エロゲ表現規制対策本部547

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部546
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291041313/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

179 名前：無党派さん＠避難所[age] 投稿日：2010/11/30(火) 00:26:27 ID:mdOcR8FI0
知り合いの矯風会幹部の規制賛成派のクリスチャンのオバサンの条例に関する意見
・実際に被害者が出てないことや、親が見せないようにすればいいというのは問題の本質ではない
・ワイセツなマンガ・アニメ・ゲームが「この世に存在すること」が悪だから断固禁止すべき
・仮に自室で自分で幼女の裸の絵を描いて、誰にも見せずに持っていたとしても、ソイツは厳罰に処されるべき
・なぜなら具体的に被害者が出てなくても、神がそれを知っているから
・「表現規制」という言葉をマスコミが使用することがとんでもない偏向報道
・国際常識だとワイセツなマンガは実際の性犯罪に準ずる犯罪で断じて「表現」などではない
・だから「準性犯罪規制」「準児童ポルノ規制」が適切な表現
・今回の条例案は販売しか規制してないので、本来的にはお話にならないほど手緩い
・本来は単純所持も禁止して過去に発行されたものにも遡及適用するのが当然
・条例案だと無料配布という手段が残るので、せめて「不特定多数に対する頒布」の禁止を盛り込むべき
・性描写だけでなく、暴力・残虐・不良行為賛美・飲酒・喫煙・少年愛の描写にも範囲を拡大するのが今後の課題
・小説に関しては源氏物語とか純文学作品に規制されるのはどうかと思うが、ラノベ・ＢＬ小説には厳しい規制が必要
・次の都議会議員選挙では条例に反対した議員の落選運動を徹底的にやる予定
・反対運動に関わる弁護士への懲戒請求を出せないか検討中
なんかもうオタク文化を滅ぼしてやる意欲マンマンという感じです

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。


■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf


■都の条例とは別に今送れる意見先

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。


■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf


■都の条例とは別に今送れる意見先

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

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●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html

●反対表明する予定（反対したようなもの？）
出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会
http://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472
本日、民主党ヒアリング〜総務部会の流れ。雑誌協会は文言修正ではなく反対を貫く方針のようだ
http://twitter.com/mangaronsoh/status/9106351456256000

●ニコニコ生放送（反対声明）
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400

●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html

●反対表明する予定（反対したようなもの？）
出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会
http://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472
本日、民主党ヒアリング〜総務部会の流れ。雑誌協会は文言修正ではなく反対を貫く方針のようだ
http://twitter.com/mangaronsoh/status/9106351456256000

●ニコニコ生放送（反対声明）
「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
ニコニコ生放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400

石原都知事、規制反対派の漫画家に激怒　「バカだね、こいつら。頭冷やして来い。」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291039302/

東京都選出の民主党国会議員へ至急手紙を。
民主党本部、都議会民主党本部へも併せて。

731 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/28(日) 19:18:08 ID:kIKgFus10
東京選挙区選出の国会議員さんにちゃんと説明出来る人は居ませんか〜
どうも、この話自体が「完全に知られておりません」ぞ。
東京選挙区の国会議員さんにお手紙を。

そう言う事実を知れば選挙区繋がりで「調査出来る」そうだ。
事実前回の蓮舫氏が介入できたのは、そう言った理由だそうだ。＜選挙区繋がり

懇切丁寧に、教えて頂いたよ＜その辺の仕組みまで、優しいなあ。

わた
>>1乙
これだれかツイッタで流してくれ


石原都知事は本屋に行った事がないそうです、
「子供に触れさせてはならない漫画が通常の書籍と並んでいる状況の改善に、これ以上の猶予してはいられない。」昨日の記者会見も無視だそうです。

>>1乙
石原の爺の脳みそが石のように硬くなっているのはよくわかった。

PTA頭「ガキはバカばっかりｗｗｗ」
石原「漫画家はバカしかおらんｗｗｗ」


自爆しすぎ

>>1乙
出版は今回動きクソ速いよな

「漫画から翼を奪う」と秋本治さん　都条例改正案に漫画家、出版社が反対会見
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw10224

>>15
規制反対派の主張として２つ考えられる。

「有害じゃないから規制はいらない」
「有害だけど隔離してるから規制はいらない」

前者はともかく、後者は「隔離が徹底してない」といわれたら反論できない。

>>19
規制派は有害だ、すぐに閲覧できる
を根拠にしてるんだから両方反論する必要はあるんじゃない

>>1
乙

>>19
「行政の仕事じゃない」で論破
自主規制強化で十分

規制派の論調は結局>>4だからな、基本的に論理破綻してる

>>19
「どっちにしろ、発禁処分にする道理はない」でおｋ

有害の根拠は無いが社会的配慮として著しく過激な物はすでに規制されている
これ以上は規制する理由はない、で良いんじゃないか？

>>20
>>22
そもそも、「自主規制を強化するため都が介入する」というのが規制側の言い分。

報告続き
議案のトップにこの法案がきてる
石は民主との対決姿勢くっきり
あとは帰ってから
いいともに映って帰る

内容に関わらず、行政が介入の時点でおかしい

石原の問題発言は
＞子供が犯罪に巻き込まれない社会を目指す。
＞インターネット上の有害情報や、 子供の目に触れてはならないマンガが
＞通常の図書と同じにならんでいることは猶予できない問題。
＞よって、青少年健全育成条例の改正を目指します

これの一行目と二行目以降が繋がっていないことじゃね
青少年が未熟だから犯罪を起こす〜ならまだしも、成人側まで範囲に含める意図は。ねえ

>>19
「その費用負担していただけるので？」で終わるな
金出せといわれりゃ黙る
そこまでの覚悟ない

石原の馬鹿爺が火に油を注いでくれたおかげで出版側は全力を出せるな
とにかく条例を通すために下手に出て反対しにくい空気にしてきたら困るところだったわｗ
実在児童の軽視と漫画アニメを狙い撃ちにしているだけの実効性の薄い規制そして漫画家を侮辱した発言と合わせて
こんな奴のエゴに過ぎない条例改正案は通すべきでないと俺も民主にお手紙できるわ

しかし、噂に違わぬ独裁っぷりだな。

>>27
乙

そういえば今日だったか、なんかあった？

やっと規制解除か…
一週間何も書き込めないのと良くない情報ばっかりで結構きつかった
けど昨日の記者会見で力貰ったよ

とりあえず前スレ辺りにあった国会議員には手紙を昨日速達で送ったよ

>>27
ありがとう〜お疲れ様〜
レポを解析して、今後に役立てます

>>25
>有害の根拠は無いが社会的配慮として著しく過激な物はすでに規制されている

だから、その規制が不十分だ、というのが規制派の言い分で、そのために「RED」や「俺妹」を持ち出してきてるわけで。
血みどろセックス満載のベルセルクはゾーニングされないじゃないか！　と言われたら、賛成するのか。

秋本治も参戦か、すげーｗ

>>27
>石は民主との対決姿勢くっきり

ここでおちんちんびろーんの腹見せの降伏姿勢をミンスが取るかどうか？が分かれ目か
選挙区民にエロ議員呼ばわりされるか、全国区で民主所属議員全てにバカ議員の称号を授けられるのか
二者択一だな。

>>30
シュリンク義務化のときは、費用は全部業界負担だったはず。
だから今回も業界が負担すればいい、といわれるだろう。

>>35
> とりあえず前スレ辺りにあった国会議員には手紙を昨日速達で送ったよ
乙であります……
速達にする金はないけど、俺も明日手紙を出す。

金（切手代など）使って届けられた声はそれだけ本気度がにじんでて、
議員にとって爆弾みたいなもので無視できないとの話が前スレ辺りにあったなあ。
ひょっとして速達って効くのかな？金が余計にかかる分。

＞子供が犯罪に巻き込まれない社会を目指す。

（実写含まず）でこの目的を達成出来るのは一休さんでも無理だぞｗ

平成22年第1回定例会（2月24日）施政方針演説
また、児童ポルノのはんらんを初めとする青少年をみだりに性の対象として扱う風潮を見逃してはなりません。
これらは、自分の利益のみに拘泥し、社会的存在としての自覚を欠く一部の大人がもたらした害悪でしかありません。児童ポルノを根絶するなど、都と都民の責務を条例で定め、このおぞましい状況に東京から決別してまいります。

平成22年第3回定例会（9月21日）所信表明演説
次代を担う青少年を健全に成長させることは、私たち大人の、ひいては社会の責任であります。
にもかかわらず、子どもたちはインターネット上にはんらんする有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にすることができる現況にあり、これを放置すべきでないことはだれの目にも明らかであります。
現在、各方面とも議論を重ねており、早期に青少年健全育成条例の改正を議会に提案したいと考えております。

今回
子供が犯罪に巻き込まれない社会を目指す。インターネット上の有害情報や、 子供の目に触れてはならないマンガが
通常の図書と同じにならんでいることは猶予できない問題。よって、青少年健全育成条例の改正を目指します

レッテル貼りは規制派のお家芸。

２００４年の条例改悪でできたシュリンク義務化は、業界にちゃんと打撃を与えている。

184 名前： 鳥山仁 [] 投稿日：2004/01/21(水) 01:24
１８０さん＞
シュリンク代金には、機械使用料や人件費が含まれます。
書店が手作業でビニールを被せるだけなら、もっと安い値段になりますが、
自主規制によって包装が義務づけられれると、
書店側にそうした作業は依頼できなくなります。

さらに１８０さんの指摘する通り、雑誌には作品の広告媒体としての、
効果が見こまれていますから、これをシュリンクによって阻害されると、
その価値が大幅に下落することは間違いありません。

また、雑誌の部数に関してですが、価格や原稿料、広告費や印刷費によって、
条件が大幅に変わってくるので即断はできませんが、
５００円から６００円の雑誌の実売数におけるデッドラインは、
約２万部だと思っていただけるとありがたいです。
２万部を切ると廃刊するかどうかが、編集局長クラスの会議で協議される、
ようになるのが業界の通例です。
だから、仮に５万部を刷って返本率が３０％だと、
実売数は３万５千部ですから、やや高め安定の数字ということになります。
もっとも、広告収入がなければ利益は微々たるものですが。

>>38
真人間になった両津の話はわかり易くて良いよ
連載長いし知名度高いから、おっさんから子供まで幅広く伝わる

>>39
後者を選んだら国政まで含めて完全終了だなー
唯一の取り柄が無くなったら救えない

>>43
すごいな、主観のみで貫いてる
ある意味、ブレがない

よしじゃあ強姦描写都知事か

>>41

> 速達にする金はないけど、俺も明日手紙を出す。

お互い頑張ろうや

> ひょっとして速達って効くのかな？金が余計にかかる分。

どうかな
でも手紙ってだけで十分重みがあると思うが
自分はすげー地方で時間が惜しかったから迷わず速達を選んだ
しばらく贅沢はしません

>>40
「潰れるから不可能。見たくない方が負担が道理」

>>39
と言うかアレだけ挑発されとことん舐められてるのに、対決姿勢出せないならちょっとヘタレ過ぎるわ。

>>43
青少年をみだりに性の対象として扱う風潮
　↓
青少年を健全に成長させること
　↓
子供が犯罪に巻き込まれない社会

どんどんハードルが上がってるんですが

>>43
つまりこー言うことだろ。
「子供が犯罪に巻き込まれない社会を目指すために、非実在犯罪を取り締まります！」
アフォか。

>>50
だから、シュリンクの義務化は全部出版がしてるんだが。
まあ、こういう理不尽な要求が、非実在青少年規制で出版を激怒させたわけだが。

mangaronsoh 石原知事囲み取材終了。都知事、激怒（俺に） #hijitsuzai
half a minute ago via web

ワロタｗ

>>50
法律や条例の規制の葉梨では
｢なら潰れてください｣で終わってしまうのだ･･･。

>>50
それだけならまだマシ。
絶対に天下り入れろと言ってくるから。

>>50→>>40
スマン。

犯罪の原因全部漫画のせいくらいに考えてないとあんな発言無理

>>55
おぉ昼間　名誉じゃないか
誇っていいぞw

>>55
昼間一体どんな質問したんだ？ｗ

>>55
何言ったのか気になるｗ

>>55
直接怒らせたのかよｗ

>>55
何言ったか知らないけど、昼間を見直した。

若者に読書させたいとか言っておきながら漫画は規制するとか石原本気で小説とか高尚なものと漫画一緒にすんじゃねぇとか思ってるみたいだなぁ

>>65
間違いなく思ってるだろうな。
表現者としての志を失ったって思ってたけど何のことはない、
そもそも根っこから歪んでたって訳だ

三島は生前、結構漫画読んでたみたいだな。

mangaronsoh
1 min
自分の目で野放図なのを見てきたというので、どこで見たのかしつこく聞いたら
「コンビニはどこにでもあるよ。君は出版の味方だろ？俺は都民の味方だよ」

昼間たかし氏
自分の目で野放図なのを見てきたというので、どこで見たのかしつこく聞いたら「コンビニはどこにでもあるよ。君は出版の味方だろ？俺は都民の味方だよ」RT @dankanemitsu 何があったか、先生に正直にいいなさい。怒りませんから大丈夫ですよ。 #hijitsuzai
2分前 webから

え、コンビニ？

>>68
ここ十年コンビニ入ったことねぇだろこの爺

>>68
どんどん燃料をくれる閣下　ステキですw

自主規制と都条例の歴史。
結局、業界の自主規制を攻め口にされて、業界に大損害を与えたのが石原都政。

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原東京都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列の徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

コンビニほどおかずにすらならない糞本をご丁寧にゾーニングしているトコはないだろ

間違いなくチラ見の表紙だけで適当に判断してるな

>>68
出版と漫画好きは都民じゃないってかｗ
漫画一切読まない都民がどれだけいるんだろうな

えっコンビニ？
あぁ、コンビニにあるレベルの雑誌群も規制の網にかけたいって話か。（実写を除く）

っていうか都在住の出版の人や反対派は都民じゃないそうだよ！石原都知事のお墨付きだ！

>>68
コンビニの社員や出版社社員も都民だが
ていうかあれで味方とかおこがましい
大量殺人やって救世主名乗るレベル

>>68
もはや都民の敵でしかねえけどなｗ
バカすぎ

よりにもよってコンビニww
本当は見に行ってないんじゃないの

出版社は都民じゃないそうだから、もう出版社の本社全部東京から移転すればいいんじゃね。

コンビニに置いてある雑誌で性交描写のある、青テープのしてない雑誌って…
ビッグコミックとかヤンジャンとかそこら辺の事を指して有害って言ってるのか？

俺の体感ではコンビニのエロ本コーナーの8割は実写なんだがｗ

>>76
つか、2004年の条例改悪では、コンビニが狙い撃ちされてるわけで。しらんだろうけど。

やっぱり「合体」を禁止にしたいのか
という皮肉を言いたくなるな

>>81
税金はらわんでいいだろ
都民じゃねえというなら

喋れば喋るほどどんどん墓穴を掘ってくれるのはありがたいです

>>82
2004年の条例改悪では、コンビニ販売本をもっと厳しく規制する予定だったが、頓挫。
もっともシュリンクの義務化だけでも損害なのだが。
こういう経緯がある。

コンビニのエロコーナーは飾りみたいなものだろう
とすると、レディコミやヤング○○系か

>>82
弘兼先生の作品の黒乳首が有害と申すのか。

出版社で働く人は都民ではないと
なかなかの差別発言すなぁ

これだけ市民をバカにしてる知事に味方する議員連中は異常
殆ど「石原教」状態だろ

コンビニ業界も動いてくれないかな〜？

どんどんイメージを規制派に悪くされていっちゃうよ？

昼間氏、プレイボーイに記事書くのか。

>>92
国民はバカだから石原とか小泉のなんにも考えてないバカ発言をリーダシップとして受け取るんだよ
マスコミが好意的なら尚更ね
マスコミに嫌われてると失言扱いされる

>>95
自分の首絞められてて尚、あれをリーダーシップと言えるなら笑うしかないな

もうすぐ議員と都民の懇談会だな。
民主の欠席が相次いでるらしいけど、誰がくるんかなー

>>95
ホント、マゾい国民性だな。

>>72を大雑把にまとめると

自民「有害コミックは弾圧だ！」

業界「成年マークをつくって自主的にゾーニングします」

石原都政「条例で区分陳列義務化するから」

業界「ゾーニング委員会を作って自主規制します」

石原都政「個別包装義務化するからコストは自分達で何とかしてね。あと区分陳列に罰則つけたから。それと君らの自主規制をそのまま努力義務にするから」

業界「自腹を切ります」

石原都政「あ、非実在青少年も規制するからよろしく」

業界「ふざけるなコラァ！」

>>95

> 国民はバカだから

それじゃ規制派の「子供はバカだから〜」や若者イジメの発想と変わらんと思うが

>>99
石原都政「あぁ、漫画風情が逆らいやがって生意気な！漫画だけに非実在性犯罪に拡大だゴラァ！」
業界「ふざけるなよ！全面戦争だ！」

石原さんってまじで
あることないこと吹き込まれてんじゃないか？

>>93
コンビニ業界は、2004年の改悪のとき、規制派について自主規制の強化を要求してるからダメだろ。

http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html
こうした都条例改正の動きとともに，コンビニ業界からの要請もあり，出版界では新たな自主規制を検討した。
その結果，ビニール包装，ヒモ掛けに準じる措置として，内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても，小口を3cmのシール留めすることにした。
シール留めには1冊あたり20〜25円の経費が掛かるものの，懇話会非加盟の出版社でも採用されるようになっている。
出版界としては，この措置により店頭での内容確認が困難になり，青少年の目に触れないというゾーニングの目的が図られると考えている。

>>97
そういうのに欠席するって、意見聞く気無しと取られかねないと思うんだが…

>>102
いや、石原都政の規制の歴史を見れば、絶対に自分が正しいと思ってやってるよ。

flower_ak
3時からの懇親会、すでに椅子が足りないくらいに人が来ております。ありがたいことです。 #hijitsuzai
2分前 Twitter for iPhoneから

