろな施策の中で家庭に対しても支援をしているので、それをまた、
屋上屋を架すような形で条例で定めるというのはいかがなものかということで、
上から定めるのではなくて、県民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。
>>464
ごめん、児ポ関係の事ね＜いぶりだし
ごめん、児ポ関係の事ね＜いぶりだし
472 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:55:13 ID:kem1V7zn0
これだって、こういう結論居持っていくのに相当苦労したよ。
>>465
都条例の携帯フィルタリング部分って非実在犯罪と抱き合わせ状態のままじゃなかったっけ？
都条例の携帯フィルタリング部分って非実在犯罪と抱き合わせ状態のままじゃなかったっけ？
474 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:56:07 ID:kem1V7zn0
民主都議の中に「都民と一緒に改善、解決を図っていきたいと考えている。」といえる人材は居ないのかと思うよ。
それは人それぞれ
にしても都の仕事に「一般の漫画全てを監視する」とう無駄な仕事を付け加えて
出版社にいちゃもんをつけて天下り先をつくるのが主な目的だから
あんま関係ないともいえる
ダメージを受けるのは主にふつーの漫画
にしても都の仕事に「一般の漫画全てを監視する」とう無駄な仕事を付け加えて
出版社にいちゃもんをつけて天下り先をつくるのが主な目的だから
あんま関係ないともいえる
ダメージを受けるのは主にふつーの漫画
地下に潜るって、潜った訳じゃなく撤退戦だっただけでしょ。
で引いて引いて遂にここまで来たのが青少年条例の実態。
で引いて引いて遂にここまで来たのが青少年条例の実態。
今北産業
つか今週号のジャンプの銀魂ｗ
前は「マグ○スチャン」って書いてまで本名は伏せてたのに今回は
「アグネスチャン」ってはっきりとｗ空知もよっぽど怒ってるみたいだ
つか今週号のジャンプの銀魂ｗ
前は「マグ○スチャン」って書いてまで本名は伏せてたのに今回は
「アグネスチャン」ってはっきりとｗ空知もよっぽど怒ってるみたいだ
478 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 17:57:32 ID:kem1V7zn0
なかのZERO到着ー
大体100人そこらは既にいるかな？
大体100人そこらは既にいるかな？
今北。撤退戦って…
中野自分は仕事で無理だけど友達が２人程行ってくれるようだ
がんばれー
何時開催なのですか
>>484
6時30会場7時開演
6時30会場7時開演
491 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:03:05 ID:kem1V7zn0
そこでモンハンですよ？（←実はモンハンについて良く分らないで言ってます
492 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/06(月) 18:03:20 ID:AeBswmHu0
ニコニコ生だし
>>491
チハたんを操って押し寄せる赤軍から満州を守るゲーム。
チハたんを操って押し寄せる赤軍から満州を守るゲーム。
494 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:04:29 ID:HmBKQ+U60
>>494
悪書追放運動の生き証人ですよ水木先生は。
悪書追放運動の生き証人ですよ水木先生は。
それにしても、老若男女いるが若い男性がそんなに多くないな
やはり若い男性は腰が重いのか、もしくはみんな老けてるのかw
やはり若い男性は腰が重いのか、もしくはみんな老けてるのかw
497 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:06:30 ID:HmBKQ+U60
498 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:06:37 ID:kem1V7zn0
>>496
雰囲気どういう感じです？
雰囲気どういう感じです？
502 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:07:47 ID:HmBKQ+U60
>>499
リンダキューブですか？
リンダキューブですか？
504 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:08:30 ID:kem1V7zn0
>>499
騎兵戦闘車で蹂躙出来たら楽そうなゲイムですね（嘘
騎兵戦闘車で蹂躙出来たら楽そうなゲイムですね（嘘
今来ました。お客さんが多いな、彼らがやってくる時は、大体情報が錯綜している時。
調子に乗ってつけあがるだけ。とりあえず餌を与えないこと。
約一名、相変わらず一部の問題だけに矮小させようとしているようですけど。
調子に乗ってつけあがるだけ。とりあえず餌を与えないこと。
約一名、相変わらず一部の問題だけに矮小させようとしているようですけど。
510 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:10:45 ID:kem1V7zn0
>PSP版とPS2版がありまつ。Wiiもあったんだっけ?
すごいねえ。
PSPは現物も見るしPS2ゲームも現物見ているがが、
基本的には分からん、民主都議の根っこにあるのはこの得体の知れない「分からん」だと思うよ。
そこの説得は難しいにょ。ゼネレーションギャップと考えて頂ければ。
すごいねえ。
PSPは現物も見るしPS2ゲームも現物見ているがが、
基本的には分からん、民主都議の根っこにあるのはこの得体の知れない「分からん」だと思うよ。
そこの説得は難しいにょ。ゼネレーションギャップと考えて頂ければ。
511 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:10:54 ID:TLPSuubtO
>>496
仕事だったり、顔を出すのは怖い、とかだと思う。
それに俺もそうだけど、「他人に迷惑はかけないからほっといてくれ」という人もいそうだ。
俺だって三次元には、器としての有機体が生きるのに必要な範囲を越えて関わりたくない。
仕事だったり、顔を出すのは怖い、とかだと思う。
それに俺もそうだけど、「他人に迷惑はかけないからほっといてくれ」という人もいそうだ。
俺だって三次元には、器としての有機体が生きるのに必要な範囲を越えて関わりたくない。
>>494
偏見で語ろうかと思ったけど、本当にただの偏見に終わってしまった。
簡単に言うと、昔は「性描写」って強調されることもなく当然のように描かれていた場所も多かったけど、
いまは、どこもかしこも「健全」担当と「性描写」担当に分化されているなあっていう偏見。
>>496
若い男性は仕事を抜け出しにくいでしょ、と思ったけど、大学生も少ないのか。
偏見で語ろうかと思ったけど、本当にただの偏見に終わってしまった。
簡単に言うと、昔は「性描写」って強調されることもなく当然のように描かれていた場所も多かったけど、
いまは、どこもかしこも「健全」担当と「性描写」担当に分化されているなあっていう偏見。
>>496
若い男性は仕事を抜け出しにくいでしょ、と思ったけど、大学生も少ないのか。
515 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:12:36 ID:kem1V7zn0
これ既出？第二東京弁護士会から声明が出てるんだが
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正案についての会長声明
ttp://niben.jp/info/opinion20101206.html
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正案についての会長声明
ttp://niben.jp/info/opinion20101206.html
517 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:13:05 ID:HmBKQ+U60
>>513
リンダって14歳からスタートだから非実在性犯罪に該当か。
リンダって14歳からスタートだから非実在性犯罪に該当か。
519 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:14:54 ID:kem1V7zn0
>>517
年齢関係ないから都がアウトと言えばアウトよ
年齢関係ないから都がアウトと言えばアウトよ
522 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:16:28 ID:kem1V7zn0
523 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:17:55 ID:kem1V7zn0
RTで流れて来たよどきどきするから少し和んだ
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101206/p1
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20101206/p1
民主都議は何人かくるんだろうか？
整理券配られたw
前回の経験が活かされてるな
不吉なことは言いたくないが、自分の位置で55番だから結構出足鈍いかも
>>505>>508
じゃあ一人で三人分の存在感を出してくるよw
>>511
そういう人も多いだろうね
>>515
快感までいくと訓練されすぎw
前回の経験が活かされてるな
不吉なことは言いたくないが、自分の位置で55番だから結構出足鈍いかも
>>505>>508
じゃあ一人で三人分の存在感を出してくるよw
>>511
そういう人も多いだろうね
>>515
快感までいくと訓練されすぎw
>>503
箱○版とＰＣ版もあるよ
箱○版とＰＣ版もあるよ
529 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/06(月) 18:19:20 ID:AeBswmHu0
コミケで並んでる時にピカチュウにどつかれたことがあったなぁ
何度かリアルな活動現場に出たことがあるが何故か男子大学生はあまり見かけないな。
531 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:20:19 ID:kem1V7zn0
>>526
公務員は全体の奉仕者であって…
公務員は全体の奉仕者であって…
532 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:20:26 ID:Y7TBgIChO
北朝鮮が韓国を砲撃したり平野綾がダルビッシュに媚びたり本当に最近は良いことないわ
>>524
流石ミサワｗ
流石ミサワｗ
534 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:21:06 ID:TLPSuubtO
535 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:21:58 ID:kem1V7zn0
>>531
メイド服と執事服を着るべきだと…？
メイド服と執事服を着るべきだと…？
>>522
前回はディー・エヌ・エー，ネットスター，マイクロソフト，ヤフー，楽天で５社連名だったから
足並み揃えるのに手間取ったりしてるのかなぁ…単独で出してもいいと思うんだけど
>>527
頼みますです、マジ申し訳ない
