エロゲ表現規制対策本部548

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部546
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291041313/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

179 名前：無党派さん＠避難所[age] 投稿日：2010/11/30(火) 00:26:27 ID:mdOcR8FI0
知り合いの矯風会幹部の規制賛成派のクリスチャンのオバサンの条例に関する意見
・実際に被害者が出てないことや、親が見せないようにすればいいというのは問題の本質ではない
・ワイセツなマンガ・アニメ・ゲームが「この世に存在すること」が悪だから断固禁止すべき
・仮に自室で自分で幼女の裸の絵を描いて、誰にも見せずに持っていたとしても、ソイツは厳罰に処されるべき
・なぜなら具体的に被害者が出てなくても、神がそれを知っているから
・「表現規制」という言葉をマスコミが使用することがとんでもない偏向報道
・国際常識だとワイセツなマンガは実際の性犯罪に準ずる犯罪で断じて「表現」などではない
・だから「準性犯罪規制」「準児童ポルノ規制」が適切な表現
・今回の条例案は販売しか規制してないので、本来的にはお話にならないほど手緩い
・本来は単純所持も禁止して過去に発行されたものにも遡及適用するのが当然
・条例案だと無料配布という手段が残るので、せめて「不特定多数に対する頒布」の禁止を盛り込むべき
・性描写だけでなく、暴力・残虐・不良行為賛美・飲酒・喫煙・少年愛の描写にも範囲を拡大するのが今後の課題
・小説に関しては源氏物語とか純文学作品に規制されるのはどうかと思うが、ラノベ・ＢＬ小説には厳しい規制が必要
・次の都議会議員選挙では条例に反対した議員の落選運動を徹底的にやる予定
・反対運動に関わる弁護士への懲戒請求を出せないか検討中
なんかもうオタク文化を滅ぼしてやる意欲マンマンという感じです

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。


■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf


■都の条例とは別に今送れる意見先

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html

●反対表明する予定（反対したようなもの？）
出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会
http://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472
本日、民主党ヒアリング〜総務部会の流れ。雑誌協会は文言修正ではなく反対を貫く方針のようだ
http://twitter.com/mangaronsoh/status/9106351456256000

●ニコニコ生放送（反対声明）
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400

東京都選出の民主党国会議員へ至急手紙を。
民主党本部、都議会民主党本部へも併せて。

731 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/28(日) 19:18:08 ID:kIKgFus10
東京選挙区選出の国会議員さんにちゃんと説明出来る人は居ませんか〜
どうも、この話自体が「完全に知られておりません」ぞ。
東京選挙区の国会議員さんにお手紙を。

そう言う事実を知れば選挙区繋がりで「調査出来る」そうだ。
事実前回の蓮舫氏が介入できたのは、そう言った理由だそうだ。＜選挙区繋がり

懇切丁寧に、教えて頂いたよ＜その辺の仕組みまで、優しいなあ。

---主な送り先---

海江田万里代議士（東京1区）
木内孝胤代議士（東京９区）
加藤公一代議士（東京20区・都連会長）
松原仁代議士（東京3区・都連副会長）
長妻昭代議士（東京7区）
中谷智司代議士 民主党 全国比例
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])

11/29(月) 「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
　　　　　　http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
11/30(火) 青少年条例「改正」案に関する議員・関係者と都民・市民の懇談会　午後３時から５時まで　都議会４階　第１４委員会室
　　　　　　http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51524735.html
12/1(水) 出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会 18：30〜20：30 　文京シビックセンター５Ｃ会議室
　　　　　　http://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472
12/4(土) 児童書における「戦争プロパガンダ」と「表現の規制」を考える（事前申込み必要） 15：00？：30（開場14：30）　カタログハウス本社地下２階セミナーホール
　　　　　　http://daily.magazine9.jp/plus/2010/11/post-45.html?utm_campaign=feedtweet&utm_medium=twitter&utm_source=am6_feedtweet
12/6(月) 中野ＺＥＲＯ小ホール　開場１８：３０　開演１９：００
　　　　　　http://twitter.com/otakulawyer/status/9430733030432769
12/7(火) 「都条例について話し合うオフ」 20：00〜22：30　道楽亭
　　　　　　http://www.mangaronsoh.com/archives/3118054.html
12/11(土) 第11次笑の内閣 非実在少女のるてちゃん　東京公演　14時半　19時　シアターKASSAI
12/12(日) 第11次笑の内閣 非実在少女のるてちゃん　東京公演 13時（ゲスト：藤本由香里氏）　17時半（ゲスト：森田明彦氏）　シアターKASSAI
　　　　　　http://www.geocities.jp/waraino_naikaku/npage/norute.html
12/19(日) 米沢嘉博記念図書館トークイベント「東京都条例改正について」 16:00〜17:30　米沢嘉博記念図書館2階閲覧室
　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/yonezawa_lib/20101118

●石原知事の暴言動画
【拡散希望】流石に腹が立った。ついさっき、全国ネットのニュースで石原都知事が規制反対派の漫画家に対し、
「バカ、頭冷やせ」などの暴言。この条例が表に出てきてからいつも思う、「石原都知事は傲慢で思い上がりが過ぎる」。
http://twitter.com/sakondo/status/9192423129354240
都条例改正案に反対　人気漫画家らが会見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20101129-00000048-nnn-soci
東京都の性描写規制案、漫画家らが反対
http://www.youtube.com/watch?v=WoKpaWzqqUI
“過激アニメ規制条例”に有名漫画家ら激怒会見
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html
>石原慎太郎都知事：「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
青少年育成条例　漫画家らが反対声明
http://www.youtube.com/watch?v=OS3iXyb0Vtg
石原慎太郎が有名漫画家に対して「馬鹿だね、頭冷やしてこい」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12899000

●漫画家・出版関係者の反旗記事
東京都、いまだ思想統制への道をあきらめず、児童ポルノ規制条例の新案提出（Pconlin）
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20101128/1028815/?f=ranking
こち亀の両さんが普通の生活しか…都条例案に反対表明（スポ日）
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101129081.html
都の性描写規制条例案に再び反対　ちばてつやさんら（47news）
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112901000790.html
青少年育成条例　漫画家らが反対（東京MX）
http://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201011296.html
「規制の範囲、むしろ拡大」――漫画家3団体、都条例改正案に反対声明（ITmedia）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news092.html
都の性描写規制、漫画家らが反対 「文化しぼんでしまう」(日経)
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C93819695E0EBE2E1E18DE0EBE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E3EAEAE7E6E2E0E3E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
漫画家ら「表現の自由侵す」　都の性描写漫画販売規制案（朝日）
http://www.asahi.com/national/update/1129/TKY201011290527.html
「漫画に元気なくなる」都条例改正に漫画家反対（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101129-OYT1T00945.htm
都青少年条例改正案：著名漫画家ら反対表明（毎日）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101130k0000m040096000c.html
都の漫画児童ポルノ条例改正案　ちばさん、秋本さんら改めて反対表明（産経）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101129/lcl1011292202006-n1.htm
性漫画の販売禁止条例に反対（NHK）
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101130/t10015532421000.html

>>1
乙

前スレ>>991
いや、依頼して作る。当然業者に頼むなら見積書もあり。
さらに支払方法も決めなきゃいけない。基本先払い。
予め支払っておかんと駄目なのでは？と。
その後に請求書送りつけられても、勝手にやった以上支払い義務なんて生じないだろうって思って。

まあ、どうでもいい話か今は。

●共産・生活ネット・自冶市民の反対
総務委員会、共産党・吉田のぶお
「皆さんが行動したことに敬意を表したい。」「共産党は反対です。否決を目指したい。」
「規制は最小限にする。」「自主規制にし、それを尊重する。」「青少年の自己決定能力を高める」 #hijitsuzai
http://twitter.com/mrmlmary

総務委員会・生活者ネット・西崎
「条例改正より子供の権利条例を制定するほうが重要だ」「保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていない」
「今回の条例改正に反対します。」@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai
http://twitter.com/mrmlmary/status/9504960282628096

福士敬子「私は条例に反対と表明したら、全国からたくさんのお手紙を頂いて、大変うれしく、ありがたく思っています。」
@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai

ぶっちゃけ珍太郎の発言って規制派の足を引っ張ってると思う
こっちにとってのソフ倫だな

民主党が賛成していると言う飛ばし記事が目立ちますが
民主都議さんからの明確のツイッター情報が無い限り無闇に信じないように
この手は規制派が何度も使ってますからパニックにならないように

むしろ規制反対派の民主都議さんからの情報をみると頑張っている様子が見て取れる
感謝せねばなるまい

>>14
>都は、こんな問題にいつまで拘泥しているつもりなのだろうか。
>児童保護というならば、憲法違反となる表現物の規制を考えるよりも、
>今現在、現実の虐待の最中にある児童を実効的に救う手立てを考え、実行するべきだろう。

ほんとさ、以前の警察官僚と枝野の争いの時は建前とはいえ
児童についてどうすべきかって視点で議論が進んでたのに、非実在青少年なんて持ち出したあげくに
今回の法案とか東京都と規制派は狂ってるとしか思えんよ

お前ら規制派が下らないことしてるあいだに、幼児がまた一人亡くなってるじゃねえか
ホントいい加減に実在する人間に目を向けてやれよ

今日のイカ娘、３バカが最後に言ってた。「Maybe so good animation all free.」ってどういう意味だと思う？

民主の態度がはっきりするのは代表質問のときかな？

「たぶん、良いアニメは無料だよ」

出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会
12月1日（水）18：30〜20：30 　文京シビックセンター５Ｃ会議室
河合幹雄氏（桐蔭横浜大学法学部法律学科教授） #hijitsuzai

ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472

>>21 全ての労働者よたちあがれ！ って意味じゃね？

リアル虐待親&性犯罪者「俺らが何しても漫画アニメゲームのせいｗｗｗメシウマすぎるｗｗｗ」

>「保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていない」
これが一番ものがたっているだよね。本当に騒いでいるのは極少数だってこと。

>>20
規制派「現実のガキ救済するよりもガキやオタから漫画取り上げる方が
儲かるんだよｗイメージも良くなるしなｗｗ」

>>21
「良いアニメは全て解放されてるだろう」かな？
規制とか無いアニメの話か…？

世間にパブコメの反対意見封殺の時点で今の東京都はおかしいって知らせたいわ

イイアニメってのは自由に作られたアニメ
ぐらいのニュアンスじゃない。何か微妙に文法的に奇妙な気がしないでもないけど。

>>19
それに関しては同意だね

だけど、だからこそ前回反対したからもういいんじゃね？とか断固賛成の民主都議に腹立つんだよね

>>20
犯人は捕まったら「分かった、分かりました、漫画のせいです…」って述べるよ間違いなく

>>32
それはそうだね
何のためにPT作って結論出したんかいと
上層部はマジで（以下検閲

昨日のニコ生で山口さんが6日(だったかな)に集会をやると言ってたけど、
ブログに何もかかれてない。テンプレかさせたいんだが詳しく知ってる人いる？

>>30
3月決戦前のハブコメは検閲されて反対派の意見黒塗りつぶし
今回はハブコメなし

もう東京都はおかしいです

>>29　>>31
だから反規制のメッセージかな？とか。

>>23
それは違うと思うけど。

>>29、>>31
だと思うけどね。

わざわざ「実写を除く」とか付けてる時点でお察し

>>35
たぶん出版関係主催のやつだと思う
自分は数日前に創の条例問題を取り上げたブログで触れられてたのを少し読んだだけですけどね

>>35
中野ZEROの話かな？

>>33
極端な話それによりいわば被験者と科学者がつるんで漫画ゲームアニメのせいで犯罪が起こるとデータを作らせ、証明はされないがそういう傾向があると国民に印象付かせ
漫画皆殺し法を科学的な面で説得力持たせることも可能･･･か

>>33
アニメの影響、心身喪失で押し通せたら罪が軽くなるらしいからな。

保坂さんが今日の集会で特定の民主都議に対しての言及はなかったとツイッターで
うーん、情報が錯綜している

>>38
冗談だしw

>>41
多分それだと思う。

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/

>>43
「ドラえもんが助けてくれると思った」って奴のことかー！

しかしあれだね

ニコニコニュースはここ最近は毎日のように条例関係のニュースをトップに持ってきてるなｗｗ
あの辺りの若年層がこの問題に関心を持ってくれるのは素直にありがたい

>>24に参加しようと思うのですがスーツじゃなくてもある程度まじめな格好の私服なら大丈夫でしょうか？
本当はスーツで行きたいんですがスーツ持っていなくて明日のこの時間じゃ作るのも間に合わなさそうです

まぁ主催者の素性をさぐるのはもういイカ
しかし保坂さんから返信がくるとは思わなかった…
やってみるもんだ

太陽の季節に対する公的なツッコミって初めてだっけ？
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw10448
＞最後に記者からの「（今回の改正案を容認している）石原慎太郎都知事にメッセージはありますか」との問いかけに対し、
＞ちばてつや氏は「都知事が小説家としてどういう作品を書いてデビューしたかはご存知だと思う。
＞その時もいろいろ問題はあったが、表現は自由だということで小説が世に出た。この原点は忘れないでほしいと表現者として思う」と答え、


>>43
悪魔が体を〜って言った外人もいたな

>>43
だから弁護側が言う分には何も不思議はないのだが
最近は、検察側が毎回わざわざ主張するんだよね

>>42
というわけで既にやってるんですねこれが

ん、ならこれだね

１２月６日（月）中野ＺＥＲＯ小ホール　開場１８：３０　開演１９：００へ是非ともお越し下さい。詳細は今晩告知します。
http://twitter.com/otakulawyer/status/9430733030432769

>>49
ニコニコはこれ通ったら大幅削除に年齢認証じゃないかね
そう考えると生命線なのかもね今の層はだいぶ若いし

ここまで卑劣なことをやっているけど、
自民の若手都議に意見を言えば少しは考えてくれるかな？
3月決戦前は彼らに慎重論があったし

>>54
おお、有難う。

今来た
民主が賛成すると聞いたが本当かい？

>>58
と、記者クラブが申しております。

>>58
何の根拠もない飛ばしです
気にしなくていいでしょう

>>56
今となっては出来ることは何でもするだよねもう
何か起きるとそう思いたい何れ若手が強くなるんだから
是非とも党員も頑張ってくれ

また銀魂やいぬまるだしみたいにネタ描いてくれる作家さん出ないかな〜

>>53
検察が動機を主張するってのはなぁ
決闘罪の適用といい、警察検察のクソっぷりは異常

>>56
考えても党議拘束やらが…

>>58
惜しいなIDがもう少しで処女だったのにw

>>59-60
なるほど
マスコミどもは規制したがっているからな
自分たちが将来お世話になるであろう日本ユニセフ協会を潰されるとマズイからかな？ｗ

>>64
ｗ

しかし、２０１０年にもなって宇宙の旅どころか贅沢禁止令の時代にバックトゥザフューチャーとはなあ・・・

>>58
そこはまだ不明が正しい。

>>11に意見送れたら送ってくれ。

自民の若手を説得は将来的にはいいかもしれないが
石原の自分だけが正しい、反省しない、悪いのは他人、立場が下の者を卑下する
性格からして

自民が党議拘束する限り若手は反抗できない 反抗すれば石原に除名される 議員数の為に抹殺されないにしても何らかの制裁を加えられるだろう
よってしばらくは期待は出来ない

だが無駄では無いしやるべきかな

>>63
とりあえず手紙を送ってみる
こんな酷い方法をしないで正面向いて話し合う必要ありませんか？
と心に訴えるような手紙を

>>68
心に訴える手紙がいいと思う。
正面向いて話し合えばいいのに、なんかやり方が本当に汚すぎるからね

>>66
はっはっは、時計仕掛けのオレンジも忘れるなw

あ、それとマイノリティレポートもだったw

>>58
若手の反対をなんとか抑えようとしてる時に出版の本気の咆哮を浴びたせいで
ブルって賛成も反対も言い出せない状況？
少なくとも関口都議があれぐらいのことを書ける隙が出来たと思ってる。

>>62
集英社の作家は危機感強いんだろーな。バクマンにめだかボックスに
作中で規制ネタやった作品って他にあったっけ？

若手が育ってくれていい政治してほしいものだね

>>66
デロリアンあったら都知事当選を止めたい

>>75
デロリアンで行くよりＴ-1000を送り込みたい

どっちかというと一発屋の小説に賞をあげるほうだな
アレがなければ増長して政治家目指すことも無かっただろう

>>73
銀魂は二回やってる

バクマンも規制ネタしてたのか
若手議員なら漫画家反対表明ひびかないかなー
読んでる世代だと思うんだけど

今北産業おねがい

尤も、タイムマシーンがあったとして、まあ、それで悪政を後に行う政治家を殺すなり、失脚させるなり出来たとしよう。
果たして、この意味を理解し賞賛されるかというとそうでない気がするな。

例えば、小泉改革で多くの国民が路頭に迷ってしまったのだって、実際にこの目で見たから、小泉を首相にするのを食い止める
ということの重要性を認識できたが、首相になる前に小泉の政治家生命を絶つことに賛成する人間はいないだろう。
当時のおれ自身でもそれを批判したかもな。

また、ヒトラーだって、政権当初は善政といえる成果を上げてこのときにヒトラーを暗殺したとしても「失業問題を解決した名政治家を殺した」
としか思われない。
だから、知事になる前のチンタローが知事になるのを防せごうとしても、当時の人間は認識できないのでタイムマシーンがあっても無理だな。

あ・・・コテハン忘れた。>>81は、銀英伝で提示された命題を基にしました。

時は可逆にして不可逆な物である

石原一人どうこうしてもダメだろうと思う

出版の人曰く、石原都知事の発言についてはもっとツッコミを入れて欲しいとのこと。やはり6月にも知事のおかしい点が大きく
影響したことを加味すると、このあたりは重要な部分だと思っている模様。


だって。確かに石原が何も理解してないといのも流れを大きく変えたとか。

ダイバージェンスが1%を越えれば・・・

まずは宗教の誕生から阻止しないとな

む、「時間は可逆、歴史は不可逆」だった

ついさっき、民主が賛成とか記事見たんだけど、これも毎回恒例の飛ばし？

http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-2111.html

恒例行事です
もう風物詩でいいんじゃないかな

俺の大学のとある文系講義の試験問題が
タイムマシーンに実現可能性について述べよだったｗ

>>89
飛ばし

八百万の感覚がないとこういう漫画はなかったかもね
山岳信仰の強い土地柄の自分が言ってみる

>>91
りょーかい。
やっぱ天下り先のご都合に合わせておきたいんだね、マスコミは。
まあ、あんましマスコミの情報はあてにしてないし、あの記事も
半ば飛ばしと確信してたんだけどね。
書き方が記者の願望っぽい感じだったし。

確認取れて良かった。

>>89
わからんが、「民主が絶対的な規制反対派ではない」ってのは前回も同じだったしなあ・・・
なんにしろ注意に越したことは無い。

公明が反対してるって聞いたが、
これも飛ばしか？

バクマンにあったっけ？
記憶にないな

まぁ民主がどうのこうのってレベルじゃなくなったしな
通過すればとんでもない攻撃を出版社からされることになる

>>97
先にソース

あんな主催者のあやしい集会に500円も寄付してしまったまじ金かえせ！

>>97
その前にどこからの情報よそれは

>>99
お？どんな？

>>101
だが会議そのものでは有意義な情報もあったろう？

石原都知事、漫画規制反対に激昂…「俺は都民、国民のためだ。君らの出版の意見は偏見でしかない。」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291122165/

>>105
あーあ、完全に逃げ道なくなったなｗ
バカだろ

72 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 14:39:24 ID:MlUMEO1y0
自主規制と都条例の歴史。
結局、業界の自主規制を攻め口にされて、業界に大損害を与えたのが石原都政。

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示
1999年　石原東京都知事誕生
2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列の徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。
2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

99 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 14:54:31 ID:MlUMEO1y0
>>72を大雑把にまとめると
自民「有害コミックは弾圧だ！」
業界「成年マークをつくって自主的にゾーニングします」
石原都政「条例で区分陳列義務化するから」
業界「ゾーニング委員会を作って自主規制します」
石原都政「個別包装義務化するからコストは自分達で何とかしてね。あと区分陳列に罰則つけたから。それと君らの自主規制をそのまま努力義務にするから」
業界「自腹を切ります」
石原都政「あ、非実在青少年も規制するからよろしく」
業界「ふざけるなコラァ！」
----------------
これじゃ怒るって

>>105
余計なお世話だと言いたい
規制反対したら国民でもなくなるんかい

もうヤスオに都知事になってもらうしかない

お上に逆らったら非国民の時代到来

>>105
何？この人本当は反対派なんじゃないの？ｗ
毎度毎度なんでこんなにネタを提供してくれるんだｗ

>>81
そんな小説だかあった気がするな。
なぜ殺したかには沈黙し、民衆の非難を受けて死刑にされた、みたいな話。

石原にもカルトの猛毒が回ってるのか？

ヤッシーは長野じゃなくて東京向きだったのは間違い無い

>>105-106
「石原慎太郎、私利私欲まみれの出版業界に喝！」と思って書いてるんだよなこれ…ｗ

822 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/11/30(火) 21:56:54 ID:/dQ4z2ON
クソワロタww
-https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/kisei/form.pl