ほう

>>102
他人に吹き込まれた情報だけでここまで自信持って罵倒出来るなら、逆に大したもんだと思う

>>104
ヘタに動けないとも考えられる(好意的解釈)
だからやっぱ国会議員動いて貰うしかなくなるのかと

秋本先生って、確かビートたけしと仲良かったよね？
テレビで秋本先生を取材してた時に、たけしがコメント寄せてた記憶が。

たけしは映画監督やってるけど、この問題についてどう思ってるんかな？
秋本先生からたけし、たけしから、最近ワンピースにハマってるのを公言してたり、
昔からラムちゃんだ南ちゃんだ言ってるさんまに話が伝わってくれないかなー…
この手の大物が少しでもテレビで何か言ってくれるだけで
お茶の間のこの手の問題の認知度が上がってくれるんじゃなかろうかとか
ちょっと他力本願な事思ってみたり。

>>106
良かった
こういう時地方者は辛い…

子供をもってみればわかるよ。こればかりは体験してみないとわからない。
自分の子供がかわいいってのが原動力。法益無視の動物愛護が出来る日本です。

規制に反対してるのはおかずが無くなって困るオタクと出版関係者のみ。
だからしょせんんネットだけしか盛り上がらない。
保坂氏は落選したのを見たでしょ？

>>97
ゼロかそれ以外だよ
党の決定が賛成なら参加できないと思う

>>102
逆に言われたことを精査もせずに鵜呑みにしてこれだけの暴言を吐いているのなら
石原は大馬鹿だと自ら証明しているようなもんだ

俺としては利権やらなにやら全部含めて知った上での故意犯にしか見えんがな

>>108
国会議員なぁ…
上層部が菅一味じゃ期待薄すぎで泣ける

>>109
たけしは規制反対だったと思うけど
自分の映画が海外でPTA的団体に叩かれた時に反論してる
「実写はダメなら漫画なら規制おｋ」な思考の人とは思えないし

>>111
反対派には漫画が好きな人も居るさー　あと選挙権の無い子供もだ
それに犯罪が起こるのはエロ漫画の所為だ、とするのは勘違いだ

>>109
表現規制に関しては映画監督北野武として一刀両断にしてた記憶がある
「暴力映画が社会に悪影響あるかって？影響あったら映画の大半は愛と感動の物語なんだから世界は今頃平和だよ」
みたいなことを

国会議員は岡田が渋ってるのがな。
あいつ変に頑固だろ。

規制派は非実在性的描写物氾濫世界に生きてるな

>>116
正論すぎるww

>>114
> 上層部が菅一味じゃ期待薄すぎで泣ける
>>14参照。上層部と言うより、都選出議員が動くかどうかだよ。
3月もレンポの一喝で止まってるし。

ほー。

http://twitter.com/mrmlmary/status/9488083078610944
東京都青少年・治安対策本部総合対策部青年課のパンフ平成21年3月版をもらいました。
「条例は改正するのでもうパンフはない」そうです。 #hijitsuzai

>>114
上層部とかいう考えでなく表現規制に慎重な議員等に動いて貰う

>>14の意見を参照に以下の国会議員に手紙かメール送るしかないでしょ

海江田万里代議士（東京1区）
木内孝胤代議士（東京９区）
加藤公一代議士（東京20区・都連会長）
松原仁代議士（東京3区・都連副会長）
長妻昭代議士（東京7区）
中谷智司代議士 民主党 全国比例
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])

石原は都民の味方かw
前回の話で恐縮だが、パブコメも反対圧倒多数だったはずだが？
あっ非実在都民でしたかw

>>121
まだ審議途中のもんなのに「改正するのでもうない（ｷﾘｯ」って議会政治愚弄しすぎだこいつら

>>121
もうあぐらをかくとか…

>>121
なめとるなー

>>123
奴らの葉梨では、反対意見は暴力らしい

3時からの懇談会には民主議員はきてるのかな

>>121
おいおいおいおおおいお

石原ウォッチングもいいけど、ちゃんと国会議員に手紙書いてるよね？
多分もう、都議だけじゃどうともならんぞ……
皆、手紙出してもいちいち報告しないだけかも知れないけど、
なにせ一昨日の時点で全然知られてなかったって言うから不安でさ。
数が少ないと聞いてもらえないかもだし。

一応地元の大臣と政務官にも書いている

>>130
出したよ。

レンホー議員は蓮・舫かと思ってそれで出しちまった。
村田・蓮舫なんだな。

>>130
ツイッタで国会議員への手紙関連流れちゃってるからね
ツイッタの人はもう一回流して下さい

>>132

> レンホー議員は蓮・舫かと思ってそれで出しちまった。
> 村田・蓮舫なんだな。

そうだったのかorz
失礼な事をした

都議会なのに都議が判断出来ないっておかしくね？
それで賛成なら尚更

まあ、菅あたりが警察庁に逆らうなって圧力かけてそうだが

>>132
レン・ホウじゃなかったのか…

まだ民主のことを悪く書く時間じゃないぞ
叩くのは賛成に回ってから、賛成派の議員だけでいい

こりゃもう本格的に戦争になるな…
都議は正気がブチ切れてて、出版は堪忍袋の緒がブチ切れてる

>>136
だねー。今はまだ意思を明らかにしてないし。

>>132
苗字村田だったのか
村田議員とは言われないし、てっきり蓮・舫だと…

取り合えず賛成派と反対派の中間を取って審議継続でいいんじゃないか。

安心したわ…俺もとっとと仕上げないとな。
つうかこんな時に限って妙に忙しいorz
俺こそ2ch見てないでとっとと仕事やって手紙書かないといかんか。

余談。蓮舫議員には規制関係以外の手紙も
「村田　蓮舫」じゃなく「蓮　舫」で届いてる気がする……

>>103
なるほど。
ただ、コンビニも商売でやっている以上コンビニ側の負担が増えたり、
叩かれたりしたら手の平返すんじゃないかと思いたいな。

石原早く引退しないかねぇ
まぁ正直バカでよかったと思うよ、賢かったらもっと早く潰されてたかもね。

>>135
そんな事をいっても始まらない
正直ヘタレなのは六月に証明されてるから

>>122

この手でいくしかないでしょ

恐ろしいよもう
これで規制派が賢かったらつけいる隙が無い

そうは言うがな、大佐
青年課の連中がここまで強気だと言うことは民主は賛成したと見て間違いないと思うのだよ

>>143
賢かったら犬は出来ないんだぜ

#hijitsuzaiとか見てるけどあんまり懇談会関連のツイートないね。
ツイッター率高いらしいのに

懇親会は部屋に人が入りきらないそうだ。
やっぱこの時間になると余裕でる人もいるのね。

年寄りが「最近の若い連中は駄目だ」って言うのは紀元前から有る
むしろ知事は、若者が自分の意見を超えて反論してくるのを望んでるはず
知事に反論の手紙出すのは、きっと効果有るはず

>>148
mrmlmaryって人が上げてくれてるね

>>151
了解。その人追い掛けるわ

傍聴は100人以上はいたな
あんなに普段からいるのか？

>>121
油断しきってるなw
その油断が命になるということを教えて差し上げようじゃないか

>>127
非実在暴力だなw
もう、訓練された妄想兵である我々を遥かに陵駕する妄想力があるとしか思えんw

>>130
出してるよ
相手の立場を考慮した上で一から説明するのが意外と難しくて、雛形作るのに1日かかったけどw

>>80
コンビニほどゾーニングとレーティングが整ってる所はないなww

>>146
かもね
でも、情勢は大きく変わったから、今後どう転んでもおかしくない
このスレだって反対会見前はお通夜ムードだったさw

>>150
あれが聞く耳持ってたら、昼間氏にあそこまで食ってかからないと思うの…

壱発逆転拳！

そういや、今回もジャンプに反対広告載ったりすんのかな？

>>155
だからそれは2004年の条例改悪にコンビニエロ本が狙い撃ちされたからだよ。

>>150
奴が求めてるのは自分の意見に盲目的に賛成してくれる若者であって
きちんと自分で考えて判断することが出来る若者じゃない

しかしまぁ都側の言い分だけ聞いてりゃ成人向けが野放しになってるかのように
聞こえるのがあれだなぁ何も知らない一般人は勘違いしそうだ
ちょっと思い起こせば区分されてるくらいは分かる筈だが一般人は流されてやすそうだし。

>>161
一般人どころかオタも勘違いしてるよ

昨日のゴミ売記者質問に対して出版側弁護士キレ気味だったからね・・・＜野放しという誤解orミスリーディング

>>161
テレビだと都の言い分をそのままテロップにするから、どう見ても野放し状態にしか見えないんだよな
マスゴミに公平さを求めてないけどな

>>162
だね
自分の関心のある範囲外の作品に対しての関心があまりにも薄い
気持ちは分からなくもないが、区分とかその辺のことは少しは知っておいて欲しいと思う

議員さんは来てるのかな。

>>163
ここまで自主規制して、かかる負担も自腹でやって来たのに、「野放し」って死ねよ

と業界は怒るのも分かる。

青少年条例改定と図書規制の現状
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

>>130
自分の選挙区の？
東京じゃないけど・・・出さなきゃダメかな。

>>168
>>14参照。
東京都選出国会議員ですよ。

>>168
全然OK。

海江田万里代議士（東京1区）
木内孝胤代議士（東京９区）
加藤公一代議士（東京20区・都連会長）
松原仁代議士（東京3区・都連副会長）
長妻昭代議士（東京7区）
中谷智司代議士 民主党 全国比例
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])

余裕があれば
福島瑞穂氏(社民党党首、http://www.mizuhoto.org/、ツイッターhttp://twitter.com/mizuhofukushima、メール[email protected])
亀井静香氏(国民新党代表、http://www.kamei-shizuka.net/、メールはサイト内)
田中康夫氏(新党日本代表、http://yasu-kichi.com/flame.html、ツイッターhttp://twitter.com/loveyassy)
城内実氏(無所属、http://www.m-kiuchi.com/、メールはサイト内)

雑誌協会・高沼氏「売り場の規制は表現規制のうちで最もやりやすいものである。」「BPOに対してもっと強い規制をかけろという圧力がある。」@都庁 #hijitsuzai

雑協の人ぶっちゃけてるね。昨日とは別の人だけど、圧力構造を引き続きばらしまくり。
やるきまんまんだな。

「この改正内容マジキチ」に対して
「でも悪書が世間に溢れてるじゃないですか」と返す事自体がおかしい
全く話聞いてないだろ
「悪書が溢れてるという証拠」
「それが悪影響になってるという証拠」
「この内容で条例改正する必要性と、それで良くなる証拠」
これを揃えて出さなきゃならないのは規制派だ

雑協がガチすぎるなｗ

>>172
日本は提出側に証明義務無いからね
裁判も被告が「やってない証拠」を提出する義務があるから、バカみたいに冤罪が増えてるんだし

出版業界はもう相手を潰すまでやるだろう

>>162
確かに・・・オタでそういうの見るとがっくり来るよ。
>>164
マスコミはもう今更感があるからね、抗議くらいしかできないけど。

>>171
これでマスゴミが報道牛耳ってなければ、全部バラして終了なんだけどなぁ

東京じゃなくても自分の選挙区から働きかける手はある。
応援してる議員からこんな声があると働きかけてもらえる。

>>172
そこは児童ポルノという魔法の単語と一緒で
詳しくない人は思考停止になっちゃう

ここは規制反対の苦しい所だが
昨日の記者会見でも雑協が
「日本は本当に児童ポルノ大国なんでしょうか？」と堂々と発言してるし
もう戦う腹括ったと感じた

これは本当の意味で「表現の自由」をかけた闘いになるな
エロ絵がどうこうを超えて、マスコミの偏向報道とかにまで波及する

オタは青春時代を自民贔屓で生きてきた人が多いから
どうしても権力の暴走に甘くなりがち

メディアさえきちんと報道すればそれで終わりなんだよな

>>167
20〜25円もかかるからねぇ・・・

雑協他出版が今回ひよるどころかガチすぎるｗｗ

>>182
それは必然的に警察批判につながる。だって表現規制は警察主導だから。
警察と仲良くやっていきたい大手マスコミには、警察批判は難しい。

>>177

> これでマスゴミが報道牛耳ってなければ、全部バラして終了なんだけどなぁ

昨日の記者会見は十分バラしてるよ
そしてその動画はニコ動で見れるから前進してるよ

ここまでガチなら、マスコミが必殺編集術で覆い隠しても、
自社の週刊誌とか使って広めるだろうな。
週刊ポストとか持ってるからな。

松下都議つぶやいてるね・・・

「メンツを取り戻したから改正案を再提出したのではないか？」@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai

原文そのままコピペだけど、多分「メンツを取り戻したい」ってことだと思う。
やべえｗｗここまで言ってるのかｗｗ

>>121
これ許される行為じゃないでしょう？

>>181
オタの大半は政治なんて興味無いんじゃないか？

>>183
ガチるのが正しい姿勢だと思うけどな
媚びても潰されるのがわかっただろうし

だから民主も官僚に媚びるのをやめてだな…
どうせ潰されるんだから

岩上さんや上杉さん神保さんあたりも取り上げてくっればいいんだが。
雑誌は週刊ポストが騒ぎ続ければ、週刊朝日も取り上げそう。

>>187
参加してないってことなのかなぁ

＞「人事を尽くして天命を待つ」私の座右の銘です。
でもこれは意味深だ。なんか動きがありそう。

>>181
> オタは青春時代を自民贔屓で生きてきた人が多いから

去年の児ポ騒ぎからすっかりアンチです、はい

> どうしても権力の暴走に甘くなりがち

取調べ可視化ﾏﾀﾞｰ

>>184
警察と仲良くって言ってる時点で論外なんですがね
マスゴミ上層部や芸能人は色々もみ消してもらってたりするだろうし、元からべったりなんだろうけどさ

>>192
「天佑を確信し全軍突撃せよ」だったら負けフラグ。

>>190
出版業界もさすがに我慢が限界を超えたみたいだね

官僚に媚びることを是とする連中は民主に票入れないと思うんだけどねえ

石原とか脳内メーカーだとどういう風なんだろうなｗ

防衛強化を望む自民支持者こそ大手メディアと役人の癒着に切り込まないといけないと思う。

tokiwakagura
保坂さん、青少年が18歳になるまでは性知識を付けさせるなという素晴らしい社会を石原都知事は目指しているのですねとサックリ。実際に無菌培養されたので正しい知識を身に付けられなかった例がまさにここにいます！ #hijitsuzai
4分前 Twitter for iPadから

共産は反対確定か
さすがぶれない

総務委員会、共産党・吉田のぶお「皆さんが行動したことに敬意を表したい。」
「共産党は反対です。否決を目指したい。」「規制は最小限にする。」
「自主規制にし、それを尊重する。」「青少年の自己決定能力を高める」 #hijitsuzai

ttp://twitter.com/mrmlmary

>>196
国政民主は代表変わってから完全にそっちにシフトしてるからな…
「それなら昔からやってた自民と変わらん」になるのは必然
俺も参院選は投票先共産に変えたしな

やだ…共産かっこいい…///

共産党さすがです

>>201
こういう場合は本当に強いなありがたい

民主の動きが全く分からないというのが非常に不安
継続審議でもいいんだが。
ただそれだとまた来年の3月以降性懲りもなく出して来そう

共産は頼もしいね、民主もこれくらいしっかりしてくれれば安心して支持できるのになぁ

実際、修正後の第七条には年齢の条件がないんだから、
今や非実在の画像規制に関して「児童ポルノ」を持ち出すのはおかしいんだよな。

共産党のことを悪く言う人がいるけどさ
今は自民公明民主よりマシな発言をしてくれる・・・

総務委員会、共産党・吉田のぶお
「カギは皆さんの世論と運動にかかっている。
短い期間ではありますが、力を合わせてがんばって行きたい。」

吉田△

総務委員会・生活者ネット・西崎「会派で総会をやって、学識から意見を寄せてもらって、今の時点で、賛成する理由がない」
@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 10秒以内前 ついっぷる/twippleから


生活ネットも来たぜ

共産って名前ついてる所が国民の自主性を信じてて
自由だの民主だの看板掲げてる所が国民ガチガチにコントロールする気って
どういうギャグだよ

ネットも反対きたー

>>197
ttp://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C0%D0%B8%B6%BF%B5%C2%C0%CF%BA

>>209
名前が宜しくない
内容聞かずに拒絶反応出す人がいるし

生活者ネットも反対だぞーあとは民主だけだぞえ

後は民主の腹しだいなんだな本当に

ネットもさすがです

さぁ民主腹を決めろ！

石原が民主との反対姿勢を明確にしている以上、対案を出すという選択肢しかないだろう
民主は早く目を覚ませ

民主が賛成したら、今後金輪際民主には１票も入れないから
わかってんだろうな

民主党も反対しちゃえよ

ネットきたー

後は民主だけだな。
どーするつもりか知らないけど、あそこまで石原自公に舐められて、出版界の期待も
投げ捨てて、おしり振り振りするんでしょうかね。

松下都議には頭が下がります

今日から都議会第四回定例会が始まりました。
会期は12月15日まで。「人事を尽くして天命を待つ」私の座右の銘です。

ttp://twitter.com/matsushitareiko

>>209
自民はいまは特高警察志向丸出しのただの極右政党だし
公明は池田ファシスト党（朝鮮労働党と一緒）。
ファシストが死んでたらどうなるか知らんが
民主党がしっかりしてればなあ

