エロゲ表現規制対策本部532

1 ：名無したちの午後：2010/11/19(金) 23:11:58 ID:O+epNXIq0

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部531
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290083173/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/19(金) 23:13:48 ID:O+epNXIq0

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。

これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286051040/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

3 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/19(金) 23:14:06 ID:O+epNXIq0

1950年6月　ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決

4 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/19(金) 23:14:52 ID:bneVhTyPP

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

5 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/19(金) 23:15:46 ID:O+epNXIq0

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

警戒レベルを上げましょう。

6 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/19(金) 23:16:25 ID:O+epNXIq0

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

7 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/19(金) 23:18:08 ID:bneVhTyPP

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixi アカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html

・「コミックの表現を脅かす条例改正は本当に必要ですか？」（週刊少年ジャンプなどに掲載された日本雑誌協会の意見広告）
http://mitb.bufsiz.jp/201005zakkyou.jpg

・９２０名の反対署名が集まりました - 太田出版
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

・日本図書館協会による要請書「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について
http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

・日本書籍出版協会と日本雑誌協会による都条例改正反対意見書（PDF）
http://toriyamazine.web.fc2.com/zakkyou.pdf

・日本出版労働組合連合会による都条例改正反対意見書（PDF）
http://toriyamazine.web.fc2.com/rouren.pdf

8 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/19(金) 23:19:16 ID:O+epNXIq0

■政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制に反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point

１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制を危惧し見直す意見であることが取り上げられた。

記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。

■西沢都議がまとめた都条例の前回パブコメ集計結果：
規制反対意見が多数、特に漫画アニメの規制反対意見については圧倒的
http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf

9 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/19(金) 23:19:46 ID:O+epNXIq0

11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ

>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと

>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。

>>１６日：委員会代表者会議　１８日：総務委員会事務事業質疑　２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）　
>>２５日：総務委員会　３０日：議会開会　と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず

>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」

>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？　もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。

>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。

10 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/19(金) 23:20:31 ID:bneVhTyPP

創作物規制反対・対策情報ブログ東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体一覧
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-entry-6.html#more

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログテンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

11 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/19(金) 23:21:15 ID:bneVhTyPP

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

第１６３回　2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！

たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

12 ：名無したちの午後：2010/11/19(金) 23:39:18 ID:BvH7avhO0

>>1乙
後158枚…最新鋭のプリンタなら十数分なのに。
きーくやしい

13 ：名無したちの午後：2010/11/19(金) 23:49:29 ID:OWd4BiwT0

ｵﾏｲﾗ
>>9後半は特に重要だぞー

14 ：名無したちの午後：2010/11/19(金) 23:50:40 ID:2wZPtVc/0

【政治】「ジュニアアイドルの過激なポーズの水着写真＝性的虐待の記録」と定義、児童ポルノ規制答申案…大阪★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290167557/

15 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:01:17 ID:TeSerc7+0

ウチの職場（S学校）に日ユニから児ポ反対の署名用紙が来た
日教組がいるからなのか何なのかわからないけど、とりあえずいろいろ理由つけて署名はしなかった

16 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:03:41 ID:Ltfff9wP0

「日本から冤罪被害を無くそうキャンペーン」

これは、企業などに質問状を送ってその結果を自分のブログやツイッター、掲示板を使ってネットに公開しよう、と言う主旨です。
特に今回は児童ポルノの単純所持罪に的を絞って質問状を送りましょう・・と言うことです。
送付手段は特に問いません。メールでも手紙でもいいですし、その組織がＨＰを持っていればその問い合わせ欄を利用しても構いません。
また、企業や組織はどこでも構いません。あなたの主観でランダムに選んで貰って結構です。もちろん日本ユニセフ関連で！
発表方法もブログであったり、掲示板であったり、あなたの好きな方法で公開して下さい。誰でも参加出来ます。
自由に始めて下さい。特にどこかで参加を表明する必要もありません。直ぐに始めて戴いても問題なしです。この為に新たにブログを
始めるのも有りです。
最終的にはそれら、ブログなり掲示板を相互リンクで繋いで行く事を目指します。
そうやって相互ネットワークにより情報を拡散させ、ＳＥＯ効果による検索エンジン上位表示も狙って行きたいと考えています。
ですから、ネット上で仲間を見付けたらどんどん相互リンクを呼びかけて行って下さい。

興味を持たれた方は、このキャンペーンを色んな場所で告知し、ツイッターとかでも拡散させましょう。
また、追加するアイデアなどがありましたら、どんどん議論して、このキャンペーン自体を進化させて戴ければと思います。

質問状テンプレート（あくまでも参考です）　http://an.to/temp00

■■■根拠無き誹謗中傷はNGです■■■

17 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:06:09 ID:6G3jgZ440

ttp://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html
通りそうだな

18 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:11:38 ID:ulQJyoa/0

もうマジでしつこいな・・・
なんでそこまで規制したいんだろ

19 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:12:11 ID:l1WIAOaK0

>>17
自民工作員で学会員の方ですか？

工作員の質の低下が指摘されてますよｗ

20 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:15:02 ID:a/rcL7mI0

>>17
今更持ってこられてもなぁｗｗｗ

21 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:16:50 ID:wuQkrgK6O

ロビー支援スレに話題を振ったが、この議員さんは絶対に規制反対してくれる！
という議員さんはなかなかいないよな。

安定して、永続的にブログなどで反応してくれる議員さんがいると安心できるし、
カンパもしたい気持ちになるんだけど。

もちろん自民党にそういう議員さんがいるなら大歓迎だし。
そういう議員さんが都議会に情報をもらって教えてもらえるなら嬉しいね。
新聞は規制派だらけでどうしようもない。
規制派新聞は、読売新聞、産経新聞、毎日新聞、時事通信社。

中立な新聞は、朝日新聞、東京新聞、共同通信社。

こんな感じ。

22 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:17:06 ID:qxmO5kS40

>>16
分断工作員

23 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:19:29 ID:CL3hWepq0

大多数の議員はこの問題に詳しくない。興味が無い人たちだしな
だから、このぐらいならいいじゃないかと思わす内容だった時に困難を極める
なかなか説明できない。

24 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:19:37 ID:0rf5feKf0

朝日が中立なら東京は反対じゃないか。

25 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:21:37 ID:l1WIAOaK0

>>22
そうかそうかｗ

26 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:22:51 ID:rIe1uion0

二次元児童ポルノ規制条例推進の自民都議の事務所が襲撃される

昨日６月１３日（日曜）、朝９時すぎに出勤した秘書から、
「事務所がやられました」との電話。急いでかけつけてみると、
事務所の正面の大型ガラス窓に、コブシ大の石が投げつけられて穴があき、ガラスは大破し、石は室内にあった。

千住警察署の捜査員の人から、「何か心当たりは？」と聞かれたが、私も秘書も「何もありません」と答えた。

しかし、私には一つ不安があった。それは都議会で「青少年健全育成条例改正案」を審議中で、
「改正賛成」の私には、反論の手紙・電話・ホームページの書き込み等が、たくさんきている。
最近は少しエスカレートして、「もう自民党は応援しない」と意味のない反論も多い。
「応援しない」は政治家への最大の圧力で、これ以上の不安感をあおるものはない。
まさかさらにエスカレートしたのでは・・・

政治家として約１７年間になるが、こうした”圧力”は初めてだ。しかし、私は正義を貫く。絶対に私が最後には勝つ！！

そういう詳しくなかったり興味が無い議員にこんなことを左翼がするから余計こじれる
自民の議員を敵視して、攻撃した結果どうなった？
もう少しクールにいこうぜ

27 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:23:28 ID:3D19C/pj0

ttp://www9.ocn.ne.jp/~center/bideo-anime.html
ここに、

「アニメ文学館④太陽の季節　石原慎太郎」

とあるんだが、規制推進者本人原作のこのアニメ作品に、規制推進者の立場が無くなるようなシーンない？

それ以外でも、現都知事本人原作のアニメで、規制派がブーメラン喰らうようなシーンないかな。
都議会で反証として使えそうな

28 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:23:35 ID:S9Z9kSGu0

読売以外に全然情報がないな。
ソフ倫みたいに高速土下座させようという魂胆かな？

29 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:24:35 ID:mz3Ivyk+0

>>1乙でした。

>>26
証拠もないただの主観(思い込み、偏見)で捏造ですか。お疲れ様です。

30 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:25:40 ID:0rf5feKf0

>>26
自作自演かもしれんし、青少年健全育成条例改正案との関係性は？

31 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:25:50 ID:2ZEpvdED0

>>26
何の根拠もなく自分と対立する相手を犯罪者扱いする最低な議員さんですね！

32 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:26:02 ID:iU9t69IQ0

>>26
で、それはただの事務所荒らしでないとあなたが思う根拠は何ですか？

33 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:28:26 ID:CL3hWepq0

>>26
書いた本人が記事をとっとと消して無かったことにしたんだっけ

34 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:28:40 ID:0rf5feKf0

>>28
世論誘導して反対しにくい空気を作るのはマスコミと役人の得意技。

35 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:29:53 ID:lXVE1ol30

税金で食ってる議員に平身低頭にお願いしたくない人はどうすればいいだろう

36 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:30:45 ID:rIe1uion0

>>29
>>30
そう、君達の指摘どおりこの人たちは思い込みで動いているわけよ
これの問題は投石されたことじゃない

>しかし、私には一つ不安があった。それは都議会で「青少年健全育成条例改正案」を審議中で、
>「改正賛成」の私には、反論の手紙・電話・ホームページの書き込み等が、たくさんきている。
>最近は少しエスカレートして、「もう自民党は応援しない」と意味のない反論も多い。
>「応援しない」は政治家への最大の圧力で、これ以上の不安感をあおるものはない。
>まさかさらにエスカレートしたのでは・・・

自民の都議を敵視して誹謗中傷を続けたことで、この都議が被害妄想を膨らませたわけだ
こんな感じで強固な規制派を作り出してはいかんのだよ

37 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:30:48 ID:9AfOeeTM0

>>26
これが規制派脳。
ロリ＝認知賞発言も、こうした勝手な決め付けからきた発言。
こんな条例が通ったら、冤罪は増えるに決まってる。

38 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:32:10 ID:IQlNQeK40

>>26
結局コレ犯人見つかったの？

39 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:32:23 ID:qgG+s91H0

今回の条例騒動を総括すると、
警察や都は単に、時代の変化に即し規制(ゾーニング)範囲をちょっと
拡大したいだけだったが、
そこへ創作物の児童ポルノ規制による規制(創作文化の抹殺)を考えている
連中(エクパット等)が乱入してきた、といったところか。彼らが「非実在
青少年」などという珍妙なものを強引に盛り込ませた。
エクパットなどの思惑を排し(非実在青少年やそれに類する語の削除)、
本来のゾーニングの話に戻れば問題ない。

40 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:32:24 ID:iU9t69IQ0

×　強固な規制派
○　病的な規制派

41 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:32:29 ID:0xXemAnr0

ああ
警察には襲われる覚えがないと言っておきながら
ブログで規制反対派の襲撃だとわめいていたやつね

42 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:32:42 ID:rIe1uion0

>>31
>>33
わかるか？君達のその攻撃的で左翼的な批判攻撃により、１人の都議が強固な規制派になったんだよ！！！

もう少しクールにいこうぜってのはそういうことだ

43 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:32:57 ID:CL3hWepq0

時期がずれて抗議や意見のメールが少なくなったら所詮はこんな連中とか言った議員もいたなぁ

44 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:33:21 ID:rIe1uion0

>>26
そうだよ、これが規制派脳なんだよ
それを利用しない手はない

45 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:33:38 ID:CL3hWepq0

>>38
書き込みそのものを消してしまったんだし被害届けも出していないんじゃね

46 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:34:05 ID:WN0+FW/60

>「もう自民党は応援しない」と意味のない反論も多い。
>「応援しない」は政治家への最大の圧力で、これ以上の不安感をあおるものはない。
かなり今更ながらここって矛盾してないんだろうか

