エロゲ表現規制対策本部534

1 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:18:06 ID:mCg5mxLi0

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部533
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290246349/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 02:19:50 ID:mCg5mxLi0

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

3 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 02:20:22 ID:mCg5mxLi0

1950年6月　ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決

4 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 02:20:43 ID:mCg5mxLi0

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

5 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 02:21:09 ID:mCg5mxLi0

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

6 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 02:21:53 ID:mCg5mxLi0

11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ

>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと

>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。

>>１６日：委員会代表者会議　１８日：総務委員会事務事業質疑　２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）　
>>２５日：総務委員会　３０日：議会開会　と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず

>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」

>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？　もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。

>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。

7 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 02:23:17 ID:mCg5mxLi0

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

8 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 02:24:27 ID:mCg5mxLi0

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・「コミックの表現を脅かす条例改正は本当に必要ですか？」（週刊少年ジャンプなどに掲載された日本雑誌協会の意見広告）
http://mitb.bufsiz.jp/201005zakkyou.jpg

・９２０名の反対署名が集まりました - 太田出版
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

・日本図書館協会による要請書「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について
http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

・日本書籍出版協会と日本雑誌協会による都条例改正反対意見書（PDF）
http://toriyamazine.web.fc2.com/zakkyou.pdf

・日本出版労働組合連合会による都条例改正反対意見書（PDF）
http://toriyamazine.web.fc2.com/rouren.pdf

創作物規制反対・対策情報ブログ東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体一覧
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-entry-6.html#more

9 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 02:27:15 ID:mCg5mxLi0

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。

■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf

■都の条例とは別に今送れる意見先

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログテンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

10 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 02:28:38 ID:mCg5mxLi0

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

第１６３回　2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！

たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

11 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:33:15 ID:SJnFcPqx0

都議会民主党・共産党・生活者ネットワーク・無所属の議員の住所・電話・メアド一覧
http://t.co/tYYZGxT

※総務委員会の委員を優先的に。
※注意：決してFAXは利用しないようにお願いします。

12 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:37:35 ID:+WC5M6pg0

>>1乙です

13 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:40:47 ID:TqiAshdZ0

いまのうちに聞いておくか
もし民主が手の平返したら君達あきらめる？

14 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:42:16 ID:9RSABxpG0

ID:TqiAshdZ0 NG

15 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:43:41 ID:jBrqvMuF0

別におれ民主支持者じゃなくて共産支持者だし

16 ：二次元児童ポルノ撲滅隊：2010/11/22(月) 02:44:45 ID:rDhOrlZT0

条例成立後どういった運用がされるのか

とりあえず少女漫画や少年漫画の一部が不健全図書指定に、またこれまで
スルーされてきたアニメが指定されるといった所でしょうか。
アマゾンなんかは自主規制厳しいですからね。不健全指定されたのは取扱わないでしょう。

後は指定されないように業界が自主規制を一斉に強化すると
自主規制なので決して違憲ではありません。
何にせよ楽しみですね～

17 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:48:59 ID:9RSABxpG0

ID:rDhOrlZT0 NG

18 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:50:37 ID:s64Z3/r10

規制対象を明確化　漫画児童ポルノ条例を再提案へ　都議会
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101122/lcl1011220131001-n1.htm

漫画児童ポルノ条例だって
さすが産経といったところか

19 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:51:12 ID:b8mjnBLH0

「日本から冤罪被害を無くそうキャンペーン」

これは、企業などに質問状を送ってその結果を自分のブログやツイッター、掲示板を使ってネットに公開しよう、と言う主旨です。
特に今回は児童ポルノの単純所持罪に的を絞って質問状を送りましょう・・と言うことです。
送付手段は特に問いません。メールでも手紙でもいいですし、その組織がＨＰを持っていればその問い合わせ欄を利用しても構いません。
また、企業や組織はどこでも構いません。あなたの主観でランダムに選んで貰って結構です。もちろん日本ユニセフ関連で！
発表方法もブログであったり、掲示板であったり、あなたの好きな方法で公開して下さい。誰でも参加出来ます。
自由に始めて下さい。特にどこかで参加を表明する必要もありません。直ぐに始めて戴いても問題なしです。この為に新たにブログを
始めるのも有りです。
最終的にはそれら、ブログなり掲示板を相互リンクで繋いで行く事を目指します。
そうやって相互ネットワークにより情報を拡散させ、ＳＥＯ効果による検索エンジン上位表示も狙って行きたいと考えています。
ですから、ネット上で仲間を見付けたらどんどん相互リンクを呼びかけて行って下さい。

興味を持たれた方は、このキャンペーンを色んな場所で告知し、ツイッターとかでも拡散させましょう。
また、追加するアイデアなどがありましたら、どんどん議論して、このキャンペーン自体を進化させて戴ければと思います。

質問状テンプレート（あくまでも参考です）　http://an.to/temp00

■■■根拠無き誹謗中傷はNGです■■■

20 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:53:57 ID:hZ6QWeih0

＜萌えニュース+＞
【規制】漫画やアニメも対象―　東京都「青少年健全育成条例改正案」11月末に提出予定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290249182/

21 ：二次元児童ポルノ撲滅隊：2010/11/22(月) 02:55:24 ID:rDhOrlZT0

>>18
やはり産経は素晴らしい。
こうやって一般市民に周知徹底していかなければなりません

22 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:56:13 ID:Zj6O5OBY0

１１月３０日は石原知事の所信表明を傍聴しよう
http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/

23 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 02:57:19 ID:OOYiDnjX0

「児童の権利に関する条約」全文
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html

第5条

　締約国は、児童がこの条約において認められる権利を行使するに当たり、
父母若しくは場合により地方の慣習により定められている大家族若しくは共同体の構成員、
法定保護者又は児童について法的に責任を有する他の者がその児童の発達しつつある能力に適合する方法で
適当な指示及び指導を与える責任、権利及び義務を尊重する。

第12条

1　締約国は、自己の意見を形成する能力のある児童がその児童に影響を及ぼすすべての事項について
自由に自己の意見を表明する権利を確保する。
この場合において、児童の意見は、その児童の年齢及び成熟度に従って相応に考慮されるものとする。

2　このため、児童は、特に、自己に影響を及ぼすあらゆる司法上及び行政上の手続において、
国内法の手続規則に合致する方法により直接に又は代理人若しくは適当な団体を通じて聴取される機会を与えられる。

第13条

1　児童は、表現の自由についての権利を有する。
この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、
国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。

2　1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。

（a）他の者の権利又は信用の尊重
（b）国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

24 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 03:03:26 ID:TGT4mQre0

都議会議員メール一覧
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

総務委員会メンバー
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
　　高倉良生委員長（公）議決の際は数に入らない
松下玲子（民）　　小林健二（公） /　大沢昇（民）　　　　　三宅正彦(自)
小山くにひこ（民）　谷村孝彦（公） / 吉田信夫(共)　　　　服部ゆくお(自)
鈴木勝博　（民）　　中屋文孝(自) /　花輪ともふみ（民）　吉原修(自)　　　　西崎光子(ネ）

25 ：二次元児童ポルノ撲滅隊：2010/11/22(月) 03:22:20 ID:rDhOrlZT0

自公が過半数を制していれば、こちらも気を揉む必要もないのですが
しかし全くぶれない自公は大変頼りになります。良識ある都民の声を背負っているのが自公なのです

26 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 03:32:11 ID:C2dd0NME0

>>25
野党第一党に民主を選んだのは良識ある都民ですねｗｗｗ

27 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 05:02:41 ID:Ate+ux3h0

> 著名漫画家や出版業界が「規定があいまいで、拡大解釈され、表現の自由を侵害する」と強く反発。

これがダメだったんだよ。
あいまいなのがダメなんだと思われた。
だから、明確にして条文自体を拡大すればいいってことになっちゃった。

もうはっきり言った方がよい。
あいまいとかじゃなく、青少年が二次元でオナニーして何が悪いのかと。
そこに集中すべき。
いろいろ分散するから、都合のいいとこだけ妻みぐいされるんだよ。

28 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 05:07:59 ID:ANZ2HyVl0

にしても、今回は前回よりもニチユニ、セーブチルド、あげく「あ」で検索の人まで
その沈黙さや、関係ないですよ？な空気がが激しい。
大丈夫かねえ、自公もやる気無いしなあ。

29 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 05:10:17 ID:ANZ2HyVl0

>>24
総務会で自公が反対に廻ったらスゴい地殻変動が起こるな。
ちょっと、民主ヤリ過ぎじゃあないかなあ。そこまで焦らすことも無かろうに。

30 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 05:11:38 ID:ANZ2HyVl0

東京ではワシは、自治　ネット　共産支持に廻る。
ちょっとあくどすぎる民主は。　若いの弄りすぎ。

31 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 05:32:17 ID:LZ3r10Zp0

803 ：無党派さん：2010/11/22(月) 03:36:56 ID:Wg0lUNEV
実際に性的虐待を受けた方が反対を表明

「被虐待者の声を、規制の大義名分に利用されまいぞ」、
と意見書つくって公開しました。御自由にどうぞ。むしろ拡散希望。
意見書東京都青少年健全育成条例の改正に反対します.pdf 300KB PDF

http://bit.ly/dvhPGg

http://twitter.com/Kirimisakana/status/6340118059155456
ブログ
http://nekomimi.staba.jp/blog/

32 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 05:58:46 ID:SJnFcPqx0

>ソフ倫が、モバイルコンテンツ配信のタイトルまでにも、お金の徴収を来年4月から開始しようと企んでいるらしい。
>一度、廃案になったはずなのに、水面下で動いていたとは・・・ホント、楽してお金を儲けようとする団体だよ。
https://twitter.com/waffle1999/status/5506730481950720

33 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 06:03:45 ID:voa0cRpI0

規制対象を明確化　漫画児童ポルノ条例を再提案へ　都議会
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/101122/lcl1011220131001-n1.htm

34 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 06:23:12 ID:L8+tEVcE0

フジ・サンケイグループは自社のアニメに影響する可能性を思いつかないほど馬鹿なのか？

35 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 06:35:14 ID:SWOTMB5S0

漫画児童ポルノ条例ｗ
産経はどこまで落ちていくのか・・・

36 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 06:36:07 ID:Rso5brff0

テレ東の大株主だった（今はしらない）糸山英太郎先生に政界復帰してもらうしかないだろ。
そして自民を改革してほしい

37 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 06:49:07 ID:NBjqSaeVO

｢二次元児童ポルノ｣ってフレーズ使っても
一般の人がエロマンガやエロゲの事とミスリードするとは思えないんでやめた方がいいですよ、産経さんよ。

まあ前回からお気に入りみたいだから今更変える気もないだろうけど。

38 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 06:59:15 ID:NBjqSaeVO

だいたいまだその内容も分かってないような条令に対して
なぜ｢漫画児童ポルノ条令｣なんて事が言えるのかと。

これで実際の条令がエロマンガと何ら関係なかったら
産経はちゃんと頭下げるんだろうな、こら。

39 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 07:00:22 ID:TGT4mQre0

スポニチ＞＞＞＞＞＞産経

40 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 07:02:57 ID:SWOTMB5S0

まぁ産経が大臣の発言をどーたらっていう資格はないわな。

41 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 07:04:59 ID:vT4Srxy00

18禁PCゲームのみ狙い撃ち条文

42 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 07:16:55 ID:HNCUhoeAO

ところで定義を明確にしろって言ってる人は
自分ならどう定義するわけ？

43 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 07:19:22 ID:dV8WTpX60

んな事聞いてどうする。

44 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 07:21:49 ID:TGT4mQre0

法王、コンドーム使用を一部容認　ＨＩＶ感染防止で
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112101000178.html

ついでにエロゲも容認してくれ

45 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 07:41:02 ID:GEXMTfd40

>>32
これの「廃案」ってなんのことだろ
都条例とは関係無さそうだし

46 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 07:45:23 ID:dV8WTpX60

「ソフ倫が、モバイルコンテンツ配信のタイトルまでにも、お金の徴収」をしようとしてたのが
「一度、廃案になった」んでねーの。

47 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 07:53:28 ID:ncH6RdciO

>>42
いや、そういうことじゃなくて、
提案、変えようとする側（規制派）が、まず定義を明確にして貰わないと議論出来ないでしょ？ということ。
（単に「ダメだ！ダメだ！」と言ってる相手と話し合いなんて出来ないだろ。
客相手の商売じゃないんだからw）

48 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:03:57 ID:/BXMP7Xt0

ドラえもんにおけるのび太の浴室侵入は性犯罪になるのだろうかと考えていた

49 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:05:13 ID:SWOTMB5S0

今日条例が出れば良いが・・・出るとしたら何時くらいだろうな。
都議さん達頼みだけど。

50 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:07:22 ID:SWOTMB5S0

>>48
道具とかで覗きとかは駄目だろうな。

51 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:09:35 ID:JdEchb1J0

単行本１巻の二話目がスパイセットだもんなドラえもんｗ

子供はいけないこともしたい願望をフィクションで満たすのに
それで本当にいけないことも学ぶのに

52 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:18:09 ID:kPMQkgVV0

おまえら昨晩は寝れたか？今日、ついに日本のコンテンツ産業が
終止符を迎えてしまう日なんだな。条例を阻止できる方法はもう本当に
ないのか？国会の方で問責決議が出て民主党内がバタバタしてる隙に
都の方で強引に突破させるつもりなんだろうな。

53 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:19:54 ID:kPMQkgVV0

キリスト教って、地にキリシタンを満たせという戒律で
同性愛不可、避妊不可、堕胎不可、セックス奨励っていう印象なんだが
何故か法王と聞くと少年の尻掘ってる印象。

54 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:28:45 ID:W7StLPQU0

おはよう条例案公開楽しみですねｸｿｯ

55 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:33:03 ID:kPMQkgVV0

柳田が自慰表明か・・柳腰の方はどうなのかな？

56 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:33:22 ID:f6eqDlzS0

もう大体想像付くけどな

57 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 08:42:31 ID:mCg5mxLi0

@otakulawyer
山口貴士

＜「著しく」社会規範に反する性行為を「不当」に「賛美」、「誇張」した＞
①「著しい」、②「社会規範」（道徳も含むのでしょうね）、③不当
と曖昧、不明確な要素が３つも入っています。なお、条文は未入手です。新聞記事を元に書いています。
https://twitter.com/#!/otakulawyer

58 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:46:16 ID:SJnFcPqx0

小川敏夫大臣くるか？
この人は2次元規制反対派で単純所持規制も慎重なのでこっちにとってはプラスだぞ

59 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:51:17 ID:kPMQkgVV0

仙谷法務大臣らしい

60 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 08:54:28 ID:YnUcUCAe0

小川も蓮舫も東京都からの選出なんだから
都議会民主党に喝を入れてほしい

61 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 09:00:45 ID:mCg5mxLi0

松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから

>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？　もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。

>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。

@floria_mint_tea
mint_tea

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

今、あなたの声が必要とされています。
届けましょう。

62 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:02:46 ID:mgTC6gK90

自主規制団体に対してこの対応！
やはりキモオタ共には法律による規制が絶対に必要だ！！

https://twitter.com/waffle1999/status/5506730481950720
> （ウシ子）ソフ倫が、モバイルコンテンツ配信のタイトルまでにも、
> お金の徴収を来年4月から開始しようと企んでいるらしい。一度、廃案になったはずなのに、
> 水面下で動いていたとは・・・ホント、楽してお金を儲けようとする団体だよ。

63 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:05:12 ID:y6Z3yaPo0

>>60
参議院選、全国的に逆風が吹き荒れる中、東京選挙区に限れば民主相当健闘したんだよな。
都議会民主党にはそこら辺を汲んでほしいもんだが。

64 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:10:07 ID:HNCUhoeAO

>>47
『強姦』を『成人漫画』のように過激に描写した物

とかなら定義がわかりやすいか？

65 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:13:40 ID:p4iSWspFO

共産党のブレなさささは異常

66 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:15:47 ID:L7ms9IhN0

>>64
「成人漫画」といっても作家さんは1人しかいないわけじゃないから。

67 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:16:24 ID:VWPyfc+30

仙谷法務なんて、ようつべ憎しで規制賛成に決まってる
終わりだ！もうおしまいだ！！

68 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:16:44 ID:1+2+t38q0

>>64
表現が過激なものは既に規制対象だから
今回は過激じゃないものに対する規制の話だよ

69 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:17:20 ID:L7ms9IhN0

>>65
戦前からずっと弾圧され続けてきてるからね。

70 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:20:04 ID:L7ms9IhN0

「法相辞任後任は仙谷氏が兼務　NHKニュース」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101122/k10015377261000.html

このスターリン崩れさっさと何とかしてくれ。

71 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:21:05 ID:BQeych3m0

創価学会も会長が獄死するなど弾圧を受けたけど
選んだのは権力を取り、弾圧する側に回るという道だったね

72 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:25:10 ID:HNCUhoeAO

>>66
いわゆるガチガチの成人漫画なら誰もが過激だと思うだろうし
規準としてはわかりやすいのでは？
>>68
過激じゃないものと言うか過激の規準が問題なんでしょ

73 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:28:02 ID:Qz68/KZk0

>>72
>いわゆるガチガチの成人漫画なら誰もが過激だと思うだろうし

ガチガチ、過激、2つもあいまいな言葉が。

74 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:29:37 ID:1+2+t38q0

>>72
違うよ
今回は過激じゃないから18禁に至らないものに対する規制
過激さは基準じゃない
「不当に賛美？」などが基準

75 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:31:14 ID:W2eLivwW0

>>72
それはもう現行条例で既に規制されてるから。

76 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:41:46 ID:SJnFcPqx0

要するにストーリーだよね。規制されるのは。

77 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:42:24 ID:HNCUhoeAO

>>73
揚げ足取りじゃなくて言葉の意味を汲み取れよ
喧嘩売ってんの君？

78 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:46:08 ID:9+6npof60

というか例に挙げられた漫画見たらいいのに

79 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:46:53 ID:4Bm9Adf70

文章で提示しなきゃなんないんだから、使う言葉自体の問題でもあるだろうが

80 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:52:26 ID:Jp8YRXVN0

>>77
いわゆるがちがちの成人漫画は既に未成年は買えないわけですが

81 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:53:07 ID:1+2+t38q0

>>78
これが参考になるかも？

都条例改正問題　真っ先に規制対象にされている少女マンガ『僕は妹に恋をする』の内容を調べてみた。
http://togetter.com/li/70191

82 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 09:58:22 ID:mgTC6gK90

メガストアは18禁
HOTOMILKは非18禁

この違いは何ですか？
違いを説明できないのであれば出版業界の自主規制など曖昧で信頼できない、ということです。
権力による規制が必要です。

83 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:02:10 ID:HaU1/8qW0

HOTOMILK？

84 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:02:24 ID:1+2+t38q0

>>82
今回の条例と全く関係ないよ
文句があったら都に本を持って行くといいよ

85 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:07:28 ID:mgTC6gK90

今回の条例でHOTMILKが有害指定されることは*絶対*にないということですか？ｗ

86 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:14:26 ID:1+2+t38q0

>>85
だって過激さが基準じゃないんだもの

18禁と非18禁を比べる話じゃなくて
話の内容で「不当に賛美？」しているかどうかで規制を決めるんだから

87 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:16:20 ID:mgTC6gK90

> 18禁と非18禁を比べる話じゃなくて
> 話の内容で「不当に賛美？」しているかどうかで規制を決めるんだから

ちょっと意味がわからないです。。。

88 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:18:41 ID:epjXluhV0

規制対象が曖昧だと言われたので、グレーゾーンを全てブラックにすることで解決しました
アホかと

89 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:20:09 ID:OzGt4ZsW0

なんか問題でも?

90 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:20:36 ID:SJnFcPqx0

>>82
だからシール綴じしてるんだろ。シール綴じしている本は事実上の18禁。子供への販売は不可

91 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:22:02 ID:SJnFcPqx0

今日の午後からまた祭りが始まるんだな。
其の前に久々に二郎でも食いに行ってくるかなｗ

92 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:24:03 ID:Qz68/KZk0

>>77
はぁ？
ガチガチの成人漫画でイメージするものなんて、人によって違うだろ。
もしかしてアホ？

93 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:25:45 ID:wOYF1h9fO

>>91 目出度くない祭りだなチクショウ
死ぬまで踊ってやるよ

94 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:27:02 ID:W2eLivwW0

最近のガチガチの成人漫画はぬるすぎて過激さが足りません

95 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:27:40 ID:c3eGd95j0

仙石法務（笑）　管なんて支持したやつらあほなの？W

96 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:29:10 ID:+co3hp9s0

複数の巻数を使うような長編ストーリー重視な成年コミックは減った気はするな
まぁいい悪いの話ではないが

97 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:29:43 ID:1+2+t38q0

>>87
まだ詳しいことは分からないんだけど
不当に賛美しているかどうかで判断が決まるらしい
エロ描写が18禁レベルかどうかは関係ない

98 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:29:46 ID:1yCCJErW0

>>87
mgTC6gK90←

相手にしないように！エサを与えてはいけません！

煽ってくるか、ちょっかい出してくるだけだから。
規制工作員だよ。わかってるとは思うけど。

99 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:30:09 ID:mgTC6gK90

>>90
言い方が悪かったようですね

メガストアは18禁
HOTMILKはシール綴じ

この違いはなんですか？両方とも18禁ではダメなのですか？

100 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:30:47 ID:mgTC6gK90

>>97
HOTMILKにも不当に賛美してる描写はありますよ。

101 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:32:19 ID:ZEaXQ0400

>>69
昨日のたかじんの番組でも言ってたが左巻きの連中は政権を取るまでは人権や言論の自由を標榜するが
いざ実権を握ると徹底的にそれを軽視する
ソ連やシナ共産党や南米の小国もそうだし民主なんか笑えるほどあてはまる

102 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:32:41 ID:W2eLivwW0

>>97
まさに治安維持法だな

103 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:35:22 ID:ZEaXQ0400

＞不当に賛美しているかどうかで判断が決まるらしい

ほんとうにそうだとしたらお前らが石原の小説がどうのこうのと騒いだからだなｗ
まあ逃げ道はいくらでもつくれるからウエルカムじゃね？

104 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:36:38 ID:1+2+t38q0

>>100
あなたは18禁と非18禁の違いがわからないといっていたので
都に持っていけば教えてくれると答えたんですよ？

105 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:37:10 ID:W2eLivwW0

>>103
逃げ道ないと思うよ。
審査する連中が基準だから。

106 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:37:46 ID:mgTC6gK90

しかし本当に「不当に賛美」だとすると
「この漫画はフィクションです。法律に触れる恐れがありますので絶対に真似しないでください」とか書いても無駄ということですよね。

107 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:41:40 ID:+t5PypE+0

>>36
あいつ反対派なのか？

108 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:44:46 ID:NBjqSaeVO

大体｢不当に賛美｣ってどういう表現だ？

｢無理やりされちゃってるのに気持ちいい・・・！くやしいっ・・・！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ｣とか？

109 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:47:16 ID:W2eLivwW0

>>108
審査する連中が「不当に賛美」と思うもの。

110 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:50:27 ID:mgTC6gK90

>>104
> あなたは18禁と非18禁の違いがわからないといっていたので
> 都に持っていけば教えてくれると答えたんですよ？

えっ
もしかして18禁、非18禁を都が決めていると思われているタイプの方ですか？
規制反対運動の邪魔なのでバカは消えてもらえますか？

111 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:51:25 ID:ZEaXQ0400

レイプ→夢だった→いけね学校に遅刻→「レイプはいけません」
レイプ→レイプされた女がレイプ犯を射殺→「レイプはいけません」
問題ないなｗ

112 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:51:26 ID:MT429GY0O

一方右巻きの人間が実権を握れば不自由は無くなる
全て自由、楽園のような国が約束されている

113 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:52:22 ID:3TQAlaIU0

賛美なんて言葉普段使わないよね
なんか宗教っぽい

114 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:52:37 ID:1+2+t38q0

>>110
苦情を受け付ける所があるんです
月に2.5件ぐらいしか来ないそうなので持っていってあげてください

115 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:53:26 ID:+co3hp9s0

>>98
>皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
>作家や出版社に要望すべきではないでしょうか。

各スレを荒らしていたこの人だろ

116 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:53:47 ID:W2eLivwW0

>>111
条文にかかれてなければ、そんな保障どこにもない。
規制派が定義をわざと曖昧にしてる理由が分からんの。

117 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:54:18 ID:epjXluhV0

>>110
自主規制はアテにならないから都が天下り団体を作って管理しますよーってやつなんだが

118 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:55:20 ID:mgTC6gK90

>>114
18禁非18禁は出版社の自主規制ですよ
都に持っていってもどうにもなりません＾＾

119 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:55:46 ID:MT429GY0O

自民党が返り咲けばお前らの心配も無くなる
自民党に対して誤解があるようだがクズ民主党より遥かにマシ

120 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:55:54 ID:ZEaXQ0400

今の日本に「右巻き」はいないよｗ
保守も中道が主流でリアリストだから主張ややることにブレはない
問題は左巻きの連中は何事においても空想的でやること言うことが極端にブレまくることだ
つか今の民主を見ればわかるだろｗ

121 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:56:12 ID:CG7AQXX50

で、規制決定は何時？

122 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:56:50 ID:mgTC6gK90

>>117

>>82,99参照

123 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:59:35 ID:1+2+t38q0

>>118
都に苦情を持って行くとなぜ18禁にならないのか説明してくれますよ
もちろん18禁になるものは審議候補となります

124 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:59:42 ID:4bxsZn6K0

結局、民が主の党じゃなくて、民の主の党なんだな。
スターリン仙谷見てて怖くなった。
自民よ、早く谷垣堕ろして党改革してくれ＞＜

125 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 10:59:54 ID:rDhzLu9x0

アテクシが気に喰わないものは規制します

126 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:01:00 ID:c3eGd95j0

レベルの低い工作だなw

127 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:01:07 ID:W2eLivwW0

変なのが急に沸き始めたな

128 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:01:08 ID:1yCCJErW0

>>114
もしかしてワザとエサ与えてる？

129 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:02:21 ID:W2eLivwW0

自民は改憲案の「公益及び公共の秩序」を削除しない限り信用しない。

130 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:02:37 ID:epjXluhV0

>>125
新谷とかは完全にそれだよなぁ

131 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:05:31 ID:y6Z3yaPo0

>>119
そうだな、自民が返り咲けば民主党の動向で胃が痛くなってやきもきする心配もなく、
表現規制法を強行採決してくれるだろうな、ケッ。

132 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:05:34 ID:ZEaXQ0400

>>116
え？「不当に賛美している」ことが取締りの条件だと書かれているんじゃないの？
だから作品の構成が「性暴力を不当に賛美していない（正当に批判してる）」のであれば
裁判で確実に勝てるよ
つまりこんな条文ではなんの権能も発生しない
「曖昧にしてる理由」は連中が投げ出したってことだよ

