エロゲ表現規制対策本部533

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部532
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290175918/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286051040/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・ 「コミックの表現を脅かす条例改正は本当に必要ですか？」（週刊少年ジャンプなどに掲載された日本雑誌協会の意見広告）
http://mitb.bufsiz.jp/201005zakkyou.jpg

・ ９２０名の反対署名が集まりました - 太田出版
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

・ 日本図書館協会による要請書 「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について
http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

・ 日本書籍出版協会と日本雑誌協会による都条例改正反対意見書（PDF）
http://toriyamazine.web.fc2.com/zakkyou.pdf

・ 日本出版労働組合連合会による都条例改正反対意見書（PDF）
http://toriyamazine.web.fc2.com/rouren.pdf

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。

■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf

11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ

>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと

>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。

>>１６日：委員会代表者会議　１８日：総務委員会事務事業質疑　２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）　
>>２５日：総務委員会　３０日：議会開会　と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず

>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」

>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？　もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。

>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。

創作物規制反対・対策情報ブログ 東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体 一覧
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-entry-6.html#more

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

都の条例とは別に今送れる意見先

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

関連スレ更新しました。

エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1290243202/

746 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:26:44 ID:6myB2Lis0
第二次いわき市男女共同参画プラン発表
ttp://www.city.iwaki.fukushima.jp/jinken/2668/009546.html

このスレで問題視されていた「有害図書類等指定制度を活用し、
人権を侵害するような情報の排除に努めます」の文言を削除。

福岡県議に聞いてきました。　※あくまでも県議の見解です。

都議会民主の手前もありますので。今回の件は言いにくいのですが。
差し障りがないよう、福岡県議会の場合に当てはめて頂きました。

もし、今回の条例改正案が、福岡県県議会で提議され、
その経緯（政治的状況推移・反対多数）が、”最初から今まで全く同じ場合”
そして、一度廃案になった改正案が、再び提出されたにせよ、内容が同趣旨、
または言葉を入れ替えただけである場合。福岡県議会の議会運営においては、
いかなる報道が流されても、また自公民関係諸派における賛成反対の問題も
考慮に入れたにせよ廃案です。継続審議は＝廃案√です。　これは県政の常道だそうです。

ただし、首長である東京都石原知事が、ごり押ししてでも通したい場合は、
常会が行われる前、つまり22日の前の段階（6月以降）から、自公は（もしくは東京都青少年課）が
民主、諸派に対し、更なる条例改正案を具体的に提示し、趣旨説明を行い、
事前に各会派の了解を取る必要があります。しかし、提示された文書と、聞く限りの経緯、
更に新聞報道を読む限り、今回それを、各派が納得いくようにやったという確実なことは何も書かれて居らず
憶測ばかりである。しかるべき根回しをしたならば、共産、自治、ネットが蚊帳の外であるはずがない。

また、その様な根回しを前提とした成立を目指し、根回しを行った場合において、
現状不可解なことは、その（憶測とはいえ同意）したと言われる民主会派の中から、
反対でかけずり廻る都議がいることである。
もし、民主の都議連の長や幹事クラスが了解しているのならば、反対するだけ無駄である。
根回しの了解によって、そのクラスの都議は、その都議を納得させなければならないからである。
しかし、現状、民主会派の都議が公然と反対を掲げ、市民に協力をお願いするような動きをなしている。
そして、民主上層部もそれを看過している。　根回しが終わっているのならあり得ないことである。
それは自公都議の態度を見れば分かることだと思う。

更に、民主会派の中に存在する反対都議派がいう「反対の声が大きければ、
そのクラス人物の意思が変わるから、声をお寄せ下さい」と言うのでは、
「何のための根回しと了解」であったのかが分からなくなる。その辺が不可解である。
よって、根回しは何ら為されていないと思われる。　

少なくとも福岡県議会においては、その様な状況をもって根回しが済んでいるとは言わない、
むしろ案提出者の悪あがきに近い。

最後に繰り返すが、先に言った県政の流れに依る廃案というのは、
あくまでも福岡県議会の場合である。
東京都議会がそうだとは言えない。ここは間違えないで欲しい。
しかし、提示された経緯を見る限りでは、繰り返すが都側の行動が
（条例改正案を出し渋り、見せても直ぐに引っ込める）
都議会、または他勢力への根回しの完了（了解と同意）とは言いがたい。
少なくとも根回しとはそう言うものではない事は知って欲しい。

しかしながら、通ってしまう可能性は否定出来ない。
最悪、22日に趣旨説明があり、12月1日に案が提示され、
自公と民主の間で協議し、前回、更に継続審議後、問題となった部分に置いて
合意が成立すれば、根回しが悪くとも、即座に成立することはあり得る。

そのパターンで一番可能性が高いのが、問題となっている”アニメやマンガやゲーム”が
”関わった事件が起こった場合”であり、その様な時は強力効果論を出やすくなり（規制派の追い風）、
また市民に支持されやすい世論形成もなされて、その風に押され民主会派が妥協することである。
故に、現状、都議民主の反対派が盛んに支援と支持を呼びかけているのは、
その様な状況が起きた場合（絶対無いとは言えない）、その世論に対抗する術（数）を得たいが為では無かろうか？

よって、現行の青少年健全育成条例の是非は脇に置くにしても（現状維持）
以上の理由により、現状の東京都の動き、都条例改正案の動き、
民主会派の動きは説明できると思う。

以上です、
言うまでもありませんが、都に対して地方自治の観点から働きかけは”表面上は出来ません”が
今回の条例改正案、都民主連の動き、資料等は、民主福岡県連へ伝わります。
次は22日の都の趣旨説明を確認してから会います。

次が古賀一成さんか…この方は一から説明しないとダメなんだ。

良いニュースが全く無い；；

スレ立てと報告乙です

前スレ>>878
じゃあその日本と対等の関係になるように
まず他国に日本人の参政権を認めさせなよ
まずそれからじゃねーかｗｗｗ
カルトさん、詭弁を弄するのはいいけど、そもそもの前提がなっちゃいませんよｗ

そろそろエロゲ業界、特にソフ倫の正念場が来るかもしれない。

もしも、ソフ倫の会長が「総力戦だ！エロゲのクリエイター達は規制反対声明に
署名をしてほしい！」と叫んだとき、どれだけ集まるか？
ＣＳＡは意外に集まると思うんだよ、あそこは審査は別会社だから。
だけど、ソフ倫は審査が身内メーカーで、エロゲクリエイターに熱烈なネトウヨ
がいたりして、正直疲れる。

あるソフ倫のエロゲクリエイターはレイプレイ規制は民主党のせいで
自民党は悪くないとか未だに言ってるぜ。
どうにかしてくれよソフ倫は。

>>17
そうでもないさ、完全に民主が賛成なったわけではないことが分かっただけでもマシさ

>>20
お家騒動には関与しないのがワシのスタンスですが。
敢えて言えば、もう何もせんで下さい、あんた等の政治力の未熟さはもうヒドすぎます

>>20
もう、ソフ倫に望むことは「なにもするな」だな。
土下座だけならまだしも、規制してくる人間の片棒を担ぐ奴なんてイラン。
ソフ倫系列でまともなのはKenji氏位だな・・・。

>>20
動けば足を引っ張るだろう。都の説明会でも証明された。出版の足引っ張ってどうすんだよ、あの組織は。

それよりも、いいエロゲーを付くって作品で勝負してください。
それがクリエイターの戦いだと思います。
漫画家はマンガで、ラノベ作家はラノベで、アニメ制作陣はアニメで、勝負です。
自分のホームグラウンドで戦うべきです。

出版業界は、２０年前に見せた腰の重さは少し解消されたな。
ギリギリだけど、出版業界の力は大きいからな。
ワンピースの作者が率先して反対したのは大きいからな。

>>24
その文書は県議が優先的に吟味するそうです（第二回）
つまりマンガやアニメに何故祖父林とかのそう言うのがないかについての疑問に答えていると
ワシが特に推したからです。

故に、ヨスガとか俺芋とかで大攻勢でどんどんやって下さい。
麻枝の神は早くユイにゃんAfterを作ってください、じゃないとワシの魂が救われません（いいんじゃね

>>23
>もう、ソフ倫に望むことは「なにもするな」だな。
全くだな

>>22
いちおうその問題のソフ倫のエロゲクリエイターはマークはしてる。
たしかこんなことも言っていた。
「都議会は俺達エロゲクリエイターには関係無い。反対したい奴が反対すればいいをだよ。」

ここまで来ると、ソフ倫みたいに業界に自主規制団体が有るとここまで他人事
みたいに冷たく割り切れる風になってしまうのかとすごく怖くなったよ。
その人と話していて背筋が寒くなった。

ただCSAも牛耳ってるのは森元系の北都なんだよな

>>30
この問題以外の点で民主やらのリベラル系と意見が合わんのはわかるが、
一度この手の規制が成ったら自分の飯も食えなくなるの理解してんのかねえ
その人は。

>>31
すまそ、北都は違ったわ
CSAはソフトオンデマンドのほうだったわ

にしても109の旦那こっちでも休日なのにお疲れさん

よっしゃ、決めたぜ。
俺も今回は参戦する。
ミンスにお願いするのは癪だが、大人のお姉さんキャラが規制されるとあっては黙ってらんねえ。
これから熟女好き連中にも通達出すわ。
全面戦争だってばよ。

>>31
北斗はDMMで、傘下のメーカー数が多いからＣＳＡで発言力が有るんじゃなかったっけ。
あの業界は吸収合併が日常茶飯時だからな。

久々に来たが、状況はあいも変わらずというのがむなしい
キチガイの執念っていうのはこれに限らず留まることがほとんどないし
いくらでも湧いてくるから性質が悪い

>>32
６月の頃は、右派や規制派よりのやなせたかし（あんぱんまん）や、弘兼（島耕作）でさえ反対したのにな。
漫画業界はそれなりに危機感を抱くだけの頭はあるけど、エロゲ業界ではKenji氏以外でその認識を抱いたのは見かけないな。

>>22
政治力の甘さって？

まぁこの問題は一般大手企業が騒いでいる構図でいいけどさ
お前が言うなの流れは避けたい

>>36
修正、傘下じゃなくてグループだね。

>>38
今回もその人達にメールおくったほうが良いよな？

存在そのものが悪しきもの＝ソフ倫

>>42
可能なら。俺は監査の準備で、大手出版社にしか出せないけど、監査が終わる来週水曜日以降に主だったところに出そうと思う。

それと、東京都議会　文教委員会の動きに注意だそうで。＞県議談

>>32
問題のエロゲクリエイターに比べたら、バーピィ氏という漫画家みたいに
自腹で何十万円も金を出して規制派の増加を食い止めた人のほうが偉いと思ったよ。
バーピィ氏はなんだかんだで意地を張っても筋だけは通してる。

>>35
民主都議の反対派の方たちは前回の時も俺達の話を真面目に聞いてくれました。
仙谷だの管だのに爪の垢を煎じて飲ませたくなるような人達です。
くれぐれも感情に任せたメールや手紙を送らないでね。FAXも厳禁だよ。

>>39
根回しもせずに行き当たりばったりに行動して、ドツボにはまってる事いってんだろ

むしろ、前回と同じくれんほー女史に当たった方がいいような気がするなあ。
えだのんは忙しそうだし、こないだらしくもない失言をしたし。

ワシは気が短いから、問題の核心を直撃して一挙に事を決するのが好きだから。
今までもそうだったから。

蓮ほうにも、監査が終わり次第出すか。しかし、枝野は、野党時代に見せた鋭さが最近、欠けているな・・・。

>>47
自民は言うだけ無駄というか、幹部レベルが惨い。
かって自民サポーターがこの条例の件で泣かされて帰ってきたからな。

自民はできるだけ若手を狙った方がいいが、党議拘束がかかるからな・・・。

あさの克彦氏なんてネットの声に反応しすぎと思うほどよく付き合ってくれたな
まぁ最後まで意見がすれ違ったところも多かったけど対応には満足しているよ

>>52
只、参議院幹事長は反対派よりらしいが。
ここを荒らすネトウヨも、自民支持にまわしたいのなら、せめて、自民内の反対派を紹介するとか、
もう少しマシなことをしないかな。

自民が規制反対に回ったら、喜んで自民支持になるのにな。

>>51
そもそも菅についてるのがなあ
手法的には小沢に近い人間だと思うんだが

やっぱ法律に反する性描写ってのが納得いかねえ
全裸も公然猥褻ってことだろ

差別化されたってことは暴力漫画は守られるんだな
ひぐらし叩かれなくてすむんだな？

>>52
区別したら余計見たくなるだろだっけ
お前条例読んでないのか思ったわ

>>45
情報サンクス。陽動か本隊か気になるね。
俺も記憶しておきます。

橋本龍太郎が日本ユニセフなんて作るからこんなことに

>>13
いわき市見直した！
やっぱり普通の行政はちゃんとパブコメ尊重してくれるんだな

>>60
そして東京都の異常さが際立ってしまったな

動いたと聞いてすっ飛んできた。

何？６月からこっち、実は賛成派はずっと動いてたって事なん？

ここだけの話、実はロリ系よりオッパイが大きかったり熟女系やお姉さん系が好きなので、今回の条例案は前以上に冷や汗かいてます

>>62
青少年課の課長と部長が凄く頑張ってたらしい
時間があまりないから周りの周知も含めて頑張ってくれ

本格的に開戦するのは二十二日だからね

>>59
それに関しては最近大次郎元知事が兄の愚痴を代弁していたな。
変わってしまったとか。

しかも仲間なはずなのに慎重派だから他からハブにされているとか・・・。
創始者の弟をこうもないがしろに出来るのかあいつら・・・。

>>63
同様に反対の声を出していただきたくお願いします。

大人げないかもしれんが、リメンバー小P新谷女史

ネットで叩かれていることについて

＃表の議論が自分たちを潰しそうで怖いから叩くんだよ』と。
＃私たちを叩いている人たちはネットの中だけで暮らしており、
＃発言の場がネットにしかない人と捉えています。
＃表の世界とネットは乖離しているのを感じますね。

有り難う、あなたのお陰で参戦の踏ん切りが付いた。
>>14,15,16
今や、この記事での屈辱への復讐は一部成就されたといってよい、
しかし、彼らの政治力が無に帰するまで、復讐が完遂されたとは言えない。
だが、ワシは道の半ば「MIDWAY」に到達したといっても許されるであろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニミッツ大将　ニミッツの大海戦史より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミッドウェイ海戦大勝に対してのコメント）　

>>65
仲間じゃなく唯利権とか金欲しさにつるんでるだけだから障害になるなら切り捨てるだけだろ

>>48
なるほど

ゲームしながらアニメ崩します。では

>>64
�d。

うがー、まとめサイト見てきたが、10日頃から出てた話だったのか・・・油断しとった。
とりあえずやれる事は周知と都議会への反対意見送付でおｋ？

しかし６月頃にも聞いたが、例え民主に反対派がいても、
反対意見が集まらないと動きようがないんだなぁ・・・何とかせんと。

>>69
お疲れさん
明後日から本番だしがんばりましょうや

>>62
APP研なんぞに都の職員が改正案についてレクチャーしに行くぐらいだからな、正直なりふり構っていられないんだろうよ。

速＋は民主プギャーとか脊髄反射なコメントばかりで
見る価値なかったな・・・。
あそこ、未だに規制かかってるから書き込めないんだよな・・・。
ちなみにＯＣＮ

こっちはDIONだよ
数ヶ月前までBBSPINK板全く書き込めなかった
さらにp2まで規制されて委託によってなんとか伝えたいことを
書き込ませてもらっていたよ

>>63
年齢制限があいまいだったので取り払いましたって、まるでどこかの漫才みたいだよなｗ
ヤケクソなのか本気なのか。
とりあえず俺はニュース記事を見て爆笑した。

架空の存在ですら許さないとか石原は何を考えてんの？
人間は怠けたいしサボりたいしエロしたいしいけないことが大好きなんだよ
そこを理性でしっかりと抑制して
架空の存在やら何やらで満足してるっていうのにそれしか許さないのか……

3DCG云々の話で前スレで指摘していた人もいたけど、その画像・動画が『疑いようがなく本物』に見えるものに
するには、たかがエロゲ屋の一ソフトハウスでは技術的・資金的に無理がある
アバターはそれこそハリウッドの精鋭連中が何億円（何十億？）かけて、やっと2・3時間程度の映像を作ったわけだ
それでも『疑いようがなく本物』に見えるか？　となるとフィクションであることを無視しても難しい（少なくとも俺には）
まあ問題となるのはそこじゃないが…

『本物』の画像から作ったスキンを使った場合には、むしろAVとかの領域になると思う
それが実在児童のものであれば児童ポルノ製造になるだろう
完全に自作のスキンっつかテクスチャなら、たとえ『本物』そのものに見えようと『被害者』は存在しないわけだし、
それこそ数多くのエロゲと同等の扱いになるのが（俺の中では）常識的な考えだと

要は、『被害者』の有無を問題とせよって意見でした

前にこのスレで「ワンピースのナミは何歳に見える？」と言われてたが
俺は分からなかった。
ワンピース読んでないから。
だけど、ある意味、漫画のキャラクターは本当に空想の世界だから
第三者には年齢なんかわかんねえよ、というのは俺は実感したな。

>>77
イリュみたいな実在女性を使ったモーションキャプチャーはどーだろ
もちろん出来上がった映像は『本物』ではないが『被害者』の有無の問題も発生する

仮にパブコメを募集するとすれば期間が短い分規制派団体が有利だって
都が吹聴してまわってた団体はすでにパブコメの雛形作ってんじゃないかな

>>77
簡単だよ本物のお医者さんにゲームを見てもらって鑑定してもらえばいい。
そういう専門の鑑定する人は実在する。
その結果をソフトの注意書きに、お医者さんちゃんと鑑定して偽物だと
証明済みですと書けばいい。
それがベストでしょう。

都小Ｐ会長のインタビュー読んできた。

「子どもを性の対象としたそのような漫画を、子ども自身が規制なしで読める状態となっています」
「大人同士のエロマンガは既に規制されて棚を移されています。大人同士は対象なのに、
　子ども同士は対象にならないのはおかしいのではないでしょうか。」
「私たち親の感覚では、『データはあるのか』と言われること自体がありえないですね。
　素直な親の感覚として、こういうものが規制なしで存在すること自体が問題なのであり、
　例えデータがなくても子どもを守るために読ませたくないという気持ちです」

・・・ホンット同じ事ばっか繰り返すのな、賛成派は。
本当に『規制なし』かどうか調べてから発言しろっつの！


あと、拡大解釈の恐れがある「非実在青少年」の文言が消えて、
「現実の法に照らし合わせて違法性のある行為の性描写」が焦点になってるらしいが、
犯罪全般でなく性描写だけが規制対象になってる根拠は？
フィクションで違法性のある性行為を描く事による悪影響のデータソースは？
漫画やアニメが対象であり、小説などの文書が規制対象から外されてる理由は？
また『漫画の方が絵として表現されている分、読者が受ける印象が均一化しやすい』とかいう訳分からん理由？
厳密に査定すればかなり広範囲のメディア産業に悪影響が及ぶと考えられるがそれについての意見は？


ぜえぜえ。長文すまん。
もう規制派の説得は不可能だからこういうトコいちいち突っ込んでも意味ないってのは
６月の件で身にしみて分かってるんだが、書いて発散せずにいられんかった。

そういや法相の罷免は飛ばしだったのか

何で創作物の世界にまで日本の法を適用するんだよ。
石原はどこまで馬鹿なんだ？

今は性描写だけみたいだが、将来は暴力描写とかを規制してくるんだろうな。

>>78
3Dも実在していないキャラクターに過ぎないしから同じ事
人ではないものに人権と同じ扱いすることが間違っている

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow113653.jpg
知事の小説アニメ化されてますよ
当然不健全図書指定ですよね？

そもそもフィクションでも犯罪は成り立つのなら
ドラマも映画もダメだろうに、何ゆえ性に関わるものだけが叩かれるのか？

規制派の人達に“二次元キャラとの結婚を認めてほしい”について聞いてみたいな。

そもそもどうやって結婚するんだ？
絵だぞ？

でも絵に人権があるなら、できるだろｗ

もう世界中の物に人権与えようぜ。

>>89
創作物規制の理屈だと、それに道を開くことも出来るんだが。

創作物に法律を適用するのも俺の嫁とかぬかして結婚を迫るのも
どっちも本気で言っているなら頭がイカレテルよ

絵に人権があるって言ってる規制派は皆無じゃないかな
今のトレンドは「創作物は青少年に有害、それを証明する必要はない」だろ

架空人物に人権を与えよう的なこと言ってるのは
規制派でも極一部じゃね

>>85
漫画は簡単だよ。お医者さんに鑑定してもらえば偽物だと証明してもらえるから。

>>86
吹いたｗｗｗｗ石原にとってこれは痛手だなｗ

そもそも「この規制に賛成しているのは極一部で、全ての子供や女性が賛成している」わけではないのにな
それを押している都も狂っている。いや都は中立な立場いるべきなのに規制よりなのが平等ではない。
憲法を守る気がある連中が居なさ過ぎ

確か漫画の中の人にも人権があるとか言ってた奴がいなかったっけ？

>>97
結構作画のクオリティ高いなwww

>>86
これが普通にゴールデン枠で放送されていた時代は懐かしいわ
しかもこれを子供が見るべきみたいな扱いを受けていた番組だし

石原＆役人にこれをつきつけるべきだなあいつらなんていうかｗ

>>100
このシリーズは無意味に金だけは掛かっていたからな
他の話の回も結構面白いぞ

>>84
日本以外が舞台の作品や異世界モノでも日本の法適用するつもりなのかね。
「日本で販売されてるんだから」って言われたらそれまでだがどっちにしろアホらしい。

>>86
半年前に言ったけどガン無視されたよ、それも・・・

>>87
フィクションの中の殺人なんか、子供どころか
全ての人間の人権を脅かすものなのに、ねえ？

「子供のレイプを描いたマンガなんて誰の得にもならない」って言うなら
「殺人を描いたマンガなんて誰の得にもならない」って事も言うべきだろうと。
ああでもそのうち言い出す魂胆なんだろうな。