47 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:34:12 ID:0xXemAnr0

>>43
同じ人ですよ

48 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:34:20 ID:rIe1uion0

>>38
見つからないばかりかブログの記事まで消したｗ

49 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:34:28 ID:2R59YSLi0

>>36
作りだすも何も買ってに反対派になったんだろ

50 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:35:06 ID:CL3hWepq0

なにか酷い自演を見たような

>>47
この人だったか。あの当時は色々なネタが錯綜して少し混乱してしまう

51 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:35:09 ID:1EtjfBes0

何て名前なんだ？その自民党都議

52 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:35:24 ID:2iFwhHw00

>>39
都議会での調査した結果、ゾーニングは徹底された。

53 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:36:02 ID:rIe1uion0

>>44は>>37のアンカだ

54 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:36:11 ID:S9Z9kSGu0

脳内妄想乙
現実に帰れとしか言いようがないんだが

55 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:37:20 ID:mz3Ivyk+0

>自民の都議を敵視して誹謗中傷を続けた

それもあなたの偏見と思い込みですね。お疲れ様です。応援しないのは単に信用しませんと言う意思表示です。
それを「圧力」等と思い込む時点でその人物の程度も知れている。大体あなたが言う「誹謗中傷を続けた」にしても
誰が誹謗中傷に相当する行動を続けたと言うのですか？

56 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:38:02 ID:CL3hWepq0

>>51
# 平成22年11月19日民主党代議士のウソつき
# 平成22年11月16日不逮捕は良識世論の勝利
# 平成22年11月13日将棋教室を見学
# 平成22年11月11日海上保安官がんばれ！！
# 平成22年11月8日天皇陛下奉送迎に参列
http://www.mihara-togi.net/report

57 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:40:12 ID:2iFwhHw00

>>43
水面下で動かれたら動きようがないのにな。
こういう発言の裏には、知事提出案がこれまで全て通っていて
議会がただの形だけになっていたことが大きいんじゃないかな。

58 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:40:20 ID:1EtjfBes0

>>56
thx
三原まさつぐね、この面脳裏に刻み込んだ

59 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:41:07 ID:rIe1uion0

>>55

>しかし、私には一つ不安があった。それは都議会で「青少年健全育成条例改正案」を審議中で、
>「改正賛成」の私には、反論の手紙・電話・ホームページの書き込み等が、たくさんきている。
>最近は少しエスカレートして、「もう自民党は応援しない」と意味のない反論も多い。
>「応援しない」は政治家への最大の圧力で、これ以上の不安感をあおるものはない。
>まさかさらにエスカレートしたのでは・・・

程度が知れていようがこいつも都議だ
民主の都議がどれだけ賢かろうが議席は１人１つ
そして誹謗中傷と被害妄想が拡大して、投石を切欠に強固な反対派になった

これは事実だ

60 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:41:24 ID:wJM2Vaya0

てっちゃんの生きづらさオンライン＠Ameba
漫画規制への条例改正案、再提出へ
ttp://am6.jp/a3dDlN

Economics Lovers Live
[Comic Nose]長岡義幸『マンガはなぜ規制されるのか』
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20101119#p1

oka_panda氏Twitter
ttp://twitter.com/oka_panda/status/5508329820393472
＞条文もない状態で論ずるのもアレですが、近親婚の禁止と近親相姦の違法性は別だよねえ。
＞それで禁止できるなら同性愛も（同性婚の禁止ということで）違法というのか。そんなまさか。
＞ @kmuramatsu 「違法行為の性描写」で、近親相姦を規制できるのか？

61 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:41:34 ID:qxmO5kS40

>>56
川井しげお

62 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:41:44 ID:3RsmYAMy0

まだ条例は出てないけど手紙出すに越したことはないな

63 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:42:47 ID:kLkZnNqsO

26日に民主党のパーティがあるようだけど若輩者が行ってもいいのかな？
まあ行ったとしても空気になるが…

64 ：世襲@iPhone：2010/11/20(土) 00:42:58 ID:BksoN27HP

>>27
だいぶ前に俺がおっぱい出てるシーンを貼った

65 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:43:41 ID:2R59YSLi0

>>63
それなりの格好してりゃ問題ないんじゃない？

66 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:43:50 ID:qxmO5kS40

規制推進派の首謀者
都議会自由民主党　都議会議員　川井しげお

67 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:44:02 ID:rIe1uion0

そしてこの都議が他の自民の都議を説得していったかもしれない
敵視して批判と罵倒をし続けた結果、こうなったんだよ

68 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:44:29 ID:3RsmYAMy0

とりあえず『どんな事があっても今回の件で確固として反対して下さる限り我々は
あなたをずっと応援します』的な事を書いた方がいいね

69 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:44:55 ID:5EGTO5VQ0

>>63
大丈夫、行くならフォーマルな場なので、スーツで行くといい。

70 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:45:14 ID:CL3hWepq0

抗議を罵倒と言うような人だしなぁ

71 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:45:15 ID:2iFwhHw00

>>63
かまやんの話だと若者はそれだけで目立つらしい。
頑張ってくれ。

72 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:46:32 ID:qxmO5kS40

規制推進派の右腕
都議会自由民主党　都議会議員　田中たけし

73 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:46:39 ID:rIe1uion0

政党のパーティに行くのはやめといたほうがいい
一般人が政治の世界に関わるのはお勧めしない
碌なことにならんぞ

74 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:46:40 ID:HiEtOIuw0

クロスメディア規制も終わった。まあ官僚言いなりの菅内閣ではできるはずもないが。

放送法改正案、修正で合意＝与野党

　与野党は１９日、政府提出の放送法改正案について、ＮＨＫ経営委員会のメンバーにＮＨＫ会長を
加えるとした条項を削除するなど、一部修正することで合意した。同条項をめぐっては自民党など野
党が、経営委と執行部の分離の観点から問題視していた。来週にも衆院で審議入りする見通し。政府
は今国会での成立を目指している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010111900961
　与野党は、同一資本が新聞社やテレビ局などを複数支配する「クロスメディア所有」について、規制の見直しを検討するとの付則も削除することにした。（2010/11/19-21:09）

75 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:46:59 ID:wuQkrgK6O

>>35
個人献金のカンパを議員さんにするのはひとつかもな。
漫画家のバーピィ氏は議員さんに献金して要望を聞いてもらえたし。

氏とは思想は異なるが、自腹切って議員さんの説得に成功した行動力には素直に感心した。

俺も反対運動には寄付してるのでぜひ活用してもらいたいものだ。
規制反対できるならどんな使い道でも俺はかまわん。
効果が出たならまた寄付するぜ。

76 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:47:10 ID:l1WIAOaK0

rIe1uion0

こいつが勝手に蒸し返して煽ってる様にしか見えんがｗｗｗ

77 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:47:21 ID:r0KDLNwk0

靴はちゃんと磨いていけーよー。
革靴で紐で縛るのがよい。

そして服装ではなく靴を見れ。

78 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:47:54 ID:CL3hWepq0

僕は妹に恋をするなんて周りから虐められて破滅するような話だしな
あれを賛美するような描写だと

79 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:48:22 ID:a/rcL7mI0

ここに来る規制派ってばればれでつまんねぇんだよな。

80 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:48:43 ID:2cZEvJqW0

>>76
つーか何がしたいのか分からない？
本当に意味がさっぱり

81 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:49:07 ID:2iFwhHw00

>>76
煙がなければ自ら煙を立てるのが規制派工作員の常套手段。

82 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:49:14 ID:74zX+ur10

盛り上がってるな
全く年末も忙しい時期だというのに、規制派は元気過ぎて困る

83 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:49:21 ID:0xXemAnr0

いつもいる彼が芸風変えただけでしょ？

84 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:50:16 ID:rIe1uion0

>>75
まーた寄付詐欺ですかｗ
いい加減にしろ
寄付詐欺に金かけるなら、現時点ではコン研にしたほうが安全だし確実だろ

>>76
社民工作員がいくら叩こうが間違っていることは間違っているんだよ
蒸し返すことになろうが関係ねえ

ていうか俺にレスすんな

85 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:51:10 ID:2cZEvJqW0

>>83
凄いね
下のコメで分かるよ

86 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:51:17 ID:qxmO5kS40

規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！
規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！　規制推進派は地獄に落ちろ！

87 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:51:50 ID:qxmO5kS40

88 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:51:54 ID:3RsmYAMy0

少しは素性をばらさない為の努力が出来んのかい

89 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:52:21 ID:qxmO5kS40

90 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:52:40 ID:rIe1uion0

>>83
わざわざ被害担当艦になるようにわかり易くしてんだよ
言わせんな恥ずかしい

91 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:53:15 ID:2R59YSLi0

>>89
目疲れるからお前先に落ちてろ

92 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:53:49 ID:qxmO5kS40

93 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:53:52 ID:3RsmYAMy0

全然わかりやすくない件

94 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:54:19 ID:CL3hWepq0

突然発狂

95 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:54:26 ID:qxmO5kS40

96 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:54:43 ID:a/rcL7mI0

ID:rIe1uion0
はいはいＮＧＮＧ

97 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:54:55 ID:2cZEvJqW0

意見があれば抗議するのは普通でしょ
それをするなとか黙ってみてろと？
話にならない

98 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:55:03 ID:qxmO5kS40

99 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:55:03 ID:rIe1uion0

都合が悪い流れだからって発狂すんなｗ

100 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:55:08 ID:3RsmYAMy0

つか無差別連続コピペは完全に削除対象

101 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:55:47 ID:qxmO5kS40

102 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:56:17 ID:qxmO5kS40

103 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:57:22 ID:kLkZnNqsO

>>65
>>69
>>71
>>77
レスありがとうございます

104 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:57:22 ID:WN0+FW/60

今更言う必要もないような気はするけど
専ブラ入れればＮＧですっきりするよ

105 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:57:31 ID:2R59YSLi0

>>99
ID:qxmO5kS40に直接言ってくれ

106 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:57:34 ID:l1WIAOaK0

botだなｗｗｗ

107 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:57:38 ID:a/rcL7mI0

>>99
投石が反対派とか妄想する君が何を言う？

108 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:57:52 ID:rIe1uion0

>>97
抗議するのは当たり前だが、最初から「敵」として一方的に抗議するのは戦略としては間違ってるって言っているんだよ
実際はどうだか知らんがな
工作員に乗せられて、やたら自民を敵視してたからな
あのノリでメールやら電話されたら、器の小さい人間は誹謗中傷としか受け取れないんだろうよｗ

109 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:59:09 ID:qxmO5kS40

規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！

110 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:59:40 ID:rIe1uion0

はいはい左翼左翼

>>107
俺が投石が反対派とかいつ妄想したんだ？
それこそ君の妄想だね

111 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:59:50 ID:l1WIAOaK0

キチガイがいるけど反対派じゃないから、遠慮なく通報して下さい。

112 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 00:59:57 ID:qxmO5kS40

113 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:00:30 ID:2cZEvJqW0

>>108
そうか
まあ俺は109氏の意見に従うがな

114 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:00:52 ID:qxmO5kS40

>>111

うるさいぞ　キチガイ！
ぶっ殺すぞ！

規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
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規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！

