エロゲ表現規制対策本部542
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部541
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290770575/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部541
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290770575/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月 東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea
警戒レベルを上げましょう。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea
警戒レベルを上げましょう。
11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ
>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと
>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。
>>１６日：委員会代表者会議 １８日：総務委員会事務事業質疑 ２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）
>>２５日：総務委員会 ３０日：議会開会 と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず
>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」
>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？ もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。
>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。
>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと
>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。
>>１６日：委員会代表者会議 １８日：総務委員会事務事業質疑 ２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）
>>２５日：総務委員会 ３０日：議会開会 と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず
>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」
>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？ もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。
>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。
【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
修正案見ても分かるが全然妥協なんて考えてないだろう。
文章を変えて通る方法を考えてると思うぞっと
文章を変えて通る方法を考えてると思うぞっと
【創作物に係る改正文】
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
9 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:07:40 ID:sH/3c/CI0
後は天佑を待つのみ。>>1乙
藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea
警戒レベルを上げましょう。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea
警戒レベルを上げましょう。
>>7
課長と知事のお墨付きだからな。
課長と知事のお墨付きだからな。
■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point
１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。
記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。
■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf
■都の条例とは別に今送れる意見先
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point
１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。
記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。
■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf
■都の条例とは別に今送れる意見先
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html
自民 賛成
民主 賛成方向で協議中
公明 賛成方向で協議中
社民 反対方向で協議中
共産 反対方向で協議中
民主 賛成方向で協議中
公明 賛成方向で協議中
社民 反対方向で協議中
共産 反対方向で協議中
●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
●反対漫画家（おそらく一部なのでもっと多い）
青少年健全育成条例の改正案について、
マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A(※AはAを○で囲ったもの) 氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
●反対漫画家（おそらく一部なのでもっと多い）
青少年健全育成条例の改正案について、
マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A(※AはAを○で囲ったもの) 氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
●規制推進派の暴走
「民主系都議に対して、PTAが「エロ議員と呼ばれて選挙落ちますよ」といった具合で脅している」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1263645869/400
>>13
民主 賛成方向なの！？
民主 賛成方向なの！？
前スレより
760 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 09:50:11 ID:QP+IAbq+0
ID:6K3ii1MF0
NGで
760 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 09:50:11 ID:QP+IAbq+0
ID:6K3ii1MF0
NGで
あがくだけあがいて最後は子の刻参りでもするしかねえなｗ
雑協が折れたってことは倫理機構設立か？
雑協が折れたってことは倫理機構設立か？
ID:6K3ii1MF0
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290770575/749 妥協案
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290770575/758 廃案は無理
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290770575/764 諦めが肝心
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290770575/766 水面下で決まってる
全て今のところ情報がない憶測、工作員の疑いあり
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290770575/749 妥協案
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290770575/758 廃案は無理
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290770575/764 諦めが肝心
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290770575/766 水面下で決まってる
全て今のところ情報がない憶測、工作員の疑いあり
今来たんだけど何なの
廃案は無理って決まっちゃったの？
それとも工作？
廃案は無理って決まっちゃったの？
それとも工作？
>22
憶測だけで根拠が無い。
憶測だけで根拠が無い。
JCLUは紙谷理事があれほど切望して何冊も本を書いたポルノ規制に突然反対したのか
筋金入りの徹底した規制派でさえ異論を表明したくなるほど、この条例の曖昧さと手続きはおかしいと
筋金入りの徹底した規制派でさえ異論を表明したくなるほど、この条例の曖昧さと手続きはおかしいと
twitter見てて思ったけど、まだコミケが被害被るのが18禁だけだと思ってる人がいるのか…
26 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:16:07 ID:sH/3c/CI0
何か前スレで本物か偽者かわからんがkenji氏とやらが現れたらしいが、
俺は前スレでも言ったが今は情報が錯綜しまくっているので、
硬度が余程ある情報以外は信じない方がいい
マジで首を締めかねん
後本物なら硬いソースがないかぎり
ああいうことかくのはやめてもらえないだろうか？
マジで士気にかかわるんだわ
俺は前スレでも言ったが今は情報が錯綜しまくっているので、
硬度が余程ある情報以外は信じない方がいい
マジで首を締めかねん
後本物なら硬いソースがないかぎり
ああいうことかくのはやめてもらえないだろうか？
マジで士気にかかわるんだわ
そういえば最初のころ情報くれたエロゲメーカの人元気かな
工作だろうがマジだろうが変わらないけどね
998 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/27(土) 14:05:10 ID:sH/3c/CI0
とりあえず、都議連とか自公の都合とかは考えなくても宜しい。
正々堂々、問題点を指摘していくまでだ。
ヘタにそう言うことを書くといかんと思う＜妥協案とか、裏取引文言はNGだ
998 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/27(土) 14:05:10 ID:sH/3c/CI0
とりあえず、都議連とか自公の都合とかは考えなくても宜しい。
正々堂々、問題点を指摘していくまでだ。
ヘタにそう言うことを書くといかんと思う＜妥協案とか、裏取引文言はNGだ
質問なのですが、メールは誰に送るのがいいのでしょう？
今回も民主の議員全員でいいのかな。
今回も民主の議員全員でいいのかな。
33 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:18:28 ID:sH/3c/CI0
じゃあ、>>14
●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
●反対漫画家（おそらく一部なのでもっと多い）
青少年健全育成条例の改正案について、
マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A(※AはAを○で囲ったもの) 氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
以上の方々を前に、妥協はありえん。
一般方向 廃案
目標 継続審議に落とし込む。
ガッツを見せろ。
●反対声明
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
自由人権協会（JCLU）
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
●反対漫画家（おそらく一部なのでもっと多い）
青少年健全育成条例の改正案について、
マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A(※AはAを○で囲ったもの) 氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
以上の方々を前に、妥協はありえん。
一般方向 廃案
目標 継続審議に落とし込む。
ガッツを見せろ。
対案なき絶望は工作
答えられないなら言わなきゃいいのに
だからトリップを付けろよ
ソースを出さないってのはぶっちゃけ「そんな事実は存在しない」ってのと同じこと。
無視すりゃいい。
無視すりゃいい。
29日わざわざ出版界の連中読んでどうするか決めるらしいから悪いようにはしない…とでも思わないとやってられんな
40 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:20:50 ID:sH/3c/CI0
そもそもここまで反対運動が活発になるのが稀な訳で
こんな有利な状況で妥協するようなら二度と勝てねーよ
こんな有利な状況で妥協するようなら二度と勝てねーよ
…完全自殺マニュアルって本が昔あってな
不健全云々で取りざたされたことがある
それはさておいて
今回の条例の主目的は直接的な撲滅じゃなく
いずれは撲滅できる環境作りなんだろうね
無論、今回の件で狙い撃ちされるような作品もあるだろうけど
今までコミックやアニメが規制を免れていた理由として
曖昧ってのがあったんだ
だからその曖昧さを業界自体に取り除かせるってのが狙い
今後数年は揉めに揉めると思うけど
いずれは成人的表現とそうでないものとのルールが自然に出来てくるはず
成人マンガ・ゲームは専門店または直販
一部のアニメはCS・ネット配信でって感じでね
（身分証明が必要って時点でヤバくはなる、販売履歴提出とかやられると
さらにマズイ、これも狙いか？）
で、完全に区分けが完了したと見られた時点で各個撃破だろうね
なにせ当の業界自体が有害なもの（あくまでも青少年にとって）と
そうでない物とを分けてしまってるんだから
だから恐らく出版業界はこれまでレーティングに積極的ではなかったんだ
狙われるの分かってたし
不健全云々で取りざたされたことがある
それはさておいて
今回の条例の主目的は直接的な撲滅じゃなく
いずれは撲滅できる環境作りなんだろうね
無論、今回の件で狙い撃ちされるような作品もあるだろうけど
今までコミックやアニメが規制を免れていた理由として
曖昧ってのがあったんだ
だからその曖昧さを業界自体に取り除かせるってのが狙い
今後数年は揉めに揉めると思うけど
いずれは成人的表現とそうでないものとのルールが自然に出来てくるはず
成人マンガ・ゲームは専門店または直販
一部のアニメはCS・ネット配信でって感じでね
（身分証明が必要って時点でヤバくはなる、販売履歴提出とかやられると
さらにマズイ、これも狙いか？）
で、完全に区分けが完了したと見られた時点で各個撃破だろうね
なにせ当の業界自体が有害なもの（あくまでも青少年にとって）と
そうでない物とを分けてしまってるんだから
だから恐らく出版業界はこれまでレーティングに積極的ではなかったんだ
狙われるの分かってたし
44 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:21:36 ID:sH/3c/CI0
>>34
バグ無い広告は地雷
バグ無い広告は地雷
100％無理だろうがなんだろうが、こっちとしては知ったこっちゃないでしょ
座して死を待つなんてことしてやる義理はないんだし
しかも、前回も状況を打破してくれた漫画家先生方の反対表明も待たずして諦めるなんて持っての外
座して死を待つなんてことしてやる義理はないんだし
しかも、前回も状況を打破してくれた漫画家先生方の反対表明も待たずして諦めるなんて持っての外
ついでに言っておくと
女子高生コンクリート殺人事件ってのがあって
実は何度か実写化されてるんだ
けれどまっとうに上映されたことは一度もなくて
細々とDVDになってるに過ぎない
けどコミックの場合は堂々とコンビニで売られてたりするんだ
テレビだって、ギルガメッシュナイトとかミニスカポリスとかあってな…
けど公共の電波で放送出来ないような
それらの作品以上の内容が、やっぱり販売されてたりする
あくまでも現実として
だから、実写や小説に甘いんじゃなくて
多分、規制側の感覚としては
実写並に引き上げるって感覚かもね
ちなみに完全な遊戯だって、多分そのままリアルに作れば
当然成人指定だよ、こればかりは知事も納得するし
多分子供に読ませるなって言うだろうね
女子高生コンクリート殺人事件ってのがあって
実は何度か実写化されてるんだ
けれどまっとうに上映されたことは一度もなくて
細々とDVDになってるに過ぎない
けどコミックの場合は堂々とコンビニで売られてたりするんだ
テレビだって、ギルガメッシュナイトとかミニスカポリスとかあってな…
けど公共の電波で放送出来ないような
それらの作品以上の内容が、やっぱり販売されてたりする
あくまでも現実として
だから、実写や小説に甘いんじゃなくて
多分、規制側の感覚としては
実写並に引き上げるって感覚かもね
ちなみに完全な遊戯だって、多分そのままリアルに作れば
当然成人指定だよ、こればかりは知事も納得するし
多分子供に読ませるなって言うだろうね
妥協で決まってたとしても、オレらは妥協案など微塵も解せず、反対の声を最後まで届けないとダメだ。
反対の声が大きければ大きいほど、都議へのプレッシャーになる。
そして都議選挙の時は共産党一本だな。
反対の声が大きければ大きいほど、都議へのプレッシャーになる。
そして都議選挙の時は共産党一本だな。
おいツイターでもkenji氏のブログソースで妥協案通るとか流れてるぞ。
フォロー多い人、弱気になる人が増える前に頼む。
フォロー多い人、弱気になる人が増える前に頼む。
50 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:22:58 ID:sH/3c/CI0
>>45
同意、天佑を確信して、全軍、手紙とメイルで頑張れ。
同意、天佑を確信して、全軍、手紙とメイルで頑張れ。
知ってしまった人と、まだ決まってないと思ってる人では
どちらが幸福なのだろう。
どちらが幸福なのだろう。
52 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 14:24:37 ID:Ykj/zib10
kenjiとか言うやつ完全に工作員じゃん
54 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:24:55 ID:sH/3c/CI0
>>47
>オレらは妥協案など微塵も解せず
そそ、裏取引とかワシ等は関わってないからな。
関わってたなら何かのご褒美があるはずだがそれもない。
なら、そんな妥協案とか民主都議連がまだ迷っているとか上層が頑固とか
民主のお家の事情なぞどうでもよい。
知らないことにして、純情なメールやメールでいこう。
>オレらは妥協案など微塵も解せず
そそ、裏取引とかワシ等は関わってないからな。
関わってたなら何かのご褒美があるはずだがそれもない。
なら、そんな妥協案とか民主都議連がまだ迷っているとか上層が頑固とか
民主のお家の事情なぞどうでもよい。
知らないことにして、純情なメールやメールでいこう。
よっぽどポルノ議員攻撃が利いてるんだろうな
議員の家族指差してお前んちはポルノだとかなんとかいってんのかな
議員の家族指差してお前んちはポルノだとかなんとかいってんのかな
そーだなー。 出来ることを出来る限りに、
首都が落ちたとしてもゲリラ戦を。
例え選挙で負けたとしても、一票でも少ない票差であればあるほど
その後の戦局はまだ光が見えるっさ。
首都が落ちたとしてもゲリラ戦を。
例え選挙で負けたとしても、一票でも少ない票差であればあるほど
その後の戦局はまだ光が見えるっさ。
57 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:25:41 ID:sH/3c/CI0
>>51
知ってしまった人が幸福だな、情報はいい情報悪い情報両方を公平に取り扱うのが諜報の基本
知ってしまった人が幸福だな、情報はいい情報悪い情報両方を公平に取り扱うのが諜報の基本
kenji氏のブログのコメント
もし可能なら消して欲しいな。
このままだと悪い影響が出そう。
もし可能なら消して欲しいな。
このままだと悪い影響が出そう。
女子高生コンクリート殺人事件を扱ったものならノンフィクションも含めて小説版が一番有名かもな
大抵の本屋で買えるだろう
大抵の本屋で買えるだろう
>>45
その通り。
オレらは妥協なんて考えずに反対の声を一つでも多く届けることだ。
民主が妥協案で賛成だかに決まった後でもな。
それでも可決したら、彼ら漫画家先生方に泥を塗った奴らは二度と
投票せん。共産党一本だ、
その通り。
オレらは妥協なんて考えずに反対の声を一つでも多く届けることだ。
民主が妥協案で賛成だかに決まった後でもな。
それでも可決したら、彼ら漫画家先生方に泥を塗った奴らは二度と
投票せん。共産党一本だ、
62 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:26:38 ID:sH/3c/CI0
>>24
驚いたな。流石にやり方が汚すぎるので気が引けたのか
驚いたな。流石にやり方が汚すぎるので気が引けたのか
64 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:27:39 ID:sH/3c/CI0
妥協案は○○の方向で、なんてメールが増えたらそれこそマジに酷い妥協案で通りかねんぞ。
結果問わず、廃案を目指して活動するのが一番効果的だろう。
結果問わず、廃案を目指して活動するのが一番効果的だろう。
まあ規制賛成を呼びかける連中が民主に票を投じるわけがない
ただの脅し文句に心はないよ「エロ議員と呼ばれ落ちますよ」
ただの脅し文句に心はないよ「エロ議員と呼ばれ落ちますよ」
東京都側が「前回と同じ」って言ってる以上、前回反対してくれた議員さんが賛成に回る理由なんて無いはずなんだけどなぁ。
最善：廃案
次善：継続審議
これ基本ね
次善：継続審議
これ基本ね
>>64
ごめんなさい 軽率でした。
ごめんなさい 軽率でした。
70 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 14:29:40 ID:A8vHcdybO
もうダメだ…全部規制なんだ…
うわあああああ
うわあああああ
妥協案を呼びかけるのは、反対派に妥協の意思を伝えようとする工作
つまり「妥協でもしてくれないと困る」と言う規制推進側の焦りの可能性あり
つまり「妥協でもしてくれないと困る」と言う規制推進側の焦りの可能性あり
72 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:29:53 ID:sH/3c/CI0
>>65
Yes そんな情報は聞かなかった事にして、書くんだ。
それも作戦。 戦史にもある。
ネルソンは上位指揮官から「反転せよと手旗で命令されたが」
片目に手を当てて「あーみえないみえない、前方の敵艦を攻撃せよ」と言って突撃。
英国を救った。
Yes そんな情報は聞かなかった事にして、書くんだ。
それも作戦。 戦史にもある。
ネルソンは上位指揮官から「反転せよと手旗で命令されたが」
片目に手を当てて「あーみえないみえない、前方の敵艦を攻撃せよ」と言って突撃。
英国を救った。
工作認定も如何なもんかと思うが。
結局やること、やれることはかわらんのだし。
いいんじゃね？そんな情報があってもさ。
士気に係わる言うけどさ、座して死を待つ必要はあるまいよ
結局やること、やれることはかわらんのだし。
いいんじゃね？そんな情報があってもさ。
士気に係わる言うけどさ、座して死を待つ必要はあるまいよ
そもそも妥協できるほど今改正案に良さはまるでない
なんと言っても前回より酷い＆「前と変わらない」発言がある
なんと言っても前回より酷い＆「前と変わらない」発言がある
廃案以外ありえない。
77 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:32:01 ID:sH/3c/CI0
>>71
だから前回もそうだったが
味方が苦しい時は、同じように敵も苦しい。 七分三分の兼ね合い。
そもそも妥協案な話がまろび出る事自体、敵さんも苦しいのさ。
本当に根回し100パーなら原案通り通すだろう。
だから前回もそうだったが
味方が苦しい時は、同じように敵も苦しい。 七分三分の兼ね合い。
そもそも妥協案な話がまろび出る事自体、敵さんも苦しいのさ。
本当に根回し100パーなら原案通り通すだろう。
だいたい6月に民主から妥協案だして拒否られてるんだから、もう落しどころはないでしょ。
100%飲むか廃案か。
100%飲むか廃案か。
79 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:32:55 ID:sH/3c/CI0
80 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 14:32:58 ID:Ykj/zib10
戦前の偽政者による公権力で、青少年の健全育成をタテに漫画の検閲を
思わせる条例案は民主主義を根底から破壊する！
断じて成立させてはならない！
思わせる条例案は民主主義を根底から破壊する！
断じて成立させてはならない！
>>67
反対派よりの議員はそうだが規制派よりの議員は容易に賛成に回るんじゃね
反対派よりの議員はそうだが規制派よりの議員は容易に賛成に回るんじゃね
さて、自分も相手都議の立場に合わせたメール書きを再開するかな
自分の経験から言っても、たくさんメールを見てると、コピペなのかどうかは意外とすぐにわかるから、相手に合わせて書かないと
コピペだとわかると印象悪いしね
>>54
＞知らないことにして、純情なメールやメールでいこう。
おっちゃん、もうそれ純情じゃないw
自分の経験から言っても、たくさんメールを見てると、コピペなのかどうかは意外とすぐにわかるから、相手に合わせて書かないと
コピペだとわかると印象悪いしね
>>54
＞知らないことにして、純情なメールやメールでいこう。
おっちゃん、もうそれ純情じゃないw
しかし、病床を押して出てくれたちばさんにあんな言葉を吐かせる
とはな、頭が煮えるわ。
とはな、頭が煮えるわ。
84 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:35:59 ID:sH/3c/CI0
妥協案誘導が増えてきたってことは反対運動に規制派も焦ってるはず。
法を知る弁護士が批判/反対しているんだし、それでよく妥協と言う言葉が出てくると思う
>>87
普通、慎重な審議だよな。
普通、慎重な審議だよな。
89 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:39:19 ID:sH/3c/CI0
>>85
もうすぐ、上層部は継続審議にならないかと自公に再度申し入れたとかいうテンプレに替わったりして。
もうすぐ、上層部は継続審議にならないかと自公に再度申し入れたとかいうテンプレに替わったりして。
廃案にしたいなら→廃案を目指して陳情すればいい
継続審議に持ち込みたいなら→廃案を目指して陳情すればいい
妥協案を可能な限り骨抜きにしたいなら→廃案を目指して陳情すればいい
継続審議に持ち込みたいなら→廃案を目指して陳情すればいい
妥協案を可能な限り骨抜きにしたいなら→廃案を目指して陳情すればいい
自民都議から反対意見が出ているらしい
提出案だとゆるすぎるからって
これはもしかするともしかするかもしれない
提出案だとゆるすぎるからって
これはもしかするともしかするかもしれない
92 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:40:27 ID:sH/3c/CI0
出かけてきまーす。
ちなみにただの野暮用ですので、この問題とは関係ないです。
ちなみにただの野暮用ですので、この問題とは関係ないです。
94 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:41:36 ID:sH/3c/CI0
廃案あるのみ。
妥協？なにそれおいしいの？
妥協？なにそれおいしいの？
>>93
とりあえずまあ時間さえ伸びれば目はあるよ
とりあえずまあ時間さえ伸びれば目はあるよ
>>91
エルフとかは動物愛護法とかそっちになっちゃうしな。
エルフとかは動物愛護法とかそっちになっちゃうしな。
新参なんですみませんが、世襲さんってどういう人ですか？
少し前から見る限り、かなり前に出て活動されてるようですが
少し前から見る限り、かなり前に出て活動されてるようですが
やっぱツイッターでも妥協をするなら大量削除のお願いをとか回っちゃってんじゃん
>>91
なんだそりゃ
なんだそりゃ
102 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 14:42:47 ID:sH/3c/CI0
どうせ自民は拘束かけるんだろ
>>91
狂ってんな
狂ってんな
>>91
自民は自民で内部が厳しい状況ということか
そういうのがぶつかり合って、また継続審議や廃案になってくれると棚から牡丹餅だねw
>>104
党議拘束をかけるにしても、何に対してかけるか？だよ
民主が飲めない案や泥を塗る案に対して党議拘束をかけるなら…？
自民は自民で内部が厳しい状況ということか
そういうのがぶつかり合って、また継続審議や廃案になってくれると棚から牡丹餅だねw
>>104
党議拘束をかけるにしても、何に対してかけるか？だよ
民主が飲めない案や泥を塗る案に対して党議拘束をかけるなら…？
>>104
自民の方は、党議拘束なんてかけなくてもこの調子じゃな…
自民の方は、党議拘束なんてかけなくてもこの調子じゃな…
下手に妥協案出されて通ってしまうより強硬案のが廃案、もしくは継続審議になりやすいだろうから
良いんじゃないの？強硬案が通ったら知らん
良いんじゃないの？強硬案が通ったら知らん
自民党はどこまで国民を苦しめればいいんだ。
税金は上げる。再分配はしない。その上、娯楽まで取り上げ、ボランティアの義務化まで。
地上の楽園にする気か。
税金は上げる。再分配はしない。その上、娯楽まで取り上げ、ボランティアの義務化まで。
地上の楽園にする気か。
自民は単純所持禁止を入れたいんじゃないかな
おいツイターって、どこですか？
39度越えなので、救急車呼ばないといけないから、早めに教えてくれると嬉しいです。
39度越えなので、救急車呼ばないといけないから、早めに教えてくれると嬉しいです。
>>99
ただの中年オタクだよ
ただの中年オタクだよ
成程、規制に反対する時間は足りないないが
規制を強化する時間も等しく足りないわけだｗ
規制を強化する時間も等しく足りないわけだｗ
確かに、非実在や単純所持を削ったことに自民内でも不満が蔓延してるのかもな
>>91
「ゆるすぎるから反対」って… こりゃまた想像すらできなかった理由だな。
「ゆるすぎるから反対」って… こりゃまた想像すらできなかった理由だな。
ケンヂ氏の言う妥協案が
今出されているのが妥協案なのか
これから協議して妥協案になるのかがわからんな
しかしケンヂ氏はもっとインテリジェンスのある方とお見受けしていたが…
なにか意図がお有りになるのだろうか
今出されているのが妥協案なのか
これから協議して妥協案になるのかがわからんな
しかしケンヂ氏はもっとインテリジェンスのある方とお見受けしていたが…
なにか意図がお有りになるのだろうか
ってことは自公をたきつけてもっと過激な規制を求める
安易な妥協しないでくれと焚き付ければ、逆に規制派の方から
崩せるかもしれないな。逆転の発想だ。
民主がヘタレテ萎えていたが少し希望が見えてきた。
安易な妥協しないでくれと焚き付ければ、逆に規制派の方から
崩せるかもしれないな。逆転の発想だ。
民主がヘタレテ萎えていたが少し希望が見えてきた。
しかし凄いな。
コレだけの反対運動に遂に自民にも考え直そうって人が出てきたのか！と期待したのに、
そんな斜め上の反対が出てくるとは思わなかったよ自民。
見直そうと思ったのが馬鹿だった。
コレだけの反対運動に遂に自民にも考え直そうって人が出てきたのか！と期待したのに、
そんな斜め上の反対が出てくるとは思わなかったよ自民。
見直そうと思ったのが馬鹿だった。
>>114
ここで呟かれてるのと、
ttp://twitter.com/huideyeren/status/8388323009634304
ここでリンク貼られてるのと、
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14730015
>>119
真実かどうかはともかく不安になることはあるんじゃない？
だって人間だもの。
ここで呟かれてるのと、
ttp://twitter.com/huideyeren/status/8388323009634304
ここでリンク貼られてるのと、
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14730015
>>119
真実かどうかはともかく不安になることはあるんじゃない？
だって人間だもの。
>>121
妥協なんて出来る訳無いんだよね。目的は全部規制なんだから
妥協なんて出来る訳無いんだよね。目的は全部規制なんだから
>>121
自民のほうにはあまりロビー活動がなされてない影響もあるんじゃないか。
自民のほうにはあまりロビー活動がなされてない影響もあるんじゃないか。
規制派たんぺろぺろ＾ω＾
>>119
そこは不明です。既に自公から秘密会談をもたれていることから、都議会民主党の上層部は知っていると推測されます。
そこは不明です。既に自公から秘密会談をもたれていることから、都議会民主党の上層部は知っていると推測されます。
>>124-125
いや、ソースないし。
いや、ソースないし。
児童ポルノ改正だって自民内の強硬派が強いから未だに成立していないんだしな
民主との妥協現実派が勝っていればとっくにきまっているだろう
民主との妥協現実派が勝っていればとっくにきまっているだろう
>38
ソフ倫みたいに高速土下座が見られるのか･･･
ソフ倫みたいに高速土下座が見られるのか･･･
自民・公明の面子を潰さない形での廃案とか… だったら。
大体さ「妥協」って話が「せめてここは勘弁してください！」みたいな
まるで「俺らが悪くて規制推進派に土下座して許しを請う」みたいで気分悪い
まるで「俺らが悪くて規制推進派に土下座して許しを請う」みたいで気分悪い
ソース出せないけどごめんね
もしかしたら一番株を上げるのは公明かもしれんなぁ…
もしかしたら一番株を上げるのは公明かもしれんなぁ…
しかし、コレだけの反対が有りながら妥協で遠そうとする民主もヒドイが、
自民の規制基地ッぷりに過半数持たせたらヤバイことは分かったわ。
自民の規制基地ッぷりに過半数持たせたらヤバイことは分かったわ。
>>133
悪いんじゃなくて弱いということ。
悪いんじゃなくて弱いということ。
ホント…民主が規制してるって言ってる連中はマジでやばい事になるってわかってるのかねェ…
そもそもこの条例案そのものの妥協なのか
他の条例について譲歩するからこれを通せ的な妥協なのかはわからないよな
ぶっちゃけ築地諦めるからこれだけは頼むって、自公が頭下げたかもしれんし
他の条例について譲歩するからこれを通せ的な妥協なのかはわからないよな
ぶっちゃけ築地諦めるからこれだけは頼むって、自公が頭下げたかもしれんし
イカリソースが我家の定番
創価学会員って在日も多いから、性産業に従事してる人や
オカマや同性愛者も少なくない芸能界にいる人もおおいわけ
オカマや同性愛者も少なくない芸能界にいる人もおおいわけ
>>135
民主党の賛成議員数を自民もしくは公明の反対議員数が上回れば出来ないこともないかな？
民主党の賛成議員数を自民もしくは公明の反対議員数が上回れば出来ないこともないかな？
>>139
そいつらはただの自民支持者。表現問題は最初から眼中にないのだろう。
そいつらはただの自民支持者。表現問題は最初から眼中にないのだろう。
もし都議会でまた自公が過半数になった時が怖いわ･･･
法に詳しい弁護士会が批判/反対している以上、妥協する必要はないよ
プロが「表現の自由、家庭教育の自由、子どもの成長発達権を侵害」とか
「条例制定権の限界を超える（憲法94条）疑い」とか言っている
プロが「表現の自由、家庭教育の自由、子どもの成長発達権を侵害」とか
「条例制定権の限界を超える（憲法94条）疑い」とか言っている
最後まで戦うだけさ
雑音は気にしてもしょうがない
雑音は気にしてもしょうがない
>>145
自民にはその可能性はない。党議拘束がかかるから。
自民にはその可能性はない。党議拘束がかかるから。
つーか「公明が反対しそう」っていうのは
ソースは何？
ソースは何？