>>86
これが俗に言う
　　　　　三l　　　　＿＿　-┼　 ┼
　　　　l |┌‐┐ ー、　 ／　 -┼　/　―,
　　　　リ　.巾　　‐'　　＼　(＿　 /　､＿
　　　　　　　　　 ＿_ ＿_
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　| ＿＿＿　 /´　　　　　　 _　 |＿＿l´　 ,､
　'´　　　 / / ＿＿__　/ヽ/　ゝ|￣￣~l´<　ヽ |ヽ
　　　　 /　/　|,――´ ´>　<´　'￣ﾌ　|　 ヽ'｀.l　|
　　 ／ 　/　　　　　　='-'ヽ/　　 ノ　ﾉ　＿__ﾉ　/
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￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V´
　　　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ＼:::　＼
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　　　　　　　　　γ⌒´　　 ／:::　／
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　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀┃( ･）ｉ/　　ｼｭﾜｯﾁ
　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'┃／
　　　　　　　　　/　　　∩　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　⊂ﾆﾆ＿）
　　　　　　　　〈　　　ヽ-'　ノ
　　　　　　　　　〉__〉￣〉__〉

クイーンズブレイドが決闘法違反とか、ゴジラが建造物破壊とか、スーパー戦隊や仮面ライダーが銃刀法違反とか、
どう見ても頭がおかしいとしか言いようがない。
フィクションに法を適用ってこうなってしまうだろう？

というかアニメがあまりに素晴らしかったので原作読みました！
ってファンレター送ったらいいんじゃない

>>106
昔のハリウッド映画の規制の何とかコードがまさしく現実の法律を
映画の中に適用するんだったような。

サスペンスドラマの殺人は無罪で
漫画の殺人は有罪

アホですか？

のび太がしずかちゃんのスカートをめくるのも犯罪なんだな

>>109
その線で攻めればいいと思うが
規制派は逆になら範囲を広めましょうって言いかねん

>>109
規制派はともかく、中立派や無関心層に対する説得には有効だな。
こちらの勝利条件は、中立・無関心層を取り込むことにある。
関係各所にこれも付け加えた方が良いかもな。

>>82
今回の条例案は大人同士とか関係なくなったけどね
もしかして都の連中は新谷とかみたいな奴らと摺り合わせて無いのか？

矛盾を突っ込みやすくはなってる・・・のかな。
条文の現物見るまではなんとも言えないけど。

それをきっかけに反対意見を作成していくこともできるし、
なるべく早い段階で論理的な矛盾はまとめたいんだが。

>>111
そんな事をすればサスペンスドラマの好きなオバちゃんや業界も反対に回って
大変なことになるだろう。児童ポルノ騒ぎじゃなくなるし（完全に表現規制）
反対派として好都合じゃね？

>>115
要は、無関心層・中立の立場のものを取り込めればよいのだからな。
その意味では有効な武器になる。

市民記者のほうが新聞記者よりはるかにマトモだな。

「非実在青少年条例」再提出報道における「条文解説」と「公算」に疑問
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5153449/

>>115
いや前回も、拡大解釈次第では
マンガやアニメだけでなくドラマも規制対象になりかねませんよって話はしたんだけどな・・・
どれだけ効果があったのかはよく分からん。

反対派に回ってくれた方もいるにはいるんだろうが。
あんま劇的な変化は望めないと思われ。

というか、虐殺ゲームもダメなんだから
オンラインゲームやFPSなどやっている多くの連中も引き込めるんじゃね？

>>113
ぶっちゃけ非実在と18歳未満を削れば通るだろうとか考えた馬鹿が
その通りにやったら余計に酷くなっただけな気がする。
なんか高尚な考えとかがある様に見えん。

>>115
そこまで来たら確かにな
でもテレビ局とかはすぐに密約が出来てそう

でも小説が規制されないのはどうして？とか言ってたらその内小説も規制されるだろうな。
携帯小説とか書籍化されてるのもあるし。

TV番組やらビデオはすでに審査団体がないからな
どう見ても漫倫を作りたいだけだろうし

>>123
結局金じゃん･･･

>>117
「観測気球」とはよく言った
観測し損ないように盛大に非難と抗議の砲火を浴びせよう。

>>119
知らせても反応しない人もいるんだよ・・・
普通、信じられない話だもん。非現実的で。


>>120
「何か年齢制限の書き方とか曖昧だからダメらしいよ」
「じゃあそれ取っ払って犯罪かどうかで判断すればハッキリするんじゃね？」
「オマエ天才」

こんな感じ？

>>123
○すでに審査団体があるからな

>>124
イグザクトリー！

なんか、規制されたらあずにゃん万歳とか言って、お前らが特攻している姿が容易に想像できる
この国の人間はイスラムのテロリストよりも、特攻する英雄を称える傾向にあるわｗｗ

そういや都は署名集めてなかったか？

条案に漫画・アニメ・ゲームの犯罪表現の規制とか書かれていたら
真っ先にオンラインゲームやFPSなどの連中に警告発令するわ
XBOX360なんて殆どダメだろうし、マイクロソフトも涙目だろ

「そんなもの通る訳ない」は無関心層の決めゼリフ
俺はPSP法が通ったのを例に挙げて説得してるけど皆さんはどう？

>>131
国籍法と同様にネットで騒がれたほど問題が起きてないと論破される

>>131
すでにこの条例そのものが3月に通りかけたという事実があるんだがな。
後、ＰＳＰ法でなくてＰＳ法な

>>133
いやいやPSE法じゃないか？

>>134
ＰＳ法でも意味が通ずるんだよ。
あれは中古電気屋が涙目になったんだよな・・・。

>>135
あれでセガサターンとかドリキャスが死亡したな。

スレチだが温泉とかディーゼルエンジンとか
拝金団体主導の規制はいつも惨事しか生まない
潰れた温泉宿数多、廃棄された車は数え切れない

今度の条例で一番危険なのはキスシスだなｗエロゲじゃないけど
しかし犯罪行為の性行為とは考えたな・・・安いプライド傷つけられて頭にきたのかな

>>138
それだとドラマや映画の強姦行為はOKってことか？？？？

前回突っ込まれた「パンチラやシャワーシーンも規制するのか」って点については
回避されそうだもんなぁ・・・違法性の指摘なら。

ただそうは言っても、軽くエッチなイタズラシーンだって
厳密には法に触れるんだからそこを突っ込むことは出来そうだが。

てかどこもPSE法守ってなくね？
うちの近所のハードオフはドリキャスもサターンも普通に売ってるぞ
予備に20個くらい買ったし

>>139
実在する人間が役をする強姦と
実在しないキャラが役をする強姦

違いは人が演じてないから被害者もいないんだよ

例えば現実に俺がかめはめ波を使えたとして多数の人間の前で石原都知事にかめはめ波を放っても犯罪にはならない
犯罪行為である性行為のみを対象とした場合、のび太がしずかちゃんのお風呂を覗くのはNGだがチンカラホイでめくるのはOKになるのか？

＞騒がれたほど問題が起きてない
騒いだからこの程度で済んでいるとは考えないんだろうか
テロが起こらなかったから警備は無駄だったとか言うんだろうか

>>140
大阪の場合は違法性の無い「準ポルノ」まで規制しようとしているわけだし
地方の連中が勝手にルールを作り従わせようとする独裁政治が一番問題じゃね？

そもそも規制推進派の連中は
規制反対(慎重)派の意見を耳にせず、話し合いもせず、完全に無視している状態
６月に改正案が否決されたにも拘らず、それに従わず、税金を使い、ゲリラ活動をしていた

これは「ワンマン政治か？」と指摘しても言いと思う。規制反対(慎重)派も国民(都民)であるから
無視なんかできないだろ

PSEは法を遵守したまじめな業者は夜逃げするしかなくて
法なんて守るかよって好き勝手な連中は生き残った。
そういう意味で真面目な人が損をする制度を作った経産省の罪は重い。

>>77
了解

犯罪行為がNGなら、成年と未成年がSEXするのはNGだけど
未成年が強姦するのや、未成年同士がセックスするのはOKだな

>>133
＞ すでにこの条例そのものが3月に通りかけたという事実があるんだがな。

「通らなかった」という事実が大きいのよ

＞ 後、ＰＳＰ法でなくてＰＳ法な

あ、間違えた
恥ずかしい……

ドラクエなどで他人の家に入りタンスを開けてアイテムを取る行為も
家宅侵入罪と窃盗罪でアウト

>>132
「マスコミはじめ日本中が騒いだから有名無実化したけど、非実在は同じように出来るか分からないよ」と言い返す

ＢＬ的に考えるとどうなのかね。

未成年同士の行為や強姦が法に触れるのは男女の場合と変わらないだろうが、
男×男の場合にのみ増える（または減る）不安材料ってあるだろうか。

>>151
悪いことをするとカルマが落ちてルートが変わるみたいなRPGが一時は流行ったけど
ストレスだけが溜まったな。ゲーム内の人様のタンスや宝箱ぐらい自由に開けさせろ

>>154
海外だとそっちメインじゃね？
FO3とか

俺も肌に合わんかったけどな

真女神転生なら銃刀法違反＋殺人で完全にアウト

フィクションに現実の法を当てはめるのって、考えてみれば「内心の自由」も侵しているな。
頭の中では「あいつを殺したい」など反社会的なことを考えても、内心にとどまっている場合、
「思想の自由」の範疇にあり、公共の福祉ですら介入できないはずだからな。

>>153
反社会的な行為、で全アウト・・・にできるかも

反社会的な行為の基準は「規制推進派が（彼らの思想で）決める」
これ最も重要なこと

>>156
バルマムッサの虐殺とか狂皇子ルカ・ブライト様大活躍とかどうなりましょうか

しかし反社会的な性行為アウトって
小説だけどマルドゥック・スクランブルのような文脈でのやつでもアウトにするつもりなのかねえ
漫画版は少年誌だからそもそもそういう描写はあまりやらんだろうが
ヴェロシティにいたっては軽くエロの領域を突破してる勢いだし

まぁ少年誌でも容易に有害図書指定出来る条文になるんじゃないスかね

＞性的暴行、近親婚など刑法や民法に触れるような「性交又は性交類似行為」を「不当に賛美」 する本や漫画、アニメとする方針。
>性的類似行為には、単なる裸やキスは該当しないという。

これをどう明文化できるのか。
出来るなら見せてもらおうか

つまり「刑法」とか「反社会的」とは、言葉を変えただけで何も変わってない
規制反対(慎重)派はバカじゃないので騙されません

まあ「子供はバカで無知」発言する人が関わるんだし、反対はもバカの集まりと思って
作っているんじゃないの？

>>154
パッと思いつくのは某鬼神降臨伝だな。うろ覚えだが。

>>158
あー・・・。
朝日の「近親相姦など著しく社会規範に反する性行為」ってのが
条文にも盛り込まれてる文言なら、恣意性に変化はない事になるよなぁ。

>>153
くにおくんなんか即アウトだね、未成年の学生が校内で暴力沙汰でしょ？

>>163
別の可能性もあるぞ
自分達のレベルに合わせて作ったのかもしれない

ゴルゴ13とか即アウトじゃね？

後、ポケモンもワシントン条約スレスレって事で突付かれそうだし
FF7以降やバイオも人体実験とかで人権侵害に引っかかりそうだし
引っかからないゲームとなるとインベーダーやスペランカーくらいしか思いつかん
電車でGOはどうだろう？

>>168
標識を守らないだけでも犯罪ですよ

>>168
某ハイジャック後のフライトシムの扱いとかを考えると
リアル指向のシムは危ないんじゃないかな

有名所で言えば「頭文字Ｄ」は発禁

>>171
よろしい、ならばあさりよしとおのイニシャルT（多分タンク＝戦車）だ
溝落としかます戦車とか無茶苦茶シュール

>>169
GOの場合はわざとそうさせる訳じゃないからな
守らないとGAMEOVER？だし

>>170
じゃ生き残れるゲームはマジで
インベーダーとスペランカーとマリオシリーズしか無いじゃん・・・・・

>>165-168
いやなんか、今のところ性描写に対する違法性の規制って情報しかないみたいだから・・・
暴力描写その他の、全ての違法描写が包含されるような条文かは分からない。

そこまで規制するような内容だったらいくら何でもアホすぎるから
反対派も増やしやすくなるんだが・・・どうなんだろう。

反社会 的＝みかじめ料を払わない

そういえばイモー虫最近見ないな

とりあえず法律に触れる「性行為」が規制対象らしいから
他の犯罪行為もアウトになるとか言うのはやめたほうがいいと思う
言うなら性行為と他の行為を分ける意味はという方向がいいかと

>>169
犯罪行為を禁止するんだから、それができるゲームは全て禁止でしょう
つまり運転全て安全オート運転になるゲームしか許されません

>>177
如何せん条文を見ないとな
前回案は暴力など性行為以外に違法行為も規制対象だと条文に入ってたし

もう、規制派さんたち、何が何だか分からなくなっているんじゃないのかなあ。

>>177
法の平等とか、法の適用の仕方の問題とかだな・・・。
只、私は激高すると周りが見えなくなる癖があるから、条文公開されて、少し頭を冷やしてから
関係各所に出した方がよいかもな。
来週（日付が変わったから今週？）水曜日が監査が終わる頃だから、その頃にするか・・・。

>>178
つまりその時点で表現の差別をしているということ
罪の重さから言えば殺人が一番許されないことなのに
ポルノだけが許されないとか規制する側の偏見です

法の元は平等であるからして偏見は許されない行為では？

>>158
それだとリアル同性愛者全部敵に回すことにならんか？

>>180
視点が切り替えられなくなってる状態って可能性はあるなぁ
根っこの部分がおかしいのに気付かず、躍起になって枝葉を弄り回して
更に視野が狭くなってドツボにはまって行く感じ…実は昔似たような事をやった覚えが…

>>180
看板キャラのアグネスがネタキャラ化したのが地味に響いてるんじゃないかなーとか。
コンビニレジ脇の募金箱もなんかユニセフマーク減ってるような気がするし。

不安になったらこの歌を聴いて気持ちを持ち直すんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11846703

ID:UrL+D+KL0は自演で発言してるのか、それとも追記してるのかどっちなのかわからん。

>>180
「私が気に食わないから規制したい」それを大義名分とし
ただ屁理屈や御託を並べて正論にしたがっているだけよ

本当に子どもの為というのなら子供の意思/主張は絶対のはず
なのに子供が容認し撮影/販売しているジュニアアイドル雑誌の規制などありえない
また子供の意思関係なく「写ってる子供は嫌がっている」と
規制派思想を子供の思想と偽って訴えている。それが既に子供の内心を侵害している

>>179
そうそう、それが残ってるかどうかも大事だよね。

絵柄が無限にあるキャラクターに年齢判断をするなんて頭おかしいんじゃないのか、から、
キャラクターに世間常識を求めるなんて頭おかしいんじゃないのか。の世界に移行。

児童ポルノの話が完全に外れて攻めやすくなったと言うべきか、
比較的判断しやすいシーン描写狙い撃ちになり責めにくくなったと思うべきか。
ま、大差ないが正解かな

民主政権にはがんばってほしい。ここでがんばってもらえば、外国人参政権や、朝鮮学校の税金投入、
尖閣問題の対応も全て目を瞑るのに。

>>187
会田我路の証言では、ジュニアアイドルの撮影現場は酷いらしいが、
まあ、それは、労働基準法や児童福祉法で対処すべき、できる事案だからな。
わざわざ、新法を作る必要はないし、また、ジュニアアイドルという業種自体が問題というわけではないしな。

例えば、ブラック企業に勤めているサラリーマンの待遇の酷さは、労働基準法の適用で解決すべきであって
（労働基準監督署の怠慢を責めるべきであって）サラリーマンという職種自体をなくすというのは極論だろうということだな。

>>191
写真を取られた子供が警察や行政に訴えて対処する（現行法）
警察＆行政が勝手に子供の思想を偽り処置とか、あまりにも子供の意思を無視しすぎるよね

架空の世界に、その世界に存在しない法律を無理やり当てはめる・・・

「非実在日本国憲法」かな。

最近何かと叩かれてる山口組とAVの関係ってどうなの？
ちょっと心配なんだけど。

>>184
かもねえ。
>更に視野が狭くなってドツボにはまって行く感じ…実は昔似たような事をやった覚えが…
ああっ、旧日本海軍の航空作戦と、海上護衛戦ですね……OTL>>185
>185
募金が行ったはずのハイチじゃUNが病原菌を広めたという噂で暴動と衝突が起こったしねえ。
一体幾ら行ったんだろうか。　しかしね、あんな国に幾ら金入れても特権支配階級の懐にはいるだけさ

>>192
まあ、環境的に訴えにくいというのなら、それようの窓口や駆け込み寺みたいのを作るべきだな。
弁護士の無料相談窓口とか。
行政は、規制ではなくこういった仕組みの交通整理や環境整備のほうで力を入れるべきだよな。

議員とかに訴える時は、「青少年の健全育成などは、相談窓口をつくるとかそういう方向でやるべき」というのも有効な言説かもな。

>>187
気にくわないなりに戦い方が有ろうにと思うけどね。
三日ほど前に書いたワシの戦略で攻めればややマシだったとおもうけどね。
彼らにはこう言う言葉が相応しい

慌てる乞食は貰いが少ない

相談窓口を作るなら保護者用のも作って欲しい。
無関心層が規制派に誘導されやすいのは、子育ての不安や悩みを
打ち明ける場所が減ってきてるからじゃないのかな。

誰にも相談できないところへ、規制派の「こんな酷い漫画があります
子供に悪影響です」なんて不安を掻き立てられるようなこと言われた
ら嫌なもんだよ。

各個撃破されるよりは、無差別に攻撃対象を拡大してくるほうがある意味やりやすくもある
ところで明日２２日に出されるがいつ頃見れるようになるのだろうか

>>199
出方を待とう。　民主が手に入れれば、全文掲載すると思う。

むしろ、民主、共産、ネット、自治　のどこが先にうｐするかの勝負。
ここで、主導権が変わると思う。

>>199
我々の権利も守るのも行政や取締の仕事でしょうに
児童の為とはいえ、多くの人の権利を侵害するような規制は許されない事ですよ

児童の為（建前）でクラスター爆弾を投下し無差別に国民の権利を潰しているようなもの

>>200
具体的な内容を見てみないことには、新たな案についての意見は出せませんからね
既に気をつけて下さいという旨の連絡はさせてもらったから、今は待つしかないのが現状です
明日は仕事の合間にこまめにチェックを入れることになりそうです

ってか22日って具体的にどういう風に条例案公開されるの？
議員にだけ公開なの？一般人も閲覧可能になるの？

>>204
11/22日今回提出された各々の議案の趣旨説明
12/01日提出一般開示かにゃ？

もしくは前回の都条例改正案の出し方を踏襲するかな

　　　　　　／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　〃 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ
　　　　/ : : : : : : : : : : : : l: : ｉ､ : : : : : : : : : ﾊ
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.　 　 ′: : : : :/: : : : : /　|: : l 　 _＼--:l: : l: : !
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　　　|: : :l: : ,|‐:':／￣`　 l/ 　 　 　 　 ヽ|: :|_: |
　　　|:| : ﾍ: :|／,ィ＝ミ　/　 　 　 ｚ＝=-r': lハ!
　　　lﾊ: : :ﾍ:|_〃r':: :ﾊ　　　　　　′　　 | : lﾉ/!　
　　　|.∧ : : |､ヽ マ::リ　　　　　　　　///:/:Ｋ |　　＜まりおねっとおにいちゃんおひさしぶりー
　　　 　 |､:: ::ﾍ　///　　　 丶 　 　 　 /;ｲ: l: : |　　　　わたし、あやせっていいます。
　　　 　 |:ﾍ :＼＼　　　　 _　-＝┐／　,|: :|: : |
　　　　 (＼(＼: ﾊ､ 　 　 ∨　 　 ﾉ 　 ／|: ;': : :!
　　　　∧r(＼ ＼: ＞ ､　　`ｰ　　 ／　|/:/: : : |
　　　 //|:ゝ､ｒ､＼＼ヘ: }｀　 ー '　　　 |:/: : : : :!
　 　 ///: :＼､ ＼＼＼ヽ　　　　 　 　 Ｋ- ､: : :|
.　　///: :_ -:ﾊヽ　ヽ　　 ∨　　　　　　 /　　 ＼!
..　//r ´　{ {　ﾍ ﾍ　　　　 ∨　　　 　 /　　　　　＼

「1994年コミックシティ・幕張メッセ中止事件」
千葉西警察「おい主催者、少年ジャンプも18禁だから同人イベント中止な！」
http://htn.to/jbsLHq

黒塗りされてないといいがな。

日本ユニセフはマネーロンダリングのトンネル組織になってる気がする。
仮に、ある目的の人が２５円寄付したとして、７５人の一般人が１円寄付すると、
２５＋１×７５＝１００
ある目的の人の２５円はそのまま日本ユニセフに入る。
そういう変なカラクリが有るんじゃねえかな。

だから一般人の寄付が減るとマネーロンダリングができなくなると。

>>208
洒落にならんな＜市民の代表者が審議する議案が黒塗り？

どこの独裁政権、旧日本帝国議会ですらそんな事はない

【再提出】東京都青少年健全育成条例改正案【危険！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12791595