みんなで二次規制って書いて送ってみる？

>>114
あー、次の知事選にヤッシー出てくれたらなぁ
もう知事なんてやりたくないだろうけど

>>105
そろそろ脳の血管切れてくれないかな？

>>116
これギャグか？ｗｗｗ

>>116
表現規制とか言論統制とか、本気で無駄な規制ばっかりなのに…

>>115
昨日の会見的には
「出版業界、私利私欲まみれの石原慎太郎に喝！」だなw

>>104
うん実際にいろんな人の意見聞けたし、
都の児童ホットラインの電話が携帯からかけれなかったとか都の児童保護の姿勢にたいするすごい実態を聞いた

【心理】「情報中毒」と「好奇心のパラドックス」 情報＝ドーパミン放出をもたらす興奮性刺激
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291087308/

>>108
戦中の非国民呼ばわりとおんなじさ、石原の頭は
つか夫婦の性生活云々の発言だってこれ条例案結局今回も読んでないって自分から白状してるも同然なんだけどね
そうじゃなきゃ石原は夫婦の性生活は強姦等の著しく社会規範に反する描写であると言ってるわけだから

そんな規制とか、大半がお前らが作っただろ・・・と文句言っていい？

やっと追い付いた
とりあえず前スレの
ID:dDaHj/k+0
にお前ら釣られ過ぎだｗ
久々にマシな工作員だった

>>116
丁度良いから送っておくよ
俺自身、基本的に保守な人間だから自民が寝返ってくれると有り難いし
まあ無いだろうけどなー

>>112
洋ゲーだがYou are emptyはそんな内容だったぞ

石原って夫婦の営みが嫌いなの？

>>116
一体何を言ってるんだ？

>>129
子供産みたきゃ人工授精でやれってことか？

>>129
親のセクロス見てトラウマにでもなったんじゃない？

>>122
>都の児童保護の姿勢にたいするすごい実態を聞いた

もっとkwsk

だってレイプ小説作家だし、正当な営みは嫌いなんじゃね？
>>116
俺もう送っちゃったよ
青少年育成条例みたいなのはいらないと

>>98
バクマンは自主規制が理由で完全犯罪クラブがアニメ化できないっつー
本筋に規制話が完全に食い込んだ形になってるじゃない？

>>131
宗教団体が黙ってませんw

漫画規制以外で最近の石原の言動

オリンピック招致失敗を政治の責任にし、税金の無駄使い指摘をスルー
築地移転先に有害物質があるのに取り除けるから賛成しろな態度
オリンピックで銅メダリストになんの価値も無い発言
愛国心を示せるのは戦争だけ発言

つまりこいつは自分や思想に従わない奴を認めない性格だ

選挙の時だけだ下手に出てるのは

さらに極左団体とつるんで右翼思想からもかけ離れてる

自民のほうに送るのも悪くないな。もし、自民が改心して規制反対に回るのなら、それはそれで望ましいことだし、
そうならないとしても、今までの規制派の親玉にガツンと言わない時がすまないしな。

まあ、効率としては民主に働きかけた方がマシだが、意見を言わなければ追認したことになるからな。
余裕のある人は頼む。

バクマンも規制ネタしてたのか
若手議員なら漫画家反対表明ひびかないかなー
読んでる世代だと思うんだけど

>>135
最初の頃にＰＴＡを怒らせるくらいが丁度良い的な発言もあったな

>>137
石原銀行を忘れちゃなんねぇ

>>127
そうそう、自民支持者は自民にもロビー活動するべきだよね。
今回の集会(主催者があれだが)でも思ったけど、自公に呼び
かけてもよかったのに。


と言っても、俺は20年ぐらい前の自民は支持してたが、清和自民は
絶対に支持しない。

>>129
なるほど夫婦の営みが嫌いだから東南アジアで少女買春か

>>139
勉強漬けの生活して、漫画とか一切触れなかった人が多いイメージだ
自分がガキの頃に読めなかった腹癒せに規制とか…流石に無いか

葉梨先生や丸谷先生のような頼もしい敵方議員がおらず、
大葉先生のような心強い敵も活動の場をリアルに移している以上、
もう石原先生と前田先生ぐらいしか役に立つ敵がいない

時間をかければ自民の中からもかえれる可能性はあるただ今回は無理だろうけど
今後長い目をみれば自民にも送っておいたらそれが生かされる時もくるかもしらん、

>>139二重書き込みごめん

>>135
ごめんなさい
エロばっかり必死に考えてた

>>146
むしろ次の衆院選ではそういう影響そぎ落としておくことも必要かもな
そうすればどちらが政権をとってもそういった不安を少なくしておくことができる

まぁ、自民も現在崩壊しかかってるからな
老害が駆逐される日が来るやも知れんし

石原の悪政と醜聞が世間に広まっても
石原は漫画のせいでこうなったっていいそう

規制派政治家の行動原理が「顔に泥を塗られたから報復」になってる以上
あんまり期待できないと思うけどね

谷垣が総裁である限り、自民党は敵でしょうね

>>150
老害が駆逐されても、率いるのが小泉jrな悪寒

小泉ジュニアは規制派なんだっけ？

「本を焼く国は、やがて人も焼く」というけど、>>105の発言はまさにその第一歩を
踏み出した感じだな。

>>150
むしろ自民系は清和や共和党の影響を受けた新自由主義かつ
超保守的な若手が多いんだよな

半数以上の若手はそういう新自由主義に治安対策用警察利権ごり押し派が多い気が

>>152
こんなに早くまた出してきたあたりそうなんだろうな
他にすることあるだろうに

こんなのが都知事で大丈夫か？

>>152
ただ若手はそのやり方に不満を持っていそうな気もするんだよね
３月決戦も上から押さえつけられた話もあったし
今回はかなりえげつないやり方で、それが政治家のやり方なのか
と少しでも良心があればなあっと

>>105
どうしてこの人はいつまでも国民とか言ってしまうのかな‥‥
国政で空気だったから弟の部下の力で目立てる所に行けたのに
いまだ国政に未練タラタラか

>>159
大丈夫なわけない、大問題だ

>>157
ゲルが今の自民の若手はネトウヨもどきみたいなのばっかりで頭抱えてるとかそういう話は聞いたことある

MIAUのアンケート

【自由民主党・東京８区・石原のぶてる】2009.8.13
８．児童買春・児童ポルノ禁止法を改正して、児童ポルノの単純所持を処罰対象にすべきとする意見がありますが、
一方で冤罪や憲法上の権利侵害の可能性も指摘されています。単純所持規制による児童の性的虐待抑止効果と、
冤罪や権利侵害とのバランスは、どのようにあるべきとお考えですか。

※無選択

（選択理由）冤罪等には十二分に配慮しつつ、児童ポルノの蔓延を一日も速く抑止すべきと考えます。

>>163
まあ老人議員があの様子だしその反動って言うのもあるだろうな

>>161
東京がやったら国全体に影響を与えるって事を自覚してるからさ
…それはそれで大問題だけどな

本当なら、
参議院で民社国が勝ってあと3年間自民を干して崩壊
↓
民主焼け太り
↓
民主分裂で二大政党


こういうシナリオのはずだったと思う。
それが今じゃ役人経団連カルトがジリジリと巻き返してる。
米でも共和党が復活してるけど、あっちはそれに対抗するよ
うにウィキリークが面白いことになってるし。なんだかな。

>>155
不明

>>144
規制叫びながらP2Pでエロ閲覧してそうなニュー速の馬鹿を見ると、
どんな性生活送っている奴が規制に走るか
プロファイリングしてもあんまり意味がなさそうな気がするw

「俺熟女好きだから関係ねぇなロリコンさよなら＾＾」

こんな奴が未だにいるのが笑えるし同時に悲しい

>>157
新自由主義は別にどうでもいい。
本来個人主義に近いはずの経済至上主義系の思想に
宗教じみた集団主義がくっついてるのが余計なだけで

>>167
＞役人経団連カルトがジリジリと巻き返してる。
そもそも民主が役人経団連寄りじゃないですか

バクマンのネタは規制ネタというよりは不道徳系の話だったと思う

確か主人公達の描いた漫画が基本的には犯罪ギリギリの報復的悪戯をするような内容で
非常に読者からの反響が高くて主人公の憧れてる同級生で声優志望の子の起用で
ＣＤドラマ化が決定するんだけど、アニメ化のオファーの話が来た時に
編集から『待った！』がかかるの
で
『もしこんな内容の作品がアニメ化されて真似する児童が出たら漫画の負の印象を世の中に与えかねない』
みたいな理由で結局話が流れてしまうってスジだった

>>170
表現の自由の根幹を揺るがす大問題なんだがな

>>171
小泉の親父がそんな感じだからな
息子はまだわからんけど期待持てんな

>>171
新自由主義は1割の金持ちと9割の貧乏を作る制度だから、カルトと相性がいいんだよ。

>>167
鳩山は本当は就任してすぐにマスコミ解体をやっとかなきゃいけなかったんだよ
記者クラブ解放→メディアの放送・新聞の株の持合い禁止（何てったっけ？）
残念ながらマスゴミのいうことを鵜呑みにする連中がまだまだ多いみたいだから
特に高齢者とか

>>167
あとマスコミも。
この国のマスコミほど既得権益の固まりなものも珍しい。

今の政治は若者イジメですからね
この規制もね

日本の新自由主義者は
海外での治安面での失敗を参考に日本ではそれほど影響が出てないうちから
警察利権のみにお金を拡大する形態

だからある意味新自由主義の理想の
政府のお金と役割削減とはその時点出逆行する形

ネットの情報もほとんどマスコミが元なんだけどね

>>133
たぶん福士都議の話だった思うけど児童のためのホットラインを都がつくったのに何故か携帯電話からかけれなかった散々言ってきたが中々聞き入れてくれなかったらしい
そんなもんわずかの金でできることなのにって散々嘆いてた。

ちなみに我らがフリーライダーソフ倫の名前は集会でもでたどこまでも足を引っ張るやるだぜ

>>156
既に警察・検察を批判するとブログ記事が吹っ飛んで謎の自殺を遂げる国です

>>180
新自由主義の理念って、小さな政府・規制緩和だったよな
日本の場合、(権限だけ大きくて保障が)小さい政府・規制拡大だもの

�@反小沢党（自民党・公明党・みんなの党・民主党主流派）
�A小沢派（民主党非主流派・社民党・国民新党）
�B共産党

に分裂したほうが、よっぽどわかりやすいのですけどねえ。
これだと�@が政権を取ってしまうけど。

新しいメディアが必要だよな本当に
ただまた暴走にならないようにしないといかんが

>>181
利用の仕方だと思います。
マスコミにも志ある記者もいるし、世の中の暗い部分に光を当てるスクープもある。

でも、基本的には既得権益、特に官僚の利害を守るもの、と思っておいたほうがいい。

ニュー速の連中のバカっぷりに呆れる、
コミケが都の恥だから規制しろだのチャンピオンREDを野放しにしてたからこうなるだの。

>>183
まるで時代劇の悪代官と悪奉行ですね

>>184
そそ。
削れ易いところは削って、削りにくいところ(利権)は放置だから、
小さい大きいというより、歪で効率の悪い政府だね。

>>188
あそこの連中はどこまで本気なのかわからんし…

更に、法務大臣にスターリニストが就く時代です。
自分で自分を任命して。

>>188
まき沿い規制を受けて２ヶ月解除なし
2chも終わっている気がする

>>186
そう言った意味ではニコは貴重だな

>>188
ぶっちゃけあれ、ゴミ売の記事のコピーだよな

>>191
どうしても、石原閣下が悪い、ということにはしたくないんですよ。

>>188
2chは恥だから規制しろNetを野放しにしてたからこうなる
要するにこういうことだからね明日はわが身なのに

>>188
ニュー速を規制すれば２ちゃんもマシになるんじゃね

>>191
あいつらは叩きやすいものを気分次第で叩くだけだから気にしてもしょうがない

>>192
平成の文化大革命やぁ
パソコン持ってるエリートは絞首刑やぁ！

>>197
誰かが不幸ならいいって人ばかりなんで

>>198
あそこはゴミ箱だから。ゴミ箱なくしてゴミをがばら撒かれたら大変。

石原都知事は、わざと憎まれ役演じてるんだと思う。
立場上、推進しなくてはならないんだけど正直、ここまで煽ってるんだから、
頼むから民主は、反対して潰してくれって
内心願ってるんだと思う。

>>182
THX
以前から児童人権保護の現場じゃ資金も人的リソースも
まるで足りてないって指摘は出てたよね

にもかかわらずまるで効果が期待できない表現規制に血道をあげる自称人権団体ばっか
もっと知られてもいいと思うけどね

97 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 22:01:11 ID:09TyLQv+0 [1/2]
公明が反対してるって聞いたが、
これも飛ばしか？

203 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 22:50:55 ID:09TyLQv+0 [2/2]
石原都知事は、わざと憎まれ役演じてるんだと思う。
立場上、推進しなくてはならないんだけど正直、ここまで煽ってるんだから、
頼むから民主は、反対して潰してくれって
内心願ってるんだと思う。

>>203
その発想新しすぎ



ねーよ

金持ちのニート、たとえば石原の四男とか、森キローの息子のようなものばっかりで
Ｎ速＋が占められているのなら話はわかる。
暮らしに何の心配もない層を、新自由主義は守ってくれるから。

しかし、親が明日にも首を切られそうだというニートで、学びもせず働きもせず、
それでも自民党や石原閣下を信じているというのは、
私にはまったく判らん。

漫画さえ規制すれば児童虐待はなくなるのだからホットラインを作るより効率的（キリッ

>>202
じゃあ名前だけ変えようぜ…
ゴミ溜めVIPでいいだろもう？

>>203
またまたご冗談をｗ　（ＡＡ略）

>>207
まあ、本人たちが勝ち組名乗ってるし…

出先でニュー即のスレ見てびっくりしたわ
結局いつぞやの飛ばし記事と同じってわけか
でもちゃんとした情報が出るまで安心は出来んよな

842 ：名無したちの午後：2010/11/29(月) 17:53:22 ID:dBcGeOkSO
現在のレーティングゾーニングが不完全で、青少年に悪影響があるという証明をしなきゃならんのは規制派側だろが
何が｢できてるんですか？｣だ

-----------
規制派はこれができていないから、全て憶測なんだよね

これが

>>203
はやく公明が反対するソース出せって
どこで聞いたかでいいからさ

まぁお前がどうしたいか分かるけど

立法事実はあるのか？

規制派　ありません。

科学的知見はあるのか？

規制派　ありません？

じゃあなんで規制するの？

規制派　児童のため

小学館はこの件や国の児童ポルノ対策でガチでケンカする気あるみたいだから
週刊ポストのアドレステンプレに入れたらどう？
ポストのサイトに
http://www.weeklypost.com/101210jp/index.html
あなたが世に問いたい告発したい問題の情報、本誌記事に対するご意見をお寄せ下さい。
ってメール送る欄がある
大手週刊誌が俺たちの持ってる情報を取り上げてくれるんならこれは効果大きいぜ
たとえポストを手に取らなくても、電車の中吊り広告の見出しで
いろんな人に情報拡散できるんだから

>>212
つーかやっぱりカーボンコピーなのかｗｗｗ

ソース元もかわいそうにな、あんなデマを真に受けたニュースを出したがためにさらに評判を悪くするなんて

悪いと言う証拠が無いのに悪人にされ、しかも牢獄に入れ込まれ出て来れなくなる
明らかに冤罪ですよね・・・漫画やアニメは

石原閣下のところに「珍遊記」を送りたいなあ。
昔はエロ小説家で、偉くなったいまはエロ表現を弾圧して回っている石頭珍太郎閣下が
登場する漫画を。

根拠など無くても規制できます、とは正にこいつ等の頭の中に常にあった考えなんだろうな

>>218
民間刑務所でただ働きさせるために従順で凶悪でない犯罪者が欲しいんだと何度言えば

>>216
次から入れておくのもいいかもね

もし仮に知事選で反規制派が勝った場合、役人側は佐藤元福島県知事のような
ことまでするのかな？

>>213
「悪魔の証明」・・・ってこういう時に使う言葉で合ってるのか。

漫画やアニメが青少年に悪影響を与えないことを証明するために、
全ての漫画やアニメが青少年に与える影響を調べろ、みたいな。

実際は「お前らが言うほど子供はいちいち影響されねーよ」で済むのに。

議会のシステム自体考え直せよもう…
証拠なんか必要無い、ただ「だと思う」条例だの法律だのでも
多数決（裏工作いくらでも可能）で決まるっての、おかしいだろ

>>215
Ｑ規制が本当に児童の為になるんですか？

規制派 そうなるように誘導する

「だと思う」で規制される子ども可哀想過ぎるわ

ていうかニュース系は石原マンセーで石原を支援したいのがいるんだろ
内容関係なく
築地や銀行や前の条例のときに数減らしてたはずだが、尖閣問題で息を吹き返してしまった
つくづく尖閣問題がこの時期に起こったのが悔やまれる
あれで得したのは中国と自民、石原だよ
まさか民主まで自ら弱体化して自公に歩み寄る口実にしたかったんじゃあるまいな

>>224
強力効果論が否定されているだけじゃ駄目なんかな

>>224
在ると証明できない物は「無い」とする、これが常識。

証明できないのに、勝手に「在る」という前提で
憲法に反する内容の条例をゴリ押そうとする規制派。

>>225
逆に言えば青少年健全育成条例が必要ないって言うチームが組まれたら知見が出なくても無くせるんだぜw

つーか18歳になるまで異性に一切性的欲求をもたない社会のが普通に考えて恐怖以外のなんでもねーよｗ
そっちのが不健全と疑うはｗ今日の集会で保坂氏もいってたがｗ

>>224
規制する理由にデータや根拠は必要
「だと思う」であれこれ規制され振り回される
国民の迷惑考えて欲しいです

>>228
尖閣は自業自得な面が大きいだろ
高速土下座に情報隠蔽までやってたら擁護出来んぜ
後で公開する予定だったとか言い訳しちゃってるから余計に…

>>232
中学生が中学生に興味持つのが不健全って、普通に考えりゃおかしい話だからな

>>229
３月の議会で共産が根拠と科学的見解について質問しても
根拠ないが規制したい
って言われたからね

さらに規制派のイベントでこういうのは通してから考える。まず通すのが大切ｷﾘｯっていった

つまりそういうこと

夫婦の性生活すら漫画にしちゃいけない発言は
人間として間違ってるのと
そもそも条文読んで無いのに支持してんのバレバレという
ダブルで馬鹿を晒している

>>227
勝手に「判断力はない」とされてるからな
実際は大人を超えたガキはごまんと居る
下の年代への恐怖が規制を加速させているのかもね
「力の差を思い知らせてやる」みたいな
BR法？

民主が賛成に回るっていうのは飛ばしってコトデオーケィ？

それに前から指摘されているけど、
この条例は都民からの要望ではなく規制派集まり協議会だけでしょ？
保護者でも子どもでもなく

>>236
支持してる以前に「　知　事　提　出　」なんだぜ？

>>234
人質取られたくらいで日和るなら、どこかの党の影の薄い総裁の言うように
国外退去で済ませるべきだったわなw

>>238
本当に賛成に回るなら、もう民主都議さんなどがツイッターで報告しているはず

役人がつくってんのばればれｗ

昨日から見てなかったんだけど結局どうなったんだ？
産業でお願い

民主が賛成とかいう記事みて飛んできたんだが、マジかいな？
詳しく教えて下さい

今回はアグネスがあんまり顔見せないし
今まで以上に利権とメンツが剥き出しになっとる

提出者の知事が内容を知らないとかなw

>>244
出版
マジ切れ
男の娘は良い

>>239
規制派の要望ですらないよ
倉田が条例改正時期とあわせて自分の出生のために動いた
それだけ

まだ賛成とも反対ともきまってないが都営PTAの攻撃に民主がうろたえているみたいだから
楽観できん

民主は、反対でまとまってるけど、規制派を
油断させるためと、切り崩し防ぐために
情報管理を徹底してるんだよ。
だから、みんな安心していいと思うよ。

>>249
>自分の出生のために動いた
倉田は自分の出生の秘密を探る為、日本の文化を破壊していた！

97 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 22:01:11 ID:09TyLQv+0 [1/3]
公明が反対してるって聞いたが、
これも飛ばしか？

203 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 22:50:55 ID:09TyLQv+0 [2/3]
石原都知事は、わざと憎まれ役演じてるんだと思う。
立場上、推進しなくてはならないんだけど正直、ここまで煽ってるんだから、
頼むから民主は、反対して潰してくれって
内心願ってるんだと思う。

251 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 23:17:07 ID:09TyLQv+0 [3/3]
民主は、反対でまとまってるけど、規制派を
油断させるためと、切り崩し防ぐために
情報管理を徹底してるんだよ。
だから、みんな安心していいと思うよ。

