エロゲ表現規制対策本部541

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部540
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290685039/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ

>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと

>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。

>>１６日：委員会代表者会議　１８日：総務委員会事務事業質疑　２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）　
>>２５日：総務委員会　３０日：議会開会　と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず

>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」

>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？　もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。

>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

都条例改正修正案の全文
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
https://docs0.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

単純所持が問題とか言ってる人はなんで奈良県の条例には反対しないの？？

賛成していた奴がいるのか

乙
民主の賛成派議員にもメール送ってみるといいかもねぇ。

テンプレって貼り終わったの？

時間が無いな、都議の事務所に直接投函しようかな？
でもそれだとなんか脅迫っぽいな

>>12
ラストがはれない。吸い込まれちまう。

前スレでも書いたけど
手紙出せそうなのがどうしても月曜になるんだがそれじゃ遅いのか？
メールに切り替えるしかないのか・・・。

29日に漫画家や出版の意見を聞くということはまだ聞く耳をもってるってことか
ただのポーズかもしれんが

俺もメールに切り替え
手紙だと間に合いそうに無い

>>17
ちょっと高いけど速達なら間に合うのでは？

ツイッターから適当に情報掻い摘み

＞都議会民主党団長の交代、
＞馬場裕子新団長へのお願いと説得は極めて重要なので周知を。
http://bit.ly/aWV66S
ttp://twitter.com/tokyoseishounen/status/7686929420124160

>パーティー出席の都議によると、代表質問に立つのは政調会長の酒井大史氏。
>賛成か反対かで、質問の仕方は替わるとのことでした。
>ただ、賛否を決めるのは酒井氏ではなく、
>29日の総務部会議論を踏まえた幹部会→総会だそうです(浩)
ttp://twitter.com/syukan_kinyobi/status/8119606115835904

＞反対声明来たんだ（出版倫理協議会）　
＞私たちは、再提出される「東京都青少年健全育成条例改正案」に反対します！
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf　(PDF注意)
ttp://twitter.com/DiesofRin/status/8119253303566336

29日とか早すぎだよ・・出版社が反対声明出す前にきまりそう・・・orz

>>18
そんなにお金はないんだ･････

60人あまり速達はさすがに貧乏人にはつらいだろうｗ

>>14
これか
これでテンプレOK

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。


■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf


■都の条例とは別に今送れる意見先

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html


■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

パーティー話の続き。

若手は頑張ってる感じなのでやっぱり上の役職の都議に声を届けた方が良さそう。

それから、締めの挨拶で築地と並べて条例問題も触れられた。
本当に触れただけでどっちとも言わなかったが問題として認識はされているようだ。

>>20
もう反対声明出てるぞ

おまいらこの画像でも見てちょっと休憩しろお（U＾ω＾）
ttp://apr.2chan.net/up/d/src/1290597077590.jpg
ttp://jan.2chan.net/up/d/src/1290690500321.jpg
ttp://apr.2chan.net/up/d/src/1290767702486.jpg
ttp://jul.2chan.net/up/d/src/1290528823364.jpg
ttp://apr.2chan.net/up/d/src/1290302391154.jpg
ttp://jan.2chan.net/up/d/src/1290522731992.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/27/src/1290692603752.jpg

残り2日だからラストスパートって感じだな

>>24ＧＪ
とにかく今の俺に送れる最高の文章のメールを出すよ
少しでも想いが届きます様に･･･

>>24
一応すんなりと賛成に応じる姿勢がない事は分かってちょっと安心
でもやっぱり上役の腰は重いのな
3月のときもそうだったので予想はしていたが

>>29
現在都議民主の頭が馬場氏ってのも更に問題だな
この人のせいで他の上役もどうでるか不透明だよね

>>29
やはり国会議員（民主党本部）からの釘刺しは必要じゃないかな？

>>23
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
の後のやつも張ってくれ。

吸い込まれて貼れない。

普段同人板にいるもんから質問
良かったら教えてくれ

ﾂｲｯﾀｰでやたら思わせぶりな45ﾍﾞｱｰｽﾞってのを見かけたんだが
何かこっちで作戦でもあったの？

今日の出来事のまとめ

児童ポルノ、水着写真も規制…大阪府条例改正へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101126-OYT1T00677.htm

都の性描写規制案、出版倫理協議会が反対声明
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E08B8DE0E4E3E3E0E2E3E29191E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E3EAEAE7E6E2E0E3E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

総務部会と幹部会はまた別の日じゃないの？
まぁ手紙もメールも早ければ早いほど良いけどね

>>27
つーか条例案公開から意見を出す期間が1週間も無くて
何も考えずに送った酷使様の罵詈雑言が素早く届いて
まともな意見がギリギリってのはどういう冗談だ？

秋葉原ジャパン・クール！――典型的末期症状としての「非実在青少年」問題
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=485
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=498
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=505
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=512

Ｑ言論統制とかネットで言ってるけどマジ？
はい。18歳未満の者が『性』に対し苦悩する話を描けなくなります。
この『性』には、『性同一性障害』や『同性愛』、また、『フェティシズム』も 対象になります。

もしかしたら、想像することすら禁じる条例案なのかもしれません。

なお、「実写は除く」とありますが、実写であろうとなかろうと『そこに描かれているモノは全て≪創作≫』であるので、
『その中で行われている行為』によって、誰かの人権を侵害しているということにはなりません。

よって、わざわざ実写を除く必要は皆無です。

但し、実写の場合は撮影の過程、例えば撮影場所や契約とかの時点で人権侵害が起きる場合がありますが、これらは
既に国法で禁止されているので、これ以上条例で規制する必要はありません。

Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
　そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法２１条により禁止されています。
唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はＮＧ」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
が、一旦その判決が決まった時点で『判例』となり、法令とほぼ同等に扱われるため類似の作品がかけなくなります。

Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａ行政が民間に『勧告』という名の『命令』ができる点、家庭の監督権、すなわち『親権』を無視してる点、
これらは日本国憲法第18条・第19条違反、そして

第十八条の六の二２　都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主
的な取組に努めるものとする。

は、都民に児童ポルノを悪とみなすことを強要し、それに反する主張に異を唱え続けることを要求している
事から、憲法第23条（学問の自由）に抵触します。

>>38
書き方が悪かった。すまん。
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ

のアドレスが貼れない。

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

今北
>>34ありがたい。助かる。

29日が反対意見送付のデッドラインってのは前スレのどっかに書いてあるか？
ちょっとさかのぼって情報収拾したいんだが。

>>42
前スレ>>974

>>33
あの人なあ…政治の中の人らしいけど、少なくともココとは関係ないよ
部分的にはいいこと言ってるんだけど、見方が大局的すぎて
AK担いだゲリラ部隊に「何で君たちは戦車や戦闘機を使わないのか！」と
説教してる感じの場違い感がある

少なくとも自分は、エロゲに愛がなくてかつ参謀気取りの人はノーサンキューだなあ

>>43
ありがとう。総務部会までに反対意見を送ろうって事か。

うー、今から呼び掛けて間に合うのか・・・。

一体どうなってるのか漏れに五行以内で教えてくれよ(´・ω・`)

>>20
というか、党のスケジュール自体は前から決まってた
実際、今月半ばあたりにから月末までに何とかしないとって意見もあったけど
ほとんどスルーされてた

今になって早すぎると言うのは正直、自身の情報不足を晒すようなもの

大多数にはどうでもいいが不快感だけはあるから負けるだろ

>>48
は？

>>47
言わんとせん事はわかるけど、条文がでたのが今週の月曜だから仕方ない部分も大きいと思う
まぁそもそもこんのものを意見が無ければ通そうとしたほうも問題だけどね

>>41
thk。>>23に>>>>41をくっ付け。でテンプレ終了。

>>50
15日前後からリークがちらほらあって
22日に発表ってことがわかって、じゃあ内容を吟味して反対開始ってまでは良かったけど

ただ党や議会のスケジュールの都合上
月末までじゃないとマズイとか
時間ないよって呼びかけには誰も応じなかったんだ、不思議なことに
（22日以前の話です）

>>52
まぁ条例案見ないコトには反論の書きようがなかったてのもあった

>>53
今どんな状況？

ま、でも22日とか25日とかに決定してた可能性もあるわけで
そう考えると29日まで先伸ばしにしてくれたのかもしれない

おまえら脳天気だなあ。
109も規制派なのに

>>52
貴方がやることは、何か質問あるか訊いて教えてあげることだと思うの。

29日かぁ、出版の声明はネットなら間に合うだろうけど
イベントとかは到底無理だな、所で29日に賛否が決定して賛成だった場合
覆す事は完全に不可能なのかな？

>>13
投函するんだったらいっそ
中に入って事務員か秘書の方に直接手渡して来れば
逆に心象よくなるんじゃないか

不可能。だから諦めろ

>>44
ありがとう
玄人さんなら上手く転がしてくれればいいのにな
これから勉強する世代もいるだろうに

>>44
その表現はうまいな。

とりあえず、パーティーに関する情報は有り難くゲットできたので結果オーライだね。

>>58
反対することはムダじゃない
たとえ可決してもその時の反対の声や反対を叫びつつけることが
運用する際のプレッシャーになる
破防法や国籍法だってそうでしょ？

>>54
さっきからスルーされまくりでわろたｗｗ

29日に民主総務部会があってそこで意見が集約されて、幹部会でどうするか決定されるらしいよ？
前スレの>>972以降に情報があるから読んできなよ

>>58
最終的には委員会の採決だから、まだ心変わりさせることは可能だと思う
意見が分かれているみたいだし強行することは無理なんじゃないかな？
互いの意見を考慮して継続審議することはありえると思う

今日パーティーに出席したエロゲメーカーの人がほぼ決まりそうとか言ってた。

>>58
仮に29日に賛成とか言ったとしても
実際に確定するのは採決を取る時だ
逆に29日に反対を表明してくれたとしても
当日誰か一人賛成に回れば通りかねん

採決が終了するまでは何も終わらない罠

>>54
いろんなとこが反対声明出してるとこ
意見は28日までに

ちなみに29日から議会の総務委員会までは10日ある
10日あれば…
そもそも慣例どおりだと、3月で決まってた勝負だから
最後まで投げないことだね

>>66
何が？

>>63>>67
ふむ・・どちらにせよ29日で大勢が決まるのか。
反対の声を絶やさないように頑張るしかないのね。
今日のパーティーいけた人はどんな感触だったんだろうか？

とりあえずは継続審議だな
すぐさま反対してもらえなくても
じっくりと検討してもらうことならまだ容易い
そして時間を稼げれば絶対に勝つ

>>64
もーこんな底辺にできることなんてないの？
あっても大した効果にはならなさそうだよ

>>66
エロゲメーカーって今度から東京都のチェックが入るかもとか
危機感無いのかな。

東京都はゲームもチェック範囲に入れたがってると昼間辺りの内部事情に近い人が言ってた気がする。
権限拡張だぜ。
まあ分からんが。

>>65　見落としてた
反対派都議さん達に掛かってるな、その為にももっと大きな声が欲しいって感じね。

>>73
手紙出すなりメール出すなりできるだろ
何はともあれ時間ができたら意見おくっとけ

>>74
エロメーカーは売れ行き低迷（原因＝割れ厨）のおかげで反対する状況じゃないらしい
３月に頃にとあるエロメーカー関係者が漏らしていた

>>72
今後も今回みたいな奇襲攻撃が繰り返されるなら
継続審議にして時間をかけて完全に潰した方がいいかもな

そもそもエロゲメーカーによって立場がまるっきり逆だったりするのは
光速土下座事件でイヤになる程思い知った。一部の意見を鵜呑みには出来ぬ
kenji氏が何か書くか要チェックすね

>>70
kenji氏くらいしか思いつかないけど
あの人そんな口の軽い人かな？
それにエロゲメーカーの人が、この時期にパーティー行くかね？
まして情報が回ってくるような業界じゃないしね

そもそも最初から18禁のレーティングしてあるエロゲは
この条例での影響は何があるんだろう？
都からの発禁命令はないよね？

石原「新改定案は前の改定案と実質同じ」

>>11/26都知事記者会見(2/3)：知事「訳のわからん言葉は削除しましたがね。実質的には前と同じといいますかね、非常に大切な提案をしてる訳でね。
>>紛らわしい文言が削られたことで、もっと判りやすくなったと思うんですが。」
ttp://twitter.com/shinbun_manga/status/8045906339299328


これ当面の間、テンプレに入れてもいいんじゃないか？
知事自ら前案と同じと明言したことで、賛成する道理が一切なくなった

>>81
18禁でも有害指定されたことはある
ただしエロゲが指定されたことは今までは一度もない

ついでにいっておくと18禁自体が業界の自主規制であって
別に法的なものではない
だから問答無用でやられる可能性もあるし
そもそもこんな破綻した条例の場合、何が起きるか予測不能

>>81
有害図書指定されても売る場所はすでに18歳未満立ち入り禁止の場所でしか売ってないしなぁ

>>81
いくら成人向けとはいえども、ああも執拗に二次規制二次規制と連呼されては
影響なしとは言い難いだろ。元々18禁を不健全指定できないわけじゃないし

※日曜の同人イベントにサークルとして参加する人にお願い。
改定案のことをある程度解説したチラシと一緒に、各政党のメールアドレス、できればＱＲコードと
「青少年健全育成条例改定案に反対だと、都議会議員の方々に伝えてください。
あなたの住所、氏名がきちんと書いてあれば、ただ単に『青少年健全育成条例改定案に反対してください』でもいいのです。
この条例案に反対している人がいることを、今日中に議員の方々や、各政党に伝えてください。」

って書いたチラシを配ってください。

ところで今回用のチラシって、どこにあるんだろう・・・

なんかエロゲって昔に比べて出る本数減ったような気がするんだよな・・・、げっちゅ屋見てると
コンシューマーはどうなんだろうなぁ、ここ数年以上チェックしてないからどうなってるんだろう

不健全図書と言うのは児童に対してじゃなかった？
児童が手にすることができない物に指定するのは何の意味があるのか？

もし18歳レーティングや成人レーティングにも有害を付けるのなら
それそこ神奈川や愛知みたいな青少年＝30歳未満と同じ意味じゃね？

しかし、今の政治家の大半はアホだよなぁ
こういう経済が逼迫している状況な時ほど、
末端の国民が貯蓄している資産を
どう市場に継続的に出させるかを議論すべきときなの
エコカー減税とかエコポイント制度とか、対策は場当たり的
良く言って、始めは爆発して、後が続かない政策ばっかりしかしないな

現状として有形商品（家電しかり、家具しかり、工業製品しかり）は
新しくしなくても特に困らないという限界点に近づきつつある
（だからこそ、テレビに関しては地上デジタル化を推し進めたと言える
ただ、これも15インチの写し、AVコンポジットコネクタが付いた
安いワイドテレビが発売されれば早くも収束するだろう）

今こそ無形商品（芸術、風俗、高級、低俗を問わない）の文化商品の制約（自主規制の緩和等）を
取っ払って末端の国民の心が踊るような作品を生み出して、経済に貢献させるほうが先決なのに、
なぜこんな効果が出るはずの無い条例なんかでエネルギーをつかわなきゃいけないのか、理解に苦しむ
てか、税金の無駄
天下り以上にね

石原の>>82は自信の表れなんだろうけど、
非実在青少年からキャラの年齢関係なく刑罰法規・社会規範に拡大したのに、「前回と同じ」とか
随分控えめな表現だこと。

>>87
エロゲを求めている人は多い。
ただ割れなどの不正が多すぎてメーカーの売り上げを悪化させてる。
本当に割れ厨は全員つかまればいいと思う

テキスト自体はもう出来てるからちょっと手直しでいけるが今回は手紙で送りたかった・・・。
23日が仕事でなけりゃ・・・。

>>83
そこが気になってるんだよねえ
どの作品なのか知らんけど、１８禁でも有害指定されたっつうことは
表示図書であれば「多少は」配慮してくれるのかも知らんが
その有害図書指定の範囲が広がれば、表示図書の有害図書指定の基準も広がるのではないかとか

いや、無論有害図書指定される範囲が拡大する事自体おっかねえけど
（結局道運用するかなんだけど、都やらが問題視してる作品としてあげてる奴見ると、どこまで広い運用しやがるつもりですかと思うし）

>>87
俺（触手専門）はかなりDL販売の商業同人に移行したが、俺みたいな奴が多かったりするのかねえ？
属性特化だと小回りのきく低価格帯商品の方が相性良いのよね

今日は例外だが

エロゲに関しては今回免れてもいずれはドンだからいまそこまで考えなくてもいいのでは

今日はどこも混んでいたな
CSも含めて月末に集中しすぎだ

>>90
石原曰く
>>紛らわしい文言が削られたことで、もっと判りやすくなったと思うんですが。」
なんだから、正確には“前回と同じ”とかじゃなく“今回のが本来の姿”なんだろうな。

トップから消滅した3月の時の都の解釈ってこれ？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i600.htm

ごめん間違えて直リンしてしまった

エロ分に関しては同人やWebで補完できるしねぇ
むしろ鍵の登場以降、シナリオ的なクオリティを基本的にユーザーは求めてる
実際、売れ筋のエロゲーってエロがなくても
物語としては成立してるのよ、エロはあくまでも追加要素だから

もちろんエロ目的の作品もあるけど
どちらかといえば単純なエロを求めるならゲームより書籍に向くと思う

それにメディアミックス展開を念頭に置くと
却ってエロが邪魔に成る可能性すらあるし

「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見 生中継

都青少年条例改正案に反対、
ちばてつや、松本零士らによる怒りの記者会見

東京都が３０日開会予定の都議会に再提出を予定している
青少年健全育成条例の改正案について、
マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A(※AはAを○で囲ったもの) 氏、
松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。
ニコニコ生放送では、この会見の模様を終わりまで中継いたします。

だって

29日に間に合わなかった反対意見や声明って無意味なの？
…明日の朝の集荷で手紙を出したとして、29日に届くとしても……
届いた時にはもう会議が始まってるのかなあ。メールにするべきなのかな？

>>97
実のところ条文は「常識的」に読めばそれなりに妥当な物だと俺は思う
だがそれを使用する側の方が「常識的」な解釈の上でに運用するとは思えない
彼らが問題として提示している作品と条文の乖離があるんだよねえ

条文というより彼らの行動がおっかねえ

今回の新条例ってどの部分が同性愛に引っ掛かるんだ？

ちょっとよくわからない。

>>91
割れの問題かぁ。以前、金曜日に秋葉原寄る機会があったんだけど行列があちこちであってすごいと思ってたんだけどなぁ
なんか児ポ法からの問題の連続でエロゲにも手が出なくなっちゃったんだよな・・・俺

>>94
今日は例外ってことは触手スキー向けにいいもんでも出るのかなと思って調べたらLusteriseかな？

>>105
（ただし異性愛に限る）とか書かれてないから、男女だろうがＢＬだろうが百合だろうが
性交は等しく性交として扱われる

おいおい石原まで変わってねえって認めんのかよw

民主のみなさーん！こんな条令に変心する意義あるんですかー！？

>>100
声はエロにとって重大かつ書籍では得られない要素ですよ？(´･ω･｀)

正直物語を求めるならそれこそ書籍が向くような気がするんだが
いや、泣きゲ全盛期の頃は色々買ってたけども

【長野】 女子高校生を刃物で脅して乱暴しようとした「子どもの権利を守る活動をしている団体」代表の男を逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290666732/