133 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:05:40 ID:mAjsVjiU0

反社会的という判断は法的に無いから、判断基準が都・警察・規制推進派などの考えで決められる
誰もが別にかまわないってレベルでも奴らがダメと判断したら規制などの処置を受ける事になるよ
つまり言葉を変えただけ内容（規制推進派が判断し決められる）は大して変わらないオチ

そもそも大きな条例騒ぎになってから一年経過したわけだが、未だに判断基準が作られていないのは何故か？
判断基準を作ってしまえばそれしか対応ができなくなる、判断基準が曖昧だからこそ好きに判断し規制ができる
つまり法治国家でありながら、都・警察の独断判断で処罰を好きにできるという最悪なもの
また判断基準が不明確だと出版社も処罰を恐れ出すに出せなくなる、その解消方法に漫倫などの審査団体が介入しやすく
天下りや審査料稼ぎへ繋がり、それが出版物全ての値上がりへと繋がる事になる。つまり結局金です。

134 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:07:49 ID:8vVcaxa00

不当に賛美＝役人の性癖

135 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:08:15 ID:4bxsZn6K0

自民だとか民主だとか、党で分断して叩き合ってたら規制派の思うつぼだろ
俺に言わせれば、自民も民主もどっちも糞だ。闇だ。ヘドロだ。

136 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:11:13 ID:yFnrfhbkO

>>101
ちょっと違うんだよな。
民主党にもいろいろいて、お前が言ってるのは社民党あたりのことだろ。
民主党は他の思想の派閥も多い。
仙石氏は社民党出身だ。他の派閥と一緒にしないでくれ。

137 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:11:43 ID:mAjsVjiU0

民主党はダメだけと言えは少しは考えてくれる傾向があるが
自民党は長年政権与党で支配していた癖か、自分の考えが絶対だという強硬姿勢が強い
ゆえに反対派や慎重派の意見を耳にせず、断固規制という考えを貫いている

138 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:11:53 ID:0hsQpRoQ0

都政にかぎっちゃ自公は論外なだけだし

139 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:13:42 ID:8vVcaxa00

すれ違いだけど日本の政界を大きく分けると、
新自由主義勢力(自民・奉行)と再分配勢力(小沢、国新、社民、大地)
政党で判断してると色々と見誤る。

140 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:13:58 ID:ZEaXQ0400

シナやロシアじゃあるまいし民主国家でネット社会の日本の司法制度においておまわりや小役人が
「好きに判断し規制ができる」なんてもはやできないよｗ
もし摘発されたらその作家や出版社を全力で支えればいい
裁判になれば確実に勝てる
一回勝てばその後は永遠に安泰

141 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:14:27 ID:4bxsZn6K0

話せば解るのは、実は公明が一番なんだけどな
解ってくれても上に逆らってくれないだけで。
それを言えば民主も似たり寄ったりだけど

142 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:15:16 ID:mAjsVjiU0

そもそも規制慎重派(反対派)の発言より
規制推進派の発言や都議会での自公野次の方が、子供や女性に対し酷い発言が多い

そんな人たちが子供や女性の為っていう方がおかしいよね

143 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:15:58 ID:X/7PG2KU0

主人公が女をレイプする→主人公が男にレイプされる

の繰り返しで条例改正案クリア余裕だろ

144 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:16:11 ID:U0jNOqDD0

条文がどんなであろうと、
どうせ自分達の都合のいいように解釈して規制するだろうな。
石原の馬鹿が意地になってやってんだから、規制なしなんてありえないだろう。

とにかく絶対反対。

145 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:17:32 ID:pagmQvQY0

ZEaXQ0400　←　

規制万歳！くんです。まともな回答はしてくれませんよ。

ちなみに、新改正案はすばらしい！くんでもありますｗ

146 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:17:52 ID:8vVcaxa00

回避可能厨が暴れてるな。
条文でたら、この手の工作増えそう。

147 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:18:07 ID:ZEaXQ0400

>>136
馬鹿ジャナイノ？
旧社会党以外、要するにそれは元自民だろうがｗ
第一問題はその旧社会党残党がなんの冗談か実権を握ってしまい案の定国益を著しく損ないながら
「他の思想の派閥」とやらがそれを制御的できない喜劇的状況だろうがｗ

148 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:18:29 ID:0hsQpRoQ0

>>143
どっちでも規制だし

149 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:20:23 ID:0hsQpRoQ0

>>145
他所じゃなくここで喚いてる時点でただの煽りでそ

150 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:21:02 ID:PSCAOozs0

>>140
もしそうだとしても、裁判や問題になる事を恐れて
業界が萎縮して自主規制を始める事こそが問題だと思う。
今だって、というか昔から分けのわからん理由持ち出してアレはダメだこれはダメだって
自主規制してんのに。

エロじゃなくても、目潰しは子供が真似するからダメとか、指が四本のキャラはダメとか…子供ながらにアホかと思った。

151 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:21:18 ID:ZEaXQ0400

女をレイプ→実はイカ→アニサキスにチンチン喰われてエンド

152 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:21:28 ID:mAjsVjiU0

>>141
そもそも母体が創価学会（宗教）が党（公明党）を作り政治に介入していることが変だよね
信者らしい人から政教分離に反しないというけど、宗教団体が政党を作るということは
その教えを政治に持ち込もうとしているわけで、それを叶えようと議員さんが活動していると思う。
その見返りが信者の組織票とか、本当におかしい状態だよね

153 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:22:59 ID:yFnrfhbkO

自民党とマスコミが民主党の要職に社民党出身者が就任するように誘導して、
あげくが、こんな風に「民主党はサヨ、売国奴、自衛隊を認めない、赤い独裁」と
レッテルを貼られる。
俺は間違ってると思うし、民主党には他にたくさんの派閥がいて、まったく違う
思想の議員も多い。
俺は社民党支持じゃないから、すげえ迷惑だよ。

154 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:23:37 ID:mAjsVjiU0

>>141
アグネスが学会の池田氏に賛歌を贈ったり
学会の婦人部が規制に率先だったりという
話があるから、公明党もどうかと思う

155 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:24:30 ID:ZEaXQ0400

>>150
何言ってんだか・・・
権力と命がけで戦って「言論の自由」を勝ち取ってきた先人の功績は無視かよ・・

もういったん全面的に漫画は禁止でいいよｗ

156 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:25:30 ID:8vVcaxa00

>>153
マスコミは政商をポストにつかせようとしたんだよ。
で、実際にそうなった。

157 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:27:56 ID:ZEaXQ0400

>>153
だから「他のたくさんの派閥」や「まったく違う思想の議員」がいるならかかる状況において彼らは何やってんの？
迷惑がってる場合じゃないだろｗ

158 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:29:16 ID:mAjsVjiU0

青少年健全育成というそのものが一部教育思想者による行政(条例)レベルでの
押し付け教育で、子供の意思や主張を完全に無視しているでしょう

子供「ボクは漫画を見たい」
規制「君の本心は漫画を見たくないといっている！」
規制「漫画は下劣なものなので見なくて良い、いや見せるべきじゃない」
規制「教育に良くない！それが君のためだから従いなさい！」

これが規制推進派の考えでしょ？

159 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:33:48 ID:ZEaXQ0400

>>158
確かにそれは親が判断しするべきことでそんな親の権利を蔑ろにしてる点で憲法違反だな
ガキの意思とか主張とかはどーでもいいけどｗ

160 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:34:04 ID:0hsQpRoQ0

>>153
というか、社民と袂分けた連中だがな
＝で結ばれても社民も迷惑だろう＞社民系民主議員

161 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:34:43 ID:rDhzLu9x0

政党とかわりとどうでもいい

162 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:36:00 ID:yFnrfhbkO

>>157
別に。社民党出身者の議員の気持ちは分かるけど、もっと言葉に注意してほしい
と言いたいね。
誤解を招く。
自衛隊を認めないならば、その気持ちは分かるし、是非はともかく、
まず、大規模な災害救助隊を新設してから主張すべき。
そうしないと災害救助がいなくなる。

163 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:36:44 ID:X/7PG2KU0

>>158
子供「ボクは漫画を見たい」
規制「ヒーハァー！！　漫画が見たいとか抜かす不穏分子は即消毒だぁー！！」
子供「ぎゃーーーーーー」

だろ。キチガイ規制派的に考えて。

164 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:41:30 ID:mAjsVjiU0

>>159
日本国憲法の中では全て平等でなければならないんだから、
大人として義務（選挙権、納税など）以外は、大して権利に差は無いと思う。
親は子供を育てる義務があるから、教えたり、叱ったり、与えたりとする。

規制推進派は子供の意思を無視し、自分の教育方針/思想を行政レベルで
押し付けようとしているだけで、強要的な教育を展開していると思う。

165 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:47:13 ID:ZB93+hJjO

>>152
別に政治に宗教色が入るのは悪くはないんじゃね？表現規制は困るが。

宗教ほど貧乏人や障害者に寛容な集団はないからね。
問題は性描写にうるさい事だが。しかし、北欧はキリスト教圏なのにフリーセックス国の面もあるし宗教はやっぱよくわからんね

166 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:50:55 ID:W7StLPQU0

>>158
親「私はスルーですか」

167 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:54:46 ID:ZEaXQ0400

>>162
社民党も自衛隊の存在も自衛権も否定してないんじゃなかったっけ？
旧社会党以外の民主党議員で自衛隊廃止を主張してる議員って誰？

>>164
勘違いしてるようだけど親が自分の子供に対して「お前の意思とか主張とかはどーでもいい」
といったところいで憲法も人権も一切関係ないよ
親が自分の子供にどういう教育方針をとろうが（憲法以外の）法律に反しない限り自由
行政ごときが教育方針を押し付けることが憲法違反であり人権無視

168 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:54:47 ID:pHcOEiz90

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101122/lcl1011220131001-n1.htm
>改正案をめぐっては、反対する出版関係の団体や都議会との調整に時間がかかり、都は９月議会への再提出を断念。
>提出時期を探っていた石原慎太郎知事は１９日の定例会見で、「今整備しており、修正案を提示する」と１２月議会に再提出することを示唆していた。

今回は出版関係と調整出来てるかのようだな

169 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:55:04 ID:BQeych3m0

>>165
＞宗教ほど貧乏人や障害者に寛容な集団はないからね。

他宗教や宗教を信じない人間にも寛容ならいいんだけどな
隣人愛を説くキリスト教の異教徒に対する凄まじい虐殺は毛沢東やスターリンのそれに匹敵するし
自分達の宗教以外は邪教とか言ってる集団が政治を担うのは恐ろしいわ

170 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:56:20 ID:ZEaXQ0400

宗教とかわりとどうでいい

171 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 11:58:17 ID:+t5PypE+0

>>36
あいつ石原の親友じゃねーか
反対派みたいに書くな

172 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:04:25 ID:mAjsVjiU0

>>166
親の場合は教育の自由があるから統一することはできない
ただ教育ママのように「子供の幸せを決め付ける教育」が一番子どもの為になってない
その原理が規制推進派にもあるでしょうね

子供「ボクは漫画家になりたい！」
教育「そんなこと許しません！貴方は一流の学校に行き、一流な人になることが良いのです！」
教育「わがままは許しませんよ、貴方の将来はもう決まっているんだから！その設計もできてます」
教育「漫画家なんて下劣な職業だけは絶対ダメです」

そしてお受験に失敗すると子供に当たったり無視したりと精神的な暴力に走る
親を恐れた子供は親を喜ばすために勉強をする、強要教育ですね。
最近の児童虐待やモンスターペアレントも規制推進派の強要教育思想から生まれているのかもしれません

子供「ボクは漫画家になりたい」
親「オマエは」

173 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:04:45 ID:sbtqBK6Q0

ttp://twitter.com/#!/otakulawyer/status/6540740393963520

174 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:05:15 ID:pagmQvQY0

改正案が来ました。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf

175 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:07:35 ID:WHLHIO9i0

遂にきたか・・・

176 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:07:45 ID:rvtQoGF20

>法定保護者又は児童について法的に責任を有する他の者がその児童の発達しつつある能力に適合する方法で
適当な指示及び指導を与える責任、権利及び義務を尊重する。

女なら結婚さえ出来る17歳と、小学生やそれ以下の子供を同列に扱うのは
「発達しつつある能力に適合する方法」に反してるんじゃないか。
思春期になれば誰だって性に関心を持つし。

177 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:08:47 ID:JTbq+6pA0

『マンガはなぜ規制されるのか』長岡義幸
を読んで、なるほどーと思ったこと。

pp.252-253
「〇七年には、少年院送致の対象年齢が一四歳以上から、おおむね一二歳以上
に引き下げられた。厳罰化の方向だ。その一方、青少年条例では、一八歳未満
は情報アクセス権などを制限され、保護・育成の対象でしかない。一八歳未満
はまだ子どもだからと権利は剥奪しておきながら、義務は一四歳から大人並み
というのは矛盾していないだろうか。」

178 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:09:05 ID:NBjqSaeVO

っと、来たか。携帯じゃ見らんないな。

179 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:11:21 ID:rvtQoGF20

非実在を消しただけで相変わらず曖昧って感じだな。
「不当に賛美」ってなんやねん。

180 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:11:31 ID:epjXluhV0

ついにきたか

>>177
全くそのとおり、理不尽な矛盾だよ

181 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:12:04 ID:waUiBwUt0

前の案の非実在の部分を削っただけで何も変わってないどころか、より曖昧になってるな。

182 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:13:27 ID:y6Z3yaPo0

見にくいし分かりづらい書き方だな…
こりゃあ解説待ちだな。

183 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:13:40 ID:xHf9zM+b0

糞ったれだな、民主とか団体に早速メール送ろうぜ

184 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:14:25 ID:WrC/MXlt0

言葉変えただけで中身変わってないやん
「不当に賛美」するつもりないのに「不当に賛美」してるんだと言われたらたまらん

185 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:15:16 ID:0hsQpRoQ0

>>174
突っ込みどこが変わってない上に範囲拡大しとる
馬鹿だなｗ

186 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:15:24 ID:oYwaCK5k0

（実写を除く。）　で吹いたｗ

187 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:15:36 ID:PSCAOozs0

非実在青少年とか叩かれた部分を削って、前回みたいに騒がれるのを
回避してとっとと通したいんだろうな。より曖昧になって危険度増してるけど、
パッと見緩くなったように見えて、これならいいんじゃないって言う人が増えそうで怖い。

188 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:15:37 ID:mAjsVjiU0

分かりにくく書く＝本筋を隠す
一つ一つを見ず、一つ一つが合わさったときの効果を見た方良いと思う。
前回の改正案も合わさった効果は絶大だったはず

189 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:16:49 ID:epjXluhV0

普通にクソだった
そして携帯に関する項目もアホかと思った

190 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:17:08 ID:rvtQoGF20

実写を除くwwwwww

191 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:17:33 ID:9+6npof60

まじでこんな内容で出してきたの
もうやけくそになっちゃったのかな

192 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:17:50 ID:waUiBwUt0

これで賛成するというなら民主党は終わってると思う

193 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:17:58 ID:PSCAOozs0

これFAXか。
ネットとかでちゃんと公開＆説明するつもりはないのかな、東京都は。
まぁ普通しないだろうけど、前回ニュースにまでなったんだからその位してもいいのに。

194 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:18:02 ID:y6Z3yaPo0

とりあえず、（実写を除く。）が全く変わってないのは分かった。
ドラマや映画は対象外ですよ～ですか、完全に漫画アニメねらい打ち規制は変わらんわけね。
フザケンナよ。

195 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:19:07 ID:WHLHIO9i0

（実写を除く。）ってなんだよこれ。

196 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:20:21 ID:pagmQvQY0

とりあえず１３歳未満の水着は規制するそうだ。

その上で都民に協力する努力義務を強制している。

197 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:20:50 ID:+co3hp9s0

戦中の文章を読んでいるような読みにくさだ

198 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:20:51 ID:WrC/MXlt0

石原の小説にあるちんこで障子貫くシーンを漫画化
石原の小説にあるちんこで障子貫くシーンを実写化

どっち有害かすぐ判断つくだろうが

199 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:21:01 ID:PSCAOozs0

ここでは社会規範に反する性行為とか不当に賛美とか実写除くとか
ばかり話題に上がってたけど、実際見てみたら他も、というか全体的に
酷いまんまだったな。

200 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:22:45 ID:1+2+t38q0

結局
「不当に賛美し又は誇張し」
なのか

18禁に及ばない描写でも強姦・近親相姦を「不当に賛美し又は誇張し」たら規制するという条例

201 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:23:02 ID:y6Z3yaPo0

小説は対象外です、映画やドラマも対象外です。
ホント、誰かさんに配慮したとしか思えないな。
しかしこんな職業差別な条例許されるのか。

202 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:23:17 ID:PSCAOozs0

>>196
ニュースで海開きも流せなくなるな。
あと、海水浴場やレジャープールの生中継なんかも。
性的じゃないから規制対象外ですよーって言っても、ぜったい自主規制に向かうだろ。

だいたい何に性的興奮を覚えるかなんてひとそれぞれだし。

203 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:23:36 ID:NBjqSaeVO

(実写を除く。)ねえ。
エロマンガのキャプは実写に含まれる？

｢実写｣の定義はちゃんと出来てんのかね。出来てないだろうけどw

204 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:23:40 ID:nus3uBsSO

こいつら実写を除くって部分を突っ込まれたらどう説明すんだろ？

205 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:24:06 ID:epjXluhV0

（実写を除く。）のインパクトがすごすぎるｗ

206 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:24:39 ID:RpOYKDqV0

予想通り論外の内容
定義は全然はっきりせず、役人によっていくらでも拡大解釈される

207 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:25:06 ID:9+6npof60

俺の主観だと18禁でも「不当に賛美し又は誇張し」
ている漫画なんて見たこと無いんだけど
背徳的だからいいんじゃねーの

208 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:25:27 ID:QTVlgxW30

悪い冗談みたいだよ
これ通っちゃうの？　反対が無ければ？

209 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:26:28 ID:0hsQpRoQ0

とりあえず反対されてる理由理解できない馬鹿が作ってるんだな、これｗ

210 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:26:29 ID:c3eGd95j0

宗教ほど寛容ではないものはそうないぞw奴らは教義にもとづいて動いている
だけで、教義に反するものに対しては異教徒扱いし徹底的に排除する。

211 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:26:31 ID:y6Z3yaPo0

実写を規制すると、石原慎太郎原作、石原裕次郎主演のドラマとか
遡上にあげなきゃならなくなるからなｗ

212 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:26:42 ID:oNyKaFr1O

風邪引いた…まあいいや、やることは変わらん、メール出そう

213 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:26:53 ID:PSCAOozs0

漫画やアニメを盛り上げようって言ってる国の首都が
漫画やアニメを思いっきり下に見てるもんな。
子供に影響があるからって言いそうだが、アニメ、漫画、ゲーム
なんかは大人向けと子供向けでもう別のもんだろうに。
何のために深夜にやってると思ってるんだ。深夜アニメを子供がこっそり見るなら
それはもう親の管理能力の問題だろうに。

214 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:27:09 ID:mAjsVjiU0

この改正案は誰トクだよ

215 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:27:12 ID:utl8lz6W0

完全に漫画とアニメを狙ういちにした二次元規制条例
青少年の健全育成が狙いなら、実写を除外する正当な理由が全くない

216 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:27:40 ID:+V3Gyc910

>>204
アニメ、漫画のほうが実写に比べ子供に悪影響が及ぶとかじゃない？
実写を除くとか書いてる時点で頭沸いてるけど
これ賛成したら民主完全に終わるだろうな

217 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:28:27 ID:WrC/MXlt0

>>214
アンチサブカル層

218 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:29:26 ID:1+2+t38q0

（実写を除く。）は
この基準を当てはめると過去の実写作品が大量に当てはまるからなんでしょうね

219 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:30:46 ID:NBjqSaeVO

>>205
前回、明文化されてなかったから、こっちがわざわざ掘り出してツッコミ入れたのに
初めから書いてどうするって話だなw

>>208
油断してるとするっと通るよー。
前回も民主都議が気付かなかったら誰も知らないうちに可決されるとこだった。

220 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:31:03 ID:0hsQpRoQ0

>>216
というか、反対してる議員が飲めねえだろ、この条例内容じゃ

221 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:31:10 ID:PSCAOozs0

物語の中でも社会規範に反しちゃダメ!って時点で
ほんと、こういうのって規制派のほうが現実と虚構の
区別が付いてないよな。

222 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:31:44 ID:mAjsVjiU0

漫画・アニメなんて空想は児童人権侵害関係ないんじゃね？
子どもに見せたくなければ今までどおりゾーニングで十分
改正案の必要性は皆無

223 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:32:26 ID:9+6npof60

それか有害図書部分はおとりで別の狙いがあるとか？
まさかね･･･

224 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:33:04 ID:mQKGek930

これはツイッターとかで広めるしか無いな
実写を除くとか、もう青少年健全育成の建前をかなぐり捨てて
漫画アニメ憎しで突っ走ってるのがよくわかる

225 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:33:40 ID:mAjsVjiU0

この改正案は規制慎重派（反対派）に対する攻撃意思と見ていいだろ
特に漫画やアニメに対して

226 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:34:55 ID:6AyLWfc/O

昼休みになったので少し顔を出してみる

条文どうなった？

227 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:35:19 ID:y6Z3yaPo0

今まで「実写規制だけにしろ、漫画（創作物）を入れるな」と言う反対運動やってたから
「実写を除く」は新鮮過ぎるな。

228 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:36:18 ID:mAjsVjiU0

2009/6　×実写　○二次
2010/1　×実写　△二次
2010/6　×実写　×二次

2010/12　○実写　×二次

こうですか？彼らはバカですか？

229 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:36:21 ID:QTVlgxW30

何で？と聞かれて答えられるのか、この条文書いたやつ

230 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:36:33 ID:YRcvIWYPO

また一つ名言が生まれちまったな…

(実写を除く。)

231 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:37:36 ID:62orqWeY0

>>230
非実在といい勝負だなマジで

232 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:37:56 ID:YAsESV2zO

>>226
反応みればわかるように
斬新すぎる最悪とも言える改悪がなされた

233 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:38:27 ID:NBjqSaeVO

>>204
シミュレーションしてみた。

｢被写体を必要とする実写作品よりも、純粋な創作物である分、
マンガやアニメの方が社会規範から大きく逸脱した表現がはびこっております。
ゆえに今回の改正案では後者の規制を特に目的とし、そのような一文を盛り込む事としました。｣

・・・自分で書いてて説得力が一ミリもねえなw

234 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:38:35 ID:mAjsVjiU0

実写は児童ポルノ法で逮捕可能だから関係ない
つまり単に漫画・アニメ・ゲームをターゲットにした二次創作規制条例です

235 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:39:16 ID:W7StLPQU0

(実写を除く。)が名言過ぎてデコイ説が

>「（実写を除く。）」 ←うーん。議論がこの部分に集中するように、わざと入れた印象がありますね・・・。
>RT @otakulawyer
.:都条例条文を入手。
ttp://twitter.com/ohkoshitkashi/status/6548527748489216
>「なぜ実写を除くのか」→「じゃあ実写を含めて、範囲を拡大してもいいのですか？それでいいなら削除しますよ」　
>批判すると対象範囲が広まってしまうという。
ttp://twitter.com/ohkoshitkashi/status/6549411354120192

236 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:39:30 ID:c3eGd95j0

実写除くwわーいウィークポイント増やしやがってくれたぜwあほだ
こいつら通すきあるのかw

237 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:39:46 ID:9+6npof60

あのさ「画像」って書いてあるけど
よくよく考えたらさ
セリフなしの画像だけで
不当に賛美してるかどうかなんてわかんなくね？

238 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:40:08 ID:xHf9zM+b0

>>224
ツイッターもだが反対した団体とかにも送らなければな

239 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:40:23 ID:QTVlgxW30

俺、女の子をレイプしたい願望があるんだぜ（実写を除く。）

240 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:40:38 ID:lJcm1Ju3O

>>226
流れみるとさらに悪くなったみたいだな。
まあ、帰ってから精査すべ。
条文を全体みないと危ないしな。

誰か魚拓とっておかないかね？一応。

241 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:41:04 ID:6AyLWfc/O

>>232
ありがとう

今携帯だからちょっとずつ流れ遡ってるんだけど…
ひどいな
実写を除くって何だよ実写を除くって

これ曲解すれば、現実の青少年のやつはいいぜってことになる
でもそうじゃないんだろ？
矛盾しまくってるがな

242 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:41:06 ID:PSCAOozs0

>>235
まぁそこを削除どころか全て白紙に戻して欲しいんだけどなぁ。

243 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:41:19 ID:yFnrfhbkO

新しい改正案を見た。爆笑ｗ

で、これに自民党と公明党が全員賛成するわけかｗﾌﾟｯ
どうにかしろよｗ

244 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:41:28 ID:y6Z3yaPo0

あぁ、石原原作作品への配慮と思ってたが、言われればデコイ説も有り得るな。

245 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:41:59 ID:62orqWeY0

>>235
実写を対象外
つまり問題視してないなら
被害者のいない創作物はなおさら問題視する必要ないのでは？

と突っ込みたくて仕方がない

246 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:42:36 ID:0hsQpRoQ0

規制派は自爆が趣味なんだな
華梨大先生もびっくりだ
>>235
実写の連中に喧嘩売る度胸あんのｗ？

247 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:42:40 ID:NBjqSaeVO

>>235
うわ、ムカつくw
揚げ足取ろうとするとさらに取り返されるのか。

普通なら｢いや、そういう問題じゃなくて｣って言えば済むんだが、あいつら聞かねえからな。

248 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:42:42 ID:c3eGd95j0

実写を除くw酷い
　どこが実在の青少年を守るためだよ
非現実の青少年？だけを守る法律にしろよw

249 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:42:54 ID:pHcOEiz90

>>234
ゲームは対象外だろ

250 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:43:21 ID:mAjsVjiU0

デコイ説はありえる。
実写除くを叩くのではなく、二次規制を名目とした条例そのものを叩くべし

251 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:43:23 ID:QTVlgxW30

非実在青少年よりもＳＡＮ値が下がる呪文があるなんて考えもしなかった
奴ら、邪神と交信してやがる

252 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:43:54 ID:CBQEFZrc0

>>237
そうゆうは役人が絵を見て決める

253 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:44:03 ID:+V3Gyc910

「実写を除く」2010ネット流行語大賞に滑り込むかもなあ・・・ｗ

>>237
判断者が主観的に不当に賛美してるかどうか判断するんだろうね
主観的だから判断基準はまちまちになると

254 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:44:40 ID:PSCAOozs0

>>245
実写と違って、アニメや漫画やゲームでは現実では出来ないような酷い事ができるって
言い分があるらしいな。それ言い出したらファンタジーとか全滅…どころか普通のアクション映画も
ダメか。フィクションはフィクションで、そこの中身をロクに見たことも無い奴らが規制なんて考えるから
おかしな事になるんだよな。