>>239
PTAと労組で内容知らせずに署名集めたから都民からの強い要望です

民主党がまだ秀秋ってるなら、理由はそれかもね

>>250
あんなバカ文でうろたえるかなあ？
「ガキはバカ」だぜ？

>>249
倉田による倉田のための倉田のためだけのっ条例、これに賛成して提出して党議拘束までかけている
自公は滅びるべきなんだとおもう。

確認するが
共産 生活ネット 自治市民 は党として反対したで確定か？

彼らに民主の説得も頼めたらいいが

>>242
成程、でもこの民主賛成っていうニュース予想以上に
各地で広まってるみたいだぞ
何とかしなきゃだめじゃないか？

都議会に議席のない党が反対声明しても、
痛々しいだけで意味ない。

>>257
確定今日の集会ではっきり反対を宣言した

ID:09TyLQv+0

NG

賛成ってニュースが広まったら反対が賛成に変わるわけでもなし
広まらなければ賛成が反対に変わるわけでもなし
気にするな

もし条例が通っても俺たちは戦い続ける
というか出版業界なんてオマンマの種なんだから戦うしかないし
喜んで支援するよ

工作員09TyLQv+0が正体を現した
NGにしますか？

総務委員会・生活者ネット・西崎
「条例改正より子供の権利条例を制定するほうが重要だ」「保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていない」
「今回の条例改正に反対します。」@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai
http://twitter.com/mrmlmary/status/9504960282628096

>「保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていない」
この時点で極少数のPTAが騒いでいるだけじゃない？

>>262
出版業界はやる気だよ通ったら大弁護士団を形成して違憲とってやる！ってかんじｗ

保護者が規制必要だと思ってない
子供が規制必要だと思うわけがない

現場無視し過ぎだろ

>>265
まあ、ここで折れたら潰れるしか道無いからな

ま、出版がやる気なのは純粋に助かる
勝ち戦にせよ負け戦にせよ本丸が戦う気が無いのが一番辛い

>>262
いや、もう賛成確定と思いこんでで手紙やメールで
「やっぱり裏切ったなこの売国奴め!!!」「ﾀﾋﾀﾋﾀﾋ!!!」
とかやらかす輩がいたら不安じゃん？
FAX特攻とかされたら困るしな

ただ漫画を読みたいだけなのに、読むだけで悪人みたいな扱いをされる
この条例は許されないですよね

>>265
弘中先生に依頼して欲しい！

>>269
FAXは既に漆黒のバカとかが煽ったせいでやられてるらしい

>>257
今日の集会で反対してくれるって言ってくれたそうです
主催者はともかく反対してくれたのはとても嬉しくおもってます
問題は民主党がどうなってるのか解らなくて･･･昨日のニコ生見ましたけど、
自分には出版社の方々がガチギレしてたのかどうか解らなかった；；
ちばてつや先生の皮肉とか面白かったけど、あの席に出席してた出版社の方々は、
そんなにも偉い立場の人だったのですか？

そっか、PTA関連の人物に
さも全PTAを代表しているかのような適当な肩書きと団体名与えて
さも全PTAの意思を代表しているかのように偽装させれば
簡単に「世論」をつくって脅せるわけだな

>>272
それは知ってるけど枚数が増えたらさすがに参っちゃうんじゃないかな

民主党は、弁護士会から沢山政策秘書に
弁護士派遣してもらってるから、この問題は
良くわかってるよ。だから心配ない。
反対でまとまってるはず。

絶対飛ばし記事みてまた漆黒暴走するだろな

あいつら一体なんなんだ？中学生か？

>>264
そもそも都内各自治体PTAの大半は都小PTAに加盟（？）してないから
この問題における一連の発言は
PTA全体の総意でもなんでもないって指摘は前回の否決前後にも出ていたと思うが

知らない人結構多いの？

>>260
結局今日行われた集会って一体何だったの？
何か色々言われているけど、蓋を開けてみたら普通の規制反対の集会じゃん。

>>277
唯の中二集団か規制派の工作員
街で見かけたら顔と名前ネットにさらすとか
しないと止まらないと思う

>>274
もうそれは出版には通用しないがね
都とPTAによる出版の晒し上げの会でPTAの代表みたいな事は言うな的な事言ってたしw

>>272
マジ？

ごっこ遊びやってるだけならまだいいがそこまで行くとちょっと看過できないぞ。

山口弁護士のtwitterに告知来てた
【イベント告知】１２月６日（月）１８：３０〜
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
tp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html
3分前 webから

>>273
たしか全員取締役だよ

>>273
あのクラスが直々にきて発言がああまで出すということは
その上や創業者にまで許可得てないと駄目なんじゃないだろうか

>>278
知らない人が聞いたなら、｢PTAが規制するって言うならそれが正しい｣位の認識になるでしょ。
興味ないニュースは基本、みんな流し読みして終わるはず

そういう物を売るなと言ってる人間を納得させるにはその者を売らなければ納得しない
ゾーニング云々言っても無駄、平行線で交わる事はないのを肝に銘じておこう

>>274
しかも裏にいるのは都、署名もきっちりとした都指定の同じ書き方でだしている時点でそれはわかるｗ

PTAの組織率は全国で退潮傾向だが、東京都のPTAの組織率のことにひどく、２０パーセントなんて数字まである。
http://news.livedoor.com/article/detail/3570308/

都のPTA参加の親は20%らしいです。殆ど機能していないのに保護者代表とか・・・

自分が知らないうちに参加させられてる団体なんてなぁw

もし凌辱エロゲがなくなったら、何を糧に生きていけばいい……

＞◆ヌード画を隠すな
＞わたくしの家庭では、妻や、母親は反対するが、 わたくしは子どもたちの前でヌード写真の氾濫
＞した雑誌を隠さぬことにしている……
＞考えてみると、世の親がなにがゆえにヌード写真を子どもの目の前から隠そうとするのだろうか。
＞カンぐるところ、それは目の前の絵なり写真の肉体よりも、 自分たちの肉体が美的に劣るという
＞劣等感からだろうか。 （『スパルタ教育』）
＞ 参考文献●『スパルタ教育　強い子どもに育てる本』石原慎太郎著　光文社（1969年）
http://www.cafeglobe.com/lifestyle/sexuality/030325.html

>>286
興味ない人がそうなのは避けられないが
このスレに来てるならもう少し情報収集してほしいぞ実際

>>291
ソフ倫が潰れる事を祈りながら生きていけばいいと思う、ソフ倫のお陰でエロゲから離れられた俺が言うのも何だが

>>291
妄想
と言いたいが可決されたら考えるだけで逮捕…

取締役でぐぐって見ました
対外的に会社を代表するって事は…可決されたら法廷での闘争も辞さないって事なのでしょうか
もしかして自分でも気づかずに凄まじい決起集会を見てた？

ニュース23でやるぞ

石原は二重人格者で
既にあの小説を書いた珍太郎の人格は死んでいるのかもなWW

>>292
何と言うかもう、言葉がないな

>>296
違憲裁判や東京での販売ストもあり得るだろうね

>>296
だから俺等もビビった訳
負け戦かと思ったら後ろからSFに出てくるような超兵器が発進した瞬間の気分

>>264
昨日あたりおっちゃんが「反規制派（議員以外の）が少数派になった」って言ってなかったか？

イベント告知きたよ
http://icc-japan.blogspot.com/

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」開催のお知らせ
コンテンツ文化研究会では、来る１２月６日に「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」と題するイベントに協力させていただきます。
よってここに告知致します。

タイトル：「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」

主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞

協力：「コンテンツ文化研究会」

２０１０年１２月６日（月）
１８：３０（開場）　１９：００（開演）　２１：１５（終了）

中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）

＜パネリスト予定者＞

藤本由香里（明治大学教授准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部法律学科教授）

その他、登壇者は鋭意交渉中です。

TBSに期待した俺が馬鹿だった

>>296
出版不況な中で一番の稼ぎ頭だからねマンガとアニメ関連は
本当にマジギレしてる

>>273
志布志事件の倉田とはっきり言った瞬間に背筋に電流走り
出版のマジギレを見た。

アレ言ったらもう命の獲り合いでしょうに。

しっかしこんな生きるか死ぬか・伸るか反るかの場面でさえ
一瞥もくれられないエロゲ業界ソフ倫方面って一体…
自業自得と言えばそれまでなんだが。

いつも通りの内容だった

皆さん、これでもなお「作家による自主規制」論に反対するのですか？
青少年の最低限のオカズを守ってあげようという気はないのですか？

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。
それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。


>それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。
>それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。
>それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。

誰かと思えば、皆さん。かよ。新しいコピペ文章でも作ったのか

>>307
出版の人間の口からソフ倫の名前出てたし、一瞥はされてるよ
侮蔑だがねw

>>292
つまりチンタローの肉体は老いて漫画のソレよりも美的に劣っちゃたのね

出版社がやる気なのはありがたいが、どれほど勝機があるのか正直心配。

メジャーの漫画家があれだと将来が心配です

なんか規制派は妙に几帳面に句読点つける奴が多い気がする

>>73
＞ 作中で規制ネタやった作品って他にあったっけ？
TVだけど、クレヨンしんちゃん「エンピツしんちゃん」の回
臼井義人本人が脚本書いてる。

>>310
リンク先ちゃんと読みましたか？
出版社の幹部が言ってるんですよ。
この勢いではパンチラさえも18禁や15禁にされかねません。

現状認識が違うんだろうなぁ　規制派はゾーニングが不十分って言ってるけど、出版社はこっちできっちりやれてると言う
子供に見せたくない、の基準が向こうと此方で違うのかなぁ　だからこそ法規制ってのはマズイと思うけど

因みによくREDいちごが酷いって聞くけど、やろうと思えば現行条例で有害指定できんの？

>>317
会見見た？

>>311
それ是非みてみたいんだけどどこだかわかる？
わからなければ無理に探さなくてもいいけど。

>>204
結局のところ子供なんかどうでもよくて
「そんな保護みたいな金も手間も糞のようにかかるくせに採算は取れないわ挙句金にも票にもならないわそんなめんどくせえことやりたくねえんだよ」
が本音だったりするのだろうな

その点都条例は人様の作ったもんにケチをつけるだけ、これほど楽な仕事はない
これが民間会社の品質保証だったら顧客の納期と現場の能力、スケジュールと実際に上がってきたきた製品の出来の悪さのレベルを秤にかけて
双方の板ばさみになりながら調整していくというなかなか大変な仕事なんだろうが（俺自身は製造側の人間だけども）
有害図書ならそういう揉め事もなし、読むのに時間のかかる小説をチェックするというめんどくさい作業もやらなくてよし、なんだろ？多分
いやあ、楽でいいなあと皮肉の一つも言いたくなってきますな

>>291
俺は酒に逃げるかなあ、そっちに使ってる金を酒に回せばブランデーのXOを2日で1本開けれる計算になるし

何を規制したいのかさっぱりわからん

ID:u7OhespY0=単発

>>307
２ヶ月程粘るだけでいいような状況で籠城も否定してとっと降伏だからねえ・・

>>318
出来ないんであれば昨日の山口弁護士の発言だが
「現行法で不健全指定出来ない物は青少年に対し自殺も誘発しないし性的感情も刺激しない物」と言う事だ

書き込み読む限り、２３のニュースは規制派よりですか･･･見にいかなくて正解だったか･･･
昨日はどうなるのかわからなくて寝られなくて
帰りに民主が賛成で可決かってニュース知ってショックで動悸がおかしくなってフラフラしてたから、
とりあえず賛成というのがまだ未確定だと解っただけでも嬉しい収穫でした
今夜はここで落ちます。
色々と教えていただいて有難う御座いました。

>>323
単発以前にこの文体はいつものコピペ荒らしだ

>>320
いや、BPOだとかその辺の倫理団体の名前を挙げてた時に出てただけ

>>307
大人の戦い（笑）宣言してそれ以降全然音沙汰が無い時点でお察し

>>317
ごめん。会見を生で見てるんだわ俺達。

>>318
REDいちごはそもそも18歳以上じゃないと買えないよ
だから規制派が何を根拠に騒いでるのか理解出来ない

>>319
その記事が嘘を書いていると？

>>327
なぜ荒らし扱いされるのですか？

どうみても都の言っているこういったものにふれなければ性犯罪は起きないってのはありえないんだよなｗ
寧ろ逆だろｗエロイマンガも見れなくてエロイ妄想を発散できなければどこで発散すりゃいいんだよとｗ
つくづく今の青少年は哀れだな・・・

>>326
あんまり思い詰めないでゆっくり休め
崖っぷちだが谷底に落ちたわけじゃない

そもそも有害図書=発売制限って出版社側との暗黙なルールのはず・・・
その出版社が抗議したんだから従うかどうか分からないですよね

>>331
買えないとかそういうレベルじゃない
規制派が言ってるのは「売るな」だからゾーニング云々言っても(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>325
だよなぁ　やっぱ随分と主観に基づいてるなぁ

戦後から今までで一番規制が厳しかった時期っていつだろうか。
昔、PTAがうるさかったような気がしたけども。

>>248
＞ 男の娘は良い

アナルエンジェルは読んだ？

842 ：名無したちの午後：2010/11/29(月) 17:53:22 ID:dBcGeOkSO
現在のレーティングゾーニングが不完全で、青少年に悪影響があるという証明をしなきゃならんのは規制派側だろが
何が｢できてるんですか？｣だ

758 ：名無したちの午後：2010/11/29(月) 22:19:41 ID:itqPLQOn0
既に18禁ゾーニングされたモノに「子どもに見せたいのか？」と言う発言する規制派がいるが
子どもに見せられないゾーニングに不満でもあるのか？

602 ：名無したちの午後：2010/11/29(月) 21:16:16 ID:itqPLQOn0
>夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら
夫婦になって子孫を作ろうとする。幸せな家庭図じゃねーの？
なぜ否定しているの？明らかに性行為そのものを悪としている証拠じゃん

------------
ですよね

>>332
嘘は言ってないよ
まあ、パンチラ規制するんなら、会見に出版出てこないんじゃない？

23は前もそうだったからな毎日は反対派頑張ってるが

>>326
民主党も賛成に回ると見られ〜っていう、いつものマスゴミの論調。見る価値無かったよ。
これで否決された日にはマスゴミのバカども、指差して笑ってやるからな

「子供のため」

現代社会における魔法の言葉
最後にこれを言えばだいたいそれっぽく聞こえる

>>333
規制しようとするジジイ共は若者が余程恐ろしいとみえる

>>332
うん嘘だね

一橋・音羽グループが都と全面対決とか
あんな胸熱な光景が拝めるとは思えなかった世

>>339
調べてみて気になった、買ってみようかな

マジにアウターゾーンのあの世界だな
いっそ行くとこまで行ってどれだけ愚かな選択をしたのか思い知ってほしいとすら思える

>>336
首都圏ニュースで販売云々言ってたけど
ゾーニングにケチつけてるわけじゃないのね
じゃあREDいちごで議論すること自体が無駄じゃん

ってことは、以前と同じ様に、表現規制をしつこく要求しているってことなの？

>>336
都が本を検閲し発売禁止するのは憲法違反
もちろん国がやっても憲法違反
だから自主規制を要求しているけど
罰則とか付けて自主規制を強要させるのが
条例の目的でしょうね

>>344
「子供のため」っていう奴は大抵子供の事なんか考えていない。

>>331
どこの県の人？
REDいちごは18禁マークなしだから、有害指定されてる県以外では青少年も普通に買えるよね？

>>333
＞つくづく今の青少年は哀れだな・・・
その通り。この上パンチラまで18禁にされてしまったら・・・

>>341
例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。

>>331
今かるく知らべたんだけど18禁っては書いてなかったんだが…

でも宮城で有害指定食らったらしいな

>>348
そうなったとして規制側の権力者が被害を受けることはない受けるとしたら革命でもおきて国が終わる時
一番被害を受けるのは弱い立場の一般人の女性、子供。

>>349
そうだよ。

建前はどうでもいい
エロ本見たいって言えばいいだろ

>>350
罰則による自主規制の強要ははすでにあるんじゃね？
書店側に対するものとは別のものとか？

>>344
あとはモラルがないとか権利ばかり主張するもか
この辺は相手を叩くさいに言ったもん勝ちの便利な言葉になってるな

>>348
行くとこまで行ってしまったとして、そのころにはそいつらのほとんどは寿命だろ
張本人は自己満足のまま勝ち死に逃げ

そういう意味でも絶対に規制派を勝たせる訳にはいかない

むしろ出版が自主規制ちゃんとしてます、これからも検討しますって言ったのに
都側がそんなの信用できるか法規制してやるって感じになったんで
堪忍袋の緒が切れたんだと思うんだけど

>>360
都というか倉田だけどｗ

>>351
結局は大義名分を利用して自分たちがいかにして楽に要領よく飯を食っていくかだからな
誇りだのプライドだの糞の欠片もない詐欺師まがいの連中ばかり。
エロ漫画やエロゲにハァハァしてる人間の方が欲求に純粋な分はるかにマシ

ま、一般漫画だけ言えば昔に比べると過激な漫画は少なくなったな
人間凶器みたいな頭がおかしい漫画もまた読みたいものだ

>>349
青少年がどうとかいうのはただ時代にあわせた口実で、
実際は昔からあるポルノ排斥運動が切り口を変えただけだよ。

>>360
>>107これじゃ怒るはずだよ

>>360
あるいは痔主規制が行きつくとこまで行ったから次の段階として
実質的な内容規制に踏み込んできたのかも

まぁ規制派連中は最後まで表現規制でないとほざき続けるだろうが

っていうか条例上は倫理団体が居る場合はその団体と話し合わなければ条例の強化は出来ないってなってなかったか？
所詮建前だが

>>123
一見関係ないかもしれないがこの問題においても
無関心層の説得や話が通じない問題おいても非常に役に立つ知識なはず

今までの経緯を見ていても養老 孟司著「バカの壁」問題のようなものが非常に重要になってくる
これから先は多様な価値観に触れる事になるけどこの基礎を知っていれば助けになるはず。
Getting Things Doneにしても学問にしても関心を持ってアンテナを張っていないといけない
そう言う意味では教育とかジャーナリズムとかも大切になってくるしメディアリテラシーも大切

ボンボンなんか凄かったもんな
今の少年誌より色々と熱かった

>>361
こんな改正案にGoサインを出した石原も同罪でしょう
もちろん賛同する自公も

>>352
ネットじゃ18歳の括り越えないと買えないし、あれってシールで封してあるでしょ
ヤングジャンプとかと同じ類じゃないっしょ

>>369
がんばれゴエモンのヤエちゃんがエロかった。

しかし共産ネット自治市民が反対表明しちゃったし
完全にキャスティングボート握っちゃたんだよね民主
賛成なら最初から賛成の自民公明よりも非難浴びるんだよなあ
某集団はそのことを無視して喜び勇んで叩くだろうし
てかもうなってるけど

>>371
つうかえれえおっさん仕様よな、あの雑誌
覚悟のススメの続編が始まったと聞いて初めて買ったがマジンガーZとジャイアントロボの漫画とかあって吹いたわｗ

大合作やってた頃のアフタヌーンのカオスっぷりに匹敵するカオスっぷりだった

こんなに的確に人間を描いている構図はないな
勤勉家と怠惰なお前らのパワーバランスが見事に表現されてる

自民・公明はいままで散々「自己責任で」っていってきたんだから、表現規制問題も「自己責任で」って言うのが筋だよなぁ。

>>371
＞ネットじゃ18歳の括り越えないと買えないし、あれってシールで封してあるでしょ
一部のオタ系ショップだけだろ？
全ての本屋で青少年が買えないようになってるなら、↓のようなスレは立たないだろう。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291037889/

>>371
amazonでも全年齢だよ？

>>372
その通り当時の少年達は夢中になったのである
ああいう軽いタッチの夢は胸熱でいいじゃない

>>218
いいこと言った
冤罪規制だ
語呂がよいし岡田にも使える

OH!透明人間やアイマイミーが懐かしいぜ、中身も何も無くひたすらエロかったw

個別に抗議すれば良いだけですな
役所が出張ることじゃない

倉田潤っていう奴が首謀者で過去に志布志事件っていうのがあったのね
しばらくこない間に敵の姿がはっきりと認識されていたのか
こりゃ失敬

そもそも今ヤングジャンプで18禁にしろと言われてもなぁ
規制派と変わらん

>>376
青少年は未熟なんだから大人が正しい方向に導くべき
勉強しろとは言うけど、エロ本見ろなんて言う大人いないだろ？
道理にかなった条例だと思うわ

「現行法で不健全指定出来ない物は青少年に対し自殺も誘発しないし性的感情も刺激しない物」

警察からの出向者の倉田潤こいつは警察内でも例の志布志事件やらかして落ち目の奴条例通せば警察の
出世コースにもどれるとおもってるらしい
今回の条例の間も治安対策本部でずっと一人でｗ自分の出世が出世がとか連呼してたらしいｗ