せめてニコ生の方で見るから頑張ってくだせぇ
前回はディー・エヌ・エー，ネットスター，マイクロソフト，ヤフー，楽天で５社連名だったから
足並み揃えるのに手間取ったりしてるのかなぁ…単独で出してもいいと思うんだけど
>>527
頼みますです、マジ申し訳ない
せめてニコ生の方で見るから頑張ってくだせぇ
539 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:23:16 ID:kem1V7zn0
>>534
出来ることだけをすればそれで十分だよ。
出来ることだけをすればそれで十分だよ。
540 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:23:35 ID:HmBKQ+U60
まあ300人集まれば主催者発表では1000人になるし。
541 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:23:45 ID:kem1V7zn0
>>536
執事服でお願いします。
執事服でお願いします。
542 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:25:04 ID:HmBKQ+U60
日本人は海軍メイドさん事件を起こすぐらいメイドが好きなんだから、
堂々とメイド服を着ればよい。
堂々とメイド服を着ればよい。
543 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:25:08 ID:qqNBEmru0
どうやら199人以上はいるらしい
まだまだ伸び続けてるとか
まだまだ伸び続けてるとか
俺たちゃハダカがユニフォーム～♪
545 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:25:44 ID:xgeIZYQFO
今北
民主の表明っていつだっけ？
民主の表明っていつだっけ？
あ～、早くロリコンマンガ規制されないかな～
547 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:26:01 ID:kem1V7zn0
>>537
>後ろの方見てみなよ
あれか、太平洋戦争中のレイテ島海岸見張り員
「敵上陸部隊多数上陸開始、湾内船舶多数、水平線の先までマスト先端見ゆるもその後続数は不明、
これより突撃ス、天皇陛下万歳」（連絡途絶
>後ろの方見てみなよ
あれか、太平洋戦争中のレイテ島海岸見張り員
「敵上陸部隊多数上陸開始、湾内船舶多数、水平線の先までマスト先端見ゆるもその後続数は不明、
これより突撃ス、天皇陛下万歳」（連絡途絶
>>544
わいせつ物陳列罪です、規制です
わいせつ物陳列罪です、規制です
551 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:27:34 ID:kem1V7zn0
>>542
>海軍メイドさん事件
シーメンス事件＿|￣|○
これ以後、海軍は一切の盆暮れの贈答を禁止、民間への出向でも手弁当を義務付け綱紀粛正を計ったが
サイレントネーヴィーになてしまって口べたになった。
>海軍メイドさん事件
シーメンス事件＿|￣|○
これ以後、海軍は一切の盆暮れの贈答を禁止、民間への出向でも手弁当を義務付け綱紀粛正を計ったが
サイレントネーヴィーになてしまって口べたになった。
553 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:27:55 ID:HmBKQ+U60
556 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:28:40 ID:kem1V7zn0
大物ゲストってだれだろ～
富樫だったらわらうｗ
富樫だったらわらうｗ
558 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:29:45 ID:kem1V7zn0
>>543
平日だからギリギリに来る人も多いだろうしな
平日だからギリギリに来る人も多いだろうしな
560 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:30:02 ID:qqNBEmru0
561 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:30:23 ID:HmBKQ+U60
563 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:31:09 ID:qqNBEmru0
今列の中ほどにおりますが整理番号324ってツイートががが
こりゃ500人は超えそうだね
こりゃ500人は超えそうだね
・東京都「青少年の健全な育成に関する条例」改正案に反対します
十分な議論が行われている限り、可否を公言する気はさらさらなかったのですが、
このところ明言を求められることが多くなってきたため、
下記に冲方丁の基本的な態度と今後の議論への期待を掲載させていただきます。
http://towubukata.blogspot.com/2010/12/httpwww.html
十分な議論が行われている限り、可否を公言する気はさらさらなかったのですが、
このところ明言を求められることが多くなってきたため、
下記に冲方丁の基本的な態度と今後の議論への期待を掲載させていただきます。
http://towubukata.blogspot.com/2010/12/httpwww.html
>>565
今回だけはゆるす
今回だけはゆるす
中野なう
>>569
乙です～
乙です～
こいつらやたら石原氏の小説を否定したがるが、漫画が小説に喰われるのが怖いとみた
>>564
ようするに「非実在議論」ですな
ようするに「非実在議論」ですな
573 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:33:35 ID:kem1V7zn0
>>550 参考までに
目測で何mかは大体以下のような方法で行う、ただしこれは何かの指標がある陸上での話で
地物と目標の明瞭さで距離を目測する方法。（旧海軍では必須かも見張りとか）
条件 視力は通常（徴兵される程度）で裸眼、見通しはよい（霧や雨ではなく晴天下）
50m 自分が立っている位置から、相手の人間の鼻口目が視認確認出来る
100m 襟と首の線が解る
300～400m 来ている人間の服の色、携帯武器、鉄条網の鉄線が見える
500m～600m 人間の腕や手が動いているのが解る（人間の輪郭程度）
700m～800m 人が制止しているか歩いているか解る
1000m 人間が一本の棒にしか見えない
1000m以内 電柱が識別出来る（電柱に付いているものが分かる程度）
3000m以内 建物の窓が識別出来る煙突が見える（少なくとも煙突と識別出来る）
4000m以内 窓の輪郭が何とか解る煙突の輪郭はハッキリしない
5000m以内 何とか家屋の輪郭が分るがそれ以上は解らない。
ちなみに望遠鏡とかは使わない。肉眼での目測で大体の距離を把握する方法だから。
目測で何mかは大体以下のような方法で行う、ただしこれは何かの指標がある陸上での話で
地物と目標の明瞭さで距離を目測する方法。（旧海軍では必須かも見張りとか）
条件 視力は通常（徴兵される程度）で裸眼、見通しはよい（霧や雨ではなく晴天下）
50m 自分が立っている位置から、相手の人間の鼻口目が視認確認出来る
100m 襟と首の線が解る
300～400m 来ている人間の服の色、携帯武器、鉄条網の鉄線が見える
500m～600m 人間の腕や手が動いているのが解る（人間の輪郭程度）
700m～800m 人が制止しているか歩いているか解る
1000m 人間が一本の棒にしか見えない
1000m以内 電柱が識別出来る（電柱に付いているものが分かる程度）
3000m以内 建物の窓が識別出来る煙突が見える（少なくとも煙突と識別出来る）
4000m以内 窓の輪郭が何とか解る煙突の輪郭はハッキリしない
5000m以内 何とか家屋の輪郭が分るがそれ以上は解らない。
ちなみに望遠鏡とかは使わない。肉眼での目測で大体の距離を把握する方法だから。
>>557
やなせ先生や水木先生だとありがたいが、無理だろうな
やなせ先生や水木先生だとありがたいが、無理だろうな
575 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/12/06(月) 18:34:15 ID:XbknMsoVP
いいなー。河合幹雄先生のお話は絶対に面白い筈。
超羨ましい。
超羨ましい。
>>573
視力によってかなりかわるんじゃ？
視力によってかなりかわるんじゃ？
577 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:34:40 ID:TLPSuubtO
いかなる思想であれ、内心の自由は保障されなければならない。
いかなる行為であれ、他人の人権を不当に侵害しない限り、保障されなければならない。
大事なのは、他人の人権を不当に侵害したかどうかを決める手続きを充実させることだよ。
いかなる行為であれ、他人の人権を不当に侵害しない限り、保障されなければならない。
大事なのは、他人の人権を不当に侵害したかどうかを決める手続きを充実させることだよ。
『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33722346
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33722346
>>574
ここでまさかのアグネス登場で反対声明に1ジンバブエドル
ここでまさかのアグネス登場で反対声明に1ジンバブエドル
581 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:35:47 ID:kem1V7zn0
図星みたいだな
漫画も石原氏の小説みたいに文化レベルを高めていたらこうはならなかっただろうよ
漫画も石原氏の小説みたいに文化レベルを高めていたらこうはならなかっただろうよ
中野雨じゃなくてよかったね～
整理番号267のヒトが後列見えないってツイートしてるな。
チンポ障子で文化レベルが高まるのかワロタ
586 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:40:15 ID:qqNBEmru0
30分に来たヒトが400番台前半か。
こりゃかなりの人数だね。
こりゃかなりの人数だね。
ニコ生も入場まで１０分～
ツイッターだとまだ300人ぐらいだそうだが
591 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:40:59 ID:kem1V7zn0
少なくともホールの最大収容者数（550人）は余裕で超えそうね
しかし1000人きても立ち見すらできないと思うんだが・・・
しかし1000人きても立ち見すらできないと思うんだが・・・
>>589
また押してるのかｗ
また押してるのかｗ
で、今から何がはじまるの？
>>592
入場券だけかって帰る人もおおいんだぜ
入場券だけかって帰る人もおおいんだぜ
定員越えるなこりゃ
597 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:42:23 ID:kem1V7zn0
>>593
あててるのよ（CV 自由
あててるのよ（CV 自由
599 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:43:24 ID:kem1V7zn0
指圧マッサージ…久しぶりに行くか
4 8 2
4 8 2