255 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:45:29 ID:mAjsVjiU0

>>249
対象外なわけがない
（漫画・アニメーション・『その他の画像』）

256 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:45:35 ID:QTVlgxW30

じゃあ小説はイマジネーション次第で、漫画やゲームよりもさらに酷い事できるんだが

257 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:46:27 ID:yFnrfhbkO

>第五条のニ
>（実写をのぞく）

ギャハハハッ！
大爆笑ｗ！

マジキチだーｗ

258 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:47:37 ID:A5kX1aBK0

都議会五十音順議員名簿
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

前回反対してくれた都議さんに自分の言葉で意見を送りましょう
つたなくても自分の言葉で送ることがもっとも大事です

コピペの文章は論外
またFAXでの意見送付は都議さん達に迷惑になるのでやめましょう
意見をするときは直接陳情・手紙・メール

259 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:47:56 ID:lJcm1Ju3O

>>249
いや、八重県(正式名称忘れた)だかで規制対象になる可能性はある。
神奈川知事がやりやがったGTA3規制に対して、千葉、東京が賛成してる。
そして、意味なく～協議会だったか？まで作ってある

260 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:47:57 ID:0hsQpRoQ0

>>254
＞現実では出来ないような酷い事ができる
現実でできないんだから問題ないはずだがな、破綻しとる

261 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:48:02 ID:PSCAOozs0

ホントに石原はサブカルチャーがだいっ嫌いなんだな。
無駄使いばっかの石原よりコミケやオタクの方がよっぽど東京都に
貢献してると思うけどな。
やっぱ、俺の崇高な小説よりライトノベルや漫画なんかが売れてるこの世界はおかしいとか
思ってるんだろうか。

262 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:48:04 ID:rDhzLu9x0

>刑罰法規に触れる性交

これも謎なんだよな

263 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:48:16 ID:NBjqSaeVO

まあ、｢実写を除く｣を取っ掛かりに条令の目的そのものを問う事はできると思うけどな。
青少年の健全な成長を保護する事からブレてんじゃねえの、と。

264 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:48:35 ID:y6Z3yaPo0

>>249
実写じゃないから対象。

265 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:48:44 ID:c3eGd95j0

>>254
実写映画でもCG使って余裕でしてるだろwwwwwwwwwwwwwww

266 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:48:59 ID:1+2+t38q0

（実写を除く。）の理由を聞いて叩く手がありますよ

単に大量の実写作品が当てはまるのでファン・製作者・販売業者を敵に回したくないだけかと
映画監督とか怒りそうだし

267 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:49:06 ID:pHcOEiz90

>>255
その他がゲームなの？
今まで東京都でゲームが不健全指定されたことってあるのかな？
神奈川でグランド・セフト・オートが有害指定されたのは知ってるけど

268 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:50:01 ID:exUDgh+oO

>>249
ゲームは全てファミコンで漫画やアニメの同類と考えてる連中と思ったほうがいい
一々区別してくれませんよ・・・

269 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:50:07 ID:epjXluhV0

（実写を除く。）に集中しすぎないように気にする必要はあるな

270 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:51:00 ID:c3eGd95j0

実写絵のゲームなら大丈夫だぜ・・・しかしこれは酷い
誰も文句言わなければ実写だけはスルーされるなんて・・・
実在の青少年救う気全然ないのがとりあえずわかった。

271 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:51:12 ID:mAjsVjiU0

>>267
まずグラフィックも画像
その他の解釈は考え次第で拡大することが可能
つまり十分規制範囲だ

272 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:51:23 ID:0sVmkySL0

>>263
議員さんを説得するのにはそれが良さそう
青少年の健全育成が目的のはずなのに、実写を除外して漫画やアニメを狙いうちする理由はなにか？
これでは条例の趣旨から外れてるのではないか？

273 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:51:33 ID:lJcm1Ju3O

>>267
あの時だってゲーム対象範囲じゃなかったんだぜ。

274 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:51:43 ID:NBjqSaeVO

>>266
理由聞いてもかわされて
｢じゃあわかりました。理由は言いませんけど実写も規制対象に含めます。これでいいんでしょ？｣ってなる気がするの。

275 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:52:15 ID:p4iSWspFO

近親相姦強姦大いに結構！
※ただし実写に限る

276 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:52:17 ID:62orqWeY0

つーかこんだけ馬鹿げた条例案提出するのに税金使われてる事実に

都民はもっと怒っていい

277 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:52:24 ID:9+6npof60

>>269
反対姿勢の議員さんに送る手紙にはそれ書いた方がいいね

278 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:52:43 ID:PSCAOozs0

>>260
そうなんだよ。ホント奴らはおかしい。

ちょっと話ずれるけど、最近のエロ漫画なんかに多い断面図的なもの
なんかも問題視してるみたいなんだよなぁ。あれだって、局部描くなって
言われたエロ漫画家達が生み出した苦肉の策なのに。まぁ、好みは分かれるだろうけど、
ああいう規制された中で工夫する姿勢は好きだな。…そしてそれがまた規制されたりするんだろうんけど…
ちょっと流行の「男の娘」なんかも、社会規範に反するとか言い出しそうだな。

279 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:52:54 ID:0hsQpRoQ0

>>267
絵を使う媒体全てでしょ＞その他

280 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:53:27 ID:UYY4t9Iv0

実写の定義ってなんだろうな。
モーションキャプチャー&精巧なCGの組み合わせとか、どっちになるんだ。

281 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:53:36 ID:mAjsVjiU0

「実写除く」はデコイの可能性あるから
叩くなら他を叩いた方がいい

282 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:53:43 ID:YRcvIWYPO

>>235
｢じゃあ実写も規制していいのか?｣と聞かれれば、
そりゃしなきゃいけないに決まってるだろ。
エロゲなんかより余程影響力あるだろうし。
最初にやるべき事を除外して二次元規制に走るのは何故か?と訊いてんだけど

283 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:53:49 ID:m/3FEmZs0

「実写を除く」がデコイの可能性はあるが

確か監督や舞台演出の団体が反対表明してたから
こっちの数を減らそうという意図もあるかも

見え透いた手の感じもあるが

284 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:53:53 ID:y6Z3yaPo0

近親相姦・近親婚を描いたらいけません（実写を除く）
強姦描写を描いたらいけません（実写を除く）

285 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:54:16 ID:lJcm1Ju3O

昼休み、おわった。
見れる人は精査お願いします

286 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:54:19 ID:SWOTMB5S0

とうとう来たか・・・えっなんですかこれ？（実写を除くｷﾘｯ）
都は可笑しく成っちまったのかねぇ、でもこれで創作物規制の為に
青少年を道具にしているとはっきり言えるな。

287 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:54:28 ID:dNyM4og00

まず全文読んでから解釈した方がいい。前回の改正案を持っている人は、できたら
コピーしてください。で、比較するわけです。

非実在青少年は消されたとは言え、突っ込みどころは多いはずです。一つどころに集中
させたら、大越氏の語るとおりになったりしてまずいです。話の引き出しは多く持ってください。

288 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:54:58 ID:9+6npof60

画像だから舞台は入らないの？
それを撮影したらアウトなの？

289 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:55:10 ID:c3eGd95j0

>>281
当然他の部分も叩くよでもこれ叩かないとこのままだろ？あまりに
もひどすぎやしないか、人の道として。

290 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:55:21 ID:NBjqSaeVO

>>276
馬鹿げてると思ってくれないんだよね・・・なかなか。
｢エロマンガ規制？ふーん、いいんじゃない？誰も困んないでしょ｣的な。

あと男の娘が規制されたら俺は亡命して太平洋の小島におちんちんランドを建国する。

291 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:55:30 ID:UYY4t9Iv0

>>284
ふいたw

292 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:55:33 ID:epjXluhV0

実写の場合、現行の児ポ法で対応できるから、実は（実写を除く。）の文言には大した意味はないと思う
大越さんの言うとおり、デコイと考えていいかも

293 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:55:53 ID:mAjsVjiU0

そもそも児童ポルノ根絶とか言いふらしている連中が
最も関りのある「実写」を省くわけが無い

「ならそれを省けば後はいいんだな」と言う誘導のための
デコイだと思う

294 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:56:24 ID:1+2+t38q0

>>274
そんな答弁はしないと思うんですけど
役人の頭が相当おかしくない限り
まあ条例自体がおかしいんですけど

18禁に及ばない描写でも強姦・近親相姦を「不当に賛美し又は誇張し」たら規制するという条例（実写を除く。）

↑でも十分叩けませんか？

295 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:56:34 ID:WrC/MXlt0

漫画を原作にした映画・ドラマ・舞台が溢れてるのに
漫画縮小したら映像業界にも被害出るってわからんのかな

296 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:57:17 ID:PSCAOozs0

まぁ、「実写は除く」がおかしいのは当然として、他も全ておかしいって
もっていかないとダメだろうな。

297 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:57:18 ID:NBjqSaeVO

txtに起こして比較ツールにかけたいが・・・会社じゃ無理w

298 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:58:05 ID:c3eGd95j0

>>293
メディアから内々に圧力でもあったんじゃないの？実写に手だすなってねw

299 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:58:34 ID:dNyM4og00

>>295
漫画に来なくなった分が元祖(映画・ドラマ・舞台)に流れるだけだから問題ないとか思っていたりして。

で、映画で撮影するためのネタだけは寄越せと迫ると。

300 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:59:38 ID:2hpj0NtT0

デコイの場合も考えて、実写除くに突っ込みを入れる場合は、
>>274 >>293を想定して、その場合の指摘もきちんと書いておこう。

301 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 12:59:42 ID:A5kX1aBK0

非実在少年の変わりの文言はこれじゃないかな？

二　マンガ、アニメーション、その他の画像（実写のぞく）で、刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為

こ児童福祉法か児童ポルノ法では未成年者との性行為で逮捕されるから、非実在青少年の変わりではないかと考えている

いや専門家じゃないから詳しくは知らないけどね

302 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:00:20 ID:1+2+t38q0

>>292
これ出演者が児童かどうか全く関係ありませんよ

303 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:00:31 ID:exUDgh+oO

>>292
デコイや民主の顔を立てて修正案で削り易いように入れてるのかもね
文言がどうなろうが三次の直接ヤってるような
ロリやショタビデオはとうに規制されてるんだしな
もうちょっと深い部分へのツッコミがいるか・・・

304 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:01:04 ID:0hsQpRoQ0

同性愛啓蒙のペンギンの絵本も発禁だなｗ

305 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:01:35 ID:epjXluhV0

>>302
すまん、児ポ法じゃなく、公然わいせつとかの方が適切か

306 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:01:35 ID:oYwaCK5k0

実写は児ポ法の定義で根絶するつもりらしいな

307 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:03:04 ID:7Rx1oVyP0

>266
逆に実写系の映像作家でも事の本質が分かってる人は大激怒もんじゃね
「俺の作ったものは漫画アニメゲームみたいなキモオタのお遊びにすら劣るのか！」って

308 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:03:50 ID:PSCAOozs0

あとは日程だなぁ。いっつも何日までにメール送らないと！
とか知るのがギリギリになってからだったし。今回はもう今から動こう。

309 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:04:32 ID:1+2+t38q0

>>305
エロ表現のレベルも全く関係ありませんよ
「不当に賛美し又は誇張し」たら何でも規制です

310 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:04:40 ID:7Rx1oVyP0

まあ、(実写を除く)は基本新しいジョークのネタ程度に捉えたほうがいいな
問題は趣旨が一切変わっていない上に、より定義が広がってしまっていること

311 ：165：2010/11/22(月) 13:05:39 ID:ZB93+hJjO

>>169
他宗教に寛容だと信徒に示しがつかないからかねえ。
昔は積極的に宗教議論して相手を負かした方が信徒増やしてたみたいだが。

今やると狂信者が暴れるから無理か。

毛沢東やスターリンは個人的なキチガイ思想がベースだから個人の責任面だと思う。
宗教発足時から続く宗教戦争と虐殺の歴史を見ると近代史までは擁護のカケラもできないな。
今はユダヤとイスラム以外は大虐殺みたいなはないかな？民主政治と国家間の宗教交流があるからかね。
まあ、キリスト教なんかは信徒多いんだから二次くらい多めに見ろといいたいが。
むしろローマ教皇をオタに改宗させたらいいんじゃね？と思うわ

312 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:05:40 ID:mAjsVjiU0

>>301
そもそも18歳未満のAV（実写）は児童ポルノ禁止法で違法扱いになってないか？

313 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:07:31 ID:PSCAOozs0

しかし東京在住の漫画家やらクリエイター、出版や印刷所その他もろもろが払った税金やコミケなんかで
全国のオタが落とした金で表現規制しようってんだから、ほんと頭にくるよな。
日本のドコよりも漫画やアニメやゲームに寛大で理解がないといけない都市だろうに。

314 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:07:52 ID:y6Z3yaPo0

>>292
見た感じ、キャラが18歳未満かとうかとか無くなった感じだが。
近親相姦や刑事罰の対象の性行行為（ぶっちゃけ強姦）とは書いてるようだが。
つまり児童ポルノ法でどーこーとか関係ないような。

315 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:08:28 ID:1+2+t38q0

（実写を除く。）は漫画・アニメ狙い撃ちということでも使えますよ
削除してきたら反対者が大量に増えるわけだし審議の方もスムーズには行かないでしょう

316 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:09:44 ID:0hsQpRoQ0

>>313
本物の江戸っ子は寛容なはずなんだがな

317 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:10:46 ID:PSCAOozs0

エロゲやギャルゲ、ハーレム系の漫画やアニメから妹キャラが消えるとか
もう悪夢なんですけど。
現実でありえないからアニメなんかで楽しめるんだろうに…。

318 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:12:23 ID:A5kX1aBK0

いやしかし改めて思うが新条例案の対象ってREDとかじゃなくて、少女マンガ、レディコミ、あとはごく一部の青年誌の作品だよね
もはやマンガ児童ポルノ規制やロリコン規制でもなんでもないな

できれば都議さん達にももうロリコン擁護とか揶揄されることはないってって気づいて欲しい

319 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:12:37 ID:1+2+t38q0

>>301
たしかにそうかもしれません

320 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:13:10 ID:epjXluhV0

>>317
いや、描写規制ではないから、もともと１８禁のエロゲからなくなるわけではない

321 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:14:09 ID:PSCAOozs0

>>316
石原はなんというか…江戸っ子ではないよな。
言動が駄々っ子のようだ。オリンピックの誘致の時もそうだったし。
海保の映像流出の時も、あの立場の人が思ってても映像流出いいじゃんとか言っちゃダメだろ。
そういう無茶苦茶な所が江戸っ子だとでも思っているのだろうか。

322 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:14:24 ID:exUDgh+oO

つか近親相姦も都の連中がどこまで解って言ってんのか疑問はあるなあ
いとこ同士は合法で結婚も出来るわけだし
そういう設定はこっちの業界だとお馴染みだけど
一般的にはほぼ知られてないだろうし

323 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:14:28 ID:yFnrfhbkO

（実写を除く。）はデコイとは俺はあまり思えない。

知ってる。
レストランでハンバーグ定食を頼んだら、ご飯が来なかった、と同じことだよ。
言うまでご飯は来ない。

店側が「ご飯が欲しいんでしょホラ」
客「違うだろ。お前はハンバーグ定食を売りたいんだろ？
俺がご飯を欲しい欲しくないの問題じゃないだろうが！」

俺、アルバイトでこれと同じミスしてすげえ怒鳴られたことがある。

324 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:14:45 ID:c3eGd95j0

所で前の条文ってどっかに残っている？以前のと照らし合わせたいんだけど？

325 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:15:48 ID:uzzVuH790

> 668 ：名無したちの午後：2010/11/21(日) 21:35:22 ID:TaLcQxQ+0
> >>665
> だからな、そういう難しくするな
> 結局、そういう議論が出る事自体
> 条例案が前回と同じだという証明だ

このレスの言葉をかりるが、「条例案が前回と同じ」で今回反対する理由には十分

326 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:15:55 ID:PSCAOozs0

>>320
ああ、そっか。
でも、結局通ったら無くなっていくと思うんだよ。
まず一般誌やゲームで規制されて、業界に自主規制が広まって…みたいに。
少なくとも影響は必ずあると思う。

327 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:17:20 ID:PSCAOozs0

>>325
そうだな。そこが一番の問題だし。

328 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:18:10 ID:+V3Gyc910

いまから仕事だ・・・
なんで今日休みにしなかったんだよ・・・
みんな俺の分も頼んだ・・・

329 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:18:44 ID:pXVv1GYWP

>>325
ネットのフィルタリングについても内容が前と同じような気がする

330 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:18:58 ID:y6Z3yaPo0

>>322
そもそも近親相姦や近親婚が駄目なら、過去の王族や神話が描けないという。
アダムとイブだって二世からは近親相姦で増やしたんじゃないのか。
創作物に今の法規を当てはめる馬鹿らしさに気づいて欲しいもんだな。

331 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:20:07 ID:W+6jziHC0

>>317
漆黒の騎士団とか言う・・中二病こじらせたのか、
サンライズ作品の架空集団を模倣した冗談のような連中が
ガセばら撒いて扇動もやり出したからな

332 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:21:20 ID:epjXluhV0

>>326
まぁ描写規制に関しては児ポ法改悪の方に注意かな
ただ、例えばBLものとかは１８禁指定された瞬間に終わる
販売規制が実質的に描写規制になる

333 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:22:34 ID:A5kX1aBK0

さてたぶんここで一番問題となる条文を抜き出しておく
たぶんこれを中心に議論が進と思うからね

二　マンガ、アニメーション、その他の画像（実写のぞく）で、刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写又は表現することにより青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

ちなみに上記は第七条のニに該当する

自分はがでした問題点として散々外出だけど、十八歳未満と見えないキャラクターの作品でさえ規制対象になること
前回の条文は仮にも曖昧とはいえ未成年者への性交を問題視していたが、今回の条例は未成年者等関係なく都が表現自体を問題視し弾圧してきた

334 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:23:05 ID:yFnrfhbkO

>>323のハンバーグ定食で店がご飯の提供を忘れるとどうなるか、
レストランや食堂で働いた人がこのスレにいれば分かるけど、
最悪のトラブルだよ。
下手するとウェイトレスの女の子、客にめちゃめちゃ叱られて泣くからね。

335 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:23:33 ID:c3eGd95j0

>>317
そもそもハーレム自体が禁止だろw

336 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:24:02 ID:0hsQpRoQ0

>>321
石原より落語にでてくるご隠居とかのがよっぽどまともだよなｗ

337 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:25:42 ID:SWOTMB5S0

まだ読んでないんだけど前回と基本的には同じって事かな？

338 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:26:19 ID:FdI6/89t0

都条例案が判明したと聞いて

もうあれだな、
民主が売国なら、自民は亡国だわ

339 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:26:48 ID:A5kX1aBK0

>>337
いや単純な範囲だと前回以上

>>333の俺のレスの一文で判断できる

340 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:27:38 ID:A5kX1aBK0

ここで問題点を出すのも良いけど、前回みたいに竹熊さんみたいな人が問題点を出してくれた方が動きやすい

341 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:27:53 ID:mgTC6gK90

>>330
*不当に賛美*

過去の神話は正当な賛美なので問題ありません

342 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:28:19 ID:axpVYDHa0

>>337
非実在青少年の縛りが消えた分
18歳以上に見えるキャラでも規制される
前回よりさらに悪質になってる

343 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:29:54 ID:FdI6/89t0

>>337
前回と比べて露骨に悪化してるじゃん
しかも「実写を除く」とか、悪意ありすぎだろ

344 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:30:01 ID:epjXluhV0

ある意味、規制基準が明確になったと言える
もちろん、ナナメに

345 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:30:24 ID:1+2+t38q0

（実写を除く。）←これについて

これよく見ると

実写の映画とかは「著しく」とか「強姦等」とか限定してあって
漫画・アニメは何でも規制されてしまう単なる差別条項だね

漫画は実写より大幅に規制するという

346 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:30:44 ID:SWOTMB5S0

>>337
前回より広範囲で今回の場合だと『不当』に『賛美』等の曖昧な言葉が入ってるって
感じか・・・後は問題点さえ洗い出せば都議さんが反対する理由は出来上がるかな。

347 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:30:54 ID:yFnrfhbkO

（実写を除く）がデコイなら、実写が好きな人は反対しないとか
そういうことなの？
俺怒るよ本当に。

348 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:31:03 ID:7Rx1oVyP0

>337
条文が齎す効果の趣旨は一分の狂いもなく同じ
で、定義を言葉遊びした所為で適用範囲がより酷くなっている

それだけでも反対理由だし、
前回まで反対してくださった方へ送る意見も
「条文が齎す効果の趣旨が変わっていないなら通すに値しない」で充分かも

349 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:32:35 ID:exUDgh+oO

>>333
＞刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交

年齢での区分を亡くしてるからね現状で18禁の
エロ本もエロゲも規制される危険性は多分にあるわけで
前回より改悪が進み反対派に譲歩するどころか酷くなった改正案だな

350 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:32:38 ID:A5kX1aBK0

>>345
その言い方良いかもね
あんまり実写を除くを全面にだしすぎたら大越さんのいうとおりになりそうだから程々に混ぜれば効果ありそう

351 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:33:35 ID:YTUYX9gn0

>>340
同じく。
俺はここで「実写除く」のやり取り見てなかったら、変に触れちゃって
た可能性があるぐらい無用心。

今日と明日で自分の意見をまとめる予定だが、その後どこかのまとめ
を見てチェックしないと不安。
週末までに出せればと思ってる遅いかな。

352 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:33:40 ID:mgTC6gK90

> 刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為

これで18歳以上のキャラのセックスも規制される！とか言ってる人は頭おかしいんじゃないのかなあ。
規制されるのは14歳未満のキャラのセックスでしょ

　「条文が全て」

353 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:37:41 ID:NPeKKspz0

今なんとなくpdfをtxtに起こしてるんだけど
一体何度「青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるもの」って書かなきゃならんのよコレ…

354 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:37:55 ID:axpVYDHa0

>>352
どこに18歳以上の刑罰法規に触れる性交は除くって書いてあるの？

　「条文が全て」

355 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:39:32 ID:sdRE1EVd0

実写を除くってすごいな
未成年者への精神的な影響を建前にしているのならあからさまなフィクション臭のする絵よりも実写の方が影響あるだろうにｗ
これは石原の映画への配慮か？
んで今度は非実在青少年どころか絵に対する陵辱規制と
どちらにせよこれで今回の改正案も蹴り飛ばす大義はなったわ

356 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:39:45 ID:epjXluhV0

>>353
応援する

しかし、青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるものって、びっくりするほど曖昧だわ

357 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:40:06 ID:+NEHgS4Q0

＞刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為
青姦がグレーゾーンだな

358 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:41:01 ID:7Rx1oVyP0

「青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるもの」が0.1%でも可能性があるなら、と言い換えれるなら
あらゆる情報を遮断してもまだ足りないような気がする

359 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:41:04 ID:1+2+t38q0

>>350
実写より漫画の方が大幅に刑法・民法によって規制されるのはそれ自体が変ですものね

360 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:41:16 ID:hI6sdzwh0

色々湧いてるなぁ

361 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:41:20 ID:yFnrfhbkO

>>353
ＯＣＲに通してから修正したほうがいいのでは

362 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:41:31 ID:iR+ySRzC0

>>357
外で性器露出だから刑法に触れるだろ、と解釈されるかな

363 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:42:02 ID:mAjsVjiU0

健全な育成の定義とは？と規制推進派に聞いてみたいわ
純潔教育とか言い出しそうで怖い

364 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:42:04 ID:c3eGd95j0

対象が画像になったことで小説は完全スルー（ラノベは無理）
だなw

365 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:42:09 ID:NPeKKspz0

>>356
㌧クス
しかし「第三条中「あたつては」を「当たっては」に改める。」とかまでわざわざ議会通さなきゃならないとか
やっぱり条文って質問回答集なんかとは、扱いが違うんだな

366 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:43:28 ID:JTbq+6pA0

「表現する」という言い回しが使われていることにも要注意だな。

367 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:44:08 ID:axpVYDHa0

明日が休日なのは幸いだな

368 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:44:28 ID:epjXluhV0

>>357
青姦や乱交は公然わいせつだね
個人的に気になるのは例えば、赤松健作品のような、外で脱げたり（公然わいせつ）、過失とはいえ胸に触る（強制わいせつ）だったり

369 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:44:31 ID:SWOTMB5S0

刑法に触れる描写が青少年の健全育成を阻害するなら性描写に限られる理由はなくなる。
性が駄目で他が出来ない理由はないって感じでありとあらゆる刑法に触れる描写が規制可能になる。

370 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:45:00 ID:1+2+t38q0

今回は非実在登場人物を刑法・民法によって判断する条例です

371 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:45:02 ID:xQzAm0kA0

気持ち悪いな
お前にはアングラの意識がないのか
エロゲ保護を堂々と訴えるとか頭がおかしいにも程がある

372 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:45:18 ID:A5kX1aBK0

そういや今更だけど朝日とかにあった社会規範に反するってやつないな

373 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:46:29 ID:NPeKKspz0

>>361
まあ音読して内容確認するのと似たような感じで
中身読むのも兼ねてるしｗ

374 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:46:30 ID:mgTC6gK90

ていうか第七条は努力義務規定でしょ。
>>185に騙されたわ。

「不健全指定」で増えた規制は「強姦等社会規範に反する性行為を不当に賛美」だけ
アニメとか関係ないわ。

375 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:46:41 ID:exUDgh+oO

>>357
まあ触れるだろうね公然猥褻とかあのあたりか
法は法だしこの条文なら規制が可能だな

376 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:46:59 ID:hI6sdzwh0

改悪しまくってるな。これで通らせると思ってるのかなぁかなぁ？

377 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:47:23 ID:A5kX1aBK0

>>374
第８条も合わせて読むことをオススメする

378 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:47:27 ID:0hsQpRoQ0

>>371
はい？
すでにエロゲどころの騒ぎじゃねえわけだがｗ

379 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:48:44 ID:sdRE1EVd0

>>358
逆だろ
不健全を知らなければ健全を知りようがない
大人に押し付けられた言葉だけの健全不健全で本当に健全になれるはずなんてないわ
つまりこの改正案こそが「青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるもの」だ