何が問題かそうではないか人それぞれ判断が違うだろ
そしてそれぞれが抗議したり擁護したりときには間違えたり行き過ぎたり
そうやって子供がケンカやハプニングを経て学び成長していくように
こういうケースにはどうしたらいいか、　どうすればみんなにとって一番よいか
お互いに配慮して棲み分けたりすることを学んで社会が成熟していく

最初から国家や役所が判断してしまう社会に発展は無い。

むしろ推進派の連合に対して文句言うしかないか？
あとは反対連合系労組の切り崩し

いちごREDって見た事無かったんだがなんかすごい雑誌だなｗ
性器が写ってないだけで本番もやってるのか…

これは18禁とまではいかなくとも15禁ぐらいの自主規制は必要なんじゃないか？
…というのが俺の第一印象

とはいってもシールとビニール張るだけで良いと思うがね
政府が介入していいって事は無いけど

>>377-378
セブンネットは買えないよ
amazonでも買えないと思うけど、買えたとしてもシールが貼ってあるんじゃないの

>>387
それに関してはもう無くなってしまったね
もはや切り捨てられるか何かネタが出るのを最早待つのみ

>>390
あの程度の青年誌はヤング系の雑誌なら普通にあるだろうな
青年紙系を全部15禁にするぐらいしないと

>>388
非効率的だろ
エロ本の規制を真剣に議論する国家のほうがやばい

>>384
成人のあなたは普通に18禁作品を読めばいいのです。
あえて非18禁作品で過激な描写をして騒動が大きくなれば、パンチラさえも自主規制されてしまいかねません。

つーか今回廃案になったら倉田警察クビかよくて交番勤務になるんじゃね？

>>393
マジかよ、俺の感覚だと立ち読みだと抵抗があるから買うだろうな
表紙がもういかにもドエロ満載ですって感じの雑誌だから
正直あれを全年齢に読ませてるとなるとこっちに不利な気がしてきた

いちごREDって表紙の時点で買う奴限られてくるだろw

>>390
昔も昔でなかなか凄いのやつあったしな
「孔雀王」の美童大僧正の話は散々お世話になった

そもそもいちごを立ち読み出来る店はないわな

あれを堂々と買うのはエロ本買うよりも勇気がいると思うw

倉田っていう一人の男の出世欲の為に、周りが振り回される現実の方がおかしいだろ
こいつを規制した方が早いんじゃないのか

>>385
＞ 青少年は未熟なんだから大人が正しい方向に導くべき
それは大人の思い上がり。

>>400
付録が大きすぎて紐が必須だからな

>>397
そもそも、立ち読み出来ないだろ

>>260
クレしんは原作でもね。
別世界パラレルの番外編で「性犯罪撲滅の為に可決されたＨな物禁止法により、世界からエロが消えた世界」という話を描いた事がある。

その世界はＨな物を作る、売る、見る、買う行為は重罪とされ、テレビ、映画、出版等、様々なメディアからＨな物が消えた恐ろしい世界。
それにより、Ｈな物業界の人間が大量に失業したという。

子供の頃は何も考えず読んだが、今読むと規制推進派の望む世界をリアルに描かれてて笑えんな。
33巻に描かれてるけど、今思えばあれは社会風刺だったのかね？

倉田は否決可決関係なく会見で名前出された時点で終わった。
追い討ちで文化放送でも名前出されるし。
きっと今頃ウミウシの吐く液みたいな顔色だろう。

もう一方の桜井何とかはどんな立場なんだろう今。

>>402
そもそもそれを真に受ける自公の存在があるのがおかしいわけでこの国の民主主義が機能してない証拠。

いちごはビニール紐で縛ってあることが多いな。

狂四郎2030なんかエログロを超えて凄い世界なんだがな
ジヤングルの王者たーちゃんも今では厳しいか

アメリカの規制派はかなり前から〜を規制しろ、から
〜は見せても安心路線にすっかり鞍替えですが
日本だけ貧乏くじを引けと

>>385
>>292

>>390　>>393　>>397
じゃあまずは15禁でもいいから、とりあえず自主規制を要望しませんか？
上でも書きましたが、例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。

>>400
いや、ヤング系の雑誌がこれと同レベルってのを聞いてちょっとな・・って
内容があれなら正直立ち読みするには度胸がいるから買うだろうがあれってビニールつきじゃないよな？

>>401
その通り
思春期のガキンチョにレジに持っていく度胸など無い

東京都で出版物が買えなくなったときに
責任は倉田と櫻井にあると拡散するのは俺達の仕事

そもそも児童が読んではダメという権利は誰にも無いはず（法の下の平等、知る権利）
教育に良くないと取り上げられるのは保護者だけ、決して規制派団体や警察や行政じゃないよ

思春期の子供がエロ本を見たいのは当たり前だろ
合法的に読めるお色気漫画だってあるべきだろ

>>408
しばらく来てなかったんで倉田ってのは全然知らなかった
こんなわかりやすい奴がいるなら動きやすい

そもそも世界的に有名な評価されている少女ヌード写真家が日本に帰ってきたら犯罪者扱いなのがワラエル

395 ：名無したちの午後：2010/12/01(水) 00:15:53 ID:PSfFDK840
>>384
成人のあなたは普通に18禁作品を読めばいいのです。
あえて非18禁作品で過激な描写をして騒動が大きくなれば、パンチラさえも自主規制されてしまいかねません。

413 ：名無したちの午後：2010/12/01(水) 00:21:08 ID:PSfFDK840
>>390　>>393　>>397
じゃあまずは15禁でもいいから、とりあえず自主規制を要望しませんか？
上でも書きましたが、例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。

>>414
ただ毎週エッチするだけのふたりエッチなんて3000万部売ったからな
redの漫画なんてまだストーリーがあるほうだ

名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/12/01(水) 00:15:16 ID:YwtI+kIX
ちばさんらの表明に石原慎太郎知事反論
都青少年健全育成条例改正案 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/101130/tky1011302135012-n1.htm

「区分陳列で制限することが何で表現の自由の侵害につながるのか。
子供の目に触れさせたくないということで書きたければ書けばいい」
「自主規制が徹底していないから。氾濫に近い形だから制限せざるをえない。
みんな我欲だよ。我欲でみんな反発する」
「君の利益立場があるだろうが、おれは都民、国民のためだ。
君は出版の利益を考えているだろうが、偏見でしかない。世間では通用しない」

>>413
少なくともあのレベルの雑誌は自主規制をさせた方がこっちにとっても戦いやすいと
思うよ、「ほら、ここまで規制してる、なんか文句あんのか？」って堂々と言えるわけだし

少なくともとらぶるレベルで騒ぐのはマジキチとしか思えんがあの内容が
全年齢となると逆に不利

>>415
そして真面目そうな雑誌2冊でサンドイッチという知恵を獲得する

つかチャンピオンのいちごとか普通の本屋じゃ
まず置いてないし入手先がオタ系のショップかネット通販て
オタ気質でどうしても読みたい奴を除いて
わざわざ中高生で買う奴はほとんどいないと思う
普通のエロ本手に入れるほうが楽でしょ

>>413
倉田自身が自主規制して出世を諦めて退職すればいいだけの話

>>424
俺妹程度でも荒れるのに自主規制して意味あるん

>>413
子どもの権利を侵害するような強要はよろしくないですよ
本当なら18禁ゾーニングでさえ憲法上ではおかしいのですから

昔はプロレス雑誌に、女子レスラーのヌードのピンナップがついてたことあったな。

精通なんて早いと相当早いんだよね
暴走の発散を別で発散できるタイプと不可のタイプかいる

>>423
我欲と虚栄心で血税を食い散らかす老害恥痔に言われたくねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まー、性描写があっても性器が描いてなければ成人指定されないのが今までのルールですから
それに則って出されてる本が問題アリとするなら、それはまず法がおかしいと言う事になる
んで、なんで法がおかしいのかちゃんと話し合わないで、これはマズくね？とか
規制派の主観で法を変えようとしてるのが今回の問題だろ
人を納得させたいなら、ちゃんとした研究結果とデータを示して、そもそも一般の意見を集めてそれの結果を反映するべきでそ
（まー実際にはパブコメ集めたら90%以上が反対だったんだっけ？（苦笑））

まず、その性描写のナニがまずくて、どう言う悪影響があって、実際に性犯罪とやらが多発すると言う事実があったとする
それらが解明されないまま、もしかしたらいい方に作用してたかもしれないものを悪と切って
規制するのは、明らかに行き過ぎでしょ
父親と母親のセクロスを見て育った子供と、見ないで育った子供のどちらが健全に育つか
科学的なデータも無く悪と決め付ける人が作ろうとしてる法ですから

良識とか言う未開の文化で良書（かもしれない本）を焚く、これは言論の自由への挑戦だわな

>>423
だったら小説とかテレビドラマとか他の媒体も規制の範囲に入れろっつー話なわけで
それすらやらないで都民、国民のためとかどの口が抜かしますか

割合の問題だろう
ＲＥＤいちごは性器描写が無いだけのエロ漫画みたいなもん
ヤング誌はエロが無い作品もいっぱいあるが
たまに直球でレイプや本番シーンまで描く事もあるもの
少女漫画もヤング誌と似たような傾向か。

>>424
逆に聞くがアレを18禁にしてポルノとして書籍を求めるユーザーが満足すると思うか？
しかもエロイのって一部だしなあ、アレ

>>424
祖父倫が土下座してもレイプレイ２が以前として発売されないわけだから
権力に屈しても無意味でしょ

石原の最近の言動みてみ

わがままと言い訳ですべて構成されてるから

>>412
性欲を刺激するものと美術は違うだろ
そんなやつどうでもいいけど
青少年の段階では判断力も認識力も不足してると考えるのが妥当だと思います
例外もあるけど

>>422
俺なんて中学生時代はネット環境なかったし中二病と無知のせいで
手が出せなかったからゲームラボをこっそり買ってだぜｗｗ

あれぐらいしか知ってるエロ系の物が無くてな…多分タイムスリップ
出来たら昔の俺に教えて買わせてる。


でも言っておくがゲーラボでオカズが事足りてた俺は性犯罪に走らなかったぜ？
むしろそういう雑誌があるのを知ってても手を出してなかった頃の方が危険思想に
走りそうだった記憶がアル

>>423
夫婦の性行為を問題にするこの人はおかしいです

>>418　>>424
おお同志よ！

>>423
珍太郎ェ…

REDいちごがこんだけ引き合いに出されている訳だが
チャンピオン系列の姉妹誌にはヤングチャンピオン烈ってのがあって
そっちもいちごと同程度の本番シーン位普通に載ってるしコンビニにも売ってる
では何故いちごだけが叩かれてるかというとオタク系ブログとかが面白がって過激なシーンを貼りまくったから
いちごのせいだ！何て言ってる連中もよく知らんでそういったサイト見て知った気になってる程度の連中

いちごだってそんな毎月全ての漫画が本番だらけなんてことは無いよ
今度アニメ化される猫神やおよろずなんて入浴シーンすら珍しいし

区分陳列で制限：販売すらできなくなります
氾濫に近い形：そんな調査結果はありません
利益立場：鏡を見てください

>>436
いや、少なくとも18禁にするまではしなくとも
15禁ビニールぐらいにした方が良いとは思うぞ


ソフ倫の光速土下座はまた別のベクトルの話でさ
むしろレイプレイは今回の件でやり玉に挙げられても
あっさり論破できたと思うぞ、「18金のもの出してきて何言ってるの？頭おかしいの？」
って。あの時はソフ倫がゴミだっただけで

自主規制で規制しろとの声が止まったことなど一度もない
一時的に収まったとしても時間が経てばまた出てくる
現状でも必要十分だし、これ以上の規制は全く不要

>>444
こじかと同じ構図よな
俺もいちごは参考に何冊か買っただけなんでホントはあんま言及できんのだが

18歳までエロ本や異性に対して興味を示す本を見るのが悪いとか
子どもの思春期をバカにしてないか？それとも子どもを性的疾患に陥れたいの？

陳列区分やテープは必要ない
レーティングマーク付けるくらいでいい

「それでも○○はやり過ぎだろ」な意見はしょっちゅうここに書き込まれるが
雑誌社にメールでもすればいいんじゃね。俺らに言われても困る

>>444
だよな。
本番ありなのはあきそらくらいだ。
青年誌や少コミと比べてどうというものではない。

人間の産まれかたを考えたら、いちごどころのエロさじゃないぞ。

そうなれば浦沢直樹のモンスターとかだって制限対象だぞ

双葉社のピザッツとか槍玉に上がらない不思議

世のお母さんは思春期の息子が特攻しないか本気で心配してるからな
ママ会とやらを垣間見たが1時間くらいその話をしてた

そして隠してあるエロ本の内容から冊数まで完全に把握してるんだな…

〇青少年・治安対策本部長（倉田潤君）
しかし、そのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限りません。
そのため、そのような漫画等については、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、反社会的な性行為に着目した新たな条例上の基準を設けることにより、現行条例では対応できないものについても区分陳列の対象とすることが適切であると考えています。

とりあえず今回の改正は『性的感情の刺激度合いとは別』ね。ここ重要。

珍太郎はぼけてるんだよ自分が何書いて有名になったのかすら忘れてるようだし。
最近もボケを証明しているだろほら条文呼んでないからとかｗ　
なんでこいつを都知事にすんだよ。

浦沢のキャラは抜けない。生々しさがない。

いちごを批判するなら、他の雑誌も目を通してほしいなっていつも思う
なんてか、知ったかさんが良くわからないで叩いてるとしか思えないって言うか
正直、漫画好きじゃないんでしょ？って思っちゃう

>>447
いちごはビニールしとるよ
青年誌レベルっつーのもちょっと語弊があるな、描かれてるレベルは確かに青年誌なんだが
いちごの場合ごく一部の漫画はヤッてる頻度は高い

東京大学物語だって毎回ファックしてたわけじゃなかったしな
ヤプーは知らんが

>>458
レイプシーンがあるものはアウトか

>>424
そもそも名指し指定した雑誌ってあったっけ？
子供が〜、いかがわしい〜としか訊いたこと無い。

>>460
いやいや、ヤワラ初期のシャツを忘れて柔道回のシーンはなかなか萌えたぞ

とりあえず細かいアウトセーフの線引きなんて後でいいよ
都条例改正内容がマジキチだから突っぱねる事に専念しよう

っていうか、あの改正内容が本当に
こっちでも「うーむ、妥当かもしれない…」と思えてしまうような
絶妙なラインを攻めてきてたらむしろ勝負にならなかっただろう
そんな所にこっちから進む必要はない

刑法を基準にすると露出狂キャラが規制対象になってしまう

子どもに有害〜なんて言ってるけど
実際は見せたくない大人のための
条例・自主規制にすぎないんだよな〜

大人安心条例にしろよ

>>448
仮にこれが自主規制されても次の標的はきっととらぶる
みたいな微エロ漫画だからな、きっと。

キリスト教原理主義者みたいなのがバックにいる時点でもう
永久に不干渉なんてあり得ん
共産党とか社民党みたいに信用がある団体が「ちょっと過激かもね」とか言うとなると
ちょっと考えるけど自民公明みたいな悪意の塊からなんか言われるとすかさず警戒モードに
なってしまうな。

簡単にいちご規制するとかいい始めると
歴史物の乱取りなんかも完全に規制なんだわさ
まともな歴史漫画は読めなくなってしまう

>>456
検索したら雑誌名か。今初めて知った。

非実在書店に氾濫している、非実在過剰性的描写書籍を読んで
非実在性犯罪を犯す非実在青少年

それを勝手に想定して規制しようと言ってるのが規制派

結局は○○先に規制しろよだしな
死のフラグ

いちご読むガキはそんなに多いのか
真似して問題になってるとかさっぱり聞かんぞ

１５禁とか言い出したらキリがないし
そもそも１８禁じゃねーなら誰でも買えるんだから意味ねーだろカス

>>452
＞雑誌社にメールでもすればいいんじゃね。俺らに言われても困る
状況を鑑みれば、さらなる自主規制強化が必要なのでは？
次の選挙で民主党が負けた場合のことも考えてますか？

>>469
もしパンチラまで行政に規制されたなら、取消訴訟を提起すればいい。


しかし『とらぶる』でも、↓とかどう思いますか？
ttp://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-726.html

>>475
お前は噛みつく前にもう一度レスを読み直せ

>>279
カマヤン氏のブログに29日の都議会集会の主催者の詳細情報が出た。
規制派のなりすましというのはデマで、最古参の規制反対派だったらしい。
有害コミック騒動のときの事務局長というのもあながち嘘じゃないのかもしれない。
やたら煽っていたのは、発想が昔のまんまだったからだろうな。
ただ、今の若い者にはあのノリはついていけない。気分を悪くした人が多かったようだし。
俺も参加したけど、気分悪いわ。
あと、カマヤン氏のブログでは民主都議が参加しなかったのは、本当に時間調整が出来なかった
からと書いてある。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101130#1291122713

だから裸に剥かれて触手に絡みつかれる漫画を読んだ青少年は
どういう悪影響受けるのか言ってみろよ

>>461
〜所為ってすると楽だから。

>>468
青少年の「何が不健全な状態なのか」というそもそもの定義
そして「創作物をみてその不健全な状態になるのか」というプロセス
何も提示されてないからな、子供に見せたくない事を無理矢理健全育成に根拠を置いて言ってるだろうとは思うわ

どうしてもその建前を押し通すならうちの不良対策所の
「不良内容」「A、不良が発生した原因」「B、Aが発生した原因」「C、Bが発生した原因」「総括」「恒久対策内容」「監督者コメント」
とか糞めんどくさい書類を書かせたい気分だわ

>>478
29日→30日

都が性行為に関する正しい教育を行っていれば、漫画やアニメの空想だけの世界と分かる
都が性行為に関する正しい教育をせず隠すから、漫画やアニメの空想が危ないと隠せと命令する

ふたりエッチみたいに性行為に関する教本を、都は作り児童に教えているのか？
こたえはＮＯでしょう

三国志や安土桃山物の性行為や人身売買を読んだから
自分がおかしくなったなんてのは皆無に近いよ

>>476
その漫画に問題があると思うならそれこそ自分で抗議なり訴えればいいじゃん
都の役人に規制のフリーハンドを与える必要は無い

>>477
テメーが１５禁１５禁うるせーからだろカス

>>479
規制派「触手が生えてくる！」
と思ってても不思議じゃない

>>479
エロい気分になる

これだけでキリスト原理主義者は懺悔しなければならないレベル

>>479
ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう るるいえ
と日がな一日言いつづけるようになります

>>479
そういう本は既にゾーニングされているはず。
児童に見せられないゾーニングに不満でも？

>>478
そのコメント、前線に立っている人の困窮がひどいみたいね・・・。

>>483
漫画を教本にするな。娯楽だ。
詳しく知りたければ医学書読むのがいいよ。

>>485
相手にするなよ。
法規制や条例規制より自主規制が一番恐ろしいとかいって、
自主規制を出版に厳しくやらせようっていってたやつと同じだろ。

性に関して無知だが性欲は持て余してる人より、しっかり抜いた賢者モードの人のが安全だろ？ｗ

過去何十年も規制派の建て前は○○の影響せいで犯罪に走る子供が増えるから規制みたいな言い方だったが
今回は犯罪影響論をあまり使ってこないな

ちょっと不気味な感じもする

まだ自主規制してれば見逃してもらえると思ってる奴が居るのか？

ここでそれは通用しないよ。
自主規制は無駄。相手が調子に乗るだけ。

エロいことを考えるのが悪なのは別に個人の自由だが
問題はそれを権力で規制するか否かなんだよね

>>477
やっきになってファビョルなよ
スレの流れを見れば俺がこっちよりだってわかるだろうに

>>491
その辺はいつも問題になるところだよね困窮は
手持ち弁当ではやはり限界があるからな

>>469
キリスト教の連中には心底腹が立つ
自分たちは今まで散々破壊、殺戮、侵略、弾圧、差別を繰り返しておきながら他者にはあれはするなこれはするなと押し付けてくる
さらに医療や科学についても神が何だといちゃもんをつけてくる
人の命など微塵も考えないどころかむしろ死ねことを喜んでいるようにさえ平気な奴らだよ
宗教、特にキリスト教が絡んだものは最初から反対せざるをえない

すまない、ちょっと熱くなってしまった

>>492
そういう本を作り児童に教えているのか？ということが問題

一部のヲタには作品を楽しむよりも
叩いたり嘲ったりすることを目的として作品なんてどうでもいような
本末転倒なのがいるようだね

>>491
何遍も書いているが、出版社はコン研を経済的に支えるべきだよな。

>>501
某発売前ゲームの話かね
あれはなぜああも盛り上がってるのかよくわからんな‥‥

それが問題なら規制とは全く関係のない話ですな

ろくに反対活動してない萌好きなオタも居るみたいだし
多分規制可決したら反対派や民主都議に向けてキレる奴出てくるぞ…

カマヤン氏が言ってる某スレてのはたぶんここだなW

>>497←ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じ、自分にフャビルなとか…ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>479
経済の話になるがケインズの「美人コンテスト」と相場の関係って言うのをしっているか？
「この中で美人だと思う人は？」ではなく「この中で多くの人が美人と思う人はだれだとおもう？」
これは為替相場の話なんだけどつまり「個人がどう思うか」ではなくて「大衆はどの方向に向かうか」
を予想する物なんだ、実際為替ってそういう物で動いている。