思いきって、どう考えても呑めない骨抜き修正案を出すってことは出来ないのかな？
こんな状態でその妥協案とやらが通るんだろうか？
>>158
その作家さんって、もしかして学○員の方なの？
その作家さんって、もしかして学○員の方なの？
>>159
あそこは婦人部さえ何とかなれば、どうにでもなると思ってる。
元々、自民とは外交も内政も180°違うのにほぼ丸呑みで連立を
組み続けてきたわけだし。
それと、婦人部がでかくなる前までは、表現に関しては寛容だった。
あそこは婦人部さえ何とかなれば、どうにでもなると思ってる。
元々、自民とは外交も内政も180°違うのにほぼ丸呑みで連立を
組み続けてきたわけだし。
それと、婦人部がでかくなる前までは、表現に関しては寛容だった。
>>162
ツイッターでは違うと言ってた
ツイッターでは違うと言ってた
>>160
まあ、先々にらんで動くならおいしいとこ狙う可能性はあるｗ
まあ、先々にらんで動くならおいしいとこ狙う可能性はあるｗ
ちばさんの呻きもコレが原因だったんだろうな。
まあ最悪の通し方には違いないから、著名作家陣に泥を塗ったその薄汚いやり方を延々と語り継いでやるさ。
まあ最悪の通し方には違いないから、著名作家陣に泥を塗ったその薄汚いやり方を延々と語り継いでやるさ。
>>157
あれだろ規制部分を排除して。実在の児童に目を向けるようにするっていう既に修正案ではなく、
新たな改正案にすればいいんだろ？
修正できる箇所は今回の改正案全て否定しないとな。
>>158
全然関係ないみたいよ。
BL作家が会いに行くってツイッターで書いてたのを、
他の全然関係ない人が 勝 手 に 解 釈 しただけと思われるが。
あれだろ規制部分を排除して。実在の児童に目を向けるようにするっていう既に修正案ではなく、
新たな改正案にすればいいんだろ？
修正できる箇所は今回の改正案全て否定しないとな。
>>158
全然関係ないみたいよ。
BL作家が会いに行くってツイッターで書いてたのを、
他の全然関係ない人が 勝 手 に 解 釈 しただけと思われるが。
>>162
いや、都議の方からアプローチかけて「ＢＬ作家に会いたいんで紹介してくれ」みたいな話になってたんだった筈。
いや、都議の方からアプローチかけて「ＢＬ作家に会いたいんで紹介してくれ」みたいな話になってたんだった筈。
>>151
雑協が折れたってのは逆の意味に考えて欲しいってkenji氏は書いてるけど
これは完全無視されたから、徹底抗戦やるって意味なのかもしれないな
法廷闘争の準備に移行しつつあるか
逆に業界内で骨抜きにする抜け道を考えてるか
雑協が折れたってのは逆の意味に考えて欲しいってkenji氏は書いてるけど
これは完全無視されたから、徹底抗戦やるって意味なのかもしれないな
法廷闘争の準備に移行しつつあるか
逆に業界内で骨抜きにする抜け道を考えてるか
170 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 15:22:15 ID:Ykj/zib10
ＡＣＬＵ日本支部が反対声明を出したという事は、国際世論が反対しているのだと言う事を、民主都議に伝えてください。
いわば嬉しい外圧であり、海外からの援軍です。肩書きで生きる人間は団体などの圧力に情けないほど弱い場合が多々ですが、
同時に、人気取りが生命線になっている議員やアイドルが最も恐れるのは、「数」です。投書やメールの膨大な「数」は目に見える現実の、民意という実物の圧力です。
どんな言い逃れでも、例え正論であっても、「数」を無視できる政治家は存在しません。いえ、存在できません。
例え何が起ころうとも、私たちが決して揺るがず徹頭徹尾、遮二無二行動し続けるだけで、如何なる権力をも怯ませる圧倒的な力になります。 -- (名無しさん) 2010-11-27 15:12:35
-----------------
なんか自由人権協会（JCLU）が反対することは国際的にも大きいらしい
いわば嬉しい外圧であり、海外からの援軍です。肩書きで生きる人間は団体などの圧力に情けないほど弱い場合が多々ですが、
同時に、人気取りが生命線になっている議員やアイドルが最も恐れるのは、「数」です。投書やメールの膨大な「数」は目に見える現実の、民意という実物の圧力です。
どんな言い逃れでも、例え正論であっても、「数」を無視できる政治家は存在しません。いえ、存在できません。
例え何が起ころうとも、私たちが決して揺るがず徹頭徹尾、遮二無二行動し続けるだけで、如何なる権力をも怯ませる圧倒的な力になります。 -- (名無しさん) 2010-11-27 15:12:35
-----------------
なんか自由人権協会（JCLU）が反対することは国際的にも大きいらしい
昔の都議会で自民とその他野党が対立したときに当時野党だった公明が骨抜き案通したことがあっただよ
175 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 15:25:34 ID:Ykj/zib10
>>172
自由人権協会（JCLU）
｢東京都青少年健全育成条例改定案に関する声明」を発表しました。
JCLUは11月26日、「東京都健全育成条例改定案に関する声明」を発表し、
都知事・都議会、及び都議会各会派に送付いたしました。
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
自由人権協会（JCLU）
｢東京都青少年健全育成条例改定案に関する声明」を発表しました。
JCLUは11月26日、「東京都健全育成条例改定案に関する声明」を発表し、
都知事・都議会、及び都議会各会派に送付いたしました。
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
>>170
みなもと氏は機関雑誌に連載してたほどの敬虔な信者さん
それに還暦越えて尚、コミケで同人出す老いて盛んなお人だったり
ttp://www.gainax.co.jp/gallery/0073.html
みなもと氏は機関雑誌に連載してたほどの敬虔な信者さん
それに還暦越えて尚、コミケで同人出す老いて盛んなお人だったり
ttp://www.gainax.co.jp/gallery/0073.html
JCLUってどういうとこなんだろう
今まであまり知らなかったからググったりしてるんだけど
あまりぴんとこない
今まであまり知らなかったからググったりしてるんだけど
あまりぴんとこない
182 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 15:28:07 ID:Ykj/zib10
>>178
色々あって開店休業状態だったが復活したっぽい
色々あって開店休業状態だったが復活したっぽい
>>153 >>154
誰もがそう思ってるからこそ、議員数の取引・民主から賛成議員を出す代わりに自民・公明からそれより多い反対議員を出すことで自民・公明から反対議員が出たときの効果は大きいのでは。
などと考えてみた。
誰もがそう思ってるからこそ、議員数の取引・民主から賛成議員を出す代わりに自民・公明からそれより多い反対議員を出すことで自民・公明から反対議員が出たときの効果は大きいのでは。
などと考えてみた。
>>178
とある日本の漫画アニメ防衛論
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/comic_bouei.html
アメリカ自由人権協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%8D%94%E4%BC%9A
結構大きな組織らしい
とある日本の漫画アニメ防衛論
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/comic_bouei.html
アメリカ自由人権協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%8D%94%E4%BC%9A
結構大きな組織らしい
>>181
ありません。あったら俺も嬉々としてるよ
ありません。あったら俺も嬉々としてるよ
>>178
ACLUの日本支部。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%8D%94%E4%BC%9A
1996年、インターネットにおける猥褻物を取り締まる通信品位法が成立すると、撤廃を求める声明を公表する。
結局、同法には最高裁判所によって違憲の判決が下された。その後も、類似の法律を成立させないよう議員に対
してロビー活動を行い、ブルーリボン運動を支援している。児童オンライン保護法の合憲性を巡る訴訟において、
原告として同法の違憲性を主張し2009年1月に最高裁で勝訴している。
みたくアメリカ内で市民の検閲に反対し、表現の自由などを求めて規制圧力と戦う団体
ACLUの日本支部。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%8D%94%E4%BC%9A
1996年、インターネットにおける猥褻物を取り締まる通信品位法が成立すると、撤廃を求める声明を公表する。
結局、同法には最高裁判所によって違憲の判決が下された。その後も、類似の法律を成立させないよう議員に対
してロビー活動を行い、ブルーリボン運動を支援している。児童オンライン保護法の合憲性を巡る訴訟において、
原告として同法の違憲性を主張し2009年1月に最高裁で勝訴している。
みたくアメリカ内で市民の検閲に反対し、表現の自由などを求めて規制圧力と戦う団体
それと、さっきまでいたKENJIって誰？
古参プログラマーのあの人？
古参プログラマーのあの人？
>>179
アレは業界内ルールだからね、成人指定も全部
ぶっちゃけ条例受けて作り直しますって言って
横紙破りなレーティングを持ち出すことも可能
法廷はその後かな？
多分妥協の中には施行日を確実に遅らせるようなのもあると思う
準備期間という名目で
評議会に法律・出版関係者・あるいは作家を参加させる
議事録の提出と指定理由の明確化も含みそう
あとは雑協や流通主導で成人向けの新しい販路を開拓にいくってのもあり
だからオタク向け・一般向けでますます乖離が激しくなる可能性はある
ただそれは自分の足食べてるような生き残り方になるから
望ましい形じゃないけどね
アレは業界内ルールだからね、成人指定も全部
ぶっちゃけ条例受けて作り直しますって言って
横紙破りなレーティングを持ち出すことも可能
法廷はその後かな？
多分妥協の中には施行日を確実に遅らせるようなのもあると思う
準備期間という名目で
評議会に法律・出版関係者・あるいは作家を参加させる
議事録の提出と指定理由の明確化も含みそう
あとは雑協や流通主導で成人向けの新しい販路を開拓にいくってのもあり
だからオタク向け・一般向けでますます乖離が激しくなる可能性はある
ただそれは自分の足食べてるような生き残り方になるから
望ましい形じゃないけどね
>>171
まぁ、何にしても、
（言葉は悪いが）溺れる者は藁をも掴むにならないようにしないとな。
（頭から疑うのは良くないが）
創価は、可決を見越して、次の切り崩しにきている可能性もあるから。
（つまり、漫画家・作家の団結を、一部、取り入れる事で妨害）
勿論、創価と接触を持つかどうかは、最終的にはそれぞれの判断だが、
個人的意見では、創価に接触はやめといた方がいいと思う。
あそこと交渉は、よほど交渉に馴れた人じゃないと難しすぎる。
面倒な事になったら損だよ・・・。
まぁ、何にしても、
（言葉は悪いが）溺れる者は藁をも掴むにならないようにしないとな。
（頭から疑うのは良くないが）
創価は、可決を見越して、次の切り崩しにきている可能性もあるから。
（つまり、漫画家・作家の団結を、一部、取り入れる事で妨害）
勿論、創価と接触を持つかどうかは、最終的にはそれぞれの判断だが、
個人的意見では、創価に接触はやめといた方がいいと思う。
あそこと交渉は、よほど交渉に馴れた人じゃないと難しすぎる。
面倒な事になったら損だよ・・・。
JCLUが反対したと言うことは、彼らが活動し違憲立法審査もありえるってこと
裁判になれば弁護士会が味方につくし、追い詰められているのは規制推進派でしょう
まあだから「妥協」とか言い出しているのかもしれない
裁判になれば弁護士会が味方につくし、追い詰められているのは規制推進派でしょう
まあだから「妥協」とか言い出しているのかもしれない
テレビ東京に期待するんだ、
あそこは３月の時に非実在青少年問題を客観的に指摘してくれたし。
あそこは３月の時に非実在青少年問題を客観的に指摘してくれたし。
199 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 15:38:59 ID:EKZtcdt00
警察検察の暴走で罪をでっち上げられた村木厚子が、
警察権力の暴走と冤罪を生む児童ポルノ単純所持規制＆漫画アニメ規制＆ネット検閲の成立に協力してる件。
官民による「児童ポルノ排除対策推進協議会」発足
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
>村木厚子内閣府政策統括官が副会長に選出されました。
警察権力の暴走と冤罪を生む児童ポルノ単純所持規制＆漫画アニメ規制＆ネット検閲の成立に協力してる件。
官民による「児童ポルノ排除対策推進協議会」発足
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
>村木厚子内閣府政策統括官が副会長に選出されました。
ただコミック規制は今回が初めてだけど
放送や映画、小説は今回みたいなのを何度も受けてる
その度、あるときは抵抗し、あるときは妥協して今がある
アニメやコミックだけが安全圏って考えは捨てていく機会だね
それから90年初頭にエロマンガがいっせいに消えたってのは
宮崎事件直後の運動で、出版が行政ではなく世論を恐れてのことで
それと違って今回は世論を味方につけられる可能性が高い
俺らの声が大きくなれば、業界もより抵抗し易くなると思う
放送や映画、小説は今回みたいなのを何度も受けてる
その度、あるときは抵抗し、あるときは妥協して今がある
アニメやコミックだけが安全圏って考えは捨てていく機会だね
それから90年初頭にエロマンガがいっせいに消えたってのは
宮崎事件直後の運動で、出版が行政ではなく世論を恐れてのことで
それと違って今回は世論を味方につけられる可能性が高い
俺らの声が大きくなれば、業界もより抵抗し易くなると思う
>>197
いや、そんなに大きな組織じゃない。
いや、そんなに大きな組織じゃない。
205 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 15:44:11 ID:Ykj/zib10
ところで、劇場版「マクロス愛おぼえていますか」のビデオは
レンタル・販売が禁止になるのかな？
レンタル・販売が禁止になるのかな？
歴史的にアメリカ人ってそういうのには協力的だから
もしかしたら積極介入してくる可能性もあるかもね
もしかしたら積極介入してくる可能性もあるかもね
>>200
同意。「実在は除く」っていうのは
「他メディアは別の規制を設けてるから」って向こうが
言い訳できると思う。
かといって、現実の刑罰をフィクション世界に適用するってのは
まるで星新一のブラックジョークだ。
JCLUの件はありがたいな。
同意。「実在は除く」っていうのは
「他メディアは別の規制を設けてるから」って向こうが
言い訳できると思う。
かといって、現実の刑罰をフィクション世界に適用するってのは
まるで星新一のブラックジョークだ。
JCLUの件はありがたいな。
規制派が国際世論を振りかざすなら
こっちも国際世論を振りかざせてもらおうかｗ
こっちも国際世論を振りかざせてもらおうかｗ
210 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 15:49:03 ID:EKZtcdt00
>>208
あっちの団体が幅広い支持層を獲得できてるのは、そもそもアメリカの市民団体は非常に中立的で、本当に目的のためにしか動かないってことがある。
日本の市民団体だと、関係ないことにどんどん首を突っ込まされるようになるからなぁ。
あっちの団体が幅広い支持層を獲得できてるのは、そもそもアメリカの市民団体は非常に中立的で、本当に目的のためにしか動かないってことがある。
日本の市民団体だと、関係ないことにどんどん首を突っ込まされるようになるからなぁ。
大阪府青少年問題協議会の答申が公開された。
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/toushin_shukou.html
答申書(Word)
http://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00060744/toushinsho.doc
答申書(PDF)
http://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00060744/toushinsho.pdf
答申書（概要版・Word）
http://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00060744/toushinsho_gaiyou.doc
答申書（概要版・PDF）
http://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00060744/toushinsho_gaiyou.pdf
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/toushin_shukou.html
答申書(Word)
http://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00060744/toushinsho.doc
答申書(PDF)
http://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00060744/toushinsho.pdf
答申書（概要版・Word）
http://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00060744/toushinsho_gaiyou.doc
答申書（概要版・PDF）
http://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00060744/toushinsho_gaiyou.pdf
>>207
うん、規制のない自由な表現が今のアニメ・コミック大国を生んだとも言えるけど
でもさ、ホントの意味で俺たちが名作・傑作だと思い万人に薦めたい作品が
国際的に評価されてる作品が
今回の規制で犠牲になるかと言われると…
ストウィだってさ、みんな股みたさで見てたわけじゃないだろ？
でもステーキ（名作・傑作）ばっかじゃ飽きるから即席ラーメン（エログロ）も食べたいよな
うん、規制のない自由な表現が今のアニメ・コミック大国を生んだとも言えるけど
でもさ、ホントの意味で俺たちが名作・傑作だと思い万人に薦めたい作品が
国際的に評価されてる作品が
今回の規制で犠牲になるかと言われると…
ストウィだってさ、みんな股みたさで見てたわけじゃないだろ？
でもステーキ（名作・傑作）ばっかじゃ飽きるから即席ラーメン（エログロ）も食べたいよな
木、金曜日あたり民主党の都議会議員に手紙を送ろうとしたものですが今日の午前１１時くらいに直筆の手紙を速達で送りました
民主党の都議会議員をよく調べたら同じ区内にもう一人いたのでこれから文章考えてまた手紙を送ろうと思うのですが
その議員の事務所が家から近いので手紙を直接自分で事務所に投函しようと思うのですがこの行為は何か問題あるでしょうか？
もし問題がなければ明日の午前中を目指して手紙を送ろうと思うのですがどうでしょうか
民主党の都議会議員をよく調べたら同じ区内にもう一人いたのでこれから文章考えてまた手紙を送ろうと思うのですが
その議員の事務所が家から近いので手紙を直接自分で事務所に投函しようと思うのですがこの行為は何か問題あるでしょうか？
もし問題がなければ明日の午前中を目指して手紙を送ろうと思うのですがどうでしょうか
正直言うと、俺はリーネちゃんの胸とズボン見たくてストパン見てた。
なんか妥協案で合意するって前回の時もみた流れの気がする
>>212
運用しだいでそこは変わるだろう
大体海外を考えると色々価値観が変わるしこちらの名作があっちでも名作とは限らんさ
キリスト教的観点で大神とかを問題視する人だっているんだぞ、異教徒の宗教を下地にしたゲームだからって理由だけで
運用しだいでそこは変わるだろう
大体海外を考えると色々価値観が変わるしこちらの名作があっちでも名作とは限らんさ
キリスト教的観点で大神とかを問題視する人だっているんだぞ、異教徒の宗教を下地にしたゲームだからって理由だけで
220 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:02:29 ID:EKZtcdt00
>>212
>ストウィだってさ、みんな股みたさで見てたわけじゃないだろ？
「あっちはいいけど、この表現はいらないだろ。だから規制」なんてやっちゃいけないんだよこのバカ！
作品への好き嫌いが禁止令に直結するなんて頭がおかしい。
だから規制派は狂ってる。
お前もその仲間入りしかけてるぞ。
>ストウィだってさ、みんな股みたさで見てたわけじゃないだろ？
「あっちはいいけど、この表現はいらないだろ。だから規制」なんてやっちゃいけないんだよこのバカ！
作品への好き嫌いが禁止令に直結するなんて頭がおかしい。
だから規制派は狂ってる。
お前もその仲間入りしかけてるぞ。
221 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 16:02:33 ID:u+RoStD50
公明党が反対思想という噂の真偽は分からないが、
エロゲ声優の櫻井ありすさんが、公明党都議がBL作家の意見募集をして
取材しても良いという人をツイッターで募集していたがそれと関係あるのかな？
エロゲ声優の櫻井ありすさんが、公明党都議がBL作家の意見募集をして
取材しても良いという人をツイッターで募集していたがそれと関係あるのかな？
>>217
だから施行されたと仮定すると
今度は運用側にもプレッシャーを常に与える必要がある
トチ狂った奴が審査するかもしれんが、こちらに有利な判例が出来れば
それを大きく逸脱する判断は難しくなる
あと審議会が今回の条例案を提出したわけではないよね？
それだと話がおかしくなるので
だから施行されたと仮定すると
今度は運用側にもプレッシャーを常に与える必要がある
トチ狂った奴が審査するかもしれんが、こちらに有利な判例が出来れば
それを大きく逸脱する判断は難しくなる
あと審議会が今回の条例案を提出したわけではないよね？
それだと話がおかしくなるので
>>198
日経の傘下になる前なら強固に反対してくれただろうな。懐かしい
日経の傘下になる前なら強固に反対してくれただろうな。懐かしい
妥協案としてロリ萌えだけ規制。
これなら乗れるな。
条例に１８歳未満って明記すりゃいいだけの葉梨だし。
これなら乗れるな。
条例に１８歳未満って明記すりゃいいだけの葉梨だし。
229 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:08:14 ID:EKZtcdt00
>>228
それは一度否決された修正前の都条例案だろ。
それは一度否決された修正前の都条例案だろ。
>>220
アニメやコミックだけが、その網にかかってなかった
ただそれだけの話
もう、実写も小説も事実上それらの枷に縛られているという現状を言ってるだけだよ
だから表現の自由が失われる第一歩じゃない
結局、表現の自由が最後に残ってたのがアニメやゲームだけだったんだよ
だから何とかしないとね
アニメやコミックだけが、その網にかかってなかった
ただそれだけの話
もう、実写も小説も事実上それらの枷に縛られているという現状を言ってるだけだよ
だから表現の自由が失われる第一歩じゃない
結局、表現の自由が最後に残ってたのがアニメやゲームだけだったんだよ
だから何とかしないとね
232 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:09:34 ID:Ykj/zib10
>>216
そうなると、ＡＴ－Ｘで見るしかなさそうだな。
番組によっては地上波で自主規制されていた部分が解除
されている訳だし、視聴年齢制限をかけている。
ＤＶＤ化では、地上波で自主規制されていた部分が解除
されている訳だから、問題ないでしょう。
そうなると、ＡＴ－Ｘで見るしかなさそうだな。
番組によっては地上波で自主規制されていた部分が解除
されている訳だし、視聴年齢制限をかけている。
ＤＶＤ化では、地上波で自主規制されていた部分が解除
されている訳だから、問題ないでしょう。
234 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:11:03 ID:EKZtcdt00
例えばもっそい超絶美少女と、超一流のスタッフを世界中から集めて
実写でストウィやそらおとを現在の技術で完璧に再現したとして
多分アニメ以上の批判が飛んでくるだろうね
実写を甘くしてるわけじゃなく、アニメに甘かったんだな…今までは
実写でストウィやそらおとを現在の技術で完璧に再現したとして
多分アニメ以上の批判が飛んでくるだろうね
実写を甘くしてるわけじゃなく、アニメに甘かったんだな…今までは
>>236
殺し合いしてる設定なのに馬鹿じゃねーのと思った ＞女キャラを殴るな
殺し合いしてる設定なのに馬鹿じゃねーのと思った ＞女キャラを殴るな
>>216
そらおとは無理だろ覗きや痴漢は犯罪だぞｗ
そらおとは無理だろ覗きや痴漢は犯罪だぞｗ
>>234
それ皮肉った「性描写の部分は文章で埋めればよくね？」っていうのがtwitterで流れてたなｗ
それ皮肉った「性描写の部分は文章で埋めればよくね？」っていうのがtwitterで流れてたなｗ
>>234
それは表現の自由だから
それは表現の自由だから
テレビがつまらんって理由にあげられるものの一つに
「規制が激しくなったから（些細なクレームにすぐ対処するから）」
というのがあるね
（バラエティなどの表現規制にはピリピリしてるくせに
報道は歪曲しまくりだが…）
だから、実写（テレビ）は既に規制された後の姿ってことなんだね
「規制が激しくなったから（些細なクレームにすぐ対処するから）」
というのがあるね
（バラエティなどの表現規制にはピリピリしてるくせに
報道は歪曲しまくりだが…）
だから、実写（テレビ）は既に規制された後の姿ってことなんだね
243 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:18:36 ID:Ykj/zib10
規制推進派は自分達の毛嫌い感情で、漫画・アニメ・ゲームを
公権力で表現規制しようとしている。
もはや、民主主義を根底から破壊する行為だ！
こんな事が許されてたまるもんか！
規制推進派はマジで狂っている！
戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、
まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、たちまち
一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を
思い起こさないわけにはいかない。
公権力で表現規制しようとしている。
もはや、民主主義を根底から破壊する行為だ！
こんな事が許されてたまるもんか！
規制推進派はマジで狂っている！
戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、
まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、たちまち
一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を
思い起こさないわけにはいかない。
>>242
そんなのLV0の上条ちゃんには不可能だｗ上条ちゃんの武器は拳だろｗ
そんなのLV0の上条ちゃんには不可能だｗ上条ちゃんの武器は拳だろｗ
246 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:21:02 ID:Ykj/zib10
>>245
彼は疲れてるの。そっとしておけ。
彼は疲れてるの。そっとしておけ。
>>232
過去作品はAT-Xで問題なく視聴できるが、新作はどんどん先細りしていくだろうな。
過去作品はAT-Xで問題なく視聴できるが、新作はどんどん先細りしていくだろうな。
>>236
通常のドラマとかでも殴ったり蹴ったりは減ってきてるからね
サスペンスや時代劇とかは、そんな非道な真似をした奴が
正義の側に裁かれるって形だから、おとがめなし
現在において不道徳な表現が含まれる過去のドラマの再放送はすでにＣＳ送り
>>238
そあらやイカロスに懲罰くらうし
問題はコミケットとかなんだけど…
ボーダーが明らかになるまでは成人向けを参加させないかもしれない
ある程度明確になったら、成人向けのみを分散開催
完全チケット制で購入の際は身分証掲示って形になるかも
通常のドラマとかでも殴ったり蹴ったりは減ってきてるからね
サスペンスや時代劇とかは、そんな非道な真似をした奴が
正義の側に裁かれるって形だから、おとがめなし
現在において不道徳な表現が含まれる過去のドラマの再放送はすでにＣＳ送り
>>238
そあらやイカロスに懲罰くらうし
問題はコミケットとかなんだけど…
ボーダーが明らかになるまでは成人向けを参加させないかもしれない
ある程度明確になったら、成人向けのみを分散開催
完全チケット制で購入の際は身分証掲示って形になるかも
>>247
そうか、ただの悲観か
そうか、ただの悲観か
つうか、参院選前と後とで、民主の態度が変わったと思わん？
今回明らかに腰が引けてるじゃんよ。
結局、参院選でヲタは金にも票にもならないって分かったんじゃないの？
声がでかいしジャパニメーションだから新たな票田になると思ったんだけど、蓋を開けてみればあららってね。
普段はいつもの面子があらゆる規制案にメールを送りまくってるだけであって、一票だけ入れる選挙では戦力になるほどでないってばれた。
そんな連中に肩入れするより、エロ議員のレッテルを貼られる方がいやって思うのはしゃーないわな。
今回明らかに腰が引けてるじゃんよ。
結局、参院選でヲタは金にも票にもならないって分かったんじゃないの？
声がでかいしジャパニメーションだから新たな票田になると思ったんだけど、蓋を開けてみればあららってね。
普段はいつもの面子があらゆる規制案にメールを送りまくってるだけであって、一票だけ入れる選挙では戦力になるほどでないってばれた。
そんな連中に肩入れするより、エロ議員のレッテルを貼られる方がいやって思うのはしゃーないわな。
>>239
バスタードの文字だけの部分を思い出した、あれはそんな理由じゃなかったけどな！
バスタードの文字だけの部分を思い出した、あれはそんな理由じゃなかったけどな！
258 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:26:13 ID:sH/3c/CI0
>>135
小早川秀秋？
倉田「公明勢が攻め掛かってきました！」
櫻井「側面の都庁反石原派職員や、一部自民都議も攻め掛かって来ます」
ひも付き自民「………おぉ～のぉ～れぇ～こわっぱぁぁぁ！」
公明「進め～～廃案じゃ～～～！」
ないんじゃね？
小早川秀秋？
倉田「公明勢が攻め掛かってきました！」
櫻井「側面の都庁反石原派職員や、一部自民都議も攻め掛かって来ます」
ひも付き自民「………おぉ～のぉ～れぇ～こわっぱぁぁぁ！」
公明「進め～～廃案じゃ～～～！」
ないんじゃね？
今回がたとえ廃案になっても前回みたいに活動やめになってはいかんな
261 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:27:49 ID:sH/3c/CI0
262 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:28:31 ID:sH/3c/CI0
>>163
青年部も表だっては動けまい。
青年部も表だっては動けまい。
もし俺が規制推進派なら「勝てる勝負に妥協を受ける」なんてするわけがない
反対派の勢力があまりにも大きく揺らいでいるからこそ「弱気の妥協」を求めてくる
そうだと思うよ
反対派の勢力があまりにも大きく揺らいでいるからこそ「弱気の妥協」を求めてくる
そうだと思うよ
ふたたび東京都青少年健全育成条例改正案を考える
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4963011d5b2c97f6c3a66571b2d3aa5a
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4963011d5b2c97f6c3a66571b2d3aa5a
>>233
何だかんだ言ってオタクは女に甘いというか優しいからなw
根拠のないことを言うのは奴らと同じになるからあれなんだが、
個人的には最もそういう犯罪から縁遠いと思うよ、オタクはw
>>259
しかし、適度な休養は必要だと思うよ
こんな緊張感の張り詰めたまま、ずっと活動を続けていたら、いつか壊れてしまう
何だかんだ言ってオタクは女に甘いというか優しいからなw
根拠のないことを言うのは奴らと同じになるからあれなんだが、
個人的には最もそういう犯罪から縁遠いと思うよ、オタクはw
>>259
しかし、適度な休養は必要だと思うよ
こんな緊張感の張り詰めたまま、ずっと活動を続けていたら、いつか壊れてしまう
267 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:29:35 ID:Ykj/zib10
>>248
それは表現の自由を保障する憲法違反にあたる！
規制推進派は自分達の毛嫌い感情で、漫画・アニメ・ゲームを
公権力で表現規制しようとしている。
もはや、民主主義を根底から破壊する行為だ！
こんな事が許されてたまるもんか！
規制推進派はマジで狂っている！
戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、
まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、たちまち
一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を
思い起こさないわけにはいかない。
それは表現の自由を保障する憲法違反にあたる！
規制推進派は自分達の毛嫌い感情で、漫画・アニメ・ゲームを
公権力で表現規制しようとしている。
もはや、民主主義を根底から破壊する行為だ！
こんな事が許されてたまるもんか！
規制推進派はマジで狂っている！
戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、
まず漫画を始めとする子ども文化を規制し、たちまち
一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を
思い起こさないわけにはいかない。
269 ：トモエとアルドラに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 16:30:50 ID:u+RoStD50
Kenji氏は、民主党都議が弱気になっているから、不安になっているだけだ。
勿論、情報としては重視すべきだが、最初から「妥協ありき」ではつけこまれるからな。
読売の飛ばしもその不安を増大させ、結果としてその方向に持っていこうという意図のものだからな。
（単なるあたりはずれ論は、ズレている。競馬の予想じゃないんだから。）
心理学では有名な話。
不安を増大させるて規制に持っていくのが狙いだから、それに乗ってはだめだ。
勿論、最悪の事態は想定して動くべきだが、最初から「規制ありき」はさすがに問題だろう。
勿論、情報としては重視すべきだが、最初から「妥協ありき」ではつけこまれるからな。
読売の飛ばしもその不安を増大させ、結果としてその方向に持っていこうという意図のものだからな。
（単なるあたりはずれ論は、ズレている。競馬の予想じゃないんだから。）
心理学では有名な話。
不安を増大させるて規制に持っていくのが狙いだから、それに乗ってはだめだ。
勿論、最悪の事態は想定して動くべきだが、最初から「規制ありき」はさすがに問題だろう。
>>266
不安だったのさ。だって人間だもの。
不安だったのさ。だって人間だもの。
東京弁護士会とペンクラブが反対表明したけど他も追随しないの？
さて、届いたストパン２三巻となのはでも見るか
エイラーニャばんじゃーい！
エイラーニャばんじゃーい！
>>271
そのへんはそういうのに慣れてるから動きが早いだけでその他の団体はこれから声明だろう
そのへんはそういうのに慣れてるから動きが早いだけでその他の団体はこれから声明だろう
274 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:33:59 ID:Ykj/zib10
>>241
実写（ドラマ・映画）は含まないのは不公平だ！
↓
実写はすでにある程度の自主規制が機能しており
今回の条例の意図はアニメやコミックにもドラマや映画並の
自主的な取り組みをお願いするだけのものです
って反論が飛んできそう
実写（ドラマ・映画）は含まないのは不公平だ！
↓
実写はすでにある程度の自主規制が機能しており
今回の条例の意図はアニメやコミックにもドラマや映画並の
自主的な取り組みをお願いするだけのものです