そもそも民主党の人来てるの？

なんか流れが『その時歴史が動いた』風になってきたな

>>226
それずっと気になってた。

福士さんはさすがです

あと都に有ること無いこと吹き込まれて、エロ議員とか抗議しにきたPTAとか言うのも、
今回の顛末を全部バラされて、それでも抗議の意思がまだ有るのかねー。

領土関係からこっち下げてるんだから上げようぜ民主たんよ

ネット反対確定したね
共産、ネット感謝します

総務委員会・生活者ネット・西崎
「条例改正より子供の権利条例を制定するほうが重要だ」
「保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていない」
「今回の条例改正に反対します。」@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai

ttp://twitter.com/mrmlmary/status/9504960282628096

福士敬子「賛成に回るということはありえない」
総務委員会・生活者ネット・西崎「条例改正より子供の権利条例を制定するほうが重要だ」「保護者から条例改正案に対する意見は寄せられていない」「今回の条例改正に反対します。」

生活者ネットが言うべき事を言ってくれている

表現規制の前に民意で否決されたものを半年足らずで再提出される民主主義の
危機ってことを、政治主導を掲げる民主党議員にはわかってもらいたい。

安心と信頼の共産党だな

民主は全員欠席よ

>>236
まじかよ、、、

福士さんありがとうございます

福士敬子「賛成に回るということはありえない」
@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai

ttp://twitter.com/mrmlmary/status/9505172841562112

趣味も今後買わなくて良いそれを献金に全部したっていい
だからある程度守ってやってくれ願わんばかりだ

>>236
え？　審議拒否？

>>236
欠席の連絡が一気に入ったとは聞いてたけど……
マジで一人も来なかったの？

>>236
中で相当もめてるんだろうな、やはり国の方から言ってもらうしかないか

来年の地方統一選挙は出版労連や業界あげて民主とか関係ない全く独自の
議員を立候補させないかな？地方民だが立てればボランティアしに行くぞ

民主党はなんで上げた評判をストーンって落とすのが得意なんだろ？

>>236
正直予想の範囲内

>>236
賛成で固まりかけてた所に大量のメール、葉書、封書
更には昨日の漫画家出版社の声明で更に大揺れってところじゃないかな

可決したら規制政党の汚名を被るのは民主なんだぞ。

>>247
正直それも狙いではないかと

>>244
男「挿入るぞ…」
女「…うん…」
男「うっ!!(挿入前に射精)」　こんな感じw

>>247
賛成した裏切り者って言う汚名も着せられれば、自公も大笑いだろうな。
規制派票なんて自公に決まってるのに。

>>248
それで投票してくれると思ってるのかね。

イオンサティで封筒買って来た。
A４サイズが入る少し大きめのだから民主党本部でも目に付くだろう。

ついでに麦小路焼酎が偉く安かったので焼き鳥７本と一緒に買ってしまいました
すっきりしてこの値段５００円にしてはうまい

民主の中の反対派都議さん達は兎も角どちらでもない派はそろそろ空気を読んでも良さそうだが。
団長がごねてるとか規制派のロビーが一部に相当きているとかそんな所だろうけど。

順番からしてひとりも来てないんだろうなぁ

福士敬子「自己判断を持てるための教育は東京都になかった」「子供を
無菌状態で育てるのは危険である」@都庁・「有害」コミック問題を考える
会2010 #hijitsuzai
4分前 ついっぷる/twippleから

福士敬子「私は条例に反対と表明した
ら、全国からたくさんのお手紙を頂いて、
大変うれしく、ありがたく思っています。」
@都庁・「有害」コミック問題を考える会
2010 #hijitsuzai
10秒以内前 ついっぷる/twippleから

「民主党3名は『先約があるので出席できない』ということでした」@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai

うーむ。

そもそも都議会民主党は、昨日の会見で何があったか知ってるのか？
新聞じゃ当たり障り無いことしか書いてないし、都議さんがニコ生見てたとも思えないんだが……

「民主党3名は『先約があるので出席できない』ということでした」@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai
1分前 ついっぷる/twippleから

きてないもよう

>>252
岡田幹事長に出す奴はイオンで買ったことを強調すればＯＫ

今北産業

可決したら大手マスコミは安心して民主党が賛成にまわり漫画規制と報道するんだろうな。
既得権益に逆らおうとすると叩くけど、可決されたら逆にそれを材料にまた叩く。

【共産党】　共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

　【用量】　衆院65536議席、参院4096議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

規制派の票は確実に自公に流れるから民主党は反対するしかもう道は無いんだけどな

福士敬子「私は条例に反対と表明したら、全国からたくさんのお手紙を頂いて、大変うれしく、ありがたく思っています。」@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai


手紙は意味あるんだね！

信用できるのは少数政党といった感じだね

>>257
どっちにせよ、もう都議会民主は動ける状態じゃないってことでしょ
だから松下都議は天命を待つと言っているのだろう

ホップステップ肉離れ

>>260
共産
生活ネット
福士さん反対表明

>>257
全然分かってないかもな。国会議員とかは全くだろうけど。
マスコミは完全に事実を覆い隠してるし。
まあ、誰かが手紙に詳細書いてると思うけど。

>>259
ごめん　真面目に岡田さんに出すので
その文言は今回は梨だ

メールにニコ生での会見の件を添えて今から出すと言う手もあるな

>>265
漏れ伝わる状況からするとまだ方針を決めきれてないんだろう
強固な賛成派と反対派のせめぎ合い

>>262
それが張られるのは久しぶりだなwww

>>267
ありがとう

民主はさっさと規制反対表明しちゃえよ

>>259
岡田はそういうの嫌うと思う。

ニコは反対６割、どちらとも言えない＆条例を読んでない３割５分、賛成５分って感じだったかな

>>262
衆院カンストしてるじゃねーか
もうすぐオーバーフローだ

>>263
裏切った場合、

賛成の連中は躊躇い無く自公へ
反対の連中は共産へ

まさに誰得

このままいくと党議拘束なしという最悪のルートにいきそう。
慎重な審議ということで継続してくれんかな。

>>262
もう革命を起こしてもおかしくない議席数だなw

本当ぶれたりもたつく事に関しては天才的だな
まぁだから説得の余地があったとも言えるんだが…

民主｢規制賛成したよ！これで投票してくれるよね！ねっ！｣

>>277
もらい
そうしてもらえるように陳情する

>>276
共産に入れると公明の議席を削れると言う副産物も。
前回の選挙で落ちすぎてるから現有議席が少ないんだよ、共産。

>>280
残ってた票も根こそぎなくなり、最初から賛成派の票は既になく。
どうしようもなくなるな。

福士様共産党様ネット様
貴方方は本当にすばらしい都議でございます
感動のあまり涙が出てきた

>>282
でも公明よりも獲得票数が多いという。

小選挙区制も問題あるが中選挙区制もな。困ったもんだ。

>>282
個人的に、共産にはもっと頑張って欲しいな
民主が国民路線を完全に投げ捨てた参院選でも、全然勝ててないし

「表現の自由侵害」は荒唐無稽＝漫画家の批判に反論−石原都知事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010113000686

知事は「（出版業界は）自主規制をしていると言うが徹底していない」と述べ、
条例改正の必要性を強調した。

今回も尖閣の件じゃないけれども勝手にそう思ってるだけで取引とかはないんじゃないかなあと
結果完全に自爆状態で信用だけを失うっていう

神風で勝った政党は本当に政治センスが無いんだな
エロ議員とか言い出す連中が自分らに入れると思うか！

さて、都議会民主はエロ議員のレッテルを貼られる覚悟はあるのか。
国があれだけ足を引っ張る中、都まで足を引っ張ったら、統一地方選では大変なことになるぞ。
ヲタ票なんか大したことないって参院選で分かったのだから、とっとと切り捨てろって。
条例が通ったってマンガは死にやしないんだし。
盗聴法の時の過剰反応を見れば分かるだろうが。

>>288
これで取引も無しだったらもっと信用できんぞ
何も無しにブレまくるとかどんだけだよ

> 神風で勝った政党は本当に政治センスが無いんだな
> エロ議員とか言い出す連中が自分らに入れると思うか！

ヲタが参院選で票田になること示していればこんなことにならなかったのになw
ロリコン規制に反対する奴なんて、ヲタの中でもごく一部なんだってばよ。

>>290
前に貼ってるだろうが
そんなもん屁でもないだろ

お客さんが来る時は相手が苦しい証拠w
便りがないのは元気な証拠とは良く言ったもんだw

>>262
多い多いw

>>285
獲得数が多いのに議席数がヒドイからな。
まあ、公明とギリギリで競り負けてるだけだから、公明の神懸かり的票割りも
不確定の票が共産に入ればひっくり返る可能性は高いよ。

>>276
民主が賛成すんなら
自分は次はもう投票先は共産確定　家族にもそうさせる(指導権もってるから)

>>277
> このままいくと党議拘束なしという最悪のルートにいきそう。
誰が言ったか忘れたが、そうなったら党としてではなく、賛成した奴だけが個人的に
日本中の雑誌から恨みを買うことになる。
それで日本に住んでいられるのか、とは109氏の弁。

昼間たかし氏
本日の都条例改悪反対集会に民主３都議欠席の理由は、主催者のこれまでの行跡に問題有りと判断したからだそうだ #hijitsuzai
30秒前後前 webから

わー言い訳くせー

票田と思わせるためには団体がないと。
ロビー活動するにしても会員数○万人というのは強みになる。

>>297
自己レス。
これじゃ矛盾しとる。おっちゃんが言ったのは最後の行だけね。

>>298
つか、誰？　来るはずだった三人て。

>>298
丸めこまれてるね…
ｵﾜﾀ

これどこが主催してるの？

>>298
これはひどい

>>302
うむ、このままなら彼らは終わりだな。

>>298
言い訳すらブレてねーか

最近の若者が軟弱なのは事実だが、徴兵して田舎の農地で働かせればいいこと
コストを度外視するなら自衛隊で辺境警備に従軍させても良い
鍛え直す方法はいくらでもあるのに、漫画を規制して何になるんだろか？

あーあ
民主終り
戦争開始

>>301
例のキーパーソンの人じゃないの

>>298
あーこういうこと言っちゃうんだね、へー
可決したら戦争だなこれは。

他に先約があるから→行跡が悪いから
ぶれとるねｗ

速報：民主党・さかい都議が「１５００通のメールで仕事出来ない、怒り浸透。
フリーメールからのメール削除した」と世論無視の意向表明。
都議会民主党内部で猛烈な統制がかけられた形跡あり！！ #hijitsuzai #seiji #jipo

誰かこれの真偽確認に協力頼む
くれぐれも先走るなよ？

>>312
それはずいぶん前の話じゃないか

>>303
＞「有害」コミック問題を考える会　２０１０

司会者に煽られてる感じがする・・・。
なんか、嫌な気持ち。煽られず、節度のある行動を、私はします。
@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai

ttp://twitter.com/mrmlmary/status/9508449985499137

こういう意見があるのなら
>>298
の意見は筋が通る

とはいけ共産、ネット、福士さんが反対を表明したのは大きかった

>>312
公開してない方のアドレスにも届いてるから起こってるっぽい
まぁ、メール多すぎて仕事できねぇよ自重しろみたいなことも言ってたから、擁護はしない

>>271
強固な賛成派なんていない（一人は確認されているが）

強固な妥協派と強硬な反対派
妥協派はそもそも条例の内容を問題としているわけではない

そんな感じかと

>>312
この前の話か？
いまさらだな

>>312
酒井都議のホームページ行って、何が書いてあるか１００回読んでこい

あと、昼間氏と主催者の発言が一致しないからといってブレたと判断するのは早急
踊らされるな

>>315
そそ、それ気になるよね。

コンケンあたりが開催してるのかと思った、誰なの主催者？

数十秒前の発言だったからすっかり騙されたぜ
吊ってくるorz

>>316
その発言、意見聞く気無いとしか思えないんだよな…
意見聞くのも議員の仕事だと思ってたが、どうやら違うらしい

はっきりとした態度表明がでるまで敵認定とかやめろよ。
もちろん賛成にまわったと仮定して戦略を練るのはありだけど。

ガンバレ　時は今　雨がしたるる　五月かな

> 速報：民主党・さかい都議が「１５００通のメールで仕事出来ない、怒り浸透。
> フリーメールからのメール削除した」と世論無視の意向表明。
> 都議会民主党内部で猛烈な統制がかけられた形跡あり！！ #hijitsuzai #seiji #jipo

あ〜あ、怒らせちゃったw
自分勝手な都合で一方的に送りまくるからだよ。
いい加減、こういう自己中な連中とは手を切った方がいいでしょ。
突如として降って湧いたような連中に義理なんかないし。
そのくせ声と態度だけはでかいんだがねw

なおさら国会議員への手紙・メールが重要になったってことだな

ツイッターは最新だと思ってても、大昔の発言がひょっこり出てくることもあるから注意が必要。
ある発言で大量に埋め尽くされたり、使いにくい部分も多いよねー。

>>326
死ね

「有害」コミック問題を考える会だっけ？
たしかにコン研じゃなくて少し不思議だね

まあ、どちらも表向きの理由で実際の理由は他にあるという可能性もある

悪い方だと民主党が賛成の方針を固めて出席しないよう厳命が下ったとか
いい方だと出版社の声明を受けて民主党内の取りまとめに忙しいとか

軽くググってみたけど、よくわからなかった
今回の主催者ってAMIとは違うの？

今回のって誰が代表やってるんだ？

ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/

主催者のブログはこれかな

>>327
上からの圧力で賛成って可能性もあるけどな
あの菅だし、官僚主導ならそれくらいやりそうな気もする

>>329
こういうことしてくるあたりかなり必死みたいねこいつ

>>324
賛成に回ってもちょっと叩けばまたぶれるんじゃね？
なんせこの体たらくだし

>>326
本人のHPに何月のことって書いてあった？

このスレでニュー速みたいな雰囲気になるかもしれないって思ったのは初めてだよ

昼間さんのついったに詳しくあるな

> ああ、さっきのだと怪文書だ。
> 「有害」コミック問題を考える会 2010主催者＝旧ＨＮ：ササクレYUKO
> ＝現在は閲覧不可のブログで「美少女ｱﾀﾞﾙﾄｱﾆﾒ雑誌及び美少女ｱﾀﾞﾙﾄｱﾆﾒｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑの製造･販売を規制する法律の制定請求」署名呼びかけ #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9514312771043328

「反対派からメール大量に送られてきたから規制賛成」なんてやった日にゃ、議員でいられなくなるだろうな。

>>330
前も民主に蹴られてたけどなんかあったのかね

>>326
若そうだね、キミ

>>332
「有害」コミック問題を考える会」　２０１０
とかいうところらしい。
懇談会のページには主催者のプロフィールはない

てっきりコン研とかいつもの人たちが主催したのかと思ったが・・・これは・・うむぅ

おっと、「有害」コミック問題を考える会のブログ読んでる
そしたらなんか都議民主に請願頼んで一人も紹介されなかった事があるのね

なんかやらかしたのかな？
時期が時期だけに色々と邪推しちゃう

関口議員のブログ更新。

ttp://www.taichi-net.jp/diary.html

>　 本会議
>2010/11/30(Tue)

>昨日は、都議会民主党の総務部会。

>『あしたのジョー』の作者・ちばてつやさんや、『こち亀』の作者・秋本治のさんをはじめ、漫画出版業界の方々にお越し頂き、青少年健全育成条例改正案改正案に対するご意見を伺いました。

>創作活動が規制されかねないと反対の立場を取られています。

>この後、13時から始まる都議会本会議に改正案が提出され、審議が始まります。

>皆さんのご意見を受け止めつつ、慎重に対応したいと思います。11：20

>>343
あ、そうなんだ
初耳だた

>>341
えっ、どー言うこと？

コン研主催の集会かと思ったが、違ったのか。

ああ、さっきのだと怪文書だ。「有害」コミック問題を考える会 2010主催者＝旧ＨＮ：ササクレYUKO＝現在は閲覧不可のブログで
「美少女ｱﾀﾞﾙﾄｱﾆﾒ雑誌及び美少女ｱﾀﾞﾙﾄｱﾆﾒｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑの製造･販売を規制する法律の制定請求」署名呼びかけ #hijitsuzai
ほほう

原理原則厨の岡田にメールするなら、菅の所信表明の「漫画に国が介入するべきじゃない」発言は
入れておいたほうがいいと思う。

>>341
規制要求の署名？

司会者の人が民主党酒井大史都議http://bit.ly/fJroSyを読み上げて、「メールいっぱい送れ」とか「今事務所に押しかけるといいんじゃない？」とか煽ってた。
私は、乗りません。@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai 1分前 ついっぷる/twippleから

主催者に問題ありってマジなのか

ああそうだな、秋本のおっちゃんの言ってること改めて考えると洒落にならんな
そう言えば確かにタバコでも
「漫画のキャラにタバコを吸わせると影響されてタバコを吸う人間が増える　
　その漫画を子供向けから外せ」とか言われてるな

そのままいけば酒も賭博も出来ない、なんも悪いことの出来ないキャラしか
少年漫画の味方側の登場人物には出来なくなっちまう

>>355
ちょｗｗｗｗおかしいだろｗｗｗｗ

なんかこの団体怪しげだなぁ

＞司会者の人が民主党酒井大史都議http://bit.ly/fJroSyを読み上げて、
＞「メールいっぱい送れ」とか「今事務所に押しかけるといいんじゃない？」とか煽ってた。
＞私は、乗りません。@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai

>>348
>この後、13時から始まる都議会本会議に改正案が提出され、審議が始まります。 

>皆さんのご意見を受け止めつつ、慎重に対応したいと思います。11：20 

これ、民主の中でも固まってないってことじゃないか？

「JCLU自由人権協会」が、声を上げたことの意味は、ものすごく大きい。
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
#hijitsuzai
less than a minute ago via web