380 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:49:21 ID:hI6sdzwh0

脅しだよね。これ二次は捨てれば三次は助けてやるみたいな

381 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:49:30 ID:mAjsVjiU0

そもそも空想内で行われる行為に犯罪も無いでしょう、誰も傷ついていないんだから

382 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:49:54 ID:FdI6/89t0

>>378
つかこれ、条文見る限りでは
エロゲやエロ漫画よりも、一般漫画のほうがよっぽど危険にさらされてないか？

383 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:50:01 ID:0hsQpRoQ0

>>372
「刑罰法規に触れる」のとこがそれに該当するかと

384 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 13:50:57 ID:C2dd0NME0

山口弁護士ちょっと早まったなぁ
それとも入手先は民主なのか

385 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:51:00 ID:c3eGd95j0

デコイとか言ってるけど寧ろ実写含んでくれたほうが反対活動はしやすいんだけど。
実写入ったらドラマ、映画含まれているわけだから自分とこの権利が傷つけられる
マスゴミもさすがに黙ってないだろうし。

386 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:51:51 ID:YTUYX9gn0

>>382
一般つぶしだろうね。

387 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:52:16 ID:y6Z3yaPo0

>>382
少女漫画とかが一番狙われてるな。
近親相姦題材にした少女漫画って結構有名なのが有るからな。

388 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:52:33 ID:epjXluhV0

>>382
もともとそういうものだったよ
既に１８禁になっているものはあまり関係ない

389 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:52:41 ID:sdRE1EVd0

>>385
そこから追求されないためにわざと外したんじゃね？

390 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:53:06 ID:c3eGd95j0

以前の条文ってどっかにある？変わったところ見比べてみたいんだけど。

391 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:53:12 ID:1+2+t38q0

>>382
＞エロゲやエロ漫画よりも、一般漫画のほうがよっぽど危険にさらされてないか？

今回新設されたものはエロさは全く基準にないのでその通りです

392 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:53:48 ID:axpVYDHa0

腐女子に教えたほうがいいのかなあ

393 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:54:24 ID:rDhzLu9x0

スカートめくりでエロマンガ認定か

394 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:54:54 ID:iR+ySRzC0

>>387
第一部で兄妹で子供が出来て、第二部でその子供が強く生きてく
みたいなのは確実に引っかかるだろうなぁ

395 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:55:01 ID:mgTC6gK90

>>382
最初から18禁の範囲を拡大する（一般漫画規制）だが？

50スレ前から読み直せ。

396 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:55:21 ID:hI6sdzwh0

さらに火に油を注ぐ行為だな。こんなの出したらもっと反感買うだろうに
いい加減目を覚ましてほしいね

397 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:55:41 ID:A5kX1aBK0

第七条の二の比較

前回条例案
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を
相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

今回の条例案
二　マンガ、アニメーション、その他の画像（実写のぞく）で、刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写又は表現することにより青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

前回条例案については竹熊さんまところに拝借しました
比べてみたら非実在の部分が削られて、近親が追加されてるのがわかる
しかし前回の条例案でも近親は普通に対象だったのでそこは変化無し
更に非実在を取っ払ったい不当に賛美とか誇張とか入れた性でより曖昧に、広範囲の対象を規制できるようになっている

398 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:55:58 ID:/BXMP7Xt0

>390
>8

399 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:57:30 ID:0hsQpRoQ0

野暮天の極みだよな
粋じゃねえ

400 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:57:57 ID:c3eGd95j0

実写は除くにはさすがに切れぎみ愚弄しているだろ･･･
俺等反対側はもちろん都などの言い分を信じて賛成している人々に対しても。

401 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:58:15 ID:xHf9zM+b0

>>392
そりゃ教えた方がいいだろ

402 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:58:46 ID:1+2+t38q0

>>385
映画は一応含まれていますが「著しく」とか「強姦等」など限定付きで
漫画の方が刑法・民法によって大幅に規制されます

403 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:58:53 ID:epjXluhV0

>>397
あえて同性同士を省いてるところに腐女子避けの狙いを感じるな
そして近親が入っている、これはキリスト教の匂いがする

404 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:59:03 ID:yFnrfhbkO

>>380
俺も同意だな。
二次だけぶっ殺すから、三次は許してやるとしか見えない。
ひでえ話。

405 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:59:07 ID:A5kX1aBK0

>>392
そりゃ教えてあげたほうが良い
相手のケツを掘ってから愛が芽生えるなんてあっちでは日常茶飯事だろ？

406 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 13:59:07 ID:mAjsVjiU0

そもそも十八歳未満と言う文字が無くなり
青少年年齢基準が不明確である（そのおかげで愛知や神奈川で三十歳未満と言う言葉が生まれた）から
この条例の範囲は十八歳以上も該当される可能性は大だと思うぞ

407 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:00:09 ID:+NEHgS4Q0

>>392 >>401 >>405
不要
すでに数字板のスレでもリンク貼られてる

408 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:01:08 ID:mgTC6gK90

とりあえず「条文が曖昧で恣意的な指定ができる！」とか言ってる人は現実を見たほうがいいよ。
条文を曲解して「擬音が少なめだから性的感情を刺激しない！」とか言ってるのは規制反対派だから。

東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は改正賛成派、○は改正反対派）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫出版倫理協議会議長
○児玉清俊映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会　成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子東京母の会連合会少年補導員
○長田三紀東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる都議会議員（都議会民主党）
○吉田康一郎都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○児玉平生毎日新聞社論説委員会長代理
×保高芳昭読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小濵哲二青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一教育庁地域教育支援部主任社会教育主事

409 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:04:16 ID:A5kX1aBK0

そもそも前回は未成年者への性行為はまずいから規制っていってたよね？
今回の条例じゃそんな事はどこを読んでも読みとれないよ・・・

あれかな
都の連中は反対派の人間はガチでロリコンしかいないと思ってるんだろうか？
今回の十八歳未満を取っ払ったことでそう思えてくる

「未成年者への性行為が禁止されてないからこれでロリコンも反対しないだろ、フッフ～ン（レイプは除く）」
マジでこう考えてそう

410 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:04:47 ID:/BXMP7Xt0

>>408
条文が全てではないんですか?

411 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:06:35 ID:c3eGd95j0

条文が全てだろうw
口でどういっても条文＝契約書にそれが書いてないとどうにでもできる
一般的には詐欺行為だろw

412 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:07:54 ID:FdI6/89t0

>>404
どう見ても各個撃破するつもりだけどな

413 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:08:27 ID:mgTC6gK90

>>410
その通り。条文は「視覚により描写、又は表現」であって擬音のことなど触れていない。
規制反対派はさらに「絵柄がかわいいから指定非該当」「着衣セックスなので非該当」など条文を無視したさまざまな詭弁を弄する。
ソース：http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/605/605siryou3.pdf

414 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:09:24 ID:1+2+t38q0

今回の条例は漫画の中の登場人物を刑法・民法に反する（本当は近親相姦は反しないが）性交の描写を
「不当に賛美し又は誇張し」ていると判断したら規制する条例です

そして漫画の方が実写より規制範囲が広いです

415 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 14:09:41 ID:C2dd0NME0

簡単に書くと
レイプ、痴漢、セクハラ、13歳以下の児童との性行為、近親間での性行為を不当に賛美した漫画アニメゲームは有害指定できるヨってことだな

416 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:10:35 ID:QTVlgxW30

逆だろ馬鹿か　三次捨てれば二次許すって方が当たり前だよ

何の為に規制すんのか説明してみろ規制豚共め

417 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:11:33 ID:mgTC6gK90

>>415
違うよ
それは自主規制の対象だよ
不健全指定の対象は強姦等だよ

418 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:11:41 ID:exUDgh+oO

>>406
18以上の明らかに大人っぽいキャラのセクースの描写でも
近親相姦や青姦とか痴漢プレーやってたらアウトだね
何せ条文には刑罰法規に触れる云々としか書いてないしな

つまりロリもショタも熟女も男の娘も二次元は皆殺しにできる条例

419 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:11:48 ID:7Rx1oVyP0

>415
セクハラもただでさえ範囲広いからねえ
ラッキースケベ全滅ですよ

420 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:11:54 ID:YTUYX9gn0

>>415
当に賛美した(と審査員が判断した)漫画アニメゲーム

421 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:12:14 ID:BcS83Ha40

賛美はしてないんだけどな

422 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:12:22 ID:SWOTMB5S0

描写又は表現ってのは例え描写自体が無くともそうとれる表現だと判断されたら
規制されるって事かな？

423 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:13:51 ID:QTVlgxW30

規制派「うっせーなもう絵は一切描くなって事だよ言わせんな恥ずかしい」

424 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:13:55 ID:/BXMP7Xt0

>>415
ストーキングや覗きは？
あと乱交もアウトだね。逮捕者出てるし

425 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 14:13:56 ID:C2dd0NME0

近親姦をなんでそんなに憎むのかがわからんな
小泉と姉の息子が進次郎だからか
天皇家への配慮か

426 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:14:03 ID:JTbq+6pA0

ちょっと条文中の「青少年」の解釈について意見を聞きたい。

5～6ページ目、第十八条の六の三に出てくる文言。
(1) 「青少年のうち十三歳未満の者」← 「描写」される者。
(2) 「青少年（が性欲の対象として）」← (1)と同じ。
(3) 「青少年の心身に」← 図書類又は映画等を見る人。
(4) 「青少年が」← 保護者等による「適切な保護監督」の対象。

保護者等は、(4) の青少年を適切に保護監督しなきゃいけないわけだけど、
(1)（＝(2)）は(4)とイコールかな。
それとも、(1) = (4) + 非実在かな。

427 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 14:15:44 ID:C2dd0NME0

>>424
ストーキング、覗きも犯罪やね
乱交については主催者が金をとってるから売春行為になって犯罪になる
金がまったく絡まなければ逮捕はできないって感じ

428 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:16:08 ID:/BXMP7Xt0

>>413
擬音とかこのスレ内で誰も話題にしてませんが？
無視したさまざまな詭弁を弄するのですか？

429 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:16:22 ID:axpVYDHa0

>>425
キリスト教では近親はアウト

430 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:17:41 ID:epjXluhV0

>>427
金絡まなくとも公然わいせつで逮捕できたはず
いや、本当はそれはおかしいと思うけどね

431 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:18:14 ID:HSTDAVw90

今北
とりあえず今のタイミングでメールは送ってもいいの？

432 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:19:21 ID:AYcRmFno0

もう女ストーカーのヤンデレで妄想してるわ…
オタクって何か大罪でもしたかなこんなに苛められて…

433 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:19:23 ID:/BXMP7Xt0

>>427
乱交は「不特定多数」がアウトの建前らしいと聞いた記憶が

434 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 14:19:33 ID:C2dd0NME0

>>431
とりあえず文面だけ作って
送るタイミングは議員さんから出たタイミングがいい

435 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:20:10 ID:HSTDAVw90

>>434
了解しました

436 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:20:40 ID:AYcRmFno0

ゲームとアニメ、漫画フィギュアの為に生きるのも一興
それも立派な生き甲斐よ

437 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 14:21:29 ID:C2dd0NME0

>>430
んにゃ
逮捕できるのは公の場と判断された場合
ハプニングバーでチョコボール向井が逮捕されたのは有名な話だろう
他にも摘発されてるのは参加費とってるとこからだけだよ
乱交オフとかじゃ逮捕は出てない

438 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:22:42 ID:+NEHgS4Q0

>>426
第十八条の六の三での文脈では
実在の青少年のみを扱っているようだが
(非実在青少年を除く。)が無いからなぁｗ
自信を持って断言はできない

439 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:23:00 ID:7Rx1oVyP0

まあ、どうしても時間が取れないっていうわけでもないなら、
こことか、twitterの頭の良い人達が読み込み進めるからね
それでからのほうがいいわな

440 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:23:45 ID:A5kX1aBK0

拡散しようとぐるっと回ってきたんだけどみんな早いねｗｗ
メジャーなところばかりとはいえだいたい終わってて驚いた

441 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 14:24:26 ID:C2dd0NME0

藤本さんは富野と北京か…
いいなぁ…

442 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:25:35 ID:A5kX1aBK0

文面にいまいち自身のないひとは>>439が書いてるみたいに少し待ってからでもあり
ぶっちゃけとても参考になるからね

それでも今週中におくってね

443 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:26:35 ID:9HLfuaCb0

>>437
けど参加費とってるとこを逮捕するときの罪状は「公然猥褻」だったりするけどな

444 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:28:02 ID:cJuVSnxr0

3月・6月議会でさんざん問題点を指摘されて廃案にされたのに、その問題点を修正するどころか、
かえって問題点を悪化させた改定案を出してくるって、都議会に対する冒涜だろう。
俺が都議だったら与党議員だったとしてもぶち切れているが。
もう「議会側が指摘した問題点を何ら修正せず、かえって悪化させた改定案を再提出する都の
姿勢は都議会に対する冒涜である」の一点張りで反対しても十分大義名分はたつんじゃないか？

445 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:28:04 ID:W+6jziHC0

>>416
二次コンを囲い込んでるガンパレの芝村とか
ＴＲＰＧの特性を利用した俺嫁詐欺とかあるから
ああ言ったのを探し出して口実にする気だと思うな

446 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:29:16 ID:PSCAOozs0

そのうち「性行為を3人以上ですることは社会規範に反する」とか言い出しそう。

447 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 14:30:29 ID:C2dd0NME0

>>443
金のやりとりがある場所は公の場って解釈なんでしょう

448 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:31:44 ID:1+2+t38q0

そもそも内容に踏み込んで賛美しているとかしていないとか
やること自体もおかしい

凶悪なレイプ犯がレイプを否定しながらレイプすることになる

449 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:32:20 ID:8KpTIJKg0

条文見た感じだと直接的なエロ表現がなくても規制出来ないかこれ。

例えば
少年A「俺、昨日妹とついにやっちまったよ」
少年B「へー。凄いな」
少年A「本当よかったよ。お前のところは姉だよな。やったらどんな感じかだったか
教えてくれよな」
少年B「いいぜ。多分、来週あたりおとせると思う。楽しみだぜ」

こんな会話は駄目になるのか。

450 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:34:46 ID:/BXMP7Xt0

現実の刑法に照らし合わせるなら
触手輪姦妊娠は認めざるを得ない気がしてきたお

451 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:34:56 ID:8KpTIJKg0

>>436
http://npn.co.jp/article/detail/95769005/
最近は仏像も萌化してるしな。

452 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:34:56 ID:rZM3E/G80

誰かν速にスレ立てろよ
まずは情報拡散だ。猶予も少ないことだし

453 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:36:38 ID:FdI6/89t0

>>444
俺は、奴らは「問題点がどこにあるのか、本気で分かっていない」んじゃないかと思ってる。

454 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:36:50 ID:PSCAOozs0

触手とかはもう刑法とかなんとか飛び越えて
気持ち悪いからダメ！って言い出すんじゃ。こんなの見たいんですか!!
とか言われたらどうしようもないしな。

俺は割と好きだが。

455 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:37:05 ID:SWOTMB5S0

普通に恋人同士が性行為に至る際に恥ずかしい等の理由で本意ではなく
『嫌っ』など拒否した台詞を言った場合、強姦と見なされるとかないよな・・・？

456 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:37:21 ID:0hsQpRoQ0

>>449
たぶん
規制入ってたブラクラとか放送できんなｗ
双子編とか無理

457 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:45:43 ID:RBYuJ8dEO

>>453
むしろわかってるだろ？
｢ほら、これで家族写真や卒業アルバムは問題なくなっただろ？満足か？｣という意味で。

458 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:46:34 ID:+NVmchEX0

気が狂ってるとしか思えねえなあ

エロゲだけの問題じゃねーわ
この法案通ったらロリショタだろうがBLだろうが関係なくなっちまうな
一般の少年誌すらやり玉にあげられかねない

条文が全てならば規制脳の馬鹿どもにとって
気に入らないものや不都合なものは規制するって受け取っていいねコレ

もうほんと腐ってる。
気合い入れて反対しねーとマズいわマジで

459 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:47:01 ID:QTVlgxW30

体操服の写真はＯＫだけど、
体操服で運動とかしてるイラストを乗せたらアウトになるのか
すげぇ世の中だな

460 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:48:44 ID:rFKzfeVa0

これお茶の間アニメに例えると
ドラえもんののび太がしずかちゃんの風呂をのぞくのもアウト
ドラゴンボールで悟空がブルマの股間を除くのもアウトってことかよｗ

461 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:48:58 ID:cJuVSnxr0

>>453
敵が支離滅裂な行動をするので、「何か策があるのでは？」と色々とこちらが
検討していたら、単に敵軍の司令官がアホだったという感じですかね。今の状況は。

462 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:49:44 ID:rZM3E/G80

東京都の青少年健全育成条例の改正案、「非実在青少年」の文言を削除
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290404749/

463 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 14:49:55 ID:C2dd0NME0

>>461
条文作ったヤツは生粋の馬鹿だけど根回ししてる奴らがそうでないのが問題

464 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:50:26 ID:8KpTIJKg0

>>456
考えただけで頭が痛くなる。

465 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:51:33 ID:8CzFgQSc0

何故、１３歳未満の水着は規制されるグラビア条項が追加されて、
そこでは実写が規制されているのに誰も突っ込まない？

466 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:52:02 ID:IfszVl5u0

つっこみどころ
・近親相姦
・フィルタリング

デコイ
・※ただし実写を除く

消えた
・非実在青少年
・まん延防止

やっぱここは近親相姦だろ
近親相姦を賛美するフィクションなんていくらでもあるからなあ
規制派もやたらこだわってるしｗ

467 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:53:03 ID:8KpTIJKg0

>>460
>ドラえもんののび太がしずかちゃんの風呂をのぞくのもアウト

そのシーンだけ実写の由美かおるに変わるんだよ。

468 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:53:45 ID:w04W4pKx0

児ポの単純所持禁止はなくなった？

469 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:53:52 ID:UuV759sYO

ともあれ、少なくとも黙って指をくわえていたら、
余裕で可決される状態なのは確実。

470 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:54:14 ID:sdRE1EVd0

>>466
でもドラマとかは除く
アホかと

471 ：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/22(月) 14:54:49 ID:0DhxQAY+0

喩えアホでも、力を持っていれば侮れない。敵がアホであることは「こちらが戦略を立てやすい」という意味での有利であって、
何もしなくても無事という意味ではない。
念のため。

俺は法学部卒といってもFランクだから、もうすこし情報と専門家の意見を集め、その上で文章を書き上げ、
関係各所に送ろうと思う。
俺は水曜日の監査が終わるまで動けないから早く動ける人は頼む。
もうすぐ休憩が終わるのでいったん、離脱。

472 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:55:26 ID:rFKzfeVa0

さーて、来月から規制派の二転三転する言い訳がまた拝めるのか、楽しみだ。

473 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:56:29 ID:+NVmchEX0

>>457
なるほど。お前頭いいな
ともすりゃ反対材料が一つ減ったってことになんのかね？

んー。（実写を除く）ってあるから、
実在する青少年に対して被害が無い創作物を規制するのはおかしい、
そもそも実際におきた犯罪に対して、
創作物の影響（強力効果論）は証明されていない
っつー正論でやりあうしかないのかね？

あと突っ込みどころがあるとすりゃあ、
「対策すんなら現実のほうが優先だろJK」
ってこと言えばいいのかね？

474 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:57:43 ID:cJuVSnxr0

>>463
109氏は青少年課は議会に対する根回しは出来ていないのでは、とおっしゃっていた。
そして、こんなに迅速に山口弁護士の手に改定案が渡っている時点で、根回しが
出来ていないのは明らか。今日、日本ペンクラブが対応を協議する予定だけど、
事前に反対派都議から改定案をもらう約束が出来ていたのだろうな。

475 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/22(月) 14:58:42 ID:0DhxQAY+0

>>473
まあ、本来なら保護者の育児の相談窓口を作るとか、被害にあった青少年の「訴える窓口」や「駆け込み寺」みたいのを作る方向でやるべきだよな。

476 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 14:59:58 ID:+NEHgS4Q0

>>468
ほぼそのまま残ってる
第十八条の六の二は細かい文言が変わっただけ

477 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:01:20 ID:FdI6/89t0

>>474
>事前に反対派都議から改定案をもらう約束が出来ていたのだろうな。
松下都議だな。
あの御方には足を向けて眠れん。

478 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 15:01:51 ID:C2dd0NME0

>>474
確かに議員への根回しはあんまり出来てなかったんだろう
敵が狡猾なのは反対派の運動を見習って規制賛成する勢力に拡大を図っていることだ

479 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:02:13 ID:rDhzLu9x0

強姦か和姦か誰が決めるんだ？
存在しない当事者を出廷させるのか？ｗ

480 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:03:26 ID:8KpTIJKg0

議員の根回し不足を補うための新聞のとばしだったんだろうな。

481 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:03:45 ID:c3eGd95j0

>>479
A・カルト的思想の規制派達

482 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:05:14 ID:c3eGd95j0

ほんと日本のマスメディアのクズどもは恥ずかしいな極地地震であいつらだけ
潰れないかなw

483 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:05:36 ID:NBjqSaeVO

暴力描写規制の文言ってどっかに入ったまんまか？
あるとないとで範囲がだいぶ変わるが。

484 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:06:24 ID:8KpTIJKg0

曖昧で何でも規制できる可能性があったから非実在云々が叩かれてたわけで、
非実在を消しても「「不当に賛美し又は誇張し」」が相変わらず曖昧なままで。
やっぱり治安維持法実現のためには、この一線はどうしても譲れんのだろうな。

485 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:06:47 ID:FairqWTZ0

（実写を除く。）はデコイかもしれないけど突っ込むべきだろう
都になぜ実写を除くのと聞いてみるのがいいのではないだろうか
ある意味小説は除くよりわけわかなんかもなｗ
あとこの基準で不健全図書指定するのはこの条例案が施行された後に出るものだけですとも言ってるな
昔の作品出して批判されるのをかわす目的だろうね

ちょっとスレチだけど13才以下の水着写真や青少年が性欲の対象となってるものは有害と言い切ってるな

486 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:07:39 ID:cJuVSnxr0

>>478
自分たちの勢力を大きく見せるための説明会や青少年団体への賛同要請だったんだろうけど、
手口は反対派にばれちゃっているしねえ。民主党と協議して妥協案作ったほうがはるかに
楽だったような気がするが。ま、こちらは反対しやすくなったからいいけど。

>>480
反対派に民主党への不信感を植え付けて、分断する計画だったと思う。

487 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:07:55 ID:JnZqxZsH0

>>473
今回は正論でやりあえると思うし、攻めどころは沢山ある。
あとは数の問題。前回同様に陳情攻勢(都議さんを攻めてはいけないのだけどうまい表現が見つからない)が出来るかどうか。
それと、前回の件で声明を出してくれた各団体が再び声明を出してくれるかどうか。
楽な闘いでは全く無いね。でもやるけど。

488 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:07:58 ID:pi08/Mcj0

>>457
これで児童を守るっていう建前も消えてしまったわけで
逆に規制を推進する理由が無くなったよな

489 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:09:19 ID:/BXMP7Xt0

実写もマンガもフィクションとか知らんのかなあ

490 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:09:28 ID:8CzFgQSc0

ここの肝心と思われ！

II.実写・映像については１３歳未満の水着を規制する。但し児童ポルノを除く(ここ重要！)！

5ページ目から6ページ目の第18条の6の3の部分。

491 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:09:40 ID:c3eGd95j0

それで実写もいれますよって言ったらそれこそこちらとしても大体的に
反対にうってでれるだろうしな、俺はデコイというより、TV局に
対しての取引的意味合いのが強いのではとおもう。

492 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:10:26 ID:LiCGO8EkO

>>417
この条文が問題ないと言うなら名前欄にfushianasanと入れなさい

493 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:14:01 ID:iR+ySRzC0

>>470
昼ドラとかでも近親同士の恋愛モノとかドメジャーだし
そういうシーンとかもかなりあるのにね。
流行の韓流とかもその要素多いんじゃなかったっけ？

494 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:14:23 ID:bQEr68a+0

>>483
社会規範に反する及び違法的内容の性行為　「等」　の表現

入ってるんじゃないか。
性行為が条文の中で定義されてないとしたら、性的欲求を満たす行為
なんて千差万別だし、さらに「等」のおまけつき。

495 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:14:36 ID:pHcOEiz90

「ゲーム中毒」深刻化＝中学生が母親殺害―韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000013-jij-int

韓国のゲーム業界はちゃんと反対活動してるんだ

496 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:17:04 ID:sdRE1EVd0

>>495
韓国のゲーム業界はプロゲーマーがいたりするほど盛んだからな

497 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:17:11 ID:IfszVl5u0

実写を除く。ってなってるのは近親相姦の部分だけかｗ
なんの嫌がらせだよｗ

498 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 15:17:21 ID:C2dd0NME0

多分条文を渡したのは共産の吉田都議じゃないかな
民主から受け渡しがないとしたらかなりまずい

499 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:19:04 ID:NPeKKspz0

多分txt出来たー…けどこれどうしよう
ここに全部貼るにはちょっと長いよね？

500 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:19:20 ID:y5V8yB810

役人文学って慣れてないから分からんのだが
「社会規範に反する及び違法的内容の性行為等の表現」これって
及びで切れてる前半部は後半のどこにかかるの？

つまり
１　社会規範に反する性行為等の表現
2　社会規範に反する表現
なのか。

501 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:19:24 ID:c3eGd95j0

近親相姦だけは教義的に絶対に許せないんじゃない？w奴らにとってw

502 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:19:26 ID:w04W4pKx0

>>492
第七条は「図書類等の販売等及び興行の自主規制」の項目だから
>>417は間違ってないと思う
もちろん問題ありまくりだから反対するけど

503 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:19:26 ID:AYcRmFno0

ああああああああああ壁殴壁殴

504 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:19:27 ID:1+2+t38q0

>>490
＞但し児童ポルノを除く(ここ重要！)！

これは単純に児童ポルノ法でまにあうからだよ
実写より漫画の方が規制がきつい「（実写を除く。）」とは意味合いが違う

505 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:20:13 ID:pi08/Mcj0

昨日からJRAのサイトで､AKB48の篠田麻里子を撮影して写真集を作れるゲームってのが始まったんだけど
あのアイデアを元に､CGで作った3Dキャラクターがエッチな行為をしてるのをプレーヤーがAVカメラマンに扮して
撮影するゲームみたいのをもう作れなくなるわけやん
こういうのってコンテンツ新興を国が主張している割には大きな損失だと思うんだけど