>>209
ロンダリングだろうがクローニングだろうがクリーニングだろうが構わん。
問題はハイチがあのザマだという事実だ。

>>208
議員相手に議案が黒塗りとかやらかしてくれたら
こっちにとって武器になりすぎると思う
いくらなんでも、その位の判断は付く…と信じたい

>>211
そろそろ、「総統は再びお怒りシリーズの開始でしょう」

第一話「総統は都条例案再提出の案が公開されてないことにお怒りです」
第二話「総統は内容が二転三転解釈百花繚乱飛ばし新聞記事にお怒りです」

>>208
さすがにそれは無いと思うが。ただ都民以外には公開しない(資料請求受け付けない)とかありそうだけど

>>209
別に政治圧力団体から手を引けば、金集めの組織なんだからかまわないだろうよ。

>>215
んー、ちょっと主旨が特殊なんだけどさ、
日本ユニセフが迂回献金システムみたいにになってるんじゃないかとね。
あくまで単なる予想だけどさ。

「漫画規制条例の内容が更に酷くなってたでござる！」新改正案の一部が報道で判明大騒ぎに！★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290241028/l50

規制派の今の状況
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5075930

部落利権がやってるマネーロンダリングってなんだろ？

>>202
だからこそ規制させるわけにはいかない
既に覚悟は完了しているので、何が出てきても驚かないよ

>>206
お久しぶりです
俺芋はなぜ問題視されたのかよくわからなかったですね
ちなみにヨスガの方も見てますが、エロ以前にストーリ展開自体に思うところがあります

けいおんなぞの敗北　総統はお怒りです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12802599

>>214
すでに再提出にお怒り動画上がってまっせｗ

いやまあ自分で言ってて「ねーよｗ」とは思うけどね＞黒塗り
いかんせん前科があるから・・・ねぇ。

日本ユニセフには皇室関係者も食い込んでるから闇も深いよね。

あららやはりちょっとヤバイネタだったかな。
無かったことにしようｗ

>>205
ふむふむ、じゃあ俺らが動くには議員さんの開示が必要なのか
まさか条例案出さないけどこういう趣旨ですよろしく＾＾とかないよね？
ないよね？

>>218
最初にMC☆あくしずの萌え戦を思い出したｗ
ダメだ俺…

児童ポルノ排除対策公開シンポジウムに申し込んだが、返信来ねえな・・・・

>>220
どもどもども
>ストーリ展開自体に思うところがあります
思うに、時間軸でしょうか。　メガネと穹の対立が同一ルートに被さったような雰囲気でこの先が不安です

>>222
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12769864
かあ、伍長の側にアニメが有れば、背景で飯が食えたろうに（彼は人物画を描けなかった）

>>226
スターリン「砲兵は戦場の萌えである」

>>216
別にいいんじゃね。関わることでは無いだろうし。

>>227
『スネェェェク』ってのが最初に頭に思い浮かんだ。あれ、そろそろだったっけか？

>>231
月曜日だよ
スレチのシンポに申し込んだ時は数日前に返信が来たんだが・・・

まあ、俺としては規制派が仕掛けて来なければ日本ユニセフが
何をしようと興味は無いんだがな。
だが俺は降り懸かる火の粉は容赦無く払うんだ。

>>230
列車砲萌えですねわかります
そういえば旧日本陸軍が大陸に置いてきたとかいう24cmはどこに行ったんだろう…

>>233
まぁユニセフのイメージが大きく変わった数年間だったな
本当なら興味も持たない団体だったのに

民間放送連盟の会長室に都条例対応の現状等をお伺いしました
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_NAB_TokyoReg_101120.html

>>228
>メガネと穹の対立が同一ルートに被さったような雰囲気でこの先が不安です
残りの話数、各話につけられているサブタイトル、それと共に出てくる記号
これらを考えるとそこはかとなく不安な気分になってきますよ
また本編はリセット方式とも言われていますが全てのキャラを同様に扱おうとして、
逆に各キャラの展開が急すぎる印象があります
おそらくアニメ版のヨスガノソラにおいて、一番優遇されたキャラはＣパートでメインのメイドの初佳でしょうね

>>235
キジも鳴かずば撃たれまいにを地で行った数年でしたねえ

>>232
明日か。じゃあ、外れたのか或いは反対意見送ったやつはリスト化されているのか。
まあ、考えても詮無い事か。

>>233
ユニセフだけでなく慈善事業の募金団体が皆怪しく見えるようになった。

>>239
アンカミス>>233ではなく>>235

>>237
>一番優遇されたキャラはＣパートでメインのメイドの初佳でしょうね
同意であります。初佳はエロ可愛いのであります。
>サブタイ
A1/A2/NS2とかでしょうか？
>逆に各キャラの展開が急すぎる印象があります
早いですね、なんか三クリックでエロモードに入らないと売れないと言われ始めた2004年頃を思い出します

>都立高校で義務化された「奉仕」の授業、「石原陛下への勤労奉仕」と呼ばれています。
>東京マラソンに協力するだけでも単位取れちゃうんだもん
ttp://twitter.com/floria_mint_tea/status/5992219324456960

ワロタｗｗ

>>218
恥ずかしながら歴史さっぱり分からんのだけど
すげえ面白いな

総統の惨めっぷりがｗ

　　　　　　　　,,．-―==‐-､､、
　　　　　　 ／;;;::'''''`｀｀｀　｀`ﾐ:､
　　　　　 /〃;　　　　　　　 　ヾ;
.　　　　　|;;;;;;'　　　　　　　　　　l
　　 　 　 l;ﾘ;' 　,,..,,＿ , 　､＿,,..､|
　 　 　 〃ヽ　 ´,,-‐｡､｀ :.'', -｡､ | 砲をうまく運用できる人でないと
.　　　 　ｌl〈､　　　￣　　 ﾍゝ￣' | （大祖国戦争を戦うのは）難しい
　　　 　 ゝ,ﾘ 　　 ／ ゝ‐-' ､ヽ　|
　　　　　　| 　　 /　ｰ-―一'､l　!
　　　　 　 ,l 　　 　 ,,.. ￣ 　..,,　/
　　＿　,,...lfヽ `　ヽ,,_ 　人 ,,／l!..,,　＿_
　　--..::―ゞ'效t‐-､､　 ,,．-ｲﾘゝ―::::...
　　　 ＿＿:::`..‐=_辷'ﾊ〃毛ノlニlニlニl
　　　:::::::::::::￣￣::::￣::☆￣::::::☆:☆:☆

BL規制にスターリン同志もお怒りです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10575359

>>244
ジューコフさんにはノモンハンで痛い目に遭いました。
どうせなら、休戦協議の段階でも戦果拡大していた、つじーんを撃破して欲しかったです

野坂昭如や大島渚が元気だったら
この問題に滅茶苦茶噛み付いてくれるんだろうなって思った
清志郎が生きていたら絶対これに反対する歌作ってたんだろうなって思った

規制派の思考回路の解析とかアグネスの犯罪歴とかも適当にするがよろしいが
目下集中して対策をしないといけないのは東京都議会の阿呆連中が規制を通すのを阻止する事。
この１点だけだろ。　今だにその意味を理解しているのかおまえらは？

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/#opposition

>>241
>サブタイ、記号
第一話　ハルカナキオク、第二話　アキラハズカシ（ＡＫ２）、第三話　ツカズハナレズ（Ｋ３）、
第四話　ハルカズハート（Ｋ４）、第五話　ヤミアキラカニ（Ａ３）、
第六話　アキラメナイヨ（Ａ４）、第七話　ツミナオトメラ（ＮＳ２）
各話のサブタイにはその話で中心となるキャラの名前が入っており、また記号にはそのキャラのルートの何話目かを表す数字が入っています
よくタイトルを毎回考えるものだと思いますが、記号から考えると穹編には第七話からつながる話となる
あの状況からどのように穹ルートへつなげるか、一部では相当な不満が出ていますがこちらとしても気になるところです
>早いですね、なんか三クリックでエロモードに入らないと売れないと言われ始めた2004年頃を思い出します
エロを入れることはかまわないが、そのために他の描写を削らないで欲しいところです

>>248
原点に戻ろうか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

>>250
第一話　ハルカナキオク
第二話　アキラハズカシ（ＡＫ２）
第三話　ツカズハナレズ（Ｋ３）、
第四話　ハルカズハート（Ｋ４）、
第五話　ヤミアキラカニ（Ａ３）、
第六話　アキラメナイヨ（Ａ４）、
第七話　ツミナオトメラ（ＮＳ２）

おっと、ありがとん、これでタイトル編集仕直します
>そのために他の描写を削らないで欲しいところです
ですねえ

一部の媒体ではある種の表現が禁止されるって事が一番のそして最大の問題なんだよ
「太陽の季節」や「完全なる遊戯」といった作品が、漫画において表現できない
それは漫画家がそれらのテーマでは描いてはいけないという、完全な職業差別なんだよ

しかし、目に見える先制第一撃は、出来うるだけ敵に譲るようお願いしたいねえ。

わかっている人には良く理解されていると思うのだが
いかんせんこの掲示板ってのは敵に回すと粘着するがいざ味方にするとあてになら無い事が多いから
不安なんだが。　不安は悪いクスリだからな。

今日、京都の東本願寺に出向いて東京都の漫画規制が失敗に終わるように祈ってきたわ。
気休めだけれど御仏様の加護があるといいねえ。

>>252
１つだけ補足
ただ第七話の記号はＮＳ２だから奈緒と穹だと思うのですが、ソラの文字がないのですよ
メラ→ソラとみなしていいものかどうか

>>253
また日本版コミックコードなんて許可したら、間違いなくマンガ業界は壊滅する
ゆえに内容に関する規制は絶対にさせてはならない

あおしきあろーんおにいちゃん

議論には二つの次元があることを認識しておく必要がある。

一つは、理論的な次元。要するに「あるべき」論。
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は「最低限の規制」とみなしているのであって、
逆に言えば、他の表現規制は裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、政治的敗北を招いたことを知っているからだ。
だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている

ていうか、なんで日本全国の人間の娯楽に影響することに規制派は平然と
できるんだろうな。
普通は良心が痛んだりするもんだよ。

いちごが問題有るならいちごを直接指定すればいいことじゃん。
訳分かんねえ。
しかも漫画アニメだけ規制とか爆笑もんだよ。
マジキチｗ

もう寝ます
１０９さん、感謝します　
その他の有志の方々
無理せずお体御自愛下さい

2010年3月の危機

数々の交渉で、出版やゲーム業界の妥協を引き出した規制派は、その結果を出版やゲーム業界の弱腰と考え、
今後エロや暴力の問題についてこれらの業界も関連組織も、介入してこないだろうと考えた。
しかし、事実は逆で関係する諸団体としては「これが規制派の最後の不法で無体な要求であり、
これを堪え忍んで、自主規制すれば平和がやってくる」と思っていたからこそ出来た我慢であった。
だが、規制派は子供関係を勢力下におき、更に国全体への野望をあらわにした。
此処に至り業界団体と関係諸派は「規制派を話し合いで何とかするのは不可能だ、もう実力で潰すしかない」と覚悟を決め
もし、線引きを越えたところまで法規制を画策した場合一致して規制派諸派に実力を持って抵抗することを決めた。
この情報は、あらゆるルートで、三羽烏、各規制派、そして政界の中まで届いていたが、
その穏健な一部を除き殆どがハッタリであろうと考え、協議会も青少年の問題（健全育成）で
出版や関係諸組織が戦端を開くとは思わなかった。そして2010年3月規制派は都庁に侵攻し条例をブチ上げた。
出版や、関係諸派の我慢と辛抱は遂に切れ、規制派に対し条例案の無謀さを説き、それらの条例を撤回せよとの勧告を出し
為されないならば正式に反対表明を行なうと協議会に伝えた。　しかし協議会はそれもハッタリだろうと考え放置した。
そして回答は為されず、出版と関係する諸派は協議会に対し全力で抵抗すると発表した。

これをネットで見た協議会メンバーは激しく動揺しながら側近にこう言った
「何故だ、どうして連中が青少年健全育成条例ごときで一致して反対表明をするのだ？」
協議会は、反対諸派が全力で抵抗することを全く考えず、そしてマンガ大戦を巻き起こすとは夢にも思わず
都庁に侵攻しマンガ大戦の火蓋を切ってしまったのである。
3月初め付けの協議会メンバーの日記にはこう書かれている。
「本日、”三羽烏が2014年まで起こらない”と約束された戦争が始まってしまった…」

教訓　現実主義者が誤りを犯すのは、
　　　　相手も現実を直視すれば自分と同じように考えるだろうから、
　　　　馬鹿なまねはしないにちがいない、と判断したときである。マキャベリ

国家の不正は国家の没落へと至るもっとも確実な道である。グラッドストン

譲歩と我慢は十分した、これ以上の我慢は寿命を縮める。サキ・ヴァシュタール

>>259
憂憂あやせ初春佐天。良い夢を。　そして、明日へようこそ（ラストカウントダウン）

>>259
おやすみなさい
こちらも眠たくなってきたので、この辺りで失礼します

何とか今日無関心層の人二人を取り込んで、メール送ってもらうことに成功した
二人には何をお返ししようか……

【児童ポルノ】辻希美ブログで息子のおちんちんを全世界配信…サイバーポリス出動か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1290072511/

>>258
まあ、石原以外の規制派は本音じゃ小説も規制したいんだろうけどな。
東京都最高権力者の石原にゴマするために一生懸命「小説は別」とか言ってるだけで。

今日が二次元最期の日か
もう民主党も反対しないんだから、明日には都条例修正案が可決される
出版社もエロゲメーカーも事業畳まないとな

「非実在青少年条例」再提出報道における「条文解説」と「公算」に疑問(PJオピニオン) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5153449/

良い呟きを発見。

@adimexio
羯磨の人
青少年健全育成条例は、「児童の権利に関する条約」第5条における『父母（略）』の
『その児童の発達しつつある能力に適合する方法で適当な指示及び指導を与える責任、権利及び義務』を
尊重するどころか奪うものであると考えます。
http://twitter.com/#!/adimexio/status/3841046534430720

近くツィタデレ戦域で大会戦が行われるであろう。

>>268
くろたんおはよう

>>270
おはよ。

これも含蓄がる良い視点。

@RodinaTP
ロージナ茶会、だいたい白田総統
【青少年が堕落する理由】
明治時代後期→演劇・自然主義小説が悪い。文学少年＝不良。
大正昭和戦前期→大衆小説が悪い。演劇・活動写真が悪い。カフェーが悪い。
戦争期→非国民が悪い。戦後期→戦争が悪い。昭和高度成長期→マンガ・テレビが悪い。
昭和末平成期→インターネットが悪い。←いまここ
http://twitter.com/#!/RodinaTP/status/5964554152448000

20101119現在の東京＆大阪等の情報まとめ アグネス氏最新情報も

http://togetter.com/li/70682

「児童の権利に関する条約」全文
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html

第5条

　締約国は、児童がこの条約において認められる権利を行使するに当たり、
父母若しくは場合により地方の慣習により定められている大家族若しくは共同体の構成員、
法定保護者又は児童について法的に責任を有する他の者がその児童の発達しつつある能力に適合する方法で
適当な指示及び指導を与える責任、権利及び義務を尊重する。

第12条

1　締約国は、自己の意見を形成する能力のある児童がその児童に影響を及ぼすすべての事項について
自由に自己の意見を表明する権利を確保する。
この場合において、児童の意見は、その児童の年齢及び成熟度に従って相応に考慮されるものとする。

2　このため、児童は、特に、自己に影響を及ぼすあらゆる司法上及び行政上の手続において、
国内法の手続規則に合致する方法により直接に又は代理人若しくは適当な団体を通じて聴取される機会を与えられる。

第13条

1　児童は、表現の自由についての権利を有する。
この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、
国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。

2　1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。
ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。

（a） 他の者の権利又は信用の尊重
（b） 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

海保は流出事件起こして内閣に大打撃を与えるし、
検察は次期総理候補だった小沢をでっち上げで失脚させるし、
自衛隊は自分達が暴力を担ってるという自覚すらないし、

「非常に残念」「むなしい」「暴力装置」発言で自衛官から失望の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000620-san-pol

警察はネット検閲やる気満々だし。
日本の官僚もうダメだ。
この懸念は正しい。

922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 15:29:45 ID:???
良いシステム作ったよな。
官僚や役人は顔も出ないし責任も取らないから。

925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 15:33:18 ID:???
一応国民が投票で選んだ議員を、誰が選んだ訳でもない役人、
自衛官、官僚が否定して潰すと言うおもしろ議会制度の国。

大臣現役武官制をより巧妙にしたシステムだな。
各省庁の役人が認めない内閣はいつでも倒閣できるシステム。
しかも大臣として顔を出す訳ではないので国民にもばれない。

926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 15:34:40 ID:???
>官僚や役人は顔も出ないし責任も取らないから。
責任と権限はカードの裏表で、責任をとらないヤツに権限を渡してはいけないのだが、
ここをわかっていない人間が多すぎる、この国には

でっちあげかどうかは置いといて、確証が無いから「疑わしきは罰せず」の原則に
従うほか無くなるんだが、この原則ひっくり返してるのが嫌だ。

「疑わしきは罰せよ」になるぞ。

>>276
小沢が虚偽記載したとされている土地取引だが、これは元々農地。
農地は、農地法の規制で農家以外には売れないことになってるので、農業委員会で農地の指定を解除する必要がある。
で、この農業委員会での指定解除は3カ月かかるから、10月に売買予約したなら、解除後の翌年1月に登記するのは普通。
ていうか、この手続きを踏まないと農地法違反になる。
犯罪でさえない。

説明3Q。

>>272
明治時代には野球害毒論というのもあったなぁ
笑えるぜ、野球やってると捕球時の衝撃やんなこと考えてることが負担になって脳に影響が出て馬鹿になるとか言う連中も居たんだぜ？
マジ明治時代のゲーム脳

条例案を再提出する東京都治安対策本部の倉田部長は、

「スケバン刑事・風間三姉妹の逆讐」京本政樹が演ずる、
青少年治安局長　関根蔵人と同じ考えですな。

青少年治安局長　関根蔵人は、無様な死に方をしたが。

東京都治安対策本部の倉田部長は地獄に行って欲しい。

実在児童保護に転向してくれればそれでいいよ。
その方面では手も金も足りんし。

>>280
それは困る、地獄はワシが行くのでなあ、
そんなとこまでおつむの悪い規制派とツラ会わせるのはごめん被るわ。
それとアホが来ると地獄の人間が迷惑する

地獄には閻魔あいちゃんがおるので
いっぺん死んでみるファンクラブを結成したいのに
児童ポルノ規制運動されちゃかなわん

エセ狂信クリスチャンの規制バカは主のおられる天国へいけ。
主が判断してくれよう、まあ彼等はキリストなぞへとも思って無いだろうがなあ。

主は言われる裁くな そして、敵を愛せ
あなたを迫害するもののために祈れと
復讐は主がする事

彼等は児童ポルノ法のつまみ食いと同じ用に
聖書も都合の良い部分だけをつまみ食いしている

不安だ……
上連雀三平先生のアナルエンジェルでも読んで気を落ち着けるかな

今テレビを見てたら、支持率すげえことになってるぞ。
民主１８．４％で、自民３０％らしい。
どーすんのよ、これ。
菅政権だけじゃなく民主党政権自体が崩壊するぞ。

大本営発表を鵜呑みって幼稚園児までだよ
新聞信じるのは小学生まで
統計学は大学で

休みって労基法では割り増しだよね、時給
ワシは休みは怠惰に優雅に過ごす

担ぎあげて落とす
マスコミさんは相変わらずだなぁ

しかし、ごはんは主食。

ひでえよ…
何で、他人から奪う事でしか生きられないんだよ規制派…

いやー麦飯も捨てがたい
一度食ってみると良い
パサパサして食えたもんじゃない

ウチの家訓らしい>麦飯で米の有り難みを知れ
粟飯は吐くと思うぜ今の若いのは。

>>290
財産権の問題も県議指摘してたなあ。>ジポの件のおさらい中に葉梨の捨てろ発言に関して

いや、ごはんはおかずだよ

>>291
トロロ食うときぐらいしか炊かないな＞麦飯
粟やヒエはたしかに常食する気にはならん
米に混ぜるぐらいならともかく

>>285
どーしようもねえ。こればっかりは民主の自業自得。
ただなんで自民上がってんだ?なんかしたか？

自公政権復活濃厚でもう終わりだなorz

>>285
今からでもいいから派遣村をやると言えば、支持率は多少は上がると思うよ。
パフォーマンスは大事。

小沢除名というカードを赤い官房長官はいずれ使うんだろうなあ

おはようございます。

「お…おわったさまだっ！！」
「おわった様！」
「おわった様！おゆるしを！」

「どんな結果が出ようがRDD方式を採用している世論調査などアテにならない」と何度言ったらわかるかなぁと。
おイタが過ぎる。

>>285
まあ、当然でしょw

>>285
言っちゃ悪いが、流石に今の菅仙谷政権支持してるのなんて
バカとカルトだけだよ

小沢はよ復権してくれって感じ

表現規制論的に自民がアレ過ぎて、民主がダメになると自公復活の悪夢で地獄絵図だから何とか持ってほしいと思ってるけど、
一般的には、自民が過去に何をしてたのかを忘れだしてる頃だからな･･･。
強い強力な政策で引っ張っていこうにも、参議院がねじれてるし･･･

で？
規制させないために俺は具体的に何をすればいいの？

>>296
既にそれを見越して、野宿用品を物色しはじめてるよ
オタグッズ売り払った金使って、流しの吟遊詩人でもやろうかねえ

この問題に関してみんなの党はどういうスタンスなの？

日本は公務員と専業主婦が一番幸福度が高いらしいよ

「幸福度」トップは公務員　

内閣府調査から判明
http://kishadan.com/lounge/table.cgi?id=201005171504271

男女別・年齢層別では、男でもっとも高かったのは２０代の公務員
と３０代の会社役員（ともに８．１７点）、女は２０代の専業主婦
（８．０９点）だったことも分かった。

民主のほうはともかく自民の支持率は信用できないな
二大政党せいの』弊害ってやつか

政権交代前は支持率に文句をつけるやついなかったけどねｗ

いや　普通にいたよ
いつもの　ｗの人

>>306
まあそう信じ込まないとあんなつまらん仕事勤まらんからなｗ

むしろ最近はやたら変化するので
支持率の支持率（各社ごと）が欲しいくらいの感じだな

>>309
自民支持者なの？ｗ　そのいつものｗの人

>>308
支持率低くても次の選挙で勝てるなら良いんだが･･･
しかし、内（官僚etc）から外（マスコミ）からフルボッコでヒドイな。
小沢更迭の時だけ味方面してたけど。