って反論が飛んできそう
277 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:35:03 ID:sH/3c/CI0
妥協するって事は物凄く酷い条文を出したのも後で譲歩する形を見せるためで最初からこの条文のまま通す気はなかったのかなぁ
280 ：トモエとアルドラに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 16:36:20 ID:u+RoStD50
妥協で思い出したが、そういや、あの時もツイッターで、「共産党あたりが今のままでは無理だから妥協の方向でやらなければ回避できない」
というのがあったな。まあ、それが後でガセと分かったが、今にして思えば不安材料が多すぎて妥協使用という動きがあったのかもな。
というのがあったな。まあ、それが後でガセと分かったが、今にして思えば不安材料が多すぎて妥協使用という動きがあったのかもな。
281 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:36:35 ID:Ykj/zib10
…え？
通るって、どういうことだよ
これマジなわけ…？
通るって、どういうことだよ
これマジなわけ…？
284 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:37:16 ID:sH/3c/CI0
286 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 16:38:00 ID:u+RoStD50
>>277
規制派が妥協する気だったら、条例案も反対派に受け入れやすいものにするはずだしな。
規制派が妥協する気だったら、条例案も反対派に受け入れやすいものにするはずだしな。
287 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:38:31 ID:Ykj/zib10
>>277
なるほど、チェス盤思考か
確かにその通りだね
>>279
民「実写だけを除くなんておかしい！」
自「じゃあ、実写も含めればいいんですね？」
とかを想定してるんじゃないかと最初あの修正案見た時思ったw
なるほど、チェス盤思考か
確かにその通りだね
>>279
民「実写だけを除くなんておかしい！」
自「じゃあ、実写も含めればいいんですね？」
とかを想定してるんじゃないかと最初あの修正案見た時思ったw
>>285
ギフトか。
ギフトか。
妥協を求むぐらいなら、最初から反対派の主張やハブコメを無視するような
糞改正案を作るわけがない
糞改正案を作るわけがない
291 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:40:15 ID:EKZtcdt00
廃案が無理なら継続審議で先延ばしがいい。
規制派にしたって、時間があれば色々できるから、そっちがいいはず
規制派にしたって、時間があれば色々できるから、そっちがいいはず
292 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:40:19 ID:sH/3c/CI0
>>285
ERとかな、BSでは放映されたが、地上波天下り版では二話カット
理由は、精神障害を持つ患者が医師を刺したカットがあることから。公式ではそうではないが
だが、その刺す事に唐突性はなくエピソードの流れ上必要な描写だった。
BSと地上波では明らかに放送基準が違うね。BSはややユルい 地上波はキツい。
ERとかな、BSでは放映されたが、地上波天下り版では二話カット
理由は、精神障害を持つ患者が医師を刺したカットがあることから。公式ではそうではないが
だが、その刺す事に唐突性はなくエピソードの流れ上必要な描写だった。
BSと地上波では明らかに放送基準が違うね。BSはややユルい 地上波はキツい。
知らないのかもしれないが
漫画にも自己規制の審査団体はあるぞ
漫画にも自己規制の審査団体はあるぞ
294 ：底辺製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/27(土) 16:41:27 ID:YbGIGi2b0
一体我々は何をすればいいんだ？
295 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:41:46 ID:sH/3c/CI0
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これがある限り妥協案も糞もないんじゃない？
例えばイナズマイレブンでもシュートで吹っ飛ぶのが残虐性を助長するで取り締まりできちゃうし
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これがある限り妥協案も糞もないんじゃない？
例えばイナズマイレブンでもシュートで吹っ飛ぶのが残虐性を助長するで取り締まりできちゃうし
297 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:42:31 ID:Ykj/zib10
299 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:43:38 ID:sH/3c/CI0
>>290
> 妥協を求むぐらいなら、最初から反対派の主張やハブコメを無視するような
> 糞改正案を作るわけがない
逆だろ。
妥協したように見せて、当初の予定どおりの案にする。
そのために最初は吹っかけてるんだよ。
> 妥協を求むぐらいなら、最初から反対派の主張やハブコメを無視するような
> 糞改正案を作るわけがない
逆だろ。
妥協したように見せて、当初の予定どおりの案にする。
そのために最初は吹っかけてるんだよ。
301 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 16:43:46 ID:u+RoStD50
大体、規制派が妥協を受け入れる気があるのなら、ソフ倫の高速土下座で一応、矛を収めるはずだ。
その後、長期戦略として規制を進めるにしても、まずはその時点で妥協するはずだ。
それをしなかった事実を見ても妥協する気はないことは分かる。
その後、長期戦略として規制を進めるにしても、まずはその時点で妥協するはずだ。
それをしなかった事実を見ても妥協する気はないことは分かる。
菅直人首相は「内閣支持率が１％になっても辞めない」と述べ、
政権維持への強い決意を示したという。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101127/plc1011271536016-n1.htm
政権維持への強い決意を示したという。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101127/plc1011271536016-n1.htm
KENJI氏の発言に誰も触れない
これは弱気になってるからそっとしておいてやろう、なのか
まだわからんから最後まで抵抗できるって意味なのか
これは弱気になってるからそっとしておいてやろう、なのか
まだわからんから最後まで抵抗できるって意味なのか
305 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:45:51 ID:sH/3c/CI0
>>297
キ○ガイ発生器ね、
確か、殺人起こすが逮捕、しかし「心神喪失は罰せず」で釈放
それに疑問を持ったと有る組織が調べたら、そう言う機械で恨みを晴らす機会を与えるというエピソード
しかし、実際の所は問題提起で、「心神喪失とは何か」という。
キ○ガイ発生器ね、
確か、殺人起こすが逮捕、しかし「心神喪失は罰せず」で釈放
それに疑問を持ったと有る組織が調べたら、そう言う機械で恨みを晴らす機会を与えるというエピソード
しかし、実際の所は問題提起で、「心神喪失とは何か」という。
たとえ定めでも あらがうよということだろう
>>303
そもそも本人なの？
そもそも本人なの？
309 ：トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 16:46:33 ID:u+RoStD50
310 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:47:13 ID:sH/3c/CI0
>>303
前スレ参照＜もう落ちているかな？24hはあるはずだが
前スレ参照＜もう落ちているかな？24hはあるはずだが
311 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:47:23 ID:Ykj/zib10
312 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:48:00 ID:sH/3c/CI0
妥協したらどうなるか、祖父林が教えてくれたしなあ
>>301
というより、俺はあれ以後ソフ倫狙い撃ちで来ると思ったがそうじゃなかったな。
あそこまで簡単に土下座するならソフ倫だけ狙えば楽じゃんと思ったが。
>>303
触れないも何もだから何？ってくらいだな。
こっちから妥協案の意見おくって都議に逃げ道作ってやる必要もないし。
というより、俺はあれ以後ソフ倫狙い撃ちで来ると思ったがそうじゃなかったな。
あそこまで簡単に土下座するならソフ倫だけ狙えば楽じゃんと思ったが。
>>303
触れないも何もだから何？ってくらいだな。
こっちから妥協案の意見おくって都議に逃げ道作ってやる必要もないし。
有害図書の判断を共産系の弁護士も追加&全員賛成が原則とかねじ込めないかね
316 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:48:50 ID:sH/3c/CI0
>>311
だよねえ、あれ以来R指定なアニメの放送時間にも配慮せざる得なくなった。
だよねえ、あれ以来R指定なアニメの放送時間にも配慮せざる得なくなった。
>>312
高い授業料だった
高い授業料だった
今知ったんだよね
もう仕事終わったところだから、今携帯なんだ
もう仕事終わったところだから、今携帯なんだ
というか気になったんだが、前回と同じ轍で法案が上程されるんなら
今回の再提出はまだ部会や委員会すら通ってないんでしょ？
議会提出すらされてない条例案の審議が即行なわれるぐらい今の都議会って
暇なの？ 都民じゃないんでちょっと気になった
今回の再提出はまだ部会や委員会すら通ってないんでしょ？
議会提出すらされてない条例案の審議が即行なわれるぐらい今の都議会って
暇なの？ 都民じゃないんでちょっと気になった
321 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:49:50 ID:sH/3c/CI0
誰も、ってここの人じゃなくて藤本さんとかそういう意味
あえて妥協案を上げるならゾーニングの強化とR15くらいの新しい年齢区分を作るぐらいだと思う
324 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:51:07 ID:sH/3c/CI0
町内会じゃないんだからさ＜有力者で会合して結論決めて、後は公式の場で読み上げるだけ
325 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:51:26 ID:Ykj/zib10
民主党は妥協する気かもしれないが、こっちはそれに付き合う必要はない。
あくまで最後まで廃案を求め、反対の声を最後まで届けるだけ。
あくまで最後まで廃案を求め、反対の声を最後まで届けるだけ。
328 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:53:11 ID:sH/3c/CI0
こじかは小学教諭の苦悩を描いたアニメだな。
ハッキリ言って重労働でストレスは溜まりまくる、これが小学教諭。
教諭になるなら、私立高校にコネで投げ込んで貰って非常勤講師で…
ハッキリ言って重労働でストレスは溜まりまくる、これが小学教諭。
教諭になるなら、私立高校にコネで投げ込んで貰って非常勤講師で…
>>328
それはいっちゃらめｗ
それはいっちゃらめｗ
最低で現行条例+児ポは許さない（国基準）ならまあ。
現行条例もクソなんだけど
現行条例もクソなんだけど
332 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:54:58 ID:sH/3c/CI0
ちゅーぶらから男向けエロスを感じるのは難しい
俺には無理だ
俺には無理だ
334 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:56:22 ID:sH/3c/CI0
イカ娘から男向けエロスを感じるのは難しい
俺には無理だ
俺には無理だ
336 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 16:56:56 ID:sH/3c/CI0
>>333
あれはやぶうち優だったらもっと面白くするネタだね
あれはやぶうち優だったらもっと面白くするネタだね
そもそもAT-Xは契約上で親が許可しないと見ることはできない
338 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 16:59:39 ID:Ykj/zib10
いや、でも親がAT-X許しても、放送内容を健全育成委員会が許可しなければ
親が収容所に連行され、子供が保護処分されるだろ？
親が収容所に連行され、子供が保護処分されるだろ？
こじかよりも同じハイ作品の女子高生の方がヤバイと思うがと、アニメのプロデューサーがラジオで言ってたっけ
341 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:00:18 ID:sH/3c/CI0
>>338
それでもなお文句を言うのが居るようで＜どうもそれが商売なヤツが居るんじゃ仁乃
>>335
ゲロする女の子が出るマンガやアニメは名作。
無敵看板娘（無印）第一話でヒロインはいきなり吐いた（ラーメン食って腹に一撃
>>329
普通はそうだよね、でも普通なら一旦廃案になった条例案が僅か五ヶ月で再上程されること自体が非常識
前回の判断は何だったの？になり都議会の信頼や判断能力が揺らぐ
それでもなお文句を言うのが居るようで＜どうもそれが商売なヤツが居るんじゃ仁乃
>>335
ゲロする女の子が出るマンガやアニメは名作。
無敵看板娘（無印）第一話でヒロインはいきなり吐いた（ラーメン食って腹に一撃
>>329
普通はそうだよね、でも普通なら一旦廃案になった条例案が僅か五ヶ月で再上程されること自体が非常識
前回の判断は何だったの？になり都議会の信頼や判断能力が揺らぐ
>>331
本当は国の基準超えちゃいけないんじゃなかったっけ？
自分の記憶違いかもだけど
>>332
おっちゃんの出す例えはいちいちコア過ぎるw
思わずググちゃったじゃないかw
今回の件がバルジの戦いみたいな結果になったら、少年漫画よろしくの熱い展開だなw
本当は国の基準超えちゃいけないんじゃなかったっけ？
自分の記憶違いかもだけど
>>332
おっちゃんの出す例えはいちいちコア過ぎるw
思わずググちゃったじゃないかw
今回の件がバルジの戦いみたいな結果になったら、少年漫画よろしくの熱い展開だなw
最低の結末になれば電子書籍への移行が早まるってことになるんかなあ
民主が折れたんなら統一地方選ではきちんとお礼参りするからなあ
民主が折れたんなら統一地方選ではきちんとお礼参りするからなあ
ゲロプレイのあるエロゲはないな。
AVだとスカの一ジャンルとしてだけでなく、イラマチオのついでにゲロ
とかあるんだが。
AVだとスカの一ジャンルとしてだけでなく、イラマチオのついでにゲロ
とかあるんだが。
バトルロワイアル３Ｄとか許されて
漫画やアニメは許されないとか
漫画やアニメは許されないとか
至急手紙出してきました
郵便局の人に聞いたら速達は明日も配達してくれるようなので間に合いそうです
教えてくれた人ありがとう
郵便局の人に聞いたら速達は明日も配達してくれるようなので間に合いそうです
教えてくれた人ありがとう
350 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:08:12 ID:EKZtcdt00
351 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:08:57 ID:sH/3c/CI0
>>342
ただ、パットン隷下にある軍兵を鍛え直したから、そうなった訳で。
カトリーヌ峠の敗北ですっかりヘナヘナに成った米軍、そこに戦争屋（狂に近い）パットンが赴任して
副官のブラッドレーと共に兵を再教育、非民主的で一番アメリカ的でない将軍と言われる。
パットン「連中（米兵）が恐れるのはドイツ兵ではなく、この俺にする…」
パットン「そこのうずくまったお前？どこを怪我している？」
二等兵「いえ、砲声が怖くて…めそめそ」
パットン「（切れる） なんだと、ここにいるべきは名誉の負傷をした兵か名誉の戦死をした兵だけだ
とっとと出て前線に戻れ！そしてピ－ピー泣くな！」
二等兵「泣く うずくまる」
パットン「そうか、分かった、今すぐ俺が戦死させてやる（ホルダーの拳銃を引き抜く）
周りの軍医や参謀や兵がパットンに抱きつき、兵は小脇に抱えられて外に」
それでも怒りが収まらないパットンは吠える。
パットン「一番最前線に送るんだ！必ず送れ！前線だぞ！（怒鳴り散らす）」
後にこのことが問題になり、更迭
ただ、パットン隷下にある軍兵を鍛え直したから、そうなった訳で。
カトリーヌ峠の敗北ですっかりヘナヘナに成った米軍、そこに戦争屋（狂に近い）パットンが赴任して
副官のブラッドレーと共に兵を再教育、非民主的で一番アメリカ的でない将軍と言われる。
パットン「連中（米兵）が恐れるのはドイツ兵ではなく、この俺にする…」
パットン「そこのうずくまったお前？どこを怪我している？」
二等兵「いえ、砲声が怖くて…めそめそ」
パットン「（切れる） なんだと、ここにいるべきは名誉の負傷をした兵か名誉の戦死をした兵だけだ
とっとと出て前線に戻れ！そしてピ－ピー泣くな！」
二等兵「泣く うずくまる」
パットン「そうか、分かった、今すぐ俺が戦死させてやる（ホルダーの拳銃を引き抜く）
周りの軍医や参謀や兵がパットンに抱きつき、兵は小脇に抱えられて外に」
それでも怒りが収まらないパットンは吠える。
パットン「一番最前線に送るんだ！必ず送れ！前線だぞ！（怒鳴り散らす）」
後にこのことが問題になり、更迭
352 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:09:07 ID:Ykj/zib10
>>339
いや、違うな
ＡＴ－Ｘの視聴年齢制限の導入は、青少年に影響があると思われる
性的描写や暴力描写を青少年に見せない為に、加入者（保護者）が
自主的に視聴年齢制限を設定出来るようになっているから、加入者
である保護者しか視聴年齢制限の解除は出来ないようになっている
いや、違うな
ＡＴ－Ｘの視聴年齢制限の導入は、青少年に影響があると思われる
性的描写や暴力描写を青少年に見せない為に、加入者（保護者）が
自主的に視聴年齢制限を設定出来るようになっているから、加入者
である保護者しか視聴年齢制限の解除は出来ないようになっている
353 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:10:16 ID:sH/3c/CI0
>>341
無敵看板娘は料理屋が舞台なのに毒食わせたりするからなｗ
無敵看板娘は料理屋が舞台なのに毒食わせたりするからなｗ
まぁ映画でR15ぐらいの映画だって地上波ゴールデン枠で放送されるしな
気にしても仕方が無い
気にしても仕方が無い
>>349
お疲れ～
お疲れ～
357 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:10:53 ID:EKZtcdt00
358 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:11:45 ID:Ykj/zib10
360 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:12:08 ID:EKZtcdt00
>>352
それだけ業界が努力しても、なにもなかったように規制派は規制を要求してくるのが現実。
それだけ業界が努力しても、なにもなかったように規制派は規制を要求してくるのが現実。
361 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:12:27 ID:sH/3c/CI0
362 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:13:36 ID:sH/3c/CI0
363 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:13:38 ID:EKZtcdt00
364 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:14:14 ID:Ykj/zib10
>>345
そこまでの風見鶏でよく通るなw
>>346
この条例通ったら、漫画版が規制にかかるんじゃないか？
>>351
じゃあ、どれだけ現在救援に向かっている最中の反対派団体が鍛えられているか？かな
てか、その話、脚色したら萌える展開になりそうだなw
>>357
ゾーニングは規制派へのアピールではなく、中立派へのアピールじゃないかな？
それで、伊藤都議も反対派になってくれたみたいだし
そこまでの風見鶏でよく通るなw
>>346
この条例通ったら、漫画版が規制にかかるんじゃないか？
>>351
じゃあ、どれだけ現在救援に向かっている最中の反対派団体が鍛えられているか？かな
てか、その話、脚色したら萌える展開になりそうだなw
>>357
ゾーニングは規制派へのアピールではなく、中立派へのアピールじゃないかな？
それで、伊藤都議も反対派になってくれたみたいだし
366 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:15:14 ID:sH/3c/CI0
>>364
大島永遠のやつ
大島永遠のやつ
>>359
それでも子供が見てしまう可能性は0じゃないでしょ(ｷﾘｯ
それでも子供が見てしまう可能性は0じゃないでしょ(ｷﾘｯ
369 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:17:09 ID:Ykj/zib10
１２月１５日以降に放送されるアニメを確認して、自主規制が
強化されていなかったら、爆笑もんだな
強化されていなかったら、爆笑もんだな
>>365
>ゾーニングは規制派へのアピールではなく、中立派へのアピールじゃないかな？
>それで、伊藤都議も反対派になってくれたみたいだし
区分陳列は自主規制じゃなくてただの規制。
やらなかったら違法。
業界の努力とかじゃないし。
>ゾーニングは規制派へのアピールではなく、中立派へのアピールじゃないかな？
>それで、伊藤都議も反対派になってくれたみたいだし
区分陳列は自主規制じゃなくてただの規制。
やらなかったら違法。
業界の努力とかじゃないし。
372 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:18:47 ID:Ykj/zib10
>>353
主要登場人物が殺害され、主人公らに影響を与えるエピを丸々カットしやがったからな＞NHK
"自主規制"の恐ろしさは企業は作り手の意図なんて一切考慮しないってことだ
ここでも安易に自主規制を語りたがる奴がいるけど、封印された作品のことなんて知りもしない、文化的素養がない人間だと思う
主要登場人物が殺害され、主人公らに影響を与えるエピを丸々カットしやがったからな＞NHK
"自主規制"の恐ろしさは企業は作り手の意図なんて一切考慮しないってことだ
ここでも安易に自主規制を語りたがる奴がいるけど、封印された作品のことなんて知りもしない、文化的素養がない人間だと思う
374 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:19:40 ID:EKZtcdt00
>>365
ていうか、アキバを視察した都議たちは「やってるところとやってなかったところがあった」とかいってなかったか？
ていうか、アキバを視察した都議たちは「やってるところとやってなかったところがあった」とかいってなかったか？
375 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:20:01 ID:sH/3c/CI0
>>365
今すぐビデオ屋に走って「パットン大戦車軍団」を借りてきて視聴するんだ
オープニングからぶっ飛んでいるから、 合衆国のデカい旗の前の壇上に立つパットン
胸には勲章、カチコチの軍服、そして、そこから始まる兵達への演説もぶっ飛んでいる。
「お前達兵共に自由な思想はいらん、中には必要だとか言う馬鹿もいるが、そんな物は戦場では役に立たん。」
おいおい感じだから。＜日本語吹き替え版がスゴいと思う
今すぐビデオ屋に走って「パットン大戦車軍団」を借りてきて視聴するんだ
オープニングからぶっ飛んでいるから、 合衆国のデカい旗の前の壇上に立つパットン
胸には勲章、カチコチの軍服、そして、そこから始まる兵達への演説もぶっ飛んでいる。
「お前達兵共に自由な思想はいらん、中には必要だとか言う馬鹿もいるが、そんな物は戦場では役に立たん。」
おいおい感じだから。＜日本語吹き替え版がスゴいと思う
アメリカのERと言えばオッパイ規制が怖くて老婆の診察シーンを放送止めたなんて話もあったな
例のスーパーボウルおっぱいポロリ騒動事件のとばっちりだけど過剰な配慮はどこの世界もあるもので
>オリジナル・エピソードには、背景に裸の老女と、彼女の治療にあたるドクターの姿が映し出されるという場面があった。
>NBC局はこのシーンについて、番組の性質上、決して不適切なものではないものの、ジャクソン騒動で揺れる現状を考慮し、
>カットすることにしたとコメントしている。
例のスーパーボウルおっぱいポロリ騒動事件のとばっちりだけど過剰な配慮はどこの世界もあるもので
>オリジナル・エピソードには、背景に裸の老女と、彼女の治療にあたるドクターの姿が映し出されるという場面があった。
>NBC局はこのシーンについて、番組の性質上、決して不適切なものではないものの、ジャクソン騒動で揺れる現状を考慮し、
>カットすることにしたとコメントしている。
377 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:22:19 ID:Ykj/zib10
スカパー板に周知拡散に行ってくるわ
378 ：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 17:22:41 ID:u+RoStD50
明日、明後日は社員旅行（家族旅行）だというのに、気になって楽しめそうにないな。
そういや、５月ごろもそんな感じだったな。
そういや、５月ごろもそんな感じだったな。
確か、韓国は青少年条例で自国で育ちつつあった漫画文化が壊滅したって話だが。
日本も同じ道を辿りそうだな。
病床のちばさんのblogのつぶやきに涙が。
日本も同じ道を辿りそうだな。
病床のちばさんのblogのつぶやきに涙が。
380 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:23:19 ID:sH/3c/CI0
だが最後は、何故かパットンの親父として兵からエライ人気が…
常に、最前線での指揮希望な将軍で、有言実行、命令は常にぶっ飛んでいるが
戦場だからね、だから頼りになると。
常に、最前線での指揮希望な将軍で、有言実行、命令は常にぶっ飛んでいるが
戦場だからね、だから頼りになると。
>>370
なるほど、ゾーニングは自主規制じゃなかったのか
あれは一応建前上は自主規制の形はとってるもんだと思ってたw
>>374
その辺記憶が薄れちゃってるなぁ…
藤本さんが「たたき台にするためにあえてこういう店を残してるんじゃないか？」って言ってた店があるのは覚えてるけど…
その店はゾーニングの問題じゃなかったか
>>375
今すぐは無理だが、今度借りてみてるよw
なるほど、ゾーニングは自主規制じゃなかったのか
あれは一応建前上は自主規制の形はとってるもんだと思ってたw
>>374
その辺記憶が薄れちゃってるなぁ…
藤本さんが「たたき台にするためにあえてこういう店を残してるんじゃないか？」って言ってた店があるのは覚えてるけど…
その店はゾーニングの問題じゃなかったか
>>375
今すぐは無理だが、今度借りてみてるよw
スカパーe2にアダルト番組は存在していないからな
384 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:24:51 ID:sH/3c/CI0
ようつべにあるとおもうけどね
385 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:26:38 ID:EKZtcdt00
386 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:27:47 ID:sH/3c/CI0
パットン大戦車軍団のテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=imrN_IUB8no&feature=fvw
予告篇
http://www.youtube.com/watch?v=iVsoWCO5gYA&playnext=1&list=PL701D205A56D6EBA1&index=10
http://www.youtube.com/watch?v=imrN_IUB8no&feature=fvw
予告篇
http://www.youtube.com/watch?v=iVsoWCO5gYA&playnext=1&list=PL701D205A56D6EBA1&index=10
388 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:32:16 ID:Ykj/zib10
389 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:32:17 ID:sH/3c/CI0
>>387
一回でも喰らえば多分もう経営は成り立たん罠＜せめて月500万～600万がボーダーと聞いたような
一回でも喰らえば多分もう経営は成り立たん罠＜せめて月500万～600万がボーダーと聞いたような
390 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:34:15 ID:sH/3c/CI0
http://www.youtube.com/watch?v=QU1vL3TsIis&feature=related
パットンスピーチ（OP） 英語
パットンスピーチ（OP） 英語
391 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:35:09 ID:EKZtcdt00
392 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 17:36:33 ID:u+RoStD50
>>387
ありがとう。帰ってきた時は吉報だと良いな。
まあ、万が一、民主が妥協したらそれに応じた対策は立てる必要はあるが、
最初から「妥協ありき」では駄目だからな。
まずは、「廃案」を目指すべきだな。
ありがとう。帰ってきた時は吉報だと良いな。
まあ、万が一、民主が妥協したらそれに応じた対策は立てる必要はあるが、
最初から「妥協ありき」では駄目だからな。
まずは、「廃案」を目指すべきだな。
393 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:38:43 ID:EKZtcdt00
これはひどい。
野上ゆきえのtwitter
http://twitter.com/nogamiyukie/status/7369152083795968
確かに、民生委員の方や地域の育成協議会の方から「なぜ民主党は児童ポルノに賛成なのか」と質問されます。
RT @Kurtsouichirou RT @hosakanobuto: 規制推進派は地元の団体から都議会議員に「規制要望」を強めています。@yocchiino
野上ゆきえのtwitter
http://twitter.com/nogamiyukie/status/7369152083795968
確かに、民生委員の方や地域の育成協議会の方から「なぜ民主党は児童ポルノに賛成なのか」と質問されます。
RT @Kurtsouichirou RT @hosakanobuto: 規制推進派は地元の団体から都議会議員に「規制要望」を強めています。@yocchiino
394 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 17:38:57 ID:sH/3c/CI0
日本語吹き替え版のセリフ一覧がないねえ＜ネットには
仕方がないか25年前に夜間放送されたのだからな
仕方がないか25年前に夜間放送されたのだからな
>>389>>390
思わず持ってきてくれたの全部見ちゃったじゃなイカw
英語全然わかんなかったけどw
あと、埼玉の場合だけど、罰金は知事の是正命令に従わなかった場合に30万以下の罰金とのこと
>>391
一度出来たものを廃止にするのは阻止するよりも労力が必要だからねぇ…
>>392
そう報告できる様、自分も最善を尽くすよ
思わず持ってきてくれたの全部見ちゃったじゃなイカw
英語全然わかんなかったけどw
あと、埼玉の場合だけど、罰金は知事の是正命令に従わなかった場合に30万以下の罰金とのこと
>>391
一度出来たものを廃止にするのは阻止するよりも労力が必要だからねぇ…
>>392
そう報告できる様、自分も最善を尽くすよ
396 ：トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 17:42:21 ID:u+RoStD50
民生委員の方や地域の育成協議会は改正案の中身を理解してない
弁護士会の声明を提示すれば納得するしかないでしょう
弁護士会の声明を提示すれば納得するしかないでしょう
条例に反対することは児童ポルノに賛成することではないんだけどな。
いかに条文を理解してないかがよくわかる
400 ：トモエとカトレアに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 17:45:36 ID:u+RoStD50
Kenji氏も、あのブログの意図は弱気になっているのもあるが、
最悪の事態を想定する必要性からの意見かもな。
勿論、この意図は正しいが、だからといって最初から「妥協」では付け込まれるからな。
最悪の事態を想定して議論することは否定しないが、それは「消火器の常備」とかそういうレベルで。
最悪の事態を想定する必要性からの意見かもな。
勿論、この意図は正しいが、だからといって最初から「妥協」では付け込まれるからな。
最悪の事態を想定して議論することは否定しないが、それは「消火器の常備」とかそういうレベルで。
401 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:45:41 ID:EKZtcdt00
児童ポルノに認定されなくても性的虐待になるってやばくね？
児童ポルノ、規制へ＝来春に条例改正－大阪府方針
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112600436
大阪府は２６日、児童ポルノの規制に乗り出す方針を決めた。
来春に青少年健全育成条例を改正し、「子どもの性的虐待の記録」という概念を設けて該当する写真や映像の製造、販売、自己目的での所持（単純所持）をしないよう、府民に求める。
努力義務にとどめ、罰則は設けない考え。府によると、こうした定義を用いて児童ポルノを規制するのは全国初という。
有識者で構成する青少年問題協議会が同日まとめた答申を踏まえた。
答申は、現行の児童買春・ポルノ禁止法について、性的虐待が行われていることが明確な描写であっても規制の対象外になるケースがあるなど、児童保護の観点からみれば不十分だと指摘。
府として「子どもを守る」という強いメッセージを発信すべきだと提言した。（2010/11/26-14:52）
児童ポルノ、規制へ＝来春に条例改正－大阪府方針
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112600436
大阪府は２６日、児童ポルノの規制に乗り出す方針を決めた。
来春に青少年健全育成条例を改正し、「子どもの性的虐待の記録」という概念を設けて該当する写真や映像の製造、販売、自己目的での所持（単純所持）をしないよう、府民に求める。
努力義務にとどめ、罰則は設けない考え。府によると、こうした定義を用いて児童ポルノを規制するのは全国初という。
有識者で構成する青少年問題協議会が同日まとめた答申を踏まえた。
答申は、現行の児童買春・ポルノ禁止法について、性的虐待が行われていることが明確な描写であっても規制の対象外になるケースがあるなど、児童保護の観点からみれば不十分だと指摘。
府として「子どもを守る」という強いメッセージを発信すべきだと提言した。（2010/11/26-14:52）
402 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 17:46:57 ID:EKZtcdt00