たとえ入れなくても其処に居合わせたことは10年先まで自慢できるぞ
>>597
そんな事されたら（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
そんな事されたら（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
602 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:43:58 ID:kem1V7zn0
>>596
スタッフ足りているのかねえ
スタッフ足りているのかねえ
>>597
CV入野自由で読んだ。
CV入野自由で読んだ。
>>543
よかった。満席になってくれるとうれしいね。
というわけで、最後の宣伝。時間と場所が大丈夫な人は、ぜひご参加を。
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
日程：2010年12月６日（月曜日）
場所：なかのＺＥＲＯ西館小ホール（東京都中野区中野２－９－７）
※ＪＲ・地下鉄「中野」駅南口下車 徒歩８分
http://www.nices.jp/facility/zero/index.html
時間：18時30分（開場）19時～（開会）※全席自由。途中の入退場も自由です。
料金：入場無料
＜パネリスト予定者＞
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
近藤ようこ（マンガ家）とりみき（マンガ家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家） 山本弘（作家）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
よかった。満席になってくれるとうれしいね。
というわけで、最後の宣伝。時間と場所が大丈夫な人は、ぜひご参加を。
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞
日程：2010年12月６日（月曜日）
場所：なかのＺＥＲＯ西館小ホール（東京都中野区中野２－９－７）
※ＪＲ・地下鉄「中野」駅南口下車 徒歩８分
http://www.nices.jp/facility/zero/index.html
時間：18時30分（開場）19時～（開会）※全席自由。途中の入退場も自由です。
料金：入場無料
＜パネリスト予定者＞
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
近藤ようこ（マンガ家）とりみき（マンガ家）
西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）
水戸 泉／小林来夏（作家） 山本弘（作家）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
ニコ生入場まで＠５分～
>>604
ちくそー…行きたかったなぁ…ニコ生見てやるグスン
ちくそー…行きたかったなぁ…ニコ生見てやるグスン
ああそうだ
もし質問タイムがあったら民主の裏切り都議が誰か質問して貰いたい
もし質問タイムがあったら民主の裏切り都議が誰か質問して貰いたい
同性愛者がテレビに云々は、提出する条例に絡めて使命とか言ってる分、
今までの石原の表現上の口の悪さなんかとは
比べものにならない問題だと思うんだが、あんまり取り上げられないな
大手のマスコミ的には、そこまで条例を通したいって事か…
今までの石原の表現上の口の悪さなんかとは
比べものにならない問題だと思うんだが、あんまり取り上げられないな
大手のマスコミ的には、そこまで条例を通したいって事か…
>>591
そんな法律作ったらアダルトゲームで精神を破壊された認知障害者の人権が認められてしまいますね
そんな法律作ったらアダルトゲームで精神を破壊された認知障害者の人権が認められてしまいますね
614 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:46:50 ID:kem1V7zn0
>>611
ほほう。
ほほう。
やっと入場開始か
560番の整理券を持ってるというツイートもあるな
560番の整理券を持ってるというツイートもあるな
>>611
ちょｗｗｗｗｳﾗﾔﾏｼｽｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｳﾗﾔﾏｼｽｗｗｗ
ゼロなう。もうこれ1000人いってなイカゲソ
618 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 18:47:49 ID:HmBKQ+U60
とりあえず主催者発表1000人は確保だな。
よかったよかった。
よかったよかった。
>>616
まぁ、解像度の関係とモザイク入ってたおかげで、見てもわからないんだけどな！ｗ
まぁ、解像度の関係とモザイク入ってたおかげで、見てもわからないんだけどな！ｗ
>>613
あー、それは気をつけないといかんな。変に内部分裂煽りかねんし
あー、それは気をつけないといかんな。変に内部分裂煽りかねんし
こりゃ実働1000人なんてレベルじゃなさそうだな
あふれた人どうすんだｗ
あふれた人どうすんだｗ
整理券689番。
これ1000人余裕で越えるな。
これ1000人余裕で越えるな。
625 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:50:23 ID:kem1V7zn0
あとは途中参加を期待っと。
>質問
廃案まで徹底抗戦か？妥協して締めか否か？
それと、要望。
雑協側から常に、広報及び情勢の広報に勤め徹底を図って欲しい、情報がなければ皆右往左往だ。
怪情報に振り回されずに済む。
だけでいいよ、特に雑協にね。
>質問
廃案まで徹底抗戦か？妥協して締めか否か？
それと、要望。
雑協側から常に、広報及び情勢の広報に勤め徹底を図って欲しい、情報がなければ皆右往左往だ。
怪情報に振り回されずに済む。
だけでいいよ、特に雑協にね。
ニコ生開いたな
ニコ生アリーナ179～
ニコ生もほぼ開いた瞬間入って、いきなり裏アリーナ送り
みんな結構来てるんだな
みんな結構来てるんだな
>>604
Google マップ - 東京都中野区中野２－９－７
http://maps.google.com/maps?=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%8C%BA%E4%B8%AD%E9%87%8E%EF%BC%92%EF%BC%8D%EF%BC%99%EF%BC%8D%EF%BC%97
Google マップ - 東京都中野区中野２－９－７
http://maps.google.com/maps?=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%8C%BA%E4%B8%AD%E9%87%8E%EF%BC%92%EF%BC%8D%EF%BC%99%EF%BC%8D%EF%BC%97
アリーナ359 すでに3000超えてるｗ
766番もらった
アリーナ羨ましい
コメントが会場のモニターに映るよ
ただしNGワードを含んだコメントは自分の画面は普通に流れて見れるけど
会場や他の人の画面には流れないから注意
コメントが会場のモニターに映るよ
ただしNGワードを含んだコメントは自分の画面は普通に流れて見れるけど
会場や他の人の画面には流れないから注意
634 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 18:54:36 ID:kem1V7zn0
>>629
確認した
確認した
にこ生でＢＬ実写こいとかｗｗ
ニコナマすでに7000
ニコ生の伸びぱねぇｗ
これだけ関心度の高いものを、速攻で終わらせるのはもったいないぞ。
今8600
立ち見
立ち見
ニュース速報+、ニュース速報(VIP)の入っている雷鳥サーバーは
複数ブート試験7回目実行中、ただいま落ちています。
～略～
ご協力頂いた２ちゃんねる様、２ちゃんねるユーザの皆様大変ありがとうございました。
第7回目の試験は12月6日月曜日 18時より行います。
次回試験では何か面白い事でもやろうと思ってます。
私が失敗するのをどうぞお楽しみください！
よろしくお願いします。
雷鳥は羽ばたくのか 6回目
http://maido3.com/server/yaneura/archives/160
複数ブート試験7回目実行中、ただいま落ちています。
～略～
ご協力頂いた２ちゃんねる様、２ちゃんねるユーザの皆様大変ありがとうございました。
第7回目の試験は12月6日月曜日 18時より行います。
次回試験では何か面白い事でもやろうと思ってます。
私が失敗するのをどうぞお楽しみください！
よろしくお願いします。
雷鳥は羽ばたくのか 6回目
http://maido3.com/server/yaneura/archives/160
どうせ俺なんかあっという間にプレミアムに追い出されるなorz
みんな時間なくても関心は高いな
逆に言うと民主はこの状態でぶれぶれなんだよなぁ・・・
逆に言うと民主はこの状態でぶれぶれなんだよなぁ・・・
9000越え
ニコ生始まる前に1000こえたｗ
拡大解釈とか言うけどさーもし今回賛成したら
次に暴力規制するよって言ったときどう反論するんだ？
次に暴力規制するよって言ったときどう反論するんだ？
会場が500人程度ってコメで流れてるけど本当？
俺もニコ生ずっと読み込み中ww
>>644
それ減ってるから！
それ減ってるから！
週刊金曜日と毎日の記者がいたw
>>646
600の整理券もらったって人がいるからまだ増えるだろ
600の整理券もらったって人がいるからまだ増えるだろ
てす
キャパ越えて手間取ってるんだな。
ニコ読み込み中のままで、つながらないぞ。
>>650
なるほどー。そうなのか
なるほどー。そうなのか
いっそ国際展示場借りればとか一瞬思ったけど
あそこ高いらしいからなぁ…
あそこ高いらしいからなぁ…
現地組の方
まだ始まってないんですか？
まだ始まってないんですか？
>>645
何を言いたいか分からん
何を言いたいか分からん
>>656
それはちょっと広すぎだw
それはちょっと広すぎだw
もう皆ニコ生見てるだろうから会場レポはいらないねw
しかし、いい位置に陣取ったが前の方が頭一つ座高が高いw
しかし、いい位置に陣取ったが前の方が頭一つ座高が高いw
>>659
なにも全館じゃなくてもｗ
なにも全館じゃなくてもｗ
662 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:05:26 ID:kem1V7zn0
部分部分で借りれたよね。
会場直後に入ったのに
さっき余裕で蹴られましたニコ生
まだ始まってなかったけどね
何があった
さっき余裕で蹴られましたニコ生
まだ始まってなかったけどね
何があった
>>664
サブ会場ww
サブ会場ww
中野サブ会場ってw
ワールドカップみたいだな。
ワールドカップみたいだな。
668 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:08:15 ID:lQ37FbaI0
運営情報
会場にめっちゃ人が来ていて、帯域が確保できないとのこと
会場にめっちゃ人が来ていて、帯域が確保できないとのこと
670 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:08:39 ID:4gs8OS1QO
入りきれないひと用に会場からモニター中継するらしい
現地多すぎと来たかｗ
わかってんだろうな民主
わかってんだろうな民主
550以上会場に入れず第２会場へ誘導中とツイート