少なくともこういうゲームが日々色んな界隈で生まれることで多種多様の雇用が生まれるわけで
法律で表現物を規制する事は雇用雇用雇用の推進に反しているよね

506 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:20:32 ID:NOUQcCMy0

>>501
何てたって矯風会関係者が作ったものだからなｗ

507 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:20:33 ID:NPeKKspz0

あと、附則の３だけ「当たつて」が「当たって」になってるのは俺の気のせいだろうか

508 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:22:08 ID:mgTC6gK90

>>479
東京都青少年健全育成審議会委員名簿（×は改正賛成派、○は改正反対派）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫出版倫理協議会議長
○児玉清俊映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸日本フランチャイズチェーン協会ＣＶＳ部会　成人向け雑誌対策ＰＴ座長
×吉川登代子東京母の会連合会少年補導員
○長田三紀東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美東京都公立中学校ＰＴＡ協議会広報委員長
○大西さとる都議会議員（都議会民主党）
○関口太一都議会議員（都議会民主党）
×早坂義弘都議会議員（東京都議会自由民主党）
×小磯善彦都議会議員（都議会公明党）
○李家芳文放送倫理・番組向上機構統括調査役（青少年委員会担当）
○伊藤正志毎日新聞社論説委員
×保高芳昭読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×産形稔青少年・治安対策本部総合対策部長
×我妻弘福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一教育庁地域教育支援部主任社会教育主事

509 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:22:38 ID:iR+ySRzC0

>>500
１

510 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 15:23:03 ID:mCg5mxLi0

規制対象を明確化　漫画児童ポルノ条例を再提案へ　都議会 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101122/lcl1011220131001-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
2010.11.22 01:30

　東京都が子供を性行為の対象にした漫画やアニメを規制する都青少年健全育成条例の改正案を
　３０日開会予定の都議会に再提出することが２１日、分かった。２２日の議会運営委員会で改正案を提示する。
　６月の都議会では、規制対象があいまいとする第一会派の民主などの反対で改正案は否決されたが、
　対象を明確化した内容に文言を修正し、今議会での成立を目指す。

　改正案をめぐっては、反対する出版関係の団体や都議会との調整に時間がかかり、都は９月議会への再提出を断念。
　提出時期を探っていた石原慎太郎知事は１９日の定例会見で、「今整備しており、修正案を提示する」と
　１２月議会に再提出することを示唆していた。

　６月に提出された改正案では、１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
　該当キャラへの近親相（そう）姦（かん）などが描写された漫画などを区分陳列（ゾーニング）する制限を求めていたが、
　著名漫画家や出版業界が「規定があいまいで、拡大解釈され、表現の自由を侵害する」と強く反発。
　都議会でも条例案に賛成する自民、公明と反対する民主などが激しく対立していた。

　今回の改正案では、対象のあいまいさが指摘されていた「非実在青少年」の文言が削除され、
　条例の対象に該当する描写の規定を明確化している。

511 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:23:59 ID:QTVlgxW30

>>510
＞規制対象を明確化

あはははは　すげーおもしれーギャグだな

512 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:24:47 ID:a0kS7rh10

>>501
猪瀬「これは国の法律の範囲内の話。アメリカ判決、日本モノＤＬ禁固２０年。
言論表現でなく規範の問題。押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。
（高いフランス料理やに若い子はいない、などの順序の既定）日本もそういう順序を示さねば」

副都知事からしてこれだもの
間違いなく宗教に毒されてるよ

513 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 15:25:51 ID:C2dd0NME0

>>511
いやいや間違ってない
明確にすべての漫画アニメゲームをいつでも規制出来るようにしますよってことだよ

514 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:28:02 ID:8CzFgQSc0

児ポ法で括れないグラビアを規制するという意味だから
性質が悪いと言っている。

515 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:28:04 ID:pi08/Mcj0

近親相姦が話題になってるとこを見ると表現規制派ってのは
アメリカ合衆国とキリスト教と統一教会ってことになるのか

516 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:28:12 ID:yggbjDq70

ツイッターでも爆速で盛り上がってるな、しかし時間が短いのがなんとも
3月の頃は継続審議まで持ち込むのに、ネットで広まってから3週間くらいだったからなぁ

517 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:28:58 ID:2xej1fvY0

>>461
児ポ改正からこっちずっとそんな感じだがな。
元々筋が通ったまともな規制じゃねーんだから、
どう理論こねくり回しても道理が引っ込む。

518 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:29:20 ID:1+2+t38q0

>>514
なるほど

519 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:31:03 ID:8CzFgQSc0

>>504 >>490

児ポ法で括れないグラビアを規制するという意味だから
性質が悪いと言っている。

520 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:31:47 ID:/BXMP7Xt0

>>514
つまり、アグネスか

521 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:32:29 ID:CBiTa4A20

>>500

１じゃね？
近親相姦や獣姦が駄目ということじゃねえかな
スカトロやｓｍなどもはいるかもな

522 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:32:41 ID:pi08/Mcj0

>>514
青年漫画雑誌のグラビアを禁止ってのなら
規制派は漫画規制が目的なのか

アメリカで同時期に起きたコミックコードと黒人参政権

現代日本では児童ポルノ法と外国人参政権
全く一緒やね

523 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:32:44 ID:kCYSiOpI0

ニュー速＋の記者も、なぜかスレタイに青少年健全育成条例の改正案、
とはいれずに、記事にまったくない文言でスレタイつくるけど、産経と一緒だよな。

今だに改正案の次スレも立たないし。

524 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:36:13 ID:/BXMP7Xt0

>>499
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
の
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/
とかどうですか？

525 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:37:34 ID:YAsESV2zO

>>461
アホの司令官程侮らない方がいい
司令官があほってのはNBC兵器を持ち出しかねないってことだから

>>517
児ポの時は単純所持規制だけど、
確かに元々からしてこじつけだからな
ネットに拡散うんねんで規制しろとか言う理由だから
(これについては提供罪で十分との指摘は当時からあった)

526 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:40:27 ID:NPeKKspz0

とりあえず斧に置いて来た
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt

527 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:40:38 ID:FairqWTZ0

若干スレ違いだが
山田五郎が青少年が同世代にムラムラしちゃいかんという話といってたけど
真面目にそう条文に書いてきてからな
＞青少年を性欲の対象とするものは青少年に有害

528 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:41:18 ID:pHcOEiz90

>>523
二次元児童ポルノとかスレタイに付けるのはばぐただね

529 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:41:53 ID:mAjsVjiU0

明確に漫画・アニメ・ゲームは青少年に毒だから規制すべきと言っているようなもの
ただし漫画・アニメ・ゲームからすれば規制される正当な理由がないという素晴らしさ

この条例改正案は　規制推進派だけの満足120%　で作られています。

530 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:42:26 ID:2xej1fvY0

>>525
児ポに関して、筋が通ってるのは「子供を守りましょう」この一点のみで、
反対してる人でも、その点に関してはほぼ誰も否定してない。
だから、議論する余地もまだあった。

今回のコレは・・・本気で何から誰を守ろうって条例なんだろうなあ・・・？

531 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:45:53 ID:cgdcGmOR0

とりあえずついったで条文拡散してきた

532 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:45:54 ID:Et1vQn0c0

>>523

スレ立て依頼は幾つか上がっているようだが無視されている。
依頼スレッドをage続けた方が良いかもしれん。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290324203/

533 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:47:01 ID:vT4Srxy00

大学オワタ

二次のみ狙い撃ち？
何を守ろうとしてるの？

534 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:47:12 ID:pHcOEiz90

児童ポルノ「所持しない責務」削る東京都条例改正案再提出
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819695E0E0E2E3958DE0E0E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

日経

535 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:47:55 ID:FdI6/89t0

これってさ
シスプリもアウト？

536 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 15:48:36 ID:mCg5mxLi0

児童ポルノ「所持しない責務」削る　東京都条例改正案再提出　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819695E0E0E2E3958DE0E0E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
2010/11/22 13:41

　東京都は22日、悪質な性描写のある漫画を書店の成人コーナーに置くよう規制する青少年健全育成条例の改正案を、
　30日に始まる第４回定例議会に再提出すると発表した。
　児童ポルノについて「何人も所持しない責務を有する」とした前回案の項目を削り、「都民は根絶に理解を深め、自主的に取り組む」と代えた。
　前回案では拡大解釈されるとの漫画家らの批判を受けたもの。

　都と事業者の「根絶に向けた責務」を定めた項目も削った。
　前回案に反対の都議会民主も賛成に転じるとみられ、再提出案は自公票と合わせて可決される可能性が高い。

　書店に対し、一般書籍と分けて置くよう求める漫画、アニメの対象は、
　性的暴行、近親婚など刑法や民法に触れるような「性交または性交類似行為」を「不当に賛美」する作品などと定義し直した。

537 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:49:21 ID:06rFC9yz0

>>533
面子に決まってるだろ

538 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:49:27 ID:a0kS7rh10

>>533
石原や自公のメンツとか、宗教の教義とか

539 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:50:26 ID:A5kX1aBK0

>>536
前回と微妙に書き方が違うな
まぁそれは良いとしてこの賛成に転じる根拠がどっからでてるのか教えて欲しいわ

540 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 15:50:41 ID:mCg5mxLi0

>>526
頂きます。

541 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:51:05 ID:ANZ2HyVl0

完全に切り分けたつう部分だけか新しいの
実写除くはデコイだ。それは当然だ他の法令との整合性の為だ

廃案だおしまい

542 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:51:16 ID:mAjsVjiU0

非実在青少年/ 同人用語の基礎知識:
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_hizitsuzai.htm

■ 大葉ナナコ協議会委員
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っている」「彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要がある」
「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る」
「生育歴とか、神経伝達物質とか、どんな症状があるのかということで、医学的な面からも、そういった人たちの属性を明らかに」
「不潔で気持ち悪いし本当に嫌だけどあるよねというところが現状、育児をしている者たちのリアリティで実感」
「漫画家たちが議論を持ってきて攻撃する、どう考えても暴力で、エビデンス（科学的根拠）を出す必要もないくらい暴力」

■ 新谷珠恵協議会委員
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事」
「今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思います」
「「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ」
「細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか」
「マイノリティ（少数派）に配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない」

そもそも二次を規制する理由が無い。つまり・・・
「理由が無くても規制できる」「漫画を読む人間は障害者」など、この改正案で表向きになっていないか？

543 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:52:10 ID:+NEHgS4Q0

>>534 >>536
あれ？
>>174では「所持しない責務」削るとは書いてないけど？

544 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:52:25 ID:ANZ2HyVl0

ああ、石原ドンがどうしてもというなら
携帯等はそのままであとは全部無しで

545 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:53:16 ID:E4SmR2U30

>>485
昔の作品も新装版出すとひっかかるんじゃないか？

546 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:54:34 ID:/u8h4wVW0

>>526
Good Job＆御疲れ様
っ旦

547 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:55:20 ID:pi08/Mcj0

>>533
日本ユニセフの財源を守りたいんじゃね

548 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:55:21 ID:ANZ2HyVl0

後は、民主都議連の腹一つ悩むコトは無い
いちいち改定させるべき条例の解釈とか不要
前と趣旨が完全に同じなら別法でやってください都少年課
清々しいなあ

549 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:56:12 ID:ANZ2HyVl0

ここ重要

別法でやってください

550 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:56:27 ID:Xywg2Qts0

実在児童を捨て置くんだから理解不能だよ

551 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:57:04 ID:NPeKKspz0

>>540
どうぞどうぞ
>>546
どもー
やっと昼飯にありついてる所には有難いです

552 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 15:58:43 ID:/BXMP7Xt0

>>549
まあ青少年健全育成法でやる事ではない事は確か
マンガに影響されて青少年が暴力を受けるとかの推進派の持論すらないのだからねえ

553 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:00:39 ID:epjXluhV0

>>542
いつ見てもひでぇ
なんでこういう差別主義者どもが偉そうに仰け反ってるかなぁ

554 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:00:40 ID:mAjsVjiU0

漫画を読むから犯罪に走るとか被害を受けるなど
全て規制推進派の憶測で根拠もデータも無いです

555 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:01:29 ID:0hsQpRoQ0

くだらねえ条例だ
ストパンの股間督の講演のがまだ内容あるわ

556 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:02:25 ID:ANZ2HyVl0

それが通るワケが無いのは分かってて、
青少年健全育成に被せテルワケだし

もういいや、民主党都議連の判断をまとう
今回ぐらい簡単な演習問題はない
一回ぐらいは自分たちで読んで判断してくれ
それが仕事だろう、一般市民をこれだけ政治的課題で働かせるなら都議とかいらん
こっちは忙しいから委託してるんだ
一回ぐらいは自分たちで読んで判断しろ

その判断に従う、ただしもう何も言わんし支持もせん
次の選挙で真を問え

557 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:02:31 ID:/BXMP7Xt0

>>526
あり

ところでジュニアアイドルの水着とか、これって国会で話し合ってはいたけど
結論とか出なかったじゃん。蓮方に知らせるべきなのか?

558 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:03:56 ID:ANZ2HyVl0

>>557
枝野だなあ

559 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:04:05 ID:mAjsVjiU0

誰もが漫画を読む権利があり、それを奪う権利は推進派には無いよ
この改正案が児童の為とは思えん

560 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:04:44 ID:FdI6/89t0

>>556
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-33.html

そういうわけなんで、楽観するな。
前回だって、否決できたのは奇跡的だったんだから

561 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:06:00 ID:ANZ2HyVl0

民主都議連は沈黙中かー
共産はー
ネットはー
自治はー

先駆けの功はどこだー

562 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:06:09 ID:0DhxQAY+0

>>556
只、都議に対し、都議に否決したことを批判した声は必ずしも都民の多数は意見とは限らないことは言った方がよいな。
都民がみんな規制賛成だったら、あの逆風下で、参議員選挙で民主候補全員当選なんて出来るはずがないからな。

最終判断は自分で考えるにしても判断材料位は提供しないとな。

563 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:06:28 ID:IfszVl5u0

「刑罰法規に触れる性交」って部分マズくね？
淫行条例で規制されるものはダメってことじゃないの？

564 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:07:05 ID:7vWjeNwU0

二次元ドリーム文庫が売れるな

565 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:07:21 ID:epjXluhV0

まぁ内容もあるけど、検閲を認める条令って時点でありえないな
自主規制を求める条令って、それもう自主規制じゃねぇよ

566 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:09:04 ID:+NEHgS4Q0

>>526
ありがとう
>>174より読みやすくなった

567 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:09:42 ID:0hsQpRoQ0

知る権利を侵害すんなよ

568 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:09:48 ID:pHcOEiz90

仮に来月可決されたとして、いつから施行されるんだ？

569 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:10:13 ID:Xywg2Qts0

実質的流通禁止だもんなネットもどうすりゃいいんだ

570 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:11:14 ID:FdI6/89t0

>>563
当然

571 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:12:25 ID:kcT5t/Ui0

12月に橋頭堡を手に入れてとりあえず最初のターゲットは冬コミ。
次は性行為描写のあるマンガアニメゲーム全部を18歳以上の販売も禁じる条例可決で美しい国日本の誕生だよ。
おめでとうおまえら。真人間に戻れるぞ？

572 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:13:44 ID:0hsQpRoQ0

>>571
真人間ｗ？
奴隷の誕生の間違いだろ

573 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:14:25 ID:mAjsVjiU0

今の政治は若者イジメ

574 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:15:11 ID:pHcOEiz90

>>569
最終手段の18禁にして売る
けど売り上げ落ちるだろうな・・・

575 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:15:45 ID:lDk7cwKC0

>>571
真人間にはならんだろ。
可決したら武装闘争するわｗ

576 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:16:41 ID:a0kS7rh10

>>572
自民の考える理想の国民＝権力の思い通りになる奴隷
なのは奴らの改憲草案で実証済みだしな

577 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:18:37 ID:mAjsVjiU0

漫画を読むだけで犯罪者扱い
人を傷つけていないのに何故か悪人扱い

これはなんていう扱いですか？

578 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:18:42 ID:A5kX1aBK0

>>560が事実だとすると相当面倒だな
この条例案自体前回と大差ないんだから普通に考えれば否決の流れと思うんだがね

築地もどうせ自公に譲歩するんだろうし民主の偉い議員は本当に使えない
松下さんは総務部で偉い役職だけど大丈夫かねぇ・・・

579 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:19:23 ID:/BXMP7Xt0

>>561
民主は3時から総務部会だと
民主都議が動くのは明日じゃないかなあ

580 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:19:40 ID:y6Z3yaPo0

どーみても前回より格段に酷くなってるんだが、コレに賛成するの民主都議？

581 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:20:57 ID:FdI6/89t0

>>578
非難するんだったら
民主より先に自公と石原を非難しろよ
筋違いの文句言うな

582 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:24:02 ID:hI6sdzwh0

反対意見を華麗にスルーしてる所が凄いな

583 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:24:11 ID:SWEXj6bA0

前回同様漫画家の人たちも反対表明してくれるのかな。というかこれ通ったら
青年誌はもちろん少年誌や少女漫画も大打撃じゃないのか。
社会規範に反すると役人が判断したらどんなライトな内容でもアウトなんだし。

584 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:24:51 ID:mAjsVjiU0

>>582
反対派を国民(都民)と見てない証拠だな
何でこんな連中が都政やってんの？

585 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:25:57 ID:1aeyIeYi0

マジ糞だなこれ
ぜってーゆるさねぇ！！
百合ゲー百合アニメのために戦うぜ！！

586 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:26:31 ID:tRtm+AOS0

>>581
反対意見は暴力なんだっけな。
あんなクソ都議に毎年何千万も給料払ってるなんて、信じられんわ。

587 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:26:42 ID:IfszVl5u0

「非実在青少年」が「刑罰法規に触れる性交」になっただけか
だめだこりゃ

588 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:26:46 ID:SWOTMB5S0

前回以上の広範囲かつ曖昧で反対理由は十分だろ。
あとは民主都議をはじめ声がどれだけ届くかだな。

589 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:28:42 ID:06rFC9yz0

>>583
むしろライトな内容こそ引っかかるんじゃね？
否定的にするなら相当胸糞悪く描かなきゃいけないし

590 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 16:28:45 ID:C2dd0NME0

松下都議が毎日新聞に反対意見を出していたのは初耳だった

591 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:28:57 ID:mAjsVjiU0

反対派（国民）の意見や問題点をまるで考えてない
これでも十分反対理由になるだろ

592 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:29:36 ID:y6Z3yaPo0

>>583
むしろ少女漫画とかねらい打ちだろう。
コミケもヤバイね、ここまで悪意をむき出しにしてくるとはな。
でも「実写は除く」だから、石原原作のドラマや映画は大丈夫と。

593 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:30:28 ID:FdI6/89t0

厳密には「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」だけどな。
合意の上でない性交若しくは性交類似行為はアウトですね＼(＾o＾)／
しかも、「性交類似行為」ってどのようにでも解釈できるから
本気でスカートめくりもアウトだぞ

594 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:30:45 ID:DHO96OTc0

ttp://twitter.com/beniuo/status/6604672408227840
＞新条例・全文テキスト版。追加された部分を赤で、変更された部分を青で色塗りしました。
＞誤りがあったら指摘してください。 http://bit.ly/b5LWSh #hijitsuzai

ttp://twitter.com/himagine_no9/status/6603615464591360
＞都条例案を現行条例に適用した文面。急いで打ち込んだものなので間違いがあるかも知れず。
＞一応、山口弁護士が公開してくれた原文と照らし合わせながら読んで下さい。
＞間違いの報告はリプライでどうぞ。（リンク先PDF） http://bit.ly/b0nuYR

お疲れ様でした。使わせていただきます。

595 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:35:24 ID:y6Z3yaPo0

とりあえず、竹宮惠子氏の「風と木の詩」は相変わらずアウトだな。
著名漫画家陣は怒っていい。

596 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:36:30 ID:SWEXj6bA0

>>592
萩尾望都とかも有害図書扱いだなコレじゃ。

597 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:36:51 ID:JnZqxZsH0

今回は801板の動きが鈍い。
今回ももちろんBLも対象なんだが...。

598 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:37:34 ID:VaqVGyp10

都の思惑はどうなんだろうね？
反対意見折込で強行したいのか？それともこれで反対意見は少なくなると思っているのか？
…後者ほどアホとは思えないけどね

599 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:37:40 ID:FdI6/89t0

手塚治虫や永井豪も根こそぎアウトだな
「MW」なんか1ページだけど獣姦シーンがあるしな

600 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:38:58 ID:Ate+ux3h0

> 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為

おいおい、なんだよこりゃ。
近親婚だけじゃなく近親相姦もダメじゃん。

前回の方がましじゃん、これ。
人妻との不倫は大丈夫そうだが、お姉ちゃんのパイズリ攻撃はダメって・・・
何考えてるんすか。
ロリコンと一緒に氏ねってことっすか。
規制するならロリだけにしてくれよう。

601 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:39:45 ID:SWEXj6bA0

>>595
その辺りを突っ込まれたら「そういった漫画は有害図書にしません！（ｷﾘｯ）」と真顔で言いそうだ。

602 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:40:00 ID:bqfx2rpg0

>>600
分断工作乙。
どっちもOKであるべきなのであって、どっちが是、どっちが非、なんて対処は最悪だ。

603 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:40:47 ID:0hsQpRoQ0

>>600
向こうさんの目的はエロ全滅だｗ

604 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:41:40 ID:cgdcGmOR0

>>597
ここ数カ月でツイッターが爆発的に広まったので
どっちかっていうとツイッターで話し合ってる＆拡散が多いです
私も今友達と話してる
あとまだ平日で勤務時間中だしね

605 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:42:34 ID:FdI6/89t0

>>600
不倫は民法第770条「不貞行為」に該当しますｗ

606 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:42:46 ID:tRtm+AOS0

>>601
前回もその手を使ったよな。
エヴァ・・・ドラえ・・・

607 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:42:54 ID:VaqVGyp10

>>599
過去作は含まないらしい、それと明らかに嘘だけどコミケも都の言い分によると問題ない
（ビックサイトを貸さないとかのやり方で締め上げられるはず）
ま、具体例が提示されてない時点でねぇ

608 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:44:25 ID:VaqVGyp10

あと、出版側については根回しなんてもんじゃなく
めでたく決裂したらしい

609 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:44:58 ID:SWEXj6bA0

>>607
少なくとも文章にして明確にそれらは有害扱いしないとかいてるなら兎も角
数年立ったら別部署移動役人の言葉なんて何の当てにもならんな。

610 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:46:10 ID:y6Z3yaPo0

「僕は妹に恋をする」は原作はアウトでジャニーズドラマはOKなのかね。
根底に漫画＝下等の意識が有るんだろうが、職業差別きわまってんなー。

611 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 16:46:36 ID:ANZ2HyVl0

>>568
平成23年4/1　特に創作物に関わる部分だけ前倒し。

全体としては7月/1になっている

612 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:46:47 ID:+7I8c38p0

文章にされても迷惑です。んなもん

613 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:48:26 ID:Cr94d7AfO

>>609
過去作が含まれないっていうのは条文の最後に書いてある
コミケについては書いてないけど

614 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:50:00 ID:+co3hp9s0

過去作は含まれないのか。
これでも反論根拠を潰すことを考えているんだな

615 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:50:11 ID:Ate+ux3h0

>>605
対象となるのは、
　①刑罰法規に触れる性交等
　②婚姻が禁止されている者との性交等
ですわ。
不倫は①に当たらず、人妻（母親除く）は②に当たらない。

616 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:51:06 ID:y6Z3yaPo0

>>614
反論にもならんがな。
コレからの可能性を潰してることは変わらないわけだし。

617 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:51:11 ID:+NEHgS4Q0

>>613
え？と思ったがその通りだな
附則の４

618 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 16:51:53 ID:ANZ2HyVl0

>>594
GJ

619 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:53:11 ID:+NEHgS4Q0

>>615
不倫は離婚事由であり
刑罰に問われない、か

620 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:53:47 ID:CG7AQXX50

日本はもはや政府の思想統制によってコントロールされなければならないほど堕落した
その回復の一助として青少年健全育成条例があり今回の改正があるのだ
日本が健全さを取り戻すことを願う国民はこの改正に反対してはいけない

621 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 16:54:29 ID:ANZ2HyVl0

>>617
法の過去への不遡及で、攻撃回避。
今からのが対象ってのをアピールしたいらしい

622 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:54:56 ID:Ate+ux3h0

こうなったら、１２月に最終痴漢電車３を出して、来年３月に４を出すんだ。
これっかねえ。
家具屋さん、マジでがんばってくれ。

623 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:55:22 ID:q2fC9HAVO

何故実写ならOKか

ヒント：スイーツ(笑)

624 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:55:36 ID:+NVmchEX0

>>604
拡散感謝します
漫画やアニメ、ゲームといった創作物潰しを
許すわけにはいきません。協力しましょう

625 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:56:02 ID:sdRE1EVd0

>>614
それで大物漫画家は引っ込むとでも思っているのだろう
なんつーかこのへんや実写は除くとか言っている点から規制派はなぜ反対されたのかが本当に理解出来ていないみたいだな
例として出しただけなのに「そこを除外すればOKなんですね」ってアホかよ