115 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:00:57 ID:2R59YSLi0

工作って自民は元から規制派だろう、規制派はどの政党関らず言っちゃ駄目かも
しれんが敵だったろ

116 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:00:57 ID:a/rcL7mI0

>>110
コピペかよ紛らわしいな

117 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:01:36 ID:qxmO5kS40

うるさいぞ　キチガイ！
ぶっ殺すぞ！

規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！　規制推進派を血祭りに上げてやるぜ！
（

118 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:02:18 ID:qxmO5kS40

119 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:02:44 ID:2R59YSLi0

しかししょうもないキ印が居るなｗ誰か救急車呼んでやれよ黄色い

120 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:03:39 ID:rIe1uion0

>>113
それはそれで君の自由だ
ていうか、何故俺に宣言するんだよｗ

従いたいなら従いなさい
しかし、それは自分の判断でしたことだ
結果がどうであれ、だれも恨むな

121 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:04:01 ID:D1l8fzRc0

>>113
そういう発言は自演にしか見えないからやめとけ

122 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:04:27 ID:2cZEvJqW0

ふむ、109に粘着してた奴とは別人か

123 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:04:29 ID:WN0+FW/60

>>108
言いたい事はわからないでもないけど、言い方が良くないって
それこそ貴方自身が、最初から一方的にここに抗議してるじゃない
俺は残念ながら器が小さい人間なんで、誹謗中傷されてるような気がするんだけど
それも戦略として間違ってるんじゃないのかな

124 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:04:37 ID:a/rcL7mI0

>>120
俺が勝手に妄想した
許してくれ

125 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:05:30 ID:2cZEvJqW0

>>121
109粘着(いつもの奴)かどうか釣り針仕掛けただけ

126 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:06:02 ID:qxmO5kS40

>>119

うるさいぞ！　キチガイ！
地獄へ叩き込むぞ！！
お前の居場所を血祭りに上げてやるぜ！
規制推進派のキチガイは、全員　皆殺しにしてやるからな！

127 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:06:57 ID:rIe1uion0

>>124
許すも許さないも無いよ
俺が煽り入っているのも事実だし
自由に叩くかスルーしてくれｗ

128 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:07:52 ID:a/rcL7mI0

>>126これは犯罪予告とは違うか

129 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:08:41 ID:2R59YSLi0

>>126
疲れてるから叩き込んでくれよ、むしろこっちから頼むわ

130 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:08:48 ID:3RsmYAMy0

>>126
アウト

131 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:09:01 ID:rIe1uion0

qxmO5kS40

これはアウト！！！
正体が楽しみだなｗ

132 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:09:14 ID:l1WIAOaK0

コピペで書き込みを邪魔してよっぽど会話を分断したいんだね。

自民の分断工作も随分低脳であからさまだね。

133 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:09:19 ID:D1l8fzRc0

>>125
なるほど
なんで「いつもの奴」かどうか知りたかったの？

134 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:11:53 ID:1EtjfBes0

コピペ爆弾投下してる奴って三原まさつぐの関係者じゃね？

135 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:11:59 ID:D1l8fzRc0

アウトかなあｗ
個人も団体も場所も特定してないからちょっと無理だろ

136 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:12:11 ID:3RsmYAMy0

>>132
どんだけ体張って邪魔したいんだよｗｗｗ
前科付けてまで邪魔したいとかｗ

137 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:13:07 ID:D1l8fzRc0

芋虫じゃねｗ？

138 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:13:32 ID:2R59YSLi0

>>136
物好きか真性のアホかと

139 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:13:59 ID:l1WIAOaK0

>>66 >>72 >>126

この３つでqxmO5kS40の威力業務妨害および脅迫罪が成立しています。

通報はご自由にどうぞ。

140 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:14:01 ID:a/rcL7mI0

殺人予告で逮捕される例ってどんなんなの？

141 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:15:20 ID:rIe1uion0

なんだか予想外の流れにｗ

142 ：世襲@iPhone：2010/11/20(土) 01:15:56 ID:BksoN27HP

>>140
小女子焼き殺すとか

143 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:16:28 ID:3RsmYAMy0

基本的に上記のコピペみたいに明確に意思表示をしてるのはアウト

144 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:17:45 ID:a/rcL7mI0

>>142
後はネトゲとかチャットでハンドルネームで勢いで言うとか？

145 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:17:49 ID:2cZEvJqW0

>>133
上でレスされてたのが何か気になった

146 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:18:51 ID:2R59YSLi0

>>140
実際された奴居たろ？爆笑問題云々で

147 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:20:00 ID:2cZEvJqW0

削除依頼ってどこでするんだっけ
本気で頭イッてるよコイツ

148 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:20:18 ID:3RsmYAMy0

どうやら事の重大さを理解したらしいなｗ
コピペがやんだ

149 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:20:56 ID:D1l8fzRc0

で、これを通報して反対派になんか得があんの？

150 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:21:06 ID:a/rcL7mI0

>>146
ああパンツか。
放置される例はネトゲとかチャットで個人のハンドルネームで言ったぐらいだけだな。
後はほとんど逮捕かな。

151 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:21:20 ID:mz3Ivyk+0

>>147
[複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ147 @全板共通]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1289400508/

こちらでどないだ？

152 ：世襲@iPhone：2010/11/20(土) 01:21:36 ID:BksoN27HP

コトによっちゃ死ねでも逮捕される

153 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:22:09 ID:wuQkrgK6O

議員さんに寄付するのが詐偽なると？
だからブレない人で、しかもウヨサヨ関係無しに万人受けする人を探してる。

ロビー支援スレにも書いたが、単純にゲームが好きだからゲーム規制に反対と
言ってくれる議員はすごく安心できる。

154 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:22:43 ID:D1l8fzRc0

なにこのマッチポンプｗ

155 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:23:07 ID:rIe1uion0

おいおいqxmO5kS40の顔真っ青だよ、どしたｗ

156 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:23:22 ID:RV0l4q+dP

少女子を焼いて食う（ちなみにこうなごと読む）で逮捕されてるからな

まあ、このケースは具体的な小学校名を出したという理由もあろうが

157 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:23:31 ID:3RsmYAMy0

こんな命がけのマッチポンプ聞いた事ねえよｗ

158 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:24:09 ID:D1l8fzRc0

>>153
代議士だが城内実あたりどう？

159 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:24:22 ID:2R59YSLi0

>>155
あれだよ、俺の家探してくれてるんだよきっと

160 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:24:46 ID:kLkZnNqsO

>>155
ぱったり止んでしまったなｗ

161 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:25:49 ID:D1l8fzRc0

まあどうでもいいけどさ、ほんとに表ざたになった場合を考えてみｗ

162 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:27:15 ID:2cZEvJqW0

>>151
複数スレだから駄目そうだ

163 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:28:46 ID:2R59YSLi0

両親がTVに映るだろうな多分

164 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:29:38 ID:qgG+s91H0

>>134
子を持つ親としたら
三原まさつぐみたいな変なおっさんにこそ
子供を近づけたくないよな。

三原「天皇陛下バンザーイッ！」
母親「坊や、見ちゃいけません」

165 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:29:56 ID:3RsmYAMy0

未成年ならまだ救いはあるな

166 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:30:45 ID:0xXemAnr0

>>151
ここPINKだからPINKの削除依頼のほうになるんじゃね？

167 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:31:04 ID:ustrC8Ym0

殺してやる云々は橋本忍って奴がやってるんじゃないの
ずいぶん前からほざいてる阿呆だし

168 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:33:31 ID:74zX+ur10

ここのスレが加速する時は何かある時なんだよな

169 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:34:08 ID:wuQkrgK6O

>>158
その人もブレないよな。あのコスプレの人だろ。

昨日の自衛隊の話で実感したんだが、自衛隊の話になった時に
うまく話題をスルーできる議員さんを支援して味方に付けることも必要だと思う。
仙石氏を見てると、ワンフレーズポリティクスの罠にハマりそうで危なかっしい。

170 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:36:34 ID:a/rcL7mI0

チャットで勢いで○■殺すとかは日常茶飯事だし平気かもしれないが、
でも掲示板で個人名挙げたりするとやばいからな。

171 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:37:20 ID:kz2BbdR20

今回の場合二人具体名あげちゃってるからやばい

172 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:37:39 ID:RV0l4q+dP

やはりここはtwitterから「爆発しろ」でも輸入してだな

実際に爆破かました奴が出たらそっちもシャレにならなくなるんだろうが

173 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:39:51 ID:2R59YSLi0

殺されてもその時はその時だけどな

174 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:39:57 ID:wJM2Vaya0

創出版Twitter
ttp://twitter.com/tsukuru_shuppan/status/5647146028105728
＞@otakulawyer 22日の月曜日に日本ペンクラブ言論表現委員会で都条例改定案について議論する予定です。いよいよですね。篠

175 ：世襲@iPhone：2010/11/20(土) 01:40:59 ID:BksoN27HP

おれはよく滅べを使う

176 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:41:44 ID:s5XDxLPr0

ついにこのスレから逮捕者が出るのか
賛成派か反対派か分からんけど楽しみだなｗ

177 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:42:11 ID:a/rcL7mI0

これで反対派でアニメ愛してる人だったら不利になっちまうぞ。

178 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:42:11 ID:2cZEvJqW0

しかしなんでキレたんだ
その前のレスもなんか変だし
返答になってない

179 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:42:12 ID:2R59YSLi0

賛成派だったら笑うわ

180 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:43:39 ID:D1l8fzRc0

だからさｗ、逮捕者がどっち側だろうが脅迫されたのは規制派なんだから
誰が得するかわかり切ってるだろｗ

181 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:44:37 ID:wuQkrgK6O

話題をそらしたかったのかも。

182 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:44:42 ID:kz2BbdR20

賛成反対とか関係ないんじゃね、多分民間人じゃね
政府関係者だったらマジで笑えるが

183 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:44:59 ID:a/rcL7mI0

>>180
ニュースに仮になったら、ニュー速でまたロリコンか！とか規制しろ！とか言うレスがなると予想。
そして規制派が得すると・・・

184 ：世襲@iPhone：2010/11/20(土) 01:45:13 ID:BksoN27HP

>>180
いくら貰ったんだろうな

185 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:45:36 ID:2R59YSLi0

>>181
そうだとしてもアレはないだろｗ

186 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:46:07 ID:eWdPrfKf0

石原都知事：「青少年条例」再提出へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101120k0000m010045000c.html

毎日新聞の記事の話はもうここで出た？
こちらは民主の動きには特に触れず

187 ：世襲@iPhone：2010/11/20(土) 01:46:26 ID:BksoN27HP

普段は逮捕しない事案でも逮捕するかもな
ジポ審議前にロリコンが事件起こすみたいに

188 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:55:20 ID:S9Z9kSGu0

>>186
条文見ないとなんともな

189 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:57:19 ID:0xXemAnr0

>>186
民主の話がないのは記事のネタ元が石原の会見だからかな？

190 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 01:59:31 ID:yQdoKsH50

【政治】柳田法相を更迭へ-菅首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290185421/

＞後任の法相には小川敏夫法務副大臣らの名前が浮上している

191 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:00:55 ID:CL3hWepq0

性描写漫画の販売規制、都が再提案へ　対象を限定
2010年11月20日1時51分
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html

全部同じような記事だな。
ここまで似ていると元の情報ソースが一箇所だけなんじゃと思わなくも無い

192 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:03:38 ID:CL3hWepq0

>>190
小川敏夫氏か
このスレ向きの議員さんで高く評価していたけど
こんな大変な時に表舞台に立たなくてもなぁ

193 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:06:04 ID:2R59YSLi0

>>191
｢不当に賛美、誇張した｣ってよく使うけどこいつら現実と空想の区別を付ける
って事を覚えんな

194 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:08:06 ID:S9Z9kSGu0

>>191
こっちを見るとやっぱりかになってくるな

195 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:09:16 ID:0xXemAnr0

同じようで後追いほど穴ふさごうとしている気もしなくはないｗ

＞強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為
はい、刑法や民放に縛られない可能性が出てきました、適応範囲が広がります