674 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:09:20 ID:kem1V7zn0
じゃあそれ町三度目の読み返しするので帰ります。
次スレの>>10
●反対声明
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会（ひまわり）
http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本シナリオ作家協会
http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
リブレ出版株式会社
http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
Movements for Internet Active Users (MIAU) /日本語名「インターネットユーザー協会」
http://miau.jp/1291564800.phtml
次スレの>>10
●反対声明
日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会（ひまわり）
http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本シナリオ作家協会
http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
リブレ出版株式会社
http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
白泉社
http://www.hakusensha.co.jp/protest/
Movements for Internet Active Users (MIAU) /日本語名「インターネットユーザー協会」
http://miau.jp/1291564800.phtml
>>671
でもブレまくるに定評のある民主だからなぁ
でもブレまくるに定評のある民主だからなぁ
676 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/12/06(月) 19:09:44 ID:AeBswmHu0
会場に１０００人は集まってるみたいだな
>>674
ﾉｼ
ﾉｼ
ニコニコ入れねー
なんだよ視聴数240万て
そんなに人いんのかよっ
なんだよ視聴数240万て
そんなに人いんのかよっ
これだけ関心が高いんだから、上手く利用すれば選挙対策にもなると思うんだがな。
それを捨てるのか民主。
それを捨てるのか民主。
ニコ生追い出されたorz
ぐおおおおおお、ニコ生完全に追い出された
追い出された人用の動画があったとは知らなかったｗ
追い出された人用の動画があったとは知らなかったｗ
簡単だぜ
賛成するつもりだったけど反対の方にブレればいい
得意だろ？
賛成するつもりだったけど反対の方にブレればいい
得意だろ？
想像以上に人が来てるようだな
684 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:11:21 ID:lQ37FbaI0
立ち見が出ている模様ｗ
金払ってないからニコニコ追い出されたでござる
弁護士会が総出で反体声明って
よほど危険な内容って証拠だろ
よほど危険な内容って証拠だろ
第三会場まであるのかｗ
現地はもう始まってるの？
胸熱
追い出されちまったい
691 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:13:04 ID:lQ37FbaI0
つか、平日なのにすげえｗｗｗ
現地組、一番良いレポートを頼む
しょうがない
ニコ生は終わってからタイムシフト予約で見るしかねーか
ニコ生は終わってからタイムシフト予約で見るしかねーか
俺も追い出されたので後から観るとします
現地はもう始まってるの？
この条例の必要性と正当性を説明することを頼まれた、
法律のプロの言葉もマジで聞いてみたい
法律のプロの言葉もマジで聞いてみたい
追い出されたからプレミアム入っちゃった
>>697
二コ生はプレミアでも追い出される事があるので要注意
二コ生はプレミアでも追い出される事があるので要注意
ナイスボートの動画を久しぶりに見たよ
700 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:14:25 ID:HmBKQ+U60
運動の「色」がついてないのが幸いしたか。
ニコ音声来た
ニコ生で声だけは来た
音だけ・・・
704 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:14:55 ID:kem1V7zn0
>>677
貴官ト関東方面オタ軍ノ力戦奮闘ヲ祈ル
貴官ト関東方面オタ軍ノ力戦奮闘ヲ祈ル
ニコ、はじまったな
706 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:15:13 ID:lQ37FbaI0
これだけ表現に関する意識が高い国家だと、逆に描写とかに関しては安心できる気がするわ。
物凄く小さい画面で見れるな
中野ゼロ1000越えたらしいね
図書館戦争の人か
図書館戦争の作者からのコメントが読み上げられてるらしい
俺声しか聞こえん
712 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:16:19 ID:kem1V7zn0
713 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:16:54 ID:lQ37FbaI0
音声のみでも参加できてよかった
714 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:16:56 ID:HmBKQ+U60
>>712
ゆれていいのは尻とオッパイだけ
ゆれていいのは尻とオッパイだけ
715 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:16:57 ID:kem1V7zn0
この前の会見は見一般でも追い出されずに見られたのになあ。
周知が広がってる証拠かな
周知が広がってる証拠かな
今はドラマもやっているし世間的にはフリーター家を買うの作者といったほうが通じるかもな
718 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:17:35 ID:kem1V7zn0
>>708
一箇大隊を超えたわけだ
一箇大隊を超えたわけだ
ニコなま映像こないなうorz
>>712
では、ぶれない共産は貧乳でおｋだな？(臨むところ)
では、ぶれない共産は貧乳でおｋだな？(臨むところ)
電源OFF推奨てことは現地レポはおあずけだな
ニコニコ見れるかな
ニコニコ見れるかな
追い出されてしまった
ニコ生見れてる人は詳細を頼む
俺も
726 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:21:44 ID:kem1V7zn0
>>720
採用っぉぉぉ。 メガネ、ツンデレ 貧乳 委員長（実際の役職） 頭が切れる だがほったらかすとツン状態に
採用っぉぉぉ。 メガネ、ツンデレ 貧乳 委員長（実際の役職） 頭が切れる だがほったらかすとツン状態に
映像きた
>>686
朝鮮学校の助成も推進しているしね
朝鮮学校の助成も推進しているしね
追い出された
>>724
重いんだな。ありがとう
重いんだな。ありがとう
映像入ったけど今度は不安定に
細い回線に無理やり映像詰め込んだら細切れにｗ
現地解散組が出てきた
音声と映像でぶつ切りに・・・
完全に追い出された・・・
実況頼む
実況頼む
これまでの出た詳細を箇条書きで頼む
満員で現地組解散の模様
飛びまくって見れるレベルじゃないな。
さぶ会場？
薔薇会場とかもあるのだろうか？
薔薇会場とかもあるのだろうか？
>>738
どゆこと？
どゆこと？
漫画家署名取りまとめの小学館IKKI編集長現地来て帰る模様
626 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 12:07:49 ID:IM5Iugb7
テレビ東京の番組で、都条例について、自民党議員は「サイレントマジョリティのために条例改定を成立させる」だそうな。岸信介ですか、アンタは。
公明党は「自主規制が働かないから、強姦や青少年のまんがか氾濫している」
http://twitter.com/nmisaki/status/11597752953737216
自民都議「青少年条例について議論は尽くされたと思っている。引き伸ばさず決め、行政に返していくべき（議会進行的な意味)」
共産都議「都民の意見を反映すべき。表現の自由にかかわる問題。業界団体の責任という見解、日本PTA等保護者団体でもそういったアンケート結果」
http://twitter.com/matumu/status/11599980808638464
定例会焦点＞青少年健全育成条例！？ おい・・・酒井先生！！改善を見られる内容だ・・と・・？
http://twitter.com/ONTAMAs_cullove/status/11595520346689537
自民公明は全員死ね
民主ブレブレ
共産筋を通す
そんな所だった
テレビ東京の番組で、都条例について、自民党議員は「サイレントマジョリティのために条例改定を成立させる」だそうな。岸信介ですか、アンタは。
公明党は「自主規制が働かないから、強姦や青少年のまんがか氾濫している」
http://twitter.com/nmisaki/status/11597752953737216
自民都議「青少年条例について議論は尽くされたと思っている。引き伸ばさず決め、行政に返していくべき（議会進行的な意味)」
共産都議「都民の意見を反映すべき。表現の自由にかかわる問題。業界団体の責任という見解、日本PTA等保護者団体でもそういったアンケート結果」
http://twitter.com/matumu/status/11599980808638464
定例会焦点＞青少年健全育成条例！？ おい・・・酒井先生！！改善を見られる内容だ・・と・・？
http://twitter.com/ONTAMAs_cullove/status/11595520346689537
自民公明は全員死ね
民主ブレブレ
共産筋を通す
そんな所だった
会場2000越えとのこと
2000人ｗｗｗ
ぱねぇｗｗｗｗ
ぱねぇｗｗｗｗ
誰だよ９００人集まらないとか言ってたの
2000ｗｗｗ
すげえｗｗ
すげえｗｗ
追い出されたナイスボート
ありがとう＆乙、現地組
1000人も集まるのかと思ったが地方組としては気が気じゃなかったが余計な心配だったのかな？
というかニコ生プレミアムなのに再生しないＯＴＬ 諦めてタイムシフト予約しとこ
というかニコ生プレミアムなのに再生しないＯＴＬ 諦めてタイムシフト予約しとこ
752 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:27:49 ID:HmBKQ+U60
2000って、主催者発表なのか実数なのか、どっちだ。
現地もニコ生も完全にキャパ超えてるね。
現地組の皆さん、お忙しい中お疲れ様でした。
解散します(´･ω･｀)
>>752
整理券配布だからカウントしてあるんじゃないか？
整理券配布だからカウントしてあるんじゃないか？
みんな忙しいはずなのにすげー
2000だと･･･
すごすぎる
すごすぎる
>>752
整理券配ってたみたいだから実数じゃね？
整理券配ってたみたいだから実数じゃね？
この糞忙しい時期に2000人とかすげぇな
すげぇ…この短期間でよくもそんなに…
行った人まじ乙
>>756
お疲れ様でしたっ!!