お、いつのまに

>>355
んん〜？

メールを送るのは良いことだけど、酒井都議を例に出すのはどうだろう？
大丈夫か今回の主催者・・

問題があるのか知らないが得体が知れないなぁ

>>355
うん
こいつは駄目だ

>>341
これだけだと、元々我々の敵ってことになるなw

>>355
保坂さんも同席してるはずだよね？
保坂さんはそれに対してどう反応を示してるんだろ？

> Ｇｏｏｇｌｅってすごいな、過去情報がどんどん出てくる。あとは、リンク先を読んで個人の判断で。　
> あ、谷口硝子＝ササクレYUKOね。 http://bit.ly/emngS8 #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9515042978406400

>>355
確かにこれは駄目だ
民主党が参加しなかったのもうなずける話

●今の勢力
自民　規制
公明　規制
民主　不明
共産　反対
生活　反対
無所　不明
自冶　反対

民主がキーパソンです。都議ならず国会議員にもお願いしましょう。

「有害」コミック問題を考える会
＝美少女ｱﾀﾞﾙﾄｱﾆﾒ雑誌及び美少女ｱﾀﾞﾙﾄｱﾆﾒｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑの製造･販売を規制する法律の制定請求

だってことか
何それ、トロイ？

>>355
確かに問題有りだ。今すべきは憂さ晴らしじゃないのに。

要するに、なんだ
主催者が漆黒のなんとかみたいで、えらい攻撃的な感じなのか

ああああああああああああああ

得体が知れないな、コレは、まあ、利用はさせて貰うが。

>>355
こういう団体なら、民主の行動もまあ、弁解の余地はあるか

確かに主催者が変だわさ
レポ流してる人が冷静で惚れる

>>369

ttp://www.webhistory.jpn.org/archives/46
その請願、野田が騙されたって言ってた奴じゃないか？

>>363
だな。
問題があるかは分からないけど、素性がはっきりしないのは怪しい。

おいおい、一気にキナ臭くなってきたぞ。

こうやって都議集めて集会開いてくれるのは滅茶苦茶ありがたいんだけど・・・う〜ん

なんか民主欠席理由が正当性を帯びてきた気がする

>>371
実況だと攻撃というか変な感じみたい。煽ってるとか。

今回反対を表明してくれた共産等々、変な悪影響がないと良いが・・・・

民主は実はすでに反対で固まってて
ほんとに今回の会は怪しいから欠席なんだったら
民主株爆上がりなのに

これだと欠席でおかしくないな
少し主催者が変だ確かに

とりあえずお前らクールに行こうぜ。情報集めは大切だよー

>>321

> コンケンあたりが開催してるのかと思った、誰なの主催者？

それは自分は知らんが雑協読んで都議呼ぶんだからちょっとした組織でしょ

民主が参加してない　程度　で賛成とか考えるのは愚の骨頂
今すべきは
>>170の国会議員に手紙を出す事だ

またツイッタ出来る人はもう一回　国会議員へ手紙を送る内容　を流してほしい

態度表明してないのが良い証拠なんじゃない？またケツを叩いてもらおうよ

>>355
悪い例として出したのではなく煽るって…そりゃだめだわ。

>>357
実際ワンピースの海外版ではサンジはタバコじゃなくペロペロキャンディー

前回のようにコンケンとかmiauが場を作ってくれればいいんだが。

昼間氏のtwitterに貼られていたリンク先を読んできた
何かノリで書いているブログだったから、よくわからなかったけど
民主の言ってることの方が正しいかも知れないという印象は受けたw
それに、AMIとか90年代の考える会とは違うっぽいから、その辺からして胡散臭い

>>382
こっちはいつもどおり「冷静」に「お願い」していこうぜ

とりあえず民主以外の前回反対派がブレそうにないのを確認できたのは収穫だった。
収穫だったが……民主が出たがらないのも分かるわ、これ。
漆黒と同類項じゃねーか……

まあめちゃくちゃアヤシイけど、利用はさせて貰う。
警戒はすべきだが。

先鋭化されている人がいるからこそ、
そこより穏健な人が穏健だと胸を張れるわけで
そう言う団体があること自体は悪くないんだけどね

間違えて送信しちゃったｗ
タバコじゃなくキャンディーをくわえているのは有名な話

>>387
スモーカー大差の煙草がなくなってて
直接口から煙吐いてるしね

>>387
ああああああ次元大介がペロペロキャンディーをくわえる日にならんことを祈る

「先約〜」がオブラート「主催者に〜」がちょっと強く言った感じなら希望が増す？

とりあえずせっかく反対に回ってくれた共産、ネット、福士さん方々にフォローのメールなり
送っておいた方がいいなこれは・・・・

昼間さんのついったみてたらまあ民主都議の行動が正しく見えてくる！ふしぎ！

というわけで、どうも民主党の議員には早い段階から、彼女がかつて規制を進める署名活動をおこなっていたこと。
それらの過去を削除していることが伝わっていたようです。
おそらく、現在、活動を同道している人々には、それはつたわっていない感じです #hijitsuzai


ほう

主催者って右の人か？

国籍法改正とか懲戒請求騒動とか噛んでたりして…。

> ササクレYUKO氏の名が最初に取りざたされたのは、05年4月に野田聖子衆院議員が開催した
> アダルトゲーム規制の勉強会に参加したことを当時のブログに記載した時だったと思います。
> その勉強会は、参加者が元ソフ倫理事だったと週刊新潮にスッパ抜かれたアレです。 #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9516428390563840
> その後の動向は知りませんが今年に入り「「有害」コミック問題を考える会 2010」なるものを立ち上げたようです。
> そこでの行跡については、同会の内部の人からも様々聞いたことがあります。
> 彼女が、どのようにして現在の立ち位置を築き、何をめざしているのかは知りません #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9516918356578304
> というわけで、どうも民主党の議員には早い段階から、彼女がかつて規制を進める署名活動をおこなっていたこと。
> それらの過去を削除していることが伝わっていたようです。おそらく、現在、活動を同道している人々には、それはつたわっていない感じです #hijitsuzai ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9517686513991680

>>395
なにそれ怖い

アメリカでタバコ描写ある映画は18禁にしろとかで話題になったな

なんか民主へのFAX攻撃煽ってますね
ttp://twitter.com/garasu09/status/8580025393614849
ttp://twitter.com/garasu09/status/8578417976942592

>>361
ミクシイの日記に書き込みました

後これを拡散するには何したらいいのですか？？

参加者「ネットで煽られる人がいるのが心配だ。民主党をここで見捨てたら、何でもかんでも規制されることになる」@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai

まり

>>398
もうみんな始めているだろうな

事態が混迷を極めてきたな

漫画は好きだけどエロゲは嫌いな人ってことか

率直に感想を言います。来なくてよかったよ。悪かったこと：司会者に煽られてる感じがした。
民主党都議酒井大史のHPのコメントを文脈を無視する省略の仕方で読み上げ、参加者を煽ろうとした。@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai 1分未満前 ついっぷる/twippleから

全くの想像で根拠のかけらもないけど漆黒の騎士団とつながっているとか？＜拡散禁止ね

それにしても、よく民主はこの主催者の素性を知ってたなw
これだけの能力があるのに何故未だに反対に舵を切らないのだろうか…

あー民主都議さんの判断は正しかったみたいね
主催者の意図はともかくメディアリテラシーって大事だわん

>>402
ジュベネイルガイドのときのやつか……またソフ倫絡みだとか言わねぇよな

経済も思想表現もリベラルな政党があればいいんだけどな
作れば？と言われても政党って作るのにえらい金がかかるんだわ

>>408
クールなやつが生き残る

冷静に敵だけを殺す
俺達の時間だ

民主都議、三名反対表明

前言撤回

オレらの誰も知らなかったよ。しかし、スゴイ調査能力だ民主都議。

>>412
強固な賛成派が頑張っているかもしくはどっかからの圧力かなあ

何か、ここまで来ると、反対派を装った規制派なんじゃないか？とも思えてくるな
今回は規制派も相当入念にやってきてるみたいだし、間違った方向に煽って反対派の失策を狙ってるのか？

まあ多少胡散臭い人物ても、集会の効果は認めるべきだろう。

民主賛成だったってことでおｋなの？

ごめん、民主じゃない
共産、ネット、自治市民

野田が騙された例の件の関係者っぽいな
ハメられたか？

今北
なんか欠席とか言ってるけど
たいして悪い影響は無しってことでおｋ？

>>402
やっぱりジュベネイル・ガイドの連中なのか
ソフ倫が規制に絡んでるとしか思えん

>>415
国新や新党日本が近くないか？

>>402
よくわからんがつまり主催者は規制派側で内部分裂狙ったてこと？

共産・ネット・自治市民が反対してくれたことがわかったことは収穫

ごまかしたり転んだりでないとすると
「ロリ・レイプは世にあってはならない」
「エロは規制すんな」
という立ち位置の人ってことになるのかね

>>412
逆に調査能力がある共産が出ていったのは何だろ。

正直に言います。来なくてよかったよ。
良かったこと：都議3人が来て、1人は元から反対を表明、2人が今日新たに反対を表明。
でもこれは今日中にネット上に上がるんじゃない？都議会傍聴だけでよかった。@都庁・「有害」コミック問題を考える会2010 #hijitsuzai 3分前 ついっぷる/twippleから

>>404
こりゃやべえな
FAX禁止はまた拡散して欲しい

今北産業

>>428
そう想像出来るってこと。確証は無いから何とも言えない。

一緒にﾔｯて！児童ｱﾀﾞﾙﾄｱﾆﾒの製造･販売を規制する法律の制定請求
今日は､改まってお願いです｡
★★★美少女ｱﾀﾞﾙﾄｱﾆﾒ雑誌及び美少女ｱﾀﾞﾙﾄｱﾆﾒｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑの製造･販売を規制する法律の制定請求★★★
http://web.archive.org/web/20050512042151/hetare.seesaa.net/archives/200505.html

ササクレＹＵＫＯってこの人か

>>435
規制派からの転向者なんて滅多にいないから、どう扱っていいものか。

>>431
他の参加者が扇動されないように釘を刺すためじゃね

mangaronsoh
ここまで書いたから書いちゃおう。笹倉＝谷口硝子より５月の豊島公会堂集会前日（というか当日の午前２時）にコン研メンバーに電話「横断幕をつくりたい。金はいくらかかるかわからないが、そちらに請求書を回す」。まあ、真偽のほどは本人に聞けば？ #hijitsuzai
1 minute ago via web

あー

考えたくは無いがこの騒動で何か得ようと思ってるような団体だったら
反対に回ってくれた方々に申し分け無い感じだな。

とりあえず共産、生活、福士氏には反対の感謝とこのイベントのフォローをメールか手紙。
民主関係は現状を継続って事で。

ここまで来ると規制推進派（下手すれば行政も？）が何を工作しても不思議じゃないと思う
ただ情報活動は明確にですね

> ここまで書いたから書いちゃおう。笹倉＝谷口硝子より５月の豊島公会堂集会前日（というか当日の午前２時）に
> コン研メンバーに電話「横断幕をつくりたい。金はいくらかかるかわからないが、そちらに請求書を回す」。
> まあ、真偽のほどは本人に聞けば？ #hijitsuzai
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/9519101319847936

>>436
日記が痛すぎるんだが…

とりあえず冷静な対応は大事だな
Twitterでもこの事は拡散してるし、まぁ、それほど影響はないと思いたい

これから意見送る人は手紙か葉書推奨にでもするかい？

あーなるほど
ここでFAX送るのは駄目だって散々言われてたよな
規制派はここを見ているから逆に反対派を煽ってFAX送らせる工作をしているわけか

もしこの集団がただのやんちゃなタカ派ならいいけど、工作員系だとこれから
一番大事な中盤戦にむけて民主敵認定が始まる。

民主欠席の時点で状況がわるい

>>432
>2人が今日新たに反対を表明

ありがとーう

新規に援軍が来るってのはどうなんだろうなあ
形成が絶望的なら普通来るかな？

>>417
ｋｗｓｋ

悪いが規制派の工作員にしか見えないよ、この女の人
みんな冷静に動こうぜ

コン研メンバーにそんなたわけた依頼してたのか。
なんか工作員というより、変な人って印象が強いな。

カマヤンとかなんか知らないかなぁ、硝子のこと。

ごめん
>>424
ね

>>445
頼む。
FAX厳禁、手紙葉書推奨の呼びかけツイッターでやってくれんか。

あれだけFAXはダメと拡散しているのに炙っているのはおかしいでしょう

>>443
本当にこれが主催者だとしたら核地雷なんてものじゃないな
なぜここまでばれなかったんだ…

もしかして、この団体ってあれか？
内部分裂を起こさせて、さらに信頼性を失墜させ、
規制反対運動そのものを崩壊させることを狙った規制派の工作団体か？

http://twitter.com/garasu09
こいつじゃね？谷口硝子

本当に反対派として動いてくれてるなら申し訳ないけど、どうにもこの人は信用ならないね
それに、仮に反対派だとしても完全に無能な味方だw

>>420
その動けない理由がわかれば強力な一手も打てるんだけどね

>>422
集会の効果もちょっと怪しくなってきたけどね

>>431
今回はたまたま調査漏れしたか、またはわかった上で利用させてもらったか

なんか工作員が一気に湧いて来やがったな
情報錯綜するけど仕方がない
向こうも必至だぜ
こっちも頑張ろう

>>425
どうも、ロリとレイプはググれないぐらい徹底撲滅しろ、エロは絶対に規制するなと我が道を行っていて、
規制派にとっても反対派にとっても落とし穴的な人物の予感

デモやれ君の類だろ。
悪い意味で耳目を集めさせて

「反対派はこんな非常識な人たちなんです」

とかやろうとしたに一票。

>>455
うーん……俺はちょっと精神的に特殊な人みたいな印象があるんだが、
そこを考えるとやっぱりなんか疑わしいなぁ。

……やべぇ、ササクレYUKOでぐぐってたら俺過去にこいつ相手にお前アホかって議論したことあったわｗ
五年も前のことだから名前いちいち覚えてちゃいなかったよｗ

名前:ササクレＹＵＫＯ
年齢:←最近、この質問ウザイ
誕生日:野々村真と一緒
性別:♀
職業:何でもやります！（金クレ）
メールアドレス:[email protected]
一言:えーん、えーん、品川の占い師に外人と変人とヒモにしか興味を持たれないって言われたよ〜(><)


職業:何でもやります！（金クレ）
この辺からわかる気がするな

2ちゃん的にいえばアンチなのに信者のふりしてアンチ漫画持ち上げて
特に興味ない周りの人すら嫌悪させてアンチにするアレか

>>456
病んでるの通り越してる感じが何ともな…
狂人はある程度なら装い変えられるし、真っ当な人間演じてればバレ難いとは思う

キチガイ団体の集会の出席拒否ったってのはプラス材料じゃないかね？

どうやら無能な味方のようだな＞ササクレｙｕｋｏ

今北産業

>>469
「味方」と呼ぶのに抵抗があるのは俺だけだらうか。

わざとコイツが主催して民主を悪者に仕立てるシナリオだったんだよ！
まあ民主が揺れてるのは間違いないけど。どうなることやら

変なのに引っかかった・・・・たちの悪い規制派工作にしか見えんぞ。
これを察知した民主は凄いね。

>>470
都知事暴言連発
無能な味方or規制派スパイ現る
民主、意外と賢かったw

考えられることその1・規制推進派が反対派の頭目のふりをして過激な行為を扇動し、民主党を離反させる。 #hijitsuzai
考えられることその2・本当に過激な反対派で、目的に合致した理性的行動をとることができない。 #hijitsuzai
考えられることその3・単に、政治カルトとして自分の言うことを聞く人を集めたい。いずれにせよその人達のことは様子見しつつ、
反対行動は郵送による陳情が無難ということでよいのかな。 #hijitsuzai

八木陽一

一つだけ分かっているのは、もし規制派がまともに勝負するつもりなら
こんな奇襲や短期決戦などせず正々堂々と対話で勝負してるよ

汚い連中はどこまでも汚いものです。
ただ情報だけは明確にしないと

>>471
いや、普通だよ

>>473
これを知ってたから出席しなかった訳じゃないでしょ?