>>102
いつの予定？

>>111
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605
これだな

>>102
マジ？豪華な面子だなぁ。

やはり上からの一言が欲しい、前回のレンホウさんみたく・・・
今の国政を考えれば声が上がれば上がるほど
これは不味いぞって思ってもらえるだろうし。

>>109
あ、俺さ、声が却って邪魔になるタイプなんだ
お手軽なエロを求めるならやっぱ本屋さんだなあ

俺も触手好きなので今日は久々に新作を３つ買ったが
明らかに購入数は例の土下座以降落ちたな

>>111
29日夕方。
プリント用紙100枚ほどが無駄になったのは惜しいが
これで石原の変えてない発言とこの記者会見をを都議に伝えられる。

>>106
商業三つ（流通主導で３作のコラボ特典あり）＆商業同人大手のダウンロード版一つ

エロゲに関しては「蔓延の防止」とか言う文言が消えたのはプラス材料だが全く安心できる要素なし。

>>97
つまり、前回は本当は内容を精査して思想統制したかったと。
随分正直なものだな。

>>105
同性愛自体が社会規範に反すると解釈したい勢力の存在や、またそれが無理でも
性交および性交類似行為ではあるので、刑罰規範や近親関係とかが有ると普通にアウト。
二重にヤバイ。

>>102
ヤマトの松本零士さんまで敵に回したか・・・。
石原都知事、ヤマトのアニメの脚本書いてたよな。
どーすんだｗ

何か規制されるのは、マイナー作品だけで有名どころは除外するに決まってるとか、
穴だらけの条例だから警察は見逃す気満々だとかの楽観的な意見が2ｃｈで出始めてきた。これも分断工作か? -- (名無しさん) 2010-11-26 22:16:54

↑２確実に分断工作だと思われます。現実的には重版がかかった場合、少年向け漫画に成人マークがつく可能性まであると伝えた方が良いと思います。
http://www.pjnews.net/news/909/20101124_1また、http://mitb.bufsiz.jp/まとめサイトも更新されました。
明日もパーティはあるそうですが、行く事の出来る方にツイートできるなら、出版倫理協議会だけでなく、東京弁護士会も反対を表明したと伝えられないでしょうか？
また、石原都知事自身が内容は前の案と同じ発言をしたと聞きました。本当であれば、同じ内容のものに（実際は更なる改悪ですが）
賛成するわけには行かないのではと伝えられると思うのですが･･･。 -- (名無しさん) 2010-11-26 22:21:30

-------------------------

規制推進派の火消し工作に注意

反対側の勢力は６月と変わらない
と言うか松本零士さんまで味方についたことは反対派勢力に大きい

>>102
もうほぼ決着が付いたな。

自民党は石原都知事に逆らえなかったと言えば、そりゃそうだなと世間は理解するし、
石原都知事も最悪は古巣の自民党に配慮したと言えば許される。

しかし、民主党はそうじゃない。賛成も反対も自己責任だ。
もう決断の選択肢は残り少ない。

松本零士は、一時、著作権裁判で老害と化したイメージが強かったが、
肝心なところでは気概をみせているから、根本的な部分では作家としての優れた気質はあったわけだな。

完全な老害と化したチンタローとは凄い違いだ。

>>119
同性愛って刑罰規範で禁止されていたっけ？

藤子不二雄A先生までか！？

まあ零士作品もそこら中でヤりまくりだしなあ
アニメのヤマトしか知らない人には意外かもしれんが

>>102
つーかこれニコ生どころかもっと各メディアで報道するべきだろう。

ニコだけど
29日（月）16:30開始　
RT @alalphalphalpha: 「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A(※AはAを○で囲ったもの) 氏、松本零士氏
やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。

でも会見って、総務部会の後……なんだよね。
それで大丈夫なのだろうか？　遅くないのだろうか？
あと三日すりゃ嫌でも分かるが。

>>125
>>107
男女のセックスと同じ基準（強姦とか性犯罪に当たるものはアウト）で規制される

松本零士って漫画規制賛成のイメージがあったが違うのか。
それとも著作権にうるさいだけか。

>>123
>>自民党は石原都知事に逆らえなかったと言えば、そりゃそうだなと世間は理解するし、
>>石原都知事も最悪は古巣の自民党に配慮したと言えば許される。
そんなんで許されるわけねーだろ。
ただ、自民も石原も規制派の組織票が欲しいんだから、彼等（漫画家や出版社・そして俺らオタ層）は
計算に入れていないし無視できるだけ。

>>105
これ見れば分かる。
同性愛が入る訳は。

http://bit.ly/hbWQAE

やっと休日になって時間がとれそう。
まだメールや手紙は間に合う？

>>102
この会見は普通にメディア入れてやるって事でいいのかな？
その会見の生中継をニコニコがやると？

>>102
うわぁ・・・面子がすごすぎる。収拾というか落とし所上手く着くのかな、今回の騒動は
おっちゃんが言ってた通りこんな変な案を出した警察まで手が届けばいいんだが

>>118
調べたら触手の秋キャンペーンなんぞやってるのかｗｗｗ

>>127
男おいどんとかな
何にもしないグータラ男が何故か美女にモテまくる
自分の夢だって公言してたような

>>125
同性愛で引っかかるんじゃなくて、性交及び性交擬似行為に引っかかると言いたいんじゃないか？
つまるところ、アナルセックスとかチンポ触りあいとかなければいいんだよ！

地方の方は、電報と云う手段がありますよ。

>>125
社会規範に著しく反する性行為が第８条に追加されてるのでバッチリ対象になるでしょう

>>138
じゃ貝合わせも無しですな＾＾

>>125
異性愛と同じ基準で適用出来るんだって。
BLだからといって兄弟の近親相姦関係書いたらアウト。
風と木の詩は相変わらず規制からは逃れられていない。

>>130
総務部会で合同アピール、それから会見でしょ
これは3月の時と同じ流れ
万が一の場合は9日への逆転アピール

で、>>66なんだけど
釣りだね、多分

>>131
まあ、松本零士は、右派的な言動が多いからそういうところで誤解されやすいかもな。
有害コミック騒動でも、石ノ森章太郎と一緒に反対運動をしたし、著作権にうるさいとは言っても
自分のあずかり知らぬところで変な扱いをされるのが嫌だけで、パロディなどには
比較的寛容で、お笑いネタでも歓迎している。

只、あの著作権裁判はさすがに、血迷っているとしか思えなかったがな。

「同性愛であるから」というだけで引っかかりそうなのは
「社会規範に反する」という部分だけ、って認識で合ってるか？

兄弟だったり、刑罰に触れなくても
「同性愛であるだけで引っかかる可能性があるぞ」と説得したい知人がいるのだが

>>143
ツイッター情報もないし、単発だから釣り

>>131
おれ、松本零士の漫画でこっちにきちゃったんだけどな
てつろーのおかあさんとかさ

>>126
そもそも、3月の時すでに
週刊少年ジャンプ、マガジン、サンデーの連載陣は全員反対してるし、
署名もだしてるが、マスゴミはその部分こっそり隠しやがった。

尾田先生、岸本先生も反対してるんだぞ。

釣りというか「もう決まりそうだオワタ…」みたいな発言をそのままつい書いてしまう可能性だってある

獣姦は、どうなの？ 実際の社会だと、幼女襲った獣は射殺だけど

襲うの意味合いが違うがな。獣が幼女襲うのは純粋に補食するためだろ

この構図はまさしく民間vs政府だな


国民を守る役目の政府が「倒すべき相手」ってどうよ…

>>148
忘れてた、チャンピオンも。
里中先生と水島先生仲いいからな、噂になるぐらい。

>>145
それで有ってる。
社会規範でBL根こそぎやられ無くても、風と木の詩とかを例に出して異性愛と同じ基準で
適用されるで危機感を覚えないならどーしようもないな。

>>132
俺が自民党支持だったら許すだろうなあ、彼らは仁義に厚いってさ。

>>153
ドカベンの里中くんのアイデアも里中先生が出したって話とか
ピッチャーは可愛い男の子がいいとか水島さんに進言して
ってのを、どっかで読んだことがある

>>145
合ってると思う

社会規範は道徳のことだから、ご時勢によってはなんでもありですよ
同性愛がどうこう以上に、田舎の裸男祭り胸毛ポスターを都会に貼るなんて破廉恥！
レベルでも、場合によってはなんか言い出せる可能性があるところが、この条例の危険なところ

手塚治虫先生や藤子Ｆ不二雄先生や赤塚 不二夫先生も
反対声明だしてくれたらなあ

この条例だと、鬼作さんとか、伊藤誠さんとか、アウトになっちゃうな。

>>156
野球狂の詩で合作漫画描いてるんだよ。
きちんと世界観に合っていたぜ。

こういうレスすると腐れな姐さん方に怒られるかもだが
エロ描写の部分で男性キャラのアナルに入れてるか女性キャラの前に入れてるかの
違いしかなく性的な行為が描かれてんのは一緒だからね

このスレでTwitterの元都庁の人の呟きのまとめ貼られたけど、その人困惑してるみたいだな。
追い出されるぞなんて言ってないって。

>>159
ランスさんをお忘れですか。
魔人の暴虐から守ってくれるナイスガイの一面も有るんだがなー
まあ今のアリスには期待してませんが。

今北
今日は何か動きや新しい情報はありました？

>>161
怒る人はいないんじゃないのか？ｗ
アナルセックスはセックスじゃない!!
ってのはさすがに無理あるだろ

でも、男女の絡みは性欲からくる本能寺的なものだけど、
男同士の絡みは、妊娠出産関係ない純粋な愛の営みで、ピュアだと思う。

>>158
つのだしろう先生に頼んで、
あの世から石原都知事に署名入りの新聞を送りつけてやれ。
平岡公威氏の署名もつけてな。

>>166
つまり百合や機械姦はry

>>166
生物学的な本能に反してるわけでもあるけど

都庁にも規制反対の職員もいて、一枚岩じゃないらしいから、
もう一息だよ。規制派もどんどん仕事しにくくなってきて、追いつめられてる。

>>154
>>157
ありがとう。
「同性愛が社会規範に反すると判断されたらアウトだぞ」という線で攻めてみる。

本能を頭ごなしに否定しまくるのは宗狂じみてるな

大便そのものの味が好きでたまらないという人もいるのだろう！
その嗜好をもつに至る原因は種々様々あると思う！
しかしやはり第一義には食糞とは人間のうちの愛情表現で究極であるからだと思う！いや極北と言うべきか！
異性なら誰とでも性交出来るというわけでないのと同じく、「あ、この子のウンコ食べたいですね！」と思わせる相手だからこそ食せるのだ！
もちろん食糞行為が社会から異端視されるものであることは承知しているが、考えてみて欲しい！
恋人同士のキスとはいわゆる唾液交換だ！好きな相手だからこそ、その分泌液を求める！その行為は異常か！？
さすれば何故、食糞だけが人間生活において常軌を逸した変態的行為との誹りを受けよう！
大便には愛する人の唾液が！胃液が！膵液が！胆汁が！腸液が！代謝し落剥した臓器の一欠けらが含まれている！
大便とは彼女の口蓋を！食道を！胃を！腸を！肛門を通過した旅人だ！
彼女が全内臓を躍動させ変化させた食物の姿！まさに彼女自身が宿った大事な大事な尸童だ！
彼女の脱糞！全身を緊張させ、うんっ！と顔を歪ませながらいきみ、蕾のような菊座はやがてみるみると花開く！
豆の炒ったような芳しさを辺りに漂わせて乱れ出るは黄金の嬰児！あぁ！神よ私は我が妻を我が子を愛さずにはいられない！
性愛と父性愛は渾然一体、摂理に導かれるように手で支え、熱狂の裡に舐め、吸い！吸い！受け止める！我が子よ！あぁ愛おしい我が子！私が父だ！
彼女の肉塊、彼女の分身は茶渋の薫り。それは鼻腔を熱風の如く駆け抜け、歓喜と狂乱と引き連れて、肺腑に広まる！
苦くも甘い恋の苦悩もそこそこ、融け流された黄金はあっという間に舌を滑り落ちる！
彼女の美糞は直接自分の胃へと、一本の臓腑と一本の臓腑が接吻を交わすように排便されるのだ！この灼熱のシンクロニティ！
愛し合う感動、真にこれを味わうには食糞をおいて他にないのである！

同性愛が引っかかるのは結婚できない間柄での性行為でしょ、近親だけしか言ってないけど
日本は同性結婚できんし

同性愛は社会規範に反すると判断される可能性が高いだろうし、
挿入や触りっこしてたらもちろんアウトでしょ

仙谷時代は、女は世継ぎ産むためで、
まさに産む機械。恋愛の対象は男同士だったよ。

まとめるのはいいが、本人が言ってないことをタイトルにするのはあれだよなぁ･･･

吉報が出てちょっと士気が上がったと思ったら正念場まであと３日とかｗｗｗ

>>131
というより、「男らしさ」にこだわるタイプの人。
だから、相手がスジを通してないと思い込んだ事でゴネてた。
実際はどうなのか知らないけど。

ちばてつや先生が、ブログで凹んでて、
こっちまで泣けてきた。

反対勢力年々増えてるよなｗ
2年位前はかなりやばかったんだっけ？

>>181
2年前は表現規制スレがなかったことで察しろ。

>>181
そりゃ規制推進派の要求が日を進むごとに酷くなっているから

>>180
これ見てるとファンとしてすまない気持ちにさせられると同時に
石原都知事に怒りが沸いて来るな・・・。

>>180
ちょ…先生そんな悲しい事言わんといて下さい…
コメント欄があればすぐに励ましに行くのに…

とりあえず時間の猶予は少なくなったけど、数日前より絶望的な状況じゃなくなったって事でいいのか？

これからテレビ東京で漫画アニメの経済効果について流すみたい。

規制について触れるかどうかわからんが、観られる人は観ておいてくれ。

>>174
んん、条文を額面どおりに受け取ると
「婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」との事なので
「婚姻を禁止されているが、近親者間でない」場合の同性愛描写は
コレには引っかからないのかな、と思って。
（「社会規範に反する」の方に含まれる可能性があるのは認識してます）


あと、「同姓の結婚は認められていない」＝「刑罰法規に触れる」であるのかも
あんまり自信がない・・・無知は罪であるなぁと思い知る昨今。

産経や読売系列では無いから安心できる…かな？

漫画やアニメが経済効果で語られるんだから、なんとか経団連とかそっち方面を味方につけられないもんかね。

>>185
アメーバ会員になればコメント送れるみたい。
ちょっと俺も激励してくる。

>>186
全ては民主の持ってるサイコロ次第

>>180
偉大な先達を元気付ける為にも、俺らは自分にできる事を頑張りましょうや。
泣いたり凹んだりしても規制派の糞どもが喜ぶだけだから

まあ、今はやばいのは事実だが、２０年前から表現規制問題に関わっていた身としては今は大分ましになっているな。

今は反対運動もある程度、陣容も整っているし、反対派もがんばれば何とかなる位にはなっている。
一方的に虐殺されていた２０年前が嘘みたいだ。

２０年前、いや、民主党が政権を握る前は、何の力もない一般市民が一人でショッカーと戦っているようなものだ。
今は、オールライダーが味方になっているようなもの。
勿論、オールライダーがいたってあくまでも「対等に戦える状況になった」というだけの話だがな。
その意味では気が抜けない。でも、２０年前の絶望的な状況を知る世代としては今は感慨深いものがある。

>>190
まあ今回の放送内容によるけどな

まあ、何はともあれメールを29までに送れば良いのか、ちなみに29に例のニコニコの千葉先生等の集会があることも
言った方がいいかね…？

仙谷の問責決議が可決されたな。
小沢も追いつめられてるし、民主党は
風前の灯。やばいな。

児童ポルノ法で規制前提で研究機関（児ポ法自公案）→エロゲのレイプゲーは問題だ（ソフ倫規制（自民党女性局の圧力が噂される））→
非実在青少年（未成年（に見える）キャラの性行為・石原自公）→年齢に関係なく刑罰法規・社会規範の性行為（実写のぞく）

>>169
同性愛者本人にしてみりゃ異性愛的行動のほうが「本能に反している」し、
同性愛的行動の方こそ「本能に従った」行動なんじゃね？

同性愛＝社会規範に反するってことだと、
同性愛者からの反発がすごくないか？
海外だと同性愛への反発が大きいだろうけど（宗教上の理由）
日本で「同性愛叩き」すると一般世間の反発があるような…
（同性愛への偏見は日本もあるけど、おおっぴらな差別は
賛同得られないと思う。性同一障害が認知されてきてる風潮もあるし）
ただ、リアル同性愛者はBLを嫌ってるという話も聞く

「社会規範」じゃなくて性描写のほうで引っかかるなら分かるんだが

ニコ動漫画家会見、3月の時よりメンバーグレードアップしてて
びびったw

芋虫をよそで見かけたんでもうじきこっちに来ると思われる

レイプは犯罪と云うのは分かるが、
なぜレイプゲームがいけないのか
わからないんだが。
ゲームは非日常なんだから、むしろ
レイプゲーム需要があるというのは、リアル社会が平和ということだろ。

>>197
別件で色々やらかしてるからなあ…
この状況じゃ仙石嫌いな奴も多いだろうし(実際俺も嫌い)


まあこれで少し懲りて管が頭冷やしてくれたら良いんだが

>>199
｢同性愛は愛の進化だ！｣と言って、従来の異性愛を見下すことも出来る。
ものは言いよう。

ＴＶ東京「クールジャパン」特集終了。
ちばさんが出て、日本の漫画やアニメが海外で高く評価されてるって話をしてた。
スタジオで解説者が日本の漫画コンテンツは地位が低すぎる、海外で普及しているから、
もっと育てていけば日本の安全保障にも繋がるって話をしてた。

残念ながら規制についての話は無し。

>>203
これを機に菅が仙谷を切って小沢と和解すれば少しはマシになるんだけどな。
まあ、これが分かるくらいだったら、消費税発言はしないか・・・。

絵を描く自由を守るといった管さんに戻ってほしい

民主党集会から帰宅。沢山の議員と会話してもみんなテンプレの如く
今回の都条例について継続審議や否決とても難しそうと漏らす。ううむ。
抗議の民意をより集約する方向性で模索しないと厳しそう。なにか方法はないかと思いをめぐらせながら寝ます。#hijitsuzai #156kisei 6分前 webから
http://twitter.com/dankanemitsu/status/8162701150785536

ダニエル氏の感触は今回も厳しいという判定
他の人の報告も待ってみるか

ドラマの殺人劇（殺人、誘拐、脅迫、過剰捜査、過剰防衛など）許され
アニメの性交劇は許さないとか、どんな差別だね

だんだん文章がつなぎ合わせただけの作文になってきたな
状況はかなり良い様だ

>>205
まあ、コンテンツ産業の重要性が認識できればそれだけでも収穫だな。
この手の番組（エンターテイメントの追求）で規制の話にまでツッコムのは難しいだろう。
只、コンテンツ産業の重要性が一般に認識できれば、表現規制問題の説得はやりやすいので
その意味では悪くはないな。

正しくはこうか
ドラマの犯罪劇（殺人、誘拐、脅迫、過剰捜査、過剰防衛など）許され
アニメの犯罪劇は許さないとか、どんな差別だね

クールジャパンで売り込んでいきたいが為にマズイ表現をいろいろ潰しておきたいんだろうけど
その発想が間違ってるんだと何度も何度もちばさんや森川さんが言ってるのに一向に国や政治家に伝わる様子が無いな

>>202
規制派が言うには
「真似する馬鹿がいるから」だって

意見は28日までなのか……月曜に発表されて、土日でやっと時間がとれるってのによ。

>>205
探査機はやぶさや浮世絵などもそうだけど、
日本の財産って日本より海外で評価されることが多いよね
国内で冷遇されてるからこそ、なにくそと発展するのか？

ちば先生も、漫画アニメは目障りなのか？と嘆いておられる
漫画アニメだって、何百年とたてば国宝扱いになると私は思ってるよ

>>207
別に表現規制問題に関して敵に回ったわけではないから、絵を描く自由は反故にされたわけではない。
菅の問題は、政治家としての資質の問題であって、表現規制問題のスタンスではないからな。