>>401
そもそも、児童ポルノに認定されない性的虐待ってなんなんだ。
そもそも、児童ポルノに認定されない性的虐待ってなんなんだ。
403 ：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 17:49:30 ID:u+RoStD50
欧米基準の児ポは、例えば児童に対する性行為など、日本では児ポ法以外の法律で対処可能なものばかりで、
わざわざ、新たな基準を設ける必要はないんだよな。
というか、大阪の基準は欧米基準では合法。つまり、本来の趣旨から逸脱している。
わざわざ、新たな基準を設ける必要はないんだよな。
というか、大阪の基準は欧米基準では合法。つまり、本来の趣旨から逸脱している。
もうちょっと調べてみたけど、一応区分陳列は自主規制という形はとってるみたいだね
ただし、実態は自主規制とはいえないものだけど
他者から強いられる自主規制ってなんだw
>>397
弁護士会を児ポの関連業者と見ることは不可能だしね
ただし、実態は自主規制とはいえないものだけど
他者から強いられる自主規制ってなんだw
>>397
弁護士会を児ポの関連業者と見ることは不可能だしね
行政は自己解釈法律や自己解釈憲法とかするから
すげぇ迷惑
すげぇ迷惑
東京弁護士会やペンクラブやJCLUが反対してるが、
彼らは児童ポルノを守ろうとしていると思うのかと言い返したい
彼らは児童ポルノを守ろうとしていると思うのかと言い返したい
規制派からすれば反対派はみんなそうなんだから
「法とか言って、本当は下種な性的感情に駆られて反対しているんでしょう！
あなたたちも失墜しましたね。最低！ 女性と子供の敵！ キイキイ！」
って言うに決まってる
「法とか言って、本当は下種な性的感情に駆られて反対しているんでしょう！
あなたたちも失墜しましたね。最低！ 女性と子供の敵！ キイキイ！」
って言うに決まってる
410 ：トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 17:55:40 ID:u+RoStD50
JCLUって、婦人団体や高校PTAのように普段なら敵として登場することが多いところだな。
そこでさえも反対となるとある程度、人権アドの問題に関心のある人間なら「おかしい」と思う位にはなるだろうな。
そこでさえも反対となるとある程度、人権アドの問題に関心のある人間なら「おかしい」と思う位にはなるだろうな。
>>408
確か、JCLUは単純所持求めてたよ。ACLUとは逆のことやってたな
確か、JCLUは単純所持求めてたよ。ACLUとは逆のことやってたな
弁護士会が「表現の自由、家庭教育の自由、子どもの成長発達権を侵害」とか
「条例制定権の限界を超える（憲法94条）疑い」とか言っているのに
まだ児童ポルノとか言う奴もいるんだなと
「条例制定権の限界を超える（憲法94条）疑い」とか言っているのに
まだ児童ポルノとか言う奴もいるんだなと
こどもが危険物になってきた。
息苦しい
息苦しい
11月27日（土）よる6：00放送！
第597話 湯煙密室のシナリオ（前編）
コナンたちは湖上露天風呂へ向かう。そして女湯の浴場に入った直後に大きな悲鳴を上げる哀と歩美。
女湯では絶命した厳治が倒れていた。これは事故死に見せかけた密室殺人だった…。
http://www.ytv.co.jp/conan/story/
裸祭りでも見るか
第597話 湯煙密室のシナリオ（前編）
コナンたちは湖上露天風呂へ向かう。そして女湯の浴場に入った直後に大きな悲鳴を上げる哀と歩美。
女湯では絶命した厳治が倒れていた。これは事故死に見せかけた密室殺人だった…。
http://www.ytv.co.jp/conan/story/
裸祭りでも見るか
>>401
これは創作物は含まれないと考えていいのかな？
これは創作物は含まれないと考えていいのかな？
>>393
「世界最多の実在被害者を完全に無視しているから。」でよかろ。
「世界最多の実在被害者を完全に無視しているから。」でよかろ。
ペット税みたいにそのうち税金掛けられるんだろうか？
418 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:11:06 ID:A8vHcdybO
もうだめだ…全ておわりなんだ…
もはやロシアに移住するか、死を選ぶしかないんだ
うわあああああ
もはやロシアに移住するか、死を選ぶしかないんだ
うわあああああ
松本れいじが29日の会見に参加するみたいだけど、前回表明してたっけ？
これぐらいビッグネームだと一般人も聞いたことあるだろうしインパクト大きそう。
これぐらいビッグネームだと一般人も聞いたことあるだろうしインパクト大きそう。
>>418
じゃあ死ねば？お前が死んでも誰も悲しまないし困らないから
じゃあ死ねば？お前が死んでも誰も悲しまないし困らないから
421 ：トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/27(土) 18:13:10 ID:u+RoStD50
前回の非実在でも、児ポでもやばい局面はたくさんあった。
しかし、それでも乗り切った。だから、諦めないで最善を尽くそう。
諦めないで最善を尽くせば、何とかなり、諦めた瞬間に敗北であることは
過去の事例を見ても明らか。
今は最善を尽くそう。
しかし、それでも乗り切った。だから、諦めないで最善を尽くそう。
諦めないで最善を尽くせば、何とかなり、諦めた瞬間に敗北であることは
過去の事例を見ても明らか。
今は最善を尽くそう。
答申自分で読んだら載ってた
＞東京都が新たに規制を検討している非実在青少年の描写を想定している漫画等については、
＞府では従来から有害図書類として指定しており、強姦等についても規則で規定していることから、
＞「青少年の性的感情を著しく刺激し、青少年の健全な成長を阻害するもの」については、現在の有害図書類指定制度において対応が可能である。
＞さらに、「青少年の性的感情を著しく刺激する」とまでは言えない図書類について新たな規制が必要となるかどうかについては、
＞図書類調査において性的表現はあるが有害図書類に指定されていない、または該当しないと分類された１６冊について、改めて精査を行ったところ、
＞「青少年の健全な成長を阻害するもの」として規制を行う必要性は認められなかった。
この答申を踏まえてるとするなら、とりあえず創作物までは適用されない可能性が高いね。
＞東京都が新たに規制を検討している非実在青少年の描写を想定している漫画等については、
＞府では従来から有害図書類として指定しており、強姦等についても規則で規定していることから、
＞「青少年の性的感情を著しく刺激し、青少年の健全な成長を阻害するもの」については、現在の有害図書類指定制度において対応が可能である。
＞さらに、「青少年の性的感情を著しく刺激する」とまでは言えない図書類について新たな規制が必要となるかどうかについては、
＞図書類調査において性的表現はあるが有害図書類に指定されていない、または該当しないと分類された１６冊について、改めて精査を行ったところ、
＞「青少年の健全な成長を阻害するもの」として規制を行う必要性は認められなかった。
この答申を踏まえてるとするなら、とりあえず創作物までは適用されない可能性が高いね。
前回は出ては無かっただけだと思うが
そうか、大和発進か
そうか、大和発進か
波動砲をぶちかましてほしいな。
>>423
脚本まで書いた、石原都知事面目丸つぶれｗ
脚本まで書いた、石原都知事面目丸つぶれｗ
428 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:18:45 ID:EKZtcdt00
これやっちゃってるんじゃないのか。
210 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 16:13:00 ID:er0IOhfQ
石原都知事が１９６０年代に南ベトナムで少女を買春か？／石原慎太郎の著書「国家なる幻影」（1999年）から http://htn.to/Cp6DFT
”デルタ地帯のミトで泊まったシナ宿で伽してくれて、翌日の別れに彼女が気に入っていた私の男もののブリーフを記念にやったら
抱きついてきた農家の娘も、彼等と食べたフランス以外のどこで口にした料理よりも美味だった”
これなんて変態ロリマンガ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 16:13:00 ID:er0IOhfQ
石原都知事が１９６０年代に南ベトナムで少女を買春か？／石原慎太郎の著書「国家なる幻影」（1999年）から http://htn.to/Cp6DFT
”デルタ地帯のミトで泊まったシナ宿で伽してくれて、翌日の別れに彼女が気に入っていた私の男もののブリーフを記念にやったら
抱きついてきた農家の娘も、彼等と食べたフランス以外のどこで口にした料理よりも美味だった”
これなんて変態ロリマンガ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪府は現行の有害図書制度が問題
有害図書指定された図書が書店から消える事を知っているのに何も対応しない
有害図書指定された図書が書店から消える事を知っているのに何も対応しない
430 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:19:33 ID:sH/3c/CI0
>>404昔は結構一社提供でナイトシアターやってたからね。
パットン大戦車軍団 OP演説 （5分）1988年10月深夜放映 九州電力提供 ナイトシアター
これだけは覚えておけ、戦場でおまえ等新兵が何万人死のうと戦いに勝つことは出来ん。
勝つには…全力を挙げて相手の腰抜け共を一人残らず叩き潰すことだ。
良く聞けっ！今アメリカ政府と国民は戦況を楽観しているが、
勝利をこの手にするには予断は許さない。
フロンティアスピリッツ！このことを忘れてはならない。
真のアメリカ国民は常に戦いを求めている。
子供の頃…お前達が憧れたのは、ビー玉のチャンピオンや足の速い者、
そして大リーガーの選手、タフなボクサーだ。
国民は勝利者を讃え、敗北者に同情は示さんっ！我々は絶えず勝つ為にプレイする。
だが一度負けたら再び浮上する事は困難だと国民は知っている。
だからこそ我々は敗北を知らない。今後も負けることはないだろう
アメリカ国民にとって敗北こそ、最大の恥辱だからだ。
さて…軍隊はチームだ。全ての行動はチームとして行う。
お前達には人格など存在しない、だが大勢の中には
人格を認めろという大馬鹿が居て新聞に投書した。
そう言うヤツに限って実戦では役に立たんカスだ！
我が陸軍には優秀な装備が配置され、勇気の満ちあふれた世界最強の兵士しかおらん。
しかし、考えるに、我々合衆国陸軍の敵に回った腰抜け共は哀れなもんだ。
ヤツ等はただ撃ち殺されるだけじゃない、腸も胃袋もそっくり引きずり出され…
その油は戦車のキャタピラを洗うのに使われるっ！（もはやナチス）
薄汚いナチスドイツの兵は一人残さず殺せっ！おまえ等の手でだっ！
さて…おまえ等新兵は砲火を浴びると、足がすくむんじゃないかと気にしていると思うが心配するな。
おまえ等は腰抜けじゃない…誇りを忘れるな。
俺も誇りを持っておまえ等を戦場で鍛え上げてやる！いつでも！
いつでも ついてこい…以上だ。 （この演説がマトモに聞こえる人は注意が必要プロパ映画だから>戦車軍団）
パットン大戦車軍団 OP演説 （5分）1988年10月深夜放映 九州電力提供 ナイトシアター
これだけは覚えておけ、戦場でおまえ等新兵が何万人死のうと戦いに勝つことは出来ん。
勝つには…全力を挙げて相手の腰抜け共を一人残らず叩き潰すことだ。
良く聞けっ！今アメリカ政府と国民は戦況を楽観しているが、
勝利をこの手にするには予断は許さない。
フロンティアスピリッツ！このことを忘れてはならない。
真のアメリカ国民は常に戦いを求めている。
子供の頃…お前達が憧れたのは、ビー玉のチャンピオンや足の速い者、
そして大リーガーの選手、タフなボクサーだ。
国民は勝利者を讃え、敗北者に同情は示さんっ！我々は絶えず勝つ為にプレイする。
だが一度負けたら再び浮上する事は困難だと国民は知っている。
だからこそ我々は敗北を知らない。今後も負けることはないだろう
アメリカ国民にとって敗北こそ、最大の恥辱だからだ。
さて…軍隊はチームだ。全ての行動はチームとして行う。
お前達には人格など存在しない、だが大勢の中には
人格を認めろという大馬鹿が居て新聞に投書した。
そう言うヤツに限って実戦では役に立たんカスだ！
我が陸軍には優秀な装備が配置され、勇気の満ちあふれた世界最強の兵士しかおらん。
しかし、考えるに、我々合衆国陸軍の敵に回った腰抜け共は哀れなもんだ。
ヤツ等はただ撃ち殺されるだけじゃない、腸も胃袋もそっくり引きずり出され…
その油は戦車のキャタピラを洗うのに使われるっ！（もはやナチス）
薄汚いナチスドイツの兵は一人残さず殺せっ！おまえ等の手でだっ！
さて…おまえ等新兵は砲火を浴びると、足がすくむんじゃないかと気にしていると思うが心配するな。
おまえ等は腰抜けじゃない…誇りを忘れるな。
俺も誇りを持っておまえ等を戦場で鍛え上げてやる！いつでも！
いつでも ついてこい…以上だ。 （この演説がマトモに聞こえる人は注意が必要プロパ映画だから>戦車軍団）
431 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:20:05 ID:A8vHcdybO
規制反対派は血も涙もないんだな。
死ぬしかないと言ってる人間に死ねとか
規制されて当然だわ
死ぬしかないと言ってる人間に死ねとか
規制されて当然だわ
432 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:21:41 ID:sH/3c/CI0
ネトウヨさんもここまでは狂わんだろうと思う。
何だお前規制派だったのか
自分が規制派工作員として
ネガキャンしに来たの堂々と暴露して何がしたいの？
自分が規制派工作員として
ネガキャンしに来たの堂々と暴露して何がしたいの？
>>393
現行の法律で児童ポルノの製造は禁止されていて
児童虐待の現場にしか､児童ポルノは存在していません
法律が改正されると､児童虐待の証拠を所有するのが困難になり
児童虐待をする側の人間に有利に働く為に､我々民主党は反対をしています
でおっけー
現行の法律で児童ポルノの製造は禁止されていて
児童虐待の現場にしか､児童ポルノは存在していません
法律が改正されると､児童虐待の証拠を所有するのが困難になり
児童虐待をする側の人間に有利に働く為に､我々民主党は反対をしています
でおっけー
生きる意欲が湧いたようでよかったですね。
436 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:23:11 ID:sH/3c/CI0
しかし、よく放送できたなとは今では思うが
当時は平然と流されてたな＜日本語訳は、吹き替えを耳コピ。
このままレコにダビングしておこう。＞大戦車軍団
当時は平然と流されてたな＜日本語訳は、吹き替えを耳コピ。
このままレコにダビングしておこう。＞大戦車軍団
タヒぬって言ってる人にどうぞって言ったらおこられた
テラシュール
テラシュール
439 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:26:56 ID:sH/3c/CI0
>>437
やはり、児童ポルノという概念からおかしいんだよ。
やはり、児童ポルノという概念からおかしいんだよ。
市況板には死ぬ死ぬ詐欺という言葉がありまして。
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／ ＼ ヾ､
／￣￣＼ || ／ ⌒ ⌒＼ ||
／ _ノ ＼ || ／ (● ） （― ）＼ ||
| （ ●）（●）l 早く死ねよ ヾ,| ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ ｌ
ヽ ノ
/ く
/ ヽ
442 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:28:17 ID:sH/3c/CI0
児童虐待等の犯罪の証拠写真とまず定義すべきであって、
後はもっと考え直すべき。
後はもっと考え直すべき。
あと､福岡で米国籍の英会話学校経営者が教え子の小学生達に猥褻な行為をして逮捕されたが
児童保護を訴える人間はこの悪質極まりない事件に対して
一向に声をあげない事について指摘して
規制派の人間は､児童を保護する気が一切していない事にも触れればいいよ
児童保護を訴える人間はこの悪質極まりない事件に対して
一向に声をあげない事について指摘して
規制派の人間は､児童を保護する気が一切していない事にも触れればいいよ
444 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:30:18 ID:sH/3c/CI0
70 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 14:29:40 ID:A8vHcdybO
もうダメだ…全部規制なんだ…
うわあああああ
418 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:11:06 ID:A8vHcdybO
もうだめだ…全ておわりなんだ…
もはやロシアに移住するか、死を選ぶしかないんだ
うわあああああ
431 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:20:05 ID:A8vHcdybO
規制反対派は血も涙もないんだな。
死ぬしかないと言ってる人間に死ねとか
規制されて当然だわ
こんな釣りばかり
もうダメだ…全部規制なんだ…
うわあああああ
418 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:11:06 ID:A8vHcdybO
もうだめだ…全ておわりなんだ…
もはやロシアに移住するか、死を選ぶしかないんだ
うわあああああ
431 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:20:05 ID:A8vHcdybO
規制反対派は血も涙もないんだな。
死ぬしかないと言ってる人間に死ねとか
規制されて当然だわ
こんな釣りばかり
大阪は園田氏？が乗り気っぽいような気がしたんだけど…
エグザクソンしか出てこない俺のは俺だけでいい。
450 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:33:35 ID:sH/3c/CI0
452 ：イモー虫：2010/11/27(土) 18:36:36 ID:l+Rb32j1O
結局、児童ポルノでない虐待でないジュニアモデルのイメージビデオの規制は風潮の規制に外ならない。
ロリエロゲ規制論に使われるよ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч___ч
( ´･ω･)
(._ )つ
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
ロリエロゲ規制論に使われるよ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч___ч
( ´･ω･)
(._ )つ
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
あとやっぱり109氏が指摘してる通り､児童ポルノっていう
児童とポルノをくっつけてる事自体が全ての間違いを生んでるんだよ
しかも最近は規制派の度重なる煽動で創作物ですらレッテルを貼られてポルノ扱いになってるわけだから
言葉ってのは非常に大事で､言葉のイメージで先に脳に焼きついてしまうと
論理でそのイメージを壊すってのが非常に困難になるから
意識してわざとやってるんだろうけどな
児童とポルノをくっつけてる事自体が全ての間違いを生んでるんだよ
しかも最近は規制派の度重なる煽動で創作物ですらレッテルを貼られてポルノ扱いになってるわけだから
言葉ってのは非常に大事で､言葉のイメージで先に脳に焼きついてしまうと
論理でそのイメージを壊すってのが非常に困難になるから
意識してわざとやってるんだろうけどな
882 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 11:40:44 ID:kDiaya4y0
本来「児童ポルノ」は悪じゃないと思う
「嫌がる児童に淫らな事をした」や「知らずに隠し取られた/配布や売られた」など児童の人権侵害に繋がる行為が悪のはず
親が子どもに記念写真を撮る→子どもが了承→撮影
ジュニアアイドル雑誌の場合なら、親子が撮影に同意→撮影/販売
など「子供の意思を無視してまで、児童ポルノという悪に仕立てる」のがおかしいと思う
本来「児童ポルノ」は悪じゃないと思う
「嫌がる児童に淫らな事をした」や「知らずに隠し取られた/配布や売られた」など児童の人権侵害に繋がる行為が悪のはず
親が子どもに記念写真を撮る→子どもが了承→撮影
ジュニアアイドル雑誌の場合なら、親子が撮影に同意→撮影/販売
など「子供の意思を無視してまで、児童ポルノという悪に仕立てる」のがおかしいと思う
455 ：イモー虫：2010/11/27(土) 18:43:08 ID:l+Rb32j1O
>>442
虐待には明確な定義をつけられないから「ポルノ」に限ってるんだよね。
そのポルノの解釈を肥大化させてる時点でもう拡大解釈には歯止めが効かない。
そろそろ性行為描写に限らないとまじでありえない規制論が飛び出してくるよ。
虐待には明確な定義をつけられないから「ポルノ」に限ってるんだよね。
そのポルノの解釈を肥大化させてる時点でもう拡大解釈には歯止めが効かない。
そろそろ性行為描写に限らないとまじでありえない規制論が飛び出してくるよ。
898 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 11:55:59 ID:kDiaya4y0
そもそも日本流ポルノ（モザイク処理）は世界で言うと準ポルノ
そもそも日本流ポルノ（モザイク処理）は世界で言うと準ポルノ
>>410
JCLUがカチンと来たのはたぶん、空想のキャラクターに刑罰を与えるのは
個人法益ではなく社会法益になる。それは近代の民主主義を否定して、
昔に逆戻りして国民の自己決定権を奪うことになる。
漫画がどうとか別にして、国民の自己決定権を奪う行為だけは絶対に許せない、
ってことなんじゃないかな。
昔の昭和ドラマでよくあるじゃん、怒りんぼな親父が二十歳超えた子供に干渉する
場面。「そんなの許さん！夢実現とかバカな。大企業に入れ！」とか。
JCLUみたいなリベラル派は個人の自由や自己決定権が第一と考えるからね。
JCLUがカチンと来たのはたぶん、空想のキャラクターに刑罰を与えるのは
個人法益ではなく社会法益になる。それは近代の民主主義を否定して、
昔に逆戻りして国民の自己決定権を奪うことになる。
漫画がどうとか別にして、国民の自己決定権を奪う行為だけは絶対に許せない、
ってことなんじゃないかな。
昔の昭和ドラマでよくあるじゃん、怒りんぼな親父が二十歳超えた子供に干渉する
場面。「そんなの許さん！夢実現とかバカな。大企業に入れ！」とか。
JCLUみたいなリベラル派は個人の自由や自己決定権が第一と考えるからね。
460 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:51:20 ID:sH/3c/CI0
461 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:53:05 ID:sH/3c/CI0
462 ：イモー虫：2010/11/27(土) 18:53:11 ID:l+Rb32j1O
>>459
児童ポルノの場合も扱いは非実在青少年と変わらんのだが、
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
＞保護法益を個人的法益とさらに明確にして、実在の児童の権利侵害を認めて、それに対応していくのが先決です。
＞法律がある以上現場はずーっといろいろやって、問題抱えているわけですが、３～４年に改正の度に１回現れる「プロジェクトチーム」が付け焼き刃で勉強会を重ねても、実感できないと思います。
＞関西援交シリーズの被害児童（奈良県警）が、他県の提供事件では被害者としてカウントされていないことを知ってるんでしょうか？
児童ポルノの場合も扱いは非実在青少年と変わらんのだが、
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
＞保護法益を個人的法益とさらに明確にして、実在の児童の権利侵害を認めて、それに対応していくのが先決です。
＞法律がある以上現場はずーっといろいろやって、問題抱えているわけですが、３～４年に改正の度に１回現れる「プロジェクトチーム」が付け焼き刃で勉強会を重ねても、実感できないと思います。
＞関西援交シリーズの被害児童（奈良県警）が、他県の提供事件では被害者としてカウントされていないことを知ってるんでしょうか？
463 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:53:46 ID:sH/3c/CI0
>>446
園田氏途中で完全に自説曲げたからねー
多分これ以降いくら慎重論言ってももはや信用されないでしょうね
しかしツイッターはやはりデマや絶望が広がりやすいのも問題だねー
このスレのほうがまだこの手のデマに耐性あるくらいだし
園田氏途中で完全に自説曲げたからねー
多分これ以降いくら慎重論言ってももはや信用されないでしょうね
しかしツイッターはやはりデマや絶望が広がりやすいのも問題だねー
このスレのほうがまだこの手のデマに耐性あるくらいだし
大阪はどうすればいいの？
意見を送ればいいんだろうか
意見を送ればいいんだろうか
466 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:58:02 ID:sH/3c/CI0
>>119
いや差別だよ。教育内容を根拠に補助の成否を決めるのは明らかに差別。
キム一族をたたえようとそれは表現の自由、学問の自由であるからね。
参政権も同じこと。外国人にとって住みよいなら俺たちにとっても住みよい。
多様性を受け入れることは、結局自由を担保するからね。
参政権にも賛成すべきだし、朝鮮学校の税金投入も反対すべきだよ。
これらに反対しているのが石原、橋下、自民だということに注目すればよくわかるだろ。
いや差別だよ。教育内容を根拠に補助の成否を決めるのは明らかに差別。
キム一族をたたえようとそれは表現の自由、学問の自由であるからね。
参政権も同じこと。外国人にとって住みよいなら俺たちにとっても住みよい。
多様性を受け入れることは、結局自由を担保するからね。
参政権にも賛成すべきだし、朝鮮学校の税金投入も反対すべきだよ。
これらに反対しているのが石原、橋下、自民だということに注目すればよくわかるだろ。
すまん誤爆だ。
都議さんに手紙を送ろうと便箋を買ってきたんだが手紙なんて書いた事がない
時候の挨拶って「晩秋の候いかがお過ごしでしょうか」とかでいいの？
常識なくてすまない
時候の挨拶って「晩秋の候いかがお過ごしでしょうか」とかでいいの？
常識なくてすまない
470 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 18:59:07 ID:sH/3c/CI0
なんかこう、既存の釣りばかりでつまらん
>>465
創作物については現状範疇に入らない(現在の法律で対応可能)と答申に明文化されてる。
＞現行の有害図書類指定制度は有効に機能しており、新たな指定基準を構築する必要はない。
みたいにね。
＞ジュニアアイドル誌については、性的な表現もなく、また１８歳未満の子どもが閲覧、購買している実態はないことから、子どもに見せないという観点からの規制は不要である。
＞一方で、アイドルを目指す子どもたちの水着姿を撮影することまで規制する必要性があるのか慎重な検討が必要である。
こんな感じでジュニアアイドルにも慎重。
意見を送るんならそれを踏まえて書かないといけないし、とりあえず答申に目を通すことから初めてみたらどうかな。
創作物については現状範疇に入らない(現在の法律で対応可能)と答申に明文化されてる。
＞現行の有害図書類指定制度は有効に機能しており、新たな指定基準を構築する必要はない。
みたいにね。
＞ジュニアアイドル誌については、性的な表現もなく、また１８歳未満の子どもが閲覧、購買している実態はないことから、子どもに見せないという観点からの規制は不要である。
＞一方で、アイドルを目指す子どもたちの水着姿を撮影することまで規制する必要性があるのか慎重な検討が必要である。
こんな感じでジュニアアイドルにも慎重。
意見を送るんならそれを踏まえて書かないといけないし、とりあえず答申に目を通すことから初めてみたらどうかな。
規制派が社会法益でセックスはいけない、という風潮にするというのは、
昔の昭和時代のリベラル派のフェミニストはそうだった。
自分で結婚相手を選べず、父親が選んでくっつける。
だから女性からすれば、好きでもないのに結婚させられて強姦されてるみたいだと。
でも最近は時代が変わって、肉食女子みたいに女性が男性を選ぶ時代になった。
だから、女性からすれば、女が男性を選んで精神的にレイプする時代に変わった
のよと。
そうすると、都条例でいうような、女と子供は被害者だからエッチしちゃダメ
という押し付けは女性から見ても窮屈なのだろう。
昔の昭和時代のリベラル派のフェミニストはそうだった。
自分で結婚相手を選べず、父親が選んでくっつける。
だから女性からすれば、好きでもないのに結婚させられて強姦されてるみたいだと。
でも最近は時代が変わって、肉食女子みたいに女性が男性を選ぶ時代になった。
だから、女性からすれば、女が男性を選んで精神的にレイプする時代に変わった
のよと。
そうすると、都条例でいうような、女と子供は被害者だからエッチしちゃダメ
という押し付けは女性から見ても窮屈なのだろう。
>>459
> JCLUがカチンと来たのはたぶん、空想のキャラクターに刑罰を与えるのは
> 個人法益ではなく社会法益になる。それは近代の民主主義を否定して、
> 昔に逆戻りして国民の自己決定権を奪うことになる。
キャラクターの人権を守るんじゃなく、子どもを有害情報から守るだけだぜ？
その規制目的自体は裁判所がずっと肯定してきたものだ。
誤解もいいとこだ。
規制手段の広さはともかくさ。
> JCLUがカチンと来たのはたぶん、空想のキャラクターに刑罰を与えるのは
> 個人法益ではなく社会法益になる。それは近代の民主主義を否定して、
> 昔に逆戻りして国民の自己決定権を奪うことになる。
キャラクターの人権を守るんじゃなく、子どもを有害情報から守るだけだぜ？
その規制目的自体は裁判所がずっと肯定してきたものだ。
誤解もいいとこだ。
規制手段の広さはともかくさ。
475 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 19:18:31 ID:sH/3c/CI0
残り48時間か……
アーマードコアラストレイヴン
そういやニコニコでちばてつやさんとかが会見するって聞いたんだが
何時からかわかる人いるかな？
何時からかわかる人いるかな？
うん
季語と後は出出しは拝啓～様、締めは敬具と書いて、
問題点を明確に書くのと自分なりに失礼のない文章を書けば問題ないかと
難しく考える必要はない
季語と後は出出しは拝啓～様、締めは敬具と書いて、
問題点を明確に書くのと自分なりに失礼のない文章を書けば問題ないかと
難しく考える必要はない
>>462
鋭い指摘だと思う。
今回の条例でも強姦は社会規範に反するという文章だけど、
強姦は昔は社会法益で、今は個人法益に変わってる。
なぜかというと、個人の自己決定権を尊重しましょうという人権尊重の時代になってるから。
すごくややこしいんだけど、もちろん被害者は気の毒だと思う。
だけど、いろいろなケースで、女性の立場が向上すると社会法益ままでは
女性としても困るケースがでてくる。
例えば、本当は両想いのカップルなのに父親や警察などの他人から強姦だと勝手に
決め付けられて話を進められたり。
何故かというと社会法益だと被害者は本人ではなく、社会が被害者になるから。
鋭い指摘だと思う。
今回の条例でも強姦は社会規範に反するという文章だけど、
強姦は昔は社会法益で、今は個人法益に変わってる。
なぜかというと、個人の自己決定権を尊重しましょうという人権尊重の時代になってるから。
すごくややこしいんだけど、もちろん被害者は気の毒だと思う。
だけど、いろいろなケースで、女性の立場が向上すると社会法益ままでは
女性としても困るケースがでてくる。
例えば、本当は両想いのカップルなのに父親や警察などの他人から強姦だと勝手に
決め付けられて話を進められたり。
何故かというと社会法益だと被害者は本人ではなく、社会が被害者になるから。
>>478
2010/11/29(月) 開場:16:20 開演:16:30
2010/11/29(月) 開場:16:20 開演:16:30
>>476
レイブン君は良く働いてくれたが用済みだ・・・
レイブン君は良く働いてくれたが用済みだ・・・
全てはこの時の為にあった
>>464
ツイッターで園田氏のおかげでマイルドになってるって呟きをみてびっくりしたわｗ
ツイッターで園田氏のおかげでマイルドになってるって呟きをみてびっくりしたわｗ
487 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 19:31:16 ID:A8vHcdybO
規制されちゃう…規制されちゃうよぉ…
もうおわりなんだ…
もうおわりなんだ…
>>475
待つのは希望か絶望か。シュレディンガーの猫が遂にその姿を……
いや、絶望など有り得ない。諦めたらそこで（ｒｙ
>>478
あれはニコでやるっつーか、普通に会見するのをニコが中継するんじゃなかったっけ。
俺の思い違いかも知れんが
待つのは希望か絶望か。シュレディンガーの猫が遂にその姿を……
いや、絶望など有り得ない。諦めたらそこで（ｒｙ
>>478
あれはニコでやるっつーか、普通に会見するのをニコが中継するんじゃなかったっけ。
俺の思い違いかも知れんが
まだだまだ終わらんよ！例え単純所持禁止されようと命をかけて国家権力から嫁は守る！！
>>477
たぶん昔のリベラル派のフェミニストが、近年になって、
性の開放された新しいリベラルフェミニストと性が嫌いなラディカルフェミニストに
分裂したんじゃないかな。
何しろ、アメリカで発行されたポルノグラフィ防衛論という本は
女性のリベラルフェミニストが作者らしいからね。
たぶん昔のリベラル派のフェミニストが、近年になって、
性の開放された新しいリベラルフェミニストと性が嫌いなラディカルフェミニストに
分裂したんじゃないかな。
何しろ、アメリカで発行されたポルノグラフィ防衛論という本は
女性のリベラルフェミニストが作者らしいからね。
諦めたらダメだ
運命は残酷だ。されど彼女を恐れるな。
女神が戦わぬ者に微笑むことなど、決してないのだから。
人は皆、いつまでも無力な奴隷ではない。
戦うのだ、気まぐれな運命と。未来を取り戻すため。
女神が戦わぬ者に微笑むことなど、決してないのだから。
人は皆、いつまでも無力な奴隷ではない。
戦うのだ、気まぐれな運命と。未来を取り戻すため。
70 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 14:29:40 ID:A8vHcdybO
もうダメだ…全部規制なんだ…
うわあああああ
418 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:11:06 ID:A8vHcdybO
もうだめだ…全ておわりなんだ…
もはやロシアに移住するか、死を選ぶしかないんだ
うわあああああ
431 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:20:05 ID:A8vHcdybO
規制反対派は血も涙もないんだな。
死ぬしかないと言ってる人間に死ねとか
規制されて当然だわ
487 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 19:31:16 ID:A8vHcdybO
規制されちゃう…規制されちゃうよぉ…
もうおわりなんだ…
もうダメだ…全部規制なんだ…
うわあああああ
418 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:11:06 ID:A8vHcdybO
もうだめだ…全ておわりなんだ…
もはやロシアに移住するか、死を選ぶしかないんだ
うわあああああ
431 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 18:20:05 ID:A8vHcdybO
規制反対派は血も涙もないんだな。
死ぬしかないと言ってる人間に死ねとか
規制されて当然だわ
487 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 19:31:16 ID:A8vHcdybO
規制されちゃう…規制されちゃうよぉ…
もうおわりなんだ…
>>492
その前にある民主の総務部会でちば先生たちや出版団体と会うとか
その前にある民主の総務部会でちば先生たちや出版団体と会うとか
もし妥協がマジだとしたら、なんのために出版関係の人や漫画家呼ぶんだろ民主党。
配慮してますよってポーズ？
配慮してますよってポーズ？
>>490
違うｗ