＞登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断するよう
はい、年齢は関係なくなりました、適応範囲が広がりました

196 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:10:04 ID:5EGTO5VQ0

>>191
＞今回の改正案には６月に反対した都議会第１党の民主党内にも賛成する声があり、可決される可能性がある。

読売とか日経とは違って、可能性があるになってるな。

＞強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメについて、１８歳未満への販売規制の対象とする。
＞登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた。
6月に否決された修正案とほとんど変わらんな。それに相変わらず基準が曖昧。

197 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:10:17 ID:74zX+ur10

表現の自由以前に、犯罪行為を描くと規制対象になる理由が確定的に明らかじゃないと
何の為の規制か理解出来ないな、その理屈で行くと、スパイ物とかクライム物
果ては戦争映画から勧善懲悪物まで全てがダメって事にならないのが不思議なんですけどー（棒読み）

殺人事件と探偵物は犯行の手口から心理状況のトレースまでやってて実際の犯罪に使われたら大変危険だから
エロ禁止なら全部禁止ですよねー？（棒読み）

198 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:10:36 ID:0xXemAnr0

民放⇒民法ね
ホント曖昧だな

199 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:12:18 ID:S9Z9kSGu0

曖昧すぎて今度も廃止にしないといけないよな。

200 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:14:33 ID:CL3hWepq0

前みたいに見た目の年齢じゃないよ。あくまで性行為の良し悪しだよ
向こうにとっては大幅方向転換のつもりかもしれないけど
こちらにとっては大差ない…

201 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:14:34 ID:s5XDxLPr0

現在の条例も基準が曖昧だからなぁ
これを直すのは条例を阻止するのより難しいと思う

202 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:14:36 ID:CFzbwmV50

鬼畜ゲーレスのコピペを貼っておきますね

女の子を酷い目にあわせるゲームばかり作ってるから
エロゲ自体が規制されそうになったんじゃないの(`・ω・´)
っつーわけで男がひどい目に遭うゲームをこれからバンバン
作っちゃうんだからね(`・ω・´)

203 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:15:17 ID:S9Z9kSGu0

しかしソースは石原辺りか？

204 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:16:56 ID:S9Z9kSGu0

>>200
大差ないというか酷くなってる気がするけどな

205 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:18:13 ID:CFzbwmV50

ねーやっぱり女の子も楽しめるものもあるんだよ？
って言うのを伝えてもだめなんだよね？
あちらさんは二次元自体をどっちも問わず潰したいのかな？

206 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:18:42 ID:5EGTO5VQ0

>>203
都の青少年課でしょう。

207 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:20:33 ID:S9Z9kSGu0

>>206
非現実青少年は消したぞ。ってドヤ顔なんだろうな・・・

208 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:21:39 ID:CL3hWepq0

>>207
「18歳未満も消したぞ。なにか文句あっか」

こんなところだな

209 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:21:46 ID:GiksuWwr0

>>206
やっこさんも飯の種作りに必死すなぁ

210 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:22:06 ID:HiEtOIuw0

小沢はまだやる気だな。
地方重視の小沢一派が復権すれば、統一地方選で民主が勝てる。
民主が勝てれば、自公が地方で規制法案を出してきても対抗できる。

小沢氏「党を割ってはだめ」　若手と４夜連続会合　
2010.11.20 01:06
　民主党の小沢一郎元代表は１９日夜、東京・赤坂の中華料理店で同党の衆院当選１回生議員と懇談した。小沢氏と若手の会合は４夜連続。党分裂の話題が出たのに対し、小沢氏は「党を割ることを考えたらだめだ。民主党で頑張らないといけない」と述べた。
　さらに小沢氏は「このまま総選挙になだれ込んだら厳しい結果になる。民主党政権に対する国民の期待に応えないと、日本の政治が終わってしまう」と危機感を示した。
　一方、小沢氏に批判的な民主党の渡部恒三最高顧問は１９日の民放テレビ番組の収録で「解散すれば小沢君を慕っている者の８０％は落ちるだろう。解散しないよう菅直人首相に頼むのが人間の道だ」と牽（けん）制（せい）した。
　同じ番組で野中広務元官房長官は、小沢氏と若手の会合について「手下がこれだけ集まると見せる動きだ。離れる連中を引き留めるため食事をしてハッパをかけ、マスコミのネタにする以外に小沢氏の存在価値はなくなった」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200107003-n1.htm

211 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:23:08 ID:2iFwhHw00

>>202
M属性のある俺としては大歓迎だ。
ペニバンでガンガンつきまくったり、ヤプーズマケットのような
人間便器ものをつくってくれ。

212 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:23:41 ID:CFzbwmV50

皆ー>>202や>>205
に答えてくれー、あまりエロゲ離れするのもちょっとだぞー

213 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:24:30 ID:0xXemAnr0

個人的には前回修正のとき出てきた
３年見直し条項もこっそり追加されてると思う
これ反対しづらいんだよねえ
論理的な反論が思いつかない

214 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:25:30 ID:CFzbwmV50

>>211
ただひどい目に遭うのがショタ系のヘタレや男の娘じゃなー
ここはアリスのランスやたっちーの緒方みたいなのに
ひどい目に遭って欲しい(`・ω・´)

わかりやすい例えだとSIRENの石田みたいな奴

215 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:26:20 ID:0xXemAnr0

>>212
男が性転換してやられまくるとか
逆に女の子にレズ（？）調教されるとか
意外ととないんだよねえ

216 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:27:44 ID:CFzbwmV50

>>215
女体化するのなんかもう腐るほどあるから(`・ω・´)
たまには>>214で言うような成人男性が痛い目に遭ってよね(`・ω・´)

217 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:28:45 ID:p8wvS9JT0

>>212
別にいいんじゃないの
俺は買わないけど

218 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:30:26 ID:aolFVs7Z0

>>208
悪化してんじゃんかよ

219 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:32:00 ID:RV0l4q+dP

>>202
常々疑問に思ってるんだが、もしかしてそういうゲームはミソジニズムの発露として製作され、プレイされてると思ってる？

220 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:32:07 ID:5EGTO5VQ0

>>207-209
そもそも都議が知らない情報をなぜ新聞各社はかなり詳しく知っているのかという時点で、一部新聞社には条例案が流れてるんじゃないの？
しかも都議が知らないのに賛成という声があるとか賛成同意すると見られると書かれてる時点で都議は怒るべきな気がするんだけどねぇ。
築地問題同様に都の情報公開のあり方がおかしいという点で反対にまわる理由になると思うんだけどね。
本来なら真っ先に議員に知らせるべき内容だろうに。
密室で決めてマスコミ使って世論誘導、これ通したら都議会民主党は本気で終わりだろうね。

221 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:34:53 ID:0xXemAnr0

>>217
腐るほどあるが実用に耐えられるような「わかってる」作品は少ないｗ

222 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:36:59 ID:CFzbwmV50

>>219
よくわかんない

>>221
例えば？

223 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:38:20 ID:fcYm32mM0

非実在青少年、18歳未満という概念それ自体消したら、条例のほかの部分どうなってるんだろ
しかし不健全指定的にはダメージ増強されとるな

>>213
書いてあろうがなかろうが見直すんじゃないか
それとも、今までは見直し条項あったから見直しされてたのか？

224 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:40:25 ID:RV0l4q+dP

>>222
んー、女性への悪意や嫌悪でそういうゲームが作られ、プレイする者もまた女性への悪意でプレイしてると思ってる？
と言えばわかるのかな

>>223
年齢引き下げならともかく年齢全部取っ払いましたとか意味がわからんわな

225 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:40:28 ID:0xXemAnr0

そういえば
都小P 新谷珠恵会長に聞く、都条例改正を推進する理由　後編
はどうなったんであろうか

>>221
それをここで説明するのはなかなか難しいｗ
かなりニッチな分野でさらに細分化してるジャンルだから常にスレ内闘争が絶えないのだ
なのでよくわからないなら手を出さないほうが無難なジャンルではある

226 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:44:05 ID:RV0l4q+dP

>>225
触手なんかですら「○○な作品はわかってねえ」「いやわかってねえと言うがそれはただ単にお前の趣味だろう」とか言い争いあるからな

とりあえずそちらのジャンルだと根底に（歪んだ）愛があるかどうかで変わったりすんのかね（Dl siteあたりツラツラみてると愛があるほうが少ない感じだが）

227 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:45:58 ID:CFzbwmV50

>>224
女の子や女性がひどい目に遭ってそれを見て喜んで
抜いてる御仁がいる事はわかる

だから男キャラがひどい目に遭ってる女向けのゲームが何でないの？（非ショタで）

228 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:47:33 ID:KxQkY5YsO

とにかく今やることは？
都議にメール？
あとレンホウさんにも知らせた方がいいのかな？

229 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:48:59 ID:s5XDxLPr0

>>224
年齢全部取っ払いは今の条例がそうだからじゃね
今の条例も年齢に関係なく不健全指定してる

230 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:49:19 ID:HiEtOIuw0

>>227
男がひどい目にあう作品なんて、世の中にはごまんとあるじゃないか。
源氏物語じゃ主人公が寝取られて失意の内に死亡だぞｗ

231 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:50:18 ID:aolFVs7Z0

>>223
真意をあらわにしてみました！ってな感じなんじゃない？
自ら化けの皮を剥がした、というか。
最大のターゲットは「（連中が言うところの）著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」」した作品の撲滅じゃないかと思う。
パッと見で判別できるエロじゃなく、それこそ思想の弾圧が出来るような内容に仕立て上げるつもりだろう。

232 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:50:33 ID:RV0l4q+dP

>>227
んー、女性向けがないのは需要の問題ではないの？
男キャラが責められる奴はDL siteあたりで詳細検索でもすればかなりヒットするはずだけど、男向けなんだよねえ

あと酷い目と言ってるが、実はその部分って舞台装置というか刺身のツマで本質は別だったりするんだけどな
苦痛系と快楽系に大別されるが大多数は快楽系なのもその間系

233 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:51:40 ID:CFzbwmV50

>>230
でもランスや緒方や比良坂みたいな男が
ひどい目に遭うやつはないに等しいよね？
夢幻のたろみたいなショタがひどい目にあってるのは
はっきり言ってもうおなか一杯だし、女受けしないと思うから

234 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:52:39 ID:HiEtOIuw0

女が大好きなハーレクインロマンスだって、男が不幸せなまま話は一杯あるなぁ。
やっぱり不幸は蜜の味なんだよ。

235 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:53:53 ID:CFzbwmV50

>>230
日本神話は女の方がひどい目に遭ってる気がする

>>232
ひどい目にあってる男キャラは所謂男の娘とかのショタだし
男視点だしね

236 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:54:13 ID:ncCVbSOf0

ニューハーフに男が犯されるゲームをやりたいが、商業ソフトだとバルバロイぐらいしか
ないんだよな。

237 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:54:38 ID:HiEtOIuw0

>>233
悪女が報いを受けずに勝ち組なまま終わる話だって一杯あるじゃんｗ

238 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:55:09 ID:CFzbwmV50

>>234
だーからそのためのエロゲだと思ってるよ
幸せになるＥＤも不幸になるＥＤも選べる
っつかエロゲだって女が不幸せなままのものなんか腐るほどあるじゃん
寝ぼけてんの？

239 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:55:27 ID:RV0l4q+dP

>>235
いや、ショタではないよ
ただ画面にはあまり表示されない、表示されても昔のギャルゲみたいに顔が描かれてない事が多いけど

240 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 02:57:33 ID:aolFVs7Z0

なんでみんなそんなに男受けのゲームに詳しいのw

241 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 02:59:43 ID:CFzbwmV50

>>237
そんな話聞いた事が無い
エロゲの悪女なんて9割ひどい目に遭ってるし
残りの1割だって幸せになってるとは言いがたいし

>>239
そこが気に入らないんだよね、女主人公で
女視点で男の顔がばっちり描かれてるやつが欲しいの！
誰かどっかのメーカーさんマジで作ってよね(`・ω・´)