>>298
無理でしょ　どちらかといえば仙石辞任カードのほうがよっぽど有効になっているから

たぶんこれからも自衛隊と警察の問題がとっかえひっかえ民主党を妨害しようと
すると思う。
若い世代の議員は上手くスルーするけど、
スルーできない人達がいるみたいに見える。

>>313
それを味方にするのも実力のうち
小沢排除に官僚やマスコミの支援があったからなのに
自分の実力だと勘違いしちゃったのが仙谷ね

ゆえに逆に小沢復権という動きが出てくれば
また仙谷を支援するんだろうなあっと
もっとも今の官僚やマスコミは排除はできても
統治の支援はできないだろうけどね　カオス過ぎて

>>316
菅や仙谷は小沢を排除するべきじゃなかったな。
小沢アレルギーが有ったから代表戦のときにマスコミや官僚が盛り立てただけで、
小沢復権の目が完全に無くなったと思ったら、足引っ張るのに遠慮なんてしないからな。
そこら辺分かんなかったんだろうか。と思う。

>ゆえに逆に小沢復権という動きが出てくれば
>また仙谷を支援するんだろうなあっと

まったくその通りだと思うよ。
自民党としては、民主党の要職に社民党出身者が就任するようにマスコミと一緒に
誘導して、「自衛隊や警察についてどう思いますか？」と言えば、
民主党が勝手に自滅するんだもの。
１０年前とまったく同じ罠にハマってる。

だから俺は表現規制反対には、社民党とは違う政党の議員が味方に
必要だと感じてる。

何かの調査で無党派層40代女性の支持率が民主は低かった気がします。
彼女達に受けるような政治的アピールをすれば少しは民主支持率回復するかもw
たとえば…

枝野氏は思想的にバランスが良い人だし、表現規制反対もしてくれていて
ベストな人だと思う。
菅氏も総理大臣就任の時に表現規制反対してくれた。
残念ながら他の人達が問題。

>>317
分かんないだろうと思うよ
仙谷はモノホンのバカ、救いがたいレベルのバカ

>>320
組む相手間違えたよなｗ

>>320
でも人をまとめる実力あるの？

首相はころころ変えるわけにはいかないから
官房長官は幸か不幸か悪目立ちしていたから
それに責任押し付けて交替で乗り切るパターンだろうな

最近、横山光輝の項羽と劉邦を読んでんだけど
仙谷が趙高と被って見えるんだよなあ・・・

仙谷も山口弁護士によれば規制反対派らしいのだが。
首相と幹事長(代理)と官房長官が規制反対派なんて本来なら理想的な内閣のはずなんだがな。
本来なら。

>>325
俺的に理想なのは、政府が地方自治体に「景気振興策と貧困対策に新たな法律で
全国一斉に協力してもらう」と宣言して、野党も地方自治体も大忙しで
青少年育成なんて言ってる場合じゃなくなる、という感じかな。

>>319
まぁ、ＴＰＰ（手頃な国産品）と消費税が原因ということだなw。
ただ、菅、仙石、前原（大手マスコミはＴＰＰ推進だからあまり報道しないが、前原は小泉・竹中以上の嫌われっぷりw）
など現内閣首脳は、苦しくなったら、大企業、アメ（軍事産業）頼みだからな・・・。

もういっそ、早いうちに、こいつらが二度と復権出来ないくらいに落ち込んだ方が後々の為にいいだろうな・・・。

>>325
＞仙谷も山口弁護士によれば規制反対派らしいのだが。

一連の尖閣問題からみてそれはあり得ない

だから小宮山洋子副大臣が派遣村をやめたと聞いた時、
麻生政権ですら我慢して派遣村やったのに、そんなに簡単にあきらめないでよ、

しかも12月は都条例の騒ぎで貧困と規制でダブルパンチじゃんよと思う。

>>328
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-d373.html

文句は山口弁護士に言えよう。

仙谷が規制反対派というのとせんかく問題になんの関係があるのか

尖閣問題に関連して、言論統制強いたこと言ってるんじゃないか？
普通の民間人対象に強行してたし
あれで表現の自由とか言っても信じられんわな

仙谷のスタンスは、自公が児ポ推進してるから反対っていうだけの短絡的思考なんじゃないの？
それでも一応は反対派ってことになるんだと思う

仙谷って麹町中学校内申書事件で保坂さんの弁護人をしてたはずだから
良くも悪くもリベラルだとは思うけどな

もしも都議会に小宮山洋子議員の影がちらついたら絶対に許さないよ。
本気でマジな話で！
俺はちゃんと見てるからな。

>>332
仙谷の脳内では言論の自由＝表現の自由じゃない可能性もあるがな
猪瀬みたいに別物と考える人間は結構いる

>>335
あぁ、そっち方面の頭の人かもしれんなぁ
どちらにしても信用はできん

>>336
というか、尖閣のは仙谷個人より外務省＋経団連の意向が大だろ

つまりは経団連の犬なんだろ？

>>335
表現の自由度＞言論の自由度ってことならそれこそありえん

>>339
ありえんがいるんだよ、結構

>>339
いるみたいよ、そういう考えの人
論理的に考えたら矛盾だらけにしか思えないんだけどね

>>340
いや、そう考えるのは勝手だけど不可能だってこと

不安で不安でたまらん!どうすればいいのやら…

>>343
気分転換にドライブでも行ってきたら？
今は紅葉が綺麗な時期だぞ

紅葉見に　い・・・いやなんでもない

絶望だ。阻止できなかった。民需も賛成して、
明日成立してしまう。我々は愚かで無力だった。
最初から土下座して、おめこぼしを陳情すべきだった。

もう駄目だ……おしまいだぁ……
自民党に命乞いをしておくべきだっよ。
このスレに乗せられてミンスなんかに投票した結果、経済もアニメもエロゲもおしまいだぁ……

もはや定番だな

　これで「このアニメの登場人物は18歳以上です」的な逃げ道も使えなくなる。
◆「漫画規制条例の内容が更に酷くなってたでござる！」新改正案の一部が報道で判明大騒ぎに！　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290232338/
　「１８歳未満に見える登場人物の性行為等を肯定的に描いた漫画・アニメの規制・・・」から
「登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた」とのこと。
　つまり、「見た目」の規制から「性行為等の内容」に付いて規制するとした。
これは設定やストーリーなどの物語の内容そのものに行政が踏込む物で非常に検閲色が強く事実上の範囲の拡大でもある。
　そして、強姦など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメを対象とした。
『成人の行為でも対象で例え完全フィクションの世界であても』性的犯罪行為を描くのは映画・小説では今の所良くても漫画・アニメだとＮＧということらしい。


　カマヤンの記事通りだった
◆読売新聞記事が必ずしも「飛ばし」ではないらしい件 - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101117

【東京】性描写漫画規制、都が再提案　「非実在青少年」を削除＆対象を「法律に違反した性行為」などに限定　民主党も賛成に　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290242850/
　今回の改正案には６月に反対した都議会第１党の『民主党内にも賛成する声があり』、可決される可能性がある。

▼184:シャリシャリ君(茨城県) 2010/11/20 15:26:35 DhaXXNyd0 [sage]
ガンダムのハゲが15年位前から
「日本のクリエイターは社会性が著しく劣っている。
己の作品の社会的影響をまったく省みないで好き勝手やってると
そのうち手ひどいしっぺ返しがくる」
と繰り返し言っていたが、これがそうか

▼204:つくばちゃん(関西) 2010/11/20 15:29:45 R7CHJ+0MO
ちょっと真面目に言わせてもらう。
漫画で楽しそうに強姦を描いても別に強姦を賛美してるわけではない。
強姦を正当化しながら描いたり、美しい行為として描いてあっても同じ。
だって、どんな風に強姦が描かれても、
強姦が悪いことという価値観を前提にして描かれた作品がほとんどだから


　1994年、漫画規制から同人イベント追放まで盛り込まれた千葉県青少年健全育成条例改正によって起きた「コミックシティ・幕張メッセ中止事件」
　http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20101118
　「1994年にコミックシティ・幕張メッセ中止事件がありました。千葉西警察の圧力で8000サークル集まったイベントを当日に中止しました。
その時に警察に言われたのは“少年ジャンプも18禁だ”。
拡大解釈というのはここまでやるんです」（コミックシティ主催者の話）。

もう生きる希望も無くなった。ムトウハップどこかに売ってないかな。
あの世で天使や天使見習いとエロいことしまくろう。

つまり不倫もだめ
婚前交渉もダメ
妊娠を目的としないは禁止（避妊ダメ）
性行為に快楽を覚えるのは髪を冒涜する行為なので禁止

ID:RAVJiBya0
↑こいつNGにしていいか？

>>353
今までよく頑張ってたよ。
けどミンスの死亡は確定だし、いよいよ終焉に向かっている。
もはや未来などない。エロゲ規制にまったなし。

暫くこのスレから離れた方がよさそうだなｗ

本番は明日からだからね

妄想の中でまで幼女を陵辱することができないなんて、
もうこの世では我々の欲望を満たすことなんで不可能じやなイカ？
こんなに辛い世界、生きている意味あるのか？

>>356
明日頑張っても意味ないよ。
支持率で圧倒的に敗北したミンスは次の選挙で負けるの確定だから。
未来は変わらない。

国政と地方自治を区別できない中学生がいるな

今の民主党は、野党のご機嫌うかがいだから、
野党案丸呑みしか出来ない。
だからこその、以前より凶悪になって再提出なんだよ。
成立は阻止出来ない。もう終わってるんだよ。
我々が絶望と言ってるのは伊達じゃない。

ID:RAVJiBya0　NG

本気で頭がおかしい人だとは

三点リーダ使ってないって事は別人か？

みんなも薄々気づいてるだろ？今回ばかりはヤバイ。
成立するって。

また選挙しないで、首挿げ替えるつもりかねえ
野党時代に散々批判してたたのに
二人続いて麻生以下の任期とか笑えない

みんなの党は特に統一見解はなかったよな
桜内さんとかは規制反対派だったし
ただあそこは後藤がいる、それだけで論外と言える

みんなは表現規制とか、賛成反対どっちでも良いんじゃねーの
他の党との取引の材料ぐらいにしか考えて無さそう

アジェンダとか言ってる阿呆は信用出来ん。
何だかんだ言って、自民がいちばんまとも。

FAXでの抗議を呼びかけている者がいるが、大量のFAXが届いた場合は威力業務妨害罪に問われる可能性もあること、何よりも議員の心象を悪くすることを考えて欲しい #hijitsuzai #kishi

おいおい、どっかでFAX誘導してるのか、、、

表現規制関連スレでは常識で、手紙が一番で緊急を要する場合はメールというのは
FAXは厳禁というのは周知してあるはずなんだがな。

誤答なんてただの一般人じゃん
それでも要職ならまだしもピンチヒッター程度の意見なんか通る筈も無く

かといって矯風会ルートが残っている可能性も高く。マジで悩みどころ

なんかの問題である2chスレ主導のFAX爆弾をやったら議員から顰蹙を買ったからなぁ
もう何の問題かも忘れたが教訓の一つだ

フォロー数の多い人、FAX中止をツイッターで頼む。

>>369
このバカ野郎だよ、呼び掛け主は
http://ameblo.jp/schwarzeritter/

アレか
アレは今回もデモとか言っちゃってるし無視するに限るんだが

>ここで言う日本人とは、日本国籍があるという意味ではありません。
>日本を愛する、日本のサブカルチャーを愛する、人物を意味します。

あきらかに在な人だな
カルト工作員のかほりが

規制する側がババアというだけで、俺は規制反対するわけだけど
なんで、ババアって若い女の子に嫉妬するの？

それに、規制するのババアが最も嫉妬する永久に老いがない2次元美少女というのだから
ババアの嫉妬も最高潮になっているような気がする

>>366
＞ただあそこは後藤がいる、それだけで論外と言える
アイツ落選したから無縁だろ

>>375
あれ、このブログ以前にもみた記憶がある。
似てるだけかな。

国籍改正案の時だったな。
通したい側が工作で爆撃してるなんて話もあったが。

>>379
たびたびでてくるよ、もちろん邪魔物として

>>380
実際それで通っちゃったよなぁ、国籍改悪法案

思い出した。
デモとかいって街頭演説やってた連中か。
民主が規制しようとしてる、と秋葉の駅前で。

>>378
まあ、表現規制関連限定なら、あそこは反対派や慎重派が多いから、その意味では敵ではないな。
ただ、みんなの党は表現規制には重きを置いていないから、取引材料として使い、そのために賛成に回る危険はある。

>>285
問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 18.4％（↓） みんなの党 7.8％（↑）
自民党 30.0％（↑） たちあがれ日本 0.4％（↓）
公明党 2.8％（↓） 新党改革 0.0％（―）
共産党 3.2％（↑） 無所属・その他 1.4％
社民党 0.8％（↑） 棄権する 2.6％
国民新党 0.2％（↑） （まだきめていない） 32.4％
新党日本 0.0％（―）

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

報道2001のこれか？まあ過去の支持率見たら
民主が高く支持率維持していたときの参院選で惨敗って事もあるから（でも得票数は民主が上だったな）なんともいえないが
菅は支持率の事も少しは考えろ

>一部報道で皆も知っての通り、民主党は敵となった。
我々漆黒の騎士団が、独自に集めた情報とも符合する。
したがって、我々の民意と、そして決意とを彼らに理解させなければならない。


ここで工作活動してる奴らもかもな。
とりあえず、このブログは無視するように呼びかけたほうがいいかもな。

まさか、なのはのDVDを所持するだけで逮捕される時代がやってくるとは思わなかったぜ
エロゲも陵辱メーカーもなんちゃって純愛ゲーを出してきたし、二次元文化は終わるのか

最近はジェンダフリー文化のおかげで女性殴ってもOKの時代になったのに

やつら、規制反対派を名乗る割には、民主は敵だ！民主にFAX爆撃せよ！しか言ってないからねぇ
裏で規制派自公と繋がってるらしいし

そりゃ一番最初の質問で民主にマイナスイメージ植えつけたら支持率も誘導出来る

確かに民主の今の体たらくには一言言いたいくらい酷いが、
しかし、表現規制関連で敵に回ったという情報はないんだが、どういうことだ？

支持率落ちたというけど、選挙で惨敗したのに支持率60%超えてた状態の方に疑問を感じる。

マイナスは行き過ぎるとヘンテコなプラスになる可能性があるから怖い
小泉並みの詐欺師はなかなかいないと思うけど

小沢デモ凄いことになってるな。
これぐらいのデモがもし出来るなら、少しは意味あるかも
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi。

柳田は慎重派かもしれないが
あの発言の態度を見ると官僚の言いなりタイプの人かもね
それに馬渕と違って、これは弁解できないだろ
民主はこういう態度で身内に甘い処分ばかり下してると
選挙戦近づいて低迷を打開しようといざ首挿げ替えても支持率上がらなくなるぞ

世論調査が全部そうだとは言わないが
あんだけ猫の目のように変るものをアテにする人が不思議だ

柳田さんは自分から辞めてもらうのが好ましいな

>>390
お客さんが自己申告してるじゃん
ミンスになったらブロッキングが！人権擁護法案が！って
読売のトバしをいまだ真に受けてる奴もいるだろう

相手にするだけ時間の無駄

報道2001の参院選直前の調査
民主党が28.8％
自民党が16.6％
で、民主が10％以上も離してる圧勝ムードなのに
結果は惨敗なんだからよく分からん

それにしても不思議だ　外交問題が焦点だとかいっていたのに
気がつくと、いつの間にか法相の辞任するか否かが焦点にあんっているでござわる

わざとやっているのだとしたら天才だ

>>398
菅の消費税発言とかでしょう。

参院選は票自体は民主がトップじゃなかったか

>>399 尖閣問題とかもう忘れてる奴がいそうで不安だよ

あと仙谷何とかしろ
この人は矢面に立てる人間じゃない
メディア対応できないのになんで官房長官なんだ
どっかの大臣でもやってりゃよかったんだ
辞めさせることが出来ないなら、誰か注意しろよ
まあそれを聞くような人間だとは思えないが・・・・・・

菅はやめろとは言わん。せめて、仙谷の首を切って、小沢と和解しろ。
それしか生き残る道はない。

問3】「尖閣ビデオ」の流出を認めた海上保安官の逮捕は見送りとなりましたが、
　　　所管大臣や官房長官の責任を問う声が高まっています。あなたはどう思いますか。

現場を管轄する海上保安庁長官のみ辞任すべき 15.4％
海上保安庁長官に加え、所管の馬淵国交大臣や、仙谷官房長官も辞任すべき 22.2％
海上保安庁長官、馬淵国交大臣、仙谷官房長官に加え、菅総理も辞任すべき 16.0％

誰も辞任しなくてよい 40.8％

その他・わからない） 5.6％

【問5】あなたは、今後、民主党が連立を組むとしたらどの政党と組むのが良いと思いますか。

自民党 13.2％ たちあがれ日本 0.8％
公明党 7.8％ 新党改革 7.8％
共産党 1.2％ 新党日本 0.2％
社民党 2.6％

民主党の単独政権 20.4％

国民新党 1.2％ 既存政党の分裂・合併や新党などによる新しい枠組みの連立政権 11.8％
みんなの党 10.8％ （その他・わからない） 29.0％

ギャグでやっているんだろう　このアンケート

おいおい今はそんなことより目先の都議会だろ？

>>406
事前の準備は必要だとしても、まだ条文がわからないからな。
都議会は、条文を見ないことには対応できない部分があるからな。

勿論、都議会民主には励ましのメールは出した。

裁判所　大事なときに　仕事しない

>>372
なぜか自民主導で作った法案なのに、民主が悪い事になってる国籍法の時だろ。

>>406
そだね
でもこの手の条例っていつも国政がゴタゴタしている時に
でてくるような気がする

>>374
漆黒の騎士団・・これ、サンライズに恨みでもあるのか？
実際の誰かにルルーシュとスザクを当てはめて扇動する気なのか

ソックスは　白もいいけど　黒もいい

>>411
いきなり民家から出て来てエタルドで瞬殺オチじゃね。
味方を背中から撃っているようで奇妙なんだが。

>>411
また動いてんのかよあそこ。前回も秋葉デモとか企画してたが。

>>411
世の中には色んな人がいるってことだろ
いろんな意味で　個人でやっているようだから
注意程度でいいんじゃないの？

再提出を今知ったよ行動は以前と同じだろうがやってくれるな

>>411
こういうの見るとメディアリテラシーは大事だなと思うね。
民主党は敵になったとかどうやって調べたんだ？電凸でもして訊けばいいのに。
デモは出来るが電凸や議員にアポとることは出来ないと。

まあ、関わらないが正解かと。

漆黒の騎士団は規制派の工作部隊なのか素なのか。
どっちにしても迷惑な連中だ。

>>416 案の定あちらさんのやり方は前回と同じですがまたお願いします

明日が待ち遠しいなー

漫画家達の反対行動は前回同様にあるのだろうか
心配だ

▼11月２４日（水）シンポジューム「検察・メディア・民主党」のご案内
ttp://minshushugi.net/activity/index.cgi?no=43
日 時：　平成２２年１１月２４日（水）　 午後６時　開場　　午後６時半　開始
場 所：　豊島公会堂　（８００席）　　〒170-0013　東京都豊島区東池袋1-19-1　TEL：03-3984-7601
講演者：　川内博史　氏（衆議院議員）
　　　　　辻　　恵　氏（衆議院議員）　
　　　　　三井　環　氏（元大阪高検公安部長）　　　　　
ビデオレター：　小沢一郎元民主党代表　
司　会　小沢遼子　氏（評論家）
参加費　お１人様　１，０００円
主催　「小沢一郎議員を支援する会」＆「日本一新の会」

▼　式次第
第一部　シンポジューム「検察・メディア・民主党」　　　（１８：３０−２０：３０）
（１）開会宣言　（総合司会三上治世話人）
（２）主催者あいさつ
　小沢一郎議員を支援する会　　伊東章　代表世話人　
　日本一新の会　　　　　　　　戸田邦司　顧問（元参議院議員）
（３）シンポジュームあいさつ　（司会小沢遼子氏）
（４）ゲスト発言
　三井環氏　辻恵氏　川内博史氏　
（５）質疑応答　　

第二部「ネットがメディアを変え日本の政治を変える！」　（２０：４０−２１：３０）
（１）小沢一郎議員の「ビデオレター」放映
（２）現在のメディアの問題点　（司会山崎康彦世話人）
（３）フリージャーナリストとブロガー、ネット利用者からの発言
（４）第二部まとめ（司会者）
（５）シンポジューム全体のまとめ　（広部敏政世話人）

第三部　ネットメディア大交流会　（２１：４０−２２．２０）
ネットメディアの興隆を望むフリージャーナリスト、ブロガー、ネット利用者が一堂に会する交流会です。

>>422
三井環さん法務大臣になってくれないかな。

日本企業「減税しても雇用増やす気ないっすわｗ」

日商会頭、「雇用増やせば法人税控除」案を批判
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EAE2EAE48DE3EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

もう負け決定なの？

日本の監視・禁止社会化を阻止するために頑張ろう。

>>424
ということは、民主の法人税減税は「雇用と引き換え」だったということか？
だとすれば、この説明だけでも批判は少なくなったのに・・・。

民主党は説明不足で損しているな。
まあ、この文面だけでは分からないけど。

単発様は勝利の前兆

>>427
でも非正規でもいいOKという。

何故２次元だけでも規制項目を外さんのか！！！

>>427
>民主の法人税減税は「雇用と引き換え」だったということか？
そもそも民間企業が法人税減税で雇用増やすかと言われると疑問があるが。

貴方方は政治に口出せるほどちゃんと働いて税金払っていますか？

>>432
基本給が17万という底辺なんで所得税とかはたかが知れてますが煙草税払ってます(´･ω･｀)
まあ地方と言うか、かつてそこに飛ばされた人が怒りのあまり怨霊化して都に百鬼夜行を起こす勢いの僻地なんで
給料（と払ってる税）が安いのは大目に見て欲しいが