ちょっと古いが（2日前）
同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://www.pjnews.net/news/909/20101124_1

まあ、刑罰で同性愛は見逃すとしてないしね。

>>197
国政はそんな大事になってるのか･･･
コレは6月否決の時の国会議員の一喝で･･･は期待できそうにない。
胃が痛い。

>>214
とすれば、推理小説をまねして殺人する馬鹿も居るはずだが･･･ｗ

>>208
難しいなんて政治家の決まり文句みたなもの
やるともやらないとも言わない曖昧な表現
尻を叩けばちゃんとできる

真似する馬鹿を逮捕すればいいだけだろ、
その理屈では、なぜ殺人ゲームを規制しないのかわからんな。

>>202
漫画やアニメが原因と言う科学的根拠はないでしょ？
つまり全て規制推進派側の根拠で正しいと思い込んでいる
思い込みってのは一番厄介で一番困りモノ

>>216
はやぶさを見に博物館に行ったけど、ライト兄弟より前に飛行機の発案をした日本人の話を見て、
表現規制とダブって悲しくなったな。
彼も、日本で正当な評価をされていれば、世界初の飛行機の発明者の地位はライト兄弟ではなく
彼になっていた可能性を考えるとな・・・。

>>217
まだあの発言は評価すら出来ん。
国民の声すら聞く気があうるとは思えないけどね。
まあ、政治家ってそんなもんだ。

>>181
つーか俺みたいな奴ならともかく
ちば先生みたいに信念持って漫画描いてきた人にあんな思いを抱かせるとか
マジでありえないんだけど

意見の手紙やメールは増えてると思うのに
公開から議論の期間が全くないに等しいとして
継続審議にすら持ち込めないほど厳しいのか

>>219
小沢は追い詰められていないでしょ
むしろ仙石が追い詰められて　存在が大きくなった
本人はしばらく動けないかもしれないけど
影響力は大きくなった

>>227
来年統一地方選挙だから、問題を持ち越したくないという民主党的都合が多分にあり。

日本は自分に理解できないことを拒絶するから、
自分より優秀な人を伸ばす事が苦手だよな。
もうちょっとだけ、変態に寛容なら日本は
元気になるよ

前回に続いてのチンタローの失言ってこの問題にどれくらい響くのかなあ？

>>202
フィクションを禁止するだけの正当な理由が皆無なんだよな
世界に存在するタブーを描くのがフィクションの役目なのにな

>>226
こっちにとって凄い人でも、役人にとっては只の労働者。

そんな有名でもなくマイナーなほうだけど本そういち氏も頑張っているなぁ
自分の本を持ち出してこのシーンは胸が出ているけどこれが駄目だと言うのかと言ってくれたし
今回はこんな大御所とともに出てきてくれた。

http://www.comic-terminal.jp/bookdata/41020/100000000622530_c.jpg
全巻集めるか

>>214
その理論で行くと「サスペンスドラマを見ている人は殺人を犯す」と同義

>>202
ゲームと言うのはまだまだわからない奴が多いんだよ
レイプゲームと言うとレイプ犯罪を犯すための練習していると思う奴すらいるし

>>228
一喝してくれたのはレンホウ議員。
小沢議員がこの問題に積極的という話は聞かない。

可決されたら

可決
↓
都庁暴走で規制されまくり
↓
一般人も騒ぎまくる←これが大事なんじゃね？
↓
世論を気にした最高裁が違憲判決

俺だけかな？何か一時的に２ちゃんにつながりにくくなったの

条例公開して一週間で結論出せとか頭おかしいだろ
これ自体がもうすでに十分な反対理由になるわアホか

そのうち、新聞に載ってる政府を風刺した
漫画も、反社会的でアウトになるかもな

29日の意見陳述にかけるしかないか

まぁ来年の都知事選で石原が落ちたら終わる話だ。

>>237
尤も、小沢は「大人は自分の責任で自由に見るべき」といっているから、
規制に賛成ではないようだがな。

>>241
実際あの手の新聞漫画にマジレスする政治家は珍しく無いからな
そんな真面目に捉えてどうする

小沢は若手議員に興味を示している
この条例で最も反対をしているのは若手議員
そう考えると小沢が動いてくれる希望はある

>>237
いや、風前の灯火とか言っていることに対して

>>243
なぜ？協議会が提出し、石原が判子押して議案という流れだと思ったが。
協議会が変わらない限り、判子製造機が変わるだけだろ？

>>243
でも民主や共産系列の対抗馬がいないんだ…

>>220
>>235
そこをどうやって論破しよう

>>246
小沢は票になると分かれば動くからな。
だから、見せ金を作るという意味では今回の反対派の行動は重要。

>>232
相手は感情論だからね。感情論に理屈は通じないよ。
「子供のため」を旗印にされたら、いくら理屈を並べても旗色が悪い。

それだけに、こっちも「子供のため」を打ち出さなきゃいけないんだよね。
今回はその動きがあまりにも遅かった。
俺もわかっちゃいたけど何もしなかったから同罪だけど。

フィクション内の行為にケチつけるレベルになったら
動物を捕まえて戦わせるのは良くありませんとか
制限時速を越えたスピードで車が道路を走ってはいけませんとかになっちゃうよな

そっから考えていけば､自民党と石原がやろうとしてる事がいかに馬鹿げてるか分からないもんなのかね
当の児童は置いてけぼりで､今もどっかで虐待されてるかも知れないのにな

>>250
ん？「論破」って君規制派なの？

思考停止3大ワード。子供、女性、エコ

これを付けるだけでどんな意味不明な方針もサクサクと理解される

>>250
論破と言うより、今回の条例に関してはこちらは強力効果論は否定。
相手に主張が一貫してないことを指摘。
で、「実写は除く」を書いた意図を問う。これで問題ないだろ。
意図だけ尋ねればね。

>>255
だから、今回のコン研の「実在児童保護」は上手いと思うがな。

>>252
そういうのは「旗色が悪い」とは言わない。
馬鹿を「説得」できないのは、別に馬鹿が正しいからではない。馬鹿が誤りを誤りと「認めていない」だけの話。

先週のサンデーで児童虐待の問題をとりあげた漫画が載ってたけど、ああいう動きは規制派に対して
カウンターになるんだよね。

「こんな風に実在の児童が虐待されているのに、救うための予算も人員も足りません。
表現規制なんかをやっている余裕があるのですか？」

っていう問いかけは有効だと思う。

>>256
まあ一番手っ取り早いとっつき方は
「本気で論理的根拠無くても規制すれば犯罪が無くなると思ってるんですか？」
じゃけぇ

>>255
捏造 横領　裏金 有罪など沢山あるよな。
この言葉をつけられただけで、もう抹殺。

>>255
温暖化が抜けてる。

>>258
そういう人が肩書きや権力持ってるから厄介だって話じゃね？

>>258
一対一の議論の話じゃなくて、大多数の無関心な人間をどっちが巻き込めるかって話だよ。

>>250
●サスペンスドラマ
・殺人などの凶悪犯罪を扱っている（人を殺すシーンとか明確に表示）
・飛び降り自殺など扱い自殺願望を高めている
・実在する人が演じてリアルさがある
・全国放送でＴＶさえあれば誰でも見ることが可能

漫画・ゲームは「購入しないと見れない」
アニメは「深夜に送られている」
共にキャラクターが演じている

>>263
「無関心な人間」が感情論なんか持っているのか？

>>260
異を唱えるぜ。
「本気で論理的根拠無くても規制すれば青少年を健全育成出来ると思ってるんですか？」
じゃね？条令の趣旨に合わせると。

>>266
それ多分「子供に過激な物を見せて良い影響が出るわけないでしょう」とか
言われそう

>>267
漫画とドラマを差別しているところで、その理屈は成り立たない

>>267
それは証明になってない

ワシはもうあきらめた。
さらば。

>>264
結局それって摩り替えただけだと思われ。
強力効果論だし。

>>267
なぜですか？で、ようやく話し合いに出来るべ。
口が悪い言い方すると、
貴方の子供は漫画の影響を受けて、犯罪を犯すほど馬鹿なの？理性はないの？
それとも貴方の育て方が間違えてたのでしょうか？

>>269
規制派はこの手のことしか言わないんだから仕方ねえ
「じゃああなたはどんどん過激な物を見せて大丈夫と言ってるんですか！？
どっちなんですか！？」
とかどんどんまくしたててくるのが連中の手

>>267
過激なものや犯罪を誘発するものは既に規制されている
今回は過激じゃないものの規制

疲れたので、ちょっと昼寝する。なにか
動きあったら起こしてくれ。

>>273
お得意の勝手に人の作品上げて騒ぎだす作戦に移ると思われ

>>271
そこで「子供は漫画の影響を受けて、犯罪を犯すほど馬鹿。理性はない」と暴言吐くのが規制派クオリティ。

>>271
漫画を規制してドラマを規制しないところで規制派理論は成り立ってないんだよね
ドラマは空想だし見ても問題ないからスルーしているわけで
漫画アニメも空想なのに必死になって攻撃してきている

盛り上がってるとこ申し訳ないが
今、規制派との議論をシミュレーションしても意味ないわ

既に

著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの

は規制されている
今回は上に当てはまらない一般誌への規制

>>277
頭フル回転で考えてみた

アダルトアニメや漫画は「その性犯罪行為そのもの」を楽しむ事を
目的としている、サスペンス小説は殺人を楽しむ物ではない、推理や
犯罪に至るまでの過程を楽しむ物として作られている

つまり規制派クンは毎回同じ事を言ってるけど
毎回同じ反論されて気がつけば感情論や屁理屈武装で構え暴れ
いつしか満足げに消えている

>>276
それを保護者全員の前で言ってください。
「貴方達は漫画に影響を受けて犯罪をする馬鹿な子を育てている。だから規制が必要なの」

子を馬鹿にされた親と、育て方を馬鹿にされた親はきれてもおかしくないと思うけどね。
まあ、有り得ん空想だな。

>>280
恋愛モノ、推理モノ、格闘モノ、陵辱モノなど、全てストーリーがあ過程を楽しんでる

>>281
悪霊かよｗｗｗｗ

>>276
そこまでの暴言吐いてくれれば逆にこっち有利になるからいいけど
都合悪いと突如話を変える場合もある
いきなり「私たちは子供を救済したいだけなんです1!!どうしてそこまで頑なに
反対するんですか!?そんなに子供がきらいですか!?」とか捲し立てる

>>280
漫画・ゲーム・アニメを手にしたことがない証拠
全てストーリーや過程があるよ

尤も、PTAや親の主流派は、規制を望んではいないけどな。PTAのアンケートなんかでも
規制を望まず、子供に不必要な干渉はしていないという回答が多かった。
只、彼らも「どちらかといえば規制反対」なだけで、「熱心な反対派」ではないので、
反対の動機付けが弱いがな。

信と放送の垣根が低くなる中、関連分野の法体系を改める改正放送法が２６日、一部修正の上、参院本会議で与野党の賛成多数で可決、成立した。

　政府案には当初、ＮＨＫ経営委員会のメンバーにＮＨＫ会長を加える条項や、同一資本がテレビ局や新聞社を複数支配する”「クロスメディア所有」”規制の
３年以内の見直し検討が盛り込まれていたが、自民党などの修正要求を受けいずれも削除された。

　また、過去１年間に放送機器メーカーの役員だった人はＮＨＫ会長に就けないとする現行規定の緩和も、野党の反対を受け見送った。　

管には絶望したとっとと小沢派にもどせよ。

>>280
青の炎みたいな倒叙推理小説（犯人が殺人を決意し計画し、実行するところから描かれる形式、古畑とかコロンボとか）とかどうすんだって話だけどな
この作者オタやらエロゲやらが妙にリアルな描写なんで叩く意図はないぞ

(自分の主観で決めた)綺麗な情報だけしか子供達に与えないとなると、子供達がどうなるかを考えて貰いたい。

レイプという汚い情報を子供達に隠したところで、レイプがなくなるわけじゃない。
それにも関わらず、そういった情報をむやみに遠ざけることは、かえって子供の善悪の判断力を失わせるのではないか。

>>285
＞都合悪いと突如話を変える

あるある
アホな規制派の典型的パターン

恋愛モノは「出会い、付き合い、認め合い、愛し合い、幸せな今後」がある
これは人として理想な事であり、それを否定する奴はオカシイ

>>282
>>285
それがひどいことに実話なんだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1289535174/
一次ソースが削除されてるから2次ソースで悪いが

>>290
いや、ぶっちゃけ家庭の問題でいいだろ。見せる見せない、教える教えないなんて親権の範囲だろう。
外野が言うことじゃねぇだと思ってるけどね。

>>294
その親の教育権の侵害という意味でも、この条例は問題だがな。

>>293
２ちゃんのスレみたいに雑音の多いもんじゃなくてこっち貼れよ。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20101112#p1

>>270
何故？

ID:Nti17rDO0
おいおい、話を変えるなよ

>>291
あと質問してもマジックワード「そんなことより」を使用してシカトするのをネットでよく見かけたな

>>224
ググってみたけど二宮忠八と言う人かな
後に飛行神社を建てた人だとか。

そう言えば第二次世界対戦のさなかに
当時特許をとっていた八木・宇田アンテナ(今でもテレビや無線のアンテナになってるあれ)の活用を巡って、
海外では積極的に導入されたのに日本では戦場で強い電波を発させるとは何事かと導入されなかったせいで
軍事レーダーの開発が遅れてしまったと言う話があったな。
後から技術が日本製だと知ってびっくりするのもお約束。


二宮忠八 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/二宮忠八
八木・宇田アンテナ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/八木・宇田アンテナ

>>293
いや、そのやり方じゃなくてね。
だってそれだと家の子は関係ないわ、他の子はやるかもねになるよ。記事だからね。
対面で親に対して言ってみればって話だよ。

>>294
全ての教育を人任せにしたがる流れがあるんだよな
自分は何も教えなくても完全な人間にしてもらわないとおかしいって感じの

>>300
そう、その二宮忠八という人。
日本という国は時刻ぬ優れたものは、海外から指摘されてようやく気づくというパターンが多いな。
日本のノーベル受賞者が、ほとんど海外の研究所所属と聞いて、科学者でさえ、この冷遇振りだから
まったく、眩暈がうする。

そもそも親がどうのこうのではなく、子どもはどうなんだ？
はっきり言うが規制推進派は子どもに何も説明してないだろ

児童ポルノとか訳分からない口文句だけで
なぜ漫画が規制されるのか？誰一人理解してないし納得もしてないと思うぞ

>時刻ぬ→自国の

性を遮断ということは子供のまま大人になるということ
知識が無いから善悪の判断が出来ず本能のままにやってはいけないことをするかもしれない
狡猾な人間にエロい事と認識していないまま騙されるかもしれない
そもそもAV等を見たから女性に性的興味を持つ訳では無いし、生物の根幹たる本能の部分、それが無ければ生物として破綻している。
とにかく言いたいこと⇒憶測のまま安易に規制して、今より悪化したら責任取れんのか！(規制派口調返しｗ)

ちょっと、わからないので、詳しい人がいたら教えて欲しいのだが、条例案への
賛否というのは議会開会前に決定するものなのか？ということは3月議会では、
いったん総務部会が賛成と決定していたのを世論の反対で総務委員会直前に
継続審査に変更したということ？

>>216
日本の方が先にいってるから
外圧をかけて馬鹿な日本人を騙して規制､流出って流れなんじゃないの
レイプレイなんて先を行きすぎてるからな

>>197
戦国も馬渕も尖閣ビデオ流失で問責受けてるんだっけ
柳田のように身から出たさびと違って
正直、これで問責決議ってきつくないか
いけ好かない政治家がいるなら情報流失させてクビにさせようって考える官僚が
この先出てくるんじゃね？

>>294
そうしたいなら、そうすればいい。

だが、それは汚い情報を与える場が、まずあるという前提に立った意見だ。

今の親は子どもに必要以上の厳しい教育をしている
特に規制推進派の多い過剰な教育ママは「お受験」というのにただの自慢に
子どもを巻き込ませ無理な教育や勉強させている

そして失敗すれば児童虐待に走ったりと、そんな連中が漫画を規制とか
その前に自分の子の心を見てこいよ、怒られるのが怖くてしたがっている子どもを

今の自民のやっていることは事実上　２・２６の推奨だから仕方がない
ついでに美濃部批判みたいなこともやっているし
なのことはない昭和初期と一緒だ

>>102
秋元治もついにこういう場に出るようになったか
これはかなりのアピールになるんじゃね？
なんてったってこち亀は一億部以上売れてるんだから

あとは子供の知る権利の問題でもあるな。
すべてが家庭の問題で片付くわけじゃない。

子供達が、その情報に自ら触れることで、自分の善悪の基準を学ぶ権利だってあるはず。

30日の懇談会に民主都議がきてくれるかだ

子どもは厳しい親のしつけで苦労している
そんな中でも安らぎを与えてくれるのが漫画やアニメの空想世界でしょう
楽しむという事を取り上げたら、子どもはなににすがるんですかね？

つか、今テレ東でやってる番組は普通に実写の裸出てるし、前回のあらすじ？冒頭でセクロスしてた感じだがｗ
こういうのはいいんすかぁ？

>>285
俺の言ったとおりになるんだな
> でも、私たち親の感覚では、『データはあるのか』と言われること自体がありえないですね。
> 素直な親の感覚として、こういうものが規制なしで存在すること自体が問題なのであり、
> 例えデータがなくても子どもを守るために読ませたくないという気持ちです。
証拠は無いけど俺が気に入らないから規制する

そもそも｢悪いこと｣を学ぶときは、いつだって我々の感情に攻撃的なものではないか。

>>315
30日の懇談会？

そもそも性行為が悪いことではないでしょ？
子孫を残す必要な知識であるからして

>>74
>>143
>>70
今日の電妄トークライブで言ってた気がする。
メーカーはBLACK PACKAGEの人だったと思うが記憶が曖昧だ。

>>313
舞台の区じゃキャラの銅像建てちゃってるりしてるしな
石原さん、東京に貢献してる秋元治氏も児童ポルノ擁護者ですか？

>>321
それは人によるんじゃない。
子孫を残すのを悪とするかもしれないし。

>>324
子孫を残す事が悪とか、人類絶滅主義ですか？

>>307
前回は基本賛成で固まってたのを民主の関口都議や松下都議とかの頑張りと各種団体の反対、
俺らの手紙などで継続審議でひっくり返した形。
6月否決は松下都議やレンホウ議員の一喝のおかげで否決で固まった。
今回も旗色は悪いって話しだな･･･胃が。

>>309
自民が倒閣の為に政争の具にしてるだけだからな。
参議院でねじれたのが全ての原因。

ちば先生もちょっと弱気になってるのかな
http://ameblo.jp/chibatetsu/entry-10719042117.html

>>320
有害コミック問題を考える会が開催する予定
都議会4階

>>325
そう思う人に聞いてくれ。

そりゃ間を置かずすぐ再提出されればね
漫画どころか　民主主義を愚弄しているような話

>>270って109氏か？

801板でもこんなのがあるので気になる。

156 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/26(金) 22:50:29 ID:TjGVRYYk0
ペンクラブでもそうだった＜エログロナンセンスで会長辞任
サヨもウヨも関係ない、”組織”の体を為す物はすべて、そういうものなのさ。

なあに、今までが奇跡であったことを、忘れたのさ。
ああなったら、終わりさ。　反規制派のケツはワシは流石に拭かんよ。
政治運動ごっこには特にね、巻き込まれたら大変だ。　こちらは根があるのでね。

> 漫画どころか　民主主義を愚弄しているような話
その、こういう切り口で迫る人材が現場にいないのか？

>>330
法に詳しい弁護士が反対してるんだし、これは大きな問題だよね

>>310
>だが、それは汚い情報を与える場が、まずあるという前提に立った意見だ。
いや、>>290だって子供を盾にしてる理論だろって話。
育て方は人それぞれだ。