242 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:00:24 ID:l1WIAOaK0

ツイッターでは朝日の報道がきっかけで更に酷い内容になった！と
大騒ぎになっている・・・・・びっくり！！

とにかく潮目が一瞬にして変わったようだ。。。

243 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:02:27 ID:E7iXCyzIO

>>214
BLならあるよ。
アニメにまでなった咎狗なんて主人公レイプされたりする。
大体、濃い女性ゲーマーだと凌辱ゲーを楽しんでるし、
そこまでいかないにしても18禁乙女ゲーもあるし。

244 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 03:02:29 ID:CFzbwmV50

誰かもうランスや緒方みたいな
極悪野郎をひどい目にあわせちゃうゲームを作ってよね！(`・ω・´)

245 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:02:36 ID:RV0l4q+dP

>>240
そこはまあ、まさに鳥山仁氏が言ってる「鬼畜系プレイヤーの大半は女性側に感情移入してプレイしている」がそれなりに正しいと言う事だな
無論「大半」と言う部分はある程度話半分で聞くべきなのかもしれないが
少なくとも無茶苦茶レアな存在というわけではない

ダーク系（笑）をプレイしてる奴は意外とＭ素養を持った奴が居るのさ

246 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:04:57 ID:fcYm32mM0

>>231
それは、当初から強姦だの近親だのは規制すると言っていたけど、非実在のインパクトに
負けてたって考えたほうがいいかも、年齢の線引きはあったけど
ただ、非実在って概念は条例の主軸みたいなものだったからさ、
それがなくなった条例がどんなものかって気になったんだ

247 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 03:05:02 ID:CFzbwmV50

>>243
ＢＬじゃーなーもう飽き飽きだ
それに咎狗以外にもそう言うのあるし

＞18禁乙女ゲーもあるし
それで女主人公にひどい目にあってる攻略ヒーローっている？
皆無でしょ？

後、これらはどう思う？
ttp://snapdragon.jp
ttp://little-cheese.jp/

248 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:05:12 ID:RV0l4q+dP

>>244
野郎が酷い目に会うといったら真っ先にMindeadbloodの田上様が思い浮かんだ件について
画像に表示されない（というか出来ないｗ）けど、性的な酷い目じゃなくて肉体破壊だけど

249 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:06:52 ID:HiEtOIuw0

朝鮮総連、無償化条件「断固拒否」の方針　本国から指令

朝鮮学校への高校授業料無償化問題で、朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）が
１９日までに、無償化に伴って文部科学省が求めている教科書内容改訂と経理透明化という条件を
「断固拒否する」方針を固めたことが分かった。

複数の総連関係者が明らかにした。
朝鮮労働党２２５局（旧対外連絡部）の指令を受けたものという。

総連が全国の地方本部委員長や朝鮮高校校長を集めて開く
２３日の「民族教育強化の年」会議で、この方針を発表する見通しだ。

「断固拒否」の理由は、文部科学省が
５日に発表した朝鮮学校への無償化適用を判断する基準規定の内容にある。
この規定では、無償化適用に伴って朝鮮学校に支給される就学支援金が
きちんと生徒の授業料に充てられていることを証明する書類の提出などを条件としているほか、
教育内容に懸念があれば自主的改善を促すという「留意事項」が付されている。

高木義明文科相は１１日、拉致被害者家族会に対し、日本人拉致問題に関する教科書記述について、
一方的な北朝鮮の主張があれば改めさせる方針を明言している。

このため、文科省が教科書記述の是正を指導する可能性がある。
今月末が今年度の無償化の申請期限で、
総連関係者は「条件付き無償化は『民族差別』として『断固、再闘争の方針』だ」としている。

北朝鮮本国からの指示が明らかになったことで、
本国－朝鮮総連－朝鮮学校が指示命令系統で一本に結ばれていることが裏付けられた。
教科書改訂がないまま無償化申請が通れば、日本政府が北朝鮮の圧力に屈したことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000508-san-pol

日本から譲歩した結果がこれだよ！

250 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:07:08 ID:wuQkrgK6O

>>233
あるよ。
乙女ゲーはまさに女性がモテ男子に言い寄られる話だから。
よくあるパターンでは、女子にモテモテでカッコいい男性が女主人公を好きになる。

これが漫画になると、女性主人公がイケメン男を「私の言うこと聞けないの？」と
脅したり、女性が男性をレイプしたりする。
時代劇の女性向け漫画では、ホラー物で愛人女性が本妻から男をレイプで寝取る。

ただね、そういう女性が男性をレイプする物語は保守の女性と男性が両方嫌う
ことも有るんだよ。
女性らしくないとか言ってさ。

251 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:07:33 ID:PxVgfRxU0

東京都青少年健全治安維持条例

252 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:09:59 ID:2ZEpvdED0

>>220
単に都側の説明をそのまま垂れ流してるんだと思うよ

253 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:10:25 ID:HiEtOIuw0

>>250
>ただね、そういう女性が男性をレイプする物語は保守の女性と男性が両方嫌う
>ことも有るんだよ。

そいつらのほうがおかしいのさ。
俺は、シベリア抑留された日本兵が、ロシアの女性兵士にレイプされた話を知ってるが、別にどうとも思わん。

254 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 03:10:39 ID:CFzbwmV50

なんか自分の言ってる事やってる事が馬鹿らしくなってきた
どんだけここで自分ががなったって自分好みのゲームなんか
どこのメーカーも発売しちゃくれないんだ
私、次作黙々と作ってる最中だけどさ、もろ自分の好みとかを
押し込めて作っちゃうよ？プレイヤー受けなんか狙わないで作っちゃうかもね

255 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:11:54 ID:2ZEpvdED0

>>254
メーカーは商売やってんだからある程度採算取れる目算立たないとそりゃ作らんがな
金さえ出してくれるってのなら作りますよなんてところはいくらでもあるだろうけどさ

256 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:13:49 ID:PxVgfRxU0

>>254
需要がないんだから商売にならないよ。
自分がパイオニアになって創るしかない

257 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 03:14:28 ID:CFzbwmV50

後、皆にプレゼント、これで勘弁してくり
ttp://board.sweetnote.com/:images/site/goumon/2010111715061890?t=jpg

>>255
同人でしかもフリゲだからフリーダム・・・・・・
なんか昨今の作品を見てると同人フリゲもそれを許さなさそう

皆お休み

258 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:14:32 ID:HiEtOIuw0

>>254
趣味で作ってるならどんどんいれちゃえば。
商売なら買い手の意向を考慮するのは当たり前だけど、趣味なら作り手の好きなように作ればいい。
聖闘士星矢で大人気作家になった車田正美が、自分の趣味全開で男坂書いて大失敗みたいな例もあるから気をつけてな。

259 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/20(土) 03:15:12 ID:7/wXroG20

>>254
同人ゲー作って売ればええねん

260 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 03:16:44 ID:CFzbwmV50

皆ありがとう、完全版はフリゲじゃなくって売ろうと思う
ただＣＧを描いてくれる絵師さんを募集してるんだ

皆お休み

261 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:16:45 ID:E7iXCyzIO

>>254
別にフリーで作るならやるかもしれないが、男をたっちーのようになぶるくらいなら、普通に男にちやほやされるゲームのほうがいいな。

262 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:17:13 ID:IseMfmhD0

約2週間ぶりの書き込み

性描写漫画の販売規制、都が再提案へ　対象を限定
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html

>今回は内容を修正し、規制する対象を「法律に違反した性行為」などに限定した。
>新たな改正案では、強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を
>「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメについて、１８歳未満への販売規制の対象とする。

上の文章と下の文章は矛盾していないだろうか

263 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:17:39 ID:MNZ4crHb0

景気がよければ、色んなジャンルに挑戦できる。
この15年間が他の先進国並み緩やかでも成長してれば、
そんな作品も世の中に出回ってたかもな。
中間層破壊が続く限り、法による規制が回避できても
業界全体としては縮んでいく。

264 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 03:18:16 ID:CFzbwmV50

>>261
ん、だからそこは選択性にしたいと思ってる

今度こそ皆お休み

265 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:18:32 ID:aolFVs7Z0

>>254
それが同人というものでさ。
「正しいのは俺だ！俺が正しいことを証明してやる！」みたいな感じで強気で作ればいいぜ。
でも多少の媚びは入れといたほうがいいw

266 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:19:31 ID:wuQkrgK6O

漫画では女性が男性をレイプするのは珍しくない。
だけど、そういうのが明るみに出ると、「もはや女性は弱くない」となるから
そういうのを恐れている人達もいるはずなんだよ。

そうだな、例えばアルバイトの人に「正社員にならないか？」と言われて
嬉しく引き受ける人と、嫌だと断る人、両方いるんだよね。
それと同じように価値観が個人で違う。

267 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:19:52 ID:HiEtOIuw0

>>262
>今回は内容を修正し、規制する対象を「法律に違反した性行為」などに限定した。

レイプ描写全部アウトってことは、デビルマンとかベルセルクとかバガボンドとか全部ダメじゃん。
規制範囲広がってる。

268 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:21:37 ID:MNZ4crHb0

エスカレーションhardcoreのような女が女を凌辱する作品も少ない。
そんな突飛じゃジャンルでもなさそうなのに。

269 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:22:52 ID:IQlNQeK40

相変わらず漫画・アニメ狙い撃ちか、石原の小説はどーなんだよ。

270 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:27:21 ID:aolFVs7Z0

>>269
この内容だと、漫画・アニメにとどまらないぞ。
必ず映画やドラマに及ぶ。「非実在」のくくりがなくなったんだから。

271 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:30:29 ID:wuQkrgK6O

最近、連合が賃金のレポートを公表していて、アルバイトの賃金が男女差別されて
いるみたいな書き方されててさ、有り得ないだろってｗ
例えば、定食屋のアルバイトで賃金が男女差別なんて聞いたことねえよｗ

こんなおかしなレポート出して、だから女性の地位向上とか言うから
男女参画会議がおかしいと言われるのに、彼らはいつになったら気付くんだろう。

272 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:31:53 ID:v3M/ZDrY0

しっかしレイプ漫画読んだらレイプに走るとはとんだレイプ脳だぜ
レイプ漫画がどんだけ売れて、実際にレイプに結びついたケースがどんだけあるのか実証してから
そういう事は言ってもらいたい！

創作にハマると大抵家に引き篭もるタイプになるんだけどなー
リアルなんてマジめんどくせぇ

273 ：マリオネット：2010/11/20(土) 03:32:15 ID:IseMfmhD0

読売、日経、毎日、朝日を見てみたが記事内容が微妙に異なっている
一致しているのは条例案を再提出するということだけ
やはり22日に出される案を見てみないことには、具体的な中身はわからないみたいだね
前回も案が出されてから採決されるまで時間がなかったが、今回はさらに急がなければいけなさそうだ

274 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:36:42 ID:IQlNQeK40

>>270
あぁ、じゃあ今度は石原原作の映画がアウトになりかねないのかなｗ
条文見ないとワカランが。
しかしマスコミ各社言ってることが微妙に違っててヒドイな。
肝心の条文はこの段階になっても分からないと来た。
電撃戦で通すつもりだろうけどヒドイ不誠実だな。