「結婚とはレイプを正当化する制度」と述べ、結婚をレイプと同一視しているのがラディフェミ。
あとポルノグラフィ防衛論は、ポルノをやり玉にあげる検閲は、性差別や暴力を減らせないと説いた本で著者はＡＣＬＵ（アメリカ自由人権協会）会長。
違うｗ
「結婚とはレイプを正当化する制度」と述べ、結婚をレイプと同一視しているのがラディフェミ。
あとポルノグラフィ防衛論は、ポルノをやり玉にあげる検閲は、性差別や暴力を減らせないと説いた本で著者はＡＣＬＵ（アメリカ自由人権協会）会長。
たとえ現状が妥協方向だとしても諦めずに反対の声を大きくしていけば
可能性はゼロじゃない。
可能性はゼロじゃない。
>>499
諦めたらそこで（ｒｙ二度目
諦めたらそこで（ｒｙ二度目
501 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 19:55:37 ID:VqSStCeW0
JCLUは規制反対派の誰かが働きかけたんじゃないの？
アムネスティやヒューマンライツなんかも
引っ張ってきてほしい
アムネスティやヒューマンライツなんかも
引っ張ってきてほしい
502 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 19:56:10 ID:EKZtcdt00
公明参院議員「民主党と組めば一緒に地獄行き」
当面切り崩しのターゲットとなるのが、当初２０１０年度補正予算案に賛成を検討し
た公明党だ。しかし、相次ぐ外交失態で内閣支持率が「危険水域」の２０％台に低迷
し、今秋の衆院北海道５区補選や福岡市長選などで民主党関連候補が惨敗した今、公明
党内の空気は厳しい。
「民主党と組めば一緒に地獄行き」（参院議員）といった強硬論が台頭し、衆院落選
中の大物幹部も「今解散なら勝てる」と現執行部を突き上げているという。
(続く)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101127/plt1011271442001-n1.htm
民公連立の可能性があるから、揉めてるのか。
当面切り崩しのターゲットとなるのが、当初２０１０年度補正予算案に賛成を検討し
た公明党だ。しかし、相次ぐ外交失態で内閣支持率が「危険水域」の２０％台に低迷
し、今秋の衆院北海道５区補選や福岡市長選などで民主党関連候補が惨敗した今、公明
党内の空気は厳しい。
「民主党と組めば一緒に地獄行き」（参院議員）といった強硬論が台頭し、衆院落選
中の大物幹部も「今解散なら勝てる」と現執行部を突き上げているという。
(続く)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101127/plt1011271442001-n1.htm
民公連立の可能性があるから、揉めてるのか。
【野球】石原都知事が球界に一喝！「野球の世界は一番閉鎖的。サッカーはもっと進んでるよ。言ってやれよ、プロ野球は古いって」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290833663/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290833663/
505 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 20:02:06 ID:sH/3c/CI0
揉めているんだろうね。
事実上民主政権は崩壊直前。
補正予算は衆院の優越で成立、問題は来年度予算案だがたとい予算案の問題が有ろうとも
解散は出来る、前例はあるしな。おざわたんは水面下で色々やっているし、年末に一波乱有るかもねえ
事実上民主政権は崩壊直前。
補正予算は衆院の優越で成立、問題は来年度予算案だがたとい予算案の問題が有ろうとも
解散は出来る、前例はあるしな。おざわたんは水面下で色々やっているし、年末に一波乱有るかもねえ
どちらにせよ当分は社民に泣きつかなければいけないから
案外、みずほに一喝してもらうように頼んだらいいかも
案外、みずほに一喝してもらうように頼んだらいいかも
過激な水着って何よ？
Tバックは過激なのか？
なら自然に食い込んだ水着は？
わざと食い込ませた水着は？
とか色々考えちゃうけど、今は東京が先だわな
Tバックは過激なのか？
なら自然に食い込んだ水着は？
わざと食い込ませた水着は？
とか色々考えちゃうけど、今は東京が先だわな
その辺ほっつき歩いたらこれ見つけた
水戸泉さんのツイッターから。
http://twitter.com/mittochi
昨日は都議会民主のパーティー。
これについては色んな人が呟いていそうなので後にして、
本日は規制に賛成している側の議員さんにお会いしてきました。
特に尋ねられたのは「改正案のどこに不安を感じるか、どこを直して欲しいか」という点でした。
約2時間前 webから
水戸泉さんのツイッターから。
http://twitter.com/mittochi
昨日は都議会民主のパーティー。
これについては色んな人が呟いていそうなので後にして、
本日は規制に賛成している側の議員さんにお会いしてきました。
特に尋ねられたのは「改正案のどこに不安を感じるか、どこを直して欲しいか」という点でした。
約2時間前 webから
公明やめてたちあがれ日本に連立持ちかけてるんだろ
たちあがれは規制慎重派って話も聞くしいいんでないの？
たちあがれは規制慎重派って話も聞くしいいんでないの？
512 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 20:11:34 ID:EKZtcdt00
大阪の児童ポルノじゃなくても児童虐待にしちゃうよっていう答申だが、
答申ってそのまま条例化されるって考えていいの？
答申ってそのまま条例化されるって考えていいの？
漫画家会見で明るいムードかと思いきや帰ったらこれか。
各種新聞が殆ど民主賛成。昼間氏の記事。
判を押したような都議のコメント、22日以降黙ったきりの反対派都議。
ま、兆候は山ほどあったけど見ないフリしてた。
現実突きつけられると辛いなあ・・・。
ただ単に好きな本とか読んでいたいだけなのに。
可決までは反対活動頑張るけど可決後は二度と政治家なんてものは信じない。
各種新聞が殆ど民主賛成。昼間氏の記事。
判を押したような都議のコメント、22日以降黙ったきりの反対派都議。
ま、兆候は山ほどあったけど見ないフリしてた。
現実突きつけられると辛いなあ・・・。
ただ単に好きな本とか読んでいたいだけなのに。
可決までは反対活動頑張るけど可決後は二度と政治家なんてものは信じない。
514 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 20:12:06 ID:sH/3c/CI0
>>506
正直言って、中央政界の混乱と来年の統一地方選が余計にこの問題を複雑にしている。
早期解散を想定しつつも、少なくとも準備が出来るまで引き延ばそうという考えが政権を保たせている訳だ。
党利党略だけが走りまくっている。 選挙は怖い、ただの人になる恐怖は参院選で思い知った訳で、
余計に慎重になって、各懸案に対する優先順位が完璧に決まっているようだな。
正直言って、中央政界の混乱と来年の統一地方選が余計にこの問題を複雑にしている。
早期解散を想定しつつも、少なくとも準備が出来るまで引き延ばそうという考えが政権を保たせている訳だ。
党利党略だけが走りまくっている。 選挙は怖い、ただの人になる恐怖は参院選で思い知った訳で、
余計に慎重になって、各懸案に対する優先順位が完璧に決まっているようだな。
515 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 20:12:17 ID:EKZtcdt00
>>510
内容変わってないのに何を変えろと。
内容変わってないのに何を変えろと。
>>510
> 特に尋ねられたのは「改正案のどこに不安を感じるか、どこを直して欲しいか」という点でした。
出すべきだったのかなあ、手紙やら何やら。
何が問題なのか伝わってないとしたら……いや、それはそれで「反対声明読め」って話だけど。
>>511
二次元規制に関しては電凸か何かの報告が数回あったなあ。
涙が出るほどマトモだった。
> 特に尋ねられたのは「改正案のどこに不安を感じるか、どこを直して欲しいか」という点でした。
出すべきだったのかなあ、手紙やら何やら。
何が問題なのか伝わってないとしたら……いや、それはそれで「反対声明読め」って話だけど。
>>511
二次元規制に関しては電凸か何かの報告が数回あったなあ。
涙が出るほどマトモだった。
しかしなんだよな、
結局民主主義とは「金」と「数」なんだなぁ。
正論とか良識とか常識なんて、二の次三の次かもっと下位に位置するわけだ。
「こんな馬鹿げた条例案を通してしまう民主党はけしからん！おかしいと思わないのか！」という怒りは、
一般市民からしてみればたしかにその通りだけど
政治家（屋）の立場からすれば、ガキの戯言に過ぎなかったわけだ。
結局民主主義とは「金」と「数」なんだなぁ。
正論とか良識とか常識なんて、二の次三の次かもっと下位に位置するわけだ。
「こんな馬鹿げた条例案を通してしまう民主党はけしからん！おかしいと思わないのか！」という怒りは、
一般市民からしてみればたしかにその通りだけど
政治家（屋）の立場からすれば、ガキの戯言に過ぎなかったわけだ。
>>518
まさに頭脳警察
まさに頭脳警察
>>513
いまどき新聞なんか信用するなよ
いまどき新聞なんか信用するなよ
このスレには今更いないと思うが、
エロゲやエロ漫画が好きでも自民党を支持してるオタは
「肉屋を支持する豚」という言葉を何度でも噛み締めるべきだ。
エロゲやエロ漫画が好きでも自民党を支持してるオタは
「肉屋を支持する豚」という言葉を何度でも噛み締めるべきだ。
>>510
マジで言ってるのか…だとしたら危険性理解して無いんかよ…
マジで言ってるのか…だとしたら危険性理解して無いんかよ…
相変わらずぶっ飛んでるこいつ
http://twitter.com/#!/ma_china
http://twitter.com/#!/ma_china
献金効果かわからないが保坂氏がようやく動き始めてくれた
民主党への抗議文がどれだけ有効かだな
なんにせよまだまだ終わらんよっ
民主党への抗議文がどれだけ有効かだな
なんにせよまだまだ終わらんよっ
彼らの優先度は
愛国心＆反中感情＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞表現の自由
なんでしょ
仮に自民が政権獲って規制されたとしても反対行動は一切せず｢多少の規制は仕方がない｣で済ますよ
愛国心＆反中感情＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞表現の自由
なんでしょ
仮に自民が政権獲って規制されたとしても反対行動は一切せず｢多少の規制は仕方がない｣で済ますよ
>>401
つうかさあ
サンデーの児童虐待漫画でもグラフで出たけど
児童虐待の中で児童ポルノに関わるのは全体の3％しかない
身体暴力やネグレクトの方がはるかに多いし、
児童相談所がそれら児童を一人当たり100人見ることもあるくらい人手が足りない
それなのに、児童福祉の面に金を削って
こういうものばっかり規制して、児童福祉をやってるってアピールが寒いと思う
つうかさあ
サンデーの児童虐待漫画でもグラフで出たけど
児童虐待の中で児童ポルノに関わるのは全体の3％しかない
身体暴力やネグレクトの方がはるかに多いし、
児童相談所がそれら児童を一人当たり100人見ることもあるくらい人手が足りない
それなのに、児童福祉の面に金を削って
こういうものばっかり規制して、児童福祉をやってるってアピールが寒いと思う
>>510
規制に賛成している側の議員って事は、自公の事かな？
規制に賛成している側の議員って事は、自公の事かな？
>>529
都議会民主のパーティーに自公は出席できないんじゃ
都議会民主のパーティーに自公は出席できないんじゃ
>>528
ああ、さっき出ていた自民のアレか・・・。
ああ、さっき出ていた自民のアレか・・・。
前と変わってないと言う発言をしたからには
賛成するのはおかしいだろうね
賛成するのはおかしいだろうね
と思ったら民主のパーティーなのね。
おそらく上層部あたりじゃね？
やっぱり何も考えてないんだな。
おそらく上層部あたりじゃね？
やっぱり何も考えてないんだな。
>>520
新聞を信じたわけじゃなくてその裏で何かおかしな流れになってるのを感じたんだよ。
みんなも変だと思ってただろ？
とりあえず密約暴露された民主がどんな対応するか
それは知らないフリしつつメール出すよ。ニヤニヤしながら。
kenji氏を通じて暴露した都議もそれをお望みだろうし。
しかしこの滅茶苦茶な審議日程も実は自公民で計算付くでしたとは笑わせる。
新聞を信じたわけじゃなくてその裏で何かおかしな流れになってるのを感じたんだよ。
みんなも変だと思ってただろ？
とりあえず密約暴露された民主がどんな対応するか
それは知らないフリしつつメール出すよ。ニヤニヤしながら。
kenji氏を通じて暴露した都議もそれをお望みだろうし。
しかしこの滅茶苦茶な審議日程も実は自公民で計算付くでしたとは笑わせる。
なんか公明のような気もするな
意見聴きたいとか言ってたし
意見聴きたいとか言ってたし
>>533
だって水戸さんの呟きでその内容見当たらないけど。11月17日までみてみたけど。
だって水戸さんの呟きでその内容見当たらないけど。11月17日までみてみたけど。
542 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 20:41:40 ID:EKZtcdt00
>>523
そいつが書いてるマンガ、どう見てもロリエロ。
http://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-111.html
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/n/i/h/nihonchian/20100117105441a00.jpg
地球町小学校に通う小学５年生
お金持ちの家の箱入り娘なのでお友達づきあいが苦手
お友達からいちゃもんを付けられたりイタズラされたりとそれはもうエロいことに
でも本人はお友達付き合いがよくわかっていないので、これがスキンシップだと耐え忍んでいるのでいる
machina注
弱気で可憐な美少女＿＿＿
こういう設定はネトウヨの幻想です（笑
そいつが書いてるマンガ、どう見てもロリエロ。
http://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-111.html
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/n/i/h/nihonchian/20100117105441a00.jpg
地球町小学校に通う小学５年生
お金持ちの家の箱入り娘なのでお友達づきあいが苦手
お友達からいちゃもんを付けられたりイタズラされたりとそれはもうエロいことに
でも本人はお友達付き合いがよくわかっていないので、これがスキンシップだと耐え忍んでいるのでいる
machina注
弱気で可憐な美少女＿＿＿
こういう設定はネトウヨの幻想です（笑
>>535
いや、俺が言ってたのは、まさにさっき話してた自民のこと。
ただ、「上層部が何も考えてない」というのを否定するつもりはない。
「表現の自由を守るリベラルな都政党」の金看板を完全に否定することになるんだが、いいのかね。
いや、俺が言ってたのは、まさにさっき話してた自民のこと。
ただ、「上層部が何も考えてない」というのを否定するつもりはない。
「表現の自由を守るリベラルな都政党」の金看板を完全に否定することになるんだが、いいのかね。
もうとっくにセリヌンティウスは殺されてて、メロスがいくら走ってももう覆ることはないってこと？
もう賛成で全党一致してるらしいし
もう賛成で全党一致してるらしいし
547 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 20:45:20 ID:VqSStCeW0
まああれだ大きな仕事をすると必ず予測不可能な偶然が起きるものだ
要はその偶然があるモノとしていかに臨機応変に動く機動力が有るか無いかが鍵となる
おまいらの動きこそその偶然の神の一手だと言う事をくれぐれにも忘れるなや
要はその偶然があるモノとしていかに臨機応変に動く機動力が有るか無いかが鍵となる
おまいらの動きこそその偶然の神の一手だと言う事をくれぐれにも忘れるなや
551 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 20:49:00 ID:8XO17qrUO
今回の改正案やら児ポについて、俺達一般人レベルですらこんだけ問題点を思い付くのに、政治家連中はちゃんと会議してんのか？
>>544
何時間もかけてじわじわなぶり殺す処刑法だと想像するといい。
どの程度で留まるかはメロスの走力次第。諦めればセリヌンティウスは死ぬし、
ひょっとしたら何かの事情で執行時間が遅れてるかも知れない。
何時間もかけてじわじわなぶり殺す処刑法だと想像するといい。
どの程度で留まるかはメロスの走力次第。諦めればセリヌンティウスは死ぬし、
ひょっとしたら何かの事情で執行時間が遅れてるかも知れない。
554 ：底辺製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/27(土) 20:51:00 ID:YbGIGi2b0
いま状況はどうなってるの？
555 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 20:51:25 ID:EKZtcdt00
最近の園田は何か変だな。
222 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 18:12:03 ID:PBZygMbT
なんか園田は奈良でジュニアアイドルも単純所持規制されてるって言ってるんだが。間違いだよな。
上の単純所持罪が適用されてないってのも実際は逮捕例があるから間違いだし。
http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-14.html
>園田委員：奈良では単純所持禁止の条例がある。実際適応された事実はない。
>園田委員：ジュニアアイドルも奈良では児童ポルノに該当する。
222 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 18:12:03 ID:PBZygMbT
なんか園田は奈良でジュニアアイドルも単純所持規制されてるって言ってるんだが。間違いだよな。
上の単純所持罪が適用されてないってのも実際は逮捕例があるから間違いだし。
http://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-14.html
>園田委員：奈良では単純所持禁止の条例がある。実際適応された事実はない。
>園田委員：ジュニアアイドルも奈良では児童ポルノに該当する。
556 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 20:51:39 ID:sH/3c/CI0
559 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 20:53:31 ID:EKZtcdt00
児童ポルノでないものまで児童ポルノ認定するのは、エロマンガやエロゲー規制と同根。
警戒すべし。
警戒すべし。
560 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 20:53:43 ID:sH/3c/CI0
29日の協議だかなんだかで党として賛成ってなったらもう終わり？
表現規制を気にしないで選挙の投票したいわ。
もし自民が政権に戻ったらて考えると夜も眠れん。
もし自民が政権に戻ったらて考えると夜も眠れん。
これが戦争状態と言うヤツなのだな
気は抜けないが押して押して押し進めればいいがね
気は抜けないが押して押して押し進めればいいがね
567 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 20:55:33 ID:sH/3c/CI0
>>561
同時に、児童ポルノ規制法の改正案の法務委員会審議も同じ運命だ。
同時に、児童ポルノ規制法の改正案の法務委員会審議も同じ運命だ。
569 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 20:57:02 ID:EKZtcdt00
>>567
前兆があるからな～。
官民による「児童ポルノ排除対策推進協議会」発足
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
日本政府（内閣府）は、今年7月、犯罪対策閣僚会議がまとめた「児童ポルノ排除総合対策」を具体的に推進する母体として、
11月22日（月）、全国知事会や全国連合小学校長会、全国社会福祉協議会、日本インターネットプロバイダー協会など、
教育、福祉、行政、インターネット関連事業はじめ幅広い領域で活動する官民35団体・組織が参加する※「児童ポルノ排除対策推進協議会」を発足。
「児童ポルノは絶対に許されない！」をスローガンに、国民への啓発や被害防止、インターネット上の流通・閲覧の防止、被害児童の早期発見と
保護・支援を柱にした官民連携での活動をスタートさせました。
※参加予定・検討中等の団体・組織は除く。
「絶対に許さないもの」
児童ポルノ排除対策推進協議会は、会長に内閣府の末松義則副大臣を選出。
事業者、教育、政府、NPO等団体それぞれの立場から、日本PTA全国協議会、テレコムサービス協会、日本ユニセフ協会のそれぞれの代表者と、村木厚子内閣府政策統括官が副会長に選出されました。
前兆があるからな～。
官民による「児童ポルノ排除対策推進協議会」発足
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
日本政府（内閣府）は、今年7月、犯罪対策閣僚会議がまとめた「児童ポルノ排除総合対策」を具体的に推進する母体として、
11月22日（月）、全国知事会や全国連合小学校長会、全国社会福祉協議会、日本インターネットプロバイダー協会など、
教育、福祉、行政、インターネット関連事業はじめ幅広い領域で活動する官民35団体・組織が参加する※「児童ポルノ排除対策推進協議会」を発足。
「児童ポルノは絶対に許されない！」をスローガンに、国民への啓発や被害防止、インターネット上の流通・閲覧の防止、被害児童の早期発見と
保護・支援を柱にした官民連携での活動をスタートさせました。
※参加予定・検討中等の団体・組織は除く。
「絶対に許さないもの」
児童ポルノ排除対策推進協議会は、会長に内閣府の末松義則副大臣を選出。
事業者、教育、政府、NPO等団体それぞれの立場から、日本PTA全国協議会、テレコムサービス協会、日本ユニセフ協会のそれぞれの代表者と、村木厚子内閣府政策統括官が副会長に選出されました。
流出の警視庁データ？出版、実名・住所を掲載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101127-00000342-yom-soci
『流出テロ情報』が出版＝実名、顔写真そのままに―外国人「第2の被害」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101127-00000070-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101127-00000342-yom-soci
『流出テロ情報』が出版＝実名、顔写真そのままに―外国人「第2の被害」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101127-00000070-jij-soci
こんだけやって賛成に向いてるのか
さすがに民主のいい加減さには褐入れた方が良いんじゃないのか
手紙や電話やメールでもそのあたりちゃんと考えて貰うよう少し強く言わないとだめじゃね
さすがに民主のいい加減さには褐入れた方が良いんじゃないのか
手紙や電話やメールでもそのあたりちゃんと考えて貰うよう少し強く言わないとだめじゃね
>>569
それどちらかと言うと官庁主体の児ポＷＴから発展したものだよ。
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/
内閣府と言うとどうしても政府を連想してしまうし、
実際政府に圧力をかける為にやらかしたとみていいけど。
不安に思うなら出来ればこの件でも国政の方の議員に意見してくれればうれしい。
それどちらかと言うと官庁主体の児ポＷＴから発展したものだよ。
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/
内閣府と言うとどうしても政府を連想してしまうし、
実際政府に圧力をかける為にやらかしたとみていいけど。
不安に思うなら出来ればこの件でも国政の方の議員に意見してくれればうれしい。
どっちにしても漫画アニメを規制される言われはないよな
本当に安心したいなら現政治体制を破壊するとかの
革命しか手は残ってないと思う
革命しか手は残ってないと思う
>>560
ならばゲリラ戦に持ち込み相手の足元をすくうしかあるまい。また正面を突破して本陣に切り込むのもまた良し。
なんにせよ多くの伏兵がこまめに手紙、メールで応戦するしかない。
弾が切れない限り負けは無い。
ブライト艦長も「なにやってんの！左舷、弾幕薄いよ」と檄を飛ばしている。
ならばゲリラ戦に持ち込み相手の足元をすくうしかあるまい。また正面を突破して本陣に切り込むのもまた良し。
なんにせよ多くの伏兵がこまめに手紙、メールで応戦するしかない。
弾が切れない限り負けは無い。
ブライト艦長も「なにやってんの！左舷、弾幕薄いよ」と檄を飛ばしている。
>>571
だから、俺達の立場を考えろよ。
こっちがしてるのは、あくまで「お願い」だぞ。「指導」じゃないんだから。
腹に据えかねる気持は良く分かるけどさ。
（きついこと言っても、向こうがオタを票田とみなしていないと、糞の意味もないぞ）
だから、俺達の立場を考えろよ。
こっちがしてるのは、あくまで「お願い」だぞ。「指導」じゃないんだから。
腹に据えかねる気持は良く分かるけどさ。
（きついこと言っても、向こうがオタを票田とみなしていないと、糞の意味もないぞ）
>>577
市民、幸福は義務です
市民、幸福は義務です
579 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 21:10:09 ID:EKZtcdt00
やおい板の方にあったが、既出？
条例案の「不当に賛美」の内容ってこれで決定なのか。
230 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/11/27(土) 21:01:35 ID:JZ6Y/wtP0
それにしてもこれはひどいわ。ロリはもとよりBLも全滅。
青少年課長も「前と言っていることは変わらない」と認める『新・健全育成条例改定案』の中身
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html
「あくまで、不健全図書にあたるかを決めるのは青少年健全育成審議会ですが、子どもとヤってイッてしまう描写などが、不当に賛美するものにあたると考えています」
条例案の「不当に賛美」の内容ってこれで決定なのか。
230 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/11/27(土) 21:01:35 ID:JZ6Y/wtP0
それにしてもこれはひどいわ。ロリはもとよりBLも全滅。
青少年課長も「前と言っていることは変わらない」と認める『新・健全育成条例改定案』の中身
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html
「あくまで、不健全図書にあたるかを決めるのは青少年健全育成審議会ですが、子どもとヤってイッてしまう描写などが、不当に賛美するものにあたると考えています」
つか、現民主党政権に児ポ法を更新する気も改悪する気もないから
規制派が焦って地方や官僚系ＷＧからの外堀埋め狙ってるんでしょ
『民主憎し』な人間もここには居るだろうからあえて言いたくなかったが
敵と味方の見立てを間違えて背中から弾撃ち込んでると、俺らには敵しか居なくなるよ
規制派が焦って地方や官僚系ＷＧからの外堀埋め狙ってるんでしょ
『民主憎し』な人間もここには居るだろうからあえて言いたくなかったが
敵と味方の見立てを間違えて背中から弾撃ち込んでると、俺らには敵しか居なくなるよ
582 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:11:25 ID:sH/3c/CI0
>>579
既出、ほぼそれ系は出尽くしているが、こうも何度も廻ることはいいことだな。
既出、ほぼそれ系は出尽くしているが、こうも何度も廻ることはいいことだな。
584 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:13:11 ID:sH/3c/CI0
>>579
そしてこういう考えもある。要は弁護士と協議会の意見に溝がある条文（大問題
392 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 18:35:40 ID:vvaIrCE00
新改定案第7条の２の解釈は法律家でも意見が分かれるらしい。
規制反対派の村松弁護士はかなり狭くしていると判断している。
各党が熟慮中なのは、あいまいになったのか狭くなったのか判断が難しいからでは
ないだろうか。
>>@huemat 不当に賛美だと、かなり限られているイメージ。「誇張」がもう一つ良くわかりませんが。
>>たぶん、都側の方も、（今のところ）ぎりぎりはみ出してるやつをやっつけたいんだと思うんですよ。
>>でも、それにしては前の条例案は文言がひどすぎた。
>>山口先生のブログ、８条の「強姦等の著しく社会規範に反する性交」等を批判している部分はちょっと違和感。
>>ここは、かなり狭いのではないか。例えば、この文言で淫行条例違反の性描写を不健全指定できるのか？
>>出来ない気がするけど。
>>都条例。しかし、この条文で、例の「僕は妹に恋をする」を不健全指定できるのかなぁ？
ttp://twitter.com/kmuramatsu
そしてこういう考えもある。要は弁護士と協議会の意見に溝がある条文（大問題
392 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 18:35:40 ID:vvaIrCE00
新改定案第7条の２の解釈は法律家でも意見が分かれるらしい。
規制反対派の村松弁護士はかなり狭くしていると判断している。
各党が熟慮中なのは、あいまいになったのか狭くなったのか判断が難しいからでは
ないだろうか。
>>@huemat 不当に賛美だと、かなり限られているイメージ。「誇張」がもう一つ良くわかりませんが。
>>たぶん、都側の方も、（今のところ）ぎりぎりはみ出してるやつをやっつけたいんだと思うんですよ。
>>でも、それにしては前の条例案は文言がひどすぎた。
>>山口先生のブログ、８条の「強姦等の著しく社会規範に反する性交」等を批判している部分はちょっと違和感。
>>ここは、かなり狭いのではないか。例えば、この文言で淫行条例違反の性描写を不健全指定できるのか？
>>出来ない気がするけど。
>>都条例。しかし、この条文で、例の「僕は妹に恋をする」を不健全指定できるのかなぁ？
ttp://twitter.com/kmuramatsu
587 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:16:16 ID:sH/3c/CI0
管首相が忍耐強く政権を維持出来ればよいが、
自信を失っているからな。まるで末期の自公政権の首相のような状態。
しがみついてでも政権と首相の座を保とうというガッツがない。
淡泊な政治家さんが最近多い。
自信を失っているからな。まるで末期の自公政権の首相のような状態。
しがみついてでも政権と首相の座を保とうというガッツがない。
淡泊な政治家さんが最近多い。
小川大臣キターーーーーーーーーーーーーーーー
ゴラァは言わなくてもいいが
では他の諸所な社会福祉はどうやって権利や優遇を勝ち得てきたかと言うと
これが絶え間ない陳情と交渉、訴えては研究しを繰り返す。つまり静かな行動そのものなんだよ。
自由の為に請願を各地から出すのは正攻法だしこれが実に良い結果を出すと信じている。
何も言わず手紙も出さないで愚痴るのが最悪なのよん。
では他の諸所な社会福祉はどうやって権利や優遇を勝ち得てきたかと言うと
これが絶え間ない陳情と交渉、訴えては研究しを繰り返す。つまり静かな行動そのものなんだよ。
自由の為に請願を各地から出すのは正攻法だしこれが実に良い結果を出すと信じている。
何も言わず手紙も出さないで愚痴るのが最悪なのよん。
>>579
規制派のサジ加減です。規制されたくなかったら大金と利権持ってこいと言いやすくするため
規制派のサジ加減です。規制されたくなかったら大金と利権持ってこいと言いやすくするため
>>563
そうだねぇ。本来なら経済やら雇用やら福祉やらで投票先を選びたいものだ。
そうだねぇ。本来なら経済やら雇用やら福祉やらで投票先を選びたいものだ。
自民政権だけには戻せんレイプレイ事件であじわった絶望感から学んだこと。
むしろエロゲのモザイクをなくす方向で
597 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 21:31:34 ID:8XO17qrUO
>>566
全国からヲタが急遽東京に引っ越し⇒署名して条例撤廃してまた引っ越しｗ
全国からヲタが急遽東京に引っ越し⇒署名して条例撤廃してまた引っ越しｗ
598 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:33:21 ID:sH/3c/CI0
都の内部文書では、児童ポルノマンガや児童ポルノアニメにおいて、
性犯罪行為などを詳細に描いた漫画雑誌や、明らかに子供と分かるキャラクターが、
性的虐待を受けることを描いた児童ポルノ漫画や、児童ポルノアニメなど、
十数社、数百十種類の書籍DVDを列挙した上で、
これらの漫画雑誌やアニメは正しい性的価値観を歪め、同性愛等、不道徳な性を美化する風潮を増長し、
これらの児童ポルノマンガや児童ポルノアニメが、容易に青少年の目に触れることによって、
青少年が誤った性知識をもったり、その様な行為にあこがれを抱き、安易な性行為に走ったりしてしまう恐れがあることから、
書店からの完全撤去を検討すべきと結論し。同時に出版各社にご理解の上、適切に条例に従って撤去を要請したという。
対象には全国規模で発行する出版社の書籍、またはアニメ制作会社のDVD/BDも含まれる。
性犯罪行為などを詳細に描いた漫画雑誌や、明らかに子供と分かるキャラクターが、
性的虐待を受けることを描いた児童ポルノ漫画や、児童ポルノアニメなど、
十数社、数百十種類の書籍DVDを列挙した上で、
これらの漫画雑誌やアニメは正しい性的価値観を歪め、同性愛等、不道徳な性を美化する風潮を増長し、
これらの児童ポルノマンガや児童ポルノアニメが、容易に青少年の目に触れることによって、
青少年が誤った性知識をもったり、その様な行為にあこがれを抱き、安易な性行為に走ったりしてしまう恐れがあることから、
書店からの完全撤去を検討すべきと結論し。同時に出版各社にご理解の上、適切に条例に従って撤去を要請したという。
対象には全国規模で発行する出版社の書籍、またはアニメ制作会社のDVD/BDも含まれる。
>>591
そうそう、ただの絵の良し悪しで議論なんかしてる余裕なんかないんだよ。
そうそう、ただの絵の良し悪しで議論なんかしてる余裕なんかないんだよ。
601 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:35:55 ID:sH/3c/CI0
元ネタ
文書では、暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など
数社の数十種類の書籍を列挙した上で、「これらは暴力団を美化する風潮があり、
青少年が誤ったあこがれを抱き、暴力団に加入してしまう恐れがあることから、
売り場からの撤去を検討すべきだと考えている。ご理解の上、適切な措置をお願いしたい」と要請したという。
かならず、同じ事が起こるぞ。 こちらはオブジェクトが厳密でハッキリしているので
何とか押しとどめていられるがね、もし、この東京の条例案が通ると、
対象自体がアニメ漫画としてはいるが、その対象範囲や定義がハッキリしないので
確実に都の裁量で勝手に決まるぞ。
文書では、暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など
数社の数十種類の書籍を列挙した上で、「これらは暴力団を美化する風潮があり、
青少年が誤ったあこがれを抱き、暴力団に加入してしまう恐れがあることから、
売り場からの撤去を検討すべきだと考えている。ご理解の上、適切な措置をお願いしたい」と要請したという。
かならず、同じ事が起こるぞ。 こちらはオブジェクトが厳密でハッキリしているので
何とか押しとどめていられるがね、もし、この東京の条例案が通ると、
対象自体がアニメ漫画としてはいるが、その対象範囲や定義がハッキリしないので
確実に都の裁量で勝手に決まるぞ。