つまり大衆が「エロい描写見たくらいで犯罪に走るなら今頃犯罪だらけだろ」
って言えるくらい賢かったら良いけど「見たら犯罪に走る物」って洗脳されている
状況だと頭数の戦法だと部が悪いわけよ、最近はネットとか普及して
それがデマだってのも暴かれ始めてるけどまだ多くの賛同を得られるに至ってない。
この風潮を突っぱねるにはもうちょっと時間がかかるけど今目先の規制を何とか
するには印象をある程度考える必要があるとオモウンダ

>>500
そらなら先に現実の調査だ。
漫画は教本言うよりね。まあ、今じゃあ勝手にネットで学んでいくだろうが。
用語なんてググれば出てくるしな。

>>492
＞法規制や条例規制より自主規制が一番恐ろしい
これは「ある意味では」正しいです。
法による規制（有害指定）に対しては「取消訴訟」を提起できますが
業界による自主規制に対してそれはできません。
業界団体が「パンチラも18禁にしよう」と言ってしまえばそれまでです。

>>495
では「非18禁の限界に挑戦」してるような作品の自主規制にも反対なのですか？
もっと穏健路線で行かないと、一般人の支持は得られませんよ。

>>499
そこまで行くとついてけねーかなー
まー怒ってるのはわかるが

いい加減パンチラの例えを止めようぜ
何回使えばいいんだよ

>>499
世界に普及してるから良く見えてるだけで
実際は最近仮想敵とされているイスラム教と
なんら変わりはないからね

俺らからしてみれば同人誌のキャラを必死に「実在するんだもん!!」
と叫んでいるようにしか見えなくともあっちは本気なんだから

>>492
確かに医学書以上に裸が出てきてエロくてグロいものはほとんどないな
というより小学校〜高校まで保健体育やら性教育などをやったはずだが、何をやったか記憶にない

>>510
前々から言いたかったことがある
規制に関する歴史と規制しろというのがどのような連中か調べてみることをお勧めする
ただの煽りなどでないならね

>>506
ここだな。

>>512
構うからだろ？スルー推奨

>>510
横山光輝と手塚治辺りから読み直してきなさいな

>>512
＞いい加減パンチラの例えを止めようぜ
青少年の「最低限のオカズ」として
このぐらいは自由に読ませてあげたい、ということです。

>>508
自主規制したら規制がゆるむなんて嘘っぱち。
業界の自主規制をそのまま条例化されて法規制がされてしまった歴史を知らんのか？

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

参考
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

>>510
その自主規制自体が有害コミック騒動の産物だから、俺は反対だね。

そしてゾーニングもレーティングもされてたレイプレイがたたかれたとき、
その一般の人達は守ってくれたか？支持してくれたのか？

そもそも最近みたいに性教育だけでPTAから苦情が来る様な
世の中じゃ明らかに性に関する知識が足りてねーと思うんだがな

その辺しっかりしてる北欧ですら日本より性犯罪が多いわけだし
やっぱ性の表現を抑圧するのって明らかに狂ってるとオモウンダ

>>516
MWあたりを勧めようぜ

>>509
ふたりエッチを教本にしろとはいってない。
性行為は子孫を残すために必要知識で、勉学と同じように必要なものですよ
アメリカではちゃんと教えていますが、日本では何故教えないのですか？
そりゃ教えなければ安易に性行為したりて問題を起こすでしょう

それを勝手に漫画へ責任転換し、あまつさえ異性感情を高ぶる本まで悪にするとか
どーしょもないですよ

今時の青少年はネットあるしパンチラ程度あっても意味ない
青少年たちにとって条例はどうでもいいものだろう

>>517
中学時代のメインディッシュですが何か？

>>510
自主的であれ強制であれ、これ以上の規制は必要無いってのが基本じゃないのか。
少なくともここは｢如何なる新しい規制も許さない｣ってスタンスでやってきたわけだし、
そこがブレたらもう話にならないだろう

最低限のオカズｗ

傲慢な大人って感じバリバリ

>>524
俺は「その気にさせてよ my マイ 舞」だったかなｗｗｗ

自主規制は抑える方向で行くならとりあえず
一般人に正常な知識を教えるのに心血をそそがにゃならんな
宗教家の根回しが届かんうちに、この前見たくなんもしないのはまずいね
出版社に「正しい性に関する知識」を特集で組んで欲しいと要求してみるか

>>514
医学書はエログロが書物で一番多いのではないかな？
図書館でも読めるし。

>>522
>>483の意見は漫画を教本にしろだと思ったが違うのか？
俺は医学書教本にした方がいいと思っているが

>>511
昔からキリストの連中にはイライラさせられているので、どうしても冷静ではいられなくなる
まあ愚痴だと思って聞き流して下さい

青少年の最低限のオカズ

青少年はいちごレッドどころか普通に「ポルノ」持ってるだろ……
ネットもあるし

>>522
経済力とか性病も絡めてセックスの責任を教えないとなー

漫画規制するよりこっちよ

>>525
業界
「自主規制します」
都
「そうですか。ところでその自主規制を条例に取り込みますけどいいですか？
あと別の自主規制もしてくださいね。負担は業界持ちで」

こんなんやられたら、キレる。

>>527
まあ、ガキの頃の妄想力は恐ろしい限りだからなあ
スプラッターハウスわんぱくグラフティのドット絵で抜けたりとか、我ながら引くレベル

>>528
ドラマの毎度お騒がせしますが大ブームになったときは
そんな漫画が少年誌によく載っていたな。
明るく楽しい性情報と正しいセックス…

あの時代は性解放こそが進んでいると言われて社会もその方向に流れていたからな
今はあの時代の反動かね

>>528
いや、だから出版業界は教育機関じゃないんだぜ。
民間企業だ。そんなのは教育委員会の話だ。

とりあえず保護者会、ＰＴＡなんかを対象に継続的に説明会をおこなう必要がある
ようするに強力効果論の否定とか表現の自由とか基本的なことからね
世間の流れを変えるってのはこういうことから

キリスト教の基本精神は>>4だからな
それが世界に３０億人いるってんだから恐ろしい
まあさすがにそこまで過激な思想でなくとも
基本精神にこれがあるっていうのは恐ろしい事実だよね

>>535
反動って言うか、石原が都知事になってからずーっと規制強化傾向。
石原がいちばんあやしい。

>>534
絵どころか国語辞書のエロ単語で抜くよ

俺は中学生のときはグラビアで抜いてた健全男子だったが。

パンチラならメロンパンがええ

絶望くんに続く新キャラ
１５禁くんの誕生ですな

そんなことより、日本経済が民主のせいで終わるからな。
エロゲどうのこうの以前の問題だよ。

>>536
教育委員会が仕事してないしクレーム来ても鼻くそ飛ばしてくるような
態度だからこんなんなったんだろ

>>519
＞その一般の人達は守ってくれたか？支持してくれたのか？
少なくともパンチラまで規制されれば、一般人もドン引きするでしょう。

>>523
ネットのフィルタリングもどんどん厳しくなると思いますが。

>>525
＞自主的であれ強制であれ、これ以上の規制は必要無いってのが
そんな頑なな態度では一般人にも反感を持たれますよ。

>>524
じゃあ現在及び未来の青少年のために、パンチラ表現を守ってあげましょう！

またお客様かい

>>534
オホーツクに消ゆでムラムラしてた子供がここにいるよ

そもそもさ
水着アイドルプロモは許され、水着アイドル漫画は許されない
ＡＶは許され、エロ本は許されないとか、おかしいでしょう？

>>530
仏教よりはマシ。

ゲスい
ゲスすぎる
他人を思想を否定したり自由を侵害したり話も聞かないのを許すなんて随分と都合のいい神様だな

>>543
普及させれる物ならさせてみれば？

>>545
そのツケを出版にやらせるなって。
利益出てナンボなんだから。どの企業だってね。
その話作るのもタダじゃないんだから。

http://decadeview.ocnk.net/data/decadeview/product/9ec4a80410.jpg

流石に今見ると絵の古さを感じるか

一般人って何だ

>>546
教えてやろう
青少年のオカズは保健の教科書、だ！

>>553
じゃどうすんだ？誰がやるんだ？
教育機関がその気になるまでほおっておけと？

それに企業は仕事なんだから人が喰いつくならちゃんと作ってくれるよ

>>554
何故かOH！MYコンブを思い出してしまう

子どものころシティーハンターのもっこりとか見たけどさ
それで女性を襲ったりしてねーよ、みんなさ

>>543
"皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう作家たちに要望すべきではないでしょうか"

こいつだろ。新しくもなんとも無いぞ

>>556
いや、子供向け人体図鑑だな
保健の教科書はいまいち興奮しなくてなあ…

１５禁くん「ぶひぃ！ＲＥＤいちごは１５禁でぷうぅぅ！！！
規制派に隙をみせないためにも１５禁でぷうぅぅぅ！！！」

>>546
>>557
いい加減「こっちが譲歩すれば向こうも譲歩するだろう」的な妄想は止めよう。

>>524
攻殻機動隊
これが無かったら別の道に進んでいたと思う

>>529
小学生の頃からエロゲも見てたけど、医学書の方がエロさグロさ共に遥かに上回っていたよ
エロゲやエロ本がただの皮膚止まりなのに対し、
医学書は骨格、神経、血管、筋肉、組織、臓器など全て範囲
それでいて全年齢対象かつ無修正
だから当たり前と言えば当たり前ではあるね

>>557
じゃあ、組ませてみろ。企画書だしてお願いでもしてみろ。

と、意味がねぇな。こんなこと言ってても。

>>554
性的感情の刺激度合いとは別なので絵の古さとかは関係ないと思われる。

>>565
既にしてるけど
んで結局俺の質問はスルーなの？

いつまでコピペ荒らしに構ってるんだ？

みうらじゅんが保健体育の本出してたがな。
やたら松崎しげるが出てるやつ。

結論：15禁にしようが、この条例には反対です

>>556
チンコマンコ載せないわけにいかないからな
あと妊婦断面図なんかも結構いくかな
腹と共に胸が一緒に大きくなってるあたりがこうグッとね

>>557
東京都にやらせるんだよ。民主党を中心に動かして、制教育制度の改革案を立論する
保護者や教師へ向けた教育者のための教育セミナーを都がバックアップするんだ
そのアドバイザーにこちら側の組織が関係し、さらに顔をたてる意味で警察様も加える

>>572
共産や生活ネットならともかく事無かれ主義の民主がそこまで
積極的な反対活動に力貸してくれるかなあ…？
そのメンツだったら出版社さんに特集組んでもらって深いパイプをつなげる
とか出来そうだがね

>>570
そんなことは１５禁くんが許さないでぷうぅぅぅぅーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

>>567
じゃあ、未だに出来てないってことは採算取れないって判断されてるんだろ。

>じゃどうすんだ？誰がやるんだ？
>教育機関がその気になるまでほおっておけと？
知るか、赤の他人のガキまで面倒みれるか。

>>550
仏教も好きではないが、少なくとも家まで直接布教という名の洗脳にくる奴に合ったことはない
だがキリストの連中は休みの日だろうが夜遅くでも平気でやってくる
こんな身勝手な連中は絶対許さない
本気でキリスト教自体無くなれと思うこともよくある

漫画やアニメが犯罪に助長するなら
規制が緩い1980年代、アニメの1990年代、その時代の子どもが犯罪に走って
既に犯罪大国になっている。でも実際は規制国よりもかなり犯罪が少ない安全な国
即ち成り立ってないのですよ、漫画＝犯罪助長は

23は規制派意見垂れ流しだったのかよ・・・
筑紫が生きてたらこんな事にならなかったぞ

>>575
毎回何枚も要望があるのに俺だけの意見を優先させられっか

＞知るか、赤の他人のガキまで面倒みれるか。
その辺の議論も必要なのに度外視してるなんてお話にならんな

うちの近所にPL教団が出来たけどあれは無害なんだろうか
野球のイメージしかない

>>579
議論ごっこだろ？

民主が賛成したって記事見て飛んできたんだが
まじ？それとも飛ばし？

>>576
俺の方は夜11時くらいでも仏教の布教来てるんだが…
まあ、キリストも来るがね

また面倒くさい奴増えてきたな･･･

>>575
＞赤の他人のガキまで面倒見きれるか

なげやりなようで実に正しい
これでいいんだよ
干渉したってガキもバカじゃないんだから荒むばかりだ

>>582
飛ばし…てか来るのが遅いぞｗ

PLや天理が悪く言われることが少ないのは来るもの拒まず去る者追わずだから

また１５禁くんが来るぞぉぉぉぉーーーー！！！！！！！！！

ササクレＹＵＫＯの件についてはデマ確定。集会の主催者は別人。

http://twitter.com/johanne_DOXA/status/9618191747649538

johanne_DOXA
【重要】情報訂正：@mangaronsoh氏のツイートにある「笹倉尚子＝谷口硝子」と「ササクレYUKO」が同一人物であるとの記述は誤情報。
複数関係者から確認済。
また、笹倉＝谷口によるコン研への振る舞いは豊島公会堂ではなくその前の都庁集会。正確を期す為に。 #hijitsuzai

>>592
まだわからない
前回も数日近く賛成するみたいな記事を記者クラブ発表で出してたし
ただ、民主都議からの一次情報が全く出てないのが非常に不可解

>>578
深夜アニメいらないみたいだＴＢＳは

都条例はゾーニングとかいう話ではなくて、「検閲するよ」なんだから是非潰さねばならないが・・・

どうやれば規制派の攻勢を鈍らせるのかねえ？
延々とやるのは嫌だよ。
何処に落とし処を持ってくるか・・・。
役人共は、業界に審査機関が出来れば満足しそうだが、出版社がイニシアチブを取らないと・・・

>>576
家の近くに幾つかキリスト教系の教会あるけど、そんなこと一度もないな。

>>591
報道や頭はアニメ嫌いだからな



アニメ以外取り柄ないくせになｗｗｗ

>>593
地域によるのかもな
こっちは物見の塔とかなんたら証人が熱心にやってる

>>593
多分モルモン教とかエボバとか統一とかその系列かと

>>592
すでに出版ゾーニング委員会が自主規制でできてるし、そもそも業界のゾーニングはそのまま条例化されてしまってる件。
自主規制した結果がこれだよ！

http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html
2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

>>586
飛ばしか・・・最近多いよね飛ばし記事、この問題に限らず
遅い時間まで仕事だったから遅くなっちまった・・・

>>594
報道の視聴率が伸びないのはアニメに取られてるからだ(ｷﾘｯ
どっかの局が言ってたよな

>>594
報道？？

放送業ですかな。
昨今ドラマの原作も漫画だのみですな

>>579
1.現状どうなっているか調べていない。都内の性教育の各学校の教え方とか。
2.どういった問題が未成年の性で起こっているか調べていない。
3.実際の学校(卒業生なら話し聞きにいける、アポとってね)の現状を調べていない

現状すらわかっていないのに議論しているとは笑わせる。議論しているフリだろ？

情報が錯綜するなぁ

なぁちょっと聞きたいんだけど、
国会議員に送る手紙の宛先って、永田町と地方事務所のどっちに送ればいいんだ？

TBSって一日のうちで、一番視聴率が高い番組が夕方の水戸黄門の再放送なんてことがありましたな。

●信用できない宗教の３条件
信仰する為に他人を勧誘や巻き込もうとする
なぜか信仰ではなく教祖が偉くなっている
お布施や高額な物を売りつける、財産を狙う

バス待ちしてる間に
要らんと言うのに勝手に幸せを祈られたのには辟易した。
周囲の好奇の目の痛いこと痛いこと…

>>603
今は国会開会中だから国会のほうがいいかも
むしろ週末近かったら選挙事務所でもいいかも知れんが

>>596 エホバは月一で来るねぇ
>>602 とりあえず厄介？なのが１人増えたのは確か

しっかしここでいくら論じてもキリが無い事をロクに調べもせず
バッサリと規制派はやってのけるつもりって言うんだから
本当に狂信的と言うか、規制する事以外何も考えてないんだろうなぁ

>>601
それをやっていない機関を信用しろっていったのが君でしょ？
出版社への参考意見すら突っぱねて何がしたいのやら

>>606
公園をランニングしてるときに幸せを祈られたことがある
お返しに般若心経七巻大声で唱えてあげた

今日の文化放送のラジオポッドキャストで聞けるけど
週刊朝日の編集長が
ここでも倉田氏を紹介するときに志布志事件のことを明確に言ってるね
出版はこの事件に対してもう徹底抗戦で行くって事か
それにしても大竹まことも、アシスタントもろくに知識持ってない
一般人の感覚ってこんな感じなのか？
http://www.joqr.co.jp/blog/shinshi/

>>603
どっちでも。ただ、今は永田町か。議員がいるなら。

>>610
議論ごっこ永遠にやっててくらさい。

>>606
あの幸せの押し売りしてくるのどこだっけ？
「世界が滅んでも信仰すれば助かります」的なことを言ってたが

>>613
はいはい妨害工作も程々にね
邪魔だから

>>583
>>593
そのあたりは地域性の問題なのだろうか
だけど宗教系の勧誘は一切禁止にしてもらいたいものだ
気分が悪くなることこの上ない
普段人にあれは規制しろこれはするなと言っておきながら、自分たちについては自主規制一つ出来ないとは最低の連中だな

民主都議に党として今どういう方向なのか聞きたいな

答えてくれるかわからないが

>>605
各地にご立派な建物を構える
選挙時に特定の党を支持しろと通告をいれてくる。
選挙前になると特定の場所に住民票を移せといってくる。

追加で

主催者はまともな人だったのに、なんで民主党は主催者の素行を持ち出したのか？
本当は賛成する気？

http://twitter.com/johanne_DOXA/status/9618191747649538

johanne_DOXA
【重要】情報訂正：@mangaronsoh氏のツイートにある「笹倉尚子＝谷口硝子」と「ササクレYUKO」が同一人物であるとの記述は誤情報。
複数関係者から確認済。
また、笹倉＝谷口によるコン研への振る舞いは豊島公会堂ではなくその前の都庁集会。正確を期す為に。 #hijitsuzai

>>617
今はさすがに訊いても都議は何にも言えないだろう。

>>614
さてどこだろう？ろくすっぽ聞いてなかったしな。
カタカナ横文字系なのは確かだが。

>>605
・いらないですって言ってもなかなか折れない
・何かいきなり変な神の言葉をしゃべりだす
・住所と署名を要求する
も追加お願い

今回の規制一派の母体になっている基督教団体だって、今回の事には関心は少ないみたいだな
一部のラディカルフェミとポルノヘイターが、威を借りているだけ
PTAの一役員の個人的考えが、PTA全体を代表しているかのように見せかけているのと構図は同じ

本当に主催者が怪しいから出なかったって民主都議言ったのか？
間違った情報を信じた可能性もあるかもしれんが

>>595
そういや、なぜか月１でミニコミ誌（無料）を配りにくるな。
最初のページに聖書からの引用が載ってるくらいで、後は短歌やら飲食店の広告ばっか。
たまに役に立つ。

>>619
人違いだっただけでアレな人には間違いないんじゃないか
特定の都議に押しかけろとけしかけたりしてるわけだし

>>616
知人とか身内でやる分には勝手にしろって感じなんだけどね…
わざわざ他人の家にまで来るなと言いたい

>>621
ろくに聞いてないのは同じだな
あいつら派生多すぎてわけわからん

昨日の東京新聞社会面、右側に漫画家有志反対会見の記事。
大きくもなく、小さくもなく。

特報で取り上げてくれないかなー

>>619
まともじゃないだろ。
反対の横断幕作ってやるから金よこせとコンテンツ会にたかったり、迷惑なのに都議にFAXやフリーメールを送りつけろとか主張してたんだぜ？

>>624
昼間たかし情報では、主催者が怪しいからでない、と民主都議は言ったらしい。

>>619
民主ディすったりFAX攻撃あおったのは事実なんでしょ

>>629
FAXは言ってないって
保坂さんから確認とった

>>619
つってもその運動自体はあんまし褒められた物じゃなかったんでしょ？

>>463
直接のレイプシーンが無くても、レイプされたと言う内容でアウトにされかねない。って事でしょ。
場面暗転でもダメって事だ。思想統制と言われる所以。

体制批判派には、体制打破の為の自由は暴力でも許されるみたいな変な方向に振れちゃうのが居るからなあ
それでいて、自分たちの聖なる使命をけなす奴は市民でも許さないみたいな・・・

まあ今まで聞いた事のない奴なんかより、昼間さんやコンテンツ文化研究会のように
目覚ましく活躍しててここでも一目置かれている反対派の人の方が信頼がおけるのは
事実だ。