お疲れ様でしたっ!!
ニコ生は映像が始まってから数秒動いて数秒止まるみたいな感じだぜ
今喋ってる人の話が全然頭に入ってこない
で、音声のみに切り替え中だと
今喋ってる人の話が全然頭に入ってこない
で、音声のみに切り替え中だと
それでも民主ブレまくるソレが民主
そして自民にとってはその２０００人より規制派の法が大事
そして自民にとってはその２０００人より規制派の法が大事
仕事辞め・・・もとい休めばよかった
ニコ生はザ・ワールドの攻撃を受けております
>>756
お疲れ様です
お疲れ様です
良く考えたら東方の単独イベントでさえ3万集まるんだから、平日だろうが集まった人数で規制が決まる！
とか煽られたら、2000人程度は集まってしかるべきだな。
とか煽られたら、2000人程度は集まってしかるべきだな。
772 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:30:40 ID:lQ37FbaI0
年末のこの時期によくもまあ2000人も集まったものだｗｗｗ
ユーストリームでミラー放送やってるぜ＞ニコ生
「２０００人？ サイレントマジョリティの方が大事だろＪＫ」
>>761
大学生とかなら都合は付くんでない？
大学生とかなら都合は付くんでない？
UST、ニコ生弾かれた人はこちらをどうぞ
http://www.ustream.tv/channel/nisoniso%E7%94%9F%E6%94%BE%E9%80%81
http://www.ustream.tv/channel/nisoniso%E7%94%9F%E6%94%BE%E9%80%81
>>773
アドレスかもーん
アドレスかもーん
>>773
URL頼む
URL頼む
>>776
感謝する
感謝する
780 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:32:01 ID:HmBKQ+U60
2000が実数なら、3倍増しで6000人と主催者発表できるぞ！
781 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:32:03 ID:kem1V7zn0
今北
会場には何人くらい人が来たの？
会場には何人くらい人が来たの？
２００0ｗｗｗｗｗｗ
正直前回の半分も集まらないと思ってたわ
正直前回の半分も集まらないと思ってたわ
USTの主張人数増えまくりでワロタ
ニコ生復旧までMXみろ
ニコ生も地味ーに25000超えたな
延べっぽいからアテにはならないけど、これ終了までに結構行くんじゃないか
延べっぽいからアテにはならないけど、これ終了までに結構行くんじゃないか
映像止まったまま、音が聞こえないのは自分だけ？
ちなみに写ってるおじさんだれ？
とりあえず入れなかった人達は解散になったみたいだが
これはある意味で良かったと言えるのではなかろうか
これはある意味で良かったと言えるのではなかろうか
USTも静止してるなー
音声もこねー
音声もこねー
>>781
民主はどういう反応するかねぇ……石原や自公は一切変わらんだろうけど
民主はどういう反応するかねぇ……石原や自公は一切変わらんだろうけど
現地回線が過負荷で止まってるっぽい
昔のコミケを思い出すぜぇ…
昔のコミケを思い出すぜぇ…
795 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:34:32 ID:lQ37FbaI0
>>793
石原がまた自爆してくれればありがたいんだけど
石原がまた自爆してくれればありがたいんだけど
797 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:34:51 ID:kem1V7zn0
>>782
2000前後らしいが、あまりに多すぎて開場の情報が錯綜中
2000前後らしいが、あまりに多すぎて開場の情報が錯綜中
これって支持率低下で選挙を心配してる民主都議にとったら、クリスマスプレゼント
みたいなもんだろ。
こんなに注目度が高い政策でキャスティングボート握れるって、絶好のチャンスだぞ。
みたいなもんだろ。
こんなに注目度が高い政策でキャスティングボート握れるって、絶好のチャンスだぞ。
>>789
プレミアムもとまったまんまだ
プレミアムもとまったまんまだ
>>796
「2000人？都民は1300万人いるんだぞ」で頼む
「2000人？都民は1300万人いるんだぞ」で頼む
180 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 19:33:51 ID:z7lRJ/HKO
第二会場も満杯
消防法の関係でこれ以上人を入れられないから解散
ということになった次第
駅に向かってるとこだど
なかのZEROってどこ？って携帯で話しながら
会場を目指してる人達と沢山すれ違ったよ
残念だけど全然悔しくないや
第二会場も満杯
消防法の関係でこれ以上人を入れられないから解散
ということになった次第
駅に向かってるとこだど
なかのZEROってどこ？って携帯で話しながら
会場を目指してる人達と沢山すれ違ったよ
残念だけど全然悔しくないや
804 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:35:33 ID:kem1V7zn0
>>791
ああ、事前に提出した書類にはその様な規模の数が来るとは書かれては居ないはずだからね
ああ、事前に提出した書類にはその様な規模の数が来るとは書かれては居ないはずだからね
>>781
対応を誤るのが民主規制に言ったら会場の人達も含んで相当な数から信用消えるけどね
対応を誤るのが民主規制に言ったら会場の人達も含んで相当な数から信用消えるけどね
よく2000も集まったなぁ。
戦いは数だよ byドズル・ザビ中将
仕方ない視聴カウントとして放置かな
石原「漫画の為に２０００人？ 馬鹿じゃないの、働きなさいよ」
これぐらい言ってくれ
これぐらい言ってくれ
リアルタイムでの状況把握は諦めた方がよさそうだね。
何事もなく、盛況の内にイベントが終わるのを祈っとこう。
何事もなく、盛況の内にイベントが終わるのを祈っとこう。
中川譲氏の実況
http://twitter.com/mishiki
http://twitter.com/mishiki
会場の大きさが心配だったが大丈夫だったか
いけなかった地方民の分まで頼んだ
いけなかった地方民の分まで頼んだ
明日発売の週刊朝日にも記事載るよ～
＞保坂展人前衆院議員が現場を歩く 第11弾
＞ファッショ 石原都知事が画策する
＞東京都議会 マンガ規制条例可決？の愚
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12152
週刊朝日だと可決されるだろうと思ってるのがちょっと嫌だけど
＞保坂展人前衆院議員が現場を歩く 第11弾
＞ファッショ 石原都知事が画策する
＞東京都議会 マンガ規制条例可決？の愚
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12152
週刊朝日だと可決されるだろうと思ってるのがちょっと嫌だけど
タイムシフトではきちんと見れるの？
とりあえず、入れてる人の実況だのみだなー
ニコ生回線ェ・・・
ニコ生回線ェ・・・
数には数えられたから良いのかも知れないが、入れなくて現地解散はカワイソウだな。
818 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:38:43 ID:kem1V7zn0
>>793
民主たん 「おっぱいぶるるるーん
自治たん 「ええかげんにせんかい！」
ネットたん 「ケツ叩いた方が…」
共産たん 「ここは、三会派の幹事長クラスで説得するしかないのでは？
私が出ると「アカ議員とか言われかねない！」で更におっぱいぷるーんになるので
自治市民さんが三会派超団長と言うことで…」
自公 「（ひそひそひそどうしよう）」
民主たん 「おっぱいぶるるるーん
自治たん 「ええかげんにせんかい！」
ネットたん 「ケツ叩いた方が…」
共産たん 「ここは、三会派の幹事長クラスで説得するしかないのでは？
私が出ると「アカ議員とか言われかねない！」で更におっぱいぷるーんになるので
自治市民さんが三会派超団長と言うことで…」
自公 「（ひそひそひそどうしよう）」
今ニコ生チャット状態
みんしゅちゃ～ん
反対した方が得だよ～
反対した方が得だよ～
この熱を票に繋げていかなければならないね
これは業界の役目でしょう
これは業界の役目でしょう
>>809
猪瀬「二千人が夕張で雪かきをすればいい、その方が有益だ」