602 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:37:10 ID:sH/3c/CI0
逆に言えば、福岡県暴対条例を例にして、いわゆる反社会的な～系の条文の恐ろしさを
民主都議にアピールするのも有りだろうね。
民主都議にアピールするのも有りだろうね。
603 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:38:52 ID:sH/3c/CI0
但し応諾した訳はこれだ＜コンビニ各社の本音
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269795185/
BBSPINK [エロゲー] “エロゲ表現規制対策本部370”
412 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 18:36:54 ID:OS2NbPvE0
>>407
具体的に出すと身元が割れそうなので
代表的なのだとマッドマックス、実録ドキュメントなんかです
>>409
ぶっちゃけた話、コンビニに置いてるヤクザ雑誌は返本率99％です
ですからコンビニもあっさり撤去を決めたんじゃないでしょうか
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1269795185/
BBSPINK [エロゲー] “エロゲ表現規制対策本部370”
412 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 18:36:54 ID:OS2NbPvE0
>>407
具体的に出すと身元が割れそうなので
代表的なのだとマッドマックス、実録ドキュメントなんかです
>>409
ぶっちゃけた話、コンビニに置いてるヤクザ雑誌は返本率99％です
ですからコンビニもあっさり撤去を決めたんじゃないでしょうか
>>603
実際はコンビニ側も採算が取れないからアッサリ撤去決めってオチ？
実際はコンビニ側も採算が取れないからアッサリ撤去決めってオチ？
605 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:43:19 ID:sH/3c/CI0
>>600
手紙を書いている方に、切り札を渡そうかと、二週間前から悩んでいたが
何度考えても同じ結論にたどり着くので、考えるので止めた。
この福岡県警の例をもって、今改正案における「反社会的、不当に賛美 した表現等」それらが入った条文が
如何に拡大解釈されやすくまた対象が曖昧であることの実例を見せる。
それは前年の12月から今年の3月に起きた福岡県警がおこなったコンビニと書店に対する要請だ。
これは、もう実例だからね、一番効果的だよ。 止む終えまい
手紙を書いている方に、切り札を渡そうかと、二週間前から悩んでいたが
何度考えても同じ結論にたどり着くので、考えるので止めた。
この福岡県警の例をもって、今改正案における「反社会的、不当に賛美 した表現等」それらが入った条文が
如何に拡大解釈されやすくまた対象が曖昧であることの実例を見せる。
それは前年の12月から今年の3月に起きた福岡県警がおこなったコンビニと書店に対する要請だ。
これは、もう実例だからね、一番効果的だよ。 止む終えまい
確かにああいう雑誌は誰が買うんだろうなぁとはいつも思うな。
>>606
雑学というか暇つぶしとしては意外に面白いよw
雑学というか暇つぶしとしては意外に面白いよw
609 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 21:46:20 ID:EKZtcdt00
都議・業界団体・前回動いてくれた国会議員への手紙を出し終わった。
著名な漫画家たちの会見は、前回のように効いてくれるだろうか。
著名な漫画家たちの会見は、前回のように効いてくれるだろうか。
611 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 21:47:26 ID:EKZtcdt00
てかよぉ、都条例は採算取れるものまで検閲してるじゃねえか。
規制派にとっては採算取れないなんて関係ないんだよ。
規制派にとっては採算取れないなんて関係ないんだよ。
>>605
切り札って？
切り札って？
613 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:48:48 ID:sH/3c/CI0
>>604
そ。＜だって破損したら自腹だぜ？本屋でもそうだけど。
だけども、基本的に再販制度のもとにある書店は、セットでおいているだけで
別に書店の本は書店主のものじゃない。あくまでも「委託されて場所を提供し売っている訳で（簡単に言えば」
だからリスクが高い本以前に、売れない本は基本置かない、まあ取次や書店チェーンにも依るがね。
だが、都条例のこの改正案では、明らかに売れる本（通常の漫画アニメ本）を潰すことになりかねない。
何件潰れるかノゥ。 県内の書店じゃ相変わらず指定された意外のヤクザ系研究本的な本は存在する。
実は、暴対条例には「書籍等の記述」はないんでね、あくまでも暴力団を賛美し～というのが青少年の条項に入っている
そ。＜だって破損したら自腹だぜ？本屋でもそうだけど。
だけども、基本的に再販制度のもとにある書店は、セットでおいているだけで
別に書店の本は書店主のものじゃない。あくまでも「委託されて場所を提供し売っている訳で（簡単に言えば」
だからリスクが高い本以前に、売れない本は基本置かない、まあ取次や書店チェーンにも依るがね。
だが、都条例のこの改正案では、明らかに売れる本（通常の漫画アニメ本）を潰すことになりかねない。
何件潰れるかノゥ。 県内の書店じゃ相変わらず指定された意外のヤクザ系研究本的な本は存在する。
実は、暴対条例には「書籍等の記述」はないんでね、あくまでも暴力団を賛美し～というのが青少年の条項に入っている
>>608
>自民党を説得する気概を見せている人
そんなオタがどこにいるんだよw
>>610
>著名な漫画家たちの会見は、前回のように効いてくれるだろうか。
実はそれはあまり効いていない。効果はそれなりにあったと思うが、劇的な効果はなかった。
>自民党を説得する気概を見せている人
そんなオタがどこにいるんだよw
>>610
>著名な漫画家たちの会見は、前回のように効いてくれるだろうか。
実はそれはあまり効いていない。効果はそれなりにあったと思うが、劇的な効果はなかった。
状況は厳しいな…アクシズが地球に墜ちる寸前みたいだ…
ブライト艦長「すまんが…みんなの命をくれ」
規制派の一部の反対に回った人間がアクシズにすがりついて押し戻そうとするギラドーガみたいだ…
ブライト艦長「すまんが…みんなの命をくれ」
規制派の一部の反対に回った人間がアクシズにすがりついて押し戻そうとするギラドーガみたいだ…
616 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:50:11 ID:sH/3c/CI0
617 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:51:26 ID:sH/3c/CI0
>>609
敢えてスルーすることで今使えるようになった。
敢えてスルーすることで今使えるようになった。
銭形（ルパン）警部「何件潰れたかな…？」
銭形警部「あんたらの規制の所為で何件潰れたかな…！」
銭形警部「あんたらの規制の所為で何件潰れたかな…！」
619 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:54:44 ID:sH/3c/CI0
敢えて言うと、静かなるドン等、指摘したヤクザコンビニコミック誌はほぼ全滅している。
ただスルーしてただけ。 警察は「漫画は関係ないと明言したのにこの有様」では「明確に名指ししている都条例案はどうか」
これを言って分からん都議が居るなら、もう話しにならんよ
ただスルーしてただけ。 警察は「漫画は関係ないと明言したのにこの有様」では「明確に名指ししている都条例案はどうか」
これを言って分からん都議が居るなら、もう話しにならんよ
この問題に関しては"自民党(笑)"になってる人が多いと思う
621 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:55:56 ID:sH/3c/CI0
ちなみに、これ全然ワシ言ってないし、書いても居ないんだ。
具体例が有れば、民主都議の目も覚めるかもしれん。
具体例が有れば、民主都議の目も覚めるかもしれん。
俺はもう都議さん達には手紙を送った…
後は祈るだけだな…
後は祈るだけだな…
ネトウヨは俺たちの麻生さんの為ならなんでもささげるって奴ばっか
創価となんも変わんない唯のカルト集団
創価となんも変わんない唯のカルト集団
624 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 21:57:33 ID:EKZtcdt00
>静かなるドン等、指摘したヤクザコンビニコミック誌はほぼ全滅している
まじでか
フィクションまでやられたのか
まじでか
フィクションまでやられたのか
625 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 21:59:30 ID:sH/3c/CI0
http://d.hatena.ne.jp/yachimon/20100325/1269515714
さらに県警は今年2月中旬、書店など約320店が加盟する県書店商業組合に対しても
「暴力団専門誌や暴力団を主人公とした漫画等が一般書店でも販売されている」として「抜本的な措置」を要請した。
組合側は「今後、組合員に通知する」という。
これも単語を入れ替えれば分かる。
その線で、手紙の書き方を変えてみて欲しい。＜反社会性、賛美、等に対するカウンター
さらに県警は今年2月中旬、書店など約320店が加盟する県書店商業組合に対しても
「暴力団専門誌や暴力団を主人公とした漫画等が一般書店でも販売されている」として「抜本的な措置」を要請した。
組合側は「今後、組合員に通知する」という。
これも単語を入れ替えれば分かる。
その線で、手紙の書き方を変えてみて欲しい。＜反社会性、賛美、等に対するカウンター
627 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:00:10 ID:sH/3c/CI0
>>624
やられた、書店もよく捜さないと見つからない＜静かなるドン等
やられた、書店もよく捜さないと見つからない＜静かなるドン等
>>622
これから何か出来る事は無いのか？
これから何か出来る事は無いのか？
仮に漫画家や出版社はどうするつもりだ。公権力にひれ伏すのか、
それに負けないで今までどおり頑張るのか。
流通や販売がチキンだったらどうしようもないがな。
>>615
俺たちはギラ・ドーガやジェガンやジムⅢだが、νガンのアムロはいないものか。
それに負けないで今までどおり頑張るのか。
流通や販売がチキンだったらどうしようもないがな。
>>615
俺たちはギラ・ドーガやジェガンやジムⅢだが、νガンのアムロはいないものか。
じゃあ俺の大好きな漫画ゴラクも売ってないのか…
631 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:01:59 ID:sH/3c/CI0
暴対条例には「書籍に関する」事項はないんだ。
しかもこの要請は、条例施行の四ヶ月前から順次行われていた。
要請であって、強制ではないが、やはり影響は絶大だった。
しかもこの要請は、条例施行の四ヶ月前から順次行われていた。
要請であって、強制ではないが、やはり影響は絶大だった。
ミンスの賞味期限が切れたので、ネット・オタクの味方オザーで推してくるつもりなんだろうけどいけるもんかね？
知りたいなあ、そこが知りたい
知りたいなあ、そこが知りたい
635 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:04:22 ID:sH/3c/CI0
>>630
そう言うのはおいてある。最近緩んできたようだ。
あくまでも某二誌のあぶり出しだしのデモンストレーション的なものと見てたしね。
これしかないと思う、都議が何が不安かと問われたら、福岡県でのフィクションなヤクザ漫画の壊滅を入れるといい。
無論、おいてあるところはちゃんとおいてある。但し中小はほぼ無いと思っていい。
そう言うのはおいてある。最近緩んできたようだ。
あくまでも某二誌のあぶり出しだしのデモンストレーション的なものと見てたしね。
これしかないと思う、都議が何が不安かと問われたら、福岡県でのフィクションなヤクザ漫画の壊滅を入れるといい。
無論、おいてあるところはちゃんとおいてある。但し中小はほぼ無いと思っていい。
637 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 22:06:37 ID:EKZtcdt00
>>629
漫画家、出版、流通、販売については、はっきり言って期待できない。
超チキンか現実を見ないかのどちらかだ。
今まで通り、有志と言論人が中心の戦いになるだろう。
>>632
賭けてもいいが、そんな奴は絶対にいない
漫画家、出版、流通、販売については、はっきり言って期待できない。
超チキンか現実を見ないかのどちらかだ。
今まで通り、有志と言論人が中心の戦いになるだろう。
>>632
賭けてもいいが、そんな奴は絶対にいない
639 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:06:59 ID:sH/3c/CI0
県警はフィクションな漫画は対象外と明言している＜その時の二名の暴対担当者の名前は県議も知っている
しかし、影響は大きかった。 今回は明確にマンガとアニメとし、更にその定義がほぼこの時の撤去要請の文言と
類似しているところから、その影響範囲は大きなものになるとね。
あーあー、協定もこれで終わりか
しかし、影響は大きかった。 今回は明確にマンガとアニメとし、更にその定義がほぼこの時の撤去要請の文言と
類似しているところから、その影響範囲は大きなものになるとね。
あーあー、協定もこれで終わりか
642 ：底辺製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/27(土) 22:08:21 ID:YbGIGi2b0
やっぱり首都は埼玉に移すべきだな
なんにせよ規制に譲歩する事は一ミリたりとも無い
今出来る事を探そう 嘆くのは後でしろ
今出来る事を探そう 嘆くのは後でしろ
戦争でも起こるんかね、この異常な状況を見るとそう思えてくる。
治安維持法の再来、気が付いた時には大体終わってるからなぁ
治安維持法の再来、気が付いた時には大体終わってるからなぁ
ID:XdVeWImB0
こいつバーなんとかってネトウヨ漫画家？
こいつバーなんとかってネトウヨ漫画家？
647 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 22:10:58 ID:VqSStCeW0
>>598
三次元なんて失敗作なんだから、二次元に浸ることで
＞青少年が誤った性知識をもったり、その様な行為にあこがれを抱き、
安易な性行為に走ったりしてしまう恐れがある
なんてありえない。
要は二次元に「萌え」ることが気に食わないんでしょ
三次元なんて失敗作なんだから、二次元に浸ることで
＞青少年が誤った性知識をもったり、その様な行為にあこがれを抱き、
安易な性行為に走ったりしてしまう恐れがある
なんてありえない。
要は二次元に「萌え」ることが気に食わないんでしょ
>>632
あー、前回自民のサポーターの人が都の自民議員に言いに行ったけど、
ショック受けて帰ってきてたな。確かツイッターに書いてなかったっけ？
>>645
スルーしとけ。取り合えず社民工作員っていうのが仕事なんだから。
あー、前回自民のサポーターの人が都の自民議員に言いに行ったけど、
ショック受けて帰ってきてたな。確かツイッターに書いてなかったっけ？
>>645
スルーしとけ。取り合えず社民工作員っていうのが仕事なんだから。
650 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:13:05 ID:sH/3c/CI0
その辺のネタは 福岡県 暴対 漫画規制 とぐぐれば死ぬほど出るだろう。
サブマリン的なカウンターとして使えるかどうかは分からんが、明確に条例施行前にもかかわらず
明らかに法的根拠があるとは思えないのに要請の文言で撤去を要請したら、リスト以外の者まで撤去された。
…は、松下都議が質問した「廃案になった条例を周知しようとしていた警視庁」と被る
そして、定義が広範囲で不明確ではあるが、アニメと漫画と明らかにターゲットを定めた都条例案を成立させれば
だいぶ事情と状況が異なるとはいえ福岡県の二の舞に成るのは確実である。
サブマリン的なカウンターとして使えるかどうかは分からんが、明確に条例施行前にもかかわらず
明らかに法的根拠があるとは思えないのに要請の文言で撤去を要請したら、リスト以外の者まで撤去された。
…は、松下都議が質問した「廃案になった条例を周知しようとしていた警視庁」と被る
そして、定義が広範囲で不明確ではあるが、アニメと漫画と明らかにターゲットを定めた都条例案を成立させれば
だいぶ事情と状況が異なるとはいえ福岡県の二の舞に成るのは確実である。
さてお仕事も終わったし、録画してたやつでも見て寝るかｗ
652 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:13:26 ID:sH/3c/CI0
>>640
よほど、いやなんですね
よほど、いやなんですね
まあ、俺は仮に規制されても作家さん達の書く作品は買うけどね。
作家さん達の作品を支持している人間は多い。
例え販売方法とかが変わっても俺は買うよ。
一番悲しむべきは俺らの国を統治してる人間達がそろって能無しって事かね…
作家さん達の作品を支持している人間は多い。
例え販売方法とかが変わっても俺は買うよ。
一番悲しむべきは俺らの国を統治してる人間達がそろって能無しって事かね…
654 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 22:14:55 ID:EKZtcdt00
枝野の自爆が止まらない。どうしよう。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010112700304
>枝野幸男幹事長代理
>「問責決議には法的拘束力がなく、２人とも衆院で信任されたばかりなので、直接の影響があってはおかしい」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010112700304
>枝野幸男幹事長代理
>「問責決議には法的拘束力がなく、２人とも衆院で信任されたばかりなので、直接の影響があってはおかしい」
655 ：底辺製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/27(土) 22:15:13 ID:YbGIGi2b0
>>652
首都を埼玉に移す事で全ては解決すると思うけどね？
首都を埼玉に移す事で全ては解決すると思うけどね？
656 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:15:49 ID:sH/3c/CI0
>>647
そう言うことではない、条例案を通したらどうなるかの実例があると言う事を提示するんだ＞民主都議に
民主都議は福岡県の暴対条例とその状況に関しては全くの無知だろうからね。
テンプレメイルや手紙文に飽きたと言うなら、実例を書けばよい。
そう言うことではない、条例案を通したらどうなるかの実例があると言う事を提示するんだ＞民主都議に
民主都議は福岡県の暴対条例とその状況に関しては全くの無知だろうからね。
テンプレメイルや手紙文に飽きたと言うなら、実例を書けばよい。
>>655
思い切って首都を京都に戻してみては？ｗ
思い切って首都を京都に戻してみては？ｗ
659 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 22:15:58 ID:EKZtcdt00
>>650
紀伊国屋事件が日本中で起こるわけだな。
紀伊国屋事件が日本中で起こるわけだな。
661 ：底辺製作者 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/27(土) 22:17:08 ID:YbGIGi2b0
662 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:17:31 ID:sH/3c/CI0
663 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 22:17:45 ID:8XO17qrUO
藩政復活を希望する
何麻生信者が我慢できずにファビョったの？
666 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:19:35 ID:sH/3c/CI0
>>659
条例施行前に、明確な法的根拠もなく行われ、ただの警察の要請で本は簡単に消えるんだ。
条例施行前に、明確な法的根拠もなく行われ、ただの警察の要請で本は簡単に消えるんだ。
東京は～ま～あかん
汚れ取る 汚い 妙な病気はやっとる
こーれーからの首都は 名古屋で決まり～
とはいかないわなｗ
汚れ取る 汚い 妙な病気はやっとる
こーれーからの首都は 名古屋で決まり～
とはいかないわなｗ
668 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:22:22 ID:sH/3c/CI0
今までスルーした甲斐はあったと思う。＜忍耐
まあ、県警も事実上目的は達しているし、知らんぷりだろう。
もうテンプレに飽きたというなら、後の理由はこれしかないと思う、文面は各人で調べてくれ。
まあ、県警も事実上目的は達しているし、知らんぷりだろう。
もうテンプレに飽きたというなら、後の理由はこれしかないと思う、文面は各人で調べてくれ。
陛下と呼ばれた麻生は裏切ったんでしょ？
670 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:28:32 ID:sH/3c/CI0
>>665
一番突かれたくないポイントだと言うのが良く分りました。
東京都は最後まで運に見放されているなあ。
県警は東京都都条例案の中身には否定的だからね。
今もそうかは知らんけど、ただ都条例案の推移には非常に気を遣っている。
出来ればこのままスルーで「そんなことあったけ？」迄スルー決め込むつもりだったが
都議連がどうしても理由や不安を必要とするならその理由や不安を見せる時は今だね。
しかも効果的に。
一番突かれたくないポイントだと言うのが良く分りました。
東京都は最後まで運に見放されているなあ。
県警は東京都都条例案の中身には否定的だからね。
今もそうかは知らんけど、ただ都条例案の推移には非常に気を遣っている。
出来ればこのままスルーで「そんなことあったけ？」迄スルー決め込むつもりだったが
都議連がどうしても理由や不安を必要とするならその理由や不安を見せる時は今だね。
しかも効果的に。
しかし「漆黒の騎士団」とやらの厨二病集団がやらかした事は相当手痛いぞ。
相当数の都議が規制反対派に悪印象を持った模様。
今回の条例が通ったら、「漆黒の騎士団」はA級戦犯として上げていい。
これは断言できるレベル。
http://twitter.com/hiroujin/status/8507438743429120
無能な味方が一番恐ろしい
相当数の都議が規制反対派に悪印象を持った模様。
今回の条例が通ったら、「漆黒の騎士団」はA級戦犯として上げていい。
これは断言できるレベル。
http://twitter.com/hiroujin/status/8507438743429120
無能な味方が一番恐ろしい
674 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:29:32 ID:sH/3c/CI0
実例をね。
676 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:30:15 ID:sH/3c/CI0
>>671
はいはい、早く対策を講じるようにボスに進言してこい
はいはい、早く対策を講じるようにボスに進言してこい
麻生は最初から味方でも無かったはずｗ
政治家で少しはアニメに関心のある、擁護してくれる人が欲しかったと言うところだろ。
麻生は・・・
でも日本にもブルーリボンだか何とか団体、言論を守る機関はあるべきだし作るべきだと思う
麻生は・・・
でも日本にもブルーリボンだか何とか団体、言論を守る機関はあるべきだし作るべきだと思う
679 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:32:45 ID:sH/3c/CI0
だが、ゴルゴ13はちゃんと本屋にあるぞ、コンビニにもあったような。
つう訳で、非常に運用が恣意的というかおおざっぱつうか、
ヤクザが直接の主題で無ければ問題はない訳で。
ただし、都条例案はもう全部氏ねと言っているに等しい。
つう訳で、非常に運用が恣意的というかおおざっぱつうか、
ヤクザが直接の主題で無ければ問題はない訳で。
ただし、都条例案はもう全部氏ねと言っているに等しい。
小学校からいじめられ続けてた
中学校でもいじめられ、高校でもいじめられ、大学でも
末期の精神疾患を抱えて、社会人になればなんとかいじめから脱出できると考えたら今度は政府からいじめを受けた
おれは…おれの人生は…
中学校でもいじめられ、高校でもいじめられ、大学でも
末期の精神疾患を抱えて、社会人になればなんとかいじめから脱出できると考えたら今度は政府からいじめを受けた
おれは…おれの人生は…
681 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 22:33:19 ID:VqSStCeW0
>>656
規制派連中なんて強姦するやつは元気があってよいとか
むしろ性犯罪を賛美してるようなやつら。
家庭における親による子供への性的虐待も「性教育」の一環として
捉えてるからね。やつら子供の正しい性の価値観なんて考えてもないよ。
三次元を無視にして二次元に走ることにいきり立っているんだろう。
自分たちの劣等性があからさまにされるので。
もちろんメールや手紙で直接そんなこと書かないがね
規制派連中なんて強姦するやつは元気があってよいとか
むしろ性犯罪を賛美してるようなやつら。
家庭における親による子供への性的虐待も「性教育」の一環として
捉えてるからね。やつら子供の正しい性の価値観なんて考えてもないよ。
三次元を無視にして二次元に走ることにいきり立っているんだろう。
自分たちの劣等性があからさまにされるので。
もちろんメールや手紙で直接そんなこと書かないがね
682 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 22:33:23 ID:8XO17qrUO
683 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:35:26 ID:sH/3c/CI0
少なくとも条例案を理解して居れば、誰でも最後は福岡県警の要請の実例にたどり着くのさ。
それを文章化するなんてのはもう簡単だろう、事実を書けば良いだけだ。
それを文章化するなんてのはもう簡単だろう、事実を書けば良いだけだ。
更にオタク街は縮小気味
ちなみに、一応最悪のケースも考えたくは無いが考えておかないといけない。
もし、この都条例の規制案が可決されたら、今年の冬コミはどうなる？
場所借りれなくなる前提ならやはり不可能か…orz
もし、この都条例の規制案が可決されたら、今年の冬コミはどうなる？
場所借りれなくなる前提ならやはり不可能か…orz
688 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:38:42 ID:sH/3c/CI0
ただし、現状、定期的な書店パトロール（有害指定の本がちゃんと区分けされているかチェキストが来る）ぐらいで
殆ど形骸化つか、あっても無きが如しなのが、玉に瑕か。＜逆に、つまり混乱は一時的なもので時間が経てば～と返される
殆ど形骸化つか、あっても無きが如しなのが、玉に瑕か。＜逆に、つまり混乱は一時的なもので時間が経てば～と返される
689 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:41:02 ID:sH/3c/CI0
>>687
そこは、暴対条例施行前に（施行は四月一日付け）、既に県警が要請によって撤去を書店とコンビニに～で
書けるはずだ。 つまり成立すれば、今年の末から来年四月直前まで、そう言う 要 請 が飛び交うことになるのは明か。
そこは、暴対条例施行前に（施行は四月一日付け）、既に県警が要請によって撤去を書店とコンビニに～で
書けるはずだ。 つまり成立すれば、今年の末から来年四月直前まで、そう言う 要 請 が飛び交うことになるのは明か。
690 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:42:35 ID:sH/3c/CI0
東京都の青少年課は恐らくもう指定すべき書籍や雑誌やアニメをリスト化していると思う。
後は成立した条例案に基づいた要請と名を借りれば、撤去しようが単純に自主規制だからねえ。
後は成立した条例案に基づいた要請と名を借りれば、撤去しようが単純に自主規制だからねえ。
>>685
漆黒のやったことは確かにアホなことだが、それを元に、
じゃあ、こいつが悪いじゃないかって攻撃対象を作ろうとしていることが恐いんだよ。
仮に可決されたらこいつ等の所為だって敵を求めることがね。
漆黒のやったことは確かにアホなことだが、それを元に、
じゃあ、こいつが悪いじゃないかって攻撃対象を作ろうとしていることが恐いんだよ。
仮に可決されたらこいつ等の所為だって敵を求めることがね。
やはりか。となると最悪の事は既に想定しておかないとダメと言うことか。
こんな土壇場でまさか冬コミ中止か、急いで別な場所を考えないといけないと言うことか…
とは言った物の…ビッグサイト並の場所なんざそうそうないからな…orz
こんな土壇場でまさか冬コミ中止か、急いで別な場所を考えないといけないと言うことか…
とは言った物の…ビッグサイト並の場所なんざそうそうないからな…orz
マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220
東京都が30日開会の都議会に再提出を予定している「青少年健全育成条例改正案」に対して
表現の自由を侵害する恐れがあるとして、出版４団体からなる出版倫理協会や日本ペンクラブ、
東京弁護士会（若旅一夫会長声明）などから改正案反対の声があがっています。
11月29日（月）夕方には
ちばてつや氏、藤子不二雄Ａ氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏ら漫画家が
「マンガ・アニメの性表現に関して、きわめて危険な規制条項を盛り込んでいる」として記者会見を行う予定です。
記者会見中継は ⇒ http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
今年6月に都議会でいったん否決された条例改正案が
「非実在青少年」という文言を削除して再び提出されようとしています。
一方、大阪府でも児童ポルノ規制に向けた動きが見られ
同様の規制が地方に広がるとの指摘もあります。
ニコニコ生放送ではこの問題について、ユーザーとともに徹底検証します。
【出演者】
司会・津田大介（メディアジャーナリスト）
その他の出演者も絶賛オファー中です。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220
東京都が30日開会の都議会に再提出を予定している「青少年健全育成条例改正案」に対して
表現の自由を侵害する恐れがあるとして、出版４団体からなる出版倫理協会や日本ペンクラブ、
東京弁護士会（若旅一夫会長声明）などから改正案反対の声があがっています。
11月29日（月）夕方には
ちばてつや氏、藤子不二雄Ａ氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏ら漫画家が
「マンガ・アニメの性表現に関して、きわめて危険な規制条項を盛り込んでいる」として記者会見を行う予定です。
記者会見中継は ⇒ http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
今年6月に都議会でいったん否決された条例改正案が
「非実在青少年」という文言を削除して再び提出されようとしています。
一方、大阪府でも児童ポルノ規制に向けた動きが見られ
同様の規制が地方に広がるとの指摘もあります。
ニコニコ生放送ではこの問題について、ユーザーとともに徹底検証します。
【出演者】
司会・津田大介（メディアジャーナリスト）
その他の出演者も絶賛オファー中です。
694 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:46:07 ID:sH/3c/CI0
憲法で説得もダメ、条例の危険性の予測でもダメ、条例内部の解釈でもダメと
民主都議さんが、理由を捏ねるなら、実例の現実を持って行くしかない。
なあに今年の二月に実際に起こったことだ。
フィクションは関係ないと言ってたら、業界側が過剰に反応し萎縮し弊を残したとね
（もっとも自主規制なので県警は関係ありませんが）
民主都議さんが、理由を捏ねるなら、実例の現実を持って行くしかない。
なあに今年の二月に実際に起こったことだ。
フィクションは関係ないと言ってたら、業界側が過剰に反応し萎縮し弊を残したとね
（もっとも自主規制なので県警は関係ありませんが）
>>691
漆黒の連中はあちこちからやり方を改めろと指摘されたが、ガン無視して逆ギレしてる始末だぞ。
都議にも最前線でロビーしてる人達にもマジで被害でてる
恐いとかいう問題じゃない
こいつらの巻き沿いで俺達が死に掛かってるんだよ
つい先日ある民主都議さんに聞いた話。
その都議さんに「民主党都議全員に手紙出したら切手代が４千円もかかる」とか「フリーメールがだめってどういうこと」（お話し訊いた都議さんはその日記を書いた人ではありません）の様な苦情が来たと。
そんなの苦情じゃないよ言いがかりの八つ当たりだよ。
http://twitter.com/dragoonyouie/status/8511753356845056
漆黒の連中はあちこちからやり方を改めろと指摘されたが、ガン無視して逆ギレしてる始末だぞ。
都議にも最前線でロビーしてる人達にもマジで被害でてる
恐いとかいう問題じゃない
こいつらの巻き沿いで俺達が死に掛かってるんだよ
つい先日ある民主都議さんに聞いた話。
その都議さんに「民主党都議全員に手紙出したら切手代が４千円もかかる」とか「フリーメールがだめってどういうこと」（お話し訊いた都議さんはその日記を書いた人ではありません）の様な苦情が来たと。
そんなの苦情じゃないよ言いがかりの八つ当たりだよ。
http://twitter.com/dragoonyouie/status/8511753356845056
>>692
中止なったとしたらビックサイトも経営的に成り立たなくなるだろうけどな
コミケに限らず、同人誌即売会のおかげでどれだけ潤ったことか。
もちろん、都のお偉いさんにそんなことを考慮する脳はないんだろうけど
中止なったとしたらビックサイトも経営的に成り立たなくなるだろうけどな
コミケに限らず、同人誌即売会のおかげでどれだけ潤ったことか。
もちろん、都のお偉いさんにそんなことを考慮する脳はないんだろうけど
697 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:48:15 ID:sH/3c/CI0
しっこくの煙幕注意、
福岡県での暴対条例に関わる漫画の撤去拡散宜。
福岡県での暴対条例に関わる漫画の撤去拡散宜。
いきなり冬コミ無くなりはせんだろうが
次回から難しくなる それに毎週どこかでやっている小規模即売会は申請が難しくなるだろう
５年もすれば即売会そのものが僅かにしかなくなり
更にメロン、とら、が倒産ｗ
次回から難しくなる それに毎週どこかでやっている小規模即売会は申請が難しくなるだろう
５年もすれば即売会そのものが僅かにしかなくなり
更にメロン、とら、が倒産ｗ
仮にもしも東京が潰れて大阪でやるとして…
総展示面積
東京ビッグサイト 80660平方m
インテックス大阪 72978平方m
4日に分けなきゃきついかもね
総展示面積
東京ビッグサイト 80660平方m
インテックス大阪 72978平方m
4日に分けなきゃきついかもね
規制規制となんでも規制した先には人すら生き残らない綺麗な日本列島が残る事なんでしょうな…
おっちゃんが条例が通ったらエライ事になると言い出したな。
春の条例の時には不安を煽るのは止めておけだったような気がするけど、
それだけ危機的な状況ということか。
>>690
俺もそう思う。で、23年7月以降は指定数をノルマ化
春の条例の時には不安を煽るのは止めておけだったような気がするけど、
それだけ危機的な状況ということか。
>>690
俺もそう思う。で、23年7月以降は指定数をノルマ化
702 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:49:33 ID:sH/3c/CI0
じゃあ、明日は予定があるので後は各自の判断で。
テンプレと抜かすなら、実例を見せればいいのよ。
今こそ解禁だな。