ミンスの教育が糞なせいで日本オワタ
エロゲにはもう未来はないよ。国際化しないと。

中国で新卒争奪戦　日本企業、「負けず嫌い」求める - 就職・転職
http://www.asahi.com/job/news/TKY201011200289.html

>>433
悪魔の証明に付き合うなよ。個人情報晒せるなら別だが。

>>434
？

政党支持率自民30％

昨今モンペアがたたかれてるが、戦前の親は実はもっとひどい。

戦前の親を見習おう
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html

戦前の親は権利意識が非常に強くて、殊に子どものことでは見境がありませんから、自分の子どもに多少の非があろうがなかろうが平気で訴訟を起こします。
とくに体罰には厳しくて、ちょっと殴ろうものならケガなんかしなくとも生徒も親たちも断固学校と闘い、新聞は教師を袋叩きにするわで、学校は徹底的にやられてました。
戦前は法律で体罰が禁止されているのですから、学校に勝ち目はありません。

>>434
日本教育は文教族が破壊した。

国民新党がガセ記事を掲載した朝日新聞を出入り禁止処分
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5147853/
（都議会民主党は読売と日経を出入り禁止処分にしてもいいんじゃなイカ？）

福士敬子都議
文言訂正ではなく、廃止を
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/

常識的に考えてみれば、民主が政権の座についてから、1年弱しか経っていないのに、
そんな状況に出来るわけないよな。自公政権から続いた結果だろう？

尤も、手をこまねいてみていただけという意味では民主にも責任はあるが。

>>436
意味のわからないままν速にあったコピペをそのまま転載しただけじゃないの？

>>325
結局どんなに規制に反対寄りな人間でも、それと官僚に操られずにきちんと政権運営出来るかどうかは別問題って事だ。
仮に小沢が規制推進派だったとしても、きちんと政権運営出来るのなら、やはり小沢が総理をやるべきなんだって事だし。

アキバやポン橋ではやくざ服屋のごろつきに通行妨害され
東京都議会では漫画、同人誌、エロゲーの規制に入って
ここまで苛められるオタクってなんだろな…

フジサンケイグループＴＶがまたお得意の世論操作やら、
都条例デモなのに民主を敵呼ばわりしようとする工作員の登場か。
また賑やかなことだね。２２日の修正案発表が迫ってきたからかな

>>444
不況だから、弱いとみられたらヤクザや官僚にとことん狙われて搾取されまくるんだろうね

>>444
>アキバやポン橋ではやくざ服屋のごろつきに通行妨害され
これオタク関係ないんじゃね？オタクだけ狙われてれば別だが。
>東京都議会では漫画、同人誌、エロゲーの規制に入って
これもオタクに限った話じゃなくね？なんにでも文句いう人ってのは存在してるんだから。
例えばタバコやビールだって毎回税上乗せさせられてるし企業にしては苛められてるになるだろうし。

>>444
服屋はイヤホンしてれば声かけられんだろ

>>447
オタクだけじゃないが、真っ先に狙われるのは確かだな
ボッチが多いし、気弱だから声かけやすいし

戦前の日本では体罰厳禁で、発覚すれば警察沙汰。ていうか法律で体罰禁止。
「子供に厳しい」は保守でも伝統でもない。

かかる御仁でも史家を名乗れる自由で民主的な国家で実に結構なことです
http://hakaiouji.cocolog-nifty.com/koya/2008/08/post_e264.html
―「戦前は体罰が横行してたと、この方はお思いのようですが、体罰禁止令がだされたのっていつのことだかご存知なんですかね？」

破「明治１２年に出された教育令に、体罰禁止規定があるし、明治２３年にだされた小学校令でも禁止してる。これは勅令だからね」

―「この時期って欧米じゃガキに鞭打つなんざ日常茶飯事ですよ」

破「体罰ってのは西欧の伝統というべきなんだ。対して日本の伝統とは何かというと、一貫して体罰禁止なの」

―「山鹿素行や水戸光圀なんていう、明治維新のイデオロギーや、武士道という概念に影響を与えたりした人たちは『子供は厳しく育てると心が拗けてかえって影で悪さをするから、伸び伸び育てるべし』みたいなことを言っているんですからね」

破「そ、このあたりは前にも紹介した『戦前の少年犯罪』の第９章に詳しい。この本によると、戦後になって軍隊帰りがあふれて、教師になった連中とともに始まったとしてるね。
それと旧日本軍においても体罰は禁止されてたっていうんだ。横行していたのは不法な私的制裁だとね」

―「戦前だって体罰で大騒ぎになって警察沙汰になったり、訴訟になったりする時代でしたからね。教師が子供を殴ったと聞いた親が学校に乗り込んでいったなんて話が昭和９年に起きている。これ、今じゃモンスターペアレント扱いになっちゃうんじゃないでしょうか？」

>>449
>ボッチが多いし、気弱だから声かけやすいし
それだと、ボッチで気弱に見えるからが正解じゃないか。オタクだからではなく。

新「いわて男女共同参画プラン」（仮称）（素案）に係るパブリック・コメントの実施結果発表

このスレで懸念されていた、
・「児童ポルノ規制法の厳正な運用」は、被害者に女児が多いとして存続。

・「性の商品化や暴力表現が女性の人権を侵害するものである」は、
「各種啓発活動を通じ、性の商品化や暴力表現が女性の人権を侵害することが
あることについて、意識啓発を図ります」に変更。

「非実在青少年条例」再提出報道における「条文解説」と「公算」に疑問.
http://news.livedoor.com/article/detail/5153449/

ちょい質問。
漆黒騎士団って３月くらいに秋葉原で民主が表現規制進めているって、街頭演説してたひと？
あの人達って表現規制と関係ない事で民主批判してなかったっけ？

>>454
そう。
妨害活動に走ってなければスルーで。
もししてたら、のらないように注意を呼びかけて。

組織名もやっていることも中二病をこじらせたアホにしかみえんな

ありがとう
そうかあの人達か。演説途中でいきなり表現規制関係ない事で民主批判して訳わからんかったね。
たしか動画がまだ残ってたんじゃない？

俺の通っていた大学にも「ミッドナイトダークネス｣とかいう意味不明な連中がニコ動でかじった程度の民主批判している厨二がいたな。

>>454-455
いや、違うだろ。
それやってたのは日護会だろ。

一昔前の闇の魔王がとかアトランティスの聖戦士様とかが実在の組織を敵視しだしたって感じだなｗ
今の世の中だとネットや動画とかに残って一生ものの黒歴史になりかねないのによくやるわ

まあ、別に実害は無い。
踊らせとけ、下手に触るとたかられる
勝ち馬乗りの一番手かゴロ故に鼻が効くか

久しぶりに北
結構やばい状態なの？

>>458
真夜中の暗闇？

>>462
22日に条文が議会から出る予定。そこから条文が出てくるだろうから、
来週が勝負位かな。26日には民主都議の集会がある(1万円かかる)、ここで詳しく話せるんじゃね？
まあ、集会でるのは自由だが。

>>462
12月の都議会で青少年健全育成条令が再提出。
で、明日条文案が公開される(一般はまだ先)。

条文内容がわかんないんで党派、議員の賛成、反対の状況はまだはっきりしてない。
詳細はまとめサイト参照。

>>463 >>464
サンクス
今週が勝負時なのね・・・
仕事が忙しい時期になんてことだよ・・・まずwiki見てきます

レイプとかがアウトになるだけなら出版社は反対しづらいだろうなあ

トミノって最近何か作ったんかな
パヤオと張り合って居るけど相手にされて無いかなしさ
パヤオの心の友は汚水犬だからな

ああ、汚水はもうアニメ作ってはいかん
押井症候群の罹患者が更に今世代にも増えてしまふ

ニュー速にスレ立てるとどうせまた規制するべきオタクは気持ち悪いロリコン云々って言う、
ループスレだからあっちに立てる意味がわからん。
ノリで言ってる奴らしかいないだろうし。

最近、ラム親衛隊最高幹部会議長がアニメに出て居るな

それ街とかコミガワと千葉さんってなんだか夢の共演
コミガワ赤ん坊の時に
ラムちゃーんとか既に叫んでた人だからなあ
千葉繁恐ろしい娘

>>468
ハエ取り紙程度に群がるニー速民なぞ脅威では無い
本当にマジいのは今もあそんどる

それ街で殺人事件エピソードがあれば、
ギャラが高い千葉役が犯人になってしまう。
シャフトの音響が警官役に収めたのは正しい

アライとかコミガワとかコシミズとか女性声優多いなあ
男の子の役こなせるようになったら一人前だけどね〜

>>466
そうか？結局は強力効果論ありきの問題だし、
実際は裁判が行われ、かつ判決が出ない限り犯罪にはならんわけだし。
被害者加害者も存在して無いしな。
もう都側もわけわからなくなってるんで無いか？取り合えず何かしら規制できないかと考えた結果だとは思うが。

まあ、正確な条文出てないからまだ分からないけど。

>>471
朴さんとか小林（由）さんとか三瓶さんとか？

千葉さんはまだ大丈夫っすかね。
今年は大物の方の訃報多かったんでどうしても心配になる。

民主の集会出る人、都議にしっかり言っといてくれやな〜
大人のお姉さんへの痴漢もダメ、人妻との不倫もダメになることをよ。
あと、最終痴漢電車３は出せても４は出せなくなるってのを特に協調しておいてな。

俺は民主支持者だと勘違いされるのは嫌なんで行かないが、行く人はマジで頼む。

>>466
それでもポルノ的な物でないものなら反対しやすいのではないかなあ
ぬるい奴なんで同じタイトルばかり挙げるけど
例えば無限の住人やらヴィンランド・サガやらベルセルクやらマルドゥック・スクランブルのような内容が18禁になるっつーのもおかしいだろうと

レイプを扱ったポルノを抹殺しましょうという話だと難しいのかも知れんけどな('A`)
抹殺されると俺が困るんで勘弁して欲しいが
触手しか愛せない野郎なんで(´･ω･｀)

もうおしまいだ。

>>464
信憑性は不明だが、今のところ最も詳しく内容を書いてあるのが朝日。
もし条例案がこの記事通りの内容だとすると、前のよりも格段に危険なものになってる。
そして恐らく、エロゲやエロ漫画よりも、一般の漫画やアニメのほうが影響は大きい。
かなりのダメージを受けるだろう。

あと、新聞記事では揃って「民主も賛成の見通し」書いてあるが、
これは嘘なので信じないように。

【民主党】アグネス・チャンさん日本国籍取得。民主党推薦で都知事選出馬へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/battery/1286615348/

>>466
朝日の記事の表現を借りるなら「社会規範に反するものを肯定的に描いてるもの」もアウトになる。
「犯罪を肯定的に描いてるもの」ではない。
社会規範って何のことだかよくわからんけど。

>>479
小学校の帰りの会で必ず男子を訴える、クラスに一人はいる女子の主観みたいな感じかな

>>478
マンガン電池はそろそろなくなりそうな気はするのだが。
結局充電池が主流化しそうだし。

規制対象の描写が何であれ規制理由が問題、刑法に触れるような描写だからだめ
って理屈で規制できたら他の刑法に触れるような描写も規制できない理由がなくなる。
ルパンもワンピースもやろうと思えば規制できる範囲に入ってくるようになる。
まずは規制しやすい所からってやつで、結局性描写に限定される根拠はないわけで
萎縮は免れない、少しでも危険性を回避しようと多くの表現ができなくなる。

そもそも規制対象の審査する人を監視したり
審査内容に反論、抗議できるシステムがあるのかと

>>475
触手による愛撫や挿入はレイプ以前に
そもそも「性行為」に含まれないから大丈夫だよ。

大丈夫だよ。

>>483
who watches watchmenですな

要するに「こまけぇことは通ってから決める！まず通せ！いいから通せ！」

>>484
それ言ったら、ちんこをケツマンコに挿入するのも「性行為」には含まれないよ
ちんこで障子を突き破るのと同様にね

>>482
刑法だけじゃないでしょ。
民法も条例も駄目なんじゃないか？
不倫は民法709条に引っかかるぞ。

>>481
瞬発性が高いからミニ四駆に入れたらストレートコースならアルカリや充電池より強いよ

しかし俺の周りだけじゃないと思うが、前回の非実在青少以上に
記事に騙されているというか、これならいいんじゃねって人が多い…
犯罪的なSEXが18禁になるだけジャンって。
違うんだよ、規制側が社会規範に反すると判断する行為は全部18禁行き、
そうなったら業界の自主規制がますます進むってのに…。
一般紙ならお兄ちゃん大好きな妹すら出なくなるよね。

>>488
セクハラって民法だから最強だよね。

審議始まる前から新聞社飛ばしまくりで反対派の士気を下げようとする
↓
実際審議が始まると与野党合意出来ずに継続審議に
↓
修正案を提出し民主が応じ見込みと新聞社が報じる
↓
あんな反対してたのに合意するわけねーだろ、また飛ばしか死ね
↓
当日なぜか全会一致で可決


俺が関心を持った法案や条例案はどういう訳か必ずこうなるから覚悟しとけ

兎も角、報道だけじゃ何ともね、条文が開示されてからが本番。
規制派がレイプとかの言葉を前面に出してさも規制しても良いだろうと思わせたいなら
条文開示後、精査したのちどれだけ問題点をアピールできるかが重要だろうね。
前回同様注目が集まるように集会とか開ければ良いが。

今回のはパッと見、レイプとか酷いものだけ18禁にしようねって案に
みえるから前回反対だった人も賛成しかねないんだよなぁ。
実際は動とでも取れるようにして後から締め付ける気まんまんだけど、
気が付かない人も多い

>>490
内容の恣意性変わってないもんなぁ。こじつけ方が変わっただけ。

今回も何かヘンな用語作ってくれればそこから取っ掛かりにして広められるんだがｗ

>>477
いよいよ全面対決だな。

>>495
変な用語とか、年齢とかを建前上は取っ払って、反発を減らして
通した後に締め付けようって腹だよな。やり方が汚いぜ。

痴漢は犯罪だから、諸星あたるは存在そのものがダメだろうね。

また「民主党が条例改正に賛成していまーす」の中継とかするのかねぇ

あれはマジで吐き気がした…

>>494
性描写の内容、量には関係ないといういいサンプル
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html

「僕は妹に恋してる」は、東京都職員から、何度も規制しろ規制しろとせっつかれてるという。
理由は、性描写ではなく、「近親相姦だから」。
刑法に触れる内容じゃないというのにこの有様だ。しかも映画化されてるんだぜ。

ちなみに、性描写そのものは薄い。ヤンマガとかヤンジャンとかスピリッツレベル。
そのへんを検証したまとめがトゥゲッターにあるんだけど、今何故かつながらないんだよな。

そもそも俺はアニメやゲームで未成年が酒呑むとNGってのすらよくわからん。
間違って口に含むのもNGなんだぜ。
用は物語の中でも法律は守りましょうって話だろ?最終的に仮面ライダーかも
規制したいのかね。悪の組織とか犯罪者とか出せなくなるじゃないか。

>>497
どうせ反論意見で、民主党や共産党や生活ネットは性犯罪を容認するのかとかいいだす議員がいそうだな。
なぜか、無理矢理一緒にして話し出す馬鹿議員とか。

>>501
山口県議会議員　藤本一規
「それは、「恋の障害」というタイトルです。この一話に聴覚障がい者が登場するということが主な理由で、
ＴＶ放映されなかったと山本さんは書いています。
山本さんはこのことについて「いったい難聴者の出てくるエピソードをＴＶで放映することの何が悪いというのでしょう。
それはまるで『図書館戦争』の中でメディア良化委員会がやっていることと同じではありませんか。」と語っています」
http://ikki.jcp-web.net/?p=1527

これもなぁ。原作は普通に難聴側にたったいい話なんだが。

そういや、長岡先生のあの本を読んだ。
あの会長だったころの麻生元首相、
減税措置の剥奪の示唆とか脅迫じゃないか・・・・。

共産党は揺るがない

なんせ、かつては存在そのものが犯罪とされていたから

拡大解釈→言論規制につながる道筋をつけられるのが怖いです。
多少規制されても巻き返せる可能性があるうちはまだいいですが
言論弾圧が完全に機能してしまったらアウト。

だいたい三年ごとに見直せるっつーのも、3年ごとに規制を厳しくするってこただモンな。
緩くする気なんてさらさらない。
でも、見直しの機会は設けてるでしょ?って言うんだろうな。

というか、長岡先生のあの本を読むと今のマンガや出版のの立場って
中国の民族浄化を受けているチベットがかぶって見える・・・。

>>441
“半世紀近く続いた体制からの変革”という意味で、日本人は“ソ連崩壊→ロシア再興”を手本にすべきなんだな。

別に規制したいんじゃない
いつでも規制できるぞという
裁量と権限　、そして権力が欲しいだけさ

痴漢も不倫も文化だ！
都条例は日本の文化を破壊しようとしている！

>>500
あれ、近親って法的には問題ないんだっけ。

まあ何にしても、作品のテーマや内容を無視して
「こういう描写がある作品は一律アウトです」なんてやり方がいいわけないのは子供でも分かるわな。
差別意識を否定するための作品を書くのに差別用語を一切使うなと言われても。

う〜ん明日条文が公表されるのって都議だけだよね？
どうにかして一般にも流れてこないもんだろうか？

今回は会期も短いから一日でも無駄にしたくないしねぇ

>>501
ハリウッド映画のプロダクションコードはそうだよ。
今は厳しすぎると廃止されたけど。

あとあさの克彦都議のツイッター

http://twitter.com/katsuhikoasano

報道が先行してますが、青少年条例については中身を見てからですね。つまり、賛否は決まってないのです。
23分前 Keitai Webから


まぁこう書くしかないのはわかるけど、なんかもう内々で結論でてるんじゃね？って思っちゃうんだよね

これ未成年に売るなってだけで作るの規制される訳じゃないんでしょ？

>>512
>あれ、近親って法的には問題ないんだっけ。
法的には問題ない。奇形児が出来る可能性が高くなるから結婚が出来ないだけ。
ただ、実際は虐待と結びついている可能性があるってくらいか。
わかってるとは思うが近親者って兄妹や姉弟以外にも父母から子というのがある。

>まあ何にしても、作品のテーマや内容を無視して
無視しなければいいって事？俺はどれも関係ないと思ってるけど。
受け手次第で変わってくるだろうしね。

>>513
問い合わせてみればいいんでは？一番いいのは都にいって取り寄せるとか。
まあ、お前やれよと言われても無理だが。仕事だし他県だしなぁ。

>>512
結婚や子作りは法律でダメだけど、恋愛はだいじょうぶじゃないの？
というか、恋愛と仲が良いのの境目なんて明確に無いし。
仲が良い兄妹なんかが一緒に住んでるのを規制とかしだしたらそりゃもうおかしいもんな。
子供できなきゃSEXしても仲がいいだけって人もいるだろうし。

密約がありそうだよね。自民と民主で既に。

>>517
結局それって現実ではってことだから、それを物語りに持ち込んで
そっちまで規制しようってのがやっぱりおかしいんだよなぁ。

だいたい、作品のテーマってのも結局は作者次第だし。虐待されたけど
愛してるってのも創作ならアリだと思うよ。俺は好みじゃないが、
そういうのが好きな人だっているだろうに。こういうの規制する人って、
自分の嗜好がみんなの嗜好、それから逸脱する奴は犯罪者って考えが見えて…。

>>519
いい加減しつこい。

>>516
そうだけど、それを怖がって、製作者側が過剰な自主規制を始める可能性はある。

何のメリットがあるんだか

前の条例改正案の、児童に見える絵のエロは禁止、の時点でもうわけがわからなかった
フィクションには被害者が居ないわけだから、見た人への悪影響だけが問題なわけだが
それで成人に見える絵のエロなら悪影響無しで、
児童に見える絵のエロでは徹底根絶しないといけないほど悪影響がある
こんな馬鹿みたいな理屈が通るわけないと
そしたら、じゃあエロ絵は全部禁止だ！

もう嫌だ

そもそも子供が見て悪影響をでる危険性と言いながら
規制する側が暴走、悪用する可能性のことを考えていない点でダメだろ

>>522
それで都側は「業界の自主規制であってこちらは関係ありません。これからもっと規制していくよ」
って言うんだよな…腹立つわ。ほんと、首都がどっかに移ればいいのに。

>>517
真面目な話、都民でもないのに問い合わせたところで郵送とかは無理そう
つうか条文のコピーって郵送とかできたっけ？

直接言って確かめたい気持ちもあるんだけど、とてもじゃないけど金が追いつかん

>>519
言いたくはないが可能性としてあり得そうだよね

>>516
1.不健全図書指定されると店側が置かなくなる（スペースの問題とかあるしね、未成年に売ったら条令違反だし）
2.どんなものが規制されるか明確な基準が存在しない。(今回は規制範囲が広がる)業界が萎縮する。
3.東京経由を必ず通して全国の店にいくから、萎縮された状態で出荷される
4.売り上げが減る可能性がある。売り上げが減ると倒産の憂き目が出てくる

まあ、実際の問題は都が適当な理由つけて規制しようとしている。
しかも、マッチポンプで。都小とかね。
さらに言えば、健全育成保護条令のくせに健全育成にならない所だね。