つか、性暴力漫画が存在する以前から性犯罪はあっただろうに、無くせば消える的な考え方は謎。

「なくそうとは思っていない　ただ金を出せというだけだ　あと俺を讃えろ」

夜になると真剣おっさんしゃべり場になるな別にいいが

>>334
育て方が人それぞれなのは良いとして、その場を奪うのが問題だと言っている。

>>324
いや、子孫を残すのが問題じゃなくてレイプとか近親とか児童との交わり
みたいのが駄目ってことでしょ、近親が良いか悪いかは置いておいて
そういう現実世界で犯罪行為とみなせる物が「たとえ空想の世界でも」
存在しちゃだめってことでしょ、まあたかが創作物からその存在を
消し去っただけでそれが現実でも消えると思ってるのが浅はかだとは思うがね


それを望むならまず遺伝子操作技術とか電子ドラッグでも開発してからじゃないとね。


実際環境問題でも「環境を良くするためにはまず人間が滅びればいい」と
言った学者がいるんだがそいつは今でも業界からはキチガイ扱いだ

>>331
それおっちゃんが他に書いてた事だな。
8月から10月半ば位だったか、11月位までこのスレ一度閉じるかって話題が出た。
表現規制からはみ出した動きがあったらしい？おっちゃんがそう読み取ったみたいだから分からんが。
で、その書いた文章が全く同じだね。確か政治系対策本部か、見守るスレに書かれてたよ。

>>307
ということは、29日に総務部会で賛成または一部修正に決まっても、俺たちの
がんばり次第で継続審査または否決に持っていけるということだよね。
あと、レンホー議員の一喝は3月。

>>328
ありがとう。

>>315
一応呼ぶとは思うけど、旗色悪くなってたら出席しないか。

>>338
だったら、育て方が違うのだから場をうばうのはおかしいでいいじゃん。
子供を盾にしちゃあかんて。

来るとしても共産の吉田都議と自治市民の福士都議ぐらいになってくるのかな

>>340
つーと、やっぱり荒らしの成りすましでFA？
最近なんか色々疑心暗鬼になってちょっとした事でも気になる。

>>340
動揺誘うのにコピペしてるって事か
おっちゃんたまに匙投げる発言するからな
こっちは馴れてるけど

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/605/605gijiroku.pdf

ここの12ページ目の小学生の自慰シーンのある漫画ってこじかの事？
あとファミコン雑誌に連載されている漫画で乳首と性器しか隠してない女性が出てくる漫画て何だ？

>>339
＞子孫を残すのが問題じゃなくて
そういう人がいてもいいという話であって、その良し悪しについて俺は何もいっていない。

＞そいつは今でも業界からはキチガイ扱いだ
今が正しいからと言って、それがいつまでも正しいとは限らないのが世の常ではないでしょうか。

残念ながら、廃案は無理になりました。
今年12月のマスター、来年6月の新作、そして、今日の都議会民主党のパーティー、電妄トークライブとちょっと疲れましたが、
話してもOKな部分は話します。

>>346
高まれタカマルの先生では

そもそもファミコン誌ってなんだよ
いつの時代で頭が止まっている

>>339
そもそもレイプものは18禁ゾーニングされていて児童が手にすることはできません

>>348
ん？

>>348
廃案は無理でも継続審議は？

>>345
ちょっと前、「ワシは関わった案件を放り出したことは一度もない」つってたから
時々すねてもｗ、帰ってきてくれるだろうっていう信頼はあるけどね。

盲信して追従するつもりはないが、指針になってるのは確か。

>>341
アレ一喝は3月だったか、スマン。
そう、賛成に決まっても最後まで諦めたらダメ。
あと、反対の声が大きければ大きいほど、運用で下手なことはできない筈。
そして、この都と規制派のエゲツナイやり方は都政の最大の汚点として後世に延々と語り継いでやる。

>>343
3月議会のときなんて、議会が始まった後も西沢・吉田都議は動いてくれたし、
来てはくれるんじゃないの。

>>346
相手が教師だし間違い無いだろうな
でも問題は無いの結論に少し驚き

妥協案が通ります。
共産、生活ネットワークはぶれていません。

>>347
ちゃんと論理的な方法で説得されてそいつはキチガイ扱いになったんだが

>>358
妥協案ってことは折れ坦懐？

そもそもこいつだれよ

>>358
妥協案というのは、5月ごろ民主党が用意していた骨抜き案のようなものですか？

>>346
ああ、こないだの蓮沼先輩のビーチバレーかな・・・
俺歓喜だったが頭のどっかで「こーれ誰かに突っ込まれんじゃねえかなあ」とは思ってたｗ

あとできれば蓮沼先輩よりゆきえさんの方が（ｒｙ

ぁゃιぃ

どんな妥協をするつもりなんだ民主。
いじれるところなんてあるのかあの条例案に。

>>344-345
いや、本人かもしれないけど、反対理由は人それぞれだしさ。
別にいいんじゃね？おっちゃんがそう思っても。

>なあに、今までが奇跡であったことを、忘れたのさ。
これには同意するけどね。個人だからそんな大きな事出来ないしね。
児ポは時間切れ、都条例は国会議員からの横槍がなければ反対するとすら言えない(反対派の一部都議除く)。
エロ議員と呼ばれるのがいやとかさ(ツイッター情報なんで真相は不明)

どこまで骨抜きの意味の無い法案に出来るか

そもそも集められたハブコメや反対派の問題点/指摘を全て無視した改正案でしょ？
しかも漫画家などの意見も無視したりして、これが民主主義的なものとは到底思えないよね
おまけに今回はハブコメ一切なしとか信じられません

妥協案ってなんだよ都のやり方を認めるなら論外次の選挙では共産、社民しかおさん。

つかツィタデレが無い時点で怪しいだろ

ファミコン雑誌は1980年代
まだ規制が緩い

長岡氏が『創』に掲載していた文章によれば、改定案のうち、都知事の不健全図書指定に関する
権限強化とかを残して、表現規制に関する部分は削除するという内容だったらしい>5月骨抜き案

議論が尽くされてないのに妥協して通すって、そんなのでいいの？
「議論が尽くされてないので継続審議」でいいでしょ、普通

ファミコン雑誌は1980年代
まだ規制が緩い
そして規制されているのに
持ち出す方がバカです

２ちゃんで有名人冠して出てくる時は
トリつけた後そのトリをサイトかblogに掲載してないと
信じられない

つーか規制側がまったくかわってません、とか（実写除く）で完全に都民とその代表都議をばかにしているのに
妥協して通すとかあほかと本来なら全員一致での否決であるべきなの・・・この国の末期度合いがうかがえるわｗ。

>>66のことか？

ファミコン雑誌とか、まだ11PMが放送していた時代なのに

さあ、もうちょっと出してもらえませんかね

>>375
KENJI氏は>>322で挙げられてたメーカーの人

詳細はこちら
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/11/24/5532010

5月25日の出版労連の集会で吉田都議は骨抜き案とおっしゃっていたが、
5月30日の千代田支部主催の集会では民主党の意思は廃案になっていた。
反対の声が強ければ数日で民主党の意思は変わると思う。

>>358
KENJI氏お疲れ様。ブログで書いてくれたほうが分かりやすいと思いますが。
本人かどうか分かりませんし。
あと、意見送って妥協案にするかしないかは議員の問題になるので。
そこは気にしてもしょうがないと。やれることはそんなに多くないので。

絶望君並にすぐ弱音を吐くな　都議というのは
尻を叩き続けないとな

>>380
本当に本人か？って言ってるんじゃないのかい？

トリップ付けるのがそんなに手間だとも
ましてトリップが何のことか知らないとも思えないので
付けてほしいんだけどねこちらもいらぬ疑心暗鬼に陥らずに済むので。

とりあえずブログかツイッタで書いてくれ
本人なら

トリップ無しだったらだましの可能性もあるしな

妥協で終わるんだったらね、ホント、今の作業全部無駄になるんですけど

民主は、やっぱり裏切ったか。
絶望だ。終わった。なにもかもが虚しい。
生きる意欲もなくなった。気力が出ない。

>>388
なぜ？
まだ確定したわけでもないのに。
妥協するしないは都議の問題であっってこっちにそれを含める必要は無くない？

本当だったとしても本人だったらブログに書くんじゃないの？
なんでここに書く必要がある。

3月にも、
共産・ネットがぶれている！→ぶれていませんでした
妥協案成立か！→継続審査になりました

みたいな流れがあったなあ。
ちなみに調べてみたら、妥協案の話が出たのが3月10日ごろだから、今は3月10日ごろの
情勢というわけか。

>>357
意外だな
まあアレを問題視したら本気で見識を疑うが

>>339
人間の滅亡はともかく減らすのはそう悪くない考えだと思うけどな
いや、殺戮しろってんじゃなくて子作り控えれば自然に減るし


だから俺が結婚もせず子供も作らず性行為もしないのは地球のためです
何か問題でも？

絶望君が同時に現れたって事は自演くさい

>>391
1、２回位書きに来てくれたことあるよ。

有名作家陣の反対表明のインパクトが2回目になると霞むのが辛いなぁ。
同じだけの作家陣が今回も反対表明してるはずなのに。
民主も反対の声が集まりきってからでも遅くないだろうに、何でそんなに
早く決めようとするんだ。

失業だ。冬コミどころじゃない。
このままじゃ、ネットカフェ難民まっしぐらだ。
絶望だ。条令可決。おわった。何もかも終わった。

>>342
育て方に多様性をと言えるのは、>>267のような一方的な論理が正しいと思ってないからだ。
俺は、そう思える一つの根拠を>>290に挙げたにすぎない。
だから、言ってしまえば>>267には根拠なしでも済む話だよ。
別に>>290が正しいわけでもない。

>>397
絶望くん、しつこいべ

>>393
人類が減るのは所謂自然淘汰という意味では環境を守る一つの手段としてはある
でもその学者エイズが増えるのは良い事だとか言ったりしてたからキチガイ扱いされた、大体
人間を守るための環境学で人間を滅ぼすって概念がおかしいって言う事らしい

>>395
その時はブログとか載せてたのかい？

二日前ほどスレに妥協を要求してくる工作員がいるという報告があったはず
ログを開けないから誰か探してくれ

なので妥協案を持ち込んでくるのは工作員と思ってよろし

とりあえず妥協案で通すなんて情報があったとしても
反対を唱え続けることは変わりない

>>359
その論理的な方法が覆される可能性は永久に皆無ですか？

これなら、漫倫ができた方がまだましだったよ。
値段が高くなるだけで、普通に買えるなら。
もう、店頭には並ばないんだ。流通しなくなるんだ。
いくら出しても買えなくなるんだ。
あはははは。あはははは。

>>401
規制反対の動いてる人集めて、飲み会はどうだってなってた。おっちゃんを誘いに来てたよ、おっちゃんは断ってたけど。
その後、ブログで規制反対の人と集まって飲んだ記述があったよ。

２０分放置か

109氏の成りすましに失敗して
今度はKENJI氏装って攻撃的反対意見を煽ってるのかなあ？

3月は確か反対の声が集まりだしてから、毎日めまぐるしく情勢が変わったから、
今回も毎日情勢が変化するかもしれないね。（3月もいったんは賛成と決まっていた
ようだし）
あと、3月は漫画家会見以降、手紙・メールが激増したようなので、29日の会見で
手紙・メールに勢いがついて、民主党の姿勢が変わる可能性もある。

>>404
それが覆される時っていうのはそれこそ人間が絶滅する時に初めて
覆るんだそうだ、隕石とかおちてきて　

121 ：名無したちの午後：2010/11/26(金) 22:23:47 ID:i8MWvgZd0
何か規制されるのは、マイナー作品だけで有名どころは除外するに決まってるとか、
穴だらけの条例だから警察は見逃す気満々だとかの楽観的な意見が2ｃｈで出始めてきた。これも分断工作か? -- (名無しさん) 2010-11-26 22:16:54

↑２確実に分断工作だと思われます。現実的には重版がかかった場合、少年向け漫画に成人マークがつく可能性まであると伝えた方が良いと思います。
http://www.pjnews.net/news/909/20101124_1また、http://mitb.bufsiz.jp/まとめサイトも更新されました。
明日もパーティはあるそうですが、行く事の出来る方にツイートできるなら、出版倫理協議会だけでなく、東京弁護士会も反対を表明したと伝えられないでしょうか？
また、石原都知事自身が内容は前の案と同じ発言をしたと聞きました。本当であれば、同じ内容のものに（実際は更なる改悪ですが）
賛成するわけには行かないのではと伝えられると思うのですが･･･。 -- (名無しさん) 2010-11-26 22:21:30

-------------------------

規制推進派の火消し工作に注意


そして今日はこんな工作があったという報告あり

>>403
うむ。まあ、あとは結果待ち。

昨日もお疲れ様でした。
すまないが、一つだけ教えて欲しい。
俺が調べた限りでは

＞刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為

ってのは一般の漫画やアニメに見られる

嫌がる相手に強制的にキスをする
嫌がる相手の胸を触ったり、揉んだりする。
後、前スレの>>602にあるようにスカートめくりも該当すると
いう結論に達したんだけど間違いないかな？

まぁ今度否決したら今度こそ代案を出せ。無責任だの声には逆らえないだろうし
なんらかの動きが民主側にも必要なんだろうけど

でもこのタイミングで妥協協議するかね。

>>400
何か問題でも？は自分の生き様に掛かった発言なんだ・・・

>人間を守るための環境学
ここを忘れた人間やらCMやらが目立つよな


>>405
>値段が高くなるだけで、普通に買えるなら。
多分そうはならなかったと思うがな、CEROやら見てみろ
FO3のメガトン削除はまあ分からんでもないんだが
（海外版やったけどそこまでアレな代物じゃないんだけどな）

民意無視して安易な妥協しやがってと、
抗議のメール送るべきかもな。

ツイッターで妥協案で決定したなんて書いてる人はいないよね
なんなんだろう？

>>414
「妥協案はもう作っている」っていう事をアピールしたかったのかも
まあそもそも「条例改正そのものが必要無い」と堂々行ってくれれば良い話なんだけどなあ

工作しかないべや…
おだずなよっこの！

>>416
それは方針が決まってからで遅くない。
今はダメ。

あれから現れないということは、偽物と考えてよろしいですな。

>>420
そいつただのネガキャン厨だよ、ID見てみ

>>413
実在の未成年者には禁じてあるから性交類似行為。当たらない方がおかしい。

>>417
何でやねん。ソース２chとでも言う気か？


あと何でも工作扱いするのは如何な物かと思うけど。

>>397
>>405
>>416
きみ、わかりやすいわあ

>>414
そもそもこういう漫画見て犯罪に走ったデータもないし
社会問題化してるわけでもないのに
対案出せ、否決するのは無責任って論理が
規制する必要ないんだからさ

>>410
それは確かにキチガイっぽいな。

けど覆る可能性は否定しないよ。
そうある未来が決まってるわけじゃないから。

>>423
アンカミス>>417ではなく>>416

妥協話はデマです。
むやみに信じないように

文章途中で消えちゃった

対案出せ、否決するのは無責任って論理がおかしいってことね

>>428
どちらも悪魔の証明。都議じゃないから

エロゲの売り上げが落ちてきたのは自分たちの自主規制のせいじゃないのかな？

陵辱規制の前にも問う新規性とかやってたり。
他にも、中古対策のアクチもやるし。

自業自得だわ。

裏づけがないものを強引に信じさせるのは工作ではないか？

>>423
まあ疲れてもう寝床に突っ伏した可能性はあるけど
真っ先にこのスレに書きにいくとは考えにくいってこともある

>>408
難しい判断は要らない…確定ソースか本人である確証がなければ保留だよ。

妥協案を信じて反対派の陣を組む事を止めたら、嘘だったときに致命的なミスに
なるけど、保留にして今の活動を継続していれば、妥協案と継続審議のどちらにも
対応できる。

そもそも「健全な青少年」「不健全な青少年」というのが非常に抽象的で
創作物がどう影響するのかを問題視してるのかさっぱり分からんのだよな
「反社会的」つうくらいあやふや

あの条例をどーやって弄ったら妥協できるんだと思うんだが･･･
ありえる方向性は、漫倫を手土産に民主規制派を懐柔して否決してもらう、出版側の妥協ぐらいだと思うが、
コレもオレら的には敗北と同じだな。

色々沸いてきたな

30分たってもブログに何も書かないてことはデマか
本物ならすでに書いてるだろうし



そもそもkenji氏はそんなに早くあきらめる人じゃないだろｗ

とりあえずデマ流すアホは○ね。

>>436

それで規制推進派が止まるでも思うのかい？

ん、何か動きが？と思ったらここの書き込みだけかいな。
動揺しすぎでそー。

コテまで使ってデマかよ、クソが

たまに魑魅魍魎が出るな、ここは

>>438
まあ諦める諦めないの問題ではなく結果報告なんだろうがな

どっちにせよさすがに都議会議員全員の意見を聞いて回ったわけじゃないだろうし
さすがに「妥協案確定!!」と断言できる程の情報は手に入らないんじゃないかな

流言だとわかってっけどなんか晴れない・・・

でもぶっちゃけ修正案をさらに修正して可決が一番ありえるシナリオだと思うんだがなあ
丸呑みも廃案もちょっと現実味が無いような気がする

レイプレイの時にソフ倫擁護がたくさん沸いたりするしね。

陰陽師に依頼して浄化してもらうしかない！

>>440
全く思わない。
あくまで民主への手土産ね。

>>446
廃案はともかく、丸呑みがデマだと思う根拠は？

あ、妥協というのは間違い無くデマね

もともと非実在と単純所持削ったんだから
妥協していいんじゃないかという空気あったよな。

個人的な情報なので聞き流してくれてもいいことを書きます
石原の同じ内容発言は効きます
まだメール出してない人はいれた方がいい
国会議員へのメールには児ポ法と相違がある内容を都議会で通していいのかと入れてください

>>446
この後に国会の児童ポルノ問題が控えてるから
前回みたいにこの件が終わっても気は緩まないと思うけどな

>>446
いい悪いは別にして政治の世界はそれで回っているんだしな
都みたいな権力色が強い政治社会だとまた違うのかもしれないけど

>>451
非実在青少年が非実在成人で残っている
妥協も糞もない

>>448
れっつゴー陰陽師の動画、思い出しちゃった
疲れてるな…ねるか；

>>444
まぁこの時点で確定はできないよな


さて、もっと頑張らんとな

・トークライブでそんな事言ったら即ツイート流れると思うがまだ見てない。
・妥協とかかまして２回しゃべったきり放置。
・ブログの更新も無し。
・直前におっちゃんの騙り。

・・・う〜ん。俺も成りすまし側に置いて保留。

>>450
いや明確な根拠は無いよw
ただここまでこじれた条例を民主がそのまま通すかね？
29日も漫画家と出版関係者呼ぶんでそ？
でもって廃案も今日のパーティの伝聞じゃどうやら難しいらしい
となると修正かなあと

>>458
うむ、俺もああ書いてなんだが、保留することにする。

>>449
規制派は止まらないし、規制に恐れての自主規制で徐々に衰退は明らかだと思う。

手土産になってないと俺は思うよ。

と、返事着てたので転載

syukan_kinyobi 総務委員会所属の都議は「知事の答弁次第で考える」と言っていましたが、
私の感触では29日が天王山だと思います（浩） RT @ikagin 結局29日がリミットなのでしょうか？
それだともうメールしか意見を伝える手段が無い事になります