626 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:56:35 ID:0hsQpRoQ0

>>615
重婚不可だからどっちもアウトｗ

627 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:56:40 ID:+NEHgS4Q0

>>622
流行りの男の娘が混ざってるらしいなｗ

628 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 16:56:54 ID:ANZ2HyVl0

後は、民主都議の腹一つ。
問題はこの条文以前の最初に集約される。

提出者　東京都知事　石原慎太郎

従属したならどうぞ＞民主都議

629 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:58:06 ID:FdI6/89t0

>>615
まず「刑罰法規」の説明をしてもらおう。
「刑事罰」とは違うぞ。
専門の弁護士でも、定義は定まってないんだけどな。

630 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:58:16 ID:PSCAOozs0

やっぱとりあえず妹モノを消したいのかね。
ギャルゲエロゲどころか主人公が男なら妹、もしくは妹的キャラは
ほぼ出てくるし。近親相姦NGなら母物とか他にも色々潰せるだろうし、
妹キャラは幼いことも多いし。
お兄ちゃんが大好きで恋愛しちゃうような妹なんて物語の中にしかいないんだから、
ほっといて欲しいもんだけど。

631 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 16:58:24 ID:ANZ2HyVl0

むしろ、放っておくのも手かもしれんな。
民主都議が自立的に政治的決定を出来るか否かの試験になる。

632 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:58:33 ID:VaqVGyp10

>>620
健全だった時代がいつの話か？
そしてその健全な時代に現状のような出版物は存在してなかったのか？
という点で疑問があるが

ま、しずかちゃんの裸はＯＫとして、しずかちゃんの裸を覗くのび太はアウトってことだろうな？
でもさ、過去作ＯＫって相当ヤバイぞ
『現在の規範では勿論アウト』ですが、過去の作品だからセーフって論法に持ち込まれる

633 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:58:57 ID:Ate+ux3h0

（実写を除く。）ってとこに、二次元に対する異常な敵愾心を感じるなぁ。
大人のお姉さんキャラは勘弁してくれないかね。
シャレにならんて。

634 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 16:59:21 ID:ANZ2HyVl0

共産、ネット、自治市民の対応は明日の勤労感謝の日を挟んで明後日からかな。

635 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:00:27 ID:hI6sdzwh0

また大々的に反論漫画雑誌に書かれるオチが見える

636 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:00:31 ID:1aeyIeYi0

>>600
おお、同志姉萌えな俺も切れそうだわ
しかしな、ロリは理解できんが規制されて良いとは思わないぜｗ

637 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:00:50 ID:y6Z3yaPo0

あぁ、過去作スルーなら石原著作物が完全に関係なくなるのか。
もう、今後もう小説出しそうにないしな。（才能がかｒ…いやいや）

638 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:01:23 ID:+co3hp9s0

>>625
会見で永井豪氏に対してこの条例でハレンチ学園は引っかかりませんよと言ったバカもいたしなぁ
豪ちゃんだって別に自分の作品が心配だから動いているわけでも無いのに

読売の記者だったか

639 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:01:24 ID:+NEHgS4Q0

>>631
押したり引いたりしますねぇ

640 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:01:32 ID:Ate+ux3h0

>>626
> 重婚不可だからどっちもアウトｗ

な、んだと。
それじゃ、人妻→重婚で婚姻禁止→不倫は婚姻が禁止されている者との性交ってことか。

ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー　ー

641 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:01:58 ID:mYlIqfZz0

過去の作品はよくてこれからのはダメって、整合性が取れないんだけど

642 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:02:00 ID:ANZ2HyVl0

>>633
それは、実写と分けて、新たにアニメマンガに規制を被せる新法だからさ。
問題ないと思われる。＜条例案的には
違うところで問題大ありだが、それは置くとしても

全文読んで対比を読むと、これは判断し辛いねえ。
妥協する部分がない。石原都知事に降伏するなら今のウチですよ>民主都議連

643 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:02:23 ID:PSCAOozs0

しかしまぁ、これを凌げたとしても児ポだってまた出てくるだろうし…
ほんとに心が休まる暇が無いなぁ。

644 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:02:31 ID:sdRE1EVd0

>>632
いつの世の中にも不健全なんていくらでもあっただろ
奴らの夢想する健全なんてものは最初から存在しない
いくら規制して抑えつけたところで健全な青少年なんてものは生まれないし
どれだけ規制しても不健全な人間はいくらでも出てくる

645 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:02:38 ID:0hsQpRoQ0

どっちにしろ表現規制していい理由にならんわ＞過去作おｋ

646 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:03:30 ID:/BXMP7Xt0

今回何が一番問題かって
勧告等とか責務等とか、対象も罰則もあやふやなのが一番クソだわ

647 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:04:31 ID:ANZ2HyVl0

>>645
法の不遡及を持って、過去作を免ずるとしても
その過去作が充満しても、それを持ってして、
そもそもその様なマンガやアニメの蔓延を抑止するはずの条例が無実化している時点で
条例改正案の改正案が既に破綻している。

648 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:04:49 ID:PSCAOozs0

いっそTVとかで本音ぶちまけてくれればいいのに、石原都知事。
俺の小説と今の低俗なアニメや漫画を一緒にするんじゃねぇよ！
あんなもん全部有害図書だひゃっはー…って。

649 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:04:50 ID:L2WzzGlK0

過去作がどうのこうのと例外を設ける時点で健全育成だのゾーニングだのの建前もすでに崩壊してるな

650 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:05:14 ID:FdI6/89t0

>>638
そう、読売記者。
永井先生も怒ってた。

>>642
挑発すんなｗ

651 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:05:36 ID:0hsQpRoQ0

>>640
姦通罪復活させたい連中っすからｗ

652 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:05:37 ID:VaqVGyp10

>>641
ただしそうなると今度は過去の作品は出版してＯＫってのが矛盾するんだよな
多分、表現としてアウトだけど、当時の社会情勢や法整備の不備を理由に
訴求しないってことにしたいんだろうけど
描かれてることは結局、彼らにとっては問題ありなわけで

653 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:05:37 ID:A5kX1aBK0

ツイッターで最新の発言が見れない謎の現象が発動中

昼間さんや渋井さんが何か面白い事いってるらしいけど読めないよ

654 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:05:49 ID:ANZ2HyVl0

いろんな法との兼ね合いを考え、あっちこっちの妥協引き出そうと条文弄りすぎて、
自分らも訳分かんなくなったと見るのが正しいね＜多分彼らは精査すらしてない

655 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:06:18 ID:PSCAOozs0

>>646
何もかもあやふやにして、その時々で都合のいいように解釈して
使いたいんだろうな。
あとはあやふやだと自主規制も範囲が大きくなるだろうし。

656 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:06:20 ID:+NVmchEX0

>>620
やべえガチで吹いたわwwww
堕落してんのは政府だろうがwwwww

公共の電波で全国のお茶の間に汚え野次を垂れ流すわりにゃあ、
悪法はこっそり裏で通そうとしてる
あいつら見せられて、そんでもって「健全さ」？
無茶振りがすぎんだろw　簡便してくれwwwwwwww

あっはははははは！　お前最高だ。いや、面白えもん見たよw

657 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:06:20 ID:yFnrfhbkO

なんで実写を除くとなってるかというと
ジャニーズに配慮してるのかｗ
あの近親相姦漫画、実写ドラマしてたのかｗ
こりゃ、おとりやデコイなんかじゃないぞｗ
明確な意思を持って実写＝ジャニーズ外しだぞ。

これ、マスコミ業界に詳しい人ならば、ジャニーズとそのバックに配慮
したんじゃね？と予想しそうだな。

何度も言うが、「（実写を除く。）＝ジャニーズ」外しだぞこれ。
デコイなんかじゃない。
奴等マジだ。

658 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:06:50 ID:7Hkj4emd0

過去作が対象外なのは第8条の指定図書基準であって
第7条の超広範囲な基準（近親相姦だの何だの）は過去作も
含まれるんじゃないの？

659 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:06:54 ID:ANZ2HyVl0

>>653
それは、既に指摘した事態だから気にしない。
「今回ツィタデレ戦線は前半使い物にならないだろう」

660 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:07:31 ID:ANZ2HyVl0

>>658
そうなると、付則の4を削除しないといけなくなる

661 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:08:07 ID:Ate+ux3h0

１０９のおっさん、マジでミンスに言っといてや。
国で迷惑かけてる分、都議会では役に立てって。

痴漢と人妻取られたらもうダメだ。
マジで死活問題だよ。

662 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:08:12 ID:0hsQpRoQ0

>>653
ちゃんと見えるぞ
クライアントソフト使えｗ

663 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:09:09 ID:y6Z3yaPo0

>>657
どっちかというと、石原慎太郎原作、石原裕次郎主演の映画にもね。
まあ、更に「過去作を除く」で二重に保険を掛けてる。

664 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:09:49 ID:ANZ2HyVl0

>>653
265 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/16(火) 02:23:34 ID:vwV7HfIV0
>>264
>おやすみなさいませ
今夜の一言「今回、ツィタデレ方面は試練に遭遇するだろう、前半は全く使い物にならなくなると想定した方がいい」
しょせんICQの公開版みたいなもんだし＜ICQってβVerばかりで日本語パッチ当てるのにも往生したなあ

665 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:09:59 ID:A5kX1aBK0

>>660
時間がないからこそ前半でツイッタをフルに使いたかったが面倒だな

それはそうと民主都議からこれについての発言がさっぱり出てこんな
総務で反対の方針がでればそれだけで否決は無理でも、修正に持っていける流れが作れる可能性が高くなるんだがな

666 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:10:25 ID:VaqVGyp10

>>660
じゃあ何ですか、額面どおりに判断すると
表現的に本来アウトであるはずの過去の作品が
堂々と出版出来るってことになるんですか？

ああでもハレンチ学園ってレベルじゃなく、春画とかそういうのを考慮に入れてそう

667 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:10:43 ID:hI6sdzwh0

正直、何も考えずに書いたんじゃね。条文w
それかもうどうにでもなれ～状態

668 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:10:59 ID:+NEHgS4Q0

>>652 >>660 >>666
ただの思いつきだが
発行された
の文言は案外、増刷、重版にも関係してくるかも？

669 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:11:22 ID:ANZ2HyVl0

>>661
民主都議が石原から自立できるか出来無いかの問題だから介入できない。
東京都民頑張れ。

あなた、こんな脳の煮えた人間が書いたような条例案をどうしますか？

　　　　　　　　チェンジ！ですね、

都庁に突きつけましょう、「あなた達はもういい、チェンジだ！」

670 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:11:41 ID:PtRFU+xo0

これからはあずにゃんによるあずにゃんのためによる政治が始まるのか
あずにゃんのためなら、俺は侍となり、一生仕える覚悟があるのだが

671 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:12:16 ID:y6Z3yaPo0

コレ、（石原的に）オレは表現の自由にあやかって、映画小説好き放題だったけど、
コレからのお前らの世代は好きに描けないように雁字搦めにしてやんよ、ザマァ！
ってヤツだよね。

672 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:12:19 ID:/BXMP7Xt0

>>660
だからこそヘンテコなんだよな
石原の超個人的条例と批判されていいレベル

673 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:12:25 ID:yFnrfhbkO

漫画の「僕は妹に恋をする」はジャニーズ主演で実写映画になってる。
だからジャニーズのファンを敵に回さないために「実写を除く。」に
なってるみたいに予想されるな。
ええ～マジかよｗ

674 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:13:32 ID:ANZ2HyVl0

>>665
修正に持って行くにせよ、今回は前回六月乃至
おそらく九月の段階での内々の素案提示から一歩も出るものでもないだろうから
、継続に持って行くにせよ、廃案前提で。

何れにせよそんな度胸があるかな（民主都議連に冷ややか

675 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:13:58 ID:dNyM4og00

>>661

600 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:38:58 ID:Ate+ux3h0
> 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為

おいおい、なんだよこりゃ。
近親婚だけじゃなく近親相姦もダメじゃん。

前回の方がましじゃん、これ。
人妻との不倫は大丈夫そうだが、お姉ちゃんのパイズリ攻撃はダメって・・・
何考えてるんすか。
ロリコンと一緒に氏ねってことっすか。
規制するならロリだけにしてくれよう。

上のようなことを書いておいて、随分と態度の大きいことで。相変わらず生贄論をぶつくせに、何様のつもりですか？

676 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:14:23 ID:ANZ2HyVl0

>>668
解釈次第ではそうなるが、もう突っ込むのも飽きたので
今回は、都議連民主の判断に従う。なんであれだ。

677 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:14:50 ID:/RrLF2o10

「刑罰法規に触れる」って、設定が未来・過去・異世界・異人間であっても現代日本の刑罰法規に照らし合わせるのだろうか。
あと刑罰法規に現代日本の淫行条例や児ポ法が含まれるのなら、非実在青少年の定義を削除したのにどうやって相手方が18未満だと判断するのだろう。

678 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:16:16 ID:ANZ2HyVl0

>>677
青少年健全育成の理念に違反せねばおｋと言う解釈じゃない。
それを支持するなら、妥協していいよ>民主都議連

679 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:16:59 ID:FdI6/89t0

>>674
ずいぶん冷めてるが、何かあったの？ｗ

680 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:17:07 ID:A5kX1aBK0

>>673
しかしあれの原作はアウトって出版の人いわれてたよなｗｗ
もう訳をわからん

>>674
若手に関してはあると思いたい
当選か数が多い連中ほど石原党の一員っていう色が強いと思うんだよね

681 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:19:19 ID:NOUQcCMy0

>>526

乙です。流れると勿体無いので>>4のアップローダにも転載しておきます

http://ux.getuploader.com/ero_game/download/72/ero_game_72.txt

682 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:20:24 ID:0hsQpRoQ0

twitterから
＞#hijitsuzai もうこうなると棚分けどころか、最初からアニメと漫画を子供に見せるな、映画やテレビに出すなって言ってるのと何が違うのかわからない。

＞新条例来たのかー。なんか一気にテンション下がった。これって親（行政）の子供（国民）に対する、一種の虐待だよねえ。躾けの基準がひどく曖昧で、気分次第で怒ったり怒らなかったり出来るのもひどく虐待的。

＞前議会で継続審議になった反省と、上司に怒られた分と昇進の意を込めて、担当者（具体名は挙げない）がこの文章を作ったかと思うと拗ねた公務員の悲哀が垣間見える。けど、ダメなものはダメだ。とりあえず、この案をベースに条文を提出するのはあきらめろ。

683 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:20:59 ID:Ate+ux3h0

１０９のおっさん、旗色悪いんか？
ミンスの方から対案出すってできんの？
大人のお姉さんキャラだけは回避してもらいたいんだが。

684 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:20:59 ID:ANZ2HyVl0

>>679
いや、全然趣旨変わってないからね。
これで砕けるなら、何の為に前回廃案に落とし込んだか分からないよ。

685 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:22:01 ID:hI6sdzwh0

>>684
だよねー

686 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 17:22:57 ID:C2dd0NME0

>>683
おねえさんキャラの規制を止めたいならそれだけに執着するのはやめとけ

687 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:23:14 ID:2av0kuGZ0

都議の人たちは児童の権利条約を読んだことあるのかな。

688 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:23:51 ID:ANZ2HyVl0

>>682
>公務員の悲哀が垣間見える。
もう出世は諦めた方がいいね、むしろ都庁外の部局で
安閑と仕事出来るポスト（仕事と呼べる程もないが）で定年まで仕事出来るように
配慮してあげてください

689 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:25:12 ID:2av0kuGZ0

おっちゃんの書き込み見てたら不安になってきたぞ。

690 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:25:47 ID:0hsQpRoQ0

これ飲んだら手柄は自公、民主は袋叩きでいいことねえぞｗ
石原と心中したいなら別だが

691 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:25:51 ID:ANZ2HyVl0

民主都議連が、石原ドンという親からの
親離れ出来るか、政治的な自立が出来るか否かだけです。

何れブチ当たる問題だったと思うよ。
良かったじゃん、早くて

692 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:26:30 ID:dNyM4og00

>>688
ttp://twitter.com/ohkoshitkashi/status/4866371888349184
「公務員の評価は減点法（ポカをしたか）ですからねぇ・・・特に出世を目指す国家公務員は大変でしょうね」
行政書士の大越氏もそれが嫌で公務員を辞めたのだそうです。

693 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:26:32 ID:VaqVGyp10

とりあえずもう作成する側も何が何だかなんだろうな

694 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:27:58 ID:dNyM4og00

>>683

600 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 16:38:58 ID:Ate+ux3h0
> 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為

おいおい、なんだよこりゃ。
近親婚だけじゃなく近親相姦もダメじゃん。

前回の方がましじゃん、これ。
人妻との不倫は大丈夫そうだが、お姉ちゃんのパイズリ攻撃はダメって・・・
何考えてるんすか。
ロリコンと一緒に氏ねってことっすか。
規制するならロリだけにしてくれよう。

こんなことを書いておいて何様のつもりですか？これで二度目です。

695 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:28:10 ID:9+6npof60

>>692
アニメを命とするオタどもに関わったばかりにこんなことに･･･

696 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:28:30 ID:ANZ2HyVl0

>>690
民主都議連の判断を待とう。

山本五十六「そりゃやるヤツだったら、言われなくても（第二次攻撃）やるさ」
　　　　　　　「でも、南雲はやらないだろう」
（だからこそ司令長官に選んだ、作戦文書にそんな二次攻撃を示唆する文字はないからな）

697 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:28:35 ID:A5kX1aBK0

そういや少女マンガの人達の動きもいまいちだな
やっぱりツイッターでやってるのかな？

どう考えても一番被害被る人達だからこの人達からも沢山の意見が欲しいなぁ
できれば少女マンガやシレディコミ作者からの意見もぜひ

698 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:28:38 ID:cgdcGmOR0

>>653
アカウントとっちゃえ
見る分には楽だよ
携帯でも十分使えるし

699 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:28:59 ID:7XLCPXdf0

なんつーか、グッダグダもいいとこなんだが何がイヤかって
グッダグダのまんま通過する可能性を否定できないのが一番イヤだ。

700 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:29:02 ID:FdI6/89t0

>>691
でも、規制反対派の反対圧力が少なくて
民主にとって反対するメリットがなければ賛成するかもしれないぞ。
票田の影響は二の次三の次だろう

701 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:30:06 ID:ANZ2HyVl0

>>700
>民主にとって反対するメリットがなければ賛成するかもしれないぞ。
どうぞどうぞ。メリットとかそう言う問題でないことが理解できない都議はチェンジ

702 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:30:09 ID:0hsQpRoQ0

>>691
言うこと聞いて伸晃となるか
聞かずに良純になるかってとこですなｗ

703 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:30:48 ID:A5kX1aBK0

>>698
自分のパソコンのスペックだと重すぎるんだよね
以前なんか開いて動かなくなったときもある

そろそろ買い換えかなぁ？
次はドスパラにでもしようかしら

704 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 17:30:56 ID:C2dd0NME0

頭から押さえてもらうのが一番いいかもな

705 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:30:57 ID:VaqVGyp10

>>700
どんな悪法でも反対しなきゃ通るのが民主主義だしね
やっぱり地道な運動あるのみ

706 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:31:04 ID:ANZ2HyVl0

だから、ワシは今回は何もしない、

民主都議連、一歩でいい、自　分　で　歩　い　て　見　せ　て。

707 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:32:23 ID:A5kX1aBK0

>>704
レンホーさんや小川さんが動いてくるとありがたいんだけどね
つうか小川さんは反対派の集会にも出てくれたんだから動いてくれないものだろうか？

708 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:33:47 ID:IfszVl5u0

例えば「刑罰法規に触れる性交」を「強姦」にしたとしても
13歳未満の性交は規制できるんだがな
そこをあえて「刑罰法規に触れる性交」にしてきた
「非実在青少年」の形が変わっただけなのは明らか

709 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:34:00 ID:0hsQpRoQ0

>>707
海江田さんあたりが動くといいが、さて

710 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:34:01 ID:FdI6/89t0

>>701
理解できない都議がチェンジしようとどうなろうと知ったこっちゃ無いが
日本の漫画文化と道連れ心中というのはごめん蒙りたいな

711 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:34:15 ID:+NVmchEX0

>>682
「行政の国民に対する一種の虐待」
ってのは上手い言い方だな。規制脳の奴らすげえヒステリックだからなあ

712 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:34:53 ID:dNyM4og00

>>707
必要ならちょっとささやいてやればいいだけのことです。動きそうな人にちょっとささやいてやればいい。

713 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:35:21 ID:ANZ2HyVl0

歩いて見せて＝民主都議連議員一致で反対と表明

後は、周りが民主都議を全力で守ってくれる。何もせんでいいよ。
それが言わないからドコも動かないんだよ。要するに民主都議連信用されてない訳だ

714 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:36:10 ID:7XLCPXdf0

信用してないなら信用してないで「信用されるよう努力しろ」と言うべきではあるナ

715 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:36:18 ID:ANZ2HyVl0

>>712
都議連の為にならないねえ。
子供は何れ自分で歩かなければならない。
何時まで付いていればいいの？

716 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:36:24 ID:+co3hp9s0

>>707
でもどちらも今は忙しそうだな
こちらまで気が回るかどうか

717 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:37:42 ID:ANZ2HyVl0

さて、貧乳感謝の日は寝てスゴそう

718 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 17:37:53 ID:mCg5mxLi0

>>710
そこじゃなくて、民主が、前回よりも酷い修正案、つまり悪法を通すのが問題なんでしょ。

719 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 17:38:03 ID:C2dd0NME0

俺達の目的は都議会民主党の自立ではなく条例の阻止です
目的達成のためにはなんでもやりましょうや

720 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:39:02 ID:exUDgh+oO

>>708
刑法に触れるだからね後はオマケに近親相姦やら民法云々
まあ範囲が広くなりキャラの設定年齢を気にする必要が無く
罰したい時に好きに罰せることが出来るようになった

721 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:39:25 ID:ANZ2HyVl0

>>719
じゃあ、そっち宜しゅう。

722 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:39:31 ID:5iOseTOg0

過去作OKとか、これが通ったら物凄い無理やりな流れで過去作もアウトにする気にしか見えん
意味を考えてルール作りしようとしてるわけじゃないからな

723 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:39:39 ID:/RrLF2o10

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
東京都青少年・治安対策本部の青少年施策トップページがスッキリしてる。
質問回答集とか各団体への回答文とかどこへいったのだろうか。

724 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:39:44 ID:dNyM4og00

>>715
ぼく「むむむ」おいさん「何がむむむだ！」←今ここ

725 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:40:09 ID:7Hkj4emd0

附則4の解釈について教えて欲しいんだけど、
俺には「過去作は第8条の有害図書に指定はしない」と言っているだけで、
「第7条の努力義務の範囲には含まれる」と読めるんだけど・・・

726 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 17:41:14 ID:C2dd0NME0

>>721
微力ながらやれることはやらせていただきましょう

727 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:41:21 ID:JTbq+6pA0

確か前スレにも書いたと思うけど、「刑罰法規に触れる」云々。
時代が違う、外国、架空の世界、その他、創作物なんで舞台によって法が違うこと多し。

(1) リアルの法規に触れるけど作中では問題ない場合
(2) リアルでは適法だけど作中では違法の場合

まあ、(1)は、条例の目的からしてアウトだよな。
(2)はどうなのかな。脱法行為の描写はよろしくないってことでアウト？

728 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:41:55 ID:ANZ2HyVl0

>>725
今回は法文の解釈は置いておこう、果てが無くなる。
条文が全て。そしてその趣旨は前回と変わらない。
ただ、明らかに、青少年健全育成の観点から（ここ重要）
マンガとアニメを規制したい意図だけが見えた。

729 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:42:02 ID:Ate+ux3h0

さすがに二度も否決だと、石原さんに恥をかかせることになる。
だから、ミンスもなかなか反対しにくいんだろ？
どっか妥協点探るってことになるんかいな。
さすがに範囲が広すぎると思うんだが。

730 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:42:08 ID:Ux1DKZx20

>>640
＞それじゃ、人妻→重婚で婚姻禁止→不倫は婚姻が禁止されている者との性交ってことか。
人妻が離婚前提ならおｋ
失楽園はまさにそれだった

731 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:43:39 ID:0hsQpRoQ0

>>729
妥協しようがないだろ、これｗ

732 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:44:05 ID:+NVmchEX0

>>729
いっそ大恥かかせてやりたい俺がいる
妥協点イラネ。

733 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:44:14 ID:ANZ2HyVl0

>>729
一番良い手は、携帯の部分かな、ただし、問題に関わる該当部分はハズさねばならない。
石原ドンの意向は、「青少年健全育成改正案を通せ」であるわけだからなあ。

734 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:44:24 ID:+NEHgS4Q0

>>725
その読み方でいいと思う
元々第7条で指す、いわゆる表示図書は
出版社の判断でいつでも該当しそうなものを
18禁のレーティングしてくださいよ、という意味

735 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:44:25 ID:Ux1DKZx20

ああ、違った
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」
「又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」
だから、人妻は無問題なのか

736 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:45:04 ID:7XLCPXdf0

「頭悪いから問題点を論理的に指摘できないや」って人は
「要は自分原作・弟主演の映画を規制されるから実写は除いてるんだろう」って趣旨で煽ればいい。

もちろん書ける人は論理的に。

737 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:45:29 ID:ANZ2HyVl0

>>734
その解釈でよいと思われる

738 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:45:35 ID:dNyM4og00

>石原さんに恥をかかせることになる
既に前回の時点で恥をかきまくりですが何か？

>だから、ミンスもなかなか反対しにくいんだろ？
政治はそんな緩い世界ではない。常に腹の探り合い。

>どっか妥協点探るってことになるんかいな
両者が譲り合わなければ後は不毛な水掛け論。

>さすがに範囲が広すぎると思うんだが
分かったから、>>600のようなことを書いたことを少しは恥じなさい。そんなに生贄論が好きなんですか？

739 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:46:41 ID:Dl+BE5Lt0

>>721
やるやらないは自由であるが、ここでそんなにネガティブな雰囲気を
醸し出していると、敵に塩を送ることになるのではないか？

あなたに書き込みに対して不安を煽られているレスもあるし。
都連民主に呆れたのであれば、もっと別の場所で文句を言って貰いたい。
もっと大人な御仁であった印象を持っていたのだが・・・。

740 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:47:07 ID:y6Z3yaPo0

>>729
更に酷くなってるのにどーやって妥協するんだ…
と言うかそんな政治力学で、多くの漫画家が失業するわけだ。
乾いた笑いしかでないな。
まあ、反対の声を届けるのは大事だし、足掻くだけ足掻くべきだが、
民主が賛成で通したら失望する。
あぁ、勿論自公は失望どころじゃなくて、明確に敵だが。