猪瀬「二千人が夕張で雪かきをすればいい、その方が有益だ」
非実在生放送
石原ならたった２０００人でしょ規制を求めてる人はもっといるとか言いそうだな
>>822
先生！北海道ではまだ雪はふっていません！
先生！北海道ではまだ雪はふっていません！
非実在雪かき
選挙まで継続審議で知事選の目玉政策にすればいいじゃん。
>>809
どっちかというと猪瀬っぽいな
どっちかというと猪瀬っぽいな
携帯は音声聞こえるみたい
今北
今日の集会大成功ってことでよろしいですか？
今日の集会大成功ってことでよろしいですか？
再放送するんだってさ
ニコ生、録画再放送する予定になったみたい
ニコ再放送もやるってさ
>>825
猪瀬「なら開拓すればいい、漫画にふけているより健全だよ」
猪瀬「なら開拓すればいい、漫画にふけているより健全だよ」
東京都知事と副知事は人を馬鹿にすることで定評があるからな
これ民主にプレッシャーになったかな？
ウェブマネー用意しとかないと駄目だな
民主のことだからプレッシャーにも並んでそあそこブレることで定評があるし
12月の週明けの平日しかも夜に2000人も集まるほうがすごいわ
これが休日の昼間なら5000人や10000人は行くかも知れん
これが休日の昼間なら5000人や10000人は行くかも知れん
841 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:43:53 ID:kem1V7zn0
城内が来てるのかよ、スゲー！
城内衆院議員のコメントに思わず爆笑した
845 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:44:17 ID:kem1V7zn0
>>836
事実上確定じゃない、国政でも使える。
事実上確定じゃない、国政でも使える。
現地に民主党都議がいらっしゃるという情報があるが
時間とって休日にやれば万行くだろうな。
1万行かなきゃ規制決定とか煽られたら。
1万行かなきゃ規制決定とか煽られたら。
いざとなったら反対できる民主よりも、
どんなにヤバそうな雰囲気になっても賛成するしかない自公の方が
実はｶﾞｸﾌﾞﾙしてんじゃないの
どんなにヤバそうな雰囲気になっても賛成するしかない自公の方が
実はｶﾞｸﾌﾞﾙしてんじゃないの
>>841
「ボランティアで参加しなさい。君は税金から予算がもらえないと何もしないのか」
「ボランティアで参加しなさい。君は税金から予算がもらえないと何もしないのか」
>>840
しかもこれ、多分前回より告知期間短いはずじゃなかったか？
しかもこれ、多分前回より告知期間短いはずじゃなかったか？
>>822
ドクター中松が特許申請したといわれる
「ウランが核分裂する時の熱で雪を溶かす除雪機」を投入してだな
・・・デンジャラスな人だったんだね、この人
>>848
あー、そういう視点ならぶれまくりの民主の方がある意味有利なのか
ドクター中松が特許申請したといわれる
「ウランが核分裂する時の熱で雪を溶かす除雪機」を投入してだな
・・・デンジャラスな人だったんだね、この人
>>848
あー、そういう視点ならぶれまくりの民主の方がある意味有利なのか
>>847
ＣＤ売れなきゃ解散商法みたいですな…
ＣＤ売れなきゃ解散商法みたいですな…
>>841
猪瀬「君たちは若者は愛国者でなければならい、なら国の為無償の奉仕は当然だろう」
猪瀬「君たちは若者は愛国者でなければならい、なら国の為無償の奉仕は当然だろう」
>>848
自公は固定票あるし反対してる都民や国民でどれぐらいの人が投票に行くかと言われるとねぇ
自公は固定票あるし反対してる都民や国民でどれぐらいの人が投票に行くかと言われるとねぇ
857 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:45:53 ID:ld14A7S00
MXで糞ジミン都議が条例は通すと言ってる。
公明も言い訳がましい世迷言を言ってる。
馬鹿どもが・・・
公明も言い訳がましい世迷言を言ってる。
馬鹿どもが・・・
>>848
まあ無党派層を怒らせているのは間違いない
まあ無党派層を怒らせているのは間違いない
キャパオーバーだからってそのまま帰っちゃうのも勿体無いな
署名用紙とか用意しておけば良かったのに
署名用紙とか用意しておけば良かったのに
860 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:46:31 ID:kem1V7zn0
>>853
それ除雪機じゃなくて融雪機でごじぇーます。
それ除雪機じゃなくて融雪機でごじぇーます。
862 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:47:04 ID:lQ37FbaI0
音ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
藤本さんが、海江田万里衆議院議員、松下玲子都議、高橋昭一衆議院議員、有田芳生参議院議員のメッセージを紹介中。日本のコンテンツの強さとバランスを取るべきというような意見が中心的か。
Twitterより
Twitterより
2000人はすごいな。
あとはこの数のインパクトを各報道機関がどのように伝えてくれるかだが。
・・・｢二次元児童ポルノの規制反対集会に2000人｣とかいう見出しはやめてくださいよ。
どことは言いませんけど。
あとはこの数のインパクトを各報道機関がどのように伝えてくれるかだが。
・・・｢二次元児童ポルノの規制反対集会に2000人｣とかいう見出しはやめてくださいよ。
どことは言いませんけど。
宮崎さんきてるもやう
音きたああああああ
盛り上がっているなぁ
>>776
音声だけ流れ始めた
音声だけ流れ始めた
870 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:47:53 ID:kem1V7zn0
>>857
あーもう民主に振り回されているのは自公も同じか
あーもう民主に振り回されているのは自公も同じか
>>865
マジでやりそうだからやめれｗｗｗ
マジでやりそうだからやめれｗｗｗ
個人的に収穫なのは、規制に関して全く公的には発言してないクリエーターから
「音声しか来ない」とか「ああニコ動追い出された」とつぶやきが出てること
公の場でアピールをしないにせよ、無関心なわけではないってことだ
「音声しか来ない」とか「ああニコ動追い出された」とつぶやきが出てること
公の場でアピールをしないにせよ、無関心なわけではないってことだ
なんかライ○ル協会みたくなってきたな、規模は段違いだけどさ
>>865
産経ならやりかねんな産経だしな
産経ならやりかねんな産経だしな
音だけで突然来たから現在誰の講演なのかわからんｗ
だって自公ヤバいでしょ
ブレないって言えば聞こえはいいけど、
条文内容なんて関係無いです 賛成って最初から決めてるから賛成ですって
政治はしてません 支持団体の思うままですって公言してるのと同じなんだから
ブレないって言えば聞こえはいいけど、
条文内容なんて関係無いです 賛成って最初から決めてるから賛成ですって
政治はしてません 支持団体の思うままですって公言してるのと同じなんだから
テレビの取材とか来てるの？
ところで、これ今喋ってるの誰？
1100人あぶれたところで解散してくださいって言われたらしい
現地組から
現地組から
とりあえず俺は自民へのネガキャンを死ぬまで続ける
881 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 19:49:32 ID:kem1V7zn0
音声来たが 切れ気味だ……完全に戦闘モード。
民主の宮崎さんだよ
>>878
ツイッターと合わせて推測するとラノベ作家の民主衆院議員じゃないかな
ツイッターと合わせて推測するとラノベ作家の民主衆院議員じゃないかな
今話してるの誰？
>>848
宗教狂信者がもっとも恐れるのは神の意志に添えない事だからそれはない
宗教狂信者がもっとも恐れるのは神の意志に添えない事だからそれはない
886 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:50:52 ID:HmBKQ+U60
>>866
哲也か？ 学か？
哲也か？ 学か？
宮崎岳志衆議院議員
今話してるの誰？
衆議院議員宮崎岳志（群馬1区）
今日は群馬からやってきました。
集英社のコバルト文庫で3冊ほど本を出さしてもらったBL作家でもあります。
表現の自由についての法律は慎重でなければならない。
1200年前の話を描いてるのに、現在の刑法を当てはめて合法違法などを議論するのは無意味。
今日は群馬からやってきました。