>>469
経歴見ると味方のフリしてるだけに見えるけど…

無能というほど無能でもないと思うが。
都議呼んで集会開けたのだから、コネやスタッフ集める力はあるだろうし。
とりあえず気をつけて見る、ぐらいで。
排除するほどではない。

まぁ敵を増やさないことも大切ではないかと

>>470
福士さんに加え、共産・生活者ネットが反対表明
雑協がバトルモード
「有害」コミック問題を考える会　２０１０は主催があれなので注意が必要

何か反対派のふりをしている規制派に見えてきた＞主催者
変な煽動してるし、参加した人らが流されないようにして欲しいな

埋服の毒くさいなぁ。
コレを察知してた民主都議の調査能力を見直したよｗ

>>454
ごめん、俺ツイッターやってない。

どっちにせよ、今回の件は事態の収拾を図らないといけなそうだね
議員さんへの働きがけもそうだが、それ以上に一般の反対派の方をどうにかしないと

>>475
推定１、及び３、また同時に理性的に動けないという意味だけなら２って存在だと思う
ゲーム脳とか持ち出してエロゲは悪影響とか抜かしてたやつだ

>>478
いや、欠席理由が「主催者の不行状」となっていたから察知していたということだね

>>474
なんか流れ見てると規制派の工作らしいけど民主が回避したのは
偶然なのか頭のいい判断なのか…

石原暴言連発て会見後またやらかしたのかあのじいさん？

>>478
知ってたらしい

運動が大きくなると、ちょっと変な奴が便乗しようとして群がってくる。
運動ではよくあること。
害にならない限りは、排除する必要はない。

121 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 15:09:33 ID:MlUMEO1y0
ほー。

http://twitter.com/mrmlmary/status/9488083078610944
東京都青少年・治安対策本部総合対策部青年課のパンフ平成21年3月版をもらいました。
「条例は改正するのでもうパンフはない」そうです。 #hijitsuzai

-----------------

あと、こんなふざけた事をしている連中です。

行ってないんだが、民主へのFAX攻勢とか煽ってたりとかした？
雑協とかが居るなか、そんな馬鹿な誘導はしてないだろうと信じたいが…

>>453
こちらこそメディアリテラシーとか言っておいて入力ミスで送信してスマンかった

政治家を呼んでここまで大きい会合を開けるのは、こういうのに慣れた連中なんじゃないか。
愉快犯とは思えんよ。
民主を攻撃させて賛成に陽動するのが目的だと思う。で、表現規制とはまったく関係な
い政治団体と連動してるんじゃないかこれ。

今度から何かあるときは主催をちゃんと確認するようにしよう
本日の教訓

何？
どうなってるの？
まだPC開けない俺に誰か説明して優しい人！

>>489
スレの序盤を見てくれ

>>491
FAX煽ってるところで既に害になってると思うのだがw

>>348
さらっと流されたんで既知の情報なのかと気になったんだが
今回の改定案なんでいきなり本会議に提出なの？
知事自身の議案提出だから？

「エロ規制反対！ロリとレイプだけ規制しろ！民主にFAX凸しよう、どうせ元は税金だ！」と主張するのが味方なら、味方だろう
ほとんど敵だと思うんだが、都条例に関してのみはどうも反対の立場が一致しているらしい

ＦＡＸ駄目、絶対！

今回のをこの団体が単独じゃなく規制派の手引きだとしたら
規制派も死に物狂いって事、それだけ相手も余裕がないと言う事。

次ぎスレ作るやつは　FAX禁止　どこにメール送ればいいか　手紙の書き方とかもテンプレにしたらええとおもうの

そういえばこの会合って金取ってたか？

今後は反対派寄り集会の主催者もチェックさぼっちゃいかんということだな

というか何人かこういうのにはこのスレの住人が出るべきじゃね

また余計なことやらかされたら困るからさ

>>497
福士さんに加え、共産・生活者ネットが反対表明
雑協がバトルモード
ただし主催者が怪しすぎるから煽られないように

>>490
でも昼間情報だろ。
「悔い改めて」、規制反対派に乗っかろうとしてくる奴が出てくるのは悪くないのでは。

>>495
>民主を攻撃させて賛成に陽動するのが目的だと思う

なるほどなあ。それはあるかもな。

>>493
FAXはわからないがメールをたくさん送れだの事務所に押しかけろだの煽ってる

手紙や葉書のほうが、視覚的に「これだけの意見が来てる」ってのを見せるのには効果がある気がする。

>>497
今日の集会は共産、ネット、自治の方々が反対を表明したけど
主催者の経歴がアレだったので民主不参加
よって民主の態度は未だ不鮮明

コレは事実。他にもある。RT @mangaronsoh: ここまで書いたから書いちゃおう。
笹倉＝谷口硝子より５月の豊島公会堂集会前日（というか当日の午前２時）に
コン研メンバーに電話「横断幕をつくりたい。金はいくらかかるかわからないが、そちらに請求書を回す」
http://twitter.com/johanne_DOXA/status/9520045981962240

ヨハネも太鼓判押したか

ジュベネイルの関係者っぽいし、規制利権とソフ倫で儲けたいようにしか見えんのだよなぁ

分かっていると思いますが、議員さんに意見を出すときは

●ＦＡＸ
●フリーメール
●匿名
●テンプレ
●議員さんのプライベートアドレスへ送信
●無礼文

これは厳禁です。メールより手書きの手紙が有効です。

>>495
ジェネベの残党ってとこだろう
ソフ倫ェ・・・

>>512
過去の日記のコメントに
踊らされているアホはお金落としてくれるから、ホントホント神様です（微笑）
こんな感じの本人コメントがあるからそうなんだろうな

>>514
ワープロはダメか？

>>514
フリーメール禁止は流石にどうなのか。
自分専用のプロバイダアドレスを持ってないって事もあるだろうし。

>>507
>>511

おお、おお！そうか！
ありがたい、本当にありがたい
帰ってからやることが決まったよ

にしても、民主不参加、か
主催がなんだかやなやつみたいだが…

>>518
手紙で桶

汚いなさすが規制派きたない

>>518
ダメ。
それは議員側からクレームがついてるし、そもそもスパム扱いになることも多いらしい

http://twitter.com/osugi81/statuses/9523647987322880
途中、ファクス煽りやら、今から五階に行って直接訴えましょうみたいな、アジっ
ぽい話があったから、司会者の言葉は全て無視してた。RT @johanne_DOXA: エゴ
イストな典型的サヨク・フェミ「ゴロ」が正解。RT @yohnoji: #hijitsuzai 1分前 Echofonから

うわー、埋服の毒確定か。

>>517
身分証明だけ手書きなら、字に自信が無ければ印刷おｋだと思うけどね

とれる方は魚拓とっておいてください
この手の活動家をのさばらせておくわけにはいかん

素人質問で悪いけどフリーメールってさ
YAHOOのメールとかも入るの？
それで出しちまったよ････

>>518
都議さんに指摘されたのでダメ
使うなら有名どころのメールを使いましょう。
（ヤフーメール、グーグルメール、MSNホットメールなど？）

twitterで逐一報告してくれた人は冷静だが、他の参加者の人がどうなったか気になるな
本当に直談判に行ったりしてしまったのだろうか？

>>526
yahooって有料もフリーも区別無かったような…

金目的の可能性が高いなどう考えても

俺はヤフーメールはフリーメールだと思ってた。
金払って契約してるので送ろうねって事じゃないの?

>>517
自分と相手の名前・住所くらいは手書きで。

>>528
良くも悪くも、日本人にそんな度胸のある奴は少ないと思うぞ＞直談判

今回の集会はいいが洗脳されないよう気をつけないとな

>>517
自分は
文面と自分の住所をパソコンで作成プリントアウト→コピー

都議及び国会議員名　自分の名前は直筆　その横に印鑑

こんな感じで手紙出した　

主催の変な煽りが飛び火しないよう情報拡散だな。

漆黒（はすぐに分かったけど）といい、この手の計略が手が混んできてるなヲイ。
今回のは、今まで誰も知らなかったのがコワイ。

>>531
プロバがyahooの人とかいるじゃない
プレミアム入ってる場合も有料会員だし

>>533
しかし、赤信号みんなで渡れば怖くない的なところもあるからなぁ…
集団で行動を起こそうとしてしまった場合、タガが外れる可能性はあるんじゃないかと不安…

酒井都議の公開してないアドレスに、フリーメールで届いたから怒ってるって話じゃないかな
基本的には、住所等を記載してマナーよく送れば問題ないと思うけど

>>500
完全に敵じゃねーか
戦場で敵味方関係なく無差別に毒ガスばら撒いているようなもん

>>540
わざわざ危ない橋を渡る必要性もなかろう
こういうのは安全策を取るのがよいと思うが

>>540
そういう所はちゃんとしてるからそうだと良いな･･･

>>539
その程度で武力制圧に乗り出しちゃうような連中なら、前回既にやってると思うんだ
暗黒騎士団とか煽ってるのいたし

>>522
クレームねぇ

>>527
>（ヤフーメール、グーグルメール、MSNホットメールなど？）

それフリーメールじゃないか？

テンプレも内容が同じのな来ると指摘がありましたね。

>>530
去年6月の騒動の時にも、クレカのポイント還元の一部が
日ユに行くやつに入らせようとしたのが居たが、
金になりゃ何でもいいんだろうな。

>>545
「有名どころならまだしも」と言っていたから、有名なところは良いみたい

恥ずかしながら都庁から帰ってきたが・・・なんかもめとるのか

>>540
「公開してないアドレス」ってのが意味不明なのだが。
ハッキングでもうけたといいたいのだろうか？
どこかで公開したのを忘れてるのでは？

やだ、出かけて帰ってきたら参加しなかった民主議員の評価が急変してるｗｗｗ
すごいドラマチックだな

各々方ありがとうございました

印鑑もか・・・
実印でもおしてやる　岡田さん分かってください　あなたの判断が日本人何億の幸、不幸を分けるのです
祈ってますあなたの加護と判断を　腹を掻き切っても伝えたい事がある

>>547
何それkwsk

>>537
漆黒を擁護する気はないが、ずっとFAX煽ってたのはこの連中じゃないのかと。
この二つが繋がってるのかもしれんが。
漆黒はただの邪魔なガキって感じだが、こいつは少し計算が入ってる感じがする。

何にしても、こうなってくると本当にしっかりした反規制団体が必要だな。
こういう連中が増えたり力もってグチャグチャする前に、コンケンとかがもっと育って
くれればいいんだが。

>>548
それを聞いて安心した
ありがとう

>>544
だといいのだが…
まあ、この手の活動に長けた保坂さんとかがいるから大丈夫…だと思いたいw

>>549
お疲れ様
今回の集会の主催者が埋伏の毒ではないか？となってる

>>488 >>490
知ってて回避したのか。民主都議△

しかしナメた奴らが出てきたなあ。規制派の飼い犬かよ

>>551
誰が主催しているかなんて殆ど誰も興味を示してはいなかったからな
それだけに意外すぎる展開だ

別段規制反対派でもなければ賛成派でもない酒井に対して、
ハッキングまでしてプライベートアドレスを盗み出す規制反対派なんているのか？

前回もデモとFAXは禁止と散々いわれてるから
そうそうのせられないでしょ

ただ今回でここが主催するイベントには誰も行かないだろうね

役にはたったよ共産、ネット、福士さんの反対が確定したんだから

>>549
民主の評価が上がってる

ところで共産は何も察知しなかったのだろうか。

>>550
いや非公開ってのはごく親しい人と連絡取るためのやつだった筈。
身内の誰かが流出させたんでしょう。

>>562
民主アンチでマークされてたんじゃない？
ブログでもtwitterでも執拗に民主叩いてる（なお、石原と警察官僚も叩いてる）
民主が気づいて他党が気づかなかったとしてもまあ仕方ない

えらい進んでいるけど、今日開催された集会に民主都議が参加しなかったのは
この問題に便乗した胡散臭い連中の主催だったからでOKなの？

>>559
そんな事するメリット無いし、知ってる奴が公開したんだろう

昼間氏から情報行ってたってことなのかねえ？＞民主欠席

>>562
良い意味でＫＹな共産なら、「そんなの関係ねえ」で出かけるんじゃないだろうか。

>>565
一応それでいいと思う
まあ、民主は民主で胡散臭さに便乗して欠席した可能性は否定できないがw

>>562
こー言っちゃ何だが、共産はネット関係は強くない印象。
警察関係の汚職とかですっぱ抜きとか、タブーに切り込んだりするのはスゴイが。

こんなのきたどー。

昨日は、都議会民主党の総務部会。
『あしたのジョー』の作者・ちばてつやさんや、『こち亀』の作者・秋本治のさんをはじめ、漫画出版業界の方々にお越し頂き、青少年健全育成条例改正案改正案に対するご意見を伺いました。
創作活動が規制されかねないと反対の立場を取られています。

この後、13時から始まる都議会本会議に改正案が提出され、審議が始まります。
皆さんのご意見を受け止めつつ、慎重に対応したいと思います。（関口都議のサイトより）

どちらにしてもホームページに載っているアドレスをわざわざ無視して
あえてそんなアドレスに出す必要はまったくない罠

>>552
認め印とかでもいいよ　どっか100円ショップとかで買ってきて
ただシャチハタはいくないと思う

>>550
都議会民主党で公開してるアドレスと自身のHPで公開してるアドレスが違う議員さんがいる
酒井都議は間違いなくそれだと思う

>>553
うろ覚えで悪いが

どっかの金融機関(忘れた)が寄付付きクレカ作っていて、
それを使って、俺らのはした金でメシ食う気分を味わわせてやろう
とかなんとか言ってたのが居た。

俺は一円たりとも奴らには渡さん渡せんと返した。

ってか自分もフリメしか使えないんだが
フリーメール禁止は酒井議員のこれかな

>　今年３月の時にはピーク時で一日１５００件ものメールが送られ、仕事になりませんでした。
>送る方が一人の行動であっても受ける側にはどのような事態がおこるのかも想像して欲しいものです。
>これだけのメールを確認することは実質不可能になりますし、本件以外のメールを確認することも出来なくなります。
>　さらに、今回メールを送られている方の中には、私が名刺交換した方以外は知り得ないアドレスに
>メールが送られてきています。HPに掲載しているアドレスならともかく、どのような手段で入手したか
>専門外の私には分かりませんが、人の公開していないアドレスにしかも当人はフリーメールで送ってくるとは
>怒り心頭ですので、このような方からのメールは全て削除させて頂きます

フリーメールに怒ったと言うより、
「どうしてそのアドレスを知ることが出来たのか不審なメール」が
「匿名性の高いフリーメールアドレスで送られてきた」ことに怒ったんじゃないかそれ

規制反対だけじゃなく普通のメールにまで「フリメは駄目」って怒ることも理不尽だろうし、
普通に規制反対の文言贈るだけなら署名付けて送れば
>>514は「厳禁」というより「出来ればプロバイダのメールアドレスを推奨します」になるんじゃないか

>>575
そんなの出てるのか
俺のヨドバシクレカは大丈夫だろうか…

なるほどね懇談会忘れて宝出なかったけどなんかあったのか

>>570
だからこそ実際に行ってみたんじゃないの。
百聞は一見にしかずで。

分かっていると思いますが、議員さんに意見を出すときは

●ＦＡＸ
　理由：用紙が議員さん持ちなので良くない
●フリーメール（有名どころは○）
　理由：議員さんから指摘
●匿名
　理由：名前を名乗らないのは本気じゃないと思われる
●テンプレ
　理由：同じ内容が来ると議員さんから指摘
●議員さんのプライベートアドレスへ送信
　理由：仕事のやり取り邪魔になる
●無礼文
　理由：あたりまえ

これは厳禁です。メールより手書きの手紙が有効です。

>>574
その程度のことなら、そんなに怒るほどのことでもないと思うが…。

>>577
作るときに一部寄付する旨説明があるだろうから、
聞いた覚え、説明文見た覚えが無いなら違うだらう。

>>582
まあ、後で規約読み返してみるわ

これは一時的なテンプレに載せる必要があるかね

>>581
どれくらいプライベート用のアドレスなのかは分からないけど
家族とか友達の連絡用のアドレスに知らない奴からフリーメールが届いたら
すごく嫌だぜ？

ツイッターでも冷静なコメが多いけど、どれぐらいFAX攻撃とか煽られた人が居たんだろ。
痛恨のエラーだな。

>>586
でも実際FAXを送ったやつが
どれだけいたのかは疑問だ

人が集まってるので空気読まずに投下。まだの人は急げ！

東京都選出の民主党国会議員へ至急手紙を。
民主党本部、都議会民主党本部へも併せて。

731 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/28(日) 19:18:08 ID:kIKgFus10
東京選挙区選出の国会議員さんにちゃんと説明出来る人は居ませんか〜
どうも、この話自体が「完全に知られておりません」ぞ。
東京選挙区の国会議員さんにお手紙を。

そう言う事実を知れば選挙区繋がりで「調査出来る」そうだ。
事実前回の蓮舫氏が介入できたのは、そう言った理由だそうだ。＜選挙区繋がり

懇切丁寧に、教えて頂いたよ＜その辺の仕組みまで、優しいなあ。

>>576
まあフリメしか出せない、と言っても、
プロバイダメールより一段低く評価されるのは覚悟して出すべきろうな。
フリメで百通メールが着たとして、それが100人からの意見なのか
１人が複数出しているのか判断する根拠が無いんだから。

会場までいく熱心な反対派は、FAXと聞いた瞬間「？？？」となったはず。

>>580
●フリーメール（有名どころは○）の「議員さんから指摘」は>>576じゃないかね
その趣旨のレス（>>540）に対しての反応が>>542なら「厳禁」じゃなくて「推奨」じゃね？

>>585
>>574の「都議会民主党で公開してるアドレス」というのはそれなのか
というか「公開」してるなら、「私が名刺交換した方以外は知り得ないアドレス」じゃないと思うんだけどな
以前にもそれ以外の人からもメールも来たはずで

>>589
出来ることだけやるよー。
署名も付けてるからある程度は大丈夫。

ネトウヨのFAX攻撃にしても多かれ少なかれ起こる問題なんだろうな

>>586
FAXはダメって事は3月の決戦前から言われてることなので
知らない反対派はいないと思う

それをやれって炙ることは工作じゃないかと思う

そもそも、FAX送るのって面倒じゃね？
電話番号調べて、紙に書いて、よくわからん送信手順を踏んでやっと送れる
メール出す方が余程楽だと思うんだが

FAXが無い俺に隙は無かった。

>>545
但し、本人確認の書類で契約したヤフープレミアムのヤフーメールは
フリーメールでは無い

>>595
俺も無いわ。普通あるものなのか

>>591
どっちにしてもさ、個人情報を書く必要が無い3分で作れるようなフリーメールは問題だと思うよ

>>595
FAX煽りがあんまり意味ないのもそこにあるよね。
実家じゃないヤツは固定電話があるかどうかもあやしい(ソース俺ｗ)

そもそも、ラジオとかの投稿でもFAXは1/1000くらいらしいし、FAXを持っている人自体少ないかもね

>>595
FAXが壊れてる自分にも隙は無かった。

あったなあ昔おたっくすとか

>>594
嫌がらせのつもりでなければわざわざＦＡＸは送らんだろうな。

>>595
一応あるけど簡易コピー機としてしか使ってないわ
送信方法はわからん

パソコンのＦＡＸモデム機能で送りまくってんだろうな
漆黒の騎士団と言う連中は

>>601
オタクのFAXおたっくす〜ってCMのやつか

>>599
問題は一人で何枚も何枚も乱射することだ
匿名で「売国ミンス規制するとかふざけんな!!」とか「死ね!!俺たちの麻生さんを見習え!!」
とかやらかす奴もいそうで…