>>520
娯楽だしね。現実と空想の区別をつけてくれ。
まあ、区別ついていて利権のためにやっているんだろうけどね。

たとえば、グリム童話にいばら姫という話がある（ディズニーの眠れる森の美女のもとになった話）

魔法使いが王女に「王女は錘（つむ、糸を紡ぐときの道具）が刺さって死ぬ」という呪いをかける
（呪いは別の魔法使いが修正して「百年眠るだけ」となるが）
王女の親である王が、心配をして国中の錘を燃やしてしまう
王女は育つが、結局錘に刺されて眠りについてしまう
ここのところいばら姫の類話では、初めてみた錘に興味を持って触って刺される、という感じの描写になっている

このあたりの話なんかはとても象徴的だと思う
危険なものを知らせないでただ遠ざけようとすると、
かえって子どもは興味をもってしまうことをうまく書いているんじゃないかと思う

議員さんなんかに手紙を出すときに、こんな話も付け加えてみれば興味を引いてくれるかも

>>516
コンビニなどでは、成人図書は扱わない。
普通の書店でも、成人向けの図書を置くスペースは狭い、もしくは存在しない。
つまり、販路を著しく制限され、利益がガタ落ちする。
だから、「社会規範に反する」などと、よくわからない規制に引っかからないように、
おっかなびっくりとしたおとなしい内容しか描けなくなる。

また、有害図書の問題もある。
現在東京都では、出版業界の自主規制ルールとして
連続3回、もしくは1年間に5回以上、有害図書指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない。
これもやはり販路を制限されるから、そうならないように、漫画の中身は萎縮を余儀なくされる。
こんな感じで、出版社やクリエイターにとって、致命的な影響があることがわかると思う。

>>525
恣意的運用の可能性を黙認してる奴も多いと思うけどね。
利権のために。

心から「子供のためになる！」って信じてるのは少数なんじゃないかと。

>>484
反社会的（規制推進派が決める）と取れる性行為も禁止といっているんだから
どんなエロゲだろうが奴らの判断一つで全てダメになるだろ

そもそも規制推進派がなぜ判断基準を明確にしないのか？

・不明確にすることで解釈が自由にできる。（都の判断で有害処置可能、警察の判断で対処が可能）
・不明確になると処罰を押されて出版物が出せなくなる　→　漫倫などが判断し許可制になる　→　結局金

が予測される

>>527
>つうか条文のコピーって郵送とかできたっけ？
無理じゃないかと。前回はMIAUが取りにいったらしいし。

>>529
家庭と教育の問題であって、出版側に委ねるなじゃ無いか？
学校と家庭の問題。何のための義務教育か。

もう利権も糞もなく
「公務員の意地」みたいな感じで推し進めてる、みたいに分析してる人がいたな
どこのサイトの人だっけ

Ｑなぜ自民党を批判して民主党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 自民だと児童ポルノが・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 国民の主権より表現の自由の児童ポルノが・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 安保がどうなろうと児童ポルノに比べたら大したことじゃない
| . : )'e'( : . |9 　　このままでは児童ポルノが・・・・
｀‐-＝-‐ '　　

Ｑ民主党政権が10月から児童ポルノサイトへのブロッキング導入の試験的な運用を行うようですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
| . : )'e'( : . |9 　　
｀‐-＝-‐ '　　

偽装しすぎてIDの管理がたいへんみたいですな

こう言う馬鹿コピペを作るほど暇なの？規制派って。

ネトウヨ必死だなｗｗｗ

ネトウヨは本当にレッテルを貼ったり考えたりするのが上手いなｗ

余談だけど、グリム童話のいばら姫にも、もとの民話からカットされた部分がある
王女と王子の子どもを、母親が食べようとするって話なんだけど

教育的によくないからグリムは書かなかったって説や
物語的には王子との結婚で一区切りついて、その後別の話になってしまって、
また、続く話も展開としてよくあるものなので切ったという説なんかがある

まあ教育的じゃないって話なら、グリムの他の話には子どもの首を切ってその肉をスープにして食べるなんて話があるんだけどね

コピペ荒らしの質が規制派の質を物語っている

グリムとかって実際は結構グロいんだよな？

>>540
娯楽と教育を一緒にしたらあかんぜよ。まあ、分かってるとは思うが。

>>529
おいおいやめてくれよｗｗ

グリム童話は伝承を集めたものだから
昔話は語り手ごとに変化していくのが当然のものだろ

>>528
もう、全部電子書籍にしちゃおうぜ。そうすれば流通考えなくてもいいし。
……はっ、それを見越して民主がネットのブロックを検討！？

>>546
>……はっ、それを見越して民主がネットのブロックを検討！？
民主のブロッキングと電子書籍は関係なかったかと。
あと、そうすると本屋倒産しないか？

>>546
電子化したら海外に流出して吊るし上げになるリスクが上がるだけのような気もするけどな
ネット鎖国してええええええ！！
でもそれじゃ海外ゲームが認証できずに動かなくなるという諸刃の剣

民主党は言えば多少考えてくれるイメージがあるけど
自民党は長い政権風格なのか？自分の考えることが絶対で聞く耳持たないイメージがある

>>542
一杯あるね
毒を抜いたのがいわゆる「ディズニー童話」

>>543
個人的な考えでは、いわゆる規制派の考え方というのは物語を教育に使おうと考えている人が多いと思うんだ
だから悪い物語をなくそうとする
昔から伝えられてきた物語である童話の中に、
子ども達から遠ざけるだけじゃ問題は解決しない、かえって悪くなる可能性もある、
ということが含まれているということをアピールしてみるのもいいんじゃないかと

>>545
そうなんだけど、
グリム自身はなるべく変えないようにしたいって書いているから、変だねって話

海外基準に合わせるのが主流か

エジプトでは朝8時出勤で午後の2時には定時で皆帰るそうだ
海外基準に合わせるならこれも採用しなきゃな（キリ

251 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/21(日) 17:18:21 ID:FIE3ZgQUO
オナネタのために顔真っ赤にして言論統制だの表現の自由だのほざいてるキモオタきもーい。
街頭でデモしなよ、｢俺達のオナネタを奪うな！児童ポルノの何が悪い！｣ってね。
まぁみんなドン引きしちゃうだろうけど(笑)


↑こいつの漫画が規制されたらどう反応するか見ものだな。

>>551
あとシェスタと、バカンスが出来るほどの長期休暇だな
盆で3日、正月で6日だけの休みとかどんだけかと

・・・これよりも休めない人ゴロゴロいるんだろうけどな

>>550
>昔から伝えられてきた物語である童話の中に、
>子ども達から遠ざけるだけじゃ問題は解決しない、かえって悪くなる可能性もある、
>ということが含まれているということをアピールしてみるのもいいんじゃないかと
あくまでも俺の思った事という事で。
そうすると出版側にも教育の話がいかないかと思った。規制派側は一緒にしてるから付き合う必要なくねっと。
娯楽と教育は別なんだから。

>>551
資源も違うのに何でも海外基準に合わせてたら死ぬ。
悪いところも合せようとするし。

>>551
海外といってもアメリカとか、カナダとか、オーストラリアとかでしょ。
特にアメリカとか州によって厳しい所もあるらしいし。
やっぱり安保を破棄して独立しないとこういうところも影響受けちゃうよね。

>>549
権力を長く持ちすぎたからでしょ。
日本に限らず、今も昔もどこであってもあんな感じになるよ。

>>550
子供の時にレイプ漫画を読んだことがないと女性を見たらレイプするようになるとか？

それとも君はゾーニングを否定してるのか？

>>551
>>海外基準に合わせるのが主流か

ドイツは児童ポルノブロッキングの方針を撤回。
チリはインターネットのブロッキングを禁止。

日本も見習わないとな！

電子図書は検閲と著作権ゴロのせいで始まる前に終わったと聞いているが

どんなにいい体制も10年も権力を持てば腐る法則だっけ

>>555
確かに今の関係は危うい
アメリカはいざとなったら間違いなく日本を見捨てる
それはシナとアメリカの間で暗黙の了解事項となってる
日本は核武装して同盟関係を破棄すべきだ

>>560
四年だな

>>551
モザイクもFPSも北米の基準に合わせろよ。と言いたくなるな。

>>552
石原の小説郡が規制対象になってもザマァと笑ってられる自身が有る。
まあいくら少女強姦小説でも、最高権力者だから有り得ないんだが。

>>558
更に言えば、海外の児童の定義は13歳未満〜15歳未満。
単純ヌードは合法。海外に合わせたら、むしろ、基準をゆるくしなければならないな。

これ規制派が絡んでるな
http://m.esuteru.com/hatima/c?guid=ON&type=more&id=1698865

>>564
アメリカのコミックス・コードに合せろとか嫌だよ

アメリカは州にもよるが１５歳未満（だっけ？）と性交渉した成人はたとえ合意の上であっても仮釈放なしの終身刑

これでOK?
現状まとめ（11月21日現在）
・改定案は11月22日に都議に公開。
・改定案が以前のものと内容が変わらない場合、共産党・ネット・自治市民は
反対方針。
・民主党は態度未定。（条文を見てから決める）
・雑誌協会はロビー活動などを活発化。
・日本図書館協会は雑誌協会に協力。
・日本ペンクラブは22日に対応協議。
109氏の分析
・地方議会の慣習では一度廃案になった条例は趣旨や内容が変わらなければ、
次も廃案。
・知事による強力な根回しがあれば可決される可能性もあるが、反対派議員が動き回っていたり、
小会派に話がまわっていないところから、根回しがされていない可能性が高い。
・不測の事態（マンガ・アニメを原因にした犯罪発生）があった場合、可決される
可能性が高くなる。

>>563
＞まあいくら少女強姦小説でも

読んだの？

>>552
ぶっちゃけ前回も今回も規制範囲を考えると女性向けが一番危ないんだけどな
ただこういった認識の奴が多そうだから困る

いよいよ明日か・・・にしてもマスコミもそろそろ他人事じゃないと思うんだけどなぁ

>>568
>>15を見ると、
>・不測の事態（マンガ・アニメを原因にした犯罪発生）があった場合、可決される
>可能性が高くなる。
これはまだ、説明不足じゃない？
それにおっちゃんの分析部分はいらないんじゃないかとあくまでも他県の場合の参考だし。

>>571
いよいよ明日だけど俺らに条文が回ってくるのは少し先になりそう
一番可能性がありそうなのは26日前後かな？

都議さんが晒し上げ手くれたら最高なんだがｗｗ

>>573
まぁ都側も出来るだけ隠しておきたいだろうからねぇ
都議さんに期待するしかないね。

>>573
条文はともかく何らかのアナウンスはほしいわな
自公以外

【規制】漫画やアニメも対象―　東京都「青少年健全育成条例改正案」11月末に提出予定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290249182/

このスレ見て来たけど今回の案は通る確立が高いの？
前より酷くなってる気がするし

>>574
だね
明日は都議さんのツイッターと公式サイトを頻繁に見るようにしよう

もし民主都議が反対意見ほしいと思ってるなら
入手でき次第つながりのある団体に流してくれそうな気もするが
こういうのって公開規定とかあるのかな？

>>572
修正した。
現状まとめ（11月21日現在）
・改定案は11月22日に都議に公開。
・改定案が以前のものと内容が変わらない場合、共産党・ネット・自治市民は
反対方針。
・民主党は態度未定。（条文を見てから決める）
・雑誌協会はロビー活動などを活発化。
・日本図書館協会は雑誌協会に協力。
・日本ペンクラブは22日に対応協議。

ただ、「民主と自民は裏で手を結んでいる！」とかパニックに陥っている方向けには
109氏の分析は有効と思う。（頭を冷静にできる）

>>576
極めて高い。
今回は逆風すぎて打つ手が少ないし、協力者も前に比べて……

スレチかも試練がSTG板でも変なのが暴れ始めた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1289371573/75

>>576
条文が出てきていない以上断言はできないが
報道内容が真実であるとすれば悪化してると思われる
あと、民主も賛成に回るとの報道も判断が分かれるところ
一応都議のツイッターでは「態度未定」とのこと
飛ばしとして扱うよりは本当かもしれないとして危機感持っているほうがいいと思う

>>580
おいおい、どうなっちゃうのよ

>>576
>>580

579と14〜16を参照。

3月はもっと厳しい状況からひっくり返した。
今回も各自やれることをやっていくしかない。

やる事自体は変わらんのだから焦ってもしょうがない。

>>583,584
>>580は絶望くんという工作員。
複数いるから気をつけて。

IDを検索すればわかる。

>>554
まあ、あくまで反対意見のバリエーションの例として出してみた
いろいろな方向からアプローチしたほうがいいと思って

>>557
この場合逆で、レイプの怖さを知らないばかりにレイプに興味を持っちゃう危険性の問題
ゾーニングは否定してないですよ

>>585
おうよ。
明日も仕事だけど、空いた時間に出来るだけ見るようにしよう。

ちなみにアニメ好きの友人に話したら、また？でも東京だけだし関係なくね?でした。
いやいや東京=全国だがなって話してもふーん、大変だね、だったな。

アニメやゲーム大好きでエロゲももちろんする人でさえこの有様だからなぁ。
なんかこういう問題は考えるのすら面倒というかイヤみたい。とほほー

もし可決されたら、真っ先に違憲裁判に持ち込むんだろ？
この条例は幾つの憲法を侵害していると思ってんの？表現だけの問題じゃないよ

違憲裁判？無理だな
警察が金を握らせて無理やり合憲にする　そうなったらもうどうしようもない

>>588
エロゲやエロ漫画でレイプの怖さを知る？ちょっとくわしく
子供のうちから接しないと危険ならゾーニングは害悪でしかないでしょ

>>591
そうなりゃ警察はただの武装組織に成り果てる時だな
とうせん戦うしかないだろうね

アイルランド救済、ＥＵ直接協議の方針
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4579240.html
巨額の財政赤字を抱えるアイルランドの救済策を話し合うため
ＥＵ＝ヨーロッパ連合は１８日にもアイルランド政府と直接協議する方針を
明らかにしました。

アイルランドでは経営が悪化した銀行を救済するために政府が巨額の公的資金を投入、
その結果、財政赤字がＧＤＰ＝国内総生産の３２％と、ギリシャの２倍以上の水準まで膨らんでいます。
今月に入ってアイルランド国債の売りが進み利回りが急上昇していることから
ＥＵは「第二のギリシャになる恐れがある」としてアイルランド政府と本格的な協議を進めることにしたものです。
------------------------
アイルランド政府破綻→アイルランド銀行破綻→預金流出→預金用意不可能(不良債権だらけw)
→200兆円(リーマンショックの3倍)の資産消失

EU、IMF救済不可能→世界オワタ
もう一段階かな。ギリシャ・アイルランド・ポルトガル・スペイン破綻で底が抜けると思う。
進行速度から推測して半年以内にアイルランド破綻→EUが全額救済(際限なし)
→これでEUの体力ゼロのとこにスペインあたりが破綻で世界経済ゲームオーバーかな。
それで役満完成。今リーチ状態。

アイルランドはギリシャの4倍の対外債務国家。
ギリシャどころじゃないよ。G7 イタリア・スペインの破綻目前とまったく｢同義｣
イタリア破綻するのと同じ



とりあえず、日本のエロゲ規制をしていたEUの糞どもざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

そら戦争なくなんないよ

>>589
でも実際すでに東京発信の必然性はないよ

エロゲやエロ漫画で怖さを知るってのはちょっと苦しいとは思うが
実際子供の頃からの性的含む虐待なんかはその存在を子供の頃から教えておいて
もしやられたらすぐにしかるべきところに言うように言わないと発覚が遅れるのだろうなあとは思うな
これは子供から性的な情報を遮断しても糞の役にも立たん

合憲判決は出てるからなあ
巧妙な手口を使っとる

>>594
それよりもそれがどう日本や表現規制に関わるか考えたほうがいいよ
アメリカへの飛び火を恐れて
日本に「金を出せ」と脅しに来るか、中国かロシアに泣きつくか
大不況第二段が来たら政治状況にどう影響が来るか・・

>>598
表現はともかく内心の自由も侵害しているし、そもそも人権の定義すら間違えているからね
憲法94条にも抵触しているだろうし、ここまで違憲ぞろいだと合憲は厳しいと思う

普通は保健体育やらでレイプはイカンだの避妊やエイズのこととか教えるだろ
そういう教育がしっかりしていれば別に漫画見たって真似しようとか思わんわけで

ホシュにとっては性教育は日本の道徳を破壊するニッキューソのおそるべき大陰謀だそうなので認められないそうだ

そもそも異性感情や性交渉は子孫を残すために必要なもの。
それを否定する方が人としてどうかと思う。人類絶滅主義的な考えですよね。

そういや、18歳未満同士の性行為って違法だっけ？

>>604
都道府県条例レベルでの規制でしかないよ

>>602
考えかたがソウカですね。分かります。

>>604
13歳以上なら誰とセックスしても合法

>>605
条例でも恋愛して性行為するのは許されている

>>592
エロゲやエロ漫画で知ろう、とは言ってないです
そもそも、この規制エロゲやエロマンガ対象じゃないと思うんですよね
男性向けで言えばいわゆるヤング○○系の漫画の問題じゃないかと、そう理解してます

その上で、隠すことで解決をしようとするのではなく、
そういった漫画との向き合い方を教えていく方向というか
ゾーニングについてもわざわざ接する必要があるといっているのではなくて、
その存在を知らせて教えることが大事なんじゃないかと
だから>>588を言い直すと、レイプ漫画の存在を知らないばかりに、かえってレイプ漫画に興味を持ってしまう問題、でしょうか

例

670 名前：無党派さん 投稿日：2010/11/20(土) 08:16:16 ID:MObbHJek
>>663
これは不倫だったから裁判になった例

女子高生と「関係」の男性　恋愛認め無罪
http://blog.goo.ne.jp/ueyamalo/e/82aa49b14c28f73fd606e6dc948a2ce8

>>605
調べてみたけど13歳未満は刑法でアウト、
18歳未満は都道府県条例レベルで微妙な判定って感じみたいだね。
もし合法なら前回の改正案は非実在青少年の性行為の描写がアウトだからアウトだったけど、
今回は刑法や民法に触れるか否かだからもしかすると規制対象外になるのかなと思ったんだけどｗ

>>515
うん、廃案ね。<内々

>>547
は？　なんでそんなことが言える？
建前に明記してなかっただけで、電子書籍を児童ポルノ認定すればいくらでもできる。

> あと、そうすると本屋倒産しないか？
検閲に引っ掛からない本を売ればいい。どんだけ出るか知らんが。

そもそも恋愛は自由なんだし、男女が認め合えば体を許す事は合法でしょう。
何度も言うけど大切なのは本人の意思です。規制推進派はそれを無視している。

ジュニアアイドル雑誌も親と子供が同意しているから撮影して販売している。
それを勝手に「お子さんは嫌がっている！」と規制推進派が主張を押し付けるのはオカシイ。
それこそ子供の内心を傷つける行為でしょう。

>>406
目先の議会が大切なんだが
直近の世論調査でこう支持率が低迷していると
都議会の民主も自民に対して思い切った行動に取れないかもしれなくて心肺

いずれにせよ、同趣旨である事は明らかだ
民主都議連の上の方の説得とか躍起だが、
ただねえ、色々あるんだよ
ソース言ったら終わるし民主都議連も迷惑掛ける。

他のお国には干渉できませんし
民主都議連にどうとかもいえません
あくまでも内々だしな。
信用度はゼロ呼ばわり結構
外れた時の保険になるから

>>597
＞実際子供の頃からの性的含む虐待なんかはその存在を子供の頃から教えておいて

それをエロゲで教えるべきだと上の方でグリム童話を引き合いに出して主張してる人がいるんだけど

＞これは子供から性的な情報を遮断しても糞の役にも立たん

やっぱりそれってゾーニングの否定だよね

>>601
強力効果論の肯定ですか？

二次元児童ポルノは暴力装置！！

都条例の成立は当然のこと！！

>>604
愛があれば13歳以上なら合法なんだけど、大抵裁判とかになると
大人の方が子供の方をかどわかした、愛は無かったって判断されて有罪ってのも多いんだよね。
愛があったかどうか決めるのは裁判官だから。

まぁ、裁判沙汰になる時点で女の子の方が振られた腹いせにとか、本人は愛してると言っても
親が…とかだけど。

問題は廃案にした後、民主都議連と雑協は会合をもって
浅野さんの言うようにちゃんと説明し
どうすればいいか、どうしたら良いか
ちゃんと前回やらなかった事をしなさい。

都をねじ伏せても同じだ
誤解を受けないようしっかり説明しなさい

>>617
いや？ゾーニングを否定はしてないよ、そういう観点では意味が無いと言ってるだけで
俺の話はどっちかと言うと性教育とかシェルターだとかそっちの話だな

>>613
>>559のいったように既に検閲が始まってるんだよ
ttp://temple-knights.com/archives/2010/05/hatarakiman-out.html

あ、>>611だけど別に今の条例案がいいとか言ってるわけじゃないよ。
そもそもどんな条文かわからん時点でどんな想像しても意味ないし。
あくまで漏れ聞こえてくる分には前回と大差ないか悪化してる感じだから反対に決まってるよ！
しかし犯罪に限定とかうまい隠れ蓑持ってきたなとは思ってるよ。
反対したら「犯罪擁護するのか」というヤジが飛ぶの目に見えてるしさ。

刑法に触れる事が前提なのかそれプラス社会規範に反する性行為が駄目なの
そうだとしたら普通に18歳未満の性行為も強姦じゃなくても含みそうだな。

>>619
あれ？13歳以下が犯罪で14歳以上がOKだったかも。
前に児ポでもめた時に色々調べたんだけど細かくは覚えてないなぁ。
まぁ、気になったら自分で調べてみてね。
俺が参考にしたサイトも無くなってるや。

>>609
「この規制」がエロゲやエロ漫画が無関係ではないからこそこんなとこで大騒ぎしてるわけですが・・・
まあそれは置いといて、では「男性向けで言えばいわゆるヤング○○系の漫画」でレイプの怖さを知る（教えるべき）ってことですか？