集英社のコバルト文庫で3冊ほど本を出さしてもらったBL作家でもあります。
表現の自由についての法律は慎重でなければならない。
1200年前の話を描いてるのに、現在の刑法を当てはめて合法違法などを議論するのは無意味。
>>882
さんくす
さんくす
定員オーバーで追い出された後は頼むぞ。
宮崎議員だったみたいね
>>882
ラノベ議員か
ラノベ議員か
勤？
城内議員は自民党時代は安倍と付き合いあったから規制派だと思ってたわ。
>>850
昨夏の衆院選直前の報道についての個人的見解だが、変態新聞さえも全責任を自民党に吹っかけていたかのようだったからな。
日本ユニセフ協会等の要望を鵜呑みにした法案出し続ける自民党も愚かなものだとは思うけどさ。
昨夏の衆院選直前の報道についての個人的見解だが、変態新聞さえも全責任を自民党に吹っかけていたかのようだったからな。
日本ユニセフ協会等の要望を鵜呑みにした法案出し続ける自民党も愚かなものだとは思うけどさ。
あさのさん、きた
あさの都議か
やべぇ、涙出てきた
901 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:54:18 ID:lQ37FbaI0
言い方からして、本当に民主党は決まってないんだろうなあ
このフレーズはいいなw
「私の愛する石原先生の作品がこの世から消えることのないように！」
「私の愛する石原先生の作品がこの世から消えることのないように！」
こいつか
お ま え か
おいおいおいおいおい＞あさの都議
おいおい
でも、正直なのは良いw
でも、正直なのは良いw
浅野都議通していいと思ってるとかいってる
「個人的には通していいと思っている」
うぉ…
うぉ…
あさの都議は賛成かよ
・・・・・・
宮崎議員に手紙出して良かった、本当に嬉しい
この人なのか
まぁぐだぐだ態度表明しないよりはいい
戦犯の一人はあさの議員だな恐らく前回反対して今回賛成してるのはこいつだな
ぶっちゃけてくれただけいいじゃないか
あさの都議はよくこの問題に付き合ってくれて対応も丁寧なんだけど
どうしても考えのズレが解消できないんだよな
どうしても考えのズレが解消できないんだよな
スゲェ度胸だな
まぁまだわからん
あーダメだ
口約束での事しか言ってない 詭弁だ
口約束での事しか言ってない 詭弁だ
そんな約束なんぞ
なんの役に立つんだ
なんの役に立つんだ
見損なったわ
こいつ次の選挙で落ちるかもな
>>920
議事録に残るから口約束よりゃマシ…… ってレベルだぁなぁ……
議事録に残るから口約束よりゃマシ…… ってレベルだぁなぁ……
おぉ、自ら宣言した
ずれてるなぁ、散々「担当が替われば前の口約束なんて無視される」って言われてるのに
個別指定堅持の為に一部の表現を殺すのは有りじゃないだろう
見れてないんだけど何を約束したの？
有田ヨシフに勧めたのは浅野らしい
ぶれてるのも浅野
ぶれてるのも浅野
駄目だろう、これは。
「読んだ」事の事実を誰が判断するんだよ。
読んだ人間の品性を誰が判断するんだよ。
「読んだ」事の事実を誰が判断するんだよ。
読んだ人間の品性を誰が判断するんだよ。
まじでこの人みたいだな
明言した
明言した
932 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 19:59:06 ID:lQ37FbaI0
まあ、ナアナアな賛成よりずっといい。
ただ、審議するのが協議会のメンバーってのが、もう最悪だな。
統一協会に、ちゃんとした中立的な議論は不可能だろｊｋ
ただ、審議するのが協議会のメンバーってのが、もう最悪だな。
統一協会に、ちゃんとした中立的な議論は不可能だろｊｋ
一方的に抑圧するのに
何が相手の立場だ・・・
何が相手の立場だ・・・
あさの議員
「会派としての方針は本当に決まっていない」
「個人的には通していいと思っている」
「シーンを切り取らず、作品を最初から最後まで読むという条件を引き出す」
「包括指定は表現を殺すから個別指定を堅持しなければならない」
「さまざまな観点で検討して欲しい」
「有田さんに反対の表明を進めたのも、今回賛成に回ってぶれていると言われているのも私です」
「私が駄目だと思ったら投票で」
だめだこの人
「会派としての方針は本当に決まっていない」
「個人的には通していいと思っている」
「シーンを切り取らず、作品を最初から最後まで読むという条件を引き出す」
「包括指定は表現を殺すから個別指定を堅持しなければならない」
「さまざまな観点で検討して欲しい」
「有田さんに反対の表明を進めたのも、今回賛成に回ってぶれていると言われているのも私です」
「私が駄目だと思ったら投票で」
だめだこの人
こいつか。
好意的に解釈することを前提にしてる、
規制しなきゃいけない理由になってない
公正を装ってるだけだ
規制しなきゃいけない理由になってない
公正を装ってるだけだ
この人最終的に選挙の事しかいってない
来てくれて色々ぶっちゃけてくれたのはいいけど
だから育成を阻害するってのの根拠はどっからくるんだよ
だから育成を阻害するってのの根拠はどっからくるんだよ
こりゃあさの都議以外にも居そうだな
この分だと
この分だと
あさの議員は駄目だ
理想論にしかなってない
選挙までにどれくらいの作品が死ぬんだろうね
理想論にしかなってない
選挙までにどれくらいの作品が死ぬんだろうね
>>909
大炎上確定ｗ
大炎上確定ｗ
これで通ったらまずあさの議員は落選運動されるかもな
問題の焦点から話をずらし過ぎだ
汚い
汚い
あーーーー
規制派は舐められてるね
選挙で落とすものなら
落としてみろとさ
規制派は舐められてるね
選挙で落とすものなら
落としてみろとさ
間違えた
規制反対派だ
規制反対派だ
まさかの人だったんだな
>>942
ブログ何処？
ブログ何処？
949 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 20:01:51 ID:HmBKQ+U60
選挙の時はもう遅いだろと 卑怯者だよこいつ
あさの都議はメールを4回出して4回とも丁寧な文章とともに帰ってきたので
あまり悪く言いたく無いけどやっぱ考えに大きな勘違いを感じてしまう
あまり悪く言いたく無いけどやっぱ考えに大きな勘違いを感じてしまう
>>950
もう役人に丸め込まれたとしか思えない
もう役人に丸め込まれたとしか思えない
>>934
つうか雑誌どうすんだろな
つうか雑誌どうすんだろな
いいんじゃない、得するの自公だし
落選して文句言わなきゃいいけど
落選して文句言わなきゃいいけど
956 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 20:02:54 ID:kem1V7zn0
>>928
浅野さんが「選挙で判断」と言いきった。 見直した。
浅野さんが「選挙で判断」と言いきった。 見直した。
あさの都議は挑発的だったな
意訳すると「俺が駄目だと思うなら選挙で落としてみろ」って
意訳すると「俺が駄目だと思うなら選挙で落としてみろ」って
>>928
あさの都議「私自身は条例案には賛成だが、
今の（どのマンガを規制するかを決める）審議会のやり方はダメ。
審議会のやり方を変える、例えばマンガに付箋がはってあって
そこだけみて規制するか否かを決めるってやり方はだめ。
それを変えるために審議会では作品を全部読んで審査する
という答弁をひきださなければならない。」
あさの都議「私自身は条例案には賛成だが、
今の（どのマンガを規制するかを決める）審議会のやり方はダメ。
審議会のやり方を変える、例えばマンガに付箋がはってあって
そこだけみて規制するか否かを決めるってやり方はだめ。
それを変えるために審議会では作品を全部読んで審査する
という答弁をひきださなければならない。」
スレ立てるぞ
>>953
丸め込まれたっつーかもともとアレだとしか…
丸め込まれたっつーかもともとアレだとしか…
共産・吉田議員
「議員は選挙で審判を受ければいいのだ と述べられたが、都民・市民の声を真摯に受け止めるのが仕事」
「流通の自由が保証されない表現の自由があるだろうか」
「現時点で言えば、（この改定案を）取り下げなさいということを我が党代表が質問し追及する」
「本質的に変わらないだけでなく、より広範な問題をはらんでいる」
「これまではいかにいやらしく描いているかが対象だったが、今度はそういうことと無関係に、テーマ自身まで規制の対象におり、より大きな規制に踏み出したもの」
「現実でも淫行に当たるかの判断は難しく、漫画の表現に当てはめて判断することなど事実上不可能」
「議員は選挙で審判を受ければいいのだ と述べられたが、都民・市民の声を真摯に受け止めるのが仕事」
「流通の自由が保証されない表現の自由があるだろうか」