松浦水軍は神風を吹かしモンゴル元軍を打ち破った
俺が今度　子孫の俺が神風を吹かす

南無八幡大菩薩

>>598
だから署名付けてるってばー
フリーメールしか使えん人も居るんだし、「厳禁」じゃその人メール書けんじゃないか

それに規制反対のメールだけじゃなく、「議員を応援します」って人だってフリメで送ることも有るだろうし、
そういうことにまで議員も「理不尽だ」とは言えんじゃないか

>>606
それはもう特定個人の問題として処理するんじゃないか？向こうも。
今日のことからも、そこまで民主がバカじゃないってことはわかったし

フリーメール自体は悪くないだろう。自らの住所、氏名など個人を特定できる署名があれば、
フリーメールでも、通常のものと同じ効果があり、名乗ったのであればフリーメールのネガティブ要素の
「匿名性」はクリアして問題ではなくなるからな。

それに、議員などの政治家に意見を述べる時は、自らの招待を明かすのが礼儀だしな。
その議員がいかった理由は「プライベートアドレスに送った」ことと「匿名性」に対してだから、
上記をクリアしていれば問題はないだろう。

漆黒の騎士団は、これを使っているのだろうな

FAXをパソコンから直接送ろう

http://gon-net.jp/windows/xp/fax/fax.htm

何だか揉めてますが、これが結論でいいんじゃないでしょうか。

hiroujin @YUTAMAatNIKU 本当はちゃんとしたﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽが欲しいですが､それしか使えないのであればやむを得ないかと｡住所氏名連絡先を記述の上､公式ｱﾄﾞﾚｽにお願いします｡あと｢ﾌﾘｰﾒｰﾙしか使えないので､申し訳ございません｣と一言付け加えておいた方がいいでしょう
約15時間前

>>602
昔、筒状にした紙を入れてエンドレスに送信し続けるイタズラがあったのを思い出した

>>608
実際俺はフリーメールしか使えないので(プロバイダがメールサービスを中止した）
署名して送ってた。今後は手紙に切り替える予定。

意外とローテクが一番効果的かも。

>>612
無難なところだな。

>>611
解説読んでて頭痛くなってくるな

訴状か

>>613
こち亀であったなそんなの。

うぅわ、MXニュースで石原が陳列場所を区分されても
他で売ればいいんだから、描きたいもの描けばいいじゃないか
とか言ってやがった

>>620
昨日の馬鹿読売と同じ考えだな
呆れてものも言えん

>>619
全裸FAXネタとかあったような

しかし、自分で反対派を装って送ればいいのにこんな手の込んだことまでして
埋服の毒でFAX爆弾煽るって事は、着信拒否されちゃうからなんだろうな。

>>620
つまり東京からでてけと

いや、誰もが躊躇するので汚れ役です。ま、多かれ少なかれ市民運動には、このようなゴロが出現しやすいもの。参加した人のリツイートが比較的冷静なところを見ると、相当だったのかな。
僕らは用があるのでｗ入口のぞいて帰りましたRT @sasaiicco #hijitsuzai 17分前 webから 

昼間氏から硝子ゴロ認定きたな

>>620
もはや仕組み理解してねえだろ、絶対ｗ

てゆうか、文章つくる暇があるなら、印刷して手紙として郵送するなり持ち込むなりすればいいじゃんか。
あとFAXは、国籍法改正騒動のときに、当時の森法務大臣が、FAXは業務妨害で紙の無駄、みたいなことを言っていた。
あれは事実上の指揮権発動だから、FAXで摘発される恐れもあるから地雷だぞ。

やっぱ東京都解体しないとダメだな
東京市を復活させよう

>>620
この発言から言えるのは石原が「何も理解していない」
だけでなく「何も理解する気が無い」事がわかるな

俺は今朝のスパモニに謝罪しろと申し入れた


間違いは正してこそ正しくなる


何を躊躇うのかね

もう石原都知事と出版業界はガチの戦争だな

石原氏にいちど痴呆検査受けてほしいな。

>>631
石原の著作刷るのやめるしかねえなｗ
他所で刷ればいい

尾張兵を敵回すとはいい根性だ
かつて信長　秀吉　家康について天下取ったのだ
石原がごとき１分で殺す

>>633
いや、表現の自由が有りますし。
18禁指定してゾーニングしてしまえばいいよｗ

>>634
殺すとか言ってると脅迫罪でパクられんじゃないの。向こうは警察が付いてるんだし。
いや、マジで心配だから言うんだけど。

>>608>>610
改めて三次元は「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」が重視される空間と認識した騒動だな。
俺は他人と三次元で会話するのは苦手だから、官公庁に対する請願･陳情だけやってる。

>>635
そっちのがダメでかいな
１８禁コーナーに鎮座する「NOといえる日本」・・・・シュールｗ

理解してないというより理解したくないって感じだな
「なんで俺がそんな事でわざわざそんなに詳しく見なきゃだめなのｗ」
って感じだな

>>636
心配御無用

>>637
ネット上でもそうでしょ。
2chが特別なんであって、ツイッターもSNSも誰が言ったか特定可能。
発信者で信用が左右される空間。

騙られたからと言ってこっちも同じように返す必要は無しクールに行こうぜ

>>634
そういう物騒な発言はやめておけ。我々からすれば、警察は我々を見下してるか仕事をろくにしてないように見えるが、
警察は相手をすべき対象を選ぶぞ。「被害者」が権力者･巨大資本や女だと、仕事がまじではやい。

>>638
そっちじゃなく、処刑の部屋とか完全な遊戯とか聖餐とかをだな…

>>641
2ch系以外のところはすぐ削除されたり垢飛ばしされるから最近書いてないわw

>>644
著作全部してあげるのが礼儀だろｗ

>>643
おまいらは身を固くしてガンバレ

仇花がごときに心配するな

民主主義は俺達の奮起にかかっている

仮に俺が死んでも乗り越える　そうでなければうそになる

>>644
大阪府の作家包括指定を皮肉ってるんじゃないのかな
ないかもしれないがｗ

>>647
ぶっちゃけると別に心配はしていないが規制反対活動の不利になるからやめろ

>>622
自分の裸体に部長の顔付けてたのを送っちゃったんだな寺井が

昨日の総務会で民主党の方針が決まるって情報あったけど情報が回ってこないのは箝口令が敷かれたってことか？

>>554
ちゃんとした反対集団をいかに作るべきか…
保坂さんとかそういう筋から聞くべきか？

>>649
さよか　なら自粛するがね

例によって例の如く迷っているんだろ

遅くなったな。
メシでPCから離れたのかな。

>>650
部長「今回は"冒険"してしまいましたよ」

>>651
多分敷かれてる
もしくは決まらなかったか
多分前者

>>651
そういやどうなったのかね

>>647
請願するなら形式は整えたほうがいい。形式を整えた請願なら、憲法16条により保障される。
警察が俺みたいなのを相手をするときは「お前の被害なんぞ知ったことか」てのが、よくにじみでてるが、
それは我々を見下しているだけで、警察が本気を出せば、我々の評価などすぐ落とせる。
後で不起訴になるようなことでも、大々的にやってくる。

凌辱エロゲが発売される限り、死ねない。

>>659
理事メーカーからしかでてないけどねｗ

ニュー速とかの方で頑張ってる同志に乾杯
書くべき媒体は、ここだけじゃ無い

民主が全員不参加って事は党としては賛成方針になっちゃって行くに行けなかったのかねぇ…

>>661
まあね。2chは大規模規制が来てて書けないw

ソフから凌辱エロゲって出てるか。以前のように満足する作品に1年近く出会ってない。

>>662
あれは行かなくて正解

>>662
その可能性もあるし、開催者がダメダメと言うのもある。
まだなんともいえない。

それにしても具体的にどれを規制するか先に公表して欲しいものですな

規制するものがないというのなら、改正の必要は無いわけだし
規制するものが定まっていないというのなら、そんな曖昧な基準で改正されても困りますな

>>662
過去ログを嫁

レイプといえばジンキ

もし自公に賛同するようなら民主の存在意味は何だろう？
もともと"民主＜対敵＞自公"じゃなかった？

「民主党3名は『先約があるので出席できない』ということでした」はネット上に都議の名前を出したくないから嘘をついたって書いてあるけど

ぶっちゃけ民主がエロ議員とかって立ち枯れ応援してた珍太郎が選挙中散々流布してたが
結果は民主全員当選だからな

石原慎太郎の小説を漫画化・アニメ化、どこかやってくれんかなあ
強烈な皮肉として

>>672
圧力掛けたと言われるレンホウ議員に至ってはトップ当選だしな。

太陽の季節が86年にアニメ化されてたらしいぢょ。

>>673
商いでやってるのにそんな無駄遣い(笑)できないだろｗ

>>647
兵隊気取りはよしな
「何か」に自分を重ねる人間ほど阿呆に見えるもんはないぞ

「信濃のコロンボ」ってすげえ範囲狭いだろｗ
そういうのと同じなんだよね。他人との重ね合わせで自分を高めるのは…
まあいいにしても表に強く出さん方がいい

>673
石原から著作権違法か名誉毀損で訴えられるだろう、確実に。

>>655
６５巻だったかな
最近読んだわｗ

大体、否決の記憶が新しく、かつ民主の逆風が凄い中で、東京都の民主党参議院候補は全員当選しているんだから
今更、エロ議員というレッテルごときで都民が支持しない（少なくとも都条例反対を理由に）なんてことはないのにな。

エロ議員のレッテルが聞いているのなら、参議院選挙の時点で東京都の候補は惨敗しているわ。

だいたい表現の自由を守るために敢然と立ち向かってくれた人々に
エロ議員などと失礼極まりない
間違った認識で人を貶めてはならない

> エロ議員のレッテルが聞いているのなら、参議院選挙の時点で東京都の候補は惨敗しているわ。

しかし、逆にロリコンの味方をしても何かいいことあるかね？
票田にはならない、自分の言いたいことだけ押しつけてくる、何かあるとすぐメール＆FAX攻撃で仕事の邪魔をする。
あんま付き合いたくない連中だと思うが？

>>669
またフリーライダー共がフリーライドしてる訳だ
せめて１年は意地でも規制掛け続けると思ったが実質半年もたなかったな

民主党が性描写規制条例案に賛成　反対するのは社民、共産のブサヨクだけに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291108756/

さっそくこんなスレがｗ

民主党が性描写規制条例案に賛成　反対するのは社民、共産のブサヨクだけに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291108756/

やっぱハメられたんじゃないか？＞今日の集会

もう一回書いときます

今すべきは
>>170の国会議員に手紙を出す事だと思いますので
>>14を参照に


またツイッタ出来る人はもう一回　国会議員へ手紙を送る内容　を流してほしい

まだ態度表明してないのが良い証拠なんじゃない？またケツを叩いてもらおうよ

>>685
スレたち早すぎるな。
んーやっぱ、仕込まれてたっぽいな。

>>680
前の改正の時も上の議員が反対渋ってたっていう
話は出てたし、多分その延長なんじゃないの？
老人議員ほど組織票を重んじるだろうから、
知事選が近い中、団体から突き上げ食らって尚更渋ってるとか

素人考えだと、世間の関心度がさほど高くない項目の
シングルイシューで支持してくれる層って貴重だと思うんだがなぁ
大きなレベルで風向き悪い中なら尚更のこと。

おぅ工作員がんばっとるな

>>685
そんなスレでどうこうなるような反対運動ならとうに瓦解してるさ。
こっちには出版業界がついてるんだ。どーんといこうや。

>>684‐685
俺もついさっきそれを見つけて
慌ててこっちに来たんだが
ハッキリ決まったの？
記事見た感じ曖昧なんだけど

>>691
煽りまくりなスレタイでお察しくだちぃ。

>>691
いまだに灰色です

>>691
主催者が胡散臭かったから民主が避けた。
昼間たかしのツイート見るとよく分かるよ。

http://twitter.com/mangaronsoh
これ。

>>691
そんなスレ立てるようじゃ規制派もヤキが回ったな

>>691
民主内ではどうなってるか知らんが、少なくとも正式に表に出る形では何も決まってない。
で、この会合は胡散臭い連中が主催で、民主はそれを理由に欠席。

私の記憶が正しければ１２月１日に御茶ノ水かどこかで反対派の集会があったと思うんですが誰か詳細知ってる方いませんか？

嵌められたって事はまさかそのスレ今回の主催者が立てたとか？

>>691
ニュー速だから話半分程度でいいじゃね？

>>691
決まってはない
ただ集会を煽りに利用されたなってだけ

>>690
もし、本当に今日のが埋伏の毒だったとして、昨日にあんな大きい援軍が来るとは思ってなかったんだろうねw

>>691
民主側の態度はまだわかってない
ただ、昨日までは賛成というか、反対で党議拘束はしない可能性は高いと見られてた
ただし、昨日出版業界が宣戦布告したから今後どう転ぶかはわからない

>>698
可能性は大
「ささくれyuko乙」とでも書いてやれ

文化放送で週刊朝日の編集長が今回の都条例について話してた。
ポッドキャスト
ttp://www.joqr.co.jp/blog/shinshi/

ｵﾏｲﾗｻﾝｸｽ

今更ながら昨日の漫画家の会見見たんだけど
小学館のお偉いさんが出向官僚紹介するときに倉田氏のところ
志布志事件の倉田って紹介してるね
その他に「日本は児童ポルノ天国ではなのでしょうか」とかほえまくり
んで、その小学館の週刊ポストではこの問題を取り上げてる
明らかに対決姿勢
だとすれば、ここで持ち上がった、
都がいろんな団体に条例の要望書を送ってくるようにお願いしたとか
新谷氏の過去の発言とか
それだけじゃなく国政の方でも、連合の強制署名とか
俺たちがポストにガンガンネタ垂れ込めばどんどん書いてくれるんじゃないか？

そもそも社民は都議会に議席持ってない

やっぱり前回と同じで情報戦が多いな
慌てずに対処するのが一番

>>703
山口編集長キターーーーーーーーーーーー

つか生活者ネットとか自治市民とか無視してる時点でお察し

まぁ、でも賛成したら>>684程度じゃすまんと思うがね

正直薄い本作っててじっくり読んでる時間がないからぱっと見だけど

主催者が（少なくとも）元はかなりの規制推進派
今日の集会絡みで一部費用を当日にコン研にタカった

って事であってるの？

>>706
それは無力なのか？

>>691
鈴木都議が「これからが大変」と呟いていたが、これをどうとるかだね
（ちなみに鈴木都議のツイッターは消された）

>>711
今回の主催者はかなり狡猾な規制派って認識でおｋ

>>670
東京都議会の民主党議員は一年生議員以外は
オール与党時代にかつて同じ釜の飯を食ってた経験があるわけだが。

今は見れるよ

>>713
んにゃ消されてない
鈴木都議名義のツイッターアカウントは二つある

保坂さんが今日の件をつぶやいてるが…
こういう背景があると、失礼ながら少々滑稽に映ってしまう…
しかし、保坂さんが上手いのは、注目されているという部分だけを切り取った点か

>>711
ちょっと違う
コン研にたかったのは5月の集会だね

>>697
これの事かな？

出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会
12月1日（水）18：30〜20：30 　文京シビックセンター５Ｃ会議室
河合幹雄氏（桐蔭横浜大学法学部法律学科教授） #hijitsuzai

ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472

>>711
大体あってる。
ただ、コン研にタカろうとしたのは今回のことではないね。

https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/kisei/form.pl

これってがいしゅつ？

あーもしかしておっちゃんが警戒しろって言ってた勝ち馬に乗り込んでくる変な団体だったか
というかジュベネイルガイドってエロゲーマーの怨敵じゃないか･･･、まぁ冷静に動くしかないか

まぁ主催の胡散臭さを除けば、反対派の先生方が集まったことは有意義だったと思うよ

12/6にも山口さんの集会もあるよね。
集会関係まとめて準テンプレ化させたほうがいいかもな。

前回は銀行オリンピック築地とそろってて叩きやすかったけど
尖閣で偉そうなこといったり亀井持ち上げたりちょっと石原のターンだからなぁ
やばいなぁ

昨日のテレビ朝日のニュースで暴言を吐いた石原知事の提案理由

石原知事の発言

２０分２４秒〜２０分５７秒

同時に子供が健やかに育つ環境を整えなければなりません
その為にも、犯罪に巻き込まれないインターネット上の有害情報から子供達を
大人達の責任で守る必要があります
また、子供達の目に決して触れさしてはならない漫画は、通常の書籍と並んで
店頭に置かれている状況を改善する取り組みに、これ以上の猶予は許されないと
思います
これまでの議会での議論を踏まえ、新たな青少年育成条例の改正を提案します

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/movie.cgi?file=c1011300&file_mode=.wmv

>>719
これです！
ありがとうございます

>子供が犯罪に巻き込まれない社会を目指す。

去年6月26日の法務委員会での発言によれば、日本は世界一の
児童ポルノ輸出大国であり、これを支える世界最多数の児童強姦犯と
被害児童が居るそうですが、何故これら犯罪者を放置するのでしょうか。

何故日本ユニセフ協会にこれら犯罪者に関する資料の提供を受け、
逮捕しようとしないのでしょうか。

フリメが悪いんじゃなくて、連絡先が書かれてるのにプライベートのアドレスにきたのが悪いんだろ。
そもそも、フリメだろうが住所や氏名、電話番号記述なんて当たり前だろ？
誰に送ってるか考えれば。身分証さないやつなんて迷惑メールだろ。

東京もし関東大地震にあったら
名古屋を首都にするんだろ
もう遷都してしまえ　石原捨ててなごやがしゅとぎゃあ　

>>721
始めて見たけど非常に腹が立つ内容だな

>>703
今聞いたけど
大竹ろくにこの問題をしらんな

>>721
それは「都条例」と書いて送れって事ですかー

今日の日中に松下玲子都議本人からパーティー参加お礼の電話をいただいたのだが、
自分がその時いたのが職場トイレの個室だった上、まさか電話来るとは思ってなかったので、
すごくしどろもどろな応対になってしまった……。