>>459
大御所漫画家と出版関係者呼んで、原案丸のみだったら、呼んだ人に泥を塗ることに
なるからな。
可能性としては第7条の２削除、第8条第2項から「社会的規範」を削除、第18条の6の3（ジュニアアイドル誌規制）を
削除して、漫画家と出版関係者にお土産を持たせて、ネット規制は通すというところだろうか。

>>463
そんなお土産いらん

先のことは読みにくいな

ひたすら否決を繰り返し石原が倒れるのを待つコース→選挙も近く都民主が持つか疑問。そもそも石原がいなくなってもなぁ
代案提出コース→児童ポルノ法案と同じ図式。
原案可決→これはないんじゃないかな
修正協議、お互いの真ん中をとって妥協成立→上手く真ん中が取れるか。こちらにとっては嬉しく無い結果になりそう

明後日ですね
逝ける奴は潜入報告頼む

ポルノ・買春問題研究会 - ポルノ被害と女性・子どもの人権 - 2010年シンポジウム
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=15

ポルノ被害と女性・子どもの人権　パートII
「ポルノ被害と子どもの貧困〜おびやかされる子どもの性〜」
　　＜ポルノ、暴力、貧困、いじめ……　　　子どもたちを取り巻く世界は私たちの社会の縮図です＞
【日 時】２０１０年１１月２８日（日）１３：３０〜１７：００
【場 所】立教大学池袋キャンパス　タッカーホールＪＲ山手線池袋駅下車徒歩１５分　正門より徒歩１分）
＜基調講演＞
１「児童ポルノの被害と実態――国際的取り組みから」
　　　中井裕真（日本ユニセフ協会広報室長）
２「現代日本における子どもの貧困と子どもの性」
　　　湯澤直美（立教大学教授）
＜パネルディスカッション＞
「子どもを取り巻く性の状況を考える」
パネリスト：中井裕真、高橋亜美（自立援助ホーム職員）、中里見博（福島大学准教授）
コーディネーター：宮本節子（フリーソーシャルワーカー）
【主 催】「ポルノ被害と性暴力を考える会」
【後 援】日本ユニセフ協会、スウェーデン大使館、ストップ子ども買春の会、東京都社会福祉協議会、全国女性シェルターネット、
株式会社福祉新聞、「なくそう！子どもの貧困」全国ネットワーク、立教大学コミュニティ福祉研究所、ほか
★事前申し込みの必要はありません。直接会場にお越しください。
★資料代：１０００円
★書籍『証言・現代の性暴力とポルノ被害〜研究と福祉の現場から』が当日会場で新発売されます！

>>463
俺も大体そのあたりかなあと思う
特に第7条の2は絶対に削るべきところだろう
まあ7条には強制力無いけど一番問題なのは間違いなくここだからね

>>466
なんかどっかで聞いたことあるような御用人物ばっかだな

良くないことは、大抵、真夜中に思いつく。

>>461
だからオレらにとって最悪の方法だとは思うし、俺もこの方向性は嫌過ぎるんだが･･･

>>463
そーいや今回ネット関係の団体の声明は無いのか！
こっちもかなり多くの団体が反対してたはずだが、さっさと反対の意思を示さないとこの妥協案は有り得るわ。

スウェーデン大使館も他国のことに首を突っ込むなよ

先のことを考えるのもいいけど。

今は、考えている余裕があるのかなぁ？

再修正案なんかは私らが考えることではないと思うんだがどーだろう。
自分は決定の瞬間まで諦めんし、正解がある類の問題でもないだろうから
ずーっと戦い続ける方向でいいと思うんだけどねー。

>>470
ネット規制の部分はかなりトーンダウンしているので。
あと、ネットや携帯に関しては、青少年課は低姿勢だったと松下都議がおっしゃっていたような。

>>474
そういやヤフーは今回反対表明していないような。
話は付いているのか

>>471
実は北欧信仰者って意外と多いのよね

>>474
強いとこにはなびきやがるな

俺は規制されても諦めないだろうなぁ。

>>476
テレビなんかでも楽園のように扱ってるな・・・そういえば

>>471
だって日本ユニセフに丸め込まれてるんだもん
映画「僕のエリ」でぼかしが入ったことも
日本ユニセフが日本の法律で禁止されてるって言って丸め込んだ

ちょっと耳に挟んだ話なんだか、
「ポルノ議員」と言われるのは、俺らが考えてるよりよっぽどダメージが大きいらしい

なぜか、ブログにログオンできない。
17才で、キララフェアリーテイルに入って、その後はバーディーやディスカバやブラパでやってる。
答えられる限り答える。

黙れ規制派。失せろ

>>479
確かに社会福祉に関しては完璧で教育もしっかりしてるんだけど
経済面で難がありすぎるあそこは

議員に例えるなら
日本がローキャリで修羅場くぐってるベテランだとしたら
北欧は高水準の教育うけたおぼっちゃま

>>474
そーなのか。
分断作戦か、ネット団体関係の支援は期待できないと。
漫画撲滅一本に絞ってきてる感じだな、イヤラシイ。

>>482
あんたすげえひとだよ

俺が本物のKENJIだ。みんな騙されるなよ

>>482
金沢カレーは好きですか？

規制がゆっくり行われるって主張している人もいるけど、敵の目的が漫倫利権に
あるのだとしたら、23年7月以降ジェノサイドが行われると思う。手緩い方法じゃ屈服させられないから

>>423
やっぱりそうですか…
これは来年の夏コミを東京で開くのは不可能だな。ありがとうございました。

ふえたし；

KENJIさんがいっぱい

>>482は偽物だ。俺の名を騙ってミスリードしようとした奴だ。

これもう本物来ても信用されないだろｗｗ

わたしがガンダムです。

俺がＫＥＮＪＩだ

まあこの携帯が偽物なのは間違いないw

ジャッジメントですの！

お前達もう寝ろｗ

俺たちが、KENJIだ！！

今日の都政情報2010

都議会民主党
都政情報2010の発刊にあたって。
　民主党が昨年の都議会選において第一党となり、総選挙において政権交代を成し遂げたことにより、
都政も着実に変化が現れています。

以下略。

2010(平成22)年11月
都議会民主党　政策調整会長
酒井大史

まだ、都知事選の候補は決まっていない。

衆議院/参議院議員が来る予定だったが、国会が紛糾していて来れず。

ビールがすぐ無くなった。

会社は来年の6月に新規タイトルを出す。

自演はシベリア送りだ！（AA略)

皆信じてくれ！俺が本物だ

よし、聖肛女のモザ無しを張った方を本物と認めようｗｗｗ

それは出来ない

ビールにはそこはかとないリアリティを感じた

>>500
それより廃案はなくなったっていうのが聞きたいです

トリップ部分をググった後NG登録推奨

ブログにログオン出来なくてもコメに書くくらいは出来るだろう

今回の都条例はまずいね…
予想以上にこちらが不利だ。
このまま行くと日ユニが集めてた署名の数で押し切られかねない

とりあえず両方NGだな

都は可決されたら畳み掛ける様に圧力をかけてくる。
来年の夏コミどころか今年の冬コミすら危うい

この残り少ない時間で公明党は漫画業界に何を聴く気なのか気になるなぁ
民主は弱気になるなよ
勝ったほうが正義なんだよ

>>507
ググってクソワロタwwwww

とりあえず偽物の携帯KENJI氏はコテを外せw

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&biw=1920&bih=867&q=%E2%97%86tYCTQrOHA2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

携帯のKENJIさん、何か証拠うp

>>497
このまま可決されたら黒子終了のお知らせ
電磁砲の一巻は家宝にしておきますｗ

やっぱ天下り先として漫倫設立を見てるだろうね。
漫倫設立と18禁物を生け贄にすれば全年齢向けは生き残れるだろうが、それは認められない

>>507
五年前から生息しててﾜﾛﾀ

つまらねえな。とっとと規制されちまえよ

>>518
無視はいけない
何か証拠うp

>>520
乙！

もう一人はモノホン？

>>520
×ばれたか
○ばかたれ

ﾝﾅ訳ない

ロードマップみたいなの作った方がいいんじゃないの

･漫画､アニメ､ゲームは児童ポルノではない
･フィクションにおける行動は現実とは関係ない
･児童ポルノとフィクションには何の因果関係もない
･児童ポルノという名称そのものが子供の人権を阻害している
･児童ポルノと児童虐待には大きな関係がある
･児童ポルノと揶揄されるものは児童虐待の現場にしかない
･取り組むべきは児童虐待である
･日本ユニセフは児童虐待に無関心だ
･公益法人の資格がない

これでどうだろう

オモロかったから許す

まぁ、暗い情報に阿鼻叫喚よりはマシだな。

野郎、やっちゃならんことやったくさい
洒落にならんぞ

会社は次は携帯ノベルに進出します。

ブログに書きました。

べーマガには欠片(kakera)というペンネームで乗ってました。
その名残で、KENJI(kakera)と書いてます。

新システムW95GDのソースの一部です。

//---------------------------------------------------------------------------
DWORD CALLBACK CopyProgressRoutine(
LARGE_INTEGER TotalFileSize, // バイト単位の総ファイルサイズ
LARGE_INTEGER TotalBytesTransferred,
// 転送された総バイト数
LARGE_INTEGER StreamSize, // このストリームの総バイト数
LARGE_INTEGER StreamBytesTransferred,
// このストリームに対して転送された
// 総バイト数
DWORD dwStreamNumber, // 現在のストリーム
DWORD dwCallbackReason, // CopyProgressRoutine 関数が呼び出された理由
HANDLE hSourceFile, // コピー元ファイルのハンドル
HANDLE hDestinationFile, // コピー先ファイルのハンドル
LPVOID lpData // CopyFileEx 関数から渡される
)
{
nFileSize=TotalFileSize.LowPart;
nRemain=TotalFileSize.LowPart-TotalBytesTransferred.LowPart;
if(nRemain<0)nRemain=0;
MakeMeter();
return PROGRESS_CONTINUE;
}

すみません、議員さんにメールを送ることが大事とのことで
つたない文章ながらも送りたいと思っているのですが
ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/member/result.php?mode=member_type&member_type_id=3
こちらのリストの議員さん１人にお送りすればOKなのでしょうか？
それとも同じ文面でも全員にお送りすべきでしょうか。

色々なまとめページなどを見ましたがもう頭が混乱していまして
基本的なことかもしれませんがよろしくお願いします。

アメリカ由来のゾーニングって考え方自体が好きじゃないんだよな

ごめんなさい。もうしないから許してください。ちょっとした遊び心なんです。

>>531
全員に送ってもあれだから10人程度でいいんじゃないの

いや、もうひとりのほうだ
ブログのコメントなんだが

>>530
まず何を言ってるのか全然わからないわ

>>535
コメントがどったの？

月曜に民主総務会で拘束をかける気らしいんで
民主都議に郵送する方は今日中に速達で。

あとあまり書けない人は馬場団長を中心に幹部系からお願いしたほうがよさそう。
余裕のある人は民主若手、共産、生活者ネットへの激励も忘れずに。

>>537
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/11/24/5532010#c

>>530
妥協案の中身自体はまだ決まってなくて修正して可決することがほぼ決まってるって認識でOK？

>>532
ID凄いな
何かやり方あるの？

>>540
OK

お前ら夜中に俺の腹筋を破壊するなｗｗｗ
寝ながら携帯で見てたらこんなオモロい流れになってるとはｗｗ
つい起きて来てしまったじゃないかｗ

>民主党集会から帰宅。
>沢山の議員と会話してもみんなテンプレの如く
>今回の都条例について継続審議や否決とても難しそうと漏らす。
>ううむ。抗議の民意をより集約する方向性で模索しないと厳しそう。
>なにか方法はないかと思いをめぐらせながら寝ます。

ttp://twitter.com/dankanemitsu/status/8162701150785536

>>534
ありがとうございます！！そうさせて頂きます！

>>542
ふ〜んそれならそれで自分はそういう方向で陳情メール出してみますわ

>>540
本物のケンジさんののブログで名前使って自演したって事じゃ

妥協案……
キツいな

ソースとやらをテキトーにググった後NG推奨。
いつまでもこんな馬鹿な釣りに付き合うなよ…

>>547
２４日から今日までレスがなくていま急にあのレスは有り得ん

まぁソースの無い情報は信用に値しないな
例えこれが本人だったとしても

そりゃそうだ

前回と変わってないんだから妥協はありえないだろ
代替案の前に>>526だ
とにかく筋の通ってない規制のやり方はありえないんだよ
蒟蒻ゼリー､タバコ､100円ライター
ちょっと違うだろと

>>541
ないよ

とは言っても今日の民主党の集会でいい感触を持ったといった人は
一人もいなかった気がする
現時点ではまだかなり厳しい局面にある

でも一応ダニエル氏のレポート・昼間っちのツイート・河合氏のブログから見ても収拾がつかなくなる前に落とし所なムードはあったからなあ
だから真実味もあるし手の込んだネタの可能性もある、まず様子見しつつ残りのメールの文面どうしようかしら

有名人の本人認証はツイッターの方が便利だな。
2chじゃワカラン。

ダニエルさんのツイッター情報はマジ臭いから何時もの如く危機的状況なのは変わらないが。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/8162701150785536

出版社や著名漫画家陣、あと2日でどのぐらいの反対が集まるかが勝負か。

>>544
こっちは確実に信頼できるな

とりあえずもっと民意を集めるよう努力しろという事か

民主には頭数だけまかせてフォローは共産党と生活に任せたいところ

>>554
支持母体の連合から反対したらポルノ議員だって言われるからな
そりゃきついわけだ。

支持母体に反する行為はかなりきついものがある

KENJIさんの騙りやった奴は悪質。
MAIKAスレでも執拗に過去作品のシチュ採用されたコテの騙りや叩きをしてるks
今日もMAIKAスレで採用者叩きやっててIDが似てたから見てみたら同じ奴だった。
マジksだな。

結局、石原の同じ内容発言は大した効力が期待出来ないんかいや？

>>544
民意は明らかに規制賛成（規制の内容を知らないし、エロ漫画が性犯罪の原因と教えられて信じているから）

行政や政治屋が民意を無視して暴走しているのなら話は比較的簡単だけど
デマを元に民意が構成されてしまっている状態なので難しいですな

>>560
そんなことないぞ
一応パーティーでは石原の所信表明を見て判断との発言を引き出してる

呪詛の論文おいときますね。

http://oaaiso.hanagasumi.net/jusomiserareru.htm

>>560
アレ、どー見ても挑発だよね、民主都議側に対する。
ポルノ議員と罵倒したりして嫌がらせしつつ、前と同じだが今度は反対できないだろって感じの嫌らしさが滲み出てる。
もう妥協案拒否されて民主都議側が切れて否決に期待したいところだ。

まぁいざとなれば
「子どもの実情を見据えていない法であり、改正案と認める事等できない。
推進する方がよほど子どもを守る気がないと思われるのではないか」
という主旨のことを表明して貰えば良いのでは。

怖いから踏めない

>>561
＞デマを元に民意が構成されてしまっている状態

もう経済板には行ってないんだが、昔あそこの住民も悩んでたなぁ。
民主主義最大の欠点の一つだと

>>562
>>564
おー、やっぱ叩くべき箇所かね
しかし石原は喋る度に叩く箇所が見つかるなｗ

手紙やメールはそれなりの数あるんだろうけど
起爆剤的なものが必要
広く一般的にこの問題が議題になるような起爆剤がね
前回は漫画家の会見、連名署名がそれだった
今回の会見もそうなって欲しいし、漫画と関係ない文化人も出てきて反対して欲しい
ペンクラブの声明だけではなく阿刀田さんも会見に参加するとかやって欲しいな
個人的に若手の文化人がこういう問題で全然表に出てこなくなったのが悲しい
野坂昭如さんも大島渚さんももう体完全に壊していて、
ちばてつやさんだって厳しい体に鞭打て頑張っている
重鎮だけじゃなく今人気がある作家、漫画家、映画監督など
表現の自由に関わる若手クリエイターが表に出てきて欲しいんだが・・・

>>569
今回の会見は大御所もかなり増えた上相当怒ってるみたいだから期待してもいいかな

昼頃に来てた
「朗報！業界が動くぞ
某議員も反対に回ってくれる」って気をつけてメールしろ君が言ってたのは何だったんだ？
これからの話？

>>381のブログのコメント欄にいる奴は本物なのか？
譲歩案で可決決定とか書いてるけど

名のある人が表で訴えるのって勇気がいるよね
名のある人ほど立場があるから、自由にモノを言いにくい面もあるだろうし
だからこそ、反対会見をして下さる先生方には感謝しきれない

若手で有名な人が出ないのは目を付けさせないために大御所が配慮してる
表に出てる人は覚悟完了な方々だ

>>572
ここに表れた奴が張った暗号みたいなみたいなソースググってみそ

妥協案でも可決したら、オタ系も著名漫画家陣も民主からかなり離れるだろうな支持が。
もともと規制反対だから民主支持してた人が多かったわけだし。
政治不信になるか、反対してくれる共産党に行くわ。

>>569
あと2日という締め切りが最大のガンだな。

>>571
動いてるじゃない。動いても厳しい情勢になんだよ。

>>561
前回＝実在被害児童「ﾐｴﾏｽｶｰ！」→まんがだけ規制→実在被害児童スルーという真逆の結論
今回＝まんがアニメは規制
↑
なので世間の話題にならん。むしろ向こうは話題にしたくないんだもん。
「１８歳以上が現実を見ない権利を守りたい」のが本質。
議員さんには「この件もう考えなくてよくなる」というメリットがあります。
世間的には「なかったことにして、しんどい現実からゾーニングされ現状のｷｬｯｷｬｳﾌﾌ継続」なメリット。

つまり。自分の頭にｲﾏｼﾞﾝﾌﾞﾚｲｶｰぶっ放して「その嫌な現実を破壊しる。ｷﾘｯ！」言ってるやつをどうしろという話ｗ
多数決では「今。日本は黒字。失業率０。百歩譲って問題があるにしろ、消費税上げてまんが規制すればすべては解決」そういうことになっている。残念だが。

ただ利権団体ができるだけではなく
書いたら捕まるリスクが大幅に高まるわけだからな。
これどうやって都内を通さない流通を行うかとかとかの話しになってくる罠

>>576
パーティ後に出てくる情報がどう考えても朗報ではないんだよ
某議員が反対に回ったってのも込みで考えてみてね

この資料で考えると民主党の保守派とリベラル派は説得できそう。

http://bit.ly/hPJmWF

問題は説得できるはずなのにできない場合とかかね。
行政や自民党と手を組んでるとかだと厄介だな。

どっちにしてもやれることをやるしかないわ
メールか手紙か

たぶん俺達の麻生（笑）に手紙とか書いた人もいるんだろうなぁ。
紙とお金と時間の無駄なわけだが

>>577
＞消費税上げてまんが規制

正直ここまで90年代が風化しているとは思わなかった。戦争が無くならないわけだｗ

あと、どこかで規制派が各地区の青少年団体に条例を改正しろという
訴えを強制的に出させたとか言ってたよな。

それが本当なら都議にマッチポンプだとチクれるんだが、
証拠って有ったんだっけ？
つまり、偽物の票田に民主党と共産党その他も騙されてると。
特に共産党が知ったら激怒だぜ。
彼らそういうの大嫌いだから。

そーいや、昼間氏によると、今回の民主党パーティー、表現規制関係で集まったのが50人で多くが女性だそうだな。
http://twitter.com/mangaronsoh/status/8155871972425728

801方面の方活発に動いてるな。
まあ少女漫画・BL・TLは真っ先に虐殺対象だろうからな。

>>581
うむ。 歩兵はいつでも匍匐全身だ

>>583
続き

というか、疑惑というだけでも
共産党にチクれば調べてくれるかも。
例えば、「もしかして、共産党に青少年団体から条例改正のお願い来てますか？
それ、偽物ですよ！」って。
そしたら共産党はたぶんブチ切れ。