741 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:47:10 ID:mAjsVjiU0

すなわち今改正案は「青少年健全育成の為に漫画・アニメ・ゲームを規制します」ですね

742 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 17:48:33 ID:C2dd0NME0

野上さんが所属する環境建設委員の打ち合わせは終わってるのか
総務委員会は紛糾してるといいなぁ

743 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:48:42 ID:VaqVGyp10

今回継続審議になった場合、次はいつ？
３月の知事選前にもう一度開催予定があるの？
それとも事実上これが最後の戦い？

744 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:49:08 ID:+NEHgS4Q0

>>734
自己レス
正しくは、レーティングとゾーニングの両方だな

745 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 17:49:17 ID:C2dd0NME0

>>740
当然このまま通した時点で民主支持はやめるわ

746 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:49:55 ID:YRcvIWYPO

>>729

一切の罰則を設けない超骨抜き案なら通っても構わんがね。
それなら丸く収まるんでないかな

747 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:50:20 ID:ANZ2HyVl0

ttp://twitter.com/beniuo/status/6604672408227840
＞新条例・全文テキスト版。追加された部分を赤で、変更された部分を青で色塗りしました。
＞誤りがあったら指摘してください。 http://bit.ly/b5LWSh #hijitsuzai

ttp://twitter.com/himagine_no9/status/6603615464591360
＞都条例案を現行条例に適用した文面。急いで打ち込んだものなので間違いがあるかも知れず。
＞一応、山口弁護士が公開してくれた原文と照らし合わせながら読んで下さい。
＞間違いの報告はリプライでどうぞ。（リンク先PDF） http://bit.ly/b0nuYR

改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf

748 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:50:56 ID:A5kX1aBK0

>>743
来年の２月の最終週に第一回定例会があると思われる
会期は一ヶ月で一番長いやつね

これが終わったら石原は都知事じゃなくなるよ

749 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:52:13 ID:BnMDYLqe0

二度もこんなクソ条例案つくって議会にあげて石原に恥をかかせたのは役人
こんなもん正気なら議会に上がる前にストップかかるわｗ
東京都の条例作成、立論能力の無さが露呈したよ。廃案にしてとどめをさせ

750 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:52:15 ID:d5168K2u0

>>746
一回雛形ができてみろ
そこから修正と言う名の改悪を繰り返されるぞ

751 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:52:40 ID:7XLCPXdf0

たーだーし、猪瀬とかそのまんま東（誰が本名でなんぞ呼んでやるか）とかガチなのが後釜に来る可能性大。

752 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:52:47 ID:vT4Srxy00

nogamiyukie 野上ゆきえ　東京都議会議員
今回の青少年健全育成条例改正案に対し吉田都議は「一見してかなり抑制した内容におさまっている。
これまで民主党が議論してきた内容が効果を及ぼしているようだ。
蔓延の抑止、気運の醸成、非実在青少年、単純所持規制、といった文言は出てきていない。
しかし気になる点は要確認、精査する」とのこと。

753 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:53:07 ID:pi08/Mcj0

過去作は規制されないのか
石原の作品はノーカンなのね
この法案考えた奴って基地外じゃないの

754 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:53:22 ID:ANZ2HyVl0

>>741
いや、正しくは、青少年健全育成に理念に基付き、
その定めるところにより、それに該当するマンガとアニメは規制します。
だな。

児童ポルノ規制法改正案でも出た議論だが、
アニメマンガでの規制は別法でやれと言う所まで規制派を追いつめた。
同じ所にまで追い込んだとは言える。

755 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:53:42 ID:FdI6/89t0

>>751
え、そのまんまもそうなの？

756 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:54:22 ID:Cr94d7AfO

>>752
どこが抑制されてるんだ…

757 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:55:00 ID:ANZ2HyVl0

>>748
つまりだな、施行の日部分が、特に4/1のなっているところを見れば（前倒し全体としては7/1）
明らかに、石原に華を持たせたい都側の意図が見える訳で。

758 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:55:10 ID:VaqVGyp10

>>748
なるほど、相手側がどれほど強硬に来てるのかは分からないし
根回しがどこまで進んでるのかも不明だけど
いずれにせよ、１２月は期間が短すぎる
それだけで少なくとも継続には持ち込めると思うけど

759 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:55:43 ID:y6Z3yaPo0

>>752
えっ、なんだそりゃあ、そんな認識なのか…
どー考えても、規制対象がより曖昧に、より広くなってるだろ…

760 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:55:50 ID:LOz4RnNk0

実写を除く。

理由と根拠が知りたいです

761 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:55:55 ID:7XLCPXdf0

>>755
もう半年くらい前から「次期宮崎知事選には出ない、都知事選に意欲か」とかやってるじゃないか。
ニュースはちゃんと見ようよ。

762 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:56:12 ID:A5kX1aBK0

>>752
はいはいはい
民主党は単語を見て議論してたのか

だとすると今回の修正案はたしかに民主党の言い分が通った条例案だわ
実質同じような効力を持っても単語が違うだけでここまてせ違うわけね

763 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:56:45 ID:VaqVGyp10

>>751
猪瀬は職員にメッチャ嫌われてるらしい
東は昔淫行で逮捕されてるから説得力ゼロだし

764 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:56:56 ID:SWEXj6bA0

そもそも児童に対する性的犯罪を犯した多数の人間がエロ漫画に影響を受けたという
科学的結論があるなら未だしも自分達が不快だからこの世から消えろだからな。
目茶苦茶だ。

765 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:57:08 ID:eR/EHzJs0

>>752
ええええええええー

766 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:57:10 ID:FdI6/89t0

>>761
じゃなくて、
そのまんまもガチの規制派なの？と聞きたかった

767 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:57:47 ID:FdI6/89t0

>>752
おいおいおいおいおいおい…
ずいぶん斜め読みしてくれたじゃないか…

768 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 17:58:00 ID:ANZ2HyVl0

>>762
いや、切り分けとしてはかなり良く練り込まれた条例案なの。
しかしね、今回はそう言う問題以前で、決断できないと、
妥協が成立してしまう。

769 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 17:58:07 ID:C2dd0NME0

妥協の余地も残しとかなきゃいけないわけだから玉虫色の発言になるのは当然だろ

770 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:58:11 ID:U0jNOqDD0

刑罰法規に触れるの刑罰って、日本の刑罰のみなのかねぇ。
海外の刑罰も含まれるとも解釈できるな。

規制派は「海外に輸出される可能性もあるのだから、全ての国の刑罰に配慮すべき」とか言いそうだ。
そうなったら何も作れんがな。

771 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:58:40 ID:blkdZ8pF0

>>762
とりあえず、問題点を指摘したメールが必要だな。
3月の再現になるだろうな。

772 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:58:51 ID:pHcOEiz90

>>752
試合終了だな・・・

773 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:59:21 ID:d5168K2u0

おや、絶望くん久しぶり

774 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:59:21 ID:2vZgtUw10

>>174に対する民主の反応って出た？

775 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 17:59:53 ID:wOYF1h9fO

>>759 一見しての意見だし問題点を指摘するメールを送れば良い話だ

776 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 18:00:00 ID:mCg5mxLi0

>>747
＞（何故かFAX）

おそらく反対派都議から送信された物でしょうね。
われわれは、その労に答えて然るべきだと思います。

777 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:00:15 ID:d5168K2u0

……よく見たら違かった
すまんorz

778 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:00:25 ID:ANZ2HyVl0

>>769
いえーす（しゃっふるしゃっふる
まあ、明日明後日まで待とうぜ。　まだ開会もされてない訳だし
趣旨説明の段階で条例案を出しただけでもよしとしよう。

民主都議は軽率なコメントをツィタデレ方面で流さない方がいい。
一度拡散すると後で訂正しようとしても、訂正できなくなるかもしれん

779 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:01:11 ID:VaqVGyp10

>>762
というよりもそもそも非実在青少年や単純所持ってポイントに集中抗議があったわけだから
で、今回それらの文言は入ってないので
吉田さんの反応そのものは、まぁ普通だと思う

というわけで内容吟味以前だったんだよ、つまり前回は

780 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:01:49 ID:/BXMP7Xt0

もう条例案が拡散されてるの知らないんじゃないだろうね

781 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:02:11 ID:ANZ2HyVl0

>>774
出る訳がない、出るなら、協議が開会前から行われていて
有る程度の納得が得られていたことになるが、それだと、共産、ネット、自治市民が蚊帳の外
もう、他の懸案での協力は無理になる＜これは所謂、誠意やモラルな問題

782 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:02:16 ID:A5kX1aBK0

>>752の吉田都議って民主の吉田都議だよね？
この人ってコン研の集会に良く顔出してくれた人だからなぁ・・・

まぁあくまでも一見してだからこれからかな？

783 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:02:37 ID:hI6sdzwh0

勝手に拡散していくだろう。流さないようにしようとか言っても

784 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:02:39 ID:SWOTMB5S0

実際パッと見じゃ前回問題となった単語が消えたって印象が残るから
本当の問題点の洗い出しはこれからでしょ、その為にもこっちも洗い出して
メール、手紙を送るべ。

785 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:02:56 ID:SWEXj6bA0

出版社や漫画家の人達の動きが早めに有るといいんだが。エロ漫画のみならず
青年誌や少女漫画、少年漫画の人たちもまったく他人事ではありえない内容なんだし。

786 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:03:03 ID:blkdZ8pF0

>>759
むこうとしては、数多い案件のうちの一つだからな。
おそらく、ざっと目を通しただけだろうね。

こっちが問題点を指摘して忠告してやればいいだけのこと。
なんでもかんでも都議まかせにするのはよくない。

787 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:03:48 ID:pi08/Mcj0

実在する児童の保護は蔑ろにして
コンテンツ規制を積極的にやろうとする石原と自民党って頭おかしいんじゃねえの

788 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:03:55 ID:b0UCynJk0

一見しても問題だろ（実写を除く）
だぜ・・・

789 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:04:01 ID:/BXMP7Xt0

ってああ、手触りとして吉田都議の反応はまあ普通といや普通か
むしろ朝日や読売とかの記事読み込んでる
俺らのほうが拒否反応が速攻で出るのは仕方ないのか

790 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:04:08 ID:y6Z3yaPo0

まあ、確かに、問題となった単語は消えたな。
実質は、より曖昧に、より規制対象が拡大したけど。
実写を除くとかふざけてるのか。

791 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:04:28 ID:VaqVGyp10

>>786
他にも問題が山積してるわけだしね
俺らはこればっかに集中してるけど、議員さんはそうじゃない
第一俺らにしたって仕事なり学校なりがあるわけだから

792 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:05:21 ID:pi08/Mcj0

実写を除くってのは後から実写も規制しますっていう為に残してんじゃねえの
実写も規制するから受け入れてねって念押しする為のもん

793 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:05:23 ID:ANZ2HyVl0

だから、代議士制なんだが＞第一俺らにしたって仕事なり学校なりがあるわけだから

794 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:06:48 ID:ANZ2HyVl0

その為に政務調査費があるんだが

795 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:06:50 ID:VaqVGyp10

>>793
ですね

796 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:06:53 ID:FdI6/89t0

>>792
各個撃破するのが目的じゃないかと思うんだ

797 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:07:37 ID:AoCBtBLl0

「不当な賛美」の定義が曖昧とか、条文に潜んでる問題点を一つずつ指摘すればいいのか。

798 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:08:17 ID:blkdZ8pF0

>>787
長岡先生の今月でた本を読むと、自民はもはや筋金入りだよ。
あの会長だった頃の麻生元首相なんて脅迫紛いの通告をしてる
（減税措置の見直しとか・・・）

799 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:08:27 ID:2vZgtUw10

>>752
まず吉田都議にメール手紙送らなきゃいかんか

800 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:08:31 ID:IfszVl5u0

漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

・（実写を除く。）
・「刑罰法規に触れる性交」
・近親相姦

この項目狂いすぎだろ

801 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:09:11 ID:b0UCynJk0

正直実写を規制するっていれてくれた瞬間大々的に反対運動拡大するよ
実写ドラマ、実写映画が対象になるからものすごい数の反対運動に発展できる。

若者～老人までドラマ見てる幅広い層を反対派に取り込める。

802 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:09:23 ID:y6Z3yaPo0

>>797
「風と木の詩」とかの名作を例に、フィクションに現実の法規を当てはめるおかしさを
訴えれば良いんじゃないか。

803 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:09:26 ID:ANZ2HyVl0

代議士の存在意義が問われる。
自公は「改正が必要だ」と言う立場の代弁者
共産自治ネットは「反対である」の立場の代弁者

民主は何？第一党さん

804 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:10:20 ID:hI6sdzwh0

>>796
各個撃破しようとしたら面倒だから全部潰してしまえになってるよね。

805 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:10:58 ID:ANZ2HyVl0

>>802
付則4で含まれない
または、それらは有害指定されていないのでスルーされる。

問題はもはや条文の委細ではなく、その趣旨が変わってないことだ。

806 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:12:05 ID:y6Z3yaPo0

>>805
付則4なんて関係ない。
コレからこういう名作がうまれなくなると続ければいい。
未来を潰す愚作だと。

807 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:13:07 ID:b0UCynJk0

青少年健全育成条例じゃないしｗ　
ただの表現物規制法（実写は除く）だろこれｗ

808 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:13:31 ID:KotCKAYj0

>>805
でもそのような作品はもう描けなくなる訳だ
こりゃ問題だぞ

809 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:13:35 ID:AoCBtBLl0

もうmiauやコンケンをシンクタンクとして民主都議雇えよ。

810 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:13:46 ID:yFnrfhbkO

都議会の民主党がこんなあいまいな条例でままで通すなら、
自民党と変わらないんですけど！

ますます民主党の支持率を下げることになるって、理解してないのかなあ？

811 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:13:54 ID:0hsQpRoQ0

twitterより
>>日経大誤報児童ポルノ「所持しない責務」削る　東京都条例改正案再提出【日経】＞都と事業者の「根絶に向けた責務」を定めた項目も削った。＜大嘘 #hijitsuzai 第１８条六の三の第２項はどうするんだよ。

812 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:14:17 ID:lDk7cwKC0

>>688
>>公務員の悲哀が垣間見える。
>もう出世は諦めた方がいいね、むしろ都庁外の部局で安閑と仕事出来るポスト

祖国と人民に対する罪で皇居広場にて公開銃殺に決まってンだろ！
三族の私財は国庫没収で。

813 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:14:51 ID:blkdZ8pF0

>>805
はっきりいって今後のマンガ文化が滅ぶよな。
普通は未来を大事にするものなのだが。

これで、良く仕分けを批判できるものだ。
「2番じゃだめですか」に対して「実写だけじゃだめですか」だな。

814 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:15:02 ID:KotCKAYj0

>>810
こんな条例に賛成しても
票が増えるどころか減る一方なのにな

民主はそこんとこわかってるかどうか・・・

815 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:15:20 ID:A5kX1aBK0

>>801
その代わりに何で実写は規制しないの？ってカウンターが撃てるけどね

さてこれはあんまり使いたくなかったけど、実写を何故規制しないのか？って議論に松文館裁判の判決が使えるのではないかと想ってる
あの裁判の最高裁の判決で二次元は三次元より卑猥性（だったと思う）は低いだったからね

二次元より卑猥性の高い三次元を放っておいて二次元だけ規制すんのはけしからんってね

それじゃあ三次も規制しますねって言われればそれでお終いだけど・・・

816 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:15:27 ID:ANZ2HyVl0

>>807
だから、別法の条例案で対応したらで返せるか否かなんだよ。
児童ポルノ規制法の改正案で最後に出る極論がそれだ＜マンガやアニメ等の創作物規制

今回の条例改正案は、メディア規制三法の残りカスだ

817 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:16:12 ID:ANZ2HyVl0

>>812
日本は法治国家ですので。

818 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:16:50 ID:VaqVGyp10

ああ、何なんだろ？
結局、全部が全部パラドックスの塊みたいな条文だな
過去作にしても実写と同じで、じゃあ範囲広げましょう的なデコイに使われる可能性あるし

中身そのものを文化弾圧とでも言って反対していくのがベターか？

819 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:17:07 ID:ANZ2HyVl0

>>815
>議論に松文館裁判の判決が使えるのではないかと想ってる
それは最後に使おう。もうトドメの時に。
民主は悩んでいる多分。

820 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:17:28 ID:KotCKAYj0

こんな規制を正義と錯覚するメンタリティがわからん

821 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:18:25 ID:A5kX1aBK0

>>816
また懐かしいものを持ってきたなｗｗ
だけど今思えばあれは児童ポルノ法規制より、今回みたいな地方条例の青少年健全育成案に近いな
いっそのことメディア規制三法を持ち出して反対をしてみるのもありか・・・

822 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:18:54 ID:JdQMuXBgO

>>809
その二つが、雇われるだけの価値がある実績があったのなら
そもそも、こんな事態にはなっていないんだが

823 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:19:33 ID:y6Z3yaPo0

>>819
まあ、反対できる大義名分は欲しがってるね。
もう一回漫画家や出版業界達が立ち上がって大きく反対してくれれば、
反対しやすいだろう。

824 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:20:19 ID:ANZ2HyVl0

>>821
何れにせよ、民主都議連の判断を待とう。
ワシはTBSBSアマガミSS録画全話を見るので、ここで離脱する。

825 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:20:20 ID:blkdZ8pF0

>>822
都が選ばないだけのこと。
最初は規制派のほうも実績はないぞ。

826 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:20:36 ID:yFnrfhbkO

>>818
実写はデコイじゃなくてジャニーズ対策。
ジャニーズには強いバックがいるんだよ。

827 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:21:02 ID:VaqVGyp10

まぁでも実写や過去作品を見逃すといっても
それらが問題表現である限りが、いずれ矛先は向くと考えて当たり前だしな
特に自分が気になるのは
額面通りに過去作品を販売していいのかどうか？復刻・増刷がアウトなら
それらの免除は飾りに過ぎないし
セーフなら同様の表現は全てセーフって論法にもなり得るし

828 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:22:25 ID:A5kX1aBK0

>>824
お疲れさん

自分も昼からずっと貼り付いてるから疲れた
数時間ほど求刑

829 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:22:40 ID:g975BUcN0

もう無茶苦茶だな。

830 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:23:12 ID:lJcm1Ju3O

仕事終わった。
結局出版との話合いなんて意味なかったんだのぅ。
ここも今回のとあわせてメール送るか。
どういった意図があるんでしょうか、青少年課とでも。
審査団体ほしいです、天下り先ほしいですだろうけどね。

831 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:24:20 ID:b0UCynJk0

ＴＶからアニメ消えるなこの条例通った先にはｗこういえばこの条例の恐ろしさがわかるはず
実写ありならここからドラマ、映画も消える　残るのニュースとしょうもないバラエティぐらい？ｗ

832 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:24:20 ID:ANZ2HyVl0

>>823
それともう一つ、今回提示された条例案改訂は、結構マトモに見えるように作られている。
法文の整合性だけを弄っている議員さんにはマトモに見えるはずだ。ここ注意。
問題は、法文の中にあると言うより、その立法の必然性だ。
だから、青少年健全育成の改正の必然性が現在あるのを認めるのか民主党は？
百歩下がって、携帯方面は既に国法で為されている、家根を何枚重ねるつもり

833 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:24:24 ID:LsuOgh0C0

ttp://npn.co.jp/article/detail/02343983/
ミンスのせいで中国に支配されていく
一刻も早い自民への大政奉還、およびミンス議員の粛清が必要だ

834 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:24:42 ID:mAjsVjiU0

キャラクターの空想社会にも日本国刑法を持ち込む改正案なのですね
良く分かります。さすが警察関係者が関わって作った内容です。

835 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:24:51 ID:0hsQpRoQ0

>>826
社長３つぐらい訴訟抱えてね？
それも負けそうな奴ｗ

836 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:25:58 ID:VaqVGyp10

結局、例えば近親愛てんこもりのギリシャ神話の場合
原典を出版することは認めるが
但し、それを原作にした作品を新たに出版する場合は
レーティングの対象とするってことかな？

春画にしても江戸時代そのままの形なら問題としないが
現在のタッチで描くならばレーティング行きって感じか

それくらいしか思いつかん

837 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:26:34 ID:g975BUcN0

なんかかえって凶悪になって再提出されてる感じなのに
本当にこれ、与党も賛成なの？

838 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:28:05 ID:+7I8c38p0

雪だるま(愛媛県)：2010/11/22(月) 18:04:42.67 ID:wuY9jlY90
これは賛成。
キモオタがこれで居なくなってくれれば最高！

暖炉(内モンゴル自治区)：2010/11/22(月) 18:15:20.77 ID:hmBpayhtP
キモヲタざまあねえなｗｗ
お前らがミンス政権選んだ結果だからな
せいぜい重く受け止めておけよｗｗｗ

：パンジー(東京都)：2010/11/22(月) 18:18:41.76 ID:nVNSRT6t0
これは賛成、どこに署名すればいいの？

>>829
ニュー速もこういうのばっか　アニメスレ建てて喜んでるくせに

839 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:28:20 ID:FdI6/89t0

>>837
東京都議会は与党が自民。
民主は野党。

840 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:28:31 ID:blkdZ8pF0

>>837
都議会の与党は自公だぞ。
それだったら賛成にきまっとる。

民主に問題点の指摘と反対のメールを送ってほしい。

841 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:28:46 ID:ANZ2HyVl0

>>837
さあ、内心は賛成して忘れたい。でもそんな事をすれば更に支持を失う、
その失う支持（票とカネ）分の補填が確約されているのなら、妥協案提示の上賛成だろうね。
ただし、そこで民主は捨てる。

842 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:28:49 ID:lJcm1Ju3O

>>836
それは出版側が決めればいいんではないか？
今回は結局話し合いまで行ったのに、さらに悪くなったことだと思う。

843 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:28:50 ID:L+N+8VnZO

【製品】17歳の高校生、iPhone 4「ホワイト化」キットで13万ドル稼ぐ――法的トラブルも（10/11/19）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1290176198/
弾圧に屈することなく、毅然と闘う人は美しい。

844 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:30:01 ID:AoCBtBLl0

児童の権利条約がん無視も指摘しておいたほうがいいのか。

845 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:30:11 ID:y6Z3yaPo0

>>837
与党は自民公明、賛成に決まってる、ココを崩すのは至難の業。
民主・ネット・共産で過半数否決できるんで、ここに期待するしかない。

846 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:30:29 ID:tRtm+AOS0

>>838
あそこの質の低さはなんだろうね。
金貰ってるネトウヨか都の職員だろうか。

847 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:30:38 ID:ANZ2HyVl0

民主はもったいぶるのが良くない。

848 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:30:47 ID:VaqVGyp10

>>842
出版とはすでに決裂してるって話だから
まぁ無理もないってところか

849 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:31:11 ID:O/NhVOlc0

今度は「明確化シマシタ詐欺」かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねばいいのに

850 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:31:22 ID:waUiBwUt0

>>846
自称常勝速報に期待するだけ無駄。

851 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:32:07 ID:KotCKAYj0

>>850
なんか面白いネーミングだな

852 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 18:32:39 ID:mCg5mxLi0

>>844
うん。

853 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:35:12 ID:7XLCPXdf0

>>846
児童保守が運営だった時点でお察しください。

本来なら２ちゃんだって正直使いたくない所だ。

854 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:35:13 ID:blkdZ8pF0

>>850
勝ち馬に乗っかってるだけだからね。

855 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:35:14 ID:FdI6/89t0

>>850
常勝…創価学会みたいだなｗ

856 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:35:33 ID:lJcm1Ju3O

>>847
うむ。あのブラつき度はハンパない。
決断力の無さだなぁ。まあ、自公みたいに問題点みづに即決も困るが。
これで健全育成できるのか？今ので問題ないのでは？Yes、Noだけだからな。

857 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:35:51 ID:waUiBwUt0

>>851
だって何かある度に俺達の大勝利、さすがν速、敗北を知りたいだからな。

そういやペンクラブとかも協議してたな、あの辺りから声明がまた出るのだろうか。

858 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:35:59 ID:pHcOEiz90

>>838
東京都「二次元の性描写は全て規制します」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290416475/

そもそもスレタイが無茶苦茶ｗ

859 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:36:01 ID:VaqVGyp10

>>849
明確にはなってるよ、作中で性的な犯罪行為を犯してる作品はアウトだ
すげー明確なんだよ、ある意味では

860 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:36:27 ID:g975BUcN0

このままＰＳＥみたいに成立しちゃうのか？
余りに非現実的な内容なのに、議員さんはおかしいと思わないの？

861 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:37:48 ID:VaqVGyp10

で、その性的な犯罪行為とそれを不当に賛美してるってのは
どこまでの範疇ですか？
って時点で激しく曖昧になる

862 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:37:48 ID:L15MBdfoO

その時分の良さげな方の意見を書いて大勝利した気分になるバカの集まりがメルカトル速報だよw
何もしない、出来ない人達だから放っておいて良い。

863 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:38:26 ID:FdI6/89t0

>>858
劇画の存在は無視するのかｗ
こっちはこっちで連載中止に追い込まれそうなのがいくつかあるのに

864 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:39:32 ID:waUiBwUt0

>>863
つーか今ゴラクでやってる永井豪の漫画もアウトだよな。

865 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:39:47 ID:blkdZ8pF0

はっきりって、二次がだめで、三次がOKな時点で、
条例としては完全に破綻してる
実際する描写を規制はしませんって言ってるようなもの。

866 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:40:50 ID:g975BUcN0

実写はＯＫなの？じゃあ賊・許されざる者はＯＫか？

867 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:40:57 ID:JUiaJ31E0

今日（11月22日）の毎日新聞朝刊メディア欄『時流底流』にて
今回の条例案を取り上げてる。条例案に対してやや批判的スタンス。
WEB化されてない様子。てか毎日.jpどんどん使いにくくなってる。

868 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:41:01 ID:lJcm1Ju3O

>>860
成立が嫌だから意見を送ろうぜ。あと、畑違いの議員は多いだろうて。
頑張ろうぜ

869 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 18:41:25 ID:mCg5mxLi0

>>838 >>846 >>853
そうでもないよ。
何でも十把一絡げにするのは良くないと思う。

703 名前：ヨーグルト(千葉県)[sage] 投稿日：2010/11/22(月) 18:17:33.43 ID:IxGSKFVr0
>>650
お礼の手紙書けたんで規制に反対してくれた各種団体様へ送ろうかと思うんだが
電子メールでいいのかな？ちゃんと紙の手紙を出した方がよいのでしょうか