>>729
まあ大体のところは>>612でおっけ、かな

>>730
腐れジジイ共の派閥の為に
東京を捨てたくはないがな・・・

きたぞ
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010113001000582.html

>>734
マジか！　丁寧な人なんだなあ。
てかトイレｗｗｗｗ

>>713
あるよ
ログインしないと最新は見えないから勘違いしてたんじゃ

今日の都の傍聴者4割だったのね…
無理してでも行った方が良かったのかな？
これって都民じゃなくても膨張できるの？

>>733
自民党って書いて送るべきだな

>>734
松下都議マメだなぁ
今回の反対のことも然り、同年代だったら惚れてしまいそうだw

>>737
この「民主党は賛成するだろう」
って文脈はやめてくんないのかな

>>737
＞前回反対した最大会派の民主党が賛成するとみられ、可決される可能性が高い。
何だこの曖昧な書き方は。

>>721
面白いブーメランをありがとうw
とりあえず男女共同参加企画と児童ポルノと青少年健全育成と言う建前のブロッキングと表現規制は要らないと送っといた

地方だから行けないし
漫画家とアシと出版社関係の人で180くらいの席埋められないの？
なんかどれだけやる気か不安になってきた

> 前回反対した最大会派の民主党が賛成するとみられ、可決の可能性高い。石原知事は改正案の成立にあらためて意気込みを示した。

そりゃ、今まで支援してくれた「本当の支持者」の方を大事にするよなぁ。
キモヲタなんて突然降って湧いてきたくせに、自分らが最大の支持者みたいに我が物顔でいるから最高に鬱陶しい。
そろそろ手を切りたかったんだろうよ。

あまりのキチガイっぷりに、危険なテロ集団と見られ始めているようだしな。
あんま調子に乗ると大変なことになるかもよ？
老婆心で言っておくけどさ。

これだけ民主が賛成って書かれるのは相当な理由があんじゃねえの
単にブラフによる誘導にしては執拗

>>746
それやって本当に見たい人が見れなくなったら迷惑だよ、検閲以外にも築地の件もあるんだし

まあこんなもんに賛成したら
規制史に輝かしい汚点を民主は残すだろう

>>740
4割じゃない187人くらいの座席のところ
数えたら少なくとも大体100〜110人はいた

>>746
出版社大魔神は既にお目覚めである。

>>747
老婆乙。

アシだけならまだしも漫画家に休みなんてほとんどないしキツいだろうな

志布志事件で汚点をつくり出世競争に遅れた警察官僚が、出世目的で
条例を作ろうとしてる@山口編集長

検察に続き今度は警察に出頭要請をうけそうだが、大丈夫か。

>>748
表現規制と児ポに関しちゃ執拗にマスコミが賛成賛成といってて結局結果は違ったってことが今まで何度あったよ？

>>748
読売だけなら飛ばし、ということも考えられるが、
さすがに複数のメディアが同じ事を書くとなると
何らかのソースがあるのは間違いないと思う。

>>754
そんなことが起きたら今の状況なら待ってましたとばかりにそれをネタにして書きたてるんじゃね？

>>748
去年も「何も決まってないのに決定報道」多発してたから気にするな。
むしろ「決定」が「賛成の見込み」に後退している。

>>757
そうだな、むしろ歓迎か。

>>748
理由はもちろん反対運動を潰すためだろ
「賛成するんだ　じゃあ　あきらめるか」という風に

いつもそういう風に書かれるのは慣れてるからな

去年も毎日やら読売やらが一斉に飛ばし記事書いたことあったぞ
結果はご察しの通り……

>>756
記者クラブで合わせてるだけじゃないの。
最近、本当そういうの多いし。

今だけ出版界がブチギレてんだ、
成立したらどうなるか石原は覚悟したほうがいいよ。

もう民主が賛成したって構わん
そこからが本当の戦いだ
むしろ民主なんて規制反対だから支持してただけだ
それが無くなったら用済み

東京都って漫画や雑誌を毎月１２０冊も買ってんのか

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf

週刊ポストに続き週刊朝日の山口編集長が食いついたと言うことは、
上杉さん岩上さんもあたりも触れるのかな。

あ

>>765
利害が一致してるからこそ支持をされるんだよな
裏切りがあればあっさり切り捨てられる事を理解すべし

>>751
う〜ん、普段が分からないからなんともいえない部分もあるが
多い方なのかな？
都民じゃないから膨張できなさそうだし
忙しいのもあっていかなかったんだが
行った方が良かったみたいだなあ

漫画家・出版社覚悟の会見も、都合の悪い部分は徹底隠蔽であんな編集するような人たちだし。
もうジャーナリストのプライドの欠片もない。

>>760
むしろ戦闘意欲に火をつけるわけだがな。

既成事実を作りたいだけな気がする＆そう言う風に持っていきたい工作員が居るようなきががが

つかもう新聞社が｢商売敵は規制して欲しい｣｢繋ってる規制派連中にせっつかれてる｣のが見え見え過ぎて…
報道って何なのか疑う

>>762
前回だって｢何もしなければ｣そのまま可決されてたろ。
最初から否決が決まっていたとでも思っているのか。

>>766
税金でな。

マスコミが記者クラブの情報を垂れ流すだけなのは
去年の騒ぎで判明済みでは？

傍聴+集会参加してきた。

傍聴者だが、数えたところ、最終的には100人以上いた。
一般傍聴券は186人分だが、傍聴席はそれよりかなり多かったので、官僚用など
特別枠が傍聴席にはあるのだろう。だから4割ぐらいしか埋まっていないように見えたの
だと思う。

>>773
>工作員が居るようなきががが

去年から居ますが何か。

>>775
空襲警報のサイレンみたいなもんだな。

>>737
さっそく即＋にたってた。
いつもの悪意のあるスレを立てることで有名な人が立ててるから
ひどいことになってるｗ

>>773
だろうね。
風任せの民主には効くんだろうな。
しっかりドブイタやれば、草の根じゃないことぐらいわかりそうなのに残念。

とりあえずいろいろ工作が終わったのでよつばと買ってくるわ

>>774
新聞の売り上げや視聴率が
減れば減るほどその傾向は強まると思う

マスコミの力が逆説的に強まったのは
今まで対立していた奴らが弱体化してスクラム組んだからだし

>>767
ポストや週刊金曜日はもう俺たちの方に引き込む事に成功したらしい
俺たちの持ってる情報をその両週刊誌にガンガン提供していこう
きっと書いてくれる

>>780
日和ってるのはむしろ、地元に地盤があるベテラン議員のはずだが

>>770
青少年条例案がなければ職員給与改定とか契約とかそんなのばっか
問題の条例案がなければ都庁に傍聴に行く気になるか考えたらわかるでしょ
多分普段の傍聴人はこの4分の1もいないんじゃないか

ばく太は相変わらず頭おかしいな
自公から金もらってんのか

これからは新聞止めて週刊誌だないざとなれば

>>783
ポスト買ってくるの忘れてた。○|￣|＿
とりあえず今週号は売れそうだな。w

あ、そういえば映像倫理機構って明日から始動だな

>>774
同意。
この問題に限らず、最近の大手マスコミの劣化が酷すぎる。
昔はそれなりに各紙ごとに特色がはっきりしていたように思うが、
最近は金太郎飴状態。

社会の木鐸（笑）

>>790
ニコ動の方が（運営レベルでは）よほど良い仕事するな。

新聞社って思ってるほど賢いわけでもない気が割としてる

でも新聞ておまけとか広告で釣るパターンが多いんだよな
うちの母もそれ目当てだぜよ

11/29(月) 「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
　　　　　　http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
11/30(火) 青少年条例「改正」案に関する議員・関係者と都民・市民の懇談会　午後３時から５時まで　都議会４階　第１４委員会室
　　　　　　http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51524735.html
12/1(水) 出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会 18：30〜20：30 　文京シビックセンター５Ｃ会議室
　　　　　　http://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472
12/4(土) 児童書における「戦争プロパガンダ」と「表現の規制」を考える（事前申込み必要） 15：00？：30（開場14：30）　カタログハウス本社地下２階セミナーホール
　　　　　　http://daily.magazine9.jp/plus/2010/11/post-45.html?utm_campaign=feedtweet&utm_medium=twitter&utm_source=am6_feedtweet
12/6(月) 中野ＺＥＲＯ小ホール　開場１８：３０　開演１９：００
　　　　　　http://twitter.com/otakulawyer/status/9430733030432769
12/7(火) 「都条例について話し合うオフ」 20：00〜22：30　道楽亭
　　　　　　http://www.mangaronsoh.com/archives/3118054.html
12/11(土) 第11次笑の内閣 非実在少女のるてちゃん　東京公演　14時半　19時　シアターKASSAI
12/12(日) 第11次笑の内閣 非実在少女のるてちゃん　東京公演 13時（ゲスト：藤本由香里氏）　17時半（ゲスト：森田明彦氏）　シアターKASSAI
　　　　　　http://www.geocities.jp/waraino_naikaku/npage/norute.html
12/19(日) 米沢嘉博記念図書館トークイベント「東京都条例改正について」 16:00〜17:30　米沢嘉博記念図書館2階閲覧室
　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/yonezawa_lib/20101118

おれが賛成派議員なら反対ガン無視して普通に賛成して可決するね
法案のみならず今後の反対運動まで潰せる千載一遇のチャンス
出版社や漫画家が束になってもなんの影響力もなかったことになる
前回否決したのも布石だったのかも
こういう流れだったとして確実にどうしたら止められる？
出版社有名漫画家はそんなに政治力ないの？
まああったらこんな事態になる前に止めれてるはずだけど

マスコミは足を使って記事を集めない高学歴のエリートさんが増えたから
取材力がズタボロになったってのはマスコミの自虐はよく聞く

>>767
上杉や岩上がこの辺に言及したのそおいや見た事ないな。

>>793
自分の足でスクープ取ってる感じしないもんね。
記者クラブが餌を与えてくれるし、あとは通信社から買えばいいとか。
それを疑いもせず報道と。

>>793
統一教会とかから金をもらってるんだろ
創価の印刷は有名らしいけど

そして>>737は単発で報告だけだったりする

>>792
そうそう、ニコ生は大手メディアが突っ込まないところもやってくれるから、
比べがいがある。

>>703
条例を通したい利権構造を語ってくれてるのはいいんだけど
もう民主党は賛成に回ったって言っちゃってるのが気になるｗｗｗ
これで反対を表明したらブレたって言うのかなｗ

集会について
・入場するとき、名前と所属を書かされたが、「個人情報の問題があるので、
適当でも良い」と言われた。
・入場料無料。
・資料は治安対策本部制作の都条例に関するパンフレット、出版倫理協議会の声明文、
田中弁護士のレジュメ。
・主催者は20年前の有害コミック運動のときの反対組織の事務局長だったと自称。
・吉田信夫都議、西崎光子都議、福士敬子都議が明確に反対表明。生活者ネットが民主党より
前に態度表明は珍しい。
・主催者が民主都議3名欠席とその理由を述べた後、酒井都議のHPを読みだし、民主党批判。
「まだ、民主党の議員が残っているので、５階の控室に行ってみたら？」という発言。ただし、
３名欠席を知らされたときは聴衆が反応していたが、酒井都議のHPを読み上げたあたりから
シラケた空気が流れる。
・赤旗記者が取材に来ていたので赤旗には掲載されると思う。テレビカメラで講演者のお話を
映していたのでてっきりニコニコで生中継されているのだと思っていた。あと、週刊金曜日の
記者も来ていた。
・FAX攻撃は煽っていない。「手紙では時間がないので、メール！あと、陳情・請願は明日の
５時まで」とやたら強調していた。
・保坂氏は用事があり、途中退席。
・主催者が今日のゲストとか来場した有名人とは盛んに名刺交換していた。

ニコも派閥があるみたいなんだよな
良いほうに頑張ってほしいところだ

>>788
月曜発売だからまだ売ってると思う
基本その号の感想はハガキに書かないといけないが
（しかもそのためにはクロスワードとかなきゃいけなくてめんどくさかったｗｗ）
ポストのホームページからもネタのたれこみ、感想等募集している
http://www.weeklypost.com/101210jp/index.html

あの法務委員会のカオスっぷりを報道しない時点で、マスコミには何の期待も
していないよ。

>>804
・主催者が民主都議3名欠席とその理由を述べた後、酒井都議のHPを読みだし、民主党批判。

これはいらんな。

>>799
山口弁護士も記者クラブの連中は垂れ流し記事しか書けないとか言ってたなぁ

>>799
はい
ネタがあって電話かけても「共同通信からも配信来てませんねー」と調べて答えてくれる
情報提供のつもりなんだけど読者サービスされてしまう

情報価値を認めていないかというとそうでもなく、他社と同じ通信社の記事で載ってる
新聞社のすぐそばで起きてることでも取材に行かないんだよね

民主党が性描写規制条例案に賛成　反対するのは社民、共産のブサヨクだけに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291108756/


あーあもう駄目じゃん

>陳情・請願は明日の５時まで」とやたら強調していた。

手紙戦術に歯止めかける気だな。

>>811単発

>>811
また単発君かw

>>803
それが役人への風当たりが強くならず民主のみにダメージが与えられるならやると思う。

普天間問題なんて県外国外移転と言った瞬間「アメリカ様が怒っていらっしゃる。
けしからん」だったのが、断念したらブレただの何だので。

やっぱ来たか　もうネタにされているよ

そういえば、傍聴に行って気がついたのだが、取材に来ていたマスコミの記者は
みんな20代ぐらいの若い記者ばかりだった。あれじゃあ、まともな記事が書ける
わけはないと思った。

>>813
>>814
この脊髄反射
相当焦ってるね。これはだめかもわからんね

反応するのはいいけどここまで民主が賛成って言われてるのを否定する根拠が欲しい

684 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 18:43:41 ID:df80E9WB0
民主党が性描写規制条例案に賛成　反対するのは社民、共産のブサヨクだけに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291108756/

685 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 18:44:27 ID:BRKAs+AT0
民主党が性描写規制条例案に賛成　反対するのは社民、共産のブサヨクだけに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291108756/

811 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 19:35:18 ID:tNppZyQ40
民主党が性描写規制条例案に賛成　反対するのは社民、共産のブサヨクだけに
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291108756/

3回目だからな。そりゃ叩かれるわ

>>811
まああえてつられると既出

数日前と比べたらだいぶ好転してきたな。
五分五分までは持ってきたしこれからだ。



久しぶりにエロゲ買おうと思うが、人間デブリって面白いのかね

>>819
民主都議内に反対派がいるから、党として簡単に賛成を出すわけが無い

725 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 19:02:27 ID:dDaHj/k+0 [1/5]
前回は銀行オリンピック築地とそろってて叩きやすかったけど
尖閣で偉そうなこといったり亀井持ち上げたりちょっと石原のターンだからなぁ
やばいなぁ

746 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 19:10:27 ID:dDaHj/k+0 [2/5]
地方だから行けないし
漫画家とアシと出版社関係の人で180くらいの席埋められないの？
なんかどれだけやる気か不安になってきた

748 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 19:11:41 ID:dDaHj/k+0 [3/5]
これだけ民主が賛成って書かれるのは相当な理由があんじゃねえの
単にブラフによる誘導にしては執拗

796 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 19:30:12 ID:dDaHj/k+0 [4/5]
おれが賛成派議員なら反対ガン無視して普通に賛成して可決するね
法案のみならず今後の反対運動まで潰せる千載一遇のチャンス
出版社や漫画家が束になってもなんの影響力もなかったことになる
前回否決したのも布石だったのかも
こういう流れだったとして確実にどうしたら止められる？
出版社有名漫画家はそんなに政治力ないの？
まああったらこんな事態になる前に止めれてるはずだけど

819 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 19:37:37 ID:dDaHj/k+0 [5/5]
反応するのはいいけどここまで民主が賛成って言われてるのを否定する根拠が欲しい

＞20年前の有害コミック運動のときの反対組織の事務局長だった
あからさまに嘘だろ、おいｗ

>>811
時事通信と似たり寄ったり

どういう結末なろうとも「騙された」「裏切られた」って言わない覚悟があるなら、いいんじゃないかなw

役人でも規制に不満がある人は内部情報をウィキリークに投稿してくれないかな。

>>819
民主賛成方向ってのは都議会が提出を声明した時の民主の態度
からの予想だと思うんだ、だから今の状況が分からんので何とも言えん

>>804
レポートおつ

>・主催者は20年前の有害コミック運動のときの反対組織の事務局長だったと自称。
ふうむ？
Wikipediaによれば確かに反対組織は「『有害』コミック問題を考える会」だったようだが
これが「マンガ防衛同盟」を経てAMIに発展したとある

さて、僭称なのか、本当に当時そうだったのか？
AMIから情報出ますかね

>>829
今回の議会で正念場としてるのはやっぱり築地問題だから
アレと比べて表情に反応が無いってことなら分かるな。

前回も元々賛成しようとしてたのを多くの人が手紙、メールを送って
それに答え若手都議さんを中心に頑張った結果が前回だろ。
現状が賛成よりでもひっくり返そうって気概がないと。

カマヤン氏のブログに書いてあったんだが、今日の集会に参加する予定だった民主都議は
松下議員と吉田康一郎議員と西沢議員だったんだね

よくわからないけど出版社と新聞社って全然別なのかな

築地移転とダブルで可決したら、共同署名とかできんかね。

>>832
まあ前回より時間が少なく民主が劣勢と言うハンデがあったから
みんなネガティヴ指向になってたけど
今回これだけ協力者が出てきてくれたんだから彼らの意思を無駄には
出来ないよね

>>830
主催者（女性）が「自分は有害コミック騒動のときの「『有害』コミック問題を考える会」の
事務局長だった。都条例の問題が起こったので「『有害』コミック問題を考える会2010」として
活動を開始した、みたいなことを言っていた。