それはこれ

>あと、どこかで規制派が各地区の青少年団体に条例を改正しろという
>訴えを強制的に出させたとか言ってたよな。

がちゃんと確認取れてからのほうが良いような気もするかなー　強制的に、の部分
行動した後で不確かな情報だったりすると不信感招く

日本と各国の規制後のデータから、改正条例施工後に未成年の性犯罪が
増加すると予測されるが、誰も責任は取らないだろうな。もし上昇したら警察と
規制派はまだまだ規制が足りないとマッチポンプの材料にするだけ。マジで嫌になるな

>>587
ツイッターで例の東京都職員に聞いてみて、
共産党にチクるのがベストな気がするな。
まあ分からんけど。

反対して「エロ議員」って呼ばれるのか、「以前反対した条例案と文言は違えど中身は一緒」な条例案に賛成して「バカ議員」って呼ばれるのか、民主党都議連は二者択一を迫られてる訳だな。

可決したって規制派は民主ではなく自公に投票すると思う・・

藤本さんのツイートによると
ドイツはナチスの経験があるから出版規制をしないらしい
ドイツ羨ましい！

「エロ議員と仰られますが、一般の健康な男性方市民において
　エロスというのは必要なことなわけですよ
　私は私の必要に応じてではなく、市民の必要としているものの為に行動しているだけです　公職ですから」
みたいな

何の問題も無い

>>580
手を組んではいないだろうが、

前も民主の年寄りは譲歩して落とす気だったのに、若手が全ツッパで行った
今度こそ民主党が譲る番だ、それが政治だ、という感覚を年寄りは持っているだろう
二度も若手に好き放題させては民主党の年寄りのメンツが潰れるという問題も加わっているのでは

>>590
エロdeバカ議員になる可能性も大だな
ならエロ議員の方がいいだろう
立たないより、立つ方が皆いいに決まってるw

>>592
そーいって堂々と条例案に反対してくれるといいよね。

>>591
ご冗談をｗ
ナチスの経験があるから寺の卍に到るまで出版規制、ナチス式敬礼さえも禁止だぜ

>>592
「健全な女性」はエロスの存在を許してはならないし
「健全な男性」はエロスの存在を隠蔽せねばならないので
それは言ったら失脚ものですな

というか少し乱暴に言うと、女は男がポルノを必要とすることをまったく理解できない

>>593　すごく納得した、そうかもしれない

１１月３０日議員・関係者と都民・市民の懇談会を開催
http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51524735.html

まだ議員と接触できる機会があるみたいだぞ！
大勢で行けば民主議員に圧力かかるかも

>>591
でも、ドイツって暴力ゲー規制とか娯楽への規制が滅茶苦茶だったような。

http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=122
ってこんなのを貼るとデモしよう君が現れそうだが。

>>596
女性からの不評を買うということか

>女は男がポルノを必要とすることをまったく理解できない

まあこういうような不条理に対して危険を冒してまで闘う議員もいなさそうだが、
だからといって現状エロは政治の場で無条件で悪とされるなら その現状と闘えないのもいかんような気がするな

>>600
でも反対してるのも女性が多いがな。　>>584
諭吉さんを提供してまで参加するぐらい真剣に。

パーティとかよく分からんのだけど、50人はインパクトを与えられるぐらいの数なの？

>>601
男の生理は女にゃ分からんし、女の生理は男にゃ分からん

この単純明快な事実をまるで誹謗のように叩くからこんな社会になった

先生、女の人は育児をしても働けるように、とかいろいろサポートが始められていますが
何故に男の人は理解どころか叩かれるのでしょう

>>601
ああまあ反対してくれる女性が多いのは良いことだやな　利害の一致にせよ
この先もっと増えていって欲しいものだ

>>602
表現規制問題から50人なら前例が無いくらい圧倒的に多いから
インパクトとかのレベルより金額的にも大きいだろうと思う
多人数が参加してお金出すのは影響が小さくは無いだろう
普通なら「エロ議員」と罵倒しながら他政党に投票する連中より
お金出して支持を約束する方に味方する
あくまでその議員が常識的ならな

>>604
なんでそこで育児が出てくるんだ

>>605
反対する女性が多いというか、逆に反対する男性が少ないかもしれないのかもしれんかなと。
今回の18禁は大丈夫みたいな空気が有るだろ（実際に大丈夫とはとても思えないんだが）。
一般で売られてる少女漫画・BL・TLの虐殺が今回の標的と言われてるし。

いや、流石にそれはないんじゃないかなー
女の人の数も多いなら男の人の数も多いだろ　女性の方がエネルギーがあるとかいうことじゃないかな

>>607
月のものが来たり子供産んだりは女性の生理だろう　それに関連してで、その辺サポートは始められてると思うが
まあ「子供は男が育てるものじゃない、というのか」と揚げ足取られることを心配するならすまんが

>>606
普通に考えたらそうだよな。
つうか賛成派はパティにいたのかな。

>>609
女はこうと決めたら徹底的にやるからな。


民主都議の築地問題はどんなスタンスになってるんだろ。まだ絶対反対なら
前回みたいに少数の若手でもひっくり返すチャンスはありそうなもんだが。

>>607
ttp://okwave.jp/qa/q6002019.html

まあ火種になっても詰まらんから追加で言うと、ちょっと調べてみたら男性は育児休暇とりづらいのも現状みたいだしな
「男は育児休暇をとるべきじゃない」ではなくて、「恩恵を一般的に受け辛い」ならどうかね

なあ…議員事務所宛に送る時って、
「○○様」だろうか。「○○議員事務所御中」だろうか。

ACLU日本支部が反対を表明。

中学生が上から目線

>>613
日本支部なんてあったんか？

>>612
「○○議員事務所御中○○様」ならハズレはない。

テレ朝の実況版と間違えて誤爆した

>>613
ACLU日本支部なんてあるの？

>>616
すまん、グーグル先生に聞いたら「様」でいいっぽいんで
もうやっちまった。回答�d

>>615.>>617
JCLUて団体みたい。

ACLUの日本版JCLUのことだろ？
HP見に行ったら反対声明文あった、前回参戦しなかったから内部から批判でも浴びたかね、この早さ
いずれにせよ参戦は多いほうがありがたい、都の数十回の説明会（笑）についてもなんやねんそれって言及してるし
ttp://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf

JCLU反対声明キター。
今まで本家と比べてバカにしてスマンかった。

これか
http://www.jclu.org/
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf

しかしこんな組織あったなんて知らなかったよ

菅内閣　背水の陣の秘策は？　ちらつく「解散」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101127-00000512-san-pol

もう内閣改造くらいしか残ってないだろう
それにしても今民主党はたちあがれ日本と連立模索してるのね

72時間耐えろ
ナチPTの投降勧告にはこう言え

クソったれ

しかし見通し暗いなあ。
継続審議難しいって、反対声明を考慮に入れないで、だろうか。
それとも、これから出てくるであろう反対声明のことを考えても、だろうか。

>>624
おっちゃん？

JCLU、内部改革できたのかねえ
反対表明出したってことは

>>624
俺はこう言う事にする。

実在被害児童保護を優先しろ。
泣き寝入りを強いられている被害児童が世界最多なんだからな。

朝の集荷狙って手紙十通を投函。（ちょっと少ないのは予算の都合）
月曜日に間に合うのかは分からんが、幹部中心に出した。

送り先って事務所で大丈夫だよね。

JCLUとか、あったのかw
今まで何やってたんだ。

【政治】児童ポルノ単純所持、最高刑を極刑にする方向で調整「アグネス・チャンさんに最大限配慮した」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

そもそも万単位で子どもの誘拐ある欧米とは状況違いすぎるんだがな
児童保護うんぬんいうなら創作物なんぞ二の次のはず
>>630
規制よりの連中が乗っ取ってたがいなくなったっぽい

正直、業界団体はまとまってくれたが
肝心の政治家がまだぶれてる
みんな上を動かしてくれ

>>620
なるほど、ここは朝鮮学校の税金投入賛成だし。
参政権も肯定的なんだよね。
がんばってほしいよ。

橋下徹知事「児童ポルノを子どもの性的虐待の記録と位置づけてもらった。こういう定義付けがあったのかと目がウロコ」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101126-OYT1T00677.htm

>>538
これまじ？だとしたら29日以降の件は聞くきないってこと？いくらなんでも拘束かけるには早すぎやしないか？

＞答申では、児童ポルノ全般に関して「表現の自由の保障外」と指摘（笑）

>>634
>1読めないならよそいけｗ

>>638
金国防委員長をたたえる教育も、エロ漫画も等しく表現の自由だろ。

>>625
非実在青少年から非実在性犯罪に変わって、ある程度の数反対が来ることは
前回から推測可能だからな。それで難しいというんだからそー言うことなんだろう。
来年統一地方選有るから引きづりたくないみたいな考えが有るんじゃないの。
あと悪し様に罵倒し、「何度でも出してやる」って言ってる石原にヘタレてると。
国政が支持率が元気ならなぁ。

>>635
「子ども（実在児童）の性的虐待の記録」は、前々から国政民主党の児童ポルノ法
に対して主張してる事だろー。
まあ、被写体の居ない創作物が関係ないことを示す文言だから、漫画に手を出
さないなら良い事だが。

>>639
教育の自由だと思いますけどそれw

>>608
女性は前回の時も割と人数がいたよ
エネルギーがあるんだな
男はネットで満足してしまうのかもしれないｗ

>>636
俺は昨日はそういう話は聞かなかった
だからといって危機的な状況には変わりないのだが

なるほど親が子供の写真取ることは犯罪ですかそーですかｗ
水着写真なんてアルバムにあったら犯罪者扱いですねｗ

>>641
学問の自由も、表現の自由も根っこは同じだよ。差別するなよ。

>>500
管内閣のせいで、都条例にすら問題がでてきてるね・・・とっとと管派を隅っこにおいやって干してほしいは

>>644
だからよそでやってください
学問の自由はスレ範疇外なんで

>>646
なんで？俺たちも大声でエロゲー好きだといいにくいが、在日のかたがたも通名を名乗ったりしている。
なんで協力できないの？

そもそも本人も良くわかってないでニュー即や極東系にある単語を使っているだけかと

やっぱり進んだ言論封殺　各地で発言控える動き相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101127-00000515-san-pol
> 【自由が危ない】自衛隊施設内での政治的発言などを制約する防衛事務次官通達を受け、各地の自衛隊施設で民間人が発言の抑制を求められるなど「言論封殺」の動きが進んでいることが２６日、明らかになった。

民主党に表現の自由うんぬんを言う資格がありますかね。
通達という行政内部の基準で民間の言論に介入してるんですよ？
エロ絵を子どもに見せないとかいうレベルの話じゃないんですが。

以前別の場所で上げた物だが、新谷のインタビューを画像にしたやつ
ただしサイズが馬鹿でかいが
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/100330

>>642
まあ、地方の即売会とか女性9割と言われてるしな。

>>645
マスコミのネガキャン、官僚の足引っ張り、ねじれで野党の攻撃、そして政府法案が
野党の協力なしに一本も通らない現状なら誰がやっても同じだろうさ。

>>651
たち、改革を引っ込める人がやれば問題なかった。

自民党と産経の言う「民間団体」ってようするに航友会とかいいう団体のことだよね？

これって自民党版、あるいは右翼版「日教組」という認識でいいのかな？
その団体が基地内で自民党支持の呼びかけが出来なくて困っていると

>>653
そういえばネチネチと報道してるのは産経だけだなｗ

しかし朝っぱらから変な子が多いねぇ

それにしても自民党と産経が言う「民間」の定義がわかって面白いな
外郭団体とか組織内組織、官僚に寄生しちえうｒ存在を民間と定義するのですね？
その一方で組合は嫌うという不思議。

>>654
「寝る前」の最後っ屁じゃないの？＜ヘンな子

>>647
いや、べつにそりゃとめねえけど？
スレチはスレチ
>>649
反戦団体のビラ撒きも認めないんだし公平だな

基本的に自衛隊は意見だからなぁ。ああいう暴力装置を放置したおかげで、政治家や官僚は憲法を踏みにじるようになった。

>>657
お前だって自衛隊の話してるだろ。

>>652
それじゃ全然足りないでしょ。

>>659
表現の話題だが何か？

>>293
新谷珠恵のこの記事スクショ拾えたんで持ってきた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270925.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270926.jpg

>>661
公務員の表現の自由はスレ違いだろ。

>>653>>655

日教組が教員の前でしゃべるのを封じるのと同じだろが。
民主党は「そういうレベルの」言論統制を平気でやれる政党だってことだ。
それも法令じゃなく通達でやる。
キチガイとしか思えんわ。

条令に反対して、エロ議員だと言われたくないし。
日本は政治的手腕よりも下半身スキャンダルで投票決める国だから。

>>660
ギリギリ確保できなかった。

自民党と産経定義の
だろ？

社民党や共産党は反対してくれてる。
賛成なのは、自民党。
協議中が民主党と公明党。

>>668
公明協議中ってどういう風の吹き回しだろう。

吉の外でやればいいのに
それとも吉の外に出たらしんじゃうような「民間団体」なおだおるか
自民党と産経は屁理屈たてるにしてもそこんとこの感覚がおかしいんだよね

>>664
自民も変わらんからいいです

>>664
お前の中では通達>>法令なのか？
普通逆じゃね？

>>666
みん党を入れる前提じゃないとギリギリもいかないよ確か　＞参議院

これからは自民党と産経は各種思想団体が
基地におしかけて隊員の前に講演できるようにしてもらえるらしい
もちろん学校もおいても同様だろう

>>662
やっぱりもう記事の続きはやらんのかねえ

>>672
法令>>>>>通達に決まってるだろが。
通達は法令よりも下位の基準で、しかも行政内部のものだ。
それなのに、通達により民間人（行政の外にいる者）の言論に影響を及ぼそうとしている。
これは民主国家であることの放棄なんだよ。

>>668
公明党が協議中ってソース教えてくれよん

たち改5、社民4、国3、残り3か。
あれ、ギリギリ達したような気がしたが違ったか。

>>653
うちの亡くなったじーちゃんがその民間団体の会員だったらしい
具体的にどんな活動をしていたのかは知らないけど

ま、自衛隊の行事で政府批判の話をするというのが常識外の
行為なんだけどな

そういうキチガイはつまみ出すのが当然

>>674
過激派もおｋなんかねえｗ

まあ朝鮮人の方々を差別するよりいいだろう。

そうだな朝鮮人開放のために独裁国家を打倒しないとな
自由は何より尊い

>>677
「公明都議がＢＬ作家と話をすることになった」という情報だと思われる。
はっきり言って協議中になったというのは早とちりと考えていい。

>>676
ネトウヨの分際で民主国家とかきいたふうな口を利くんじゃねえよｗ
本の出版もできるし、マスコミに情報を流すこともできるし、ネットに書くこともできるし、集会の自由が損なわれたわけでもない
何が言論弾圧だか。

>>678
確か、みん党11を足して過半数維持を目論んでたみたいな話しがあった。
そして、みん党足しても過半数行かないほど負けたから真っ青になったとか何とか。
ちなみに公明19を引き込めれば過半数維持達成出来るがな･･･

工作するにしても誤情報での撹乱ではなく
無関係なネタ持ってくるあたり、敵もいよいよ弾切れのようだな。

>>682
スレ違いだがこれには同意。

>>682
独裁国家って？日本のこと？

糞チョンなんてどうでもいいわ

>>683
それは問題があると思うが。俺たちだって流通を抑えられたら困るんだが。

>>686
北のことだろ

>>687
どうでよくはないだろ。差別はよくないよ。マイノリティー差別で俺たちは苦しんでいるんだし。

問責決議、社民も賛成したということは参議院の2/3もなくなった。
もう菅駄目だろ。

>>690
死ね

○衆議院の2/3

表現規制で独裁国家一直線の日本のことだろ

なんで朝っぱらからチョンが暴れてんだよｗ

どうせ構成員はOBとか下請け出入業者関連企業だろ
それを「民間」といっているのは
ある意味究極の社会主義者かもしれんなサンケイは

産経の目指す国は国家社会主義

>>690
同意
「おたく」差別と民族差別はとても似ている
差別する側の発想も全く一緒だ

可能性大　→　一部修正可決。
可能性小　→　原案可決、否決or継続審議。

可能性は低いが今後の世論次第では否決の可能性もゼロではない。
29日で大よその大勢が決まるのでそれまでにメールか手紙。
状況はかなり危機的だが最後まで諦めない！

ってのが現状認識でいいのかな？

今回「リベラル系」と目されていたマスコミの動きがすごく鈍い
全然支援を撃ってくれない

5月政局以来、あらゆるマスコミが官僚よりになってしまったのか？

ちなみに俺は中国人、在日の友人もいるからｗ
差別したことねえぞ

始まったばかりだからだろ
あるいはあの記事が多いせいか

>>699
という見通しが強いことは強いが、実際の所は五里霧中だと思う。
情報が足りない。

>>703
支援を更に集めたいって計算もあるだろうしね＞難しい〜発言

とりあえず
「前回否決されたものを短期間で可決するのはのはどう考えてもおかしい。
　せめて継続審議にしろ」という切り口でいくか

>>700
前回より更に電撃戦だから。
マスコミ通したら全然間に合わないから、ネットで声明を打つ有様。

>>698
マイノリティーの発言権が大きくなれば、それだけ自由が増すはずだからね。
多様性は自由を担保する大きな要因だと思う。

そもそも一部修正って何を修正するのよアレの

>>705
延期できればかなり有利になるからな。
コミケ準備で参戦できない人たちも集まるし、時間がたてばたつほど
注目度も高まる。

せめて3日？6日だっけ何かやるって言ってたよね。
それまで待ってくれればなぁ

>>708
非実在青少年を突っ込んだら更に広く非実在性犯罪（実写のぞく）になったからな。
修正で良くなるとは限らないのが怖いわ。

都条例二次元規制、残念ながら、廃案は無理になりました。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/11/27/5541748

>>698
まったくだ。
規制派の障害者発言やエロ議員発言はまさに同類の問題を抱えてる証拠。

女性の集団的人権とか言って、女流作家やAV女優の意見をむしるのも
マイノリティ差別。
もうどうかしてる。規制派は日本国憲法をよめ。

そいや修正案で創作物抜けても知事権限強化じゃ意味ねえよな？

とりあえず継続に持ち込むことだな

>>711
誰だこいつ

>>711じゃなくて>>712

別に急がねばならない理由なんてないとおもうだけどなぁ
特に反対派にとって

>>713
いつか、このスレに来たアイヌ差別の論法が、オタ差別の構造や口調に似ていたので虫唾が走ったな。
はっきり言って、チョンとか何とか言っても、このスレの住人にとっては、オタ差別を想起させるから
単にウヨに対する嫌悪感が強まるだけだな。

>>679
> ま、自衛隊の行事で政府批判の話をするというのが常識外の
> 行為なんだけどな
>
> そういうキチガイはつまみ出すのが当然

子どもがエロ絵を見ても構わないというキチガイって言われたら、烈火のごとく怒り狂うだろが。


>>683
> 本の出版もできるし、マスコミに情報を流すこともできるし、ネットに書くこともできるし、集会の自由が損なわれたわけでもない
> 何が言論弾圧だか。

一定の発言を理由に締め出しをはかる異常性に気付かんのかね？
エロ絵を子どもに見せないという規制とはわけが違うんだよ（しかも、都条例は法令でやろうとしているわけだし）。
公務員以外の人間が何を喋ろうが、その内容を理由に政府が介入してはならんのだよ。
しかも、行政の内部基準で外部的効果を及ぼそうというのだから、すでに法治主義の原則すら捨て去っている。
民主国家の基本のきですわ。