275 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:38:19 ID:MNZ4crHb0

仮にこの条例が通ってしまったら、賛成派の家庭では「条例で禁止されてるから駄目」と
子供に教えるのかね。
官僚の作文を読み上げる政治家を笑えなくなるな。

276 ：世襲@iPhone：2010/11/20(土) 03:38:51 ID:BksoN27HP

>>271
能力給はあるかもな

277 ：マリオネット：2010/11/20(土) 03:44:12 ID:IseMfmhD0

>>269
小説は3月の時点でも規制の対象に考えていないようだから、今回も対象なることはまずないと思う
相変わらず小説とマンガを区別する理由はよくわからないけどね

>>275
思考力の重要性を説いてもらいたいものだよ

278 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:46:44 ID:wuQkrgK6O

>>276
能力給は有るけどアルバイトでは男女平等だね。
アルバイトはデスクワークと違って、やる内容がきついから我慢料に近い。
男女とも嫌がるケース多い。

279 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 03:54:23 ID:wuQkrgK6O

ぶっちゃけた話、男女参画会議を解体して男女ワーキングプア救済会議にすりゃ
いいのにさ。

ワーキングプアという男女平等の理想的な世界がすでに存在してるだろうって。
なんで現実に手を付けようとしないのか、俺には不思議に思える。

280 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:00:41 ID:iU9t69IQ0

>>271
アルバイト間の職位の違いとサービス残業という現象がリンクしてることを考慮に入れなければレポートの通りだと思う

281 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:05:13 ID:FGjcXfCt0

他人の子供を注意できなくなった大人
↓
学校に躾を求める親
↓
自分の子供を注意できない親
↓
条例に家庭教育の方針を求める親

進化が止まらない。

282 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:13:50 ID:wuQkrgK6O

>>280
ということはアルバイトで男女差別が発生しているということ？
それとも女性はサービス残業を嫌って職位が変わらないという意味？

最近の若い女性はサービス残業すると思うよ。
あえて言うならば、女性の中でも世代間で価値観が違うかもしれない。

283 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:15:36 ID:aolFVs7Z0

>>277
でも、前の条例案の時は「未成年に見えるキャラクター云々」という文言があったけど
「～の年齢に見える」という文言をとっぱらい、内容に踏み込んだ以上、
その気になれば小説にも範囲を広げることは容易にできる。

284 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:19:32 ID:HiEtOIuw0

>>281
どれも因果関係なし。

285 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:20:13 ID:NF4S0iQ10

>>262
近親相姦て違法なのか？
それと、どーせ「作中では違法でない」というのは通らないだろうけど、
逆にリアルで合法、作中の法律では犯罪、というのは？

286 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:24:20 ID:wuQkrgK6O

思うに、漫画などで女性が男性をレイプするという価値観は
男女参画会議には非常に都合が悪いのだろう。だから必死に無くそうとしてる。

しかし、現実にはワーキングプアでは若い男女がともに苦しみ、
男性社員を減らして、女性社員を増やすという労働組合の命題がある。
それで、結局はワーキングプアに泣いて犠牲になってもらって女性の正社員の
地位向上を狙ってるんじゃないかなあ。

実際、連合は外国から日本は女性の管理職を増やせと催促されてるらしいよ。

287 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:33:16 ID:iU9t69IQ0

>>282
サービス残業を嫌ってじゃなくて、女性のほうが男性より職位を上げるモチベーションが低いからだと思う。
で、職位を上げてもらうと帳簿上の時給は上がるがサービス残業を要求されることになる。モチベーションで釣ってるわけだからね。

もちろんモチベーションが低いのは因習や法制度による社会的な原因があって、
その要因を問題視するかどうかはフェミニズムの間でも見解が異なると思う。
リベフェミだと最終的にその社会的要因を取り除くために賃金差という数字に出るところから切り込んでいこうという戦略だろうし、
ラディフェミだとその社会的要因は女性上位のための根源なので、問題を隠そうとするだろうと思う。

288 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:35:29 ID:2ZEpvdED0

>>285
近親相姦を違法だと言ったら指差されて笑われる程度には合法だよ

289 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:37:37 ID:2baTV//S0

> 今回は内容を修正し、規制する対象を「法律に違反した性行為」などに限定した。

んだよこれ。
ロリだけじゃなく、大人のお姉さんキャラへの痴漢もアウトじゃん。
全然限定してねえよ。

お前らが前回の奴を反対したせいで、俺らまで影響受けんじゃんよ。
いい迷惑だ。
謝罪しろ。

> 今回の改正案には６月に反対した都議会第１党の民主党内にも賛成する声があり、可決される可能性がある。

微妙に言い回しが違うが、可決される可能性もあるのか・・・
おい、またガンガンメール＆メールを送れよな。
俺は面倒くせえからやらねえが、お前ら暇なんだからそれぐらい役に立て。

290 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:39:01 ID:aolFVs7Z0

>>285
違法じゃない。
だからこそ「近親相姦など著しく社会規範に反する」なんてわざわざ書いてあるわけで。
ところで社会規範って何？

>>286
「漫画などで女性が男性をレイプするという価値観」→「男女参画会議には非常に都合が悪いのだろう。だから必死に無くそうとしてる」
根拠あるの？
あまり突飛なことを言い続けてると、説得力なくすよ

291 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:44:39 ID:wTNDGt20O

法律に違反した性行為てことはもちろん18歳未満の行為は駄目だよな

292 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:44:39 ID:wuQkrgK6O

>>287
サンクス。
俺もその意見には同感だ。
ただ、女性だからモチベーションが低いというのは、俺は考えがちょっと違って
いて、管理職に近くなると、女性を捨てなければいけなくなるケースが多いから
じゃないかなと思う。

アメリカの映画で「戦火の勇気」という女性の軍の上司の物語が有って、
その中で女性の上司が「私は男性の部下達の全員の命を預かっている」みたいな
セリフが出てくる。
このセリフがすべてを語ってる気がするんだよなあ。

293 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:46:47 ID:wTNDGt20O

法律に違反した行為だったら面白かったのに
タイマン禁止とか銃刀法違反とか

294 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:54:08 ID:wTNDGt20O

ああでも不当に賛美しなけりゃいい…のか
ベルセルクとか強姦描写はあるが別に賛美はしてない

強姦の賛美って恋空みたいなことかね
強姦されたのに恋が芽生える系

295 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 04:55:31 ID:wuQkrgK6O

>>290
俺は女性向けのレディコミやティーンズラブはたくさん読んでるから
嘘は言ってないと思うよ。
いろいろな職場で女性の上司もたくさん見て来たし。
会話もよくしてる。
説得できる自信はある。

296 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 05:08:29 ID:s5XDxLPr0

>>289
現在の条例でも大人だろうが物によっちゃアウト（不健全指定されてる）だよ

東京都の不健全指定図書
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

297 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 05:08:40 ID:TMhV6sWM0

>>294
いやいや、賛美してると見る人も世の中に入るわけで。
同じ作品で100人が見れば100通りの解釈や感想がでてくる。
賛美の基準を明確にしないと、作り手側は混乱して萎縮するよ。

298 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 05:09:35 ID:ch2muT6e0

近親相姦は違法じゃないだろ。結婚できないだけでさ、
結婚だって本来なら憲法で認められている権利なのにさ。
両性の合意に基づいてのみ成立するはずなのに。
近親婚の禁止は憲法をないがしろにしているよ。

299 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 05:11:59 ID:2ZEpvdED0

>>297
それが目的に決まってんだろ

300 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 05:13:53 ID:wuQkrgK6O

レディコミで、女性がある男性を別の女性から奪って、「あの女は貴方を捨てたのよ、
さあ私と寝なさい」と脅迫したり、借金を理由に脅迫したり、政略結婚で
小作りを強制したり、レディコミにはいろいろパターンがある。

じゃあ女性が男性をレイプする漫画は女性の地位向上に大歓迎じゃないの？
というと、女性が自分達からレイプはいかんと言った以上、自分達がその約束を
破る訳にはいかんでしょうとなる。
冷静に考えれば。

漫画がマゾ男性だらけになるのは、それはそれで面白いけどさｗ

301 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 05:14:45 ID:TMhV6sWM0

>>299
そんな怒らんでくれよ。

302 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 05:25:37 ID:wuQkrgK6O

よくラディカルフェミニズムが性暴力というけど、逆に女性が男性をレイプする
場合は「性脅迫」というべき感じかな。

男でも女でも嫌な相手とは寝たくないでしょ。

303 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 05:33:01 ID:C3yKZf8I0

今回も条例案作りには基督婦人矯風会系のECPAT東京の関係者が関与。

改正案の趣旨は「とにかく10代の少女から性情報を遠ざける」

「僕は妹に恋をする」のような少女漫画だけじゃなく、ボーイズラブも「健全育成という理念に反する」
「社会規範から外れている」として狙い打ちできる形にする条文になっているという話。

304 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 05:39:00 ID:C3yKZf8I0

10代の中絶の最大原因として少女漫画が挙げられた。これは赤枝医師の受け売りだろう。

あとボーイズラブ作家が10代の少女を性搾取しているという珍説も。コミケは性搾取の温床だそうだ。

秘密裏にことを進めたのには訳があるってことだ。

305 ：イモー虫：2010/11/20(土) 05:54:26 ID:GPF6jDLxO

一回しかいわねーぞ

非　実　在　青　少　年　の　水　着　描　写　やばいぞ

原案を
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
修正案
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/08/news063.html
に直して説明するよ。ただフレーズを言い換えただけ（※指し示してる対象は変わらない）だが、そのおかげさまで都の目的が顕著になってる。

（児童ポルノの根絶及び青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類のまん延抑止に向けた都の責務）
２　都は、■■青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類■■
（　▼▼第七条各号▼▼に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において青少年が性的対象として扱われているもの及び第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。）
↓
▼▼第七条二▼▼　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識される
もの（以下「描写された青少年」という。）を相手方とする又は描写された青少年による性交又は性交類似行為に係る描写された青少年の姿態を視覚により認識することができる
方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↓
（■■青少年を性的対象として扱う図書類等■■に係る保護者等の責務）
第十八条の六の五　保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は　★★水着若しくは下着のみを着けた状態★★　
（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類

306 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 06:20:53 ID:2baTV//S0

別にロリが規制されるのはいい。
しかし、大人のお姉さんキャラが規制されるのは困る。
全てお前らがロリ規制に反対したからだ。
謝罪しろよ。

307 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 06:42:29 ID:AJrnVCJ+0

>>306
謝罪してどうにかなるのか？
そもそも敵はラディフェミだろ。
敵を見失うなよ。

308 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 06:49:46 ID:AJrnVCJ+0

>>305
どんどん調子乗って厳しくしてるな。
現実で海で水着来てる13歳未満は放置で、現実ですらない架空の存在が規制って一体なんだ？

確か18禁枠を取っ払って、全年齢相手に規制かけるんだってな。
恐らく「未成年キャラの規制ならわかるが……」という言質を取ろうとしてるんだろうが。
そう言わせれば、未成年キャラ規制の口実になるしな。

出版業界含む以前反対してくれた民間の団体には誰か連絡した？
どんどん内容厳しくなってるぞｗ　むしろ国会での児ポ法改悪越えしてる。

出版業界やアニメ業界、民間の団体は普段別の仕事をしているわけで、まだ何も
知らない可能性「大」だ。
みんなでメールなりしないと、絶対に知らないままこの条例通過する。

気づいてるかもしれないが、動かすには俺らが声を上げないといけないと思う。

309 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 06:55:40 ID:AJrnVCJ+0

>>305
＞附則で「条例施行3年経過後に検討の上、必要な措置を講じる」ことを規定した

これって、都が勝手に「必要ない」とか言い出したら終わりだよな。
まず、警察やラディフェミと組んでる自公幹部が信頼できないってのに、
その言葉を信用して条例通したら、もう治安維持法完成となる。