民主賛成とかどーすんだよｗｗｗｗ

絶望君もどきが沸くねぇ

>>832
あれだけ訴えて反対してくれたと思ったら
内容もっとひどくなったのにまた態度戻ったんじゃ空しくなるよ
おれもメールしてないし
明日5時までかぁ

>>838
お前こそこれからの人生どーすんだよwww

>>811
どうでもいいけどν速で規制反対派煽ってる奴って何が目的なのかよくわからない

>>833
主催者が出席を呼びかけたのがその3名の都議。あと、民主党都議団あてにも
出席を呼びかけたと言っていた。

146 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 15:26:16 ID:h2ePpyu/O
そうは言うがな、大佐
青年課の連中がここまで強気だと言うことは民主は賛成したと見て間違いないと思うのだよ

662 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 18:28:27 ID:h2ePpyu/O
民主が全員不参加って事は党としては賛成方針になっちゃって行くに行けなかったのかねぇ…

838 ：名無したちの午後：2010/11/30(火) 19:46:11 ID:h2ePpyu/O
民主賛成とかどーすんだよｗｗｗｗ


こんなのばっかり

>>842
ただの釣りじゃないのかな

>>842
構ってちゃんなんだろう

>>833
> カマヤン氏のブログに書いてあったんだが、今日の集会に参加する予定だった民主都議は
> 松下議員と吉田康一郎議員と西沢議員だったんだね
うわお。バリバリ反対派。
この人らが来ないって事は、本当に主催団体のヤバさ嗅ぎつけたんだな。
もしくは完全に賛成で固まって、上層部に止められたか。

>>841
ニュー速だもんw

>>833
その3人だったらあの判断力の高さも納得がいくw

>>837
昼間氏に素性バラされてるのによく言うなw
いや、むしろこんなこと言ってたから昼間氏が見かねて素性バラしたのか

継続審議でいいんじゃないかね。なんとなくそうなりそうな気がしてきたよ。
ただの感だけど。

>>832
まて、国会議員の一声が抜けている。若手の反対派議員は頑張ってくれてるけど、
すでに都議に期待はない。レンホー議員は動けるかどうかだな。
ということで、国会議員に意見を。

最近の児童アダルトや児童アニメや、量的にも質的にも、ちょっといきすぎじゃないかなぁ、
という感じがあったので、国会議事堂の勉強会に自分は行きました。
http://web.archive.org/web/20050518232525/hetare.seesaa.net/

あれがササクレＹＵＫＯだとすれば話が合わない。
昔から反対運動していた形跡も無いしそんなことを言った様子も無い

>>848
それで済むのがあそこのクオリティかｗ

誰かが不幸なのが美味しいってのがカラーというか

>>844
いつもの流れ、いつもの客人アルよ

119 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/30(火) 19:40:50 ID:9blIb5FvP
>>106
成人向け雑誌は規制対象外だから、
エロが好きならそちらを見ればいいだけのこと。
何を文句言ってるのかサッパリ理解できないなあ。

こんな事言ってるんだぜ、ニュー速の連中の知能レベルは所詮こんなもん。

ちょっと悲観しただけでこの扱いｗｗｗｗ
お前ら自民信者のネトウヨに似てきたなｗｗｗｗ

英傑3人ならば余計にあの集会のきな臭さを感じるな
とかく金の匂いがしてたまらないんだ

>>849
なんなんだろうなｗ

>>850
継続審議
↓
銀魂アニメ2期スタート
↓
珍平太の都条例ネタが放映される頃に議論再開

>>853
> 誰かが不幸なのが美味しいってのがカラーというか
うぬぅ、忌まわしき黒き月の眷属め……

>>842
他人を嘲笑したいだけの
オツムのかわいそうな人たち

規制派は概して底意地が悪い

まだの人は急げ！

東京都選出の民主党国会議員へ至急手紙を。
民主党本部、都議会民主党本部へも併せて。

731 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/28(日) 19:18:08 ID:kIKgFus10
東京選挙区選出の国会議員さんにちゃんと説明出来る人は居ませんか〜
どうも、この話自体が「完全に知られておりません」ぞ。
東京選挙区の国会議員さんにお手紙を。

そう言う事実を知れば選挙区繋がりで「調査出来る」そうだ。
事実前回の蓮舫氏が介入できたのは、そう言った理由だそうだ。＜選挙区繋がり

懇切丁寧に、教えて頂いたよ＜その辺の仕組みまで、優しいなあ。

もし賛成に固まったならツイッターで民主都議からの情報が来るだろ

>>833
そのメンツなら問題ないな

>>859
その頃には任期終わってただの人になってるよ

民主が今日の集会に参加しなかったのは主催者が怪しいから(ｷﾘｯ

この考えが糞ウヨそっくりｗｗｗｗ

>>856
かわいいなぁ

釣りにしてもあからさまなスレタイ作るわ
民主党が賛成確定したような流れにしようとしたり
なんでも実況jの関連スレでも2名ほどログみたら発言が一貫していない奴もいたし
釣りと言うより何らかの意思や目的から書き込んでいるような気がする　被害妄想かもしれんが

>>866
そうだね、これからは絶望的だね、困ったね＾＾

>>833
バリバリの反対派都議じゃねーか。よっぽどヤバイ集会だったんだな。
つーか行ってたらどんな罠が待ち受けてたんだ？

>>866
ありがとうその言葉しかと受け止めておくよ
良いやつだな君は

>>870
行った（反対表明は出来ない）→ネットで民主は賛成だ！運動
行かない→ネットで民主は賛成だ！運動

※※※※※※※※※※※※

　単　発　注　意　報

※※※※※※※※※※※※

>>866
うあーもーだめだー

>>870
規制派というより規制ゴロだと思うよ
金になればどっちにも転ぶ

>>870
さっきのあからさまスレに「エロ議員」として名指しされたんじゃ？w

>>832
おじいちゃん「ひっくり返しはもう前回やったでしょ、今回は我慢しなさい」
ていう展開を恐れているんだ

>>837
その説明が本当なら、コウモリってレベルじゃないな…
反対派内の権力を握り損ねて規制派に回り、規制派で恥かいた怨みで反対派に、みたいな私怨ノンポリなのかね

>>875
名刺集めて自分の手柄と触れ回れたらどっちでも構わないって感じだろうな

>>849
なんか、麻生が昔、漫画弾圧していたのにそのことを隠して
いけしゃあしゃあと「オタクの味方」面したのを髣髴させるな。

はっきり言って一番、むかつくタイプだ。
もちろん、考えが変わって規制派から反対派に転向するケースもあるが、それをするなら、最低限
過去の総括はしないとな。

>>870
でも今回、民主党都議は皆、物凄く気を使って｢反対｣という単語を使わないようにしているように見える。
前回は党の結論が出る前どころか｢賛成なら離党する｣まで言っていた筈なのに。

ここ数日であからさまに客ふえてるね
あちらさんに悪い方に動いてる証拠かのお

>>877
いや、情報が正しいなら野田婆と組んで規制運動やってた連中
ソフ倫絡みのあいつらです

ニュー速行ったがあんなゴミの溜り場だったっけ？
前の再提出ニュースの時は話が通じるのが何人かいたけど

>>881
出版社の会見で今回の問題がようやく認知され始めたって事でしょう
未だにロリコンだのキモオタだの思考停止している子なんか良い例

>>879
俺が一番嫌いなのはそれに気づかず麻生閣下!!とか俺たちの麻生さん!!とかもてはやした
馬鹿どもなんだがな
そういう奴って既存マスメディアばっか見てる層を叩いてるが結局は
同じ穴の狢だってことに気付いてない上迷惑かけまくるから

向こうさんにとってもここが予想外の正念場なんだろうな

>>880
賛成なら離党する
の発言発覚したの否決したあとじゃなかった？

三月決戦の時もこんな流れで
結局は継続審議だったね

またMX来たw
慎太郎すげぇなぁw

>>883
そのとき話が通じてたひとらはだいたいこっちとかに移ってんじゃないの？

>>879
子分の議員と一緒になって出版社を恫喝してたってのはおどろいたわ

>>880
それでもメッセージを俺達に送ってくれてるんだしまあ腹を読もうぜ。って事で。

MX、石原4期目出馬とか頭痛くなるようなこといわないでよｗｗｗｗ

>>884
鎖自慢だよな

>>878
民主には請願断られたらしいので、民主に食い込もうとして肘鉄くらわされて、
民主に逆恨みしているんじゃないかという気がする。今日のゲストの弁護士が参考人
招致のときの共産党が推薦した方だったり、吉田都議や赤旗記者が駆けつけているところを
見ると、主催者は共産党には食い込んでいるような気がする。
あと、出版とのパイプを作りたかったんじゃないかと思う＞主催者

>>883
まともな奴はニュー速卒業していくんじゃね
もしくは仕事みつかったか

>>892
人事を尽くして天命を待つってことは
やれるだけのことはやるって意味だもんね、松下都議。

何て不吉な報道が！w
慎太郎が四期目も出馬だって!?
てか、大きく報道されてるな
MX惚れ直したぜ

MXどういう方向性で放送されてた？

>>889
保坂さんうつったｗ

ﾁﾝﾀﾛｰ4期目？出版敵に回して勝てるのか？
民族大移動してもそんなに集まらんだろ

MXは今回何とかやってくれてるみたいだな
前回は不安だったんだが頑張ってほしい

>>889
もはや私は耄碌しました＆適当に仕事してますってアピールにしかみえない・・・・

>>901
条例が通ろうが通るまいが勝ち目は無いよな、築地もあるんだ

4期ｗｗｗ
東意外誰出んのかな

>>901
いや、なかなか対抗馬がいないんよ…
インパクトに欠けると言うか

>>829
一時、「すでに都庁側と出版上層部は既に話が付いていて、抗議しているのは極一部の漫画家だけだ」
みたいな情報があちこちで出ていたじゃない？
（ネット以外で聞いた人も、そこそこいそうだったが？）

今考えれば、規制屋がロビを有利にする為にばら蒔いた虚情報だった可能性が高いが、それを信じた人も多かったんじゃないかな？
つまり、大手出版社は敵に回らないから、賛成しても安全だと。
（勿論、この様なやり方での規制は、仮に出版社上層部が同意しても許されるものでは無いが）

後は、やっぱり国政民主の幹事長・岡田の存在が気になるな・・・。
（外務省繋がりで、前原は？）

まあ、昨日の声明会見で、
出版社側と都庁側は決裂している、裏取引は無いということが知れ渡っただろうから、
状況は変わってくるとは思うが・・・。

天敵の石原が出してくる法案は意地でも
反対するのが民主党だと思うが
今更石原に妥協してもなんのメリットもないしな

ああ、ちょっと誤解が生じたかも、ごめん
4期目に関してはコメンテーターの私見ね
「4期目も出馬か？」程度

>>899
提出された条例の内、この条例だけピックアップ
で、淡々と今日起きたことを報道した感じ
例の曰くつき集会まで報道されたw
偏向報道ではないと思うよ

>>887
松下都議は自分が反対して継続審査にもちこんだことを黙って墓場まで持っていく
つもりだったが、伊藤都議が気を利かせて反対派集会のときにわざと聴衆の前で
ぽろっとしゃべって、みんなに教えてくれた。

>>909
なるほど、そういうことかー。ありがとう。

あれだけ懸命にチンタローのケツなめをして都知事を狙ってた
イノブタの立場はいったい・・・

>>901
解説の爺ちゃんが所信を見て4期目にかける熱い思いを感じました
っていう感想の言葉ではあるんだけど、考えたくも無い未来だったｗｗ

ﾁﾝﾀﾛｰは出版と築地関係者敵にまわしたんだぞ・・
これであがったらどうしようもないｗｗ

>>909
集会の様子が画面に映った？映ったとすれば、来ていたカメラはMXかな。

これをうけてＭＸは、ＭＸで放送されているアニメ番組は
姿を消し、来年から放送されないとか

流石に石原ファミリーの東京都私物化はいい加減やめてくれだな

>>915
かなりちゃんと映して内容込みで放送してた。

>>915
映ってたよ
思ってたのと全然違ってちょっとビックリしたw
4月の集会みたいな奴だと想像してたんだけどw

有害物質まみれの築地に市場移転する人間が
有害環境浄化とは笑止千万

つか、アホの構ってチャンがν速にも＋にもここのリンク貼って必死に誘導してるな

>>918
質疑応答が始まるくらいまで映していたのでニコニコかなと思っていたのだったが、
MXだったか。ほんと、あれが生中継されていなくてよかったよ。生中継されていたら、
共産・生活者ネット・自治市民が善で、民主が裏切り者という印象を視聴者に与えていたところだった。

>>914
築地関係者には、「うる星やつら」のラムちゃんの声優を
やっていて、現在は築地の鮮魚店の女将さんをやっている
平野　文さんがいますぜ

スレたてれる人次お願いします〜

前スレ立てたからむりー

>>919
>>思ってたのと全然違ってちょっとビックリしたw
>>4月の集会みたいな奴だと想像してたんだけどw

ここが気になる。どういう印象を持った？

>>908
知事提出の条例が否決されたのって十数年ぶりだったらしいじゃん
今までは仲良かったんじゃないの？

平野　文さんを青少年健育成条例の反対派に引き入れよう

立てといたよ

少し前のMXニュースで保坂さんが写ってた。

お上（東京都）が取り締まって健全？な物しか見せないようにするとか
石原が嫌いな志那と同じことをしようとしているから笑えるね。

代々木アニメーションスクール

>>926
いや、意外とまともというか、しっかりしてたなとw
4月の集会は地域自治体の集会みたいだったからね
一般参加者には椅子も用意されてなかったしw
音声は生きてなかったから、話を聞くとまた違った印象受けるかも知れないけどね

テンプレ手伝ってくだされ

>>933
OK
ダメだったらごめんね

良純は稲中の田辺ミッチェル五郎に似てる

ごめん、もう連投かかったw

えーっと、確か国会議員に手紙送ったほうがいいのだよね
誰にだっけ？

>>849
しかし昼間氏もどういうルートでそういう情報手に入れたんだろうな
ササクレ云々はその話を入手した経緯がかかれてないんで保留しとくが
（横断幕云々は昼間氏と口論してた夜羽氏も「これはほんと」と言ってるからおそらくは事実なんだろうが）
これが本当だったら一番俺をバイオレンスな気分にしてくれるタイプだな

まあ集会でああいうことを言ってたってだけでも十分アレなんだが

しかしこの人のせいで腐叩きする奴が増えたりするのかねえ、気の毒だな

>>939
実況しながらササクレの問題を指摘してた人は腐女子なんだし、腐女子叩きはお門違いなんだけどねえ。叩きが起こりそうで不安。

>>932
>>いや、意外とまともというか、しっかりしてたなとw

良かった。視聴者に悪い印象を与えたんじゃないかと心配した。
確かに、主催者の発言さえなければ他はまともだったし、集会中は「司会が
感情的で危ういなあ」ぐらいにしか思わなかった。集会が終わって、携帯で
このスレ見たら主催者の正体が書きこまれていて、顔から血の気がひいたw

>>937
>>122

>>933
最後貼っといた
後の現状纏めとかは誰か頼む
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1291115739/

>>940
ちゃんと、弁護士さんや保坂さんが意見を言ってるシーンばかりだったから
その点は安心していいよｗｗｗ

>>936
ありがとう
次貼ってくださった方もありがとう御座いました

>>943
安心した。あとは、出版関係者や共産党や保坂さんが利用されないことを祈るのみだな。

>>945
共産は黙って利用されるタイプじゃ無さそうだけどな

民主が票のために賛成するって言われてるけど

反対派が支持しなくなって余計票減らすと思うんだけどなぁ
他に民主が賛成する要素なにかあるか？

例の集会「主催者」は笹倉　という人だと思う。

昼間さんは誰かからそれを聞いて「ササクレYUKO」と勘違いしたんじゃ
ないかな…

>>939
他人の趣味は規制しろと言って自分の趣味が狙われたら規制に反対するのか
とかそういう論法の輩が出てくる予感
ここのところ個人の問題をその個人が属する集団におっかぶせたり、あるいは似ているが全く別の集団の責を一まとめにして
他の集団におっかぶせて叩く行為が気になってしまってな

オタの誰かが何かやらかした→これだからオタは屑だ、って論法と同じ事を言ってる事に早く気付いて欲しいと思う

>>883
昨日の深夜は反対一辺倒だったけど
今日のν即は＋から流れ込んで来てるから変な雰囲気だよ
時間帯で変わるからあんまり気にしない方がいい

>>947
エロ議員呼ばれるのいやなんです＞＜

ニュー速にスレたったということは
痛ニューもくるかもね

自分達が「前と変わっていない」と言ってるし酷くなってる条例に
前回反対したのに賛成に回るというのもおかしな話だよな

>>948
別人ってことですか？

>>948
別人なら別人でいいんだけど
それなら何故民主３人でなかったんだろという疑問にもどりますね〜

>>941
サンクス

>>948
お疲れ様です。
ところで、今回の民主都議の欠席はどう見ますか？
個人的には主催者がハッキリしてても、結局は何も明確に言うことが出来なくなったから引っ込んだと見ているのですが。
賛成、反対、修正案に関わらず。

>>954
別人だと思うけどなあ

>>957
「何も明確に言うことができなくなったから引っ込んだ」説に賛同します。

別人だろうが何だろうが
反対派の行動としては宜しくない事を煽っていたのは自実だからな

>>948
・・・
それが本当ならいくらなんでも迂闊と思いますが・・・
とまあ、こんな状況なんでやはり保留しときたいな

>>958
どちらにしろ
笹倉＝谷口硝子より５月の豊島公会堂集会前日（というか当日の午前２時）
にコン研メンバーに電話「横断幕をつくりたい。金はいくらかかるかわから
ないが、そちらに請求書を回す」

この辺が気になるところなんでしょうね