テンプレと抜かすなら、実例を見せればいいのよ。
今こそ解禁だな。
メロン、虎どころの話じゃ済まない。
書店やコンビニ、全年齢向けゲームメーカーすら大打撃を受けるよ
書店やコンビニ、全年齢向けゲームメーカーすら大打撃を受けるよ
いあ、多分条例可決されたら今年の冬コミから不可になる可能性は高い。
都側は中止させたくて仕方ないんだから
都側は中止させたくて仕方ないんだから
>>699
だいたい、橋下が開催を許すわけ無いだろ
だいたい、橋下が開催を許すわけ無いだろ
>>690
福岡県 暴対 漫画規制でググッたけどニュース記事削除や、書いてある内容も
>暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など数社の数十種類の書籍
これ位で警察の方が漫画は除くっていったソースが見当たらなかった。
おっちゃんの電凸結果は書いてあるけど議員に言えるソースにはなり得ないのでは？
>>695
だからその思考が危ないって言ってるんだよ。
福岡県 暴対 漫画規制でググッたけどニュース記事削除や、書いてある内容も
>暴力団の組織や幹部などを詳細に紹介する月刊誌や暴力団の抗争を描くコミック誌など数社の数十種類の書籍
これ位で警察の方が漫画は除くっていったソースが見当たらなかった。
おっちゃんの電凸結果は書いてあるけど議員に言えるソースにはなり得ないのでは？
>>695
だからその思考が危ないって言ってるんだよ。
>>703
ラブプラスも３ＤＳ版が発売される事無く終わりか
ラブプラスも３ＤＳ版が発売される事無く終わりか
>>700
中国、北朝鮮、日本となるだけｗｗｗ いろんな意味で
中国、北朝鮮、日本となるだけｗｗｗ いろんな意味で
711 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:53:08 ID:sH/3c/CI0
>>701
何時か使えると思ってね、スルーを決め込んだ。
だが県の有害指定に関しては漫画を入れるなとは希望したなあ。
今のところは漫画はない。某書籍二冊のみ四連続以上の指定。
そもそも、これが目的だったと思う。
しかし、中高生向け暴対キャンペーンDVDの話がないのは何故…
県議もDVDの存在は知っているが実物を見てないとか言ってた。
まさか、またまた圧力掛かったかな…敵が多いなあ。
何時か使えると思ってね、スルーを決め込んだ。
だが県の有害指定に関しては漫画を入れるなとは希望したなあ。
今のところは漫画はない。某書籍二冊のみ四連続以上の指定。
そもそも、これが目的だったと思う。
しかし、中高生向け暴対キャンペーンDVDの話がないのは何故…
県議もDVDの存在は知っているが実物を見てないとか言ってた。
まさか、またまた圧力掛かったかな…敵が多いなあ。
となると、北海道とか、広大な敷地がある所で開催が現実味を帯びてくる訳か
ただ、この都条例が通ったとしたら、地方はなし崩しで規制案を作るだろうから、
コミケ自体が終わる可能性が高い…冗談じゃねぇや
ただ、この都条例が通ったとしたら、地方はなし崩しで規制案を作るだろうから、
コミケ自体が終わる可能性が高い…冗談じゃねぇや
715 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:55:27 ID:sH/3c/CI0
>>695
まあ分かるけどさあ、hijitsuzaiに漆黒本人のツイートは見かけないのに批判ツイートばかり出回ってるのも滑稽だわ
しかし、民主都議さんも応対に大変だけど
反対派という組織が動いているという、自民三原と同程度の認識な人も多いんじゃないかって気がしてくる…
まあ分かるけどさあ、hijitsuzaiに漆黒本人のツイートは見かけないのに批判ツイートばかり出回ってるのも滑稽だわ
しかし、民主都議さんも応対に大変だけど
反対派という組織が動いているという、自民三原と同程度の認識な人も多いんじゃないかって気がしてくる…
今は仮にも青少年の為としているがいつ成人ひっくるめて社会秩序の為って
言い出すことか・・・・本当、この条例が通るか通らないかになってる時点で日本終わってる。
言い出すことか・・・・本当、この条例が通るか通らないかになってる時点で日本終わってる。
718 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 22:58:03 ID:sH/3c/CI0
>反対派という組織
そんなご立派なものがあれば、ここまで追いつめられんわ。
そんなご立派なものがあれば、ここまで追いつめられんわ。
切手代4000円が高いとか抜かしてる乞食はほっておけよ。
無論、その件で都議にフォローの内容を手紙に入れるのは必要になったがな
この4000円は将来を変えるかもしれない4000円なんだ。
そんな金を勿体ないとか抜かす奴はほっておけ
ありがた迷惑ではあるが、そいつを攻撃対象にするのは間違い。
そんなんじゃ責任を押しつけあってる政治家共と変わらんぞ
無論、その件で都議にフォローの内容を手紙に入れるのは必要になったがな
この4000円は将来を変えるかもしれない4000円なんだ。
そんな金を勿体ないとか抜かす奴はほっておけ
ありがた迷惑ではあるが、そいつを攻撃対象にするのは間違い。
そんなんじゃ責任を押しつけあってる政治家共と変わらんぞ
>716
個人のメールが信用できないなら仕方ないけど
それなら有名どころの反対声明くらいは気にしてくれよ
って思う
個人のメールが信用できないなら仕方ないけど
それなら有名どころの反対声明くらいは気にしてくれよ
って思う
ところで、kenji氏のブログが良くないぞ
ツイッターで「妥協案が通る」との情報のソースにされてる
ツイッターで「妥協案が通る」との情報のソースにされてる
>>716
＞都議会民主党のコメント「総論として賛成」理由としては、「誰でも見れるような状態で現状を放置すべきではない」、
＞「世界基準から照らし合わせて、日本もそれに合わせるのが当然」だそうです。 #kishi #hijituzai #hijitsuzai #kisei #jipo
＞6:31 PM Nov 25th webから
こんなつぶやきを何回もしてたぞ。で、てんたまさんの取材で嘘だとバレる。
今は叩かれて鳴りを潜めてるみたいだけど。
まあ俺も漆黒の話で埋まるのは嫌なのでこれくらいにしとく。
＞都議会民主党のコメント「総論として賛成」理由としては、「誰でも見れるような状態で現状を放置すべきではない」、
＞「世界基準から照らし合わせて、日本もそれに合わせるのが当然」だそうです。 #kishi #hijituzai #hijitsuzai #kisei #jipo
＞6:31 PM Nov 25th webから
こんなつぶやきを何回もしてたぞ。で、てんたまさんの取材で嘘だとバレる。
今は叩かれて鳴りを潜めてるみたいだけど。
まあ俺も漆黒の話で埋まるのは嫌なのでこれくらいにしとく。
>>723
このスレでもトリップ付けずにネガキャンばかりして何がしたいんだろう音あの人
このスレでもトリップ付けずにネガキャンばかりして何がしたいんだろう音あの人
いや、自分の見識が正しいって思うのも危険かも。
自分の考えが正しいとは思うけど、
常にそれは間違ってるという逆の考えも持たないと。
自分の考えが正しいとは思うけど、
常にそれは間違ってるという逆の考えも持たないと。
目の前の大群を尻目に仲間の髭が気に入らないとかいうのに似て
そんな一部の暴挙を論うのは滑稽でしかない
そこまで気になるならおまえ自身が出向いて説得して来い
そこまでしないなら非難するお前も工作員も同じ狢と見なす まどうでもいいけれどね
そんな一部の暴挙を論うのは滑稽でしかない
そこまで気になるならおまえ自身が出向いて説得して来い
そこまでしないなら非難するお前も工作員も同じ狢と見なす まどうでもいいけれどね
730 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 23:04:31 ID:EKZtcdt00
>>725
規制派寄りの都議を情報源にしたとか、そんなオチでは？
規制派寄りの都議を情報源にしたとか、そんなオチでは？
732 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:05:24 ID:sH/3c/CI0
>>722
おｋ 24h営業だからいつでもいいと思うよ。
二三取次が入って出てくる人に、「警戒されないように身分をちゃんと明かして
質問の趣旨を説明し、暴対に対する取り組みを評価しつつ、おもむろに～ところで、フィクションなヤクザ漫画は関係ないですね」
と聞けば、恐らくYesと言うだろう、そこでNoとは言わないはず出し言えないはずだ（検閲になる）
おｋ 24h営業だからいつでもいいと思うよ。
二三取次が入って出てくる人に、「警戒されないように身分をちゃんと明かして
質問の趣旨を説明し、暴対に対する取り組みを評価しつつ、おもむろに～ところで、フィクションなヤクザ漫画は関係ないですね」
と聞けば、恐らくYesと言うだろう、そこでNoとは言わないはず出し言えないはずだ（検閲になる）
あきらめたらそこで試合終了ですよ＞ALL
とりあえず俺は>>693がスルーされて悲しい。既出？
とりあえず俺は>>693がスルーされて悲しい。既出？
噂と嘘を見抜けない人はツイッターを遣うのは難しい
あ、字を間違えた
あ、字を間違えた
>>709
新悪の枢軸国かよｗ
新悪の枢軸国かよｗ
>>734
前スレで出ていたよ。次スレからテンプレに入れておけばいいよ。
前スレで出ていたよ。次スレからテンプレに入れておけばいいよ。
あんまりにも漆黒の話題が出すぎてちょっと言葉が荒くなったね。
やっぱ4000円は大金だわ。ごめん
4000円あったら取りあえず米と醤油と味噌は買えるもんな
やっぱ4000円は大金だわ。ごめん
4000円あったら取りあえず米と醤油と味噌は買えるもんな
条例が通る可能性は現状100％
妥協案など夢のまた夢
継続審議など奇跡が起こってもありえない
覚悟だけはしておいてくれ
妥協案など夢のまた夢
継続審議など奇跡が起こってもありえない
覚悟だけはしておいてくれ
>>737
いや記者会見とは別に特番をやる。
いや記者会見とは別に特番をやる。
>>741
なんだよいきなり
なんだよいきなり
>>690
となると来年の春には大勢が出来てしまうね
多分出版その他への内示は出ると思うけど
で、拙い知識ながら
ここからあえて規制派のつもりで水を差してみる、皆さん論破お願い
実写だけＯＫなんてヒドイ
現状のテレビ番組や映画やアニメも含んで
刑法に反する性行為を不当に賛美して誇張してる作品が
まっとうに放送・上映されてるんですね？
なら放送倫理委員会は何をしていたのでしょうか？
放送と出版の管轄は別ですよ
ＡＶはどうなの？
例えばＡＶを街角で普通に放送したら公然わいせつですが…
で、ＡＶとほとんど変わらないような作品が
普通にコンビニ売りの一般誌の中に混じって掲載されてますね
バトロワ3Ｄだって残虐じゃないか
残虐性を問題にするならエヴァ破のアスカやマリはどうなるの？
アニメだから許されるんですか？
実写・コミック問わず虚構を演じるのであるのならば
表現としては同種です
ニーメラーの言葉を引用するならもっと昔からやるべきでしたね
源氏物語は？
葵の上の股間をまさぐったりアナルにぶち込む光源氏を映すなり描いたとして
たしかにそれは物語上アリかもしれないですが
それを一般レーティングで流せと？
原作にそういう描写がわずかでもあれば、それは原点に忠実という形にはなりますけどね
となると来年の春には大勢が出来てしまうね
多分出版その他への内示は出ると思うけど
で、拙い知識ながら
ここからあえて規制派のつもりで水を差してみる、皆さん論破お願い
実写だけＯＫなんてヒドイ
現状のテレビ番組や映画やアニメも含んで
刑法に反する性行為を不当に賛美して誇張してる作品が
まっとうに放送・上映されてるんですね？
なら放送倫理委員会は何をしていたのでしょうか？
放送と出版の管轄は別ですよ
ＡＶはどうなの？
例えばＡＶを街角で普通に放送したら公然わいせつですが…
で、ＡＶとほとんど変わらないような作品が
普通にコンビニ売りの一般誌の中に混じって掲載されてますね
バトロワ3Ｄだって残虐じゃないか
残虐性を問題にするならエヴァ破のアスカやマリはどうなるの？
アニメだから許されるんですか？
実写・コミック問わず虚構を演じるのであるのならば
表現としては同種です
ニーメラーの言葉を引用するならもっと昔からやるべきでしたね
源氏物語は？
葵の上の股間をまさぐったりアナルにぶち込む光源氏を映すなり描いたとして
たしかにそれは物語上アリかもしれないですが
それを一般レーティングで流せと？
原作にそういう描写がわずかでもあれば、それは原点に忠実という形にはなりますけどね
745 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:12:04 ID:sH/3c/CI0
>>741
みんな覚悟の植田まさしだよｗ
そして負けたくない気持ちは恐らくオッサン共よりも強い。
ワシ等は戦い方を教え情報を集め提示するだけさ。
後は、若いのに任せよう。 民主が未だ決まらないのも若手が踏ん張っているからだ。
みんな覚悟の植田まさしだよｗ
そして負けたくない気持ちは恐らくオッサン共よりも強い。
ワシ等は戦い方を教え情報を集め提示するだけさ。
後は、若いのに任せよう。 民主が未だ決まらないのも若手が踏ん張っているからだ。
信じたくはないけど受け入れる準備はしておかないとな。
となると後は直近の冬コミの問題をどうするかが焦点
後は時間が解決してくれると信じたい。
後、結構このスレでも攻撃的な人見かけるが、
今回の件について尽力してくれた都議だって沢山いる。
間違っても責め立てたりするなよ。
となると後は直近の冬コミの問題をどうするかが焦点
後は時間が解決してくれると信じたい。
後、結構このスレでも攻撃的な人見かけるが、
今回の件について尽力してくれた都議だって沢山いる。
間違っても責め立てたりするなよ。
>>744の続き
小説が範囲外なのは？
小説は言葉の羅列に過ぎず
もしもそれを取り締まるのならば、それは表現の自由ではなく
言論の自由に関わってきますが
こんなんで運用されたらエライことになる
それは否定できません
しかしそれを常に監視し、不当な指定にはあらゆる正当な手段で
異議を申し立てるのも業界やユーザーの役目です
映画や小説は常にそうやって現状を築き上げてます
以上かな、思いついたらまたやってみる
自分としては実写の規範をそのままアニメやコミックに持ち込むことが
そもそもナンセンスという立場
ただ、もしもそれらをクリアできる規範があれば、是非もなしと思わざるを得ない
だってもう、表現の自由なんて半ば死んでいるも同然だもの
ところで質問
不健全図書を要請する側と審査する側はあくまで別だよね？
小説が範囲外なのは？
小説は言葉の羅列に過ぎず
もしもそれを取り締まるのならば、それは表現の自由ではなく
言論の自由に関わってきますが
こんなんで運用されたらエライことになる
それは否定できません
しかしそれを常に監視し、不当な指定にはあらゆる正当な手段で
異議を申し立てるのも業界やユーザーの役目です
映画や小説は常にそうやって現状を築き上げてます
以上かな、思いついたらまたやってみる
自分としては実写の規範をそのままアニメやコミックに持ち込むことが
そもそもナンセンスという立場
ただ、もしもそれらをクリアできる規範があれば、是非もなしと思わざるを得ない
だってもう、表現の自由なんて半ば死んでいるも同然だもの
ところで質問
不健全図書を要請する側と審査する側はあくまで別だよね？
何と世襲まで…
青亜が生きてたら何と言っただろうか
青亜が生きてたら何と言っただろうか
別だった筈だけど、癒着してるようなもんだからね。
諦めたらそこで尾張名古屋
751 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:13:59 ID:sH/3c/CI0
後30時間……
こじかもこんな条例のせいで終わっちまうのかなぁ･･･
妥協でもなく原案１００パーか
こらまいった
こらまいった
なにこの雰囲気
ニコニコの方がまだ士気が高いぞ
お前ら流されすぎだろ
ニコニコの方がまだ士気が高いぞ
お前ら流されすぎだろ
ケンヂ氏壊れちゃったのかと思ったけどな
ああなるのもわかるわ
現状で回避出来る策は
若手が上を説得
漫画家、出版の意見陳述で起動修正
国会議員の圧力
くらいしかない
あとは出版がストをするとかかな
ああなるのもわかるわ
現状で回避出来る策は
若手が上を説得
漫画家、出版の意見陳述で起動修正
国会議員の圧力
くらいしかない
あとは出版がストをするとかかな
シャイだもん
ニコニコの民主党支持率は3%だったっけ
>>755
東京偏重というおかしな流れを是正していければいいけどな。
東京偏重というおかしな流れを是正していければいいけどな。
国会議員の圧力…それどころじゃないだろ
国会もgdgd
国会もgdgd
何のための対策スレなんだか…
ネガってる奴はスレ閉じてさっさと寝ろ
明日になりゃ頭もスッキリしてるだろ
ネガってる奴はスレ閉じてさっさと寝ろ
明日になりゃ頭もスッキリしてるだろ
>>732
電凸したら平日の午前9：30から午後5：30というメッセージが…。orz
電凸したら平日の午前9：30から午後5：30というメッセージが…。orz
>>767
IDすげえw
IDすげえw
>>758
そもそも、今回は前回の一件があった上で難しいとのことだから、個人の説得でどうにかなるとは思ってなかったけどね
やはり、ギブアンドテイクを明確に示せないとちょっとした一押しにすらならんか
雀の涙とは言え、個人で出来ることは個人で出来ることで最善を尽くすが
あとは大きな力がどうにかしてくれるのを願うしかないみたいだねぇ…
そもそも、今回は前回の一件があった上で難しいとのことだから、個人の説得でどうにかなるとは思ってなかったけどね
やはり、ギブアンドテイクを明確に示せないとちょっとした一押しにすらならんか
雀の涙とは言え、個人で出来ることは個人で出来ることで最善を尽くすが
あとは大きな力がどうにかしてくれるのを願うしかないみたいだねぇ…
>>758
その境地に至るなにかがこの短時間にあったんですか？
その境地に至るなにかがこの短時間にあったんですか？
俺はもう打てる手は打った
あとは座して死を待つ
あとは座して死を待つ
多分この問題は正当な手段で世間の注目を集めれば集めるだけ有利
単純所持があれば別だけど、反対意見だけでは逮捕されないしね
ただし、実写ドラマや映画の規制基準をそのままアニメ・マンガに
適用して是とする風潮はやはり強いと思うよ、残念ながら
単純所持があれば別だけど、反対意見だけでは逮捕されないしね
ただし、実写ドラマや映画の規制基準をそのままアニメ・マンガに
適用して是とする風潮はやはり強いと思うよ、残念ながら
>>764
前回は蓮舫さんの一喝が聞いたわけだが、はてさて
前回は蓮舫さんの一喝が聞いたわけだが、はてさて
>>773
俺は最後まで喚き切らしてツッコミする
俺は最後まで喚き切らしてツッコミする
壊れてる奴多過ぎ
正直今のこのスレは見るに堪えないレベルだぞ
お前らしっかりしろよ、疲れてる奴は無理にスレに張りつくな
はっきり言って迷惑だ
正直今のこのスレは見るに堪えないレベルだぞ
お前らしっかりしろよ、疲れてる奴は無理にスレに張りつくな
はっきり言って迷惑だ
>>775
今回は民主党の支持率が自民党よりダブルスコアで下なんだよな
今回は民主党の支持率が自民党よりダブルスコアで下なんだよな
781 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:27:48 ID:sH/3c/CI0
つか、今までそう言うパイプを一切作ってこなかったこと自体が謎。
いや、出版ならそのくらいの銭はあるだろうし、票田も抱えているはずと思ってたが
今回の惨状を見て繰り返し思ったのはそれ。
金を持ったら友にするべき三業種 ジャーナリスト 医者 政治家だけどね。
抱き込むべきは本社の付近の派出所経由の警（ｒｙ
付近のぁゃιぃ人たち。
付近の一般市民。
そりゃあ銭稼いでそこらに何も投げないならそら報復はくるわ。
よくそれで今まで無事だった方が規制じゃないかな
いや、出版ならそのくらいの銭はあるだろうし、票田も抱えているはずと思ってたが
今回の惨状を見て繰り返し思ったのはそれ。
金を持ったら友にするべき三業種 ジャーナリスト 医者 政治家だけどね。
抱き込むべきは本社の付近の派出所経由の警（ｒｙ
付近のぁゃιぃ人たち。
付近の一般市民。
そりゃあ銭稼いでそこらに何も投げないならそら報復はくるわ。
よくそれで今まで無事だった方が規制じゃないかな
で、肝心のことなんだけど
決まったらみんなどうするんだ？
諦めるのか？
それとも今度は恣意的な運用を出来るだけ阻止するために動くのか？
ぶっちゃけ今回廃案になっても、同様の問題は永遠に終わらないよ
決まったらみんなどうするんだ？
諦めるのか？
それとも今度は恣意的な運用を出来るだけ阻止するために動くのか？
ぶっちゃけ今回廃案になっても、同様の問題は永遠に終わらないよ
そういやどっかのゲーム団体もシール代溜め込んでたな
かかる火の粉は振り払うまでの事
BS11で妹が 始まる。
BS11で妹が 始まる。
787 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:30:01 ID:sH/3c/CI0
決まったらその時また考えるだろ
今は反対する以外ないぞ
今は反対する以外ないぞ
791 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:31:49 ID:sH/3c/CI0
>>782
PSE法の二の舞にしてやる
PSE法の二の舞にしてやる
795 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:32:57 ID:sH/3c/CI0
条例なんてどうでもいいと思う民主都議は反対声明すりゃ良いのに
何の経済的影響もない推進派に喜ばれるより経済の一端を担ってる出版界に恨まれるほうが怖いと思うがね
何の経済的影響もない推進派に喜ばれるより経済の一端を担ってる出版界に恨まれるほうが怖いと思うがね
俺が血反吐を吐く火が終わるときは来るのか
この前買ってきたDMCなんか真っ先にダメじゃねーか 買おうと思ってる龍が如くも…
この前買ってきたDMCなんか真っ先にダメじゃねーか 買おうと思ってる龍が如くも…
ずっとROMってきたけど、もう明後日までこのスレ見ない方が良さそうだね
>>796
経済的影響があるから強く出れないんだろ
経済的影響があるから強く出れないんだろ
アリガト
皆さ、諦めそうな感じだったしね、がんばるよ
破防法だってそれで実質無用の法律化出来たし
国籍法も事前の反発があったから、運用が落ち着いている
そういや保坂さんの動きは？
皆さ、諦めそうな感じだったしね、がんばるよ
破防法だってそれで実質無用の法律化出来たし
国籍法も事前の反発があったから、運用が落ち着いている
そういや保坂さんの動きは？
804 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:35:22 ID:sH/3c/CI0
>>793
>。警察なのに親しみがない声。
いや、ガチの部署だから。彼らは現実の脅威と戦っている。＜どこぞとは違ってね
依って変なのもいるのよ。だからこそ、市民に協力を求めるし、広報もやって欲しいという訳だ。
>。警察なのに親しみがない声。
いや、ガチの部署だから。彼らは現実の脅威と戦っている。＜どこぞとは違ってね
依って変なのもいるのよ。だからこそ、市民に協力を求めるし、広報もやって欲しいという訳だ。
ほんと出版は都に対して条例を通したら東京では本を売らないって脅してくれんかな
>>805
そんなこと出来んの？
そんなこと出来んの？
ざっと見た感じ、金と票でしか見てない
ってのはどうも老害と世襲臭い感じだな。
やっぱこいつらを文字通りの意味で縊り564でもしないとダメなのかも？
ってのはどうも老害と世襲臭い感じだな。
やっぱこいつらを文字通りの意味で縊り564でもしないとダメなのかも？
>>752
もう敗戦モードだな
もう敗戦モードだな
>>798
拡散はされても動くかは個人の意思だから。まあ、ここは水掛け論にしかならないな。
拡散はされても動くかは個人の意思だから。まあ、ここは水掛け論にしかならないな。
民主党を信じているし、仮に自民党でも絶対にしてはいけないことかぐらいは理解していると思う
後は声が届くかどうかだと思う。 まだまだやれる事はあるはず。
黒猫かわいぃ
後は声が届くかどうかだと思う。 まだまだやれる事はあるはず。
黒猫かわいぃ
816 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:40:23 ID:sH/3c/CI0
>>796
>経済の一端を担ってる出版界に恨まれるほうが怖いと思うがね
それが分からないんだろうて。マンガやアニメの市場なんか理解もしてないし出来無い。
今の若い民主都議は「自分から開拓すれば、自分が使える票田とできる（ここ重要」と思って行動しているのさ。
だからこそ、今回負けるにせよ勝つにせよ、そう言う都議をこちら側に引っ張っておくのがよい。
松下都議以下、若手を含め民主都議が上手く動けないのは、
余り逆らうと党の公認を受けられず＝票が上乗せされない（分配）＋銭がない つうのを恐れているから。
ちゃんと自分の地盤を持ってしまえば、別に党なぞ飾りに過ぎなくなる。
前のレスであった「民主と自民を言ったり来たりの地方議員」と言うのがそれ、地盤はある、
でもやはり格が欲しい、だから自民か民主にってことさ。
>経済の一端を担ってる出版界に恨まれるほうが怖いと思うがね
それが分からないんだろうて。マンガやアニメの市場なんか理解もしてないし出来無い。
今の若い民主都議は「自分から開拓すれば、自分が使える票田とできる（ここ重要」と思って行動しているのさ。
だからこそ、今回負けるにせよ勝つにせよ、そう言う都議をこちら側に引っ張っておくのがよい。
松下都議以下、若手を含め民主都議が上手く動けないのは、
余り逆らうと党の公認を受けられず＝票が上乗せされない（分配）＋銭がない つうのを恐れているから。
ちゃんと自分の地盤を持ってしまえば、別に党なぞ飾りに過ぎなくなる。
前のレスであった「民主と自民を言ったり来たりの地方議員」と言うのがそれ、地盤はある、
でもやはり格が欲しい、だから自民か民主にってことさ。
これからは映画や文学の様な文化芸術に触れなさい
いや、現実を直視してるだけ、
取りあえず成立後、直近の冬コミの問題をどうにかせんとね。
みんな規制はされないと信じてるが、夢見るだけではどうしようもない。
後は、最悪のケースを想定した上で次の行動を開始しないと
取りあえず成立後、直近の冬コミの問題をどうにかせんとね。
みんな規制はされないと信じてるが、夢見るだけではどうしようもない。
後は、最悪のケースを想定した上で次の行動を開始しないと
>>807
流通を新たに構築したり、直販を充実させたりとか
方法はある
というか青少年に売るなというだけで、大人に売るのは構わないわけだしな
問題は不健全指定を数回受けると、流通が取り扱いそのものを停止するというルール
これも実は業界内の自主ルールなので、今回の件に関してそれを変更して
専門書店および、陳列が区分されていると確認された書店にのみ卸すとかで対処可能
ま、でもまずは法廷闘争だろうけど
流通を新たに構築したり、直販を充実させたりとか
方法はある
というか青少年に売るなというだけで、大人に売るのは構わないわけだしな
問題は不健全指定を数回受けると、流通が取り扱いそのものを停止するというルール
これも実は業界内の自主ルールなので、今回の件に関してそれを変更して
専門書店および、陳列が区分されていると確認された書店にのみ卸すとかで対処可能
ま、でもまずは法廷闘争だろうけど
821 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:41:30 ID:sH/3c/CI0
>>803
情報が足りない模様。
情報が足りない模様。
>>813
実際のところ関係者と話してみると、見事なくらいに明るい話がないんだよ。
これから先の苦難を覚悟しろ、と刷り込まんばかりに。
もっとも、規制反対論者が相手だと「苦難が続くが手の打ちようはある、くじけるな」と激励してもくれるんだが。
実際のところ関係者と話してみると、見事なくらいに明るい話がないんだよ。
これから先の苦難を覚悟しろ、と刷り込まんばかりに。
もっとも、規制反対論者が相手だと「苦難が続くが手の打ちようはある、くじけるな」と激励してもくれるんだが。
骨抜き調整なんて政治家がもっとも得意とするものだろ
>>820
流通そのものを変えるわけか
流通そのものを変えるわけか
826 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:44:15 ID:sH/3c/CI0
>>819
少なくともここ見て活動の情報集めてる奴もいるんだから
そういうのは別スレとかでやった方がいいだろ
現実直視って言ったってここで
100％成立確定って言いまくってたらそれは妨害工作にしかならんだろ
少なくともここ見て活動の情報集めてる奴もいるんだから
そういうのは別スレとかでやった方がいいだろ
現実直視って言ったってここで
100％成立確定って言いまくってたらそれは妨害工作にしかならんだろ
829 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:45:18 ID:sH/3c/CI0
>>818
なんで、妨害？よくわからんな。修正案可決の可能性ありや、改正案そのままの可能性ありの場合なら、
諦めて何もやらないのか？そんな事ないだろ？
そんなのはこっちには関係ない。出来ることをやるだけ。
結果がどうなろうとね。
なんで、妨害？よくわからんな。修正案可決の可能性ありや、改正案そのままの可能性ありの場合なら、
諦めて何もやらないのか？そんな事ないだろ？
そんなのはこっちには関係ない。出来ることをやるだけ。
結果がどうなろうとね。
832 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 23:45:56 ID:EKZtcdt00
無敵艦隊って言っても大抵は撃破される事もある
不利だからダメと言うなら戦争は起きないさ
不利だからダメと言うなら戦争は起きないさ
っていうかそんなにエロ本作りたい場合は外国に行って作ればいいじゃないか
日本が衰退するなら外国で漫画かけるだろ
と私は思いますよ反対派達
日本が衰退するなら外国で漫画かけるだろ
と私は思いますよ反対派達
別に成立確定とは言ってない。
ただ、次の冬コミとかを考えると
もう次のステップを考えないといけない段階に来てるって事
俺だって諦めたくないわ。
ただ、それでも現実的な行動とらないと、
コミケ期待してる人達全員に迷惑掛けるだろ
ただ、次の冬コミとかを考えると
もう次のステップを考えないといけない段階に来てるって事
俺だって諦めたくないわ。
ただ、それでも現実的な行動とらないと、
コミケ期待してる人達全員に迷惑掛けるだろ
>>825
逆に言えば流通のシステムを変更しなければならないほど
この条例はマズいってこと
でも、そこまで出版界が動けば、業界の転換期になるかもしれない
あくまでも建前上は子供に売るなってだけだからね
この世からエロを抹消しましょうとは未だに言われてはいない
手をこまねいてたらそうなるけどさ
逆に言えば流通のシステムを変更しなければならないほど
この条例はマズいってこと
でも、そこまで出版界が動けば、業界の転換期になるかもしれない
あくまでも建前上は子供に売るなってだけだからね
この世からエロを抹消しましょうとは未だに言われてはいない
手をこまねいてたらそうなるけどさ
840 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 23:48:31 ID:EKZtcdt00
>>820
さらに、再構築に成功したとしても、規制がある以上規模は一段狭くなるはず。
取り扱わない店が増えるのはどうしようもなく、売り上げが落ちるから。
ビデ倫からでていった連中がインディーズで復活するまでに１０年かかってる。
１０年の空白が業界を殺す。
さらに、再構築に成功したとしても、規制がある以上規模は一段狭くなるはず。
取り扱わない店が増えるのはどうしようもなく、売り上げが落ちるから。
ビデ倫からでていった連中がインディーズで復活するまでに１０年かかってる。
１０年の空白が業界を殺す。
この条例が可決して一番被害を被るのってやっぱりヤング○○系の青年誌かね
>>752を読んできた
なるほどね
状勢自体は概ね想像通りだったが、思った以上に出版業界が飴も鞭も用意していないという感じか
あまり言いたくはないが、出版業界は前回の騒動以降、何をやってたんだ!?って感じになるな
我々でそれらを用意できればこんなに楽なことはないのだが…如何せん個人の集まりだしなぁ
なるほどね
状勢自体は概ね想像通りだったが、思った以上に出版業界が飴も鞭も用意していないという感じか
あまり言いたくはないが、出版業界は前回の騒動以降、何をやってたんだ!?って感じになるな
我々でそれらを用意できればこんなに楽なことはないのだが…如何せん個人の集まりだしなぁ
>>830
お前自分だけの感覚で話していないか？
ここで「成立確定」って断言してたら
「じゃあもう何やったって無駄じゃん」って諦める人も出てくるだろうし
今まである程度丁寧な『お願いします！！』って文章を出してた人たちが
この時点で一気に『死ね売国ミンス!!』とか『カス!!』とか態度ひるがえして
怒りまくるってシナリオも考えられる。
そういう事されたら一番困るのはこのスレが良く分かっているだろ
お前自分だけの感覚で話していないか？
ここで「成立確定」って断言してたら
「じゃあもう何やったって無駄じゃん」って諦める人も出てくるだろうし
今まである程度丁寧な『お願いします！！』って文章を出してた人たちが
この時点で一気に『死ね売国ミンス!!』とか『カス!!』とか態度ひるがえして
怒りまくるってシナリオも考えられる。
そういう事されたら一番困るのはこのスレが良く分かっているだろ
845 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/27(土) 23:49:18 ID:sH/3c/CI0
>>836
表面はそれでいいけど裏がないとなるとそれは社会の一員として問題がある。
表面はそれでいいけど裏がないとなるとそれは社会の一員として問題がある。
最低でも前回と同レベルの反対の声がないといけないんだが
前回反対の声を上げてくれた団体はどうなんだろうね、今回
これだけでも反対することのネガティブな印象は大分薄れるのに
前回反対の声を上げてくれた団体はどうなんだろうね、今回
これだけでも反対することのネガティブな印象は大分薄れるのに
>>831
規制派に、ではなく、規制が有害と考えない人、というか。
支援団体とか、古くからの支援者とか。そのへんのしがらみだよ。
>>837
最悪の場合が起こったときは日本から同人誌即売会が消滅するから
ステップも糞もない
規制派に、ではなく、規制が有害と考えない人、というか。
支援団体とか、古くからの支援者とか。そのへんのしがらみだよ。
>>837
最悪の場合が起こったときは日本から同人誌即売会が消滅するから
ステップも糞もない
>>840
DMMがやってるような電子出版で生き残りを模索するのも方法だな。
DMMがやってるような電子出版で生き残りを模索するのも方法だな。
>>799
難しいだろうねえ・・・・
地元で出れば応援したいけど
>>800
まあ確実にそうなるだろうね
俺は今回も明確に反対を表明した都議だけ擁護するよ
あとはシラネ
俺も含めマイミクの多くが石原・自民・公明を親の仇並に憎んでます
ソフトなBLや萌え系の学園アニメが心の支えだという不登校のマイミクさんは
死にたいとすら言ってるよ
難しいだろうねえ・・・・
地元で出れば応援したいけど
>>800
まあ確実にそうなるだろうね
俺は今回も明確に反対を表明した都議だけ擁護するよ
あとはシラネ
俺も含めマイミクの多くが石原・自民・公明を親の仇並に憎んでます
ソフトなBLや萌え系の学園アニメが心の支えだという不登校のマイミクさんは
死にたいとすら言ってるよ
>>837
規制確定したら冬コミどころかコミケの存在が維持できるかも怪しいんだが
規制確定したら冬コミどころかコミケの存在が維持できるかも怪しいんだが
とは言え出版業界も出来ること限られているだろうな
まさか否決ありがとう。我々は民主を応援しますなんて意見広告は載せられないだろうし。
マスコミも含めて権力とペンの距離感をどう保つかは永遠の課題かもしれない
まさか否決ありがとう。我々は民主を応援しますなんて意見広告は載せられないだろうし。
マスコミも含めて権力とペンの距離感をどう保つかは永遠の課題かもしれない
>>843
>ここで「成立確定」って断言してたら
成立確定を断言？ソース2chか。
>そういう事されたら一番困るのはこのスレが良く分かっているだろ
スレが困る？関係ないね個人で規制に反対だからやってるだけだ。
>ここで「成立確定」って断言してたら
成立確定を断言？ソース2chか。
>そういう事されたら一番困るのはこのスレが良く分かっているだろ
スレが困る？関係ないね個人で規制に反対だからやってるだけだ。
通れば次は児ポ法に着手するに決まってるから
>>844
は？抜け道など一言も言ってないんだが？
>>847
じゃあ何か？規制案成立したから冬コミは全部中止で後は勝手にして下さいとでも言えばいいのか？
一番ネガキャンしてるのは何も具体案も考えずにぎゃあぎゃあ喚いてるそっちだろ。
ならはっきりと、もう規制案成立ですね。じゃあねバイバイサヨナラとでも言って欲しいか？
は？抜け道など一言も言ってないんだが？
>>847
じゃあ何か？規制案成立したから冬コミは全部中止で後は勝手にして下さいとでも言えばいいのか？