>>624 五年位この問題に首突っ込んでるけど聞いた事ないね 勉強不足かも知れないけど

ううむ･･･仮に賛成で箝口令が敷かれてもそれを匂わすような発言とかが反対派から有りそうなものだが･･･

>>633

775 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 18:18:31 ID:CG3yaYWk
都条例の傍聴＆その後のイベントから帰還。
とりあえず速報。

・石原の演説でこの件に触れたのは、ほんの一言二言だけ。
・傍聴者は普段よりは多いが満杯にはならず。議員の紹介用など別枠があ
　り、一般傍聴券は元々かなり少なめに配られるものらしい。
　ただし、その枠も埋まっていたかどうかはかなり疑問。
・次のイベントは総勢で150人前後、スタッフやパネラーの人などを除いた
　一般参加者数は120人くらい。
・イベントの内容は条例の内容の検証やら出版業界の人による自主規制の
　話やら参加してくれた議員さんの話やら、非常にまともな内容だった。
　集会の主催者が怪しいってのはいいがかりでは？
・民主の議員は全員欠席。
・共産と生活者ネット、あと無所属で参加してくれた議員さんは反対でブ
　レていない。断言してくれた。
・底辺校で25年間教師やってた人の話題など、質疑応答で興味深い話も色
　々出た。
・SF作家の笹本裕一氏も質問に来ていた。

結論としては、結局は民主党の出方次第と言う面白みの無い結果かね。

国民の声（旧ハトミミ）アイディアボックス・投稿アイディア獲得ポイントTOP10（ｗ
　ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

　１位　各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し
　２位　青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
　３位　創作物の表現規制に関して意見
　４位　児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
　５位　「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
　６位　インターネットブロッキング、検閲や実質それに相当するような全ての施策の停止、廃止
　７位　パブリックコメント結果の重視
　８位　男女共同参画局の解散も含めた大幅な見直しを
　９位　取り調べの可視化を
　10位　政教分離の法文化・憲法化を

TOP10のうち上位６位までが児童ポルノ関連（ｗ
で、８位も中身は児童ポルノ関連なので、７つがランクイン。
お前らよく頑張った （ ´∀｀）


でも、政府が取りまとめた資料では完全スルーだけどな。

　ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/index.html
　ttp://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/recept/2010/item101124_02.pdf

>>619
無理に言わなくてもいい民主批判をわざわざしたし
他にも何か難しい関係があったのかもな

その主催者の笹倉って奴は明らかに売名行為で規制反対派やってますとか言ってる口だろ。

>>638
党で拘束かけられるような状態ではないだろ
多分、反対派都議が、日和見しそうな議員に働きかけているが関心が高くないというレベルでは？

>>639
つーことは民主が参加してればまともになったって事？
やっぱ不安？

>>612
倉田は時期的に志布志事件には直接関与してないのでは？
揉み消すような発言やったのは確かだが。

なんかチームセコウ系の人間がまたこのスレで撹乱工作しているようだな。

どういう流れであの情報がでたのかはっきりさせたいね。
じゃないと相手がどういう人であれ失礼だろう。

“表現の自由”が奪われかねない法規制の動きは業界の自業自得？
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010113001/

海外もバタバタしているな。ショワちゃんか…

動画でもあればいいがおいらもそれには出なかったから灰色なんだよな

>>640
これはひどいｗ
力入れてくれよマジで

>>643
松下都議が人事を尽くして天命を待つと発言したり
鈴木都議がこれから大変だと発言したり
そういう方向で動いてるといいねぇ

>>643
党議拘束かけてくれないと結構困るんだけどなー…

>>648
海外の規制派もひどすぎるな。芸術じゃないから表現として守られなくっていいってか。

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010113001/

「ゲームは芸術」とは口先ばかりで、実際には、新作をたくさん売ることしか頭にない。
トレイラー映像で衆目を集め、細切れのプレビュー情報をプレスに流し、発売後はさっさと次のタイトルの売り込みに移行する。
レビュースコアと売上本数でゲームを評価する風潮も増していく。こんなことをくり返していけば、芸術的観点が薄れていくのは当たり前。
目先の利益を追って自然を破壊する焼き畑農業と同じだ。

一方、アメリカの映画業界に目を移せば、毎年恒例のアカデミー賞において、過去1年、あるいはその前にさかのぼる作品の芸術性が語られる。
新作映画やテレビ番組の公開時には、クリエイターや出演者たちがメディアに大きく露出して作品を語り、アーティストとしての顔を印象付ける。
ところがゲーム業界はというと、毎年のE3でこれから先発売されるタイトルの売り込みにばかり必死。ゲーム開発者の露出も、一部の有名クリエイターを除いて限定的だ。

映画は時代を超えた芸術で、ゲームは使い捨ての消耗品――そうみなされてもしかたがないのではないか？　
ゲームを取り上げるメディアもレビュースコアによる評価を改める必要がある、というのがテティ記者の立場。

>>640
目安箱の中身即ゴミ箱か
吉宗もびっくりだぜ

>>648
何度も何度も何度も違憲判決出されてるのに全く意に介さない人達ってスゴイわ。
ゲームに両親殺されたのかと思うレベルで。
立法に携わる人間としてどーなの、強権持ってるだけにたちわりーわな。

>>652
「国政とは一線引いているし、ここらで知事に恩でも売っておくか。私の為に・・・」
なんていうのがいそうなんでこまる
これは前回も言われたことだが、そうはならなかった。今回もそうだといいが・・・・

>>639
全員欠席だと？
何考えてんだ

>>640
自分に都合の悪い事は全部スルーなんですね

どうしてネトウヨってこんなの狂信してるんだろ…

売り逃げメーカー嫌いだけどゲームに芸術云々はないわ
バカじゃねーの

>>658
思考が止まってすがるもんが欲しいんだろう

石原極左団体と組んだのはどうなのと聞いたらスルーされたし

>>659
芸術じゃなくても表現は守ってやらなきゃならん。

日本は芸術だからいいの流れにはならないな
まぁ日本における芸術の立場はそんなに高くないのも大きそうだが

>>632
ＦＡＸの件はツイッター
404 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 17:05:32 ID:3b4ougvh0
なんか民主へのFAX攻撃煽ってますね
ttp://twitter.com/garasu09/status/8580025393614849
ttp://twitter.com/garasu09/status/8578417976942592

あんだけ違憲になったらいい加減諦めそうなものなのに、まあ、しつこいなぁW

>>656
都知事に恩売るも糞もここで賛成に回るようなマネしたら
リアル失業の危機なのにそんな馬鹿いるのか…？

民主都議は基本的に保守系だから、自民都議を味方につけるのと
同じくらいは難しいと思っていたほうがいいんじゃないか。

無視できない規模の献金でもすれば操れるかね？

>>623
自分のキリスト教自体に対する不信は今回のことだけからではないよ

>>627
それぐらいなら特に言うことはないし勝手にやってくれというだけなんだがなあ

>>648
何のことはない
ただのゲーム叩きに過ぎないな

>>657
> 民主党が今日の集会に参加しなかったのは、集会の２〜３日前に出演依頼されたので、時間調整が無理だった模様。

byカマヤンブログ。

>>655
アメリカはキリスト教国家
政教分離もイギリスみたいに政治が宗教に絡んで、教会がむちゃくちゃされないために出来た原則

原理主義者は、中絶手術をする医師を殺人者として処刑しても信仰に適っていると信じている
アメリカ人を突き動かすのは恐怖だと聞いた。アメリカから自由が無くなってきている理由も。

ところで今回の規制問題でゲーム業界に受けるダメージってあるのかね、
エロゲはともかく、一般ゲーはCEROが形骸化するかもしれないし、
最悪ヤクザ賛美とかで龍が如くシリーズとか発売されなくなるかもしれんし。

なんつーか、えげつない位時間がないな。

ところでこーいう噂もあるわけだが

http://latache1992.blog56.fc2.com/blog-entry-371.html

>>662
日本でも有るじゃない、「石原の小説・実写映画ドラマ郡は芸術だから良いんですｗ」

>>665
人間は藁にすがる生き物ですわ。
「次の市議全で、民主は数を減らすけどゼロにはならない。そのときにやりやすいように・・・」
とゲスな皮算用をする奴は居ますって・・・

>>672
そちらは芸術と言うより文学作品だからいいと言われがち
意味はよくわからんが

情報が錯綜してるけど結局は集会はそれなりにまとも
民主議員が出なかったのは単にスケジュールが合わなかったから
ってことでOK ？

>>675
全部憶測。当事者のコメントがない以上。

あくまでソースの一つを提示したのみ。
クロスチェックしないと真実は解らんよ、と釘は刺しておく。

しっかし石原はなんとかならんかねー。

>>675 ok

>>672
石原都知事の作品で
アンパンマンやこち亀以上に大衆に愛されている作品なんてあるんですかと

バリバリの主観で自分の作品の優位性を語って見下してるからもう始末に負えんわ

青少年健全育成なら、学生の携帯のフィルタリングをもっと徹底すれば、実害はうんと減ると思うぞ

>>676
おｋ

ここまで読んだ、理解した、状況はよい。　よって寝る。

>>675
まだスレは落ちてないぞ、たった三スレぐらい読めるだろう？
そして自分の頭で判断したら如何か。

>>669
空飛ぶスパゲティ教はアメリカだな。

最近のフィルタリングでは２ちゃんは見れないらしいがどうなんだろう

>>680
待て待て、携帯フィルタリングとロリコン弾圧法は、根っこはつながってるだろう

>>679
現在の規制推進派には、太陽族が日本のモラルを破壊して犯罪者を増やしたようにしかとれない奴がいるらしいし

>>680
フィルタリング始めたら、青少年の性犯罪が50％増しっていう統計をどっかで見た覚えが。

>>687
それってどういう原理なんだろう

>>688
もしその統計が事実ならば、欧米の表現規制が、実在犯罪を増加させたのと同じ理屈では？

>>688
抑圧された性は何処に向くかって話しだろう。
情報を消せば性欲がなくなるわけねーのに肝心の部分を見ないよな規制派。

>>685
根っこはね。
どちらが重要で、どちらが即効性があるかというと・・・。
私の認識では、現状できるフィルタリングは、書店で成年コミックと入れられたものは学生に売れない程度の事だと思いますが・・・。
フィルタリングするサイトの種類を増そうという動きなら、反対します。
でも、自前のPCでインターネットに繋げられる奴には無効ですなあ。

>>640
これに関しては皆どういう評価なんだ？
これは民主が裏切った事を証明している証では？

性欲のはけ口が無くなって…って言ってもなあ
増えたのは少年犯罪なのか？確か同時期に出会い系違法化みたいな法律出来なかったっけ？

>>693
買う奴が閉め出されれば・・・

あ、ヤーさん達が出てくるわ

>>692
民主が主導で今回の都条例案後にまた児ポ法で騒ぐようなら
裏切ったと考えるかもな

>>692
まとめたのはお役人様なので…

与党の国会議員にパイプがある方は「どういう事じゃｺﾞﾙｧ」と拡散のほどよろしぅに。
献金報告はフリーメアドだろうがなんだろうが確実に読まれるのでお勧め。
政策秘書は将来の国会議員候補でもあるので将来の投資としても有効。

ちばてつや　ぐずてつ日記

記者会見
http://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10722028299.html

今日は新宿の都庁の議員会館で『青少年育成条例の改定案』について、議員さんたちとの話し合いと記者会見が開かれました。
近く都議会に提出される、わかりやすく言うと『いかがわしい漫画とアニメーションを取り締まる』改定案について、の件。
もうこれまでも厳しい罰則規定があるのだから、これ以上法律などで縛らないでほしい、と、いうのが我々漫画家や出版界の提案。
でも、一部の議員さんの話しぶりから推測すると、どうも法案は通ってしまいそうな雰囲気なんだ。
法律などで厳しくされると漫画やアニメーションの表現がどんどん萎縮して元気がなくなってしまうのが
目に見えているだけに、すごく心配だよ。
さらに心配なのは漫画の取り締まりがきまったら、次は写真や映像、報道規制の方向へ向かうのでは・・・と、心が寒くなるんだ。
杞憂だといいんだけどね。

>>692
取りまとめるのは役人だからな。
都合の悪いのはカットして、国会議員に見せるんでしょ。
マスコミの超編集技術と同じ。

やっぱ通りそうか
出版は東京で販売ストしてほしい

そもそも昔から国民の声が反映されたことなんかあったか？

>>696 >>698
内閣府は役所であって、与党が組織している団体ではないからね。
役所にとって都合の悪いパブコメは相変わらずなかったことにされるのであれば
政党にそれを監視監督してもらうのが筋ではありますな。

>>697
ああもう大御所の漫画家のこういう意見はいつ見ても悲しいなあ…

http://kill-the-assholes.x0.com/chinyuuki2/03.jpg

画太郎はやりたい放題だなー

>>703
吹いたじゃねーかｗ

実は７位と10位もかかわってくるぜｗ

でも石原は罪滅ぼしなんて考えてなさそうWWW

漫画家はふるさと納税で東京以外に納税してやれば良いんじゃないかな

>>703
本物はそんな殊勝じゃないがな
モロ、俺のは上等、マンガは下等って感じな態度ジャン。

石原の言うことは税金で飯を食ってる人間の言うことじゃねーな

>>699
流通とはいえ運輸運送業界の明確な意見は聞かんなあ。
そっちも打診せにゃならんの。

>>645
事件の揉消しを担当したけど全て裏目に出た
というかそうした隠蔽工作も含めての事件だろ

そんな簡単に一部限定された地域のみの配送を停止なんて、
運輸運送の管理の連中が見たら頭抱えるぞう。

>>697
やっぱ蓮邦さんとかにも手紙メール出しまくらないとまずそうだな

業界がどれだけ自腹切って自主規制しても、規制したい側から見れば「不足」なのだよ。だから自主規制はそろそろ見直すべき。

ちばさんらの表明に知事反論　都青少年健全育成条例改正案
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/101130/tky1011302135012-n1.htm

東京都青少年健全育成条例の改正案について、漫画家のちばてつやさんらが「表現の自由を侵害する」と反対を表明したことについて、
石原慎太郎知事は３０日の都議会定例会後、「区分陳列で制限することが何で表現の自由の侵害につながるのか。子供の目に触れさせたくないということで書きたければ書けばいい」と反論した。

取材陣から自主規制の現状を聞かれると「自主規制が徹底していないから。氾濫に近い形だから制限せざるをえない。みんな我欲だよ。我欲でみんな反発する」と切って捨てた。

さらに、雑誌記者からの相次ぐ質問に業を煮やし、「君の利益立場があるだろうが、おれは都民、国民のためだ。君は出版の利益を考えているだろうが、偏見でしかない。世間では通用しない」と激しい応酬を繰り広げた

年末で更に忙しくなるのにさあ。冗談でも止めてくれ。
トランスポート＆ロジスティックの部門を無視した発言は困る。

１５禁くんマダー？

我々はどうしたらいいんだ。
ただでさえ国内外の情勢が「有事」ムードなのが非常に我々に不利だ。
こういう時にドサクサ紛れに通されちゃうんだよ。

>>714
そういう官製規制は必ず官製不況を招くのだが。
まあいいや、これで心おきなく出版も戦えるだろう。

>>717
落ち着け、まだ戦えるさ
とりあえず手紙を書く事を忘れないようにしないと…

>>717
平和ですが何か？福岡人は朝鮮動乱時の騒ぎを知っているからな。
何時もの事だよ、あそこらへんは。　不安なら福岡までこいや、壱岐対馬までご招待してやるぞ。

てか漫画そのものを不浄と思ってる連中やそれに群がる奴らがいる限り
自主規制なんて終わりがないわ

自主規制強化しても必ず足りないと言ってくる

業界の萎縮も奴らの目当てだし

>>714
なんだろう産経なのにGJな印象w

>>718
トキワ荘に幻影を見ているわけではないが、あそこら編の大御所が何人か残って居てくれたらと思ってしまうよなあ。
あと、米澤氏も・・・

>>714
我侭なのはあんたでしょ爺さんw

>>722
とりあえずありのままを書いただけまだ良いね

>>722
産経の中の人的には擁護記事なんだろうｗ

ココまでコケにされ舐め腐った態度だったら徹底的にやるしかないだろうよ、出版業界も。

>>720
有事になれば北チョンは終わり。
空母をまじえての黄海練習は、アメリカからの中国への「いい加減腹くくれ」というサイン。
まあ、見返りが怖い話田ワナ

　

統一協会が秋葉原でデモ行進　「児童ポルノ規制強化」を訴える
http://boku□koui.e□xblog.jp/131□56895/


　　　　　　　　　　↓

　
　　　　石原慎太郎と統一協会


・世界日報1976年1月、77年1月、78年1月名刺広告に
　石原慎太郎 統　一　教　会　WACL大会推進委員と記載

・栗本慎一郎　著「加速する変容」（扶桑社、1991年1月24日　第1刷）より
石原
　「統一教会」ってのもあるでしょ。ちょうどそのことで騒がれているとき、飛行機で日本人の牧師と
　一緒になったんだ。それでいろいろ話しかけられるから、「統一教会」の話をしたら、私たちはああいう
　ものを異端と呼んでおりますと、一言にして切り捨てられた。「そうですか、あなたの宗派は？」って
　聞くと、「私はプロテスタントです」っていうから、「プロテスタントもかつては異端だったんじゃ
　ないんですか」といったら、いやな顔して、そらから口きかなくなっちゃったけどね。
　そもそも宗教というのはみんな異端なんだよな。」

・国際勝共連合＝統一教会　ISBN4-530-04123-9　より
　石原慎太郎発言
　「……私は同志として選挙運動を助けてもらいましたが、こんな立派な青年が今の日本にいるのかと思った」

・ttp://p□laza.raku□ten.co.jp/kazenota□bibito/diary/20060617/
　統一教会系の団体が5月に福岡市内で開催した集会に祝電を打ったのは、安倍晋三、岸信夫（安倍氏の弟）、
　保岡興治、★石　原　宏　高　(慎太郎の三男)★、 山谷えり子、高市早苗、山本一太、松浪健太の各議員です。

規制派は、いつもいつも自主規制が不足だと言い立てて、業界の財布を爆撃する規制を作ってきた。
もう規制派に付き合って自主規制するのはやめよう。

http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

>>721
そう言う連中を破落戸つうんだよん。
尋常小学校もでてないレベル、もしくは高等小学校をやっと出た程度。
警察庁か、総務省かどちらかの史料に、海軍省に押し掛けてきた
そう言う連中の身元の徹底調査報告書が存在しているはず。
陛下も「あの右翼とか言う連中は取り締まれぬか」との御下問に
時の総理大臣は「それらを動かしているのが陸軍で、取り締まるべき憲兵も陸軍ですし、
特高も陸軍が掌握しており、どうにも成りませぬ」と奉答したぐらいだ。

ちば先生のブログを見ると厳しそうか･･･これからどんなことが起きるのやら･･･

>>701
これって内閣府がやったの？
内閣府って最近規制派の集会やったり
日本ユニセフと組んだりしたところじゃん

腹を括ってないのはここも同じではないか？とたまに思う。

お休み。

やっぱ成立しそうなのか

民主党終了のお知らせ

また変なのがわくなぁ

【重要】情報訂正：@mangaronsoh氏のツイートにある「笹倉尚子＝谷口硝子」と「ササクレYUKO」が同一人物で
あるとの記述は誤情報。複数関係者から確認済。また、笹倉＝谷口によるコン研への振る舞いは豊島公会堂で
はなくその前の都庁集会。正確を期す為に。
http://twitter.com/johanne_DOXA/status/9618191747649538

昼間ちゃん、またやっちゃったよ・・・・

しばらくは「キモオタザマァwww」とか「我々の勝利だ!!」とか
そういうのが湧くだろうなあ…

民主の馬鹿が…そこまで馬鹿じゃないと思ったがそこまで馬鹿だったとは

日にちと時間を見れ

>>739
うっかり多いんだよね、あの人

>>741
ごめん29日の記事だったのか
警戒するに越したことは無いがうっかりしてたわｗ

議員との懇親会→名指し批判を含む裏の全てをぶっちゃけた怒りの記者会見
だからな。
ちばさんの感触は、出版業界による怒りの記者会見前だってことに注意ね。
石原の舐め腐った態度、著名作家陣に浴びせかけた暴言前でもある。

>>733
元々自民が提案してたことが民主で決定したらしい

藤本さんのツイッタより

１２月３日金曜日の午後１時から都庁記者クラブで記者会見をやります。
フリーの記者さんも参加可能です。

また、１２月６日の午後６時半会場、７時開演で、中野ゼロホールで集会やります。
こちらも出演者は追ってお知らせしますが、みなさん予定しておいてください。　 #hijitsuzai

ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/9660946469359616

>>744
いやスマン、てっきり今日更新されたものかと（焦
不安には違いないがまあまだ安心だな

>>744
ってことはまだ内部で反対が説得中…てか上が怒りの記者会見でパニック中？

>>747
不安なときこそ落ち着いて情報を見るんだ。

はぁ…民主には心底絶望した……

>>746
まだ何とかなりそうな状況なのか
可決後も見越してのことか…

>>745
できればソースが欲しいかも。
後内閣府の児ポ関係の動きは例の官庁のワーキングチームによる所も大きいし。

>>748
多分上層部は学習能力ないだろうからその通りだと思う。
彼らあくまで東京都だけの問題と考えていたみたいだしねぇ。

>>748
怒りの記者会見もそーだが、石原の暴言の数々に切れてる議員多いんじゃないの、推測だけど。
完全に舐め腐ってるジャン。
指摘を受け相当抑制したものにしました、って配慮してウソでも顔立てるものだと思うんだがな普通は。

しかしこの時間になると天然か知らんが絶望君増えるな。
素でやっているならば今情報自体錯綜しているから
ちょっとは冷静になった方が良い。

>>752
ここで何スレか前に見ただけだ、すまん

もとから自民（恐竜帝国）、民主（百鬼帝国）くらいに思ってたし原作通り。
やっぱマンガは素晴らしい。必要なのはロボだ。

本当ならこうなる前に前回反対した都議全員怒って反対表明するべきだったんだけどねぇ
だって変わってないんだから

>>755
了解した。
後、基本内閣府自体官庁からの出向も多いみたいだから、
取りまとめはその辺が関係している可能性もあるんじゃないかな？

上記でも出した内閣府の児ポ推進運動なんて内容見る限りまんま
警察庁の今まで言ってた内容の流用だからねー。

>>758
規制派が使い回ししてるんだから、反対派の使い回しも、しょうがない。

>>751
現状じゃ風次第かな？
正直ここまで風見鶏だから民主は信用できないし、
見放される原因の一環になっているんだけどねぇ…。
悪い言い方をすれば、一本通った芯がないのよ。

だからこそ奴等も連合署名とか風を捏造して動かそうとしているんだわ。

深夜のこの静けさは人を孤独にし不安にかられるもんだ…
だからおやすみ

>>754
俺は素で間違えただけですorz
条例提出決定の時からずっといるから
やっぱ感覚おかしくなってるわ俺

>>754
議員板の児ポ改悪反対スレでも
もうおしまいだっていうのか
この文で毎日毎日書き込みしてる奴いるんだよね

突っ込まれたら不安なんだよと言うが普通なら詳しく状況聞くし有利な情報出ても同じこと繰り返す

多分規制派なんだろうね

>>763
それ1年前からいなかったか？

しかし久々に流れがマターリ…
ここはもう寝とくわw
お休み

>>762
この手の問題関わる日数浅いとどうしてもそうなるもんさ。
俺もよくやらかしたし。
だからこそこのような時期程堅い情報以外信じない方が良い。

>>763
絶望は人の希望を殺し無気力にさせる最高の武器だからねー。
ツイッター上で絶望を反対している連中から撒かれていた時は
正直どうしたもんかと頭痛くなったりしたねぇ…。
何もしない事が一番不味い事態を招くから。
そういう意味だと工作だとしたらうまい手段だと思うね。

>>764
どうなった君と同一なら２年前からいるねｗ

＞今日の集会で田中隆弁護士が配られた都条例の問題点に関する資料です。
＞PDFにしたのでよかったらDLしてください。
＞→http://xfs.jp/bu32k 期限12/7まで。
ttp://twitter.com/fujimon00/status/9588153874653186

まあ倉田はもうおわった名前がですぎた
考えたくないけど最悪可決したとしても倉田の出世は無いと思う

>>768
なんでこの時間に4kb/sとかしか出ないんだよｗ

>>769
ないというか、出版側が名前出しちゃってスキャンダルにするでしょ

>>768
微妙に分かり難いな
これだったら>>7の方が分かり良いかも

倉田は時期的に合わないそうだぞ。

http://d.hatena.ne.jp/dozre/20100322/p1
と色々とググって調べてたら、事件時（2003年）の本部長が稲葉一次氏、
その後、冤罪疑惑が出てきた2006年頃に鹿児島県議会で「自白の強要はなかったと聞いている」と答弁したのが事件後にやってきた後任の倉田潤氏だったようで、
倉田氏は直接事件当時に関わったわけではない。

で、ここでおさらい。カマヤン氏のブログによると

因みに東京都の非実在青年規制を推進している首謀者である倉田潤青少年・治安対策本部長は、あの鹿児島で起きた志布志事件の時の鹿児島県警本部長でもある

カマヤン氏内の記事もツイッター辺りからの引用のようですが、上記の事実と照らし合わせると倉田潤氏は志布志事件の時の県警本部長ではないことになるので
この一文は明らかなミスリードなんじゃないかなぁ。
当時の本部長は稲葉一次氏だし。
倉田氏が志布志事件に関わるのは事件から三年近く経って冤罪が疑われた後に召喚された県議会での答弁だけ。

倉田潤氏が志布志事件に関わっていた、というカードはこれからも使っていくのならここら辺どうにかしないといけないと思うんだけど。
その後の県議会の答弁に問題があった、なら構わないけど直接事件に関わっていたという関連付けはこれだけでは無理だろうと、俺は思うのだが。
端から見てると倉田潤氏は前任者時代の不祥事の尻拭いをさせられたに過ぎないようにも見える。

ちなみに前任の稲葉氏は関東警察局に異動した後で冤罪判明後に厳重注意処分を受けていています。
当然、事件当時は鹿児島県警本部長ではなかった倉田氏は処分は受けていないのは半ば当たり前ともいえます。

今北産業。
雲行きは怪しい？
とりあえず、飛ばし記事の件は理解したけど、いまいち流れがわからん。

オタクとかエロゲーのスレ見て
彼らでさえ青帯つけて子供が見れないようにしているゾーニングが完璧で
自主規制で完璧である事がまるでわかっていない。
　東京のコンビニがある程度のお金になるのにそこがダメになったら都外でもいいじゃん程度の認識
これは・・・危機感がかなり薄い。　ネズミが実はチーズが嫌いくらいわかってい無い。

>>773
直接は関わっていないが冤罪をもみ消そうとしたってこのスレに書いてなかったっけ？
小学館も週刊朝日も同じこと言ってたし
さすがに記事に出したり放送で言ったりする以上裏は取れてるんじゃないか？

10月29日（木）第６回歌舞伎町ルネッサンス推進協議会開催
http://kabuki-cho.blog.so-net.ne.jp/2009-10-31

>私16年から18年にかけまして、鹿児島の本部長をやってまして

つまり2004年〜2005年の間、倉田は鹿児島県警本部長。
で、このころの志布志事件の動き。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E5%B8%83%E5%BF%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E7.84.A1.E7.BD.AA.E5.88.A4.E6.B1.BA
>県警は中山と妻を6月4日に公選法違反容疑で逮捕した。中山と妻は一貫して容疑を否認したものの、妻は273日間の、さらに中山は395日間と実に1年以上の長期勾留を強いられた。

倉田が県警本部長だったころ、中山の取調べが依然続いていたのは確か。
でも、これをもって倉田が志布志事件に関係があるというのはちときつくないか。

まあ、倉田は、中山に対する違法な取調べを知る機会はあったし、止める機会もあった、ということは可能かもしれない。

>>777の6月4日っていうのは、2003年の6月4日ね。
中山はそれから395日拘留されてたので、倉田の任期に引っかかる。

>>774
民主党内大混乱
６日まで手紙募集
７〜８日一度取りまとめ
その後は更に淘汰されつつ(されるかはわからない時期）
１５日に確定

憶測は飛び交うが、とにかく今は手紙の量で天秤かけて考えチュの時期　
手紙だよ手紙。それが今出来る事。

>>774
共産
生活ネット
福士さんが今日のイベントで反対を表明

正直もう雲行きとかどーでもいいというのが個人的感想
昨日の記者会見で雑協は宣戦布告したし
ならこのスレ的には　>>10　を参照に　>>11　の国会議員へメール手紙を送るのが
最優先事項かと思うが

またツイッタ出来る人はは　>>10　の戦法の再拡散をお願いしたい

とまぁ自分で後悔のない行動を

倉田に関しては冤罪が疑われた時の県議会だかで
自白の強要はなかったと聞いていると答弁してたみたい
つまりちゃんと調査していなかったか隠ぺいしようとしていたかくらいか

藤本センセが希望の芽言うてるね
昨日の混乱を乗り越えて少しずつ歩みを進められると良いが…

>>782
倉田が事件に関係ないなら、前任者の稲場にすべて押し付ければいいのに何で倉田が否定するんだろうと思ってたが、
倉田の任期でも取調べが続いてたからなんだね〜。
そりゃ責任逃れもするよな。

>>782ちょい訂正
強要は「なかった」じゃなくて「認められなかった」だったみたい
つまり逃げる準備万端の官僚答弁ってことらしい
まあ、週刊誌から出るならともかく俺らが突っつくネタとしては危ない橋だな

調べたら、倉田の鹿児島県警本部長就任は意外と遅いことがわかった。
やはり直接的には関与してない。

2004.07.31 警察庁人事＝8月10日 東京朝刊 政治
▽関東管区警察局広域調整部長（鹿児島県警本部長）稲葉一次
▽鹿児島県警本部長（交通規制課長）倉田潤

この問題、生活者ネットの西崎さんの言うように、
実際、保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていないんだろうけど
逆に、昨日の文化放送の大竹まことのラジオで
週刊朝日の編集長がこの問題に言及していた横で、色々言っていたアシスタントみたいに
興味がないゆえに基本的な知識がなく、「なんか悪い漫画とかあるから規制しちゃえばいいじゃん」
って安易に同調してしまう感じがあるよな、一般の人には・・・
だから今度の藤本さんの記者会見も何とか成功させて、この問題を広げて欲しいのだが・・・
藤本さんのほかに誰が出るんだろ？

しかし出版社もわざわざ倉田氏を取り上げるってことは備中高松水攻めのような講和条件の詰め腹切りを
暗に要求してるって事なんかいな？
あんまり政治的駆け引きで終わって欲しくはないがな

>>787
表現の自由という概念は、あまり普及してないのか？俺なんか高校生のころは、
事あるごとに「表現の自由だ！」「わいせつ物陳列と児童ポルノ法と糞校則は表現弾圧だ！」とか言ってたのに。

>>787
＞大竹まことのラジオ
火曜日のアシスタントって山本モナじゃん
この人元々規制派寄りじゃない
光浦か室井佑月の日にやって欲しかった

結局、倉田は事件隠蔽に関わってたんだろ？
なんで必死に関係ないことにしようとするんだか

>>791
火のないところに煙は立たないって言うしね。
ただ憶測だけで結論付けるようなことはやめておきたいかも。

根拠なく妄言垂れるのは、規制賛成派のようなクズだけで充分さ。

>>369
ふと思うのは、この手の問題で一切俎上に上がらないブックオフとか新古書店だな
あそこで立ち読みできる古い少年誌って今の目から見たら即時発禁モノ結構ありそうｗ

そういうとこ突っ込まないで新刊ばかりを叩く規制
と考えるとやっぱり「子供のため」でないのは確実だと思う
本当にガチで殺しに掛かってるなら全国のブックオフにも抗議に行くはずだし

>>666
民主党は国政では後期高齢者医療制度反対だが、都政では賛成しているのがいい証拠。

＞03年4月の鹿児島県議選をめぐり、県警が浜野博さんを買収の容疑者に仕立てようと、
＞架空の自白を強要して調書を作成していたことが今年1月に判明。
＞県警は捜査員や浜野さんから聞き取り調査し、倉田潤・県警本部長(当時)は県議会で
＞「強要の事実は認められなかった」と否定した。

＞( 2006-05-07 朝日新聞 朝刊 1社会 )

立派に隠蔽してるじゃねーか

>>789
思想信条の自由や表現の自由は憲法の中でもかなり重要なんだけど
自分に関わらなければそういうのどうでもいいよって感じなのかな
俺漫画読まないからどうでもいいやって感じ
そういう問題じゃないと思うんだけどなあ

>>790
モナだったのかｗ
だったらしょうがない
罰則設けろとかいってたから一般の人にとってはこんな感じなのかなって思った

>>793
だってブックオフの経営創価やし

ユニセフは何をやっているのだろう、今やるべきは言論統制ではなく、募金活動では？

国際連合は、来年度において、28カ国の紛争と天災の影響で苦しむ
約5000万人に、人道的援助を提供するために、関係各国に74億ドル（592億円）以上が必要であり
それぞれ分担して欲しいと要請しました。　今年国連は、紛争や災害で苦しむ二十五カ国の国民
約4800万人を援助し命を守るために71億ドル（568億円）以上が必要と試算し、各国に要請しました。

“By year-end, it is likely that 200,000 children suffering
from severe acute malnutrition will not have been assisted due to a lack of funding;
that 180,000 children under the age of one will not have been vaccinated against relevant diseases;
and that 100,000 children under five exposed to malaria in endemic areas will not have been assisted
through malaria management care.”

このままでは、常時栄養失調に苦しむ、関係国20万人の子供は、基金不足のため十分な援助が出来ません。
更に、1歳未満の乳幼児、約18万人は数々の予防接種を受けられなく可能性が高くなります。
そして、マラリアに苦しむ、5歳未満の子供、約10万人はその予防接種を受けられなくなるでしょう。

TASS　タス通信

石原の「前回と中身は同じ」発言ってマスコミに流れてるか？
そうでなければ「民主党も賛成に回るかも」と見られてもしょうがないぞ、あれ。

国連本部（いい加減日本語版を作れと言いたい
http://www.un.org/en/
プレスリリース　11/30付け
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=36901&Cr=humanitarian&Cr1=appeal

日本ユニセフ
http://www.unicef.or.jp/index.html

このプレリリース存在せず、ちゃんと広報しろよ

>>798
ふん。どうせ援助しても、紛争地域の独裁者のポケットに入っちまうんだろ。
援助が兵器に化けて、また戦争難民と飢餓児童が大量生産されるんだ。
慈善事業は仕事に困らなくていいよな。

http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51298055.html
>アフリカが受け取った５０００万ドルは軍事クーデターや内戦の資金となり、特にジンバブエは受け取った援助１５億ドルのうち１３億ドルを武器弾薬に使ってしまったという。
>８０年代のエチオピアに飢餓をもたらしたのも内戦で、外国から受け取った１８億ドルの援助のうち１６億ドルが武器へと変わった。
>その中にはチャリティーコンサート「ライブエイド（LIVE AID）」からの寄付金も含まれている。

エチオピア支援といえばユニセフと黒柳徹子だが、あいつらエチオピアに戦乱を撒き散らしただけ。

日本ユニセフプレス
http://www.unicef.or.jp/library/library_pres.html

まだ出てないな……

>>797
創価と関係ないとこがどっか叩いてくれないかなあ・・・
まあ問題は「規制するなら昔の漫画はどうなる」「古本屋での本の扱い」なので
ブックオフ以外の大手新古書店でも別にいいんだが

ユニセフと黒柳の支援を使って軍備を整えたエチオピアが、隣のソマリアに攻め込んだのがこのオガデン戦争。
時期を見れば、ユニセフがアフリカの戦乱を煽ってたのは一発で分かる。

オガデン戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AC%E3%83%87%E3%83%B3%E6%88%A6%E4%BA%89
>オガデン戦争（オガデンせんそう、Ogaden War）は、1977年から1988年にかけてエチオピアとソマリアの間で起こった戦争。

エチオピアに蹂躙されたソマリアは、内戦を繰り返す内に治安が完全崩壊し、今はソマリアの海賊として日本に迷惑をかけている。
悪影響は計り知れない。

>>801
今度はコンゴ共和國の問題に重点を置くべきと書いてあるぞ。
あそこの大統領は、EU/NATOから人権蹂躙と虐殺の容疑で出頭命令が出ていたはずだが
AU（アフリカ連合）が、これを拒否。そもそも国連軍及び国連職員のコンゴ国内からの退去を命令とかで
しっちゃかめっちゃかになっているところだから、どうなることやら。

一方、世界食糧計画（WFP)
http://www.wfp.or.jp/

日本政府の対WFP支援
日本政府は米国、英国、EU共に、WFPにとって重要な援助国であり、
活動のパートナーです。毎年一定の分担金による拠出はなく、任意拠出金によりまかなわれています。
日本政府からのWFPへの拠出額

* 2002年 : 約9,290万米ドル
* 2003年 : 約1億3,000米ドル
* 2004年 : 約1億3,573万米ドル
* 2005年 : 約1億6,053万米ドル (2005年12月31日現在)
* 2006年 : 約7,119万米ドル
* 2007年 : 約1億1,874万米ドル
* 2008年 : 約1億4,306万米ドル


関係省庁・機関

* 外務省
* 農林水産省
* 文部科学省
* 独立行政法人国際協力機構 (JICA)
* 横浜市

あれ、日本ユニセフ居ないんだｗ

>>804
違うな、ソヴィエト社会主義共和国連邦だな、文書もある崩壊したんでな。
むしろ、国連は良くやった方。

>>800
国連の公用語は英語仏語露語中国語スペイン語アラビア語なんだからしょうがないだろw

>>806
オガデン戦争を起こしたエチオピアは、まさに共産主義独裁政権のメンギスツ政権だったんだよｗ
もちろんソビエトからも支援を受けてる。
それと知って援助していたのがユニセフと黒柳。

で、エチオピアの拡張主義はソ連主導。
こないだ独立したエリトリアとかはエチオピアからの独立に成功（91）
しかし、現在もエチオピアとの衝突が絶えない。

遡ると、WW2前のイタリアの侵攻や、更に西欧列強の植民地支配が指摘される。
別に国連やユニセフとか見えるが悪いんじゃない、それを食い物にする連中が悪いだけさ。

おやすみ

>>790
前回みたいなアホなこと言ってないだけまし
あと都が踏み込むのはよくないというのは理解して

>>808
建前上、共産圏だろうが西側自由主義圏だろうが、国連加盟国（連合国）である以上
冷戦というのは、タダの意見と政策の相違であるので、国連が関知するものでもないし
または、国連がどうこう言えるものではない。

しかし、冷戦後、その理想を米ソの協力の下達成しようとした国連はソマリアで躓き
ザイールで泥沼にハマり、ルアンダで決定的にAU（アフリカ連合）から信頼を失った。
また、1999年、ユーゴでの騒乱で国連はNATOの要請を判断出来ず、
ついに米英を中心とするNATO軍は独自に人道と人権、秩序回復作戦を開始、
NATO本部は「もはや、我々は国連の採択が無くても行動する」と宣言
ここに国連の役目は終わった。

>>554
服がポコチンw

募金するならWFP（世界食糧計画）だなあ。
2年前から言っているけどね。

彼らは専門集団だ。ハイチにも出動している。

WFPの緊急支援

干ばつ、洪水、地震などの自然災害、戦争や紛争、難民危機、害虫・病気による不作などの状況下で、
死の危険にさらされた人たちを援助するのが緊急食糧支援です。
「Food-for-Life 生命のための食糧援助」のもと、スタッフが、直ちに現場に向かって活動を開始します。

この場合は食糧や水はもちろん、医薬品・トイレ・テント・シェルター、的確な輸送手段などが緊急に必要になります。
WFPは緊急事態が発生すると各国政府に緊急アピールを出して、それぞれの機関が協力して支援活動を行います。
緊急事態では、短期間に膨大な食糧需要が発生し、多くの場合、援助活動は困難を極めます。

たとえば1998年には、中米でハリケーン・ミッチの被害による100万人以上の被災者が、
また、東ヨーロッパのコソボでは数十万人の難民がWFPの食糧支援によって生き延びました。
難民の滞留が長期化した場合には、緊急食糧支援からPRRO(長期滞留難民等援助)という、
人々の生活の立て直しと自立を促すための援助に変わります。

この場合、WFPの食糧支援方法はFood-for-LifeからFood-for-Growth、
Food-for-Training、Food- for-Workへと移行します。
たとえば、難民の中には、キャンプ内で災害に強い農法を学んだり、
大工の技術や裁縫の技術を得て帰還する人々もいます。

国連内の改革が必要なんだよね。

>>812
「援助くれよ。でも兵器にしちゃうけどな！」というのが丸分かりの相手に援助して、
案の定戦争起こされて戦争難民の山を築いたのだから、
ユニセフの責任は問われてしかるべきだと思うぞ。

同じ任務をやる機関が二つも三つもあること自体が、リソースを有効に利用出来ない最大の原因だ。
自ら行動し、自ら実行部隊を有するWFPの方が現実的だと思うねえ。

だからWFPは、どっかとは組んでない訳だ。

>>726
まぁ、今、大混乱を起こしているのは、むしろ、規制屋陣営の方だ。
「出版上層部と話が付いてるという話だったじゃないか！」みたいな怒号が聞こえてきそうだw。

石原ちゃんもサンケイさんも、だいぶトーンダウン、泣きが入ってきている印象だね？
（権威に笠を着て、高圧的に対立相手を切り捨てるだけが芸風のチンタローが、普通に説得しようとしているよw）