「現時点で言えば、（この改定案を）取り下げなさいということを我が党代表が質問し追及する」
「本質的に変わらないだけでなく、より広範な問題をはらんでいる」
「これまではいかにいやらしく描いているかが対象だったが、今度はそういうことと無関係に、テーマ自身まで規制の対象におり、より大きな規制に踏み出したもの」
「現実でも淫行に当たるかの判断は難しく、漫画の表現に当てはめて判断することなど事実上不可能」
964 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 20:04:35 ID:kem1V7zn0
全部読んで審査なんて無理無理。
漫画だけで何冊発行されてると思ってるんだ。
漫画だけで何冊発行されてると思ってるんだ。
だがこれでブログ荒らしたりしたら
賛成派の、反対派はこんなにマジキチソースに使われるぞ
賛成派の、反対派はこんなにマジキチソースに使われるぞ
ここで突撃するのは馬鹿だけだな
ここまで覚悟決めている人間には何言っても駄目だから
別の手を考えた方が良い
ここまで覚悟決めている人間には何言っても駄目だから
別の手を考えた方が良い
浅野は正直なだけとても立派
まあまだ黙ってることもあるかもしれんが
まあまだ黙ってることもあるかもしれんが
あさの都議一人の職と漫画界の表現、天秤にかけられると思うか？
さし違いにもならん。
さし違いにもならん。
>>959
>それを変えるために審議会では作品を全部読んで審査する
えーと、すでに１990年代から一ページずつ読んで、全体で何コマ性描写があるってのをやってきてるんだが？
貧しい漫画が多すぎる（朝日90年9月４日朝刊社説）
東京都の生活文化局が、市販されている三百三十二種の週刊誌や月刊誌について、そのセックス描写を調べてみた。硬派の雑誌も含めた調査だが、それでも、あきれるような数字が並んでいる。
「漫画の五〇％は性的描写を含み、八％は自慰行為を描いていた」
「グラビア写真に登場する女性のうち、四一％が性的器官を強調されていた」
四コマ漫画を除く、いわゆるストーリー漫画を約千二百作品、約十三万コマを丹念に調べた結果だ。グラビア写真の人物は約七千点検しており、この種の調査としては、前例のない規模だろう。
>それを変えるために審議会では作品を全部読んで審査する
えーと、すでに１990年代から一ページずつ読んで、全体で何コマ性描写があるってのをやってきてるんだが？
貧しい漫画が多すぎる（朝日90年9月４日朝刊社説）
東京都の生活文化局が、市販されている三百三十二種の週刊誌や月刊誌について、そのセックス描写を調べてみた。硬派の雑誌も含めた調査だが、それでも、あきれるような数字が並んでいる。
「漫画の五〇％は性的描写を含み、八％は自慰行為を描いていた」
「グラビア写真に登場する女性のうち、四一％が性的器官を強調されていた」
四コマ漫画を除く、いわゆるストーリー漫画を約千二百作品、約十三万コマを丹念に調べた結果だ。グラビア写真の人物は約七千点検しており、この種の調査としては、前例のない規模だろう。
>>963
共産はブレない安定感だな
共産はブレない安定感だな
973 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 20:06:17 ID:kem1V7zn0
いや、待て 逆に考えれば
「シーンを切り取らず、作品を最初から最後まで読むという条件を引き出す」
こんな条件を引き出せるとは到底思えない…よって反対に回る…かも
「シーンを切り取らず、作品を最初から最後まで読むという条件を引き出す」
こんな条件を引き出せるとは到底思えない…よって反対に回る…かも
とにかく議論と言うか話を聞くのが好きな議員なので
議論したい人はブログでもメールでも出すといいよ。
俺の頭では論破できなかった
議論したい人はブログでもメールでも出すといいよ。
俺の頭では論破できなかった
976 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 20:06:53 ID:kem1V7zn0
>>970
ワシの長電話（前回説明）を聞いてくれた都議さんだ。
ワシの長電話（前回説明）を聞いてくれた都議さんだ。
とりあえず原因を特定できたのは良い事だ
このイベントで何とか説得できないかね
このイベントで何とか説得できないかね
長編漫画の場合どうすんの
>>969
言わなかったら立派だけどな。
言わなかったら立派だけどな。
980 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 20:07:36 ID:HmBKQ+U60
>>965
つうか完結してない漫画はどうなんだよって話だよな
つうか完結してない漫画はどうなんだよって話だよな
きさきたかし先生
純文学的理論だな
純文学的理論だな
対応は真摯でそこは間違いなく評価出来る出来るがそれと思想や政策への賛否の評価は別問題だからなー
984 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/12/06(月) 20:08:02 ID:PGxQH0wv0
あさのって都議は何者なのだ。
私は田舎者ですから面識などないが、
おのれ一人の思いと今後何年続くかわからない表現の自由への弾圧と
どっちが重いと思うのだ。
・・・・・と、ちょっとキレたりしてｗ
私は田舎者ですから面識などないが、
おのれ一人の思いと今後何年続くかわからない表現の自由への弾圧と
どっちが重いと思うのだ。
・・・・・と、ちょっとキレたりしてｗ
985 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 20:08:11 ID:lQ37FbaI0
>>965
つまり、現実的び不可能な条例って言いたいんじゃね。
賛成の立場をとっているが、現在の協議会とはまた違う賛成派で、
今の賛成派のやり方は間違っているという立場じゃないんかな、この浅野って人。
つまり、現実的び不可能な条例って言いたいんじゃね。
賛成の立場をとっているが、現在の協議会とはまた違う賛成派で、
今の賛成派のやり方は間違っているという立場じゃないんかな、この浅野って人。
要は漫倫作れということだろ言ってることは
覚悟を決めてるっぽいから、説得は難しいんじゃないかなぁ…
なんとなくだけど、自己の正義と信念の人と化しつつある感じだ
なんとなくだけど、自己の正義と信念の人と化しつつある感じだ
988 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 20:08:19 ID:kem1V7zn0
ちゃんと最後まで聞いた、そう言う姿勢だからこそ向こうも
「腹を割って」「私のアプローチがダメなら選挙で判断されて結構」と言ったのだろう。
「腹を割って」「私のアプローチがダメなら選挙で判断されて結構」と言ったのだろう。
漫画家・樹崎聖
ttp://studioff.web.fc2.com/information/voice.html
「本物の作品はコンプレックスが吹き出した物じゃないか、苦しんで描くものじゃないか」
「みんなと違って苦しむ思いがわかるか」
都知事発言に対する怒りを表明中かな
ttp://studioff.web.fc2.com/information/voice.html
「本物の作品はコンプレックスが吹き出した物じゃないか、苦しんで描くものじゃないか」
「みんなと違って苦しむ思いがわかるか」
都知事発言に対する怒りを表明中かな
>>974
自公の強硬派が不十分とかいって流させる・・・ねえな
自公の強硬派が不十分とかいって流させる・・・ねえな
>>990
だったらいいが・・・
だったらいいが・・・
994 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/06(月) 20:09:42 ID:kem1V7zn0
>>984
新しいアプローチで青少年健全育成法を考え直そう、もっとみんなで話し合おうと言っている都議
新しいアプローチで青少年健全育成法を考え直そう、もっとみんなで話し合おうと言っている都議
997 ：名無したちの午後：2010/12/06(月) 20:10:02 ID:HmBKQ+U60
>>991
ああこの人か
ああこの人か
>>981
まーそもそも悪影響も無いのに少数の感覚で発禁決める事がおかしい
まーそもそも悪影響も無いのに少数の感覚で発禁決める事がおかしい
自分的には漫倫作れとしか聞こえなかったけどな自分には
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。