310 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 07:05:32 ID:AJrnVCJ+0

>>308
連投悪いが、
もし出版社や、以前反対してくれた各社に「今回もこういう条例がきてる」と
メールなりで通達する場合、大事なのは、

・附則で「条例施行3年経過後に検討の上、必要な措置を講じる」とあるが、必
　要ないと都の側が一方的に判断したらそれはなくなるということ。
・もう一つは、18歳未満の部分がなくなったことに対し、「未成年ならいい」と
　いうスタンスにならないこと。これは相手の当初の目的を果たすことになるので。
　どっちもダメ←これが正解であることを明記すること。

ぐらいか？
とりあえず、ここまで反対しても満足する議論なしで押し通す気満々なところから、
規制賛成派は反対意見を誤魔化すことしか考えておらず、聞く耳持たない、絶対に
信用できない連中であることを知ってもらう必要がある。
中立な視点なんてない。なぜなら自公の先には警察と仲良しこよしの利権があるん
だもの。
だから規制賛成派が譲歩案出してきても、乗ってはいけない。
それは罠だ、ということを知ってもらう必要があると思う。
そもそもこの条例の改正自体、表現にとっておかしいことで、存在してはいけない。
だから一貫して、否決以外認めないスタンスを取ってもらうようにしたいね。

311 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 07:14:26 ID:2baTV//S0

今は公明が無双状態だから、都議会といえども公明の機嫌を損ねるわけにはいかないのではないか。
こんなことなら前回のが可決された方がましだったよ。

なんで大人のお姉さんキャラまで規制に引っかかるんだよ。
痴漢だって性行類似行為に入ってくるだろ？
最終痴漢電車４出せねーじゃん。
ふざけんなよ。

312 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 07:28:00 ID:Hdxu41dB0

ついに来たか…戦争がまた始まる

313 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 07:29:42 ID:0xXemAnr0

>>309
＞＞附則で「条例施行3年経過後に検討の上、必要な措置を講じる」ことを規定した
＞これって、都が勝手に「必要ない」とか言い出したら終わりだよな。
この規定の本当の意味をわかってないな

これは「規制したが効果がないor悪化しているてる、もっと規制しなければならない」という口実に使うためのものだ

現に同じ規定がある児童ポルノ法は3年おきに見直され規制が強化されてる
実は本当は去年だかが児童ポルノ法の見直しの年で単純所持規制されそうになったが
民主党の抵抗や政権交代で宙に浮いてるという状態である

314 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 07:31:32 ID:nG/n46ML0

本当にどうでも良い事だと思うけど
今度出る新作は最終痴漢電車4じゃなくて3じゃないの

315 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 08:07:53 ID:IC5Pkvs10

>>313
児ポ法の見直しの中には創作物規制の検討が入っていて、危うく
単純所持禁止施行→創作物適応のコンボ食らう所だったからね。

316 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 08:27:15 ID:dqFrrTWhP

再提出かあ
ついにまたこの日が来たか

317 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 08:31:39 ID:0KNRhZIIO

朝日の記事の全文見れないよ。
18歳未満取り払って行為に限定したものになるって書いてあるんだよね？
うん間違いなく対象が広がった

318 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 08:41:41 ID:NRC/mmJ20

しかし、突っ込みどころ増やすとか条例作ってる役人は馬鹿なんだなｗ

319 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 08:47:49 ID:CL3hWepq0

散々、キャラクターに年齢なんて無いよと言われたからなぁ

320 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 08:48:26 ID:j4Hf8+c10

でもひどくなってんなら反対しやすいんじゃね

321 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 08:49:49 ID:Tp0OkNoQ0

まぁ各報道に誤差があえれど大体予測はついてきたな。
実際には条文が出てからに成るけどこうもふざけてると反対もしやすいよ。

322 ：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/20(土) 08:50:08 ID:szmSPI8f0

出版社にも知らせた方がよいな。この方面の情報には意外と疎い面がある。
集英社あたりなら、上手く活用してくれるかもな。

323 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 08:51:02 ID:IC5Pkvs10

でも、今パブコメ募集したら記録的な反対意見が集まるからやめとこうぐらいの
考えはあるみたいだね。

アリかどうかは別にして。

324 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 08:58:19 ID:68dMpi8q0

おーし、休日だ。
色々とやるぞ。

325 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:00:36 ID:0KNRhZIIO

年齢が関係なくなったら、もう児童ポルノやロリ規制とか言われんな。あまり良い事ざゃないが味方を増やしやすい。
都議さんもロリコン擁護とか揶揄されず反対できる

326 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:08:49 ID:c/XGHfJj0

>>305
6月の記事でしょ？
ま、でもイリーガルな性描写を網にかける場合
児童福祉法とか、売春防止法も充分範疇に入るわけで

327 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:23:40 ID:NSa7ddHc0

執拗に一人の女性を描写したマンガはストーキングに当たるとか
馬鹿な話もできるなー。ホントにやったら笑いものだけど

328 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:25:17 ID:jrpnHbtN0

>>322
流石に性描写が年齢関係なくアウトなんて前回より厳しくなってるから出版社や漫画家の人たちも
前回以上に反対するでしょう。

329 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:26:29 ID:naKRqmY00

水着でアウト・・・とか正気と思えないんだけどポケモンですら余裕でアウトになるわ・・・

330 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:35:25 ID:Mye7PXH10

>>305
それは6月に出てきた自公修正案で、すでに否決されたもの
記事の日付けを良く見ろ

331 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:39:20 ID:mFAtct8n0

>>330
今度も入ってきそう

332 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:41:41 ID:68dMpi8q0

規制をしないと左目が疼く病気にでもかかってるんだろう

333 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:53:45 ID:kITQ0gRQ0

>>308
＞現実で海で水着来てる13歳未満は放置で、現実ですらない架空の存在が規制って一体なんだ？

それは明確だろ
現実の水着の13歳未満の児童は単なる実在だから存在理由を必要としないが、
架空のそれには性的対象以外の存在理由がない
意図が明確である以上規制や取締りの対象になり得る

334 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:55:40 ID:Hdxu41dB0

水着は水に入る時の着衣以外の存在理由が無いだろｗ
何言ってんだｗ

335 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 09:57:29 ID:kITQ0gRQ0

ほうそうかね？
俺的には水着セックスなんかどストライクだがｗ

336 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/20(土) 09:57:49 ID:p/ydRvGb0

まさに非実在取り締まり。

337 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/20(土) 09:59:04 ID:p/ydRvGb0

>>335
靴下のみが最強。

338 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:02:31 ID:NSa7ddHc0

朝日見る限り、ロリ規制で無い完全な表現弾圧だよなあ

339 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:06:12 ID:nhjE+2TP0

>>337
女の体はいらないから靴下だけが欲しい
人間などいい使用済み靴下を作るための素材に過ぎない

340 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:07:56 ID:NSa7ddHc0

>>335
伊集院のラジオでスク水を水着ではなく、えろい衣服だと思い込んだ話思い出した

いや水着はスク水競泳ビキニetcと、ジャンル問わず大好物だが

341 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:11:12 ID:+bvh+e+Q0

>>327
確か前の記事に民事と刑事両方含めるとかなかったか？
まあ、そうなるとセクハラ漫画と言うことにしてほぼ全て対象に入るのぅ。
セクハラは民事だしね。

まあ、まだ条文出てないからなんとも言えないが。

342 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:17:09 ID:kITQ0gRQ0

下着姿は恥ずかしいのに水着はなんで恥ずかしくないのか？
見えてる部分は同じなのに・・っていう疑問は75％の子供が持つらしいぞｗ
授乳中のおっぱいは人に見られても（あまり）恥ずかしくないとか性の意識や社会規範は
かくもいい加減なものだ

343 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:20:12 ID:naKRqmY00

そりゃ石原小説は児童ポルノじゃないのに同じ内容で漫画家すれば児童ポルノだとかほざいてる
ルールを守らない馬鹿な”一部”の大人達が勝手に作ったルールですから

344 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:21:11 ID:68dMpi8q0

愛あるセックスはおｋ
遊ぶためのセックスは駄目

345 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:21:15 ID:kITQ0gRQ0

>>336
しかし正直あなたにとっては非実在ではないでしょう？ｗ

346 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:23:13 ID:CL3hWepq0

報道を信じるなら絵柄のロリうんぬんは引っ込めてエロ描写の内容に絞った感じだな
そしてフィクションのキャラに現実の性判断を求める意味不明な状態に

347 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:24:18 ID:kITQ0gRQ0

>>343
それって石原本人が言ったの？
それとも反対派から「石原の小説のエロはいいのか？」と突っ込まれた規制派が答えたもの？

348 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:25:26 ID:c/XGHfJj0

少なくとも見てくれで18歳未満とジャッジされることはなくなると考えられるが
その代償として範囲が拡大したって感じか

349 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:25:45 ID:naKRqmY00

普通に都役人と青少年委員会の答弁を参考にするとそうなるでしょ

350 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:26:55 ID:kITQ0gRQ0

>>346
だとしたら連中は致命的な戦略的ミスをしたか、この勝負を投げたかだね

351 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:29:22 ID:c/XGHfJj0

アメリカンポルノみたいな感じになるのかな？
あっちも強姦は基本アウトだし
基本的にあちらのポルノは女性が感じて楽しんでないとアウト
（逆を言えばその条件を満たせばレイプ描写も一応ＯＫだったと思う）

352 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:29:31 ID:wuQkrgK6O

労働組合の連合が「アルバイトの賃金に男女差別がある」みたいなおかしなレポートを
出しているのは、ちょうどワーキングプアの対策がまったく進まず、
政府と連合の男女共同参画会議はワーキングプアで苦しむ男女ともに無視し続けている、
という論を裏付けているんだよな。

たから俺はしつこく連合に貴方達の思想はどこか間違っていると説得を
続けている。

353 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:29:35 ID:naKRqmY00

>>350
本当に規制側は現実の子供のことなんて全く考えてないってことがわかるな前のコンケン会合で実在児童の虐待の話
聞いていればわかるとおもうがこいつらが創作物規制にかまけている間にも実際の児童虐待は非常に深刻な自体
になっている。

354 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:40:50 ID:wuQkrgK6O

>>352
修正
>政府と連合の男女共同参画会議はワーキングプアで苦しむ男女を無視し続けている、

派遣村の中止だって、中止を決定したのは男女共同参画会議に熱心な小宮山議員。
派遣村はパフォーマンスに近いし、不正需給も有ったかもしれない、
だけど本当に派遣問題で苦しむ男女からすれば、政府はまだ派遣問題を
見捨てていないという希望を見せてくれていた。

特に今年は都条例を改正してネットカフェ難民を苦しめたのを民主党は
もう忘れたのだろうか。
悲しいことだ。

355 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:40:58 ID:naKRqmY00

笑えるなマンガやアニメがなけれれば規制側は犯罪がなくなるとでもおもってるのか？
歴史的にはそんなもんがないときから平気で強姦やら殺人なんかはありましたよ・・・

356 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:43:37 ID:naKRqmY00

>>354
かといってわずか8件の事件を理由に警察庁の要望どうりネカフェを提出した自民も遥かに救いようがない
どいつもこいつもなもう言っている言葉が信じられるのは共産党か社民しかないよ

357 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:44:44 ID:+bvh+e+Q0

>>354
>特に今年は都条例を改正してネットカフェ難民を苦しめたのを民主党は
これは共産以外賛成だったけか？ただ、ネカフェは難民受け入れが目的ではなかったはずだが。
置き引きがあるから規制しろにも無理があったがな。