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290241028/703

議論の過程でキチンと行動の姿勢を示してくれるニュー速民だって、ちゃんと居る。

870 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:41:45 ID:SWEXj6bA0

>>865
そのあたり突っ込まれたら凄い超展開反論が帰ってきそうだ。

871 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:42:05 ID:KotCKAYj0

二次エロ描写は親の仇でござる

こうですか？チンタロウさん

872 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:42:51 ID:VaqVGyp10

>>864
今ちょうど、デビルマンの製作秘話やってて
少年漫画初のＳＥＸ描写を入れましょう！って編集に熱弁してる話なんだよな
この時期に合わせたのかな？

873 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:42:56 ID:iR+ySRzC0

>>865
そこの理由説明がポイントの一つだよな。

874 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:44:17 ID:Ate+ux3h0

日経の夕刊には、ミンスも賛成に回り、成立の公算が高いって書いてあるんだけど。
マジなんか？

875 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:44:43 ID:blkdZ8pF0

>>870
ここで、上手く煽って言質取れればいいけどな。

876 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:44:54 ID:+NEHgS4Q0

自己レス
しまった、再読すると
>>476と>>543は正しくない
俺の読み間違いだった

877 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 18:45:15 ID:mCg5mxLi0

>>872
実に頼もしいね。

878 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:45:55 ID:M6tQgLrA0

>>860
それを防ぐためのここだ、なるだけ対策を練ろう

ところでメールを書く際に書き方分からない人の為に用意してみた
三流Fラン大卒の俺の脳みそじゃこれが限界だが自由に改変してくれ、
変なところを改正して張りなおしてくれてもいい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1263481.docx.html

879 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:46:10 ID:FdI6/89t0

>>864
永井豪の漫画はかなりの部分アウトになりそうｗ
まあ、去年3月に都庁でやった説明会に来てたあたり、危険性は理解してるんだろう。
最近のゴラクの作品だと「白竜」は超アウトだな。

>>867
ちゃんとした記事を書くのなら、応援する意味で買ってやってもいいんだが

880 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:46:23 ID:lJcm1Ju3O

>>865
子供が観ないからで逃げるとみた。具体的データは無。
あとは漫画の方が多く読まれるとか。とりあえず逃げるを選択する

881 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:46:34 ID:FdI6/89t0

去年じゃなくて今年3月だ…

882 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:47:29 ID:OIEYWsNZ0

ゴルゴ13もダメだな
レズのキャラのセックスシーンが出たこともあるし

883 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:47:51 ID:blkdZ8pF0

>>880
TVは子供も見るんだがで反論できるな。

884 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:48:35 ID:pHcOEiz90

たばこ反動減、コンビニも打撃＝5．9％マイナス―10月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000082-jij-bus_all

コンビニからエロ本が消えたらどの位の影響があるんだろ？

885 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:48:38 ID:0hsQpRoQ0

＞聖徳太子の両親である用明天皇と穴穂部間人皇女は異母兄妹ですが、もし仮にこの二人の性描写を書いたら規制対象になるのでしょうか？
＞と言ったら不敬になりかねないかね…#hijitsuzai

そういや日本ユニセフの児童ポルノ排除対策公開シンポジウムって今日だったのね
これにあわせたのか？＞条例公開

886 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 18:48:47 ID:ANZ2HyVl0

>>874
日経新聞に書いてあることを額面通り読むヤツがいると思う？
むしろそれ系の業界でそれ取るのは義理だからねー

887 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:48:49 ID:MbX08WOKO

もし規制されたら、

規制派に対する、
怨みを晴らす活動に、
生涯をかける事が出来そうで
それはそれで楽しみかもw

生きがいが別に移りそう。

888 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:49:02 ID:d5168K2u0

むしろ二次より三次のが見てる子供は多いと思うんだが
まずはそこから入っていくものだと思うんだけど、規制派さんは違うらしいね

889 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:49:04 ID:blkdZ8pF0

>>882
おっさんのゲイのセックスシーンもあったな。

890 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:49:58 ID:waUiBwUt0

>>872
シレーヌの辺りだな。

>>879
ミナミの帝王とかもアウトになりそうだな、あとヤンマガのバレーボーイズとか。

創作物規制の部分ばかりがクローズアップされてるが、フィルタリングの部分も前回と変わってないのも気になるね。

891 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:50:39 ID:b0UCynJk0

>>883
異議あり！！アニメ、まんがよりドラマ見ている青少年のが数的には遥かに多いよって実写を含まないとする
都側の条文は無意味である！！

892 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:52:10 ID:voa0cRpI0

関口議員のHP更新。

>青少年健全育成条例改正案
>2010/11/22(Mon)

>今日は都議会民主党の総務部会に出席。

>6月の都議会で定義や効果が曖昧であり、また、提出責任者の石原都知事がその内容を把握していないとの理由で、堂々と否決した青少年健全育成条例改正案。
>この間も、出版業界や映像関連業界などの各業界自主規制団体を回り、意見交換を重ねてきました。
>今日の部会では、当局から12月の都議会で修正案を提出する旨の報告、及び、修正案の内容説明がありました。
>私も指摘していた、『単純所持規定』や『非実在青少年』、更には、表現の自由を損ねる恐れのあった『まん延を抑止する』という文言がなくなるなど、多くの部分が修正されたものとなっています。
>青少年が健全に育っていく環境を作る、という目標に立って、冷静に判断して参りたいと思います。18：35

893 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:52:10 ID:Ate+ux3h0

児童ポルノ「所持しない責務」削る　東京都条例改正案再提出
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0E0E2E3958DE0E0E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
> 前回案に反対の都議会民主も賛成に転じるとみられ、再提出案は自公票と合わせて可決される可能性が高い。

大丈夫なんかいな。
１０９のおっさんが投げやりなのは、もう規制派の根回しが済んでるからかね。
一部に反対がいても、裏で賛成している奴がいたらアウトなんだぜ。

894 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 18:52:37 ID:mCg5mxLi0

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。

(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

895 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:52:51 ID:VaqVGyp10

>>877
ここで余談だけどマンガをビジネスモデルとして成功させたのは
豪ちゃんと石ノ森の２人だと思う、いわゆるメディアミックスの先駆者でもあるし

そして手塚にはそこらのセンスがまるでなかった
現在でもアニメーターが女工哀史レベルの労働を強いられてるのは
彼の負の遺産だしね

896 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:52:59 ID:/BXMP7Xt0

>>890
うん、フィルタリング問題点まんまじゃん的なのは文面に入れるつもり

897 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:53:27 ID:lJcm1Ju3O

>>883
テレビは親が管理出来る。BPOのような団体がある。なぜ出版にはそれがないのか？で、逃げる

898 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:53:32 ID:blkdZ8pF0

>>891
視聴率的にも見てドラマの方が高いからね。

これは上手く使えるかもね。
マスコミが出したものだから正確ですよねｗ

899 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:54:41 ID:d5168K2u0

え、根回し終わってるとか冗談よしてくれ
まだ諦めねえよ
諦めたくねえよ

まだやれることあるはずだし

900 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:55:49 ID:M6tQgLrA0

>>899
だからなるだけ手紙出せ
ここで唯ひたすら怒りをぶつけても何の解決にもならんのだよ

901 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:55:54 ID:2vZgtUw10

>>892
吉田都議だけでなく
この人も今回の修正案を好意的に見てるのか？

902 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:56:04 ID:FdI6/89t0

>>892
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい…
ちゃんと読んでくれよ…

>>897
出版にも自主規制を管理する組織はある。
でも都はそれを無視する。

903 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:57:42 ID:b0UCynJk0

だめだこりゃ・・・議員さんの頭はあまりよろしくないらしい俺が問題点まとめて指摘してやらないと・・・
だめだな

904 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 18:57:53 ID:mCg5mxLi0

【創作物に係る改正文】

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

905 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:58:02 ID:M6tQgLrA0

>>901
>>902
待て、よく見てから判断すると書いてるだろう
悲観するのはええよ

906 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:58:30 ID:2vZgtUw10

民主の反応を見て…何て言ってる場合でもないのかも
個々人に問題点指摘しなきゃいかんのか

907 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:58:37 ID:/BXMP7Xt0

根回し
「非実在とかまん延とか削るよ～」
だけだった説

908 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:58:56 ID:VaqVGyp10

>>901
いや、非実在青少年って語句だって当初議員さんの間では
特に問題視されてたわけじゃない
反対意見が集約されて、ようやく問題視してくれるようになった

909 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:59:01 ID:exUDgh+oO

>>892
さて手紙やらメールやら色々送るか・・・
つかこの時期ご多分にもれずアレでｸｿ忙しいのに

910 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 18:59:51 ID:IfszVl5u0

>>752
>>892
確かに単純所持規制とまん延防止がなくなってるのは評価するが
非実在青少年が残ってるのは気づいてないのか…

911 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:01:20 ID:FdI6/89t0

>>906
こっちからせっつかないと悲惨な結末に終わりそうだな
109のおっちゃんがこれを予想してたのかどうか知らんが、座して待つわけにはいかないようだ

912 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:01:31 ID:lJcm1Ju3O

>>900
次スレ頼む

>>901-902
極論過ぎでは？
いきなり、今回の修正案は糞だとはいえないって。ブレる民主だぜ。
意見送っていこうや

もっと一般に周知できる団体を作るべきだと、また逃げる

913 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 19:01:44 ID:mCg5mxLi0

次スレに行きますね。

で、>>904をテンプレに入れたいと思うのですが、どうでしょうか？

914 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:02:10 ID:SWEXj6bA0

児童の水着写真もアウトならプールで児童が水着を着て泳ぐ事自体禁止するか
児童がいるプールいて少しでも児童を見た男は全員逮捕しないとこの法と整合性が取れないな。

915 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:02:15 ID:d5168K2u0

>>900
今せかせか手紙書いてるぜ……
メールはもう出した

916 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:02:29 ID:62orqWeY0

精読してなおこのこの結論だったら流石に救いがたいぞ民主都議
非実在なんて頓馬な言葉がなくなりゃいいってもんじゃないんだから

917 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:02:37 ID:blkdZ8pF0

>>908
新規で入ってきた人はみんな過程を知らないんだよね。
結局また3月のスタートラインに戻っただけ。

>>909
師走ですからな。

918 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:03:36 ID:yFnrfhbkO

どうも民主党は、東京都議会が地方の議会とは、一段違うということに
気が付いてないのかな。
東京都に印刷所が集中してるのを甘く見ている雰囲気がある。

919 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:03:47 ID:exUDgh+oO

>>913
テンプレに入れていいと思います
仕事や学校帰りで今北な人も出るだろうし

920 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:04:37 ID:M6tQgLrA0

弾かれた、だれかたのむ

921 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:05:08 ID:blkdZ8pF0

>>918
それは、出版団体が指摘すべきだよな。

922 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:05:19 ID:FdI6/89t0

>>917
そういえば、著名な漫画家有志が民主都議に初めて説明に行ったときは
けんもほろろの対応をされて帰ってきたんだっけ…

923 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:05:23 ID:OIEYWsNZ0

お手紙書けた
切手や茶封筒だってタダじゃないんだぞ…

924 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:06:26 ID:lJcm1Ju3O

>>913
個人的には他の部分もあるのではないかと思うが。
まだ帰れてないから全文見れないのが、歯痒いな。

925 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:08:10 ID:5LpmGq9k0

しかし笑い飛ばしたいけど、笑えない条例案だな。
なんで規制対象が更に広がってるのよ。
単語が無ければ言いというもんじゃないぞ。

926 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:08:19 ID:2vZgtUw10

俺も当然メール送るけど
どう問題点指摘しようかな
感情が先に来て、上手く問題点まとめれないかも

誰か簡単でいいから、今回出された案の問題点教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

927 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:10:40 ID:blkdZ8pF0

はっきりいうと、
結局文章を変えた非実在青少年規制法だよ。
実写を除くと書いてる時点で明確すぎる。

928 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/22(月) 19:13:52 ID:+2rZZwyTP

次スレ

エロゲ表現規制対策本部535
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290420227/

>>4以降のテンプレ書き込みが溶けてしまって貼れません。
>>904を追加で、テンプレの補填をお願いします。

929 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:14:19 ID:NBjqSaeVO

仕事おわた。

実写除いて年齢制限取っ払った事で
二次元のみを対象に範囲が拡大したって認識でおk？

930 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:14:22 ID:d5168K2u0

>>928
毎度毎度ありがとうございます

931 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:15:36 ID:FdI6/89t0

民主都議に説明するときは
サイゾーで「「僕は妹と恋をする」が規制対象に挙げられている」と触れていたことも
付け加えておくといいかも。
「この条文の真意は、この漫画のように、性描写が決して激しいものでなくても規制敵るようにすることなんですよ」と。

932 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:15:44 ID:K7/7jNbG0

>>926
俺なんて無い知恵絞って作った手紙用テンプレスル―されたんだぞ
罵声とか批判とかあっても覚悟してたけどスルーされてもう心が痛いんだぞ

そんな事言う前に自分で調べろふん!!!（泣

933 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:18:46 ID:K7/7jNbG0

まあツイッターのシェアが以前より上がってるからね!!事実を広めるには
ツイッターでリツイートしまくるのも手かもね!!ふん!!

934 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:18:48 ID:5LpmGq9k0

>>929
読みにくいが。
非実在青少年（未成年に見えるキャラ）の性行為→刑法に反する性行為（強姦、13歳未満（に見える）キャラの性描写）・
近親相姦・近親婚を賛美する表現
に変わったって感じじゃないか、確実に規制対象が広がってる。

935 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:20:16 ID:blkdZ8pF0

>>932
どういう内容でかいたの？
今後のテンプレの参考になるかもしれませんから。

あと少年漫画スレで早速工作員が沸いてる。
あそこ規制されていて書けないんだよな・・・。

936 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:20:38 ID:d5168K2u0

すまん、途中まで貼ったけど引っかかった
誰か頼む

937 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:21:15 ID:lJcm1Ju3O

>>928
乙

>>932
まあまあ、落ち着け。

938 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:22:17 ID:K7/7jNbG0

878!!
頭の悪いカスみたいなテンプレだけど
好きに弄ってくれて構わないんだから!!
つーかむしろ変な所弄ってくれ

939 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:23:39 ID:SWOTMB5S0

都議さん達の第一印象は『非実在』が消えた『単純所持』が消えたと
表面的な部分でしかない、なので好意的にとらえるのもある程度頷ける。
問題はここから、ちゃんと問題点に気づけるか、その為にもこっちの声が必要。

940 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:25:04 ID:waUiBwUt0

この条例の一番の問題は創作物規制よりも、行政が親の躾や教育に口出してるところだよな。
その時点で青少年の為のものでも何でもない。
そうした部分も含めて前回反対があったわけだから、そうした点も攻めるべきだろうね。

941 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:25:23 ID:blkdZ8pF0

>>938
ID変わってるから気づかなかった・・・。

942 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:25:32 ID:5LpmGq9k0

問題とする単語がなくなったことで、更に規制対象が広範囲に広がるとか笑えない。
でも、実写除く。

943 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:26:33 ID:NBjqSaeVO

>>934
㌧
刑法には触れないけど近親もアウトなのね。
やっぱダメだw

明日休みだしじっくり条文読んで反対意見まとめよう。

944 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:26:53 ID:K7/7jNbG0

>>941
(？д？)

なんでや？

945 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:28:01 ID:a0kS7rh10

>>929
十三歳未満の水着等規制派がエロだと思ったものは3次でも規制だとよ
年齢制限排除は反対派をロリコン認定して対岸の火事味わってた連中にはいい薬だな
そしてこれでまともな条文にしたと思ってる都職員は滅びたほうがいい

946 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:30:40 ID:blkdZ8pF0

>>878
の奴こっちじゃ見られないみたい・・・。
力になれなくてすまない。

>>878と>>944のIDを見比べてみて。

947 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:31:32 ID:d5168K2u0

テンプレはあれでおｋなのかな？

948 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 19:33:46 ID:C2dd0NME0

松下都議の発言が載った毎日の記事を知ってる人いないかな

949 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:34:47 ID:yFnrfhbkO

たぶん表現の自由だけじゃダメだと思う。
俺達の「知る権利」を守ってくれ！と言わないと。

どうも都議は「漫画家たちが調子こいて、好き勝手してるんだから、懲らしめる
んだと」というスタンスかもしれない。

だが、実際には「違う！俺達は漫画を見たいんだ！アニメやゲームを楽しみたいんだ！
漫画家たちだけを悪者にしないでくれ！」という感じなのでは。

950 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:35:29 ID:0hsQpRoQ0

＞「こんなにあるぞ！　違法な性行為」http://d.hatena.ne.jp/washburn1975/20101120 #hijitsuzai #jipo #kisei
わらえねえｗ

951 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:35:49 ID:dXr37rHJ0

イメージとしてはこんな感じ

「今の爆撃計画じゃ殆ど誤爆ばかりだ！なんとかしろ！」
「分かりました！じゃあ都市区画ごと丸ごと最初から吹き飛ばす爆撃計画にしました。最初から全て吹き飛ばすのでこれで誤爆はありません（どや」

言葉遊びしてんじゃねぇぞ

952 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 19:36:21 ID:ANZ2HyVl0

>>878
大学にランクはあるが、現在は有名無実化している、
だが何を学び何を研究して何に益したかでランクが分かれる人間の本質としてのランクがな

とりあえず、知っているところには既に同趣旨のことは送った。
しかし、国会議員であれ、地方議員であれ、地方自治には介入できない

東京都議会議員でなければ今回のことは何も出来ない。
その限界は分かってくんろ

953 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:38:54 ID:K7/7jNbG0

表現の自由は焼け石に水じゃね

954 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 19:39:15 ID:ANZ2HyVl0

>>948
毎日は土曜日の分しか読まない

955 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 19:40:12 ID:ANZ2HyVl0

>>953
憲法第21条及び地方自治法

956 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:44:14 ID:K7/7jNbG0

>>955
何度も主張してますよ我ら、それこそずっと昔から
全然意に介さないどころか主張し過ぎて逆にそれを
捻じ曲げ様子とする始末

957 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:45:07 ID:zrve6SCK0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/22/news081.html
>　当初案は、キャラクターながら18歳未満という年齢を定義の1つとしていたが、
修正案は刑法に触れる性行為や近親相姦などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象にしており、
キャラクターの年齢は関係がなくなっている。

キャラクター年齢が関係なくなっているってよ。つまりエロ漫画根絶だよ。

958 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:45:38 ID:q2fC9HAVO

>>945
じゃ、水泳の授業は禁止だな、プールの建設費・管理費が掛からなくなって良いじゃないか。

松下議員のツィッターをフォローした。でも県外の俺がメールを出しても迷惑にならないかな？

959 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:46:04 ID:IfszVl5u0

＞二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
＞刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為

＞第十八条の六　何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。

完全に非実在青少年です本当にありがとうございました

960 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:46:14 ID:OIEYWsNZ0

>>952
おっちゃん甘いぜ
大学名で差別されるのが世の常だ

「君の大学どこ？そぉう、（俺の母校・地域一のFラン）？まあそれならこんな仕事しかできないのは当たり前か。今度から早稲田出てる○○君に頼むよ」
となるのがおちだよ

961 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:46:59 ID:NBjqSaeVO

>>951
どこの昭和歌謡大全集だw

962 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:47:04 ID:KiSdDwmD0

>>956
なんで規制派に歩調をあわせなきゃならんのだ？

963 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:48:03 ID:rAkC3kW50

条文の内容が酷くなっているのにMIXIではあまり注目されて無い
故意にそうしてるのかわからないがこれでは反対の手紙が以前よりすくなくなる恐れがある

964 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:49:15 ID:yFnrfhbkO

「表現の自由を守る」というと漫画家の金儲けが悪いという話で
「読者の皆さんには関係無い話なので」なんて話になっちゃう。
読者も話に混ぜろと、言いたいこと言わせろみたいな。

965 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:49:28 ID:d5168K2u0

なんつーか、SNSとかいても、前みたいな盛り上がりがないな
みんな興味が薄れているというか、話たがらない
前で気力を使い果たしてしまったような印象は受ける

966 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:49:33 ID:zrve6SCK0

反対派って国民だよね？
その意見を何一ついかされないけどどういうこと？

967 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 19:50:24 ID:ANZ2HyVl0

>>957
暴力団ならまあ、わからんでもないがねえ。

＃暴力団を不当に賛美しまたは誇張した表現は～

事実を書くと、余計にマズいのですけど。

968 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:51:04 ID:QiJR8bRv0

>>934
18歳未満（に見える）キャラの性描写じゃない？

リアルの性行為そのものは必ずしも画像・映像化されないから13-18歳で合法だが
メディアの性行為は必ず画像・映像化されるから18歳未満で違法扱いになるはず

969 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:51:12 ID:YRcvIWYPO

民主都議さん達もなんとなく妥協したがってるのが透けて見えるな。
ここで案に賛成したら、なんで前回反対したの?内容同じだよ?って話なんだが

970 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:51:36 ID:QiJR8bRv0

>>966
非国民です
って言うのが冗談抜きで本心なんだと思う

971 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:51:49 ID:VaqVGyp10

>>957
エロマンガ根絶じゃない、なんでもかんでもエロの烙印を押して
ゾーニングを要求するってことだ

972 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:51:58 ID:zrve6SCK0

青少年に悪影響ならサスペンスドラマの殺人劇も悪影響しょ？
なんで性関係だけが悪にされているのか？推進派に聞きたいね！

973 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 19:52:36 ID:ANZ2HyVl0

>>960
三菱電工の課長クラスとの会合で、
アポの時間が30分ずれて伝わった時はヒドい目に遭いました。
（こっちが悪いんだけど）

974 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:53:04 ID:VaqVGyp10

>>965
引用できる報道記事がまだmixiに上がってない
火がつくのはまだ先かな

975 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:53:11 ID:zrve6SCK0

>>971
その判断を下すのは漫倫などの団体だったら
完全に日ユの金儲け条例だわ

976 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 19:53:25 ID:ANZ2HyVl0

>>965
今回は、民主都議連次第だからね。
出せることは全部出した、それでもなお、分からないならもう知らん

977 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:54:13 ID:0hsQpRoQ0

＞イザナギ・イザナミ兄妹の末裔である日本人は不当な性表現の産物だから可決されたら自殺するか引き篭もるかしないと。
アグネスとかは思ってそうねｗ

978 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 19:54:47 ID:ANZ2HyVl0

次の統一地方選挙で覚えてろって感じ？我が県では

979 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:55:23 ID:hOEqManm0

>>964
読者というか当事者である子供の意見をもっと聞いてやってもいいと思う。

980 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:56:23 ID:zrFVpi6JO

サブカル狙い撃ちみたいに言われているが、最終的にはは実写もダメだとかなりそうな条文だな。
神奈川も対岸の火事じゃないんだが、都民じゃないから前みたいに意見を送れるか解らん。

981 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:56:57 ID:/BXMP7Xt0

福士さんもｐｄｆうｐってる
相変わらずブレ無くて頼もしい

982 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:58:23 ID:QiJR8bRv0

福士さんは育成条例自体反対だから
内容如何に関わらずブレる心配がないんだよな

983 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 19:58:56 ID:/BXMP7Xt0

>>974
前のときmixiは藤本さんの記事から少し経っての大爆発だった気が

984 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 19:59:20 ID:C2dd0NME0

福士さんからの情報だったのかな
そうだとしたらすこしまずい

985 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:00:47 ID:d5168K2u0

>>976
だなあ…
俺たちがいろいろしても、最終的に決めるのは民主都議の先生方だもんな

一応SNSのほうでもみんなバトン作ったりで周知しようとはしてくれる
ちらほら手紙書いてくれてる人もいた
条文出たから、それが燃料になることを願うしかない
こっちはこっちで呼びかけていくさ

986 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:01:20 ID:yFnrfhbkO

>>976
この条例がどこかの地方の県のだったら
ここまで深刻じゃないんだけど。
なんか東京都からはヌルイ雰囲気を感じる。
歯がゆい。

987 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/22(月) 20:02:08 ID:C2dd0NME0

まぁ民主にまで完全に根回しがされていたなら松下都議が毎日で反対の意見を述べることはないと思うんだよなぁ
記事を読んでないからなんとも言えないけど

988 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:02:14 ID:d5168K2u0

>>974
GREEには、飛ばしと一緒に東京都条例についての記事が上がってた
でも、今んとこは反応薄い
まあ、今はみんな条文精査したりしてんのかもしれないけどさ

989 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:02:56 ID:0hsQpRoQ0

まあ、出来ることは全てやるだけさ
がんばりませう

990 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:03:44 ID:FdI6/89t0

>>976
だから、俺らが「もういいや～」と思ってるんなら、いちいち躍起にならなくていいや、って
向こうも思ってるんだろ。
観察者ヅラしてる余裕はないよ。

991 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:04:31 ID:zrve6SCK0

エロゲよりもオンラインゲームの方が酷いと思うぞ
ＲＭＴで大人も子どもも賭博じゃーか

992 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 20:04:35 ID:ANZ2HyVl0

>>981
自治市民　11/22　明確に反対。
ネット　　　反対
共産　　　　日時に関係なく　反対

民主は風次第、またまた民主風呂敷がに合う政党になったな

993 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:06:18 ID:TkF8MAW/0

指定を受ければ流通が取り扱ってくれないのはたぶん変わらないよね
それだったら、範囲が広くなった分前の改正案より厳しくなってる感じだね

>>968
たしかに、児童ポルノ製造罪の事を考えると、１８歳未満の性描写でアウトってことになるのかも
この辺意外と盲点かも

994 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 20:07:30 ID:ANZ2HyVl0

前回も今回も民主都議を説得するのが
最大の仕事であり、それこそが勝利である（否決）

なんだかなあ。

995 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:10:03 ID:d5168K2u0

こういうとき、民主のブレっぷりが怖いな
説得の方法は今までどおり手紙とか直接会って話すにしても

996 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:10:38 ID:L8+tEVcE0

勝利への道筋が見えているだけでもマシさ

997 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:12:47 ID:GWR0Hiy/0

規制派さんの次の一手はありますでしょうかね？

998 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 20:12:58 ID:ANZ2HyVl0

>>996
前回と同じだから楽と言えば楽なんだよ。
要するに、説得して、反対で一致させて、
ネット共産自治で陣を形成できればいいわけで。

そうすれば採決で否決できる。

999 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/22(月) 20:13:25 ID:ANZ2HyVl0

今回も運次第、エリア８８かよ

1000 ：名無したちの午後：2010/11/22(月) 20:14:17 ID:2T8hu9Xs0

1000なら改正案否決

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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