>>718
kenjiさんじゃないの？

基地の外で好きなだけ喋ればいいのに
基地の外じゃ喋れない　基地の外じゃ誰も聞いてくれないという
なその民間人化よ　基地外ったやつだな
　サンケイは

>>717
以前から話題になっている、規制反対派プログラマー。ソフ倫の高速土下座にも批判し、
腰抜けのエロゲ業界にあっては稀有なエロゲ業界の反対派の論客。

そのブログは、Kenji氏の独自調査によるものだから、情報の精度的には疑問視がつくが、
別に規制派に擦り寄ったわけではない。
まあ、Kenji氏の感触に基づいた分析で悲観的になっているだけだ。

＞エロ絵を子どもに見せないという規制とはわけが違うんだ


本音がモロに出てますね
しかも上から目線

kenjiさんの見解は廃案不可能確定という事だが・・・・
どうなんだろうか・・・ほぼ不可能と言うならまだしも確定的のようだが。
都議さんから何かしら情報を得たにしても言いきれるものなのかな？

>>724
前回のときも似たようなことが言われていたな
まずは継続に持ち込んで時間を稼ぐべしという方針でいくべきか

だから俺たちは朝鮮学校の税金投入も応援していかないと。

>>720
まあ、他の問題混ぜ込んで論議はかんべんなだけだが
片手間で軽々に話せるもんじゃねえし

ID:AivPQ2kV0

いい加減板違いだから消えろよチョン

まあ半年前もそんな話がでたがな＞廃案無理

なりすましが多いな

>>730
お前さ、＞＞いい加減板違いだから消えろよチョン
こういう発想と、「エロ議員」というレッテルはりが同じだって気づかないの？
かわいそうな子だね。

kenjiさんの「可決不可避」って誰からどう聞いたんだろう…
あれだけ言われても何が何やら。

仮に修正するなら有害指定基準（八条だっけ）を最優先でなんとかしないとな…十八禁の基準もおかしいけど。

え？結局昨日きてたのはもの本なのか

まぁ最悪妥協案になるとしても相当手直ししないと不味いぞ。
あくまで否決目指して諦めないけどさ。

>>735
ブログに書かれてる内容とここで書いたレスがまんま同じだからね。
本人だな。

kenjiさんは疲れてるんだよ。疲れてると弱気になりやすい。
前回だって民主は同じような感じだった。

これで様々なところから応援の動きが出てくれば力が湧いてくる

まあ、廃案はできないというのはKenji氏独自の感覚による分析だし、
最悪の事態も想定しなければならないから、Kenji氏の意見は排除すべきではないが、
しかし、可能な限り廃案に向けて努力するのに水を差すのは良くないだろう。

あくまでも、Kenji氏個人の分析で、情報の精度が高い分析によるものではないからな。
勿論、最悪の事態を想定して議論するという意味では、Kenji氏の意見も重要だが、
「廃案不可能」ありきでまだ、本筋を決めるべきではないだろうな。

都議の人らにもったいぶった感じで難しい情勢だ〜といわれりゃ不安にもなる
ただ政治家の言葉って額面どおりじゃねえからどう転ぶかわからん

俺も都民じゃ無いが手紙書くか
ここに送った方がいい、って奴があったら教えてくれないか？

前も感じたが妥協案で納得してもらうための空気作りはあるんじゃないの。
俺らが目指すのは廃案。

そだね

にしても上がごたついていると
下が気弱になるという見本みたいだな
やっぱどーんと力強い人に来てもらいたいよ
一気に花が咲く

>>742
民主幹部、総務委員、浅野議員、くりした議員、ネット、共産、レンホー議員、長妻議員
海江田議員。
29日に党方針決定だから可能なら速達で。

>>742
都議会リスト
団長 　　　　 馬場裕子
幹事長 　　　 大沢昇
代行 　　　　 泉谷つよし
副 (筆頭）　　伊藤まさき
中谷祐二
田中健
政策調査会 長 酒井大史
代行 増子博樹
副　(筆頭)　 伊藤ゆう
　　　　　　　 神野吉弘
　　　　　　　 淺野克彦
　　　　　　　 小山くにひこ
総務会長　　山下太郎
代行　　　　 斉藤あつし　　　
副　(筆頭）　 山下太郎　
　　　　　　　 滝沢景一
　　　　　　　 佐藤由美
　　　　　　 　新井ともはる
総務委員会メンバー
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
　　高倉良生委員長（公）議決の際は数に入らない
松下玲子 （民）　　小林健二（公） /　大沢昇（民）　　　　　三宅正彦(自)
小山くにひこ（民）　谷村孝彦（公） / 吉田信夫(共)　　　　服部ゆくお(自)
鈴木勝博　（民）　　中屋文孝(自) /　花輪ともふみ（民）　吉原修(自)　　西崎光子(ネ）

今は上の方の人を説得すべきだと思う。

>>744
29日の会見じゃないかね、それは。

あとふくし議員

109氏は今何やってんの？

民主は妥協案でまとまってるみたいだね。
最初の報道からして今回は民主も賛成に回るって感じだったし。
政界の常識は、社会の非常識ってことだな。
都庁にも規制反対派が育ってきていただけに残念だよ。

東京都選出の国会議員にはちゃんと話伝わってるのかな？

>>749
まとまってねーよ。勝手に決めるな

>>748
>>624はおっちゃんだと思う。
１レスで消えたんだから、今忙しいんじゃないの。

一応関連>540-542

だとして
その時点で(反対派も都議も)大概馬鹿にされてるんだけれども
こらえて妥協案としても何を弄れっていうわけよ

まあ、あくまで目標としては廃案ないし継続ってのは変えずとして

>>752自己レス。

でも違うかも。

>>746
今更だが馬場が団長ってのが痛いね…

妥協案前提で話を進める奴なんなの。

妥協案と言うけど、自公が折れなきゃどーすんだろうね。
石原は、「前案と同じだよー」みたいに挑発してるんだけど。
しかし、非実在青少年から非実在性犯罪で拡大してるのに、妥協して通すとか
漫画家陣や出版業界は、民主支持から離れていくことだろうな。
そーやって支持を失ってることに気づかないのかね。

団長 　馬場裕子
この人が団長である限り、廃案は無理でしょ。
継続も絶望的。
反対派の希望は、妥協案としてどこを削除修正させるかだけ。
やっぱ7条あたりかなあ。1�oでも1刹那でも多く、規制を後退
させるためにあと70時間は全力を尽くそう。

>>737
昨日自作自演した上になんかツール貼ってたし
昨日の自演が割ったんじゃね

ID:6K3ii1MF0

NGで

>>758
ならお前は諦めていいから消えろ工作員

？
ブログの奴はなりすましだろ？

>>745.746
情報サンクス、結構な数になりそうだな
まあやってやりますか

威勢がいいだけじゃ、玉砕するだけだぞ小僧。
現実的に今残された選択肢のなかからベターを選ぶしか
実を取ることはできないよ。

>>764
アホか。何が現実だよ。党の方針が決まるのが29日なんだが。
いい加減、きえろ工作員。

29日は公式発表。すでに方針は水面下で決まってる。
政治の流れというのはそういうもの。

あー何様ですか？
この不安定で不確かな世の中で現実主義者を気取ることほど
夢想家と呼ばれる行為は無い

おはよー
なんかkenjiさんの話で盛り下がっているけど
それよりJCLUが反対声明出したってどういうことだよ
JCLUって規制派扱いされてなかった？

大前提として、昨日の五郎さんが言ってたように現行条例で十分対応可能なこと。
まずこれを指摘する。

3月の騒動の時って賛成派が多かったのに継続審議になったんだっけ？

仮に決まっていたとしても、それを前提に動くのは確定してからでいいだろう
今はまだ少なくても我々にとって確定だと断定出来る判断材料はないのだから、出来うる限りのことをやるべき

>>757
民主は敵を減らすことよりも味方を増やすことを考えるべきだと思うんだけどねぇ…

>>768
組織的に正常化したんだろ

>>770
そもそも、馬場以外明確に条例自体に賛成している民主都議がいなかった気がする
都議会の慣例で賛成している都議がほとんどで、漫画家先生方の反対表明と若手が奮起して継続審議に持ち込んだと記憶してるけど

どのみち29日までやる事は変わらなさそうだね。
それ以降の動向次第ではまた動きが変わるかもしれないけど。

そういや小川敏夫議員が法相に昇格することで調整が始まったみたい。
さすがに兼任が多すぎるからな。
12/3以降になるらしいが。

kenji御大のアレは…俺らへの引き締めだ、と思ったほうが建設的だね

そもそも情報を具体的に入手したのか、
雰囲気や経験からの推測なのかでまた話が変わってくるし

後者なら今回言われ続けてる話なので、更に動揺してもしょうがない
ただし、もちろん肌で感じたってのは非常に重要なんだけれども

上野議員の説得と同時に下の議員(積極反対派)の応援も。
1人でも欠けたら築地移転に影響する。前回の松下議員の
ようなことを十分ある。

ちばてつやとかが生放送するのって２９日だろ
間に合わない？

何だか風雲急を告げる情勢みたいだな。
都議や業界団体への手紙を出し終えたら、次は都選出の国会議員に
送る方向でいい？

妥協って相変わらずﾐﾝｽは糞だ。

>>780
それでOK
出来れば民主党を中心に
上からのお達しがあれば、方針が変わる可能性がある

もし成立したら騒動は収束するどころかさらに広がりそうだな。

>>781
じゃあ自公は何になるか教えてくれ

>>700
慣例で賛成で通すところを、オレらの手紙が殺到したことと、漫画家陣出版社他団体の
反対で考え直した。って流れだったような。
関口議員とか規制反対で頑張ってくれた若手議員も多かった。

>>771
あんな条例通したら、相当去るだろうな。
自民には行かないだろうけど、都議選なら共産応援でも死票にならないわけだし。
規制範囲が狭まるどころか、非実在性犯罪になって更に広がってるんだからな。
しかも、石原「前回と意味は同じだよー」みたいに言ってる条例をだよ。

>>784
人間デブリに決まってんだろ。

緘口令を引いてもこれか。まだ何も決まってないつうの。

>>783
だよなぁ。このまま可決されると少年誌までビニ本の可能性があるだろうし。
90年代に警察がジャンプをビニ本にしようとしたってレスを何度か見かけたけど、
今だったら信じられる。

>>787
kenji氏に言ってくれ…

通ったら今度はそれを有名無実化させる為の戦争か

>>700→>>770
スマン

>>783
やり方がえげつないからな。
前回はパブコメ反対意見黒塗りだし、今回修正案はパブコメ無し、ギリギリまで
条文を明かさず、反対声明のヒマさえ与えず反対意見を無視して電撃戦とか、
やり方がいちいちヒドイ。

今北　霧の中を歩くような状況っぽいな
通ったら通ったで今度はふざけた運用に対抗する戦争がはじまるわけだ

ううむ、kenjiさんが書くと考えちゃうな。あの条例案で妥協っていってもねぇ？
俺らとしては七条と八条をどうにかしてくれないと納得できんぞ。

>>792
そもそも自公が妥協を飲むかって話も有る。
足下見られてるしな。
石原「前回の案と意味は同じですから〜」

まあ、妥協案で自公が折れん気がするんだよねえ

kenji氏って政界に詳しいの？
おっちゃんあたりだと、これ以外でも色々とやってるようだから
言われるとびびるけど。

>>778
松下都議1人がこの条例にこだわって築地を盾に反対をし続けると最悪除名もありうるが
そういうグループが出来れば案外明確な武器になるかもね
馬場の主義主張をあまり知らないが、もし馬場が築地移転反対に強固な姿勢ならそこから突破口が開けるかも
しかし、松下都議以外にそこまで気概のある都議が出てくるかが問題か…
それ以前に、そこまで腹を括らせる時間が足らないか…

>>785
どうせ、今回の条例で減らそうとしてる敵も味方になるわけじゃないんだから
今回反対表明をしているところを全面的に味方につけちゃえばいいのにね

妥協案って今回出した条例案原案の事？

>>793
まさに前回がそうだから。
それに課長も何も変わってないと言い切るぐらいだから、最初から
落しどころなんてないのだろう。

>>788
いや、そうじゃなくて反対派の人達がますますヒートアップしそうってこと。

>>795
今回の件で直接働きかけてはいるみたいだけど、そんなに政治活動に長けているって印象はないね
3月も結構言ってることと事実が違ったりしてたし

>>799
今一番やっちゃ行けないのは自爆だね。
妥協決定と思い込んで罵倒するようなメールを送りつけ、
説得できたはずの相手を説得できなくすること（某騎士団が22日時点でやり始めてるようだけど）

相変わらずアニメ業界はダンマリか。
まあ命綱（カネ）をつかまれてるからどうにもならんか。
ポニキャ→産経だったりするんで。
アニメを名指ししている以上不健全図書指定してくると思うけど

>>791
出版が土下座しないといいな

マジでほとんどこのまま改正が通って、一般紙が軒並みはいアウトーと実際に言われるようになったら
戦争だろ、冗談抜きに　産業の崩壊にすら繋がるし

>>802
くりいむレモンをポニキャが出してたって産経は容赦しないで漫画児童ポルノだからな。

妥協案で規制対象は児童の絵だけ(非実在青少年時と同じ)とかになりかねんぞ

今回は前回より情報が少ない
そのせいで今回は前回より怪しい情報が飛び交う
そして今回は前回より簡単に信じるリアル子供が増えて混乱している

KENJI氏に関してはちょっと前のスレくらい読めよ、深夜にコテつけてたろ、二人も

>>800
だよね。多分だけどソフ土下座騒動あたりで危機感もって、政治方面の活動を始め
たって感じだと思う。

>>806
ブログで言ったから本人認証は出来ちゃったんだよ。

>>803
いやいきなりそんな事はしない
ただ青年誌の生殺与奪を役人が握ることになるから
出版側は過剰な自主規制に突っ走ることになる。

この自主規制が一番恐ろしい

まぁ、情報錯綜するのは判り切っていた事だし、
混乱するのも判っていたので、
少なくとも俺らだけでもまずは気をつけるのが良いんじゃないかい？
しかし連合の件といい、内閣府の件といい、大阪の件といい、
奴等ここまで同時進行でやらかしたのは想定外だったが。

どれだけの本が表現が闇に葬られることになるんだろうな。
本を焼く国はいずれ人を焼く

妥協と言いながらそのまま通すんじゃないのか

このまま規制が進行したらリアルアウターゾーンがあり得るわけだからな。
それが現実味を帯びているってんだから恐ろしい。

>>810
そもそも大規模な国民組織でも作らない限り、団体や公権力の不当強行はとまらない
そして一番問題なのはマスゴミが報道せず国民の誰もが知らずに決められてしまうこと
そりゃ憲法違反とか権利侵害と分かれば黙ってないだろ、特に若者と子ども

>>812
自公は妥協に応じるとはとても思えないしね、完全に足下見てるし。
規制派は自公支持で、民主だけが出版界や漫画家陣の信用を失う
事になるだろうさ。

最悪通ったとしても行き成りの変化は無いだろう、BL方面は過ごそうだが
普通の一般紙については数年をかけて確実に衰退するだろうね。
役人はあわよくば審査機関をと考えてるだろうけどそういうのは生かさず殺さずに
しないと出来ない、今回のは無差別虐殺、何も得るもの無く消えるのみ。

>>814
そうかなぁ。モザイクをはずせと、怒り狂った庶民が暴動を起こしたなんて話は余り聞いたころがない。残念だけど。
あと猥褻図画販売で逮捕されている人を一般の人たちはなぜか平然とそれを容認している。
日本人はそういういみ出奴隷に等しい精神の持ち主かもしれないと思う。

特に「子どもに見せなければ表現の自由に違反しない」とか
これは明らかに子ども権利を侵害した問題発言、こんな事を平然に語る方が
子どもについて何も考えてない証拠、もしくは、子どもに権利など無いと思っている

>>807
だねぇ。
kenji氏に関してはこういうのも悪いが
前回でも似た様な記事を出していた辺りネガティブ思考の面がある

今は本当情報錯綜しているので余程硬い情報以外は信用しない方がいいよ
一々一喜一憂していたら逆に自分らで首を締め兼ねない。
例の都議に対する罵倒メールの例のようにね

妥協案云々は民主都議上層部(規制派)の空気作りだと思うね。
接触した人に無理っぽくいって軟化させる。
だまされちゃいかんよ。

>>816
その間に違憲裁判なり反対デモなり起きると思うよ。
いくらなんでも成立したら意気消沈して終わる反対派じゃあるまいて。

>>817
案外、不満をかかえている人は多いよ。この問題だけじゃなく色々と
ただ行動が起きないだけで、それを良いことに無理注文しているのが
今の公権力だろう

前回でも分かるけど情報戦なんだから相手のペースにハマったら駄目だぞ。

上層部の説得、積極反対派の応援。やることは変わらない。

>>820
そんなとこだろうねえ

>>817
権利や自由を勝ち取ったこともなく、維持するために闘った事もない、そういう日本の歴史をちょっとだけでも変えたいね。

法に最も詳しい弁護士会が反対しているんだから
可決しても違憲立法審査へ持ち込まれるのは時間の問題

>>822
そうだといいけど。でもいつも猥褻図画販売で逮捕されてる人がいるのに、なんか放置されっぱなしなんだよね。
モザイク無し画像売っただけで逮捕なのにさ。

おっちゃんのパティ行かないほうがいい発言は、こういうのを予想してたのかもな。

自殺規制にしても対岸の火事扱いに近かったからな
内容規制と言う意味では今回はあの続きだ

>>797
俺はそう解釈してる

>827
違憲って判断されて是正された事あるの？

>>817
日本人は「適応能力に優れている国民」と言われてるからな…

本物だとしてもＫＥＮＪＩ氏はなんでああいう事を書いたんだ？
あのパーティーでは現状は厳しいって事が分かる程度だろ？
可決確定なんて書いたら暴走や士気ダウンのリスクだらけなのに
気を引き閉めるって言っても別の方向に行きかねんぞ

>>831
kenji氏の書き方だとさらに妥協があるような書き方だね
そのまま可決なら、可決するとしか書かないと思う

>>832
国籍法とかは違憲判決が出てすぐに決まった

>>832
過去にここまで違憲に該当する項目を入れ込んだ物は戦後初じゃね？
調べれば調べるほど違憲に該当する項目は多い

何より子どもの知る権利や見る権利を違反していたり
学問に関する権利侵害にも該当する可能性あり

>>834
今の時点で極端なネガは放置でいいんじゃないか
いいたかないがあれでは絶望君と変わらない

>>831
規制しようとしてる側自身が「文言は違えど中身は同じ」って言ってるものを規制反対派が“妥協案”と言うのは抵抗あるなぁ。

何度も言うけど「子どもの為に大人/子どもの権利を侵害してよいものではない」←重要
それは教育のためではなく、ただの権利侵害に過ぎない。

>>827
弁護士会が味方ってのは心強いな。

で、彼のこれまでの発言って信憑性あるの？
彼はあくまでも一プログラマーであり、彼の意見は全て一般ユーザーと
あまり変わらない私見に過ぎない気もするけど

もちろん様々な方面での活動を行っているという点では我々と違うけど
特別なパイプを得ているのかな？

「子どもが事故に合うから車を規制しろ」
そんな無茶苦茶なことを言っているのと同じこと

>>841
>>819

>>841
たま〜に間違いや誤認があることはあった。
今日の日記のあれも私見であることに間違いはないが、なぜあそこまで断定的に書いたんだろう。
俺は昨日のパーティーでは、確かに「状況は厳しい」とは聞いたが、断言できるほどではなかったぞ。

>>839
「大人は買えますｷﾘｯ」だけどな、理論上は。
一部流通しか使えず、隔離された場で、買うには年齢認証が絶対に必要で、
未成年に売ったら罰則だから一般流通されないけどな。