エロゲやエロ漫画との向き合い方を教えるのであればそれを見せないわけにはいきませんね
条件付とはいえこれはやはりゾーニングの否定です
だって教えられた通りに接すればエロゲやエロ漫画を見てもいいことになりますからね
例えばアメリカ、特に南部では子供のころから銃に接することでその危険性も学ぶわけですが、ある一定の年齢までは親の判断で
親のいないところでは銃に触らせないというのは物理的な危険性を防ぐ意味で合理的な判断ですがエロゲやエロ漫画にそんな
危険性はありませんから親の監督必須等の制約をする必要がありません

というか「向き合い方を教える」ということは明白な思想教育ですから表現規制反対の趣旨と明らかに反します
それに「向き合い方を教える」つまり「教えないと間違いを犯す」ということは明らかに強力効果論の肯定です
これは規制反対論を根本から破壊する危険思想です

＞レイプ漫画の存在を知らないばかりに、かえってレイプ漫画に興味を持ってしまう問題、でしょうか

意味不明、というか明らかに論理矛盾です
「存在を知らない」のだから「興味を持つ」ことはありえません

二次元児童ポルノ文化は終わった文化
通称終わブン

そしてそれは12月の都条例改正案可決で現実のものとなる！
やはり私が年初頭に今年が二次元児童ポルノ撲滅元年となる預言は正しかった。

石原慎太郎万歳！！

青少年健全育成と児童虐待対策は分けて考えて
部署がちがうぞ
首都に本社や本部を構える出版やその団体はどんだけ政治的に未熟なんだよ
商売やってるくせにここぞとばかりの時の政治方面へのパイプが無いのには
今回二度目の提出を都が表明した段階で
呆れかえったからね

地方に迷惑かけんでくれ東京だけが日本じゃないぞ

>>620
第二回の会議でちゃんと話してるよ。都が検閲やりたいです。保護者は馬鹿な質問を延々と繰り返し。
出版よくきれなかったよ。

あと、健全育成の部分は学校と親の問題よ。

>>621
性教育や虐待とかの情報を子供から遮断しようなんて動きがあんの？

>>624
というか、18歳未満との性行為や近親者との性行為がダメで18禁！
と言う事になったら、出版社は自主規制してそれを連想させる行為や表現も
一般誌では出さなくなりそうだからなぁ。

下手すると胸を触る程度や、パンチラ、キス、もっと言ったら恋愛感情を
持つ表現すら消えていくかも知れん。

大丈夫って言ってる人って、自主規制の事全く考えてないんだよなぁ。

えー、また新種が生まれるの？いい加減勘弁ですが。

「よ…よげんしゃさまだっ！！」
「よげんしゃさま！」
「よげんしゃさま！おゆるしを！」

ラブったり、イチャイチャしたり　悶々としたりするのは十代の特権だろうが
大人になってからはＨは出来てもそういう甘酸っぱい経験はできないんだぞ

>>620
前回の廃案のときに、民主党は出版倫理協議会に対応を要請して、
出版倫理協議会もそれに応えているのだが。
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_342.html
問題があるとすれば、出版側が時間があったにもかかわらず、自主規制について
十分広報してこなかったことかな。

>>631
でも現実の援交とかをもっと厳しく罰しろとか主張してたのが規制反対派じゃないの？
今になってそのあおりで表現も規制されるからやっぱり厳しくすんなと？

>>617
学校教育自体を強力効果論の肯定って言われるのかな？

いかなる予言をしようとも外れてしまえば、ただのペテン師でしかないわけですが。感嘆符を語尾につけて
「〜の成立は当然！」とか「〜万歳！」とかバカの一つ覚えのように書くあたり、どうにかならないんですか？
ワンパターンと言われても仕方がないと思いますけど。

上のやつは暫定。もっといい呼び方があったらその時にでも。

おまえら、この祭りを楽しもうぜ

そして、話しを難しくするな 広げるな 自分のホームすら守れん連中が他を守る
笑わせるな
まずは、足元を固めろ
話はそれからだ

>>629
小役人じゃ無い
小役人を監督する都議

ID:J9n9BYbL0
自民党支持者の皮を被ったおわったさまはお帰りください。以上

>でも現実の援交とかをもっと厳しく罰しろとか主張してたのが規制反対派じゃないの？

その証拠は？

明日民主の議員さんが概要を公表するかで情勢は変わってくるだろうな

>>625
13歳未満、だから13歳は含まない

>>636
そう言ってもいいだろうね

>>629
>>保護者は馬鹿な質問を延々と繰り返し。
そのうえ、雑誌協会に「PTAの人たちは表現規制する必要ないとアンケートに答えている
でしょ。PTAのHPにも載っていますよ」と指摘されたら、突然発狂してわけのわからないことを
がなりたてて、雑誌協会の人に「何を言っているのかわからないんですけど…」とか
言われてたな。漫画家協会の人なんか完全にぶちきれて怒っていたし。

都条例可決後は不健全図書指定だけでなく、官民一体の二次元児童ポルノ排除運動だった
レイプレイ事件みたいなのが多発するようになるから覚悟しろよ。

>>642
鈍い返しをするな
主張してないなら主張してないと言えばいい

>>643
概要自体はもう発表されたも同然じゃない？
問題は条文だよ

東京都は、都自らが請願用の署名用紙作って配ったり
条例でもない「条例案」のＦＡＱページを公式に作って広めたり
（案は案でしかなく、行政で扱う物じゃないのに）
もうやり方が、完全に違法の領域なのに、
誰もどこに突っ込む議員とかいないのな。

今度は脅迫的な書き込みですか。ますます芸がありませんね。

>>646
アレなんでしたっけ「つまみぐい解釈しやがって」でしたっけ？(PTAの物言い)

今回の条例ではエロゲは平気みたいだな
だけど規制派が調子に乗りそうで嫌だな・・・

>>647
うんうんどうぞどうぞ

>>649
同じであったら、廃案√

>>640
そういえば民主、共産、生活ネット何処が先に公表するのだろう。
個人的には共産がやりそうだが、根拠なしの勘なんだけど

で、都知事選の時、
どや顔して、石原に投票してた連中さんは
これどうしてくれんだよ

オタ本人が、オタ嫌い筆頭で、オタ規制超推進派の知事に投票して
自分達の首を絞めて、心底、手に負えない池沼どもだよ

>>645
つまり、強力効果論を否定したいなら（学校）教育すべてを否定しなさいってことか
極論過ぎてどうしようもないな。

>>650
それが情けないよねえ
なんの為議員だ石原大政翼賛会で楽して来たツケが来てる

解決性と不利益議論で攻めていけば規制派は175条出すしかなくなるから
175カード出てからが本番かな

>>651
おそらく、そんなことが言いたかったんだろうけど、本当にあの部分は保護者代表が
何を言いたかったのか、俺にもわからんわ＞つまみぐい解釈

＞「つまみぐい解釈しやがって」

いいなこれｗ

>>655
共産は今回はどう踊るかな

>>659
出ない使う必要もない

>>656
いや、投票者には罪は無いよ。
あるのは全体のための奉仕者を無視しているやつだけで。

>>630
まず反社会的な性行為を描く事を何故止めるのか
ここで都は子供たちの認識を歪めないようにという理論でやってきてる
では認識が歪む事をどうして問題とするのか
「子供は馬鹿だからやってはならんことをやりかねん」という話だよな？
本気にしてレイプされたら敵わん、と（あとは子供作るリスクを甘く見て妊娠されては敵わん、あたりか）

つまりこの条例は性虐待の防止を念頭に置いてるわけだ
その割にはやるべき事やってねえなあという

あと遮断するまでも無くハナから必要な情報は与えられてないんじゃない？

>>645
教育と報道と知識の伝達と娯楽の創作物を同じ物と考える意味が分からん

フィクションに実在の法律を適応するああいいよやってみろよ
ただし実写映画、実写ドラマも当然込みでな
マンガ、アニメだけとかほざいている時点で論外。

>>640
おっちゃん、おっちゃん
鳥が外れてるよ

つうか福岡の件で民主都議連と条例関係で何か情報あったの？

>>665
だからな、そういう難しくするな
結局、そういう議論が出る事自体
条例案が前回と同じだという証明だ

（二次元）児童ポルノ作家とその愛好家の存在は後世に残してはならない

>>662
きっと、前回と同じように健全育成保護条令について真っ先に訊いてくれる事を期待してる。

>>667
ノーコメント
あの話がすべて 誰も突っ込まんだろう

>>654
それだと良いんだけどね
地方議会といえどやっぱり内部は色々とあるからねぇ？
全部が全部同じといってくれるものかどうか

並み居る嵐も突っ込ま無い
そりゃー突っ込めんよ

>>657
さっそく「つまみぐい解釈しやがってｗ」

極論もなにも強力効果論とはそういうものだよ
（学校）教育と強力効果論は矛盾しない、しかし「効果がない（強力効果論の否定）」ことを無視してるだけ
第一「学校すべて」が教育（強力効果論）ではない
ガキを集めて何かさせるだけでも十分な「効果」はある

マンガ、アニメ”だけ”とか言っている時点で規制側の主張が間違いを認めている
マンガ、アニメ何かより遥かに実在の児童のが実際に見ている人数の多いドラマ、映画はまず真っ先にこの規制を適応すると
書いてない時点で、都の言い分を下にこの条例事態の意味を図り死ねる

生存権を冒涜する発言が一件

>>674
その論が利用されんよう事件に注意な

非実在がねじ込まれたくだりって何条の何だっけ？

>>671
ああごめん
たしか昨日も書けないみたいな事書いてたね
朝早くから仕事があったから少し頭がぼやけてるみたい

もっとも明日は休みだから全力で情報収集するけどね

強力効果論の駄目なところは「責任者の不在」にこそあるように思う。

>>675
前回と条例案の趣旨内容が同じであるころは明らかだ。

ごめんテンプレ充実してるのねｗ

一応、福岡県連の出先機関は東京都にある
これ以上はもう言え無い

>>678
第三章第七条二項。
一項には性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

繰り返すが、強力効果論(環境犯罪誘引説、トゥインキー・ディフェンスの誤用版)は「モノ」のせいにして
犯罪を犯した人物の責任を直接問わないようにする傾向がある。

ちなみにトゥインキー・ディフェンスの解釈をガチで誤る人が珍しくないので注意。
「当時被告はトゥインキー菓子等のジャンクフードを過剰に摂取して過食症に陥るほどにまで精神状態が不安定であり、
判断能力が著しく低下していた」という弁護側の主張をメディアが誤って伝えてしまったことに端を発する。

とりあえず、民主都議連への支持と支援をよろしくねー
共産党 ネット 自治市民さんにももっと支持と支援を

自公はきにせんでいい触るな

>>674
つまり「レイプは駄目」と教えればレイプされてる漫画みても真似しないというのが強力効果論の肯定で
ただ「レイプされてる漫画見てもレイプしない」ということが強力効果論の否定で矛盾してるってことになるわけね

×過剰に摂取して過食症に陥るほどにまで
○過剰に摂取するほどの過食症に陥っており

間違い訂正。

>>685
問題はその論ではなく一般市民の感情だ

>>665
質問の答えになってないよ
「子供から性的な情報（性教育とかシェルター）を遮断しても糞の役にも立たん」
つまりエロゲやエロ漫画どころかそういう情報すら遮断しようなんて動きがあるってことでしょ？

＞教育と報道と知識の伝達と娯楽の創作物を同じ物と考える意味が分からん

すべての子供がそこを区別する、できるわけではない

教育はフィクションではないぞ

今度の方がやばそうなのに、なんで民主党まで賛成してるの？
結局、政局だけで政策なんてどうでもいいというわけなの？

>>692
今回は自公のバック無くて大変デスね

レイプは駄目とかいいつつ石原氏の小説はいいんですか？って聞いたらそれはいいのですだぜ
呆れるは、なんでマンガ家、アニメ関係者　と小説家、ドラマ、映画制作者の間に表現の自由の範囲に差がでるのは
どういうことですか？

国や都は国民をガチガチに管理したいんでしょ

明日は面白いぞ 各会派の動きのまとめが仕事か

>>694
だからな、何度も繰り返すがそんな議論が出る時点で
条例案の趣旨内容が同じだと言う事だ

流石に明日はいると思うから貼っとく

都議会五十音順議員名簿
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

前回反対してくれた都議さんに自分の言葉で意見を送りましょう
つたなくても自分の言葉で送ることがもっとも大事です

コピペの文章は論外
またFAXでの意見送付は都議さん達に迷惑になるのでやめましょう
意見をするときは直接陳情・手紙・メール

>>696 今回も勝てますかね？

>>690
だから遮断される以前に情報が行ってねえと言ってるのに
あと性教育の情報を遮断しようって動きはずっと前からあるだろう
特殊なケースではあるが七生養護学校しかり、男女共同参画の行き過ぎた性教育のなんちゃらもしかり

「全ての」と言ったら大人も同じ事だな

二、三条文変えても趣旨が同じ方向なら話にならん

>>701
だけどそれが一番可能性として高いんじゃないかな？

>>699
分からんが、福岡県県議会ならハナから廃案だ

犯罪や非道徳的行為が禁止されたら、
それをクリアできる漫画は、ひとつも無いんじゃない？
極端な話、日本人は創作するな、働け。という
国民は納税する機械扱いなのかな？

これはつまり規制側の明らかな一方的な差別的思想を国民全体に押し付けようとしている・・・
こんな身勝手なことなんてないさ。

まあ、民主都議連の議員 ネットや自治市民さんにももっと支持と支援を
自公は放置で良い そうなってる

これしか言えない

>>700
おいおいｗ
結局どっちなんだよｗ
「遮断される以前に情報が行ってない」のか「遮断しようって動きはある（実際に遮断されている）」のか

性教育関係の書籍が発禁になった例ってあるの？

＞「全ての」と言ったら大人も同じ事だな

その通り
大人は自己責任だ

>>704
駆けっこ至上主義なんだよ
子供の頃からひたすら駆けっこで競争心を植えつける
そしてたとえ報酬がなくても競争そのものに意義を持つようにする
そしてひたすら競争それ自体のため順位付けを争う

これがホシュの理想の教育
暇があれば駆けっこで順位を競う

あ、共産党さんにももっと支持と支援を忘れてた

>>622
あれのどこが検閲？
所詮、本屋が「うちには置きたくない」と言っただけじゃん。
いつからAppleごときが公権力になった？

今の民主党に、世論を敵にまわしてロリペドの味方する余力は無いだろうから、
今回ばかりはヤバイ。阻止出来ない。

もうダメで民主都議連は妥協すると言う話があれば、
もう昨日書いてる
そんな情報は全くない

>>711
世論にロリペドを叩く余力がないから大丈夫だよ

世論はきまぐれな風
風は読んでも風に流されるな

>>707
「現在でも情報が足りていないのに更に情報を遮断しようとする動きずっと前からがある」
どこがおかしいの？

>>708
学校教育でFPSでもやらせとくかｗ

そもそも今回の条例案はロリコン規制の名目が通じなくなってるんじゃないの？
少なくとも朝日の記事からはそう読みとれる

規制派は、地方の人間関係の和をどれだけ踏みにじれば気が済むんだと思うよ

>>710
>は？　なんでそんなことが言える？
>建前に明記してなかっただけで、電子書籍を児童ポルノ認定すればいくらでもできる。
あー、はいはい。そうですね。早く、コピペでもつくろうや。
民主のブロッキングで電子書籍が消えるって。
一度>>1のブロッキングスレで頑張ってやってきてくれ。

>今の民主党に、世論を敵にまわして"ロリペド"の味方する余力は無いだろうから

相変わらず、このレベルに落とし込むだけしか芸がないんですか？

レイプレイをお前らが守らなかったから、
こうなったんだぞ！エロマンガやエロアニメの
ファンからしたら、おまえらエロゲーファンを恨む。

>>716
だよ 萌え絵とかと言う問題じゃ無い
単純にモラルと個人のポリシーに問題
そして、行政はそこまで介入してはならない
政治家すら同じ

規制派はもう何も考えてないとわかる

>>715
それなら別に「おかしく」ないよ
君の中では「（情報が）足りてない」＝「情報が行ってない」なんだろ

更に情報を遮断しようとする動きって？

世論なんて
小沢復権の動きをつくればいい

そしたらマスコミは菅擁護に廻って
「野党は政府に強力すべきだ」という臨調で埋め尽くされるから

>>721
「相手に揚げ足取られまいと工夫を凝らした結果がこれだよ！！」
かえって戦線が拡大してしまったでゴザルの巻

>>720
それはソフ倫にいえ。土下座もあっちがやってたし。
レイプレイの時はエロゲーファンも不安視してたよ。
工作にしちゃ情弱すぎないか？

>>720
ここに文句言え
ttp://www.sofurin.org/index.htm

今の世論は国の方の民主党に対する激しい怒りが巻き起こっているが、幸い都議会にはほとんど関心を持っていない。
案外反対するのは楽かもよ。

>>727
今回の条例案はもっとどうでもいいし
だーれも知らん
日経も貧乏くじさね、

レイプレイはこんなタイトルをつけたイリュが悪いｗ

激しい怒り？
外交問題がどーたら言っていたのが
いつの間にか法相の問題に摩り替わっている程度のものにしか思えないが

>>727
っていうか、賛成しても民主党にメリットはない。

インタラクティブな陵辱であるエロゲーだけ規制で、
受動的娯楽のエロマンガやエロアニメなんかは
規制すべきじゃない。

>>730
それは世論ではなくマスコミだろｗ

>>625
13歳未満はダメで13歳以上は(長野県等の条例がない地方自治体もあるが)条例で守られてる。

半分以上、同義語のような気がしないでもないが

しかし、パンツはおかず。

>>734
余計に酷くなってるワケで、あと同文

>>732
君はエロアニメを自分用に編集とかして遊ばないの？

本質は一部カルト団体の身勝手な差別的思想とエゴを国民全体に押し付けようとしていること
それに都や警察の一部利権を見出した連中が乗かっている、それが見て取れる。

青少年健全育成の言葉などもはやどこにもない、身勝手な規制側の存在こそが健全ではないのだからね。

そういえば「不純異性交遊」っていのがあるよね。

美しい国である日本が性暴力ゲームで
白濁まみれになってはご先祖様に合わせる顔がない。

っていうか、「法律に違反した性行為」って範囲が広すぎ。

>>728
そろそろ年末だしねぇ。

>>732
理由は？

>>734
県自体にはないが市町村レベルではあったはず。

>>739
そうなんだよね
歴史的にみてもおかしな思想や運動はそれだけでは形にならない
ナチスの狂気の実現もクルップと利害の一致したからこそ

>>732
最近そういうやり込みがいのあるハードエロゲが減ってて
しかも理由の何割かは、自主規制というより市場原理くさいので
ちぇりーのＥＸＩＬＥからこの道に入った俺としてはちょっと寂しい
選択肢少々＋紙芝居ってのもお手軽でいいんだけどさぁ……orz

＞＞635
18歳未満を雇用したり斡旋するのをやめさせるべきだって意見は出たが
援交に関するトラブルを"児童ポルノ"と呼ばれる国際問題と十把一絡げにすんなって主旨じゃなかったっけ。

>>741
そのふざけた幻想をぶちこわす！

絵や漫画を規制しても健全になんかなりませんよ。

まったくの無意味だから反対している。

>>720
勘弁してくれ、あの頃自称「鬼畜系エロゲオタ以外のオタ」から攻撃された側だぞこっちは


>>741
責め絵、縛り絵やら海女と蛸の戯れでもググってきてくれ

>>741
おめーの先祖日本人じゃないだろ

>>747
幻想破り乙
何か二期失敗してないかなあ
ラノベの表現力にアニメが負けてる

12歳で嫁に行って産めよ増やせよ富国強兵していたのに
婚姻年齢を16まで引き上げて初産も30代が珍しくない時代にしていまった
御先祖様に申し訳ない

絵やマンガを”だけ”を規制しても
同じような表現はいくらでも溢れている　例：石原東京都都知事　著書：太陽の季節
よって無意味以外のなにものでもない。

まあ、ここでいくら威勢よく吠えても
明日成立しちゃえば、おしまいなんだよね。
絶望だよ。

端折り過ぎ
スタッフは意外と優秀なはずだが、
どうした事か

>>749
＞責め絵、縛り絵やら海女と蛸の戯れでもググってきてくれ

そしてそれらも今とは比較にならない厳しい規制を何度も受け
しかしそのたびにより洗練されていったことも事実だったりする

>>752
妾も持てないしねえ
直ぐに家が途絶えるよねえ

>>747
そげぶだ。

>>751
ラノベからアニメになると心情表現が難しいんではなかろうか。
ラノベから漫画でも同じ気はするけど。まあ、表現方法が違ってるから当たり前だろうけど。

>>756
不幸中の幸いは不幸中の幸いであって不幸であることには変わりねぇんだよ

規制に賛同しても株を上げるのは自公、そして脱官僚を裏切ることになるし
反対派からの支持は完全に無くなる、民主党が賛同してメリットなんてあるのか？

>>754
明日は成立しねえよｗ

>>758
同意 まあ腹ペコシスターが動いてるだけで十分

>>760
今回は自公は乗り気じゃねー

現時点で条例改正案に反対してる都議は野党も与党も外務省。
成立しないはずがない。

>>758
あー、難しかろうね、その作品は知らんけど
マルドゥック・スクランブルのアニメ見て同じ事を思った
まあ尺が短いのもあるけど

>>756
エロゲのコストを考えるに締め上げたら滅ぶだけですな

成立しうる√は以下
石原ドンがどんくらい本気かだけ

>>760
規制派はそもそも自公の仲間だからな
反対して出版の表を取りいたほうが賢いだろう

>>757
婚外子は違法じぇないよｗ

有害都知事石原閣下は自らを顧みず乗り気マンマンのようですがｗ

>>768
フェミが騒ぐんだよねえー

　　　　　　　　　　　　　　 ,.　――- ､＿
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼｀　 ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＿＿＿　 ＼　 ＼
　　　 　 　 　 　 ／/　　 .　 ´: : : : : : : :｀　､ ヽ 　 ＼
　　 　 　 　 　 /　/　.／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i:　 　 〉　イカ娘頑張るでゲソ！
　 　 　 　 　 /　/ ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／
.　　　　 　 /　 :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i　　　 　 　 　 __
　　　　　 〈 　 /: : : : : ／＼: : : : /　,x≠ミx、: :∧|　　　　　　／　}
　　　　　　 ＼ｉ: : : : :/ |:|　　＼:/　　 んｨﾊ }}Ｖ:|）:{　　　　　./　　/
　　　　　　 　 |: : : : : : ﾄ|　　　　　　 弋ぅり　 {: :､: ＼＿＿/　　/＿＿　　 ,. ┐
　　　　　　　　∨＼: : :| 　 ,ｘ≠ 　 ,　　 　 　 ﾊ: : ＼:＿_:/　　/: : : : : :｀ﾝ'’　ﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 ＼|ﾍ〃　　 r　　 ￣}　 /: : ＼:_____/　　/´￣￣／　 ／ ＼
　　 　 　 　 　 　 　 / : : ∧　 　 ＼　__ノ／L.,ｨ'⌒ヽ:_/　　/:￣｀ﾝ'　　／ ヽ: : : :!
　　　　 　 　 　 　 /: : :〃: :,＞ｰ;‐┬　 ´ 　 /{{　／:/　　 ﾊ:＞'´　 ／､　　 j: : : |
　　　 　 ＿＿_,／: :／/: : :{　 〃 八　　　 /　∨／　　　　　 　 ／ヽ: : '， /: : :/
　 　 ／ : : : : : : :／／: : :,ハ　{{　|＼　 __/　 V:f　　　　　　 　 '⌒ヽ }: :｜ ＼: :＼
　　/ : :／´￣￣／ : : ／ j : ヽ}}:！　　 /　　 |: |　　 {　　　　／　 /},: : / ＿/: : /
　　{: : :{　　　　/ /＞くつ/: : : :ﾘ　 '.　 / /　　:! : ､ 　 Ｖ´￣　　 ,.ｲ/ : /　| : : : :｜
　　 、: : 、 　 ｜:{　　 r_〉}ヽ: : :{　　 ∨　 　 　 ＼: ＼　＼―　´ /' : 〈 　 ! : : : : |
　　　＼: :＼　　､:＼＿＿）: }＼:、　　　　 　 　 　 ` ┬ヽ._}=一'´　〉: : 〉 ! : : : : |