こうなると、石原のドンwは、（若さゆえ、そのあたりの事情が、空気が掴めない純粋な都庁・青少年科の公僕達を残しw）
さっさと遁走する展開まであるなw。

なんか絶望的状況だな。結局的に民主党は
反対的じゃないみたいだし、世間的世論も、
いかがわしい物的漫画は売るなって感じ。
日本人の臭い物にはフタ的気質が条令可決を運命的なものにしてる。

>>815
この時点で、わざわざWFPを喧伝しつつ、ユニセフを擁護する
ワシの腹を読まないか？

この国連プレスは、未だ日本の新聞で報道無し……読売毎日仕事しろ。
ネットワークの九割方は日本語以外だぞ、日本語サイトしか見てないんじゃないだろうか。
あの記者のボケ振りから見て。

コン研のイベント告知
昨日山口弁護士が言ってたやつかね

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、
都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」開催のお知らせ

２０１０年１２月６日（月）
１８：３０（開場）　１９：００（開演）　２１：１５（終了）

中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）

＜パネリスト予定者＞

藤本由香里（明治大学教授准教授）
山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部法律学科教授）

その他、登壇者は鋭意交渉中です。

ttp://icc-japan.blogspot.com/

>>817
そもそも、出版がここまで鮮明に対決姿勢を示すとは思わなかったんだろうね、敢えて採録しよう

2010年（3月）11月の危機

数々の交渉で、出版やゲーム業界の妥協を引き出した規制派は、
その結果を出版やゲーム業界の弱腰と考え、今後エロや暴力の問題について、
これらの業界も関連組織も、介入してこないだろうと考えた。
しかし、事実は逆で関係する諸団体としては「これが規制派の最後の不法で無体な要求であり、
これを堪え忍んで、自主規制すれば平和がやってくる」と思っていたからこそ出来た我慢であった。
だが、規制派は子供関係を勢力下におき、更に国全体への野望をあらわにした。
此処に至り業界団体と関係諸派は「規制派を話し合いで何とかするのは不可能だ、
もう実力で潰すしかない」と覚悟を決め、もし、線引きを越えたところにまで法規制を画策した場合、
一致して規制派諸派に実力を持って抵抗することを決めた。

この情報は、あらゆるルートで、三羽烏、各規制派、そして政界の中まで届いていたが、
その穏健な一部を除き殆どがハッタリであろうと考え、協議会も青少年の問題（健全育成）で
出版や関係諸組織が戦端を開くとは思わなかった。そして2010年11月規制派は都庁に侵攻し条例をブチ上げた。
出版や、関係諸派の我慢と辛抱は遂に切れ、規制派に対し条例案の無謀さを説き、
それらの条例を撤回せよとの勧告を出し、為されないならば正式に反対表明を行なうと協議会に伝えた。
しかし協議会はそれもハッタリだろうと考え放置した。
そして回答は為されず、出版と関係する諸派は協議会に対し全力で抵抗すると公式に発表した。

これをネットで見た都庁メンバーは激しく動揺しながら青少年課にこう言った。
「何故だ、どうして連中が青少年健全育成条例ごときで、全員一致して反対表明をするのだ？」
彼ら都庁の一部勢力と、協議会、青少年課は、反対諸派が全力で抵抗することを全く考えず、
そしてマンガ大戦を巻き起こすとは夢にも思わず都庁に侵攻しマンガ大戦の火蓋を切ってしまったのである。
11月末付けの彼らメンバーの日記にはこう書かれている。

「本日、”三羽烏が2014年まで起こらない”と約束された戦争が始まってしまった…」

いくら暇だからって外国の話は流石に筋違いじゃねーか？

>>819
悪いが俺はアフガン戦の頃から「国境無き医師団」に寄付しているのでな。

>>821
朝鮮戦争は誤った予想の連続だったという話を思い出した。

655 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/24(水) 10:45:12 ID:QB07W34l0 [28/53]
>>638
1939年9月の危機

ミュンヘン会談で、英仏の妥協を引き出したヒトラーは、その結果を英仏の弱腰と考え、
今後東ヨーロッパの問題について英仏は、介入してこないだろうと考えた。
しかし、事実は逆で英仏としては「これが最後の不法な行ないであり、
これを堪え忍べば平和がやってくる」と思い、やっていた我慢であった。
だが、ヒトラーはチェコスロバキアを勢力下におき、更に東欧への野望をあらわにした。
此処に至り英仏は「ナチスを話し合いで何とかするのは不可能だ、もう武力で潰すしかない」と覚悟を決め
もし、ポーランドに侵攻した場合は一致してナチスドイツに宣戦することを決めた。
この情報は、民間、ドイツ国防軍、政府、そしてヒトラーその人まで届いていたが、
軍部の一部を除き殆どがハッタリであろうと考え、ヒトラーもポーランドの問題（ダンチッヒ回廊）で
英仏が戦端を開くとは思わなかった。そして1939年9月１日独軍はポーランドに侵攻した。
英仏の我慢と辛抱は遂に切れ、独に対し48時間以内にポーランドから撤退せよとの勧告を出し
為されないならば宣戦布告すると、ドイツ側に伝えた。　しかしヒトラーはそれもハッタリだろうと考え放置した。
そして48時間が過ぎ、英仏はドイツに対し戦線を布告した。

これをラジオで聞いたヒトラーは激しく動揺しながら側近にこう言った
「何故だ、どうして英仏がポーランド如きで宣戦布告するのだ？」
ヒトラーは、英仏が宣戦布告することを全く考えず、そして大戦を巻き起こすとは夢にも思わず
ポーランドに侵攻し第二次世界大戦の火蓋を切ってしまったのである。
9月3日付けのナチ高官の日記にはこう書かれている。
「本日、”総統が1941年まで起こらない”と約束された戦争が始まってしまった…」

教訓　現実主義者が誤りを犯すのは、
　　　　相手も現実を直視すれば自分と同じように考えるだろうから、
　　　　馬鹿なまねはしないにちがいない、と判断したときである。マキャベリ
　　　　
　　　　国家の不正は国家の没落へと至るもっとも確実な道である。グラッドストン
　　　　譲歩と我慢は十分した、これ以上の我慢は寿命を縮める。サキ・ヴァシュタール

>>821
都議の人らは知ってるのかな？
会見で出版がキレてた事。
知らなきゃどうしようもないような。

>>821
相変わらず面白くて続きが読みたくなる
これがラノベとかフィクションだったらどんなに良いか

俺達の雑協がこんなにおとなしい訳がない(切れました)w

今さらなんだがユニセフと日本ユニセフって違うんじゃなかったの？
ユニセフってこの話にどれだけかんでるんだ？

>>822
まあ、腹を読んでくれ。
>>823
日本では某所で頑張ってられますな。＜国境無き医師団
>朝鮮戦争は誤った予想の連続だったという話を思い出した。
詳しいことは
ザ・コールデスト・ウィンター上下巻を
http://www.amazon.co.jp/dp/4163718109

枕にもなっていいぞ。もう何度も読んだが、それでも本質が見えない。
何度も読み直さないと真意は読めない本だ

>>819
むむむ

>>821
どっちかというとこっちじゃないのか。

http://mechag.asks.jp/187345.html
チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違えるしかない」といって突っかかってくる。

これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの日記だが、
チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の威信を失うのではないかと心配しながら書いている。

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は外交を知らない」と書いている。
つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をしていない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。

おはようございます。
いい年していまだヲタクのオヤジですｗ

これまでは名無しで出没しておりましたが、
これからは名前を出して、皆さまから学びながら、この問題を考えていきたいと思います。

とりあえずは、日本ペンクラブに石原と猪瀬の除名を求めるところから始めたいと思います。

>>826
バランスオブパワーデザイナーズノート（1988年）
http://www.amazon.co.jp/dp/4893662406/

BOPを制作した、ゲームデザイナーが書いた本からの引用だよ。

>>819
日本語も読めるかあやしいと思う

表現規制は回を重ねるたびに
「規制派が得だから規制」の意図がガンガン表に出てくるなぁ
前に石原が言ってた「反対の為の反対だ」って煽りがマジで滑稽
そのまま返してやるよ、規制の為の規制乙

>>831
元ネタあったんだね

元ネタ読むといかに規制派が歴史を振り返ってないか分かる

仕事の合間の読書にしようかね
学生の時は世界史寝てて赤点ギリだったし

教えてくれてありがとう

>>829
チャーチルの本も読んだ、もう20年以上前か。
>むむむ
過去スレ検索で ◆Vm0e9XVoB6Udで検索すると、
ある時、唐突にワシはこの話を出す事が読めると思う。

反対派が圧倒的に不利な中、有利なんだと必死に考えようとするお前らが憐れにすら見えるよ。

まあ、とっとと可決してもらって、違憲裁判でも何でも起こしてくださいな。
当然のごとく合憲になって、ぐうの音も出ないことになるから。
そうすりゃギャーギャー騒がなくなるだろ。

東京で手一杯のところに千葉も来た

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
http://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
パブコメ募集
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

時間なくて精査できないが、女性に対する性暴力云々って文言はあるが
表現規制などについてはなんか曖昧？
とりあえず精査できる人いたら頼みます
あと千葉では今月千葉県青少年健全育成条改正案も出る
http://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/iken/kenmin-yotei.html

合憲君ｷﾀｰ？

「絶望的に不利」から「圧倒的に不利」になったんなら十分な前進だろうな。

例えば

924 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/05/30(日) 22:20:04 ID:RD/KTIJ00
>>921
ソ聯の対米プロパガンダでは「オモチャの拳銃をもっって遊ぶ子供と、メリケンコミック誌」を使って曰く

アメリカではこんな子供の頃からギャングが育成されている！
（ギャングなコミックと、オモチャの拳銃で遊ぶ子供をのフィルムを編集）

（映像の世紀　強者の世界分割より

>>838
まだかなまだかなー
合憲の おばちゃんまだかなー

という謎フレーズが唐突に脳裏をよぎった。

>>836
ナチは悪魔でした、彼等は私たちを洗脳しました、おまえ等ユダヤ人は全く役に立たない
役に立たなければ、死なねばならない。（アウシュビッツから生還したユダヤ人の言　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK特集　映像の世紀　世界は地獄を見たより）


規制派は悪魔でした、彼等は私たちを洗脳しました、おまえ等オタは全く役に立たない
役に立たなければ、死なねばならない。（オタシュビッツから生還したユダヤ人の言）

>>838
理屈をこねないあたり足元にも及ばない
いつものクズ煽りでしょう

購入しようと思ったら中古しかないのか
アマゾンの中古ってカードでしか買えないのよね(現金主義)

おっちゃん他お勧めある？　初心者向けで(できれば)

伊達に548もスレは重ねてないさ。
愉快犯、ν即　真性　その他　のやり方なんて、それで分かる。
ちょっとした歴史書だからなあ

西池袋と秋葉原は日本におけるベルリンです。なんちゃって。

　　　　　　　　　表現規制問題の最前線　西池袋＆アキバ　

映像の世紀20世紀　規制派反規制派両首脳は最終兵器、自由の価値を背負って対峙した。

>>844
ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より
http://www.amazon.co.jp/dp/4844327089/

暮れと正月潰すにはいい本

>>821
まあ、石原は事実上、出版上層部が仕立てた候補（知事）だから、
最後の最後まで、我慢していたんだろうね。（出版社が現在でも東京に集まってるのは、政治側から見た都合だけでは無い。
逆もまた然り）

ただ、その我慢を知らずに、
「出版社は手を出してこない」と、安易に規制ビジネスに手を出したならずもの・ゴロツキ連中（あえてこの言葉を使うw）にとっては、
寝耳に水な出来事だったろうw。

>>830
求めるのは自由、だけどそれを切らないのも表現の自由を守る事
・・・前回の否決の時にペンクラブにイノブタと珍太郎の除名を求めた俺が言うのもなんだがね

新世紀　トジポロン（都ジポ論）タイトル案
* 第壱話　ジポ、襲来　Child ATTACK
* 第弐話　見知らぬ、解釈　The Mistranslation
* 第参話　慣れない、解釈　A Free Translation
* 第四話　雨、透けたブラウスの先　See's Dilemma
* 第伍話　炉、心のむこうに　R"or"ei �T
* 第六話　決戦、第３次マンガ会戦　R"or"ei II
* 第七話　人の造りしもの　A HUMAN WORK（そのまんま）
* 第八話　ツンデレ、来日　TUNDERE STRIKES!
* 第九話　瞬間、箱を、重ねて　Both of you, Dance Like You Want to game's!
* 第拾話　オナニダイバー　ONANIDAIVER
* 第拾壱話　静止した法の中で　The Day's houmu-6 hanasi still!!
* 第拾弐話　保坂の価値は？　He said, "Don't make others suffer for your personal hatred.!!>hanasi"
* 第拾参話　アグネス、侵入　Nationality is Unidentified HITCHER
* 第拾四話　枝野、魂の言　COOK UP Low
* 第拾伍話　嘘と沈黙　She demanded it earnestly! "aritoarayuruana!!"
* 第拾六話　死に至る病、そして　illegal means
* 第拾七話　四人目の適格者　Mr ISHIHARA（Mr 石原）
* 第拾八話　命の選択を（マジで）　The non-existence young's
* 第拾九話　ネットの戦い　Zitadelle （ツィタデレ作戦発動）
* 第弐拾話　心のかたち、人のかたち　WEAVING A STORY 2:oral stage
* 第弐拾壱話・第２１話　エロゲ、誕生　He noticed that he piled up a box.
* 第弐拾弐話・第２２話　せめて、ヒトらしく（基準で）　Is it several dimensions?
* 第弐拾参話・第２３話　汁　R"or"ei III
* 第弐拾四話・第２４話　最後のシ者　For the end of the opening or "an opening of the end"
* 第弐拾五話・終わる世界　Do you love eroge??
* 最終話　世界の中心で都条例案を叫んだけものども　A self-writing and self-playing

>>845
ありがとうございます
これで潰します＞正月

ではポチッてから寝ます　おやすみなさい

>>848
拡散

>>850
これはギャグなので必要無し。

>>847
「自由を犯す者に与える自由なし」
これは言い過ぎですかね。

過去スレのDatはあるが、全部合わせると百数十メガバイトオーダーになるので（圧縮しても）非常に困っている

>>851
ギャグだからこそ拡散だよ、心にいつも清涼剤をね
まぁ、>>850の時点で拡散は済んでるんだけど

>>852
いや、求めるのは勿論自由だよ
まぁ、俺としては通ってしまったらまたペンクラブに（除名して）メールするつもりだけど

>>852
ドイツだったかのように憲法裁判所があるところなら・・・

715 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 11:57:56 ID:NBYZ4rOV0 [1/2]
東京都は『源氏物語』を有害図書に指定しよう！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100319/213488/（消失・廃案の為）
日経ビジネスの記者はスゴイな

しかし、今度は青少年課は本気で源氏物語を条件と要件次第で有害と認定すると示唆した訳だから
自体は更に悪化している。

出版界の自殺行為にしか思えないんだが、
大丈夫なのか？警察のメンツつぶして喧嘩売って生き残った業界も個人も
日本史上無いぞ。
もしこれで勝つとなると、奇跡をおこそうということになる。

>>857
喧嘩売ったのは東京都健全育成協議会にくっついてる治安対策本部と倉田個人に、だね

当時は、反規制派でもギャグと思った、ワシもだ。
＃717 名前：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY [sage] 投稿日：2010/03/24(水) 12:00:18 ID:Xfj8U/MJ0 [8/9]
＃>> 715は>>856
＃過激だなｗ
＃結構笑えるｗ

もう笑えなくなった……

780 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 13:14:15 ID:E1yQHKXt0 [9/10]
ヤン・ウェンリー提督
『私は少し歴史を学んだ。 それで知ったのだが、人間の社会には思想の潮流が二つあるんだ。
表現の自由以上の価値が存在する、という説と表現の自由に勝るものはない、という説とだ。
人は規制を始めるとき前者を口実にし、規制をやめるとき後者を理由にする。
それを何百年、何千年も続けて来た……』

三月の機器の過去ログピックアップで、人生の息抜きをやるか。

有害図書がお札に載る国日本……ｗ

>>773
カマヤンさんに喧嘩を売った
ネトウヨJSFのお友達のネトウヨのブログという時点で信用出来ないわ

前回も今回も同じさ。

935 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 14:48:46 ID:bhXPpLDE0 [1/2]
>>901
そのネトウヨ、まさに↓だよ。


呼吸するように捏造する何者かについて
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100316#1268669749

http://twitter.com/tsuda/status/10502623167

ある民主党〔都議会〕議員がこぼしたのが「我々が条例案を提出した訳ではないのに
毎日子供から『民主党がこの条例案を推進して漫画やネットを規制しようとしてる』
みたいなわけのわからない電話がかかってきて困っている」ということ。
ネットの反対運動で難しいのはそういう間違った電凸野郎が出ることだよな…。
約12時間前 webから
tsuda 津田大介

>>860
2000円札持ってたら犯罪者になるのか
都内の銀行・信用金庫を潰し放題だな

>>858
倉田が詰め腹切らされるだけだろうなｗ

120 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 18:53:40 ID:PsWFDQzZ0 [7/17]
ほんとどっちが認知障害だろうか聞いて呆れるｗ

121 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/24(水) 18:54:28 ID:QB07W34l0 [17/64]
>>108
作者でFAと。
>>110
認知症学会が黙っていませんので、あまり。
http://dementia.prit.go.jp/
論文
http://dementia.prit.go.jp/dj.html

彼等規制派は、ちょっと世間知らずではないかと思った。

124 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/24(水) 18:56:46 ID:QB07W34l0 [18/64]
>>117
頼みますので、そう言う発言も
日本精神神経学会　
http://www.jspn.or.jp/

今ピリピリしてますこっち方面も。

>>852
その理屈で表現規制が来てるの分かってる？

意固地に小説を対象外にしているのは、石原の創作物が有害とされるのを
避けたいだけなのか、それとも文字情報に適用すると飛び火による反発がハンパないからか

どんなに正論で勝てても、民主党が賛成な限り
政治的には必敗。
エロ議員という罵りが百万の理屈に勝る。

認知症学会の論文のページは移動、すっかり忘れてた。
http://dementia.umin.jp/
http://dementia.umin.jp/dj.html

ああ、認知症発言の話しは3月の時点で、それ系のプロフェッサーに都公文書のコピーと共に提出済み。
当時のドクボスのお話だと「お話にならない」のこと、あれから七ヶ月、ドンだけ広がったかなあ。
都の文書が次々公式から消えるのはそのたーめ

>>867
>、それとも文字情報に適用すると飛び火による反発がハンパないからか
タダじゃ済まない。　文壇界を舐めてはいけない。　だから今回はペンクラブの初動の早さが際だった。

>>866
「不愉快な存在を許さない自由」ですね分かります

>>867
小説アウトだと例えば村上春樹の「海辺のカフカ」がアウトになったりするからね

藤本さんは希望の芽が出てきたとつぶやいている

>>842
なんか「ユダヤ人」を「負け組」にすれば日本でも15年ぐらい聞き続けてる気がするな

>>871
皮肉で言ってるんだよな？

ポルノの存在は女性の人権を侵害するから、であって
>>852の戦う民主主義に基づいてるんだが

挿絵なし表紙にも絵なしだと官能小説も子供が読んでいいと都が認めるのか
よくPTAが許したな

×ドクボス
○ポスドク

実際は某医大のドクターのボスになんだけどな。

>>874
＞ポルノの存在は女性の人権を侵害するから
しないよ

もういっちょう　大葉ナナコの件

135 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/24(水) 19:03:58 ID:QB07W34l0 [19/64]
まあ、それだけ複雑って事で
日本臨床神経生理学会
http://jscn.umin.ac.jp/

多数の学会がありまして……協議会の方々も勉強して頂きたいモノで。

157 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/03/24(水) 19:28:22 ID:S7lNzh6F0 [3/35]
>>114
ツイッターだとその次の議会の謝罪文面も取り上げないと卑怯だとか流れてたよ。
ただ、次の議会見ても謝罪文は無いんだけどね。

大葉委員 前回の専門部会での私の発言が、一部で誤解を生んでいるようで、複数の方々
から様々なご意見を頂戴いたしました。
私の発言の主旨は、子どもの保護者たち、特に母親たちは、児童を性的対象にしている
人やメディアが多く存在していることを知らずに育児をしているので、現状の情報を流し、
子どもたちを守る力を強化させて欲しいという主旨で、「主流化してほしい」と述べました。
2
児童を性的対象とみなす方々で、ご自分たちを「性同一性障害と同じようなものだ」と主張する人がいる、
と聞いた上での発言でした。そのような方々がいるという事実は、子どもを守る保護者に知らされる必要があると思います。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b9giji.pdf

誰に聞いたかが未だに分からない、少なくとも学会でそう言うことを論文に書いたドクターは居ない

>>877
むしろ女性人権の砦だよね

業界が戦う覚悟を決めたので抗うだけ抗って
最悪可決されたとしても断固戦おうと思えるよ。