一番ネガキャンしてるのは何も具体案も考えずにぎゃあぎゃあ喚いてるそっちだろ。
ならはっきりと、もう規制案成立ですね。じゃあねバイバイサヨナラとでも言って欲しいか？
こっちとしては政治家にただただお願いするしかなく、はっきりした見返りが与えられるわけでもない。
じゃあヲタや漫画家が票田をまとめるだの資金供給すべきかというと、
そうやって政治絡みになりたくないから反対してるんだって気もするし・・・
じゃあヲタや漫画家が票田をまとめるだの資金供給すべきかというと、
そうやって政治絡みになりたくないから反対してるんだって気もするし・・・
857 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 23:54:08 ID:EKZtcdt00
>>850
アメコミが辿った道
コミックコード制定で売り上げが落ちる
↓
業界に回る金が減る
↓
中小出版や新人・弱小作家はどんどん脱落
↓
業界萎縮
↓
規制がそこまで厳しくない日本にお鉢を奪われる
アメコミが辿った道
コミックコード制定で売り上げが落ちる
↓
業界に回る金が減る
↓
中小出版や新人・弱小作家はどんどん脱落
↓
業界萎縮
↓
規制がそこまで厳しくない日本にお鉢を奪われる
>>840
おっとストップ。
この条例が通った場合、AVで言うところのインディーズ市場も消滅するぞ。
>>848
DMMやdlsiteは規制が厳しいがね
DMMはメインの売上がAVだから二次元に対しては冷淡だし
dlsiteは警察に目をつけられてるのであまり冒険ができない
おっとストップ。
この条例が通った場合、AVで言うところのインディーズ市場も消滅するぞ。
>>848
DMMやdlsiteは規制が厳しいがね
DMMはメインの売上がAVだから二次元に対しては冷淡だし
dlsiteは警察に目をつけられてるのであまり冒険ができない
>>853
つ
741 ：世襲@iPhone：2010/11/27(土) 23:09:30 ID:y1bhYttcP
条例が通る可能性は現状100％
妥協案など夢のまた夢
継続審議など奇跡が起こってもありえない
覚悟だけはしておいてくれ
それにこのスレだけの問題じゃねえ規制反対運動全部に関わるだろ
下手にネガキャンしてたら漆黒の騎士団みたいな連中を増やす危険性
があるって言ってるんだよ
つ
741 ：世襲@iPhone：2010/11/27(土) 23:09:30 ID:y1bhYttcP
条例が通る可能性は現状100％
妥協案など夢のまた夢
継続審議など奇跡が起こってもありえない
覚悟だけはしておいてくれ
それにこのスレだけの問題じゃねえ規制反対運動全部に関わるだろ
下手にネガキャンしてたら漆黒の騎士団みたいな連中を増やす危険性
があるって言ってるんだよ
>>855
仮に成立したとして、具体的なら都民の署名活動だな。20万だか30万都民の署名が集まれば潰せるんだったかな。
仮に成立したとして、具体的なら都民の署名活動だな。20万だか30万都民の署名が集まれば潰せるんだったかな。
なんだ「妥協しろ」と妥協要望しろ騒ぎ立てた後は
「可決確定」と民主へ罵声を浴びさせイメージダウンを図ろうとしてんの？？
「可決確定」と民主へ罵声を浴びさせイメージダウンを図ろうとしてんの？？
有田芳生参院議員は確か出版業界の支援で当選したんじゃなかったか？
ここまで名前が出ないのもアレだが。
ここまで名前が出ないのもアレだが。
一部はマジコンみたいな売り方になるかもな。
違法性（違憲性か？）はありません！て殊更に強調したりして。
違法性（違憲性か？）はありません！て殊更に強調したりして。
>>861
だからソース2chを誰が信用するんだよ。コテつきの2chなら信用できるとでも言う気か、会った事も無いのに。
だからソース2chを誰が信用するんだよ。コテつきの2chなら信用できるとでも言う気か、会った事も無いのに。
>>860
そもそも、同人って販売の形式とってたっけ？
いや、そんな建前なんて無視して潰そうとしてくることはわかってるんだけど
>>862
あんまりネガティブなことを言いたくはないが、それのハードルの高さは名古屋で実証済み…w
そもそも、同人って販売の形式とってたっけ？
いや、そんな建前なんて無視して潰そうとしてくることはわかってるんだけど
>>862
あんまりネガティブなことを言いたくはないが、それのハードルの高さは名古屋で実証済み…w
マジで何なんだよこの空気
反対してくれる先生方に申し訳ないんじゃなかったのか？
反対してくれる先生方に申し訳ないんじゃなかったのか？
872 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 23:58:46 ID:EKZtcdt00
>>866
マジコンは今でも売ってるようだがな
マジコンは今でも売ってるようだがな
>>865
山花郁夫衆議院議員の事ですね＞児ポ議員
山花郁夫衆議院議員の事ですね＞児ポ議員
っていうかそんなにエロ見たいなら外国行けばいいじゃん
>>871
昼から大して新しい動きも無いんだけどすっかり雰囲気が変わったな
昼から大して新しい動きも無いんだけどすっかり雰囲気が変わったな
878 ：名無したちの午後：2010/11/27(土) 23:59:41 ID:VqSStCeW0
なんか恐ろしいね。
民主主義の時代になんで絶対王政みたいな自民が君臨してるんだろ？
民主が政権とった時点で自民党を非合法化してしまえばよかったのに。
民主主義の時代になんで絶対王政みたいな自民が君臨してるんだろ？
民主が政権とった時点で自民党を非合法化してしまえばよかったのに。
>>870
印刷所が印刷してくれなくなる可能性はあるんじゃない？
印刷所が印刷してくれなくなる可能性はあるんじゃない？
>>877
昨日のパーティの報告のネガティブな情報が追加されたってのもありそうだな
昨日のパーティの報告のネガティブな情報が追加されたってのもありそうだな
881 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 00:00:29 ID:EKZtcdt00
>>841
たぶん「少コミ」。
僕は妹に恋をする、ギャル系ストーリーなどだろう。
だけど弁護士が指摘してる通り、今まで指定できなかったのに
条例ができたから、さあ少コミを指定するか？
精神的に無理だろうな。
指定する方も勇気がいるよ。
だから警察からすれば威嚇射撃のような条例な気がする。
しかし、少コミは撃たれないけど
ヤング誌は容赦なく撃って当ててくる可能性は高そうだ。
撃たれ慣れてるし、向こうも撃ち慣れてるからだ。
たぶん「少コミ」。
僕は妹に恋をする、ギャル系ストーリーなどだろう。
だけど弁護士が指摘してる通り、今まで指定できなかったのに
条例ができたから、さあ少コミを指定するか？
精神的に無理だろうな。
指定する方も勇気がいるよ。
だから警察からすれば威嚇射撃のような条例な気がする。
しかし、少コミは撃たれないけど
ヤング誌は容赦なく撃って当ててくる可能性は高そうだ。
撃たれ慣れてるし、向こうも撃ち慣れてるからだ。
譲歩だの次回の対策だのと言うのを聞くと
外堀埋められて裸城になった大坂城みたい
延命治療の様にその時に何かしたってどうにもなるまい
だから初めから言っている これは戦争だと
負けたら死ぬしかない。 それともお目こぼしされると思っているのか？
外堀埋められて裸城になった大坂城みたい
延命治療の様にその時に何かしたってどうにもなるまい
だから初めから言っている これは戦争だと
負けたら死ぬしかない。 それともお目こぼしされると思っているのか？
>>874
解同みたいな良くも悪くも怖い組織を作るしか…。
解同みたいな良くも悪くも怖い組織を作るしか…。
>>862
そう言うこと。次の活動だってある。署名活動にしてもそう。
今回は有名作家やペンクラブ、弁護士会が表立って反対してるんだ。
後は署名活動等で都民、さらには都民以外からも署名を集めて提出する。
状況はかなり厳しいが、もしまだ今回この冬のコミケが成立するなら、
コミケに来る人たち全員、さらには企業ブースの参加企業にも署名を呼びかけて活動を起こすしか無い。
街頭で署名活動行うにしても、作家陣やペンクラブ、弁護士会の名前も署名書類で名前の使用許可等を貰えれば、
署名書類を配る側も精神的な面の負担（罵倒される等）は少なくなるだろ
そう言うこと。次の活動だってある。署名活動にしてもそう。
今回は有名作家やペンクラブ、弁護士会が表立って反対してるんだ。
後は署名活動等で都民、さらには都民以外からも署名を集めて提出する。
状況はかなり厳しいが、もしまだ今回この冬のコミケが成立するなら、
コミケに来る人たち全員、さらには企業ブースの参加企業にも署名を呼びかけて活動を起こすしか無い。
街頭で署名活動行うにしても、作家陣やペンクラブ、弁護士会の名前も署名書類で名前の使用許可等を貰えれば、
署名書類を配る側も精神的な面の負担（罵倒される等）は少なくなるだろ
887 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:02:18 ID:kIKgFus10
>>861
いや、今は忍耐の時間だから。
民主都議連は、あくまでもパーティーで現実を教授してくれた、それだけでも収穫と言うべき。
むしろ、民主都議連はその辺は良く分ってらっしゃる。ヘタに甘やかす必要もないからねえ。
それを乗り越えてもなお、やろうと言ってんだ。 だから負けることは今のところは表に出す必要はない。
何故手の内を全部出す必要があるのかが疑問だ
いや、今は忍耐の時間だから。
民主都議連は、あくまでもパーティーで現実を教授してくれた、それだけでも収穫と言うべき。
むしろ、民主都議連はその辺は良く分ってらっしゃる。ヘタに甘やかす必要もないからねえ。
それを乗り越えてもなお、やろうと言ってんだ。 だから負けることは今のところは表に出す必要はない。
何故手の内を全部出す必要があるのかが疑問だ
>>870
成人向け即売会は無くなるかもしれないけどな
不健全図書のレッテルを貼られればその頒布に公共の会場は使用できまい
でもさ、それは今までのコミケでも普通に可能だったんだよ
…何事も無く開催されそうな気がする
むしろ役人がムリヤリ理屈作りそう、でも虎やメロンが逆にヤバくなるかもね
成人向け即売会は無くなるかもしれないけどな
不健全図書のレッテルを貼られればその頒布に公共の会場は使用できまい
でもさ、それは今までのコミケでも普通に可能だったんだよ
…何事も無く開催されそうな気がする
むしろ役人がムリヤリ理屈作りそう、でも虎やメロンが逆にヤバくなるかもね
有名漫画家が一筆政党批判書いたら万人が支持する
それを議員は分かってない
それを議員は分かってない
>>871
だってなー。
KENJI氏のリークと漫画家記者会見は多分規制反対派都議の最後の切り札だぞ。
後が無い。希望が見えない。立ちはだかるのは絶望だけ。
それでも這ってでも進もうという話ならこんな空気が妥当だろう。
つーかKENJI氏のリークは何かに使えないのかな？
だってなー。
KENJI氏のリークと漫画家記者会見は多分規制反対派都議の最後の切り札だぞ。
後が無い。希望が見えない。立ちはだかるのは絶望だけ。
それでも這ってでも進もうという話ならこんな空気が妥当だろう。
つーかKENJI氏のリークは何かに使えないのかな？
>>887
忍耐か…
去年の6月の騒動に比べればw
あれ以降、どんな劣勢でも何も感じなくなったw
粛々と今自分の出来ることをするだけw
あの時は毎日胃がキリキリしてたからねぇ…
陵辱系がダメな自分でもそうだったんだから、それが好きな人はもっとだったろう…
忍耐か…
去年の6月の騒動に比べればw
あれ以降、どんな劣勢でも何も感じなくなったw
粛々と今自分の出来ることをするだけw
あの時は毎日胃がキリキリしてたからねぇ…
陵辱系がダメな自分でもそうだったんだから、それが好きな人はもっとだったろう…
>>856
漫画家の野上氏が昨日のパーティーに出て、漫画家が金と票を出さなきゃ
いかんと痛感したとツイッターで叫んでるよ。
ただ、じゃあどこに寄付金すりゃいいんだ？というところで
分からなくて、漫画家の人達が困ってるみたいだ。
漫画家は金は有るんだよ。行く先が無いだけ。
漫画家の野上氏が昨日のパーティーに出て、漫画家が金と票を出さなきゃ
いかんと痛感したとツイッターで叫んでるよ。
ただ、じゃあどこに寄付金すりゃいいんだ？というところで
分からなくて、漫画家の人達が困ってるみたいだ。
漫画家は金は有るんだよ。行く先が無いだけ。
ここのコテの言ってることはなんとも思わなかったが、パーティーに行った漫画家の呟き見てるとなぁ･･･
もう可決されるだろうなんてこと言ってる人もいるし。
もう可決されるだろうなんてこと言ってる人もいるし。
>>881
平成の弾圧とは構図が違う
あの時は世論に押されるだったからこそ
出版は折れざる得なかった
それにユーザーの声が今とは比べ物にならないほど届きにくく
また、アニメやマンガの市民権も今よりも弱かった
平成の弾圧とは構図が違う
あの時は世論に押されるだったからこそ
出版は折れざる得なかった
それにユーザーの声が今とは比べ物にならないほど届きにくく
また、アニメやマンガの市民権も今よりも弱かった
なに、２年も続けば何も感じなくなる
なんやかんやでkenjiの発言が響いてるんだよな＜このスレの雰囲気
あれは「確定」って断言しちゃってるからマイナスにしかならん
あれは「確定」って断言しちゃってるからマイナスにしかならん
>>888
確か都民だけの署名なんだよな。期間ってあったっけ？
確か都民だけの署名なんだよな。期間ってあったっけ？
902 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:06:34 ID:sH/3c/CI0
署名の期間は確か相当短いんだっけか
今のコミケ18禁率はかなり下がっているしな
すべては東方のせいだ
すべては東方のせいだ
ひとまず、ネガキャン工作員紛れてるので注意。
前日ＩＤだが、>>867なんかはスルー推奨。
前日ＩＤだが、>>867なんかはスルー推奨。
>.>900
成人向け＝即売会じゃないし、同人誌でもない
ぶっちゃけ金儲けは自分の作品へのご褒美みたいなもんだ
成人向け＝即売会じゃないし、同人誌でもない
ぶっちゃけ金儲けは自分の作品へのご褒美みたいなもんだ
>>906
なんでお前が言うw
なんでお前が言うw
ワロタ
コミケには萌えエロス幼児漫画がまったく無い政治批判の本も売られて(配布）されてるからな
この機会に潰されると思うし・・・
この機会に潰されると思うし・・・
IDが変らない悲劇を見た様な気がする
914 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:10:26 ID:kIKgFus10
>>894
>ただ、じゃあどこに寄付金すりゃいいんだ？というところで
>分からなくて、漫画家の人達が困ってるみたいだ。
おいおい、それでは子供と同じだ。 自分のポリシーに合っている会派か
その代議士そのの卵に支援する。カネはたくさんあっても困ることはないからね。
ただ、金も出す、口も出すを忘れずに
>ただ、じゃあどこに寄付金すりゃいいんだ？というところで
>分からなくて、漫画家の人達が困ってるみたいだ。
おいおい、それでは子供と同じだ。 自分のポリシーに合っている会派か
その代議士そのの卵に支援する。カネはたくさんあっても困ることはないからね。
ただ、金も出す、口も出すを忘れずに
>>906
お前はまず自分のIDを変える所からやり直せｗ
お前はまず自分のIDを変える所からやり直せｗ
最悪を予想するならテレビ番組の二の舞かね？
濡れ場もそうだが子供が殺される場面もとんとやらなくなったよな。
俺がテレビ依存率が低くて目に入ってないだけかも知らんけど。
濡れ場もそうだが子供が殺される場面もとんとやらなくなったよな。
俺がテレビ依存率が低くて目に入ってないだけかも知らんけど。
>>906
シーマ「あんたは一体どっちの味方だいっ！」
シーマ「あんたは一体どっちの味方だいっ！」
>>914
現状で寄付して条令をなんとかしたいって話じゃないのかと思うのですが。
現状で寄付して条令をなんとかしたいって話じゃないのかと思うのですが。
925 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:14:42 ID:kIKgFus10
>>914
この辺相当疎いので、参考までにおっちゃんに聞きたいのだが、
例えば今回の件で献金するとして、先に献金した場合、政治家によっては金だけもらって「後は知りません、出来ません(やりません)でした」なんてことはありうるの？
そういうことがあるなら、献金のタイミングすら駆け引きになってくると思うのだが…
この辺相当疎いので、参考までにおっちゃんに聞きたいのだが、
例えば今回の件で献金するとして、先に献金した場合、政治家によっては金だけもらって「後は知りません、出来ません(やりません)でした」なんてことはありうるの？
そういうことがあるなら、献金のタイミングすら駆け引きになってくると思うのだが…
>>917
当たり前だろ…こっちがのんびり荒らしと遊んでる間せっせと話しつけてたんだから
それでもここで妥協すれば
今後何回でも「あの時妥協したんだから」と推し進められるだけ
次があると思ってるならそれこそ現実見えてないわ
当たり前だろ…こっちがのんびり荒らしと遊んでる間せっせと話しつけてたんだから
それでもここで妥協すれば
今後何回でも「あの時妥協したんだから」と推し進められるだけ
次があると思ってるならそれこそ現実見えてないわ
928 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 00:15:28 ID:ZboKmx+c0
929 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 00:16:25 ID:ZboKmx+c0
>>909
毎日変態新聞の訴訟みたいに、金持った奴がドロンじゃ話にならんからな。
毎日変態新聞の訴訟みたいに、金持った奴がドロンじゃ話にならんからな。
自民党支持だった漫画家のバーピィ氏は規制反対のために金を立ち上がれ日本に
献金したのは、自民党には献金できないが、民主党にも献金できないと
葛藤した末の決断らしい。
俺は彼は良いことをやったと思う。
献金したのは、自民党には献金できないが、民主党にも献金できないと
葛藤した末の決断らしい。
俺は彼は良いことをやったと思う。
募金先ならコンテンツ文化研究会の一択だろ。
彼らも運動資金を求めてるし、資金を使えばより効果的なロビイングが成功できる。
彼らも運動資金を求めてるし、資金を使えばより効果的なロビイングが成功できる。
足元見られてるだけだと妥協なんて考えてないって何回言えば分かってもらえるんだろう
933 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 00:17:42 ID:ZboKmx+c0
さっきの異常な葬式ムードはなんだったんだ、
コテまでおかしくなる始末だし。
コテまでおかしくなる始末だし。
936 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:18:26 ID:kIKgFus10
>>924
>現状で寄付して条令をなんとかしたい
え？今からではもう遅い。束数の加減では選挙も近いし二三は転ぶだろうが、限定的だろうね。
しかもイメージも悪い。どうしても素人臭いので、不正な献金で醜聞化するのが落ち
元々日本の政治は、カネと票で政策を買うんだよ。そう言う代議士を中央に地方に送り込んでね。
仕組みは単純、土建屋と同じ。 それを出来るか出来無いかだ。
中間のフロントこさえるのはもうちょっと経験値を積んでからがいい
>現状で寄付して条令をなんとかしたい
え？今からではもう遅い。束数の加減では選挙も近いし二三は転ぶだろうが、限定的だろうね。
しかもイメージも悪い。どうしても素人臭いので、不正な献金で醜聞化するのが落ち
元々日本の政治は、カネと票で政策を買うんだよ。そう言う代議士を中央に地方に送り込んでね。
仕組みは単純、土建屋と同じ。 それを出来るか出来無いかだ。
中間のフロントこさえるのはもうちょっと経験値を積んでからがいい
マンガ描くしか取り柄のない人達に政治活動なんか無理だろｗ
エロゲ表現規制対策本部543
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290871049/
取り敢えず>>3まで貼っといたから残りを誰かよろしく。
て言うかアツくなるとスレ立てそっちのけになるのも
このスレの悪い癖なんだが…
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290871049/
取り敢えず>>3まで貼っといたから残りを誰かよろしく。
て言うかアツくなるとスレ立てそっちのけになるのも
このスレの悪い癖なんだが…
政治と諸団体と俺らを融合する人が欲しい
保坂のぶと氏なんかどうなのかなあ 理解してくれてるようだし
保坂のぶと氏なんかどうなのかなあ 理解してくれてるようだし
944 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:21:11 ID:kIKgFus10
>>926
あ り う る よ
重要視されるのは、継続して支援してくれて特に選挙の時には資金を用意してくれる方、組織。
今回の民主のパーティーは授業料と思えばいいし、少なくとも反対議員の顔は立った（居るでしょ？生きた根拠）訳だし。
>献金のタイミングすら駆け引きになってくると思うのだが…
当然でしょう。
あ り う る よ
重要視されるのは、継続して支援してくれて特に選挙の時には資金を用意してくれる方、組織。
今回の民主のパーティーは授業料と思えばいいし、少なくとも反対議員の顔は立った（居るでしょ？生きた根拠）訳だし。
>献金のタイミングすら駆け引きになってくると思うのだが…
当然でしょう。
出版のやり方も下手だが民主の上の方も票の臭いを嗅ぎ分けるのが下手なようだ
948 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:22:20 ID:kIKgFus10
>>932
勉強がまだまだ必要なんだよ。
勉強がまだまだ必要なんだよ。
元々が風任せ政党だかんねぇ。
950 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 00:22:33 ID:ZboKmx+c0
>>905
規制派は業界の自主規制なんて無視して規制案を出してきてるので、
自主規制してないことを理由に味方を叩いてもしかたない。
そもそも、区分陳列が強化されたのって１８禁の自主規制を始めた後だし。
規制派は業界の自主規制なんて無視して規制案を出してきてるので、
自主規制してないことを理由に味方を叩いてもしかたない。
そもそも、区分陳列が強化されたのって１８禁の自主規制を始めた後だし。
漫画家たちは米国ライフル協会みたいな圧力組織を作りたいんだって言ってた。
>>946
だからやっと去年与党になった訳だが＞下手
だからやっと去年与党になった訳だが＞下手
954 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 00:24:22 ID:ZboKmx+c0
>>930
人間はそこまで変わるものなのか。ちょっと感動してしまった。
人間はそこまで変わるものなのか。ちょっと感動してしまった。
いよいよ今日都条例改正を前に規制派の集会が開かれるらしいな。
申し込み不要だから行ける人は飛び込み参加してでもレポしてきて欲しい。
ポルノ・買春問題研究会 - ポルノ被害と女性・子どもの人権 - 2010年シンポジウム
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=15
ポルノ被害と女性・子どもの人権 パートII
「ポルノ被害と子どもの貧困～おびやかされる子どもの性～」
＜ポルノ、暴力、貧困、いじめ…… 子どもたちを取り巻く世界は私たちの社会の縮図です＞
【日 時】２０１０年１１月２８日（日）１３：３０～１７：００
【場 所】立教大学池袋キャンパス タッカーホールＪＲ山手線池袋駅下車徒歩１５分 正門より徒歩１分）
＜基調講演＞
１「児童ポルノの被害と実態――国際的取り組みから」
中井裕真（日本ユニセフ協会広報室長）
２「現代日本における子どもの貧困と子どもの性」
湯澤直美（立教大学教授）
＜パネルディスカッション＞
「子どもを取り巻く性の状況を考える」
パネリスト：中井裕真、高橋亜美（自立援助ホーム職員）、中里見博（福島大学准教授）
コーディネーター：宮本節子（フリーソーシャルワーカー）
【主 催】「ポルノ被害と性暴力を考える会」
【後 援】日本ユニセフ協会、スウェーデン大使館、ストップ子ども買春の会、東京都社会福祉協議会、全国女性シェルターネット、
株式会社福祉新聞、「なくそう！子どもの貧困」全国ネットワーク、立教大学コミュニティ福祉研究所、ほか
★事前申し込みの必要はありません。直接会場にお越しください。
★資料代：１０００円
★書籍『証言・現代の性暴力とポルノ被害～研究と福祉の現場から』が当日会場で新発売されます！
申し込み不要だから行ける人は飛び込み参加してでもレポしてきて欲しい。
ポルノ・買春問題研究会 - ポルノ被害と女性・子どもの人権 - 2010年シンポジウム
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=15
ポルノ被害と女性・子どもの人権 パートII
「ポルノ被害と子どもの貧困～おびやかされる子どもの性～」
＜ポルノ、暴力、貧困、いじめ…… 子どもたちを取り巻く世界は私たちの社会の縮図です＞
【日 時】２０１０年１１月２８日（日）１３：３０～１７：００
【場 所】立教大学池袋キャンパス タッカーホールＪＲ山手線池袋駅下車徒歩１５分 正門より徒歩１分）
＜基調講演＞
１「児童ポルノの被害と実態――国際的取り組みから」
中井裕真（日本ユニセフ協会広報室長）
２「現代日本における子どもの貧困と子どもの性」
湯澤直美（立教大学教授）
＜パネルディスカッション＞
「子どもを取り巻く性の状況を考える」
パネリスト：中井裕真、高橋亜美（自立援助ホーム職員）、中里見博（福島大学准教授）
コーディネーター：宮本節子（フリーソーシャルワーカー）
【主 催】「ポルノ被害と性暴力を考える会」
【後 援】日本ユニセフ協会、スウェーデン大使館、ストップ子ども買春の会、東京都社会福祉協議会、全国女性シェルターネット、
株式会社福祉新聞、「なくそう！子どもの貧困」全国ネットワーク、立教大学コミュニティ福祉研究所、ほか
★事前申し込みの必要はありません。直接会場にお越しください。
★資料代：１０００円
★書籍『証言・現代の性暴力とポルノ被害～研究と福祉の現場から』が当日会場で新発売されます！
>>947
好きなだけネガ発言を連発してすっきりしたんじゃね？w
好きなだけネガ発言を連発してすっきりしたんじゃね？w
そもそも根拠もないのに自主規制なんてするからつけこまれた
国が強制的に規制にのりだすんならそれこそ憲法違反だし 根拠しめせないんだったら規制しませんぐらいはやっと
くべきだったんだ・・・
国が強制的に規制にのりだすんならそれこそ憲法違反だし 根拠しめせないんだったら規制しませんぐらいはやっと
くべきだったんだ・・・
959 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:25:24 ID:kIKgFus10
>>933
憂憂あやせ初春佐天。
しかし、来年は統一地方選でねえ、やはりある程度の票を纏めておかないと
今回これだけ動いて情報をくれた県議に申し訳がない。
いくら親しいとはいえ、この件に関してはタダで動いてくれているんだ、本当に申し訳ないと思っている。
さて、こっちじゃ5000でほぼ当確だから、下備え程度を集めればいい訳で。
憂憂あやせ初春佐天。
しかし、来年は統一地方選でねえ、やはりある程度の票を纏めておかないと
今回これだけ動いて情報をくれた県議に申し訳がない。
いくら親しいとはいえ、この件に関してはタダで動いてくれているんだ、本当に申し訳ないと思っている。
さて、こっちじゃ5000でほぼ当確だから、下備え程度を集めればいい訳で。
４時間みないうちにすっかり絶望モードになってんだが。
俺は絶望モード的な意見を言うなら民主が都条例に可決に加担したら
粛々と地方選で俺自身の行動をとらせてもらうだけだ。
それと俺自身は自公には絶対入れないからその辺は誤解なきよう。
俺は絶望モード的な意見を言うなら民主が都条例に可決に加担したら
粛々と地方選で俺自身の行動をとらせてもらうだけだ。
それと俺自身は自公には絶対入れないからその辺は誤解なきよう。
>>944
なるほど、ありがとう
確かに、反対派は二束三文でもタダ働きをしてたわけじゃないとなったわけだしね
にしても、それならば、出版業界が否決、もしくは継続審議を条件に、後払いで献金や票を約束するのは手だと思うんだけどなぁ
なるほど、ありがとう
確かに、反対派は二束三文でもタダ働きをしてたわけじゃないとなったわけだしね
にしても、それならば、出版業界が否決、もしくは継続審議を条件に、後払いで献金や票を約束するのは手だと思うんだけどなぁ
>>951
だけれどそんなアニメ、ゲームの好きな俺らに都合のいい人いないだろ。
言論を守る組織があればいいのだけれど、無いものはしょうがない。
無ければ作るしかないのだが、そうなると玄人さん、実力のある人がいないと始まらない。
となると・・・ループしてしまう。
だけれどそんなアニメ、ゲームの好きな俺らに都合のいい人いないだろ。
言論を守る組織があればいいのだけれど、無いものはしょうがない。
無ければ作るしかないのだが、そうなると玄人さん、実力のある人がいないと始まらない。
となると・・・ループしてしまう。
>>943
今回の民主都議とか、松浦大悟議員とかはどうかね？
しかし、ここにきて反対してくれる議員を把握してないのかね。
出版の人は。
まあ今回のが奇襲すぎた証明だろう。
兆候は1年前にあったはずなんだがな。
今回の民主都議とか、松浦大悟議員とかはどうかね？
しかし、ここにきて反対してくれる議員を把握してないのかね。
出版の人は。
まあ今回のが奇襲すぎた証明だろう。
兆候は1年前にあったはずなんだがな。
>>952
それは確か山口弁護士の発案だったな。さすがアメリカ帰りなだけある。
それは確か山口弁護士の発案だったな。さすがアメリカ帰りなだけある。
965 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:26:58 ID:kIKgFus10
>>934
だから忍耐の訓練。 衝撃に備える為に。
民主都議がいかなる判断をしても、冷静に受け止めて次の手を考える土台を崩さぬようにね。
対策とはそんときかんがえればいい、問題は確定した時のパニックだ。
それを凌がねばならない。
だから忍耐の訓練。 衝撃に備える為に。
民主都議がいかなる判断をしても、冷静に受け止めて次の手を考える土台を崩さぬようにね。
対策とはそんときかんがえればいい、問題は確定した時のパニックだ。
それを凌がねばならない。
>>952
誰が言ってんだ
誰が言ってんだ
>>957
これで29日までにモードが収まるといいんだがな
これで29日までにモードが収まるといいんだがな
968 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 00:27:15 ID:ZboKmx+c0
>>958
高速土下座がよくも悪くも分岐点だったな
高速土下座がよくも悪くも分岐点だったな
そういや都の選挙が近いんじゃなかったっけ
この問題を抱えたまま選挙に入りたくない思惑があるとか無いとか
この問題を抱えたまま選挙に入りたくない思惑があるとか無いとか
>>912
単なる政治批判本が誤爆で槍玉に挙げられたら
それこそ反撃の機会だぜ
というかその前に2ch潰されるな
>>920
直に本を手渡す喜び、直接会場を練り歩いてお目当てを探す楽しみは
ネットじゃ味わえないよ
>>921
だから基本はそうでしょ、テレビや映画並の自主規制を
マンガにもってのがたぶん規制派の考え
だから撲滅するのか？って意見聞かされたら
誤解ですと返すしかないのさ
だって彼らの中ではテレビも映画もアダルトビデオも
問題なくやれてるわけだし
単なる政治批判本が誤爆で槍玉に挙げられたら
それこそ反撃の機会だぜ
というかその前に2ch潰されるな
>>920
直に本を手渡す喜び、直接会場を練り歩いてお目当てを探す楽しみは
ネットじゃ味わえないよ
>>921
だから基本はそうでしょ、テレビや映画並の自主規制を
マンガにもってのがたぶん規制派の考え
だから撲滅するのか？って意見聞かされたら
誤解ですと返すしかないのさ
だって彼らの中ではテレビも映画もアダルトビデオも
問題なくやれてるわけだし
972 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 00:27:55 ID:j/15np9D0
974 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:28:28 ID:kIKgFus10
>>937
ああ、人類は衰退の人も政治レベルの描写は拙かったしなあ
ああ、人類は衰退の人も政治レベルの描写は拙かったしなあ
>>965
去年そのモードを携帯掲示板でやって漆黒の騎士団化したやつがたくさんいてな…
去年そのモードを携帯掲示板でやって漆黒の騎士団化したやつがたくさんいてな…
去年じゃねえ、3月のやつ
>>959
佐天さんの出ない科学サイドに価値はあるのでしょうか？
それはさておき当の漫画家たちの協会>>938が
この期に及んでノーリアクションなのはなんというか。
せめてTOPに声明くらい出してくれよ。だから付け込まれるんだよ。
佐天さんの出ない科学サイドに価値はあるのでしょうか？
それはさておき当の漫画家たちの協会>>938が
この期に及んでノーリアクションなのはなんというか。
せめてTOPに声明くらい出してくれよ。だから付け込まれるんだよ。
>>972
801の姉さん方はどうなんだお？
801の姉さん方はどうなんだお？
>>930
プリティ・ベルの人かな？
プリティ・ベルの人かな？
>>969
いや本質は20年前のどこぞのおばさんが根拠なしに言い始めた有害コミック騒動の時だろ。
いや本質は20年前のどこぞのおばさんが根拠なしに言い始めた有害コミック騒動の時だろ。
>>965
ツイッターで行った人のまとめ読んだが、
現実を突きつけられた「だけ」で（実際そのようなものですけども；）
どうなるかまでは触れていないのにツイッターやスレでの
絶望モードを見るに人って思いこみだけで
勝手に自滅する生物だと言う事を再認識できますな。＞忍耐
ツイッターで行った人のまとめ読んだが、
現実を突きつけられた「だけ」で（実際そのようなものですけども；）
どうなるかまでは触れていないのにツイッターやスレでの
絶望モードを見るに人って思いこみだけで
勝手に自滅する生物だと言う事を再認識できますな。＞忍耐
>>983
ちょっと元気が出たわ
ちょっと元気が出たわ
987 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/28(日) 00:31:45 ID:kIKgFus10
>>946
何故にPちゃん。
何故にPちゃん。
989 ：名無したちの午後：2010/11/28(日) 00:32:17 ID:ZboKmx+c0
天下りで有名なのはソフ倫じゃなくてビデ倫だろ。
>>988
「ビデ倫裁判」で検索
「ビデ倫裁判」で検索
>>973
それ、ソフ倫じゃねぇ
それ、ソフ倫じゃねぇ
>>975
手探りの中での民主主義の運動なんだ色々派生するのは仕方ない
俺達は間違わないように大地にしっかり足を踏みしめればいいだけ
いちいちワイドショーみたいに語るのは誰が聞いてもいい気持ちはしない
同業他社の悪口言って受からないのと同じ事だ
手探りの中での民主主義の運動なんだ色々派生するのは仕方ない
俺達は間違わないように大地にしっかり足を踏みしめればいいだけ
いちいちワイドショーみたいに語るのは誰が聞いてもいい気持ちはしない
同業他社の悪口言って受からないのと同じ事だ
>>965
民主党総務部会が仮に改定案賛成と決定したとしても、そこであきらめないことが
大事ですね。反対運動を続けていけば、その後の幹部会や総会でひっくり返すことも
可能ですし、国会議員が動く可能性もあります。
民主党総務部会が仮に改定案賛成と決定したとしても、そこであきらめないことが
大事ですね。反対運動を続けていけば、その後の幹部会や総会でひっくり返すことも
可能ですし、国会議員が動く可能性もあります。
>>919
今まで肉屋を熱心に支持する豚で満足してたくせに肉にされようと吊された途端泣きわめくという見苦しい奴としか思えないけどなｗ
マンガ家で自民支持なんかこの数年のきなくさい動き見てればありえないっつうの。
今まで肉屋を熱心に支持する豚で満足してたくせに肉にされようと吊された途端泣きわめくという見苦しい奴としか思えないけどなｗ
マンガ家で自民支持なんかこの数年のきなくさい動き見てればありえないっつうの。
コブラも今となってはジャンプでやっていたのが信じられないほど胸尻裸祭りだしな。
海外小説や国内のダーティペアにしてもあの時代のSFは半裸の女だらけだった
海外小説や国内のダーティペアにしてもあの時代のSFは半裸の女だらけだった
今月から放送されてるアメリカのゾンビドラマで幼女が撃ち殺されるシーンがあってビビッタ
アメリカもやれば出来るんだな
アメリカもやれば出来るんだな
じゃあ、俺が漫画倫理政治連盟でも作ってロビー活動受任しようか
お前ら全員素数を数えて落ち着け
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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