>>838
反対派的には、アレは中身が同じどころか更に酷くなってるもんって認識
だがな。まあ、「蔓延の防止」とかの文言削除は評価できるとしても。

さて、今日も廃案目指して淡々と活動しますか

>>834
それだけ強烈な陽動があったのだろう。
パティ参加者の士気が落ちてなければいいけど。

>>826
そうだね。そういう意味では、参政権を獲得しようとしている在日のかたがたには頭が下がる。

規制反対の動き見てると、政権交代してからの民主党の苦悩がわかるような気がする…。
前政権とべったりだった官僚や経済界、そういう人達が仕切ってきた社会で生きてきた国民。
それらに向かって違うものを提示し実現させようとしたら、そりゃ簡単にはいかないよな。
まして与党経験ゼロとくれば。

>>827
でも日弁連があれだけいっても、自民政権はソマリアに自衛隊をだしたりしてたからなぁ。
ああいうのを許容してきた日本人にも問題があると思う

>>849
規制反対活動してわかったことがある。
自民党や公明党は自分の意思に反する国民の意見には聞く耳が無いって事
民主党の方が聞いてくれている気がするよ

しかし都議会民主は何を今回こんなもので悩んでるんだろ？

「内容は実質的に前回の非実在青少年問題と変わらない」
だけ理論的には反対・継続審議でいいだろ？

国民も非実在青少年は問題ということはそれなりに広くつたわってるはずだから、
それで説明すればいいだけと思うんだが。

>>845
理論上表現ではなく、あくまでも販売を限定的にするわけだから
表現の自由を盾には戦いにくいわな
タバコだって酒だってそうだし
成人向け関係の流通を強化するとか
メーカー直売を充実させるとかで対処は可能ではあるんだけどね

それと現行でも対処可能っていう理屈だけど
それだと今回範囲が広がることによる影響を論破するには弱いんだよね
ただ指定依頼を持ち込んでくる輩は確実に増えるはず

あと、おいちゃんがこないのも気になるね

ほんと、なんで今の政界って左見れば極左、右を見れば極右しかいないんだよ。
真ん中の人はいないのかよ真ん中の人は。

>>845
何というかな、何が一番の問題かと考え出したら有害指定されたジャッジへそのものへの異議申し立てが
実質できない事のような気がしてならん、裁判は起こせるようだが、司法も自治体やら警察やらが絡むと本気で無茶苦茶みたいだしな

なんというかバルマムッサの虐殺や狂皇子ルカ様を「虐殺を不当に賛美している」とか言い出す困ったちゃんが上に居たとしても
それへの抑止力が存在せず主張がそのまま通っちゃうような

>>851
あと聞く耳あるのは弱小党だけというのが辛いね

>>852
「　ポ　ル　ノ　議　員　」

俺らの立場からは理解できないが、
民主都議にするとかなり堪える言葉らしい

KENJIのブログのコメントはKENJI以外KENJIの名前は使えないようになってるのか？（日本語変）

>>849
相手(官僚マスコミ経団連)は本気で潰しにかかってきてたのに、鳩山に危機感がなさ過ぎた。
本当は政権交代直後の高支持率のうちに記者クラブ開放、可視化やらやって、と同時に
生活実感のある政策(子供手当て、高速無料、ガソリン税、高校無償化)を一気にやってれば
よかった。

支持率高いうちは何をやってもプラスに働く、低いときは逆に何をやってもマイナスに働く
これを忘れちゃいかん。

>>853
＞理論上表現ではなく、あくまでも販売を限定的にするわけだから
表現の自由を盾には戦いにくいわな

ここはむしろ重要なポイントだろう。
不健全図書にされると実質的に発表の自由や場が大きく制限されることになるのだから。
問題なのは不健全図書にされると実質的に発表の自由や場が大きく制限されることが
十分に議論されていないことだと思う。

「単なる18禁ならOK」と思ってる人でも「実質検閲に近い」なら「ちょっと待て」
となる人も多いと思う。

>>856
国民の意見を聞いてこその議員だろうに
反対と言う文字で見ずにゴミ箱へとか
議員教育やらないから不良議員になる

>>849
マスコミもだがな。（マスコミの場合、前政権ではなく官僚にべったりって話なんだが）

>>853
実質発禁に近いというのは非常に分かって貰えないんだよね。
18禁シールと同じと思われてる。

>>タバコだって酒だってそうだし
>>成人向け関係の流通を強化するとか
>>メーカー直売を充実させるとかで対処は可能ではあるんだけどね
タスポを思い出したよ。そーいやソフ倫謹製 遊遊key利権とか有ったねぇ。

都選出国会議員に出す陳情の手紙の内容だが、条例案の詳しい内容解説とかは
必要だろうか？
それとも、都議に対して「公権力による表現弾圧・検閲を許すのか。」
「民主主義を否定するのか。」と喝をお願いするのみでよいのか？

>>857
どこで言われるんだろう？

それにポルノ議員って呼ばれても別にそんなに困らないと思うんだが、
「非実在青少年規制に反対したからそう言われるんです」と言えば、
国民も納得する程度の話だと思うが。

実は前回からも誤解されてるけど
描いちゃいけないわけでも、見せちゃいけないわけでも
売っちゃいけないわけでもないんだ

これの問題点は行政による強制的なゾーニング制度で、その範囲が著しく広いってこと

ぶっちゃけ分かり易いエロやエロゲーはDLや
直販・専門店に逃げ出しそうな気がする、需要があることは確実だから
あとは販路をいかに開くかだし

で、影響を被るのはおそらくREDとかヤングアニマルとか
それからレディコミ全般とBLだろうね

>>862
＞実質発禁に近いというのは非常に分かって貰えないんだよね。
18禁シールと同じと思われてる。

それはなぜわかってもらえないのだろうか？
そこをわかってもらわないとこの問題の本当の危険はわからないからなあ。

俺らや子どもよりも、
この改正案に関わった公権力者全員が「行政＝奉仕」と言う基本教育不足では？
不良権力者と呼んでもいいほど

>>863
内容解説はあったほうがいいよ。
議員さんだけではわからなかった、違う角度からの見方の提示にもなるから。

訂正
実質、売っちゃいけないわけにはなるんだけど
ただそのルールも実は業界内のルールに過ぎないんだ
発禁制度は実は行政によるものじゃなくそれも自主規制

>>863
要点を説明して、なおかつ都議が揺れないようお願いするしかねえわな

憲法は行政の規律（守るべき社会規範/道徳）だと思う
それを守らない連中に守らせろと言うのは図々しいわ

>>863
>それとも、都議に対して「公権力による表現弾圧・検閲を許すのか。」
>「民主主義を否定するのか。」と喝をお願いするのみでよいのか？
こういう恫喝的な言葉はおすすめしない（気持ちはわかるが）
書くのならもっとやんわりと。

>>864
自民公明や、PTA、昔からの支持者、支持団体、その他の市井の人々から結構言われるらしい。
いずれにしても、その言葉をそこまで嫌がるのは俺には理解出来ない。
もともと表現規制の問題にはあまり関心がないということなんだろう。
松下都議の爪の垢でも煎じて飲めってんだ。

>>865
最大の問題点は、少なくとも漫画・アニメ・ゲームに関しては全てがグレーゾーンになるんだよ。
行政がいつ公権力を行使してもいい状況になるんだよ。

思春期時代に性に興味を持つこと自体を本能的に正しいと認めつつ、
如何に理性的にコントロールすることとを教えるのが性教育だろう。
子どもを概念で守ろうとして法をダメにしている推進派こそ、子どもを守る気がないのではないか。

予想してはいたがやはり解なしか。
KENJI氏には迷惑をかけることになるが自分で試すしかないか？

>>872
＞いずれにしても、その言葉をそこまで嫌がるのは俺には理解出来ない。

同感、内容だって>>873や>>860の内容で簡単に説明がつく内容だし。
ポルノ議員と呼ばれても簡単に反論や説明できるんだから。

権利とかいう以前に、何百万人のおまんまに関わる事を
なんでこんなに簡単に押し通せるんだよ馬鹿

都議さんには青少年への過剰な権利侵害、家庭内教育への行政介入を
前面に出して戦ってもらえれば下手なレッテル張りに対抗できると思うんだけどなぁ

>>868>>870
直接の関係者ではない国会議員に上手く説明するのは難しいが、がんばるわ。
>>872
簡単に表現しただけで、もちろん、その様な強い口調の言葉は使わないよ。
文章力がものを言うなあ。だが、時間がもったいないとかそんな次元の
話をしている場合ではないからな。

>>874
自分の学生時代思い返してみて、強制はあっても教育は無かったように思う。

>>786
何さらっと最新エロゲの題名吐いてやがるんだ、お前はwww

本来「児童ポルノ」は悪じゃないと思う
「嫌がる児童に淫らな事をした」や「知らずに隠し取られた/配布や売られた」など児童の人権侵害に繋がる行為が悪のはず

親が子どもに記念写真を撮る→子どもが了承→撮影
ジュニアアイドル雑誌の場合なら、親子が撮影に同意→撮影/販売

など「子供の意思を無視してまで、児童ポルノという悪に仕立てる」のがおかしいと思う

だからいい加減、児童ポルノって呼び方を変えるべきなんだよ
実在児童虐待物とか、そんなのに

>>863
>>872さんの言うとおりもっとやんわりと書いた方がいいと思います
ttp://tuchizaki.blog24.fc2.com/blog-entry-79.htmlこういうところを参考にしてみては？

>>873
実写に関しては、公然わいせつとかが適用できるし
それに彼らの意を受けた倫理団体があって
AVは、ポルノ映画からの長年の闘争で暗黙の了解的なルールが実はあったりする

ってのがアニメやマンガを狙い撃ちにする理屈だろうね
そこだけがフリーハンドなジャンルだったから

規制派理論では「彼女が彼氏にデート記念の水着写真を送った」
撮影された本人は良いといっているのに「これは児童ポルノだ！」と彼氏が補導/逮捕された
こんなアホなことが起きるって事

都が目指してんのってぶっちゃけカナダやオーストラリアみたいな規制大国だよね。

>>879
同じ意味でも
>「公権力による表現弾圧・検閲を許すのか。」
>「民主主義を否定するのか。」
を
>「公権力による表現弾圧・検閲を許すのでしょうか。」
>「民主主義を否定するのでしょうか。」
とするだけでもだいぶ刺々しさをなくせると思う。

>>887
ぶっちゃけカナダやオーストラリアより酷いんじゃね？

>>889
いや漫画の単純所持規制やってるところよりはマシ。

>>879
あと、要点を絞って、簡潔に書いたほうがいい
それと、考えられる実害を具体的に。

絵であるという時点でポルノとして一括で扱うのは変だと前々から思ってるわけだが…
ヌードの絵画はポルノか？

日本だとそうなる

>>890
カナダやオーストラリアとは断交してほしいよね。あんなファシズム国家

中学生にもなって部屋にエロ本が一冊もない奴とか逆に不健全。

>>886
それどころか
自分で自分の裸の写真を売ったら
児童ポルノ法違反で本人が逮捕されたという事例はすでにある

いまさらだが
藤本由香里さんの「非実在犯罪」ってのはつくづく言い得て妙だと思う

そもそも日本流ポルノ（モザイク処理）は世界で言うと準ポルノ

アニメ、漫画制作に必携の一冊！
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>>897
このスレでも前から出てるけど
「非実在性犯罪条例」で拡散するべきだと思う
わかりやすいからから

>>899
冗談じゃなしにリアル法律を漫画に適応するなら、ある程度そっちの知識がないと
書けなくなるよな。

じゃあ今度は性行為を肯定とかしてるわけでもない
着替えや入浴シーンでの裸が
青少年にどう有害なのかもわからんし

兼光ダニエル真氏のツイッター
http://twitter.com/dankanemitsu/status/8163600577339392
民主党集会で女性の作家さんやファンがいろいろ働きかけている光景がとても心温まります。
すばらしいです。それに引き換え、男性作家の影の薄いこと。顔見知りを数人見かけられて
とてもうれしかったのですが、それにしても数が少ない。もっとも私の印象だけかもしれま
せんが。#hijitsuzai

やっぱり801方面の姐さん方の行動力は凄いな。
オレらOTL。まあオレも民主党のパーティーには行けなかった口だが。

腐女子もたまには役に立つな

どっか力のある団体が反対表明しないのかな

この件に関してのアグレッシブさには感心する＞801姐さんたち

日弁連とかはまだ何とも言わないのかな？

>>897
非実在条例になってくれんものかのう
対バイオロン法みたいな

>>904
服のもんだいじゃね？
フォーマルな服を要求される場でなければまた違ってくるような…。

>>905
ゲームメーカー、出版関係、漫画家、ゲームクリエイターなどで
創作を守る巨大団体を作ればいい

昼間氏のtwitterより

出版労連、東京都青少年健全育成条例の改悪に反対する集会　12月1日（水）18：30〜20：30
文京シビックセンター５Ｃ会議室 河合幹雄氏（桐蔭横浜大学法学部法律学科教授） #hijitsuzai

ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/8069797564649472

>>907
日弁連はもう反対声明出してる

日弁連じゃなくて東京弁護士会だった…
>>912はスルーして下さい

>>904
お前は役に立つのか？

>>913
東京弁護士会も出てるよ。
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
時間的余裕ないから、動きも速い。

俺のところから手紙出すと速達でも火曜につくようなのだが
それならメールの方がいいだろうか

今日、速達で出せば間に合うかも。
問題は上層部。

>>913
一瞬、見落としたかと思って探してた。

もう一つ聞きたいのですが
各所の反対声明は議員さん達に届いているのですか？
直接届いてないのならついでに書いとこうかと思うんだが

セクハラサイコロとか作って嫌がらせしてるロリコン教師の方が
よっぽど悪質だよな、下手したらレイプに発展するよ
実際に小学教師が十数年間に渡ってたくさんの女子児童を性奴隷にしてた事件もあったし

マスコミはこういう事件に関しては一時的に面白がって取り上げるだけなんだよな
ポルノの氾濫なんかよりも、こういう社会構造の方がよっぽど根が深いというのに

丁寧な言葉で、上層部にも強力に陳情していると書いて欲しい。

セクハラサイコロの教師は捏造だよ

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101124-00000004-pseven-pol

>921
ありがとうございます
本日出してきます

>>922
そうなのか、事後が全く取り上げられないから知らなかった
この記事が本当だったら申し訳ないな

ただ最近は個人的に、こういう記事も信じ難くなってしまってる
女性週刊誌じゃなくても嘘ばっかりだから…
でもＵＲＬ張ってくれてありがとう

>>900まだいるなら次のスレを頼む

>>917
こんにちは。
妥協案を通すしかないということですが、
もう少し詳しくお願いできますか？

申し訳御座いませんが、これ以上は守秘義務に抵触します。

石原があんな発言したって事は｢ロリコン共がいくら正論吐こうが条例が通るのはもう確定してんだよｗｗｗｗｗ｣ってスタンスなんだろうな

>>928
正しくは「誰が正論吐こうが」だと思うｗ

>>929
奴の認識は928で合ってる気もするがな

だから72時間耐えれ。
ラインの守り作戦で包囲された101空挺師団を見習おう。

伝令兵「司令官、バスツゥーニュで完全包囲された101空挺師団がドイツ軍の投降勧告を蹴りました」
パットン第三軍司令官「何て言って蹴った？」
伝令兵「クソっ垂れには投降しない、だそうです」
パットン「ははは、クソっ垂れか、よく言った、腰抜けの兵隊が立派になったものだ」　

現在福岡県で民主党（国会議員、県議員、市町村議員）の会合が開かれている模様。
県議には、直接専用メールで現在の状況を報告。
古賀一成氏にも連絡、明日、政策秘書（つだ氏）さんが、「電話」でお話を聞いてくれること」
事前に県議より、現状を政策秘書に伝えて欲しいことを希望。

ワシが現状打てる事はやった、それでも都議連が動かないなら次の手を使う。
>921
>KENJI氏
状況を見た上でのご判断、その心中察するに余りあると思う。
が、しかし、喩え大勢が妥協案で成立という状況100パーでも
それに臨みて、全力全開を止め、戦後を睨んで動くとは見苦しいと考える。

むしろ、見苦しくとも持てるリソースの全力を傾け廃案以外はNoで対峙すべきである。
継続審議に持ち込めれば廃案に落とし込める。一般方向廃案、目標継続審議に落とし込む。

その結果、完璧に政治的な敗北を喫するかも知れないが、少なくとも納得は出来ると思う。
最初から妥協ありきで反対運動では負けだ。　

かつて山崎首班で確定、吉田茂にもお前辞意表明して終わりと裏工作も100%で
当初の吉田首班がツブされ、吉田自身も側近もダメだ、さじ投げた状態だったのが
その自由党総務委員会で一年生議員だったぺーぺーの田中角栄の一言でひっくり返ったことを思い出そう。

だから後72時間待とうじゃないか。

>>928
その石原の鼻をあかそうじゃないか。
最後まで、あがこうじゃないか。
こんな経験はこの先一生、臨んでも出来ん状況。
楽しめ。

前回同様、緊張しすぎて体調を崩さないようにするのが大切だぞ

乙です
了解

バスツゥーニュに閉じ籠もった民主都議連が、完全包囲したPTAに降伏するのが早いか、
パットン第三軍が雪崩れ込んで、解囲に成功し一点反撃に転じるか、

まさに、勝っても負けても、希有壮大な物になると思う。
全力でやって負けたら負けたでいいじゃないか。
だが、妥協案前提で戦うなぞ、不可能だ、「それなら、妥協案でいいじゃん」で誰も手紙書かなくなるぜ。

>>903
当然というか、やっとってとこでしょ
有害図書のころから矢面に立ってたのは男性側
今回はタテマエは18禁指定物以外規制だから、もしタテマエどおりでも
エロ商品として本を買わなきゃならなくなる女にとっては死活問題

>>910
悲観的になりたくないが、今回の件で敗北した場合、従来行ってたゲリラ戦での
規制反対運動が限界に達したことを示してしまうだろう。

よってアメリカのように規制反対団体を作る必要があるのだが、それも
早急にしなければならない。というのも10年程度立つと、若年層の規制への
認知が厳しいのが当たり前、つまり彼等にとってそれが普通のものになるので、
規制反対運動の賛同者となりにくくなってしまう。

タイムリミットは5年程しかないんじゃないかと
何か良い案はないものか

ぶっちゃけた話、今回の条例って馬鹿なことに
実在のジュニアアイドル規制と漫画アニメ規制をごっちゃにしてるじゃん？

矛盾してるんだよ。
馬鹿だよこの条例案。

だから本当にKENJI氏ならトリップを…

>>927

何故、守秘義務にしなければならないんですか？

>>109氏
心強いです。
後もう一踏ん張りで、継続まで落とし込める可能性もあります。
しかし、今回ばかりは都議会上層部に集中して築地問題共々、廃案に持ち込まないと、統一地方選挙では負けますよと強く言ってください。
規制反対派へは、上層部に強く言ってますので、持論を通して、統一地方選挙への信頼を獲得してくださいと言ってください。
生活、共産は、都議会民主党が揺らいでいるのを知っているので、都議会民主党の馬場先生、大沢幹事長に強く継続審査、廃案に持ち込むと言って、安心させてください。

さあそこは大人の事情があるさ。ヤボなことは言うな。
ワシは守秘義務とか、これは言ってはいかんよ？とか
先方に言われたことはないね。　

11月30日議員・関係者と都民・市民の懇談会を開催 ・青少年条例「改正」案に関する議員・関係者と都民・市民の懇談会http://bit.ly/eeMa2I
3月の都庁集会の時の様に大人数集まれば判断迷ってる議員も反対に回るかな #hijitsuzai #jipo #kisei

行ける人はどうぞ
俺は都合つくかわからないが…