>>769
表はね。

石原なんてろくな事やってないだろ
リコール署名をすれば大多数集まるんじゃね？

いや本当にすごい時代になったもんだねー
なんでも規制規制でびっくりするわ

>>774
最近の政治は「若者イジメ」ですよ

>>771
海の家レモンに雇用されて閉まったゲソ
iPhoneって日本語変換がMSIME以下だゲソ

>>774
何も変わらないのにね。

あやせ可愛いよあやせ
養女にしてぇーー

>>759
しかしエロとはそういうものなのだよ
非日常（日常嫌悪）がエロの本質だから日常の幸福こそエロにとって不幸であり不幸こそが幸福なのだよ
これがわからない人間にエロを語る資格はない
そして南方の戦線で水着写真をめぐって殺しあった英霊に謝れ

ナンバープレートにカバーしてひき逃げする気マンマンのバカ減らせるやん

若者いじめとかいじけてる弱虫が悪い。
昔だって目上の人は、壁となってたちはだかっていたが、
根性と努力で乗り越えて行った。
今の若いやつは、努力もしないで甘えてるだけ。

これとは関係ないけどこういった寛容さのなさが
日本をダメにした感じだな・・・

>>779
最前線だと絵もあった

動画サイト辺りも認証かけないと運営できないよな

>>775
「若肉老食（じゃくにくろうしょく）」
だっけｗ
誰だか知らないが、うまい言葉考えるよなあーｗ

>>774
「敵」に仕立て上げられるものがその位しかないからなぁ
仮想敵国相手に燃え上がった挙句、ついうっかり本当に喧嘩売っちゃうよりはマシだけど

柳田さん辞任しない方向か
また支持率下がるな

>>786
それと弱いはずの敵が経済を牽引しはじめ
さらに政界にまで浸透してたとなれば
もう簡単には叩けない

今回一連の規制派の無思慮で焦り切った動きはそんな背景もある

都知事選にアグネスが帰化して立候補するらしいな。
知名度的に当選確実じゃね？

1レスするごとに、何円貰っているのだろう？

もう変なのしか居ないし、尋常小学校も出てなさそうなバカみたいな煽りばかり

キジも鳴かずば撃たれまいに

規制派に捧ぐ

ホント、変態の巣窟ですよね。

>>783
補給は絶たれ食糧も弾薬も尽きた状況での悲しくも感動せずにはいられない実話である

拡散希望！

http://www.youtube.com/watch?v=sfz5dwb3DGw

>>787
下がるだけ下げさせれば　後は何やっても上るから有利
支持率は選挙と味方の造反さえなければ恐れなくてもいい

あと柳田でひっぱっておけば、それ以外はうやむやになるという計算なんだろうな〜
ずるいといっちゃずるいけどな

>>793
無論だ、変態紳士であるべし
仮面は何枚も持つべし
そして、処女の様に振る舞い30年前と同じ思考の規制バカを引き寄せ抹殺(美人局

イラン大統領が早婚奨励　「女性は１６歳がベスト」

　イランのアフマディネジャド大統領は２０日、テヘラン市内で講演し、
女性は１６〜１７歳で、男性は１９〜２０歳で結婚するのが一番良いと述べた。ファルス通信が報じた。
　大統領は「統計では（イランの）男性の平均結婚年齢は２６歳、女性は２４歳」と指摘した上で、
より早く結婚するのが望ましいとした。
　大統領は２００５年の１期目就任以来、人口増を推進しているが、若年層を中心とした失業者の増加
や家賃高騰などが社会問題化しており、晩婚化が進んでいる。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/101121/mds1011212210005-n1.htm

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290346811/

>>788
卵にうちに蛇を潰そうと思ったら、実は既に卵にヒビが入ってるのを目撃しちゃった、と

>>792
今度のキジは、バズーカ砲で撃った方が良さそうだ。

>>762
腹ペコシスターさんはヒロインっぽい働きが出来るのだろうか。
あと、気付いたけど今週さくらのしっぽか。うーん、買うか迷う。

>>789
電池スレにでもいけばいいよ。

繰り返します。

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

重要なのは、この一点だけです。

大至急　「東京都青少年健全育成条例の1部を改正する条例案」に反対して
ください。
日本の民主主義の危機です、周知拡散願います。

http://www.youtube.com/watch?v=sfz5dwb3DGw

ま、足並みがそろっていないのはいつものことだし

今北
今日何か動きありました？

>>799
オタ=若年層(18歳以下 つう固定概念があったんだうねえ
1980年代から数えればはや30年
今のオタの主力が何歳かを見誤った規制派が悪い自己責任だよねえ(竹中風

>>800
バズーカって、なんとなくキジみたいなのを撃つには向いてないイメージ
ここは三式弾あたりでパーっと焼き鳥にですね…

もう民主党のかなりの数が切り崩されてるなこりや。
足並み乱れてるどこじゃないかも。

>>800
パンツゥアーファウスト
パンツファウスト
スティンガー
TOW
HOT
どれも勿体無いねえ
蓮中にお見舞いすべきは多数のNO

お前らの戯れ言は聞き飽きた でいい

>>802
YES いえーす(シャッフルしゃっふる)
その線で

>>805
特に無い。いわてのパブコメ結果がマトモになったくらい。
強いてあげれば明日から民主はもちろん共産、生活ネットに声を届けましょうって位。

>>805
無し
撮り溜めアニメの鑑賞と編集をやってました

エロゲーは、許されざる者なんだよ。
おまえたちは、もっと女性の尊厳を尊重するべき。
女性を性欲のはけ口にするなどもってのほか。
そんなのはセクハラで人権侵害で女性差別。

>>805
特に大きいのはないかな？
明日条文が出てきたときに備えて、暇な人は早く寝て英気を養うくらいだと思う
>>806
そういやアニメ漫画＝子供の物、なんて話もあったような
手塚神に文句付けてた頃から進歩ないなぁ…

>>806
その層も高齢化しているわけで。３０代４０代は当たり前(インベーダーゲームの世代とか)。

>>807
散弾銃(ショットガン)でいいでしょう。窓を割りたいなら石をぶつければ済む。

>>807
粉々にしないとまたゾンビみたいに復活する。
原子レベルまで潰さないと。

>>813
県警にその様な意見がある事も伝えます


たしかにニュー速民の言われるコトも一理あるけどねえ

都議会民主党政策調査会
平成２２年第４回定例会提出予定案件（概要）
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/teireikaihokoku/2204gian.pdf
＞（２）青少年の健全育成に関するもの……………………（１）
＞�@東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例
＞（青少年・治安対策本部）
＞青少年の健全な育成を図るため、インターネット利用環境の整備に関する規定及び図書類等
＞の青少年への販売等に関する規定を整備するとともに、児童ポルノの根絶等に関する規定を
＞設ける。
＞施行日：平成２３年７月１日ほか

>エロゲーは、許されざる者なんだよ。
ってのはウマイな。
てっきり、エロゲーは、許されざる物なんだよ。
かと思ったら。

規制推進派の子ども教育思想の為に
国民の主張や権利にクラスター爆弾を落として無差別攻撃

>>815
平安京エイリアンはなかなかだったぞ

>>815,816
実は本音を言うと、マッハ２で炸裂する花火というのを見てみたいだけだったりするのです
白黒写真見た感じだと、三式弾の炸裂って結構綺麗だと思うんだよなぁ…

石原さんはいいように騙されてるような気がするけどなあ
対外的には小説は除外だから〜で通してるが
知事にはそう言ってないんじゃないかね？
だってそんなこと言われたら馬鹿にされてるようなもんだろ

>>807
デザートイーグルがいい。デカくて重くて名前がかっこいいから。

また集会とか開催されるのかな・・・今回はそんな時間もないのかな。
自分に出来るのは情報まとめて垂れ流すくらいなんで、
できるだけ参加したいんだが。

もはや言動が暴言を通り越してボ○の領域に達してますが？
権力欲と顕示欲は昔のままですけど

>>819
奴にとっては二次元のキャラも立派な人権をもった人間なんだろ…きっと恐らく多分

>>826
ただの金づるじゃねーのｗ

>>818
つまらん

>>823
まともな説明がされてない、文章を読めなくなった
どちらかは知らんけど理解はしてないことは確か

>>810
現状は、感謝と期待の気持ちを伝えるだけでいいと思います。

アメアラレ。

蛆テレビが日本の漫画マンセーやってる
けど規制は全力で支援しまーす

>>826
人の権利と書いて人権と読む。人ではないものに人権を持ち込む事がオカシイ。
そんな当たり前な事も理解できない連中が、何で教育とか語っているんだ

フジよりもフジ実況がすげえな、未だに麻生絶賛中

>>823
石原ドンもそこまで耄碌はしてなかろう
政治的に生き残る術はもってるから、
今があるワケで

小説も禁止するべき。さもないとエロシーンだけ画面に文字だけにして、電子書籍ですとか言い訳するバカゲーが出る。

ID:RAVJiBya0

>>346でぜつぼう様を気取っておめこぼしだの何だのと言い、明日の成立と言う致命的な捏造を行い
>>357でわけの分からないことを言い、>>360でスレ違いの話題まで持ち出して強引に絡め、>>364で不安を煽り、
>>368で詭弁(アジェンダは関係ない)、>>519、>>692で証拠もない捏造をし、>>704でまた不安を煽る。
そして>>711でまた詭弁。>>720で生贄論者を気取り、とうとう>>732と>>741で本性を出した。で、今度はまた
>>754でぜつぼう様に逆戻り。>>764でまぁーた証拠もない捏造をし、>>781でまぁーた詭弁。>>789では釣り。
>>813でまた本性。芸がない人だな。お疲れ様です。

>>831
規制派のマスゴミはもう一切アニメを扱わなくてもいいよ。OVAでいいよ。

パターン化してるんだねえ

>>837
それで今ですら低賃金のアニメ業界が生きていけるならいいのだが。

>>837
地方民はアニメが放送されないばあいがあるんだ(クソ変換選択放棄
お目こぼしをーー

>>838
自分のIDが一緒なことでバレているのに、ガチで気づいていないのかと疑いました。

>>839
問題は行政が支援をし出すと録な方向にいかないコトだね
はきものとか

でも6月の条文は読んでないし理解もしてないつってたからなぁ、石原。
通って当然と考えてたとかなんとか。

今回もマトモに考えてるかどうか怪しいもんだ。

>>836
似た内容で連続してるのが２箇所しかないあたり、多芸と言えなくもなく…ちょっと無理があるか

>>841
そうなのかー

地味子可愛いよ地味子可愛いよ

>>840
地上デジタル化により、受信サービス範囲が狭く
地元の局しか見れず、広域圏のアニメは見れない

>>840
ほんとに地方民はつらいですよね・・・
ＡＴ−Ｘ入ってるけど最近やっとイカ娘始まったし・・・
誤爆してしまった

おやすみなさい
明日は荒れるぞーーー嵐がくるぞー

寝る前に鳥居が倒れていないか気をつけろよ！？いいか絶対だぞ！？(詳しくは「海神祭の夜：妖怪ハンター」)

>>843
石原は否決で高慢なプライドが傷ついて逆ギレしてる感じだね
新聞に都知事提案の条例としては10数年ぶりに否決とか出ちゃったし

>>848
おやすみなさいー、いい夢を

>>850
だから、ゴリ押しの場合の想定が必要
しれは既に書いてる

iPhoneのキーってピッチせま過ぎてイライラする
キーボードを

最近は現実のほうが悪い夢のようだけどなｗ

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　　o　 /.:/｀o、　　 ＼/　　　　　　　　　 ＼＼　 。l￣｀ヽ　　私だって
　⊂つｊ∠ｒ‐‐ ｀　　　　＼　 ,. . -:‐:…:‐:- .. .　＼ └┐:｢　　　一生懸命
　　　(＿__　 　 (⌒ヽ＿＿く: /l: :／|: : :.ｨ: : :｀ヽ,. -‐ つ:|　　　　がんばってるゲソ！！
　　　/∧ ＼｀ヽ _)‐〈/// 、｀`<⌒ヽ:／/イ: :／ ｡０´　⌒)
　　○｡　＞'"´⊂ニ..{つｰヘ　 ﾉ::::::::}≠‐-＜　　　 　 ＜ o
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　　｡ ＼し: : : : : :l／ :ｲ{ ／⌒ヽ.~´＿｀ ¬=┬　ﾉ｡Ｏﾉ:.|
　　　 　_二ニフ´.:／〃^ヽ.　 　 　 　 ） .ｲ: : Ｋ´: : : : :ノ
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　　　　　 ｀7: :/´　　从 ､　 ＼／　　/　/:/l: :〈
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>>850
今回は無理矢理ごり押しする気だろう
かたや民主もどこも前回よりダウン気味ではないのか？
本当に今回は大丈夫と言えるのか

>>842
え、ウチの会社倉庫建てるのに県から援助もらいましたけど

>>847
新番組のアニメを見れるのは都会民の特権だからなぁ
地方民よ

これだけは言っておくが、e2のAT-XがHD化されることは絶対にないぞ
地方民はSDで充分だろ？？？？？

>>855
ゴリ押しなら民主以下他の会派からも情報が出てないとおかしいと思う

>>850
逆に言えば、石原都知事を怒りにはやし立てた奴がいるのかもしれん。

>>856
アニメの援助の話。

>>853
元々はエロゲのそういう状況の台詞が気に入った縁で言ってたりもするから
あながちおかしいとも言い切れない罠ｗ

>>860
いや、行政の手を借りていない業界の方が少ないって話です

>>857
きーーーーくやちーおにいちゃんがいぢめるー

>>859
都博覧会を潰した、青島幸男知事以上だな！
あちらがイジワルばあさんで、石原知事がイジワル
じじい

>>863
後でじっくり見るのも格別でゲソ。

>>857
おまえは決して言ってはいけないことを言ったなｗ

>>858
だがなあ今回はきな臭さが異常な気がする
いわゆるできレースだな。　反対がいない状態とかなんか不安だな

でも都民も悪いんですよ。石原がロマンを求めてオリンピック招致しようと
頑張った時、都民は娯楽のために金を
使うなと冷ややかだった。
これじゃ都知事も都民は娯楽を放棄しろ、
働いて働いて納税しろって思いますよ。

>>862
ちゃんとその業界のためになる支援しろって話では？

>>863
いいから寝てくださいｗ

RAVJiBya0　←
バレてないと思って書き込んでたんだろうなぁｗｗ

もうすぐ１２時過ぎてＩＤが変わるとまた暴れるでしょうから。
また、すぐに指摘されてバレるんでようねぇ。

でも>>835で書いて>>836でいきなり突っ込まれて馬鹿過ぎｗｗ

スカパーなど加入するには保護者の許可が必要のはず
つまりAT-Xそのものはゾーニングと同じ効果で放送されている

ゴールデンタイムの全国放送でサスペンスドラマの殺人劇とは
全然違うのよ

>>868
都民の娯楽にオリンピックしか思いつかない知事ってどうなのよというか
さすがにそれは物書きやってた人を見くびりすぎじゃなかろうか

【風俗】全国のラブホテルが存続の危機：来年1月の風営法改正で半減？[10/11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290097254/

>>626
別に見せなくても教えることは出来ますよね
それに向かい方を教えるのは思想教育じゃなくてもできる、各家庭に任せることでね
必須って言ってるんじゃなくて、各家庭で対応したほうがいいんじゃないかって思ってる
別に反対の趣旨と反しませんよね
それに教えないと間違いを犯すとか、そう言う話はしていない
規制する方が、そう言う漫画を見せたくないと思っている→そうだ規制すればいい、と言う考え方に対して
規制するとかえって興味を持つこともあるんじゃないの、見せたくないのならその方法は逆効果かもしれませんよっていう話
たとえば、大きな兄の部屋で見つけてしまった場合、
向き合い方を知っていればこれは見ちゃいけないものなんだなと思って見ないか、
見たとしても、本当はまだ見ちゃいけないんだなって理解している
何もしらないとそういう考えはしにくいですよね
繰り返すけど、規制することで事件が起こるとは言っていなくて、
存在を隠すことで、かえって興味を引くこともあるってこともあるって話

>>857
くたばれ

さぁて、早く寝なイカとベタなこと言って寝るとします。AAは省略。

>>876
AT-Xを見ているのは地方民だけでしょ

都会民はほぼ無料で見れます

>>872
そもそも有料放送を出されても困るんだが未成年が”契約”できるわけがないし

>>874
なんでパチンコ・パチスロは潰さないの？あれこそ準賭博でしょ？
俺の自宅から半径10kmでパチンコ屋が何店あるか知ってるか？
8店舗あるんだぜ？おかしいでしょ

>>879
そんな未成年が契約できない有料放送を
子供が見る云々とかいう方がオカシイよね
それも一つのゾーニング効果でしょ

>>880
こっちじゃ10km^2に、百は下らんな

娯楽が少ないからなあ。

>>870
憂憂あやせ

>>882
あとレンタルビデオも異様に多いですな

>>880
ほんと日本の警察は腐りきってますねやり方にへどがでる
どっちが悪役だかｗ

だったら、東京シティー競馬（大井競馬場）を何とかせーよ、石原知事！

>>879
しかもBS&スカパe2はお国さまの方針によりアダルト番組が禁止だしな
同じチャンネルを契約していても深夜のエッチな番組はスカパe2では放送されないと言う不平等状態
さっさとこんな方針はやめてほしいわ

500m〜800m進むごとにパチスロ屋があるが……
誰も気にしない。

高速のIC周辺に沢山のラブホはあるが
誰も気にしない。

東京人よ、寛容と言うことを学べ

>>885
うん、でも過当競争が激しくて所謂チェーン店のショバの張り合いになっているなあ
お陰で並んでいるのが同じ物ばっかりでつまらん。25年前は零細から中堅までいろいろあって
レンタル屋めぐりが出来たぐらいだ、ジャンル別で特化した店が多かったな

目黒競馬場を復活させて、兵庫県の姫路・園田のように
大井競馬場を２場制にしちまえよ。

>>887
競輪競馬競艇オートフルコンボの県を学んだのでしょう。
石原ドンはまだまだ、いいほうじゃない？

ほんとのところ民主党の議員は反対してくれないと言うのは本当なのかな

>>891
東京には、オートは無いはずだが？

>>893
オート自体が落ち目だからねえ。

>>889
その辺は風致美観の問題があるから難しいよね。

それと、小学校のヨコに降伏の科学の選挙事務所があるが誰も気にしない
むしろそこは子供の遊び場になっちょる。

多様性と協調、そして寛容と偏見の排除とはこうあるべきでは？

>>895
>風致美観の問題
誰も気にしない。　いやマジで。
余程の有力者の勢力地域で余計な事をするとそんなの関係無しでツブされるが

平成１６年の改正のせいで、全国の流通に影響が及び東京都以外の
書店・コンビニでも、ビニ本にシール止めされたのをだぞ。
改正されば、東京都以外の全国の書店・コンビニに置いてもらえ
なくなる。

>>818
これってどういうこと？
結局民主も規制するって事？

近所に墓地の中心にあるﾗﾌﾞﾎがあるんだが
見た人は皆経営大丈夫かと心配するだけだよ

ワシも思うのだが、東京の人間って行政にぶら下がりすぎ。
何故行政の介入を家や個人単位で阻めないのかねえ？
役人といえども家に帰れば地域の一員だ（意味分かるよね

それが崩れているから、こんなアホ条例案がまかり出るんだと思う

石原は珍銀行の責任とって無いでしょ？
しかも都税で贅沢とかありえんわ