358 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:48:06 ID:naKRqmY00

ネカフェは警察庁の意向　警察の意のままで声かけ条例を可決させた自民党らしい・・・
まさに警察の操り人間こいつらだけは怖すぎて支持できん

359 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:54:00 ID:wuQkrgK6O

>>357
もちろんネットカフェは難民のための施設ではないよ。
だけど、政府がセーフティネットを早く作ることへの圧力になる。

小宮山議員は今年の派遣村の中止についてこんなことも言った「12月28日まで
労働者相談に力を入れます」まるで平常運転に戻しますみたいなやる気の無さ。
悪いが、派遣村をやった麻生政権や鳩山政権の方がマシという凄まじい皮肉。
そろそろ堪忍袋の緒が切れるわマジで。

360 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:56:29 ID:rIe1uion0

おはよう社民工作員

規制することを考える前に
モンペアどうにかしろと
日本の反日教育どうにかしろと
教育がしっかりしてないからおかしな思想のやつらが生まれるんだよ

361 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:58:38 ID:naKRqmY00

そうだな規制で情報統制して可笑しい教育してるからネトウヨみたいな頭がどうにかしている連中が生まれるんだな
これはどうにかしないと

362 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:59:17 ID:upr3RzCf0

世の中には、被害者を装った差別主義者が跋扈してるっていう事実を
多くの人が認識すべきなんだよ

363 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 10:59:55 ID:T0uOnDAw0

なに　この聞きかじりを並べただけのような文章は？
酷使様って奴ですか？

364 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:00:39 ID:j4Hf8+c10

宇宙人がやってきて
オタ趣味を評価してくれたらいいのに

365 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:01:44 ID:kITQ0gRQ0

＞被害者を装った差別主義者

規制反対を叫ぶロリペドのことですなｗ

366 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:01:56 ID:+bvh+e+Q0

>>358
いや、賛成した議員が全部悪いだろう。理由がわけわからんし。
ただ、ネカフェは難民受け入れが目的ではないからってだけで。
まあ、規制した是非はともかく、国民皆保険があるから本籍があれば身分証は作れるんではないかと思うが

367 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:02:33 ID:naKRqmY00

宇宙人がやってきたら間違いなく戦争になるだろまぁ間違いなく人類が滅ぼされるがｗ

368 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:02:46 ID:upr3RzCf0

>>365
例えば、在日や糞フェミや君のことだよ

369 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:03:25 ID:dqFrrTWhP

>>359
とは言え、今自民党政権でも同じことしただろうなあと頭が痛い
あのころに比べて、マスコミが完全に変質した

370 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:03:59 ID:kITQ0gRQ0

ネカフェは関係ないだろｗ

371 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:04:20 ID:mizI02y70

よく分からないんだけど要するに
今までの性描写の濃い一般コミックが
成年コミックとして販売されるだけじゃないの？
なんでエロゲに影響するの？

372 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:04:24 ID:rIe1uion0

そうだよ
ネトウヨだっておかしいところがあるし、まともなところもある
左翼も同じ
ネトウヨは現実を見ていないから過激な思想に走って排他的になりがち
左翼も現実を見ていないから敵意を持っている人間に利用されがち
おかしな話だが、ネトウヨは今の中国みたいなもんだ
左翼は昔の中国みたいなもん
どっちも迷惑だよね
でも左翼の人たちがこのままだと日本が滅びるのも確かだと思うな

373 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:04:34 ID:naKRqmY00

でロリペドで何が悪いの寧ろ日本の文化の歴史的には普通だから。

374 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:05:01 ID:kITQ0gRQ0

>>368
君は被害者？加害者？

375 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:06:10 ID:naKRqmY00

左翼団体が自民党と組んでるのに自民を猛烈に支持するネトウヨ寧ろエロマンガなんて潰すべきとか
ほざくネトウヨ滑稽だよな・・・

376 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:08:55 ID:upr3RzCf0

>>374
どっちでもないが、どうしたね？言葉が詰まったかね？

>>375
ぶちゃけそこらへんは、どこの支持者も変わらん
このスレだって、参院選直後は菅改造内閣最高！これでエロゲ安泰！とか言ってるの多かったし

377 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:10:00 ID:dqFrrTWhP

>>371
とりあえず、一般雑誌とのマルチメディア展開で
小銭稼ごうと思ってたメーカーには頭が痛いんじゃない

378 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:10:15 ID:T0uOnDAw0

それはないだろ

379 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:10:50 ID:wuQkrgK6O

ちなみに俺が言った小宮山議員は小宮山洋子議員。民主党にはもう一人
小宮山泰子議員がいて、まったく違って派遣問題に熱心だったりして、間違われて
すごく迷惑してるらしい。

ちょっと調べてみたが、こりゃ迷惑するだろうなｗと納得。
すみませんでした。

380 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:11:13 ID:naKRqmY00

>>376
それはない俺は絶対官僚主義にもどう管派だけははだめだって散々言ってたさ。

381 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:11:29 ID:+bvh+e+Q0

>>370
まあ、関係ないわな。
児ポ法改悪と、都条例反対って部分では一致しているだろうから、
これ以上やろうとすると罵りあいに発展しかねんから止めるよ。

>>371
エロゲに影響するからはわからんが。反対理由は人それぞれ。

>>376
いなかったぞそんなやつ。参院選は保坂さん駄目だったorz。
菅内閣後は、こいつ口だけになる可能性があるから行動が伴ってなければ評価できないって位で。

382 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:13:18 ID:upr3RzCf0

>>380
お前はそうかもしれんが、109なんか菅政権最高、松本龍絶頂～とか繰り返してたぞ

383 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:14:06 ID:kITQ0gRQ0

>>373
アイザック・アシモフは「ローマ時代なら奴隷を好きなだけ使えるのに」と嘆く人に
「きっと悲惨でしょうね、私もあなたも奴隷なんですから」と返したそうだ

384 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:14:09 ID:CL3hWepq0

なぜ100%勝てる流れを大敗に導いた菅内閣を選挙後に万歳になるんだよ
選挙前ならともかくさ

385 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:14:35 ID:Mye7PXH10

>>354
＞特に今年は都条例を改正してネットカフェ難民を苦しめたのを民主党は
これ、誰も反対しなかったから
東京新聞に載ってたが、本当に誰も都議にロビーに来なかったらしい
ついでに聞くが自公も賛成したのはスルーかい？

386 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:14:54 ID:+bvh+e+Q0

>>382
菅政権最高って、そんな書き込み無かったような…。

387 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:16:00 ID:naKRqmY00

>>382
でそれは具体的に過去ログのどのあたり？

388 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:16:03 ID:dqFrrTWhP

１０９は管を選挙がへたくそなアホ呼ばわりしていたような

389 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:16:25 ID:kITQ0gRQ0

>>376
どっちでもないのになんで「被害者」を非難するのかね？

390 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:16:59 ID:kOMAuUhu0

>>371
性描写の激しいのは現条例で規制されているから
性描写の激しさ以外を基準に規制するのが今回の条例

391 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:17:02 ID:dqFrrTWhP

>>385
こういうのを聞くと、地道な規制反対運動って大切なんだなと思う

392 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:17:50 ID:rIe1uion0

今、民主を敵視して批判してもしょうがないような気がするな～っと
朝ごはんでも食べよ

393 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:18:09 ID:+bvh+e+Q0

>>385
あ、そうなんだ。デモはやってたような気がしたが。

>>388
というよりも、民主政権は何もするなっていってたな。あとは前与党の尻拭き紙だともいってたな

394 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:18:14 ID:naKRqmY00

>>385
つーか自公が提出したんですがそれを隠している時点で悪意のあるそれ系の人でしょうｗ

395 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:18:21 ID:upr3RzCf0

>>386
ほらよ
何かお前らの反応、まんま＋の連中と一緒だな

62 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/09/17(金) 17:15:38 ID:XEgC+VKX0 [3/97]
かんかんを見直した。
中井もクビ、枝野は後ろで差配、更に仕分けおばちゃんもそのまま。
十分だ

69 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/09/17(金) 17:22:05 ID:XEgC+VKX0 [4/97]
>>67
来年は選挙多いからね。
名よりも実を取った感じだ。
言わせたい奴には言わせとけ。

まず無難な内閣だ、あとはお手並み拝見だ。
しかし、めでたい、いい気分である、実にいい気分だ。
初の閣僚いり、ふふふふっっふふ

75 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/09/17(金) 17:27:10 ID:XEgC+VKX0 [6/97]
しかし、めでたい。気分がいい
廃案に追い込んだのが感動なら、りゅうちゃんの入閣は絶頂すら覚える。
>>74
うん、老眼にはキツいよ。死ねる＜あの弾の数

396 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:18:39 ID:kITQ0gRQ0

＞都条例を改正してネットカフェ難民を苦しめた

書き方にバイアスかかってないか？
なんで苦しむのかね？

397 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:20:11 ID:jISEW9eR0

>>186
この記事のスレ、ニュー速＋に立てて欲しいな

398 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:20:18 ID:c/XGHfJj0

>>385
で、いわゆる難民の皆さんは
手をこまねいて見てたのか？
「もう泊まれなくなるらしいけどどうしようか？」って感じで
もしそうなら、今になって文句言う権利は無いよなぁ

やっぱり声に出すのって重要

399 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:20:36 ID:upr3RzCf0

>>389
どっちでもないから被害者を装った自称被害者を非難してるんだよ
カルトには理解できないかな？ｗ

400 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:21:11 ID:TMhV6sWM0

>>388
菅というかオリジナル民主はそうだよ。
小沢が入ってまともな地上戦ができるようになった。

401 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:22:07 ID:+bvh+e+Q0

>>395
このときって都条例否決後、菅内閣誕生後で、菅が都条例について批判的ッぽい事をいったからその一点だろう。
まだ、内閣始まってもいない状態だし。日付とその後の文を捉えんと全体像は見えんぞ。

402 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:23:19 ID:kITQ0gRQ0

>>399
いやいや、「どっちでもない」なら非難する理由がないよｗ
なんで君は「被害者を装った自称被害者を非難してる」の？

403 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:23:43 ID:T0uOnDAw0

といっても自民党も親の代からの選挙基盤、組織　支援団体を受け継いだだけだからね
小選挙区制になってからますます選挙は風任せの傾向になるんじゃないの？
で、常に残るは世襲ばかり

404 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:24:11 ID:KBQuAiE30

あれだけ簡単に消費税発言できたのは、有権者の声をきちんと拾ってなかったからだろうな。
ドブイタやってれば口が裂けてもいえない。地方民とっちゃ、消費税は死の宣告。
TPPも同じ。

405 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:24:24 ID:rIe1uion0

泊まれなくなったらはドヤ街にいけばいい
東京のドヤ街が結構高いのが問題なのかもしれんがｗ

406 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:24:33 ID:68dMpi8q0

>>376
言う奴はいたかもしれんが、記憶にない。

407 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:25:21 ID:upr3RzCf0

>>401
>このときって都条例否決後、菅内閣誕生後で、菅が都条例について批判的ッぽい事をいったからその一点だろう。

日付見れば分かるが、都条例否決から結構たってるよ
これは菅改造内閣発足直後だな

俺が言ってるのは、どこのどなた様も間違ったことは抜かしてる
それは時間がたたないと間違いだと分からないことも多い
だから「あいつらアホだぜｗｗｗｗ」って笑うのは結構だが、それを自己反省に結び付けないと意味が無いって葉梨
特に、「俺たちだけは違う！」って反応じゃ、＋と頭のレベルが一緒すぎて困る

408 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:26:14 ID:upr3RzCf0

>>402
被害者を装った自称被害者が、規制を広げてるから
何で、君は被害者を装った自称被害者の擁護に必死なのかね～

409 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:26:19 ID:+bvh+e+Q0

>>403
世襲は強いよね。既存団体とパイプが出来ているんだから組織票もあるし。
団体も新たにパイプ作る必要ないし。ホント、無党派層が投票行かないと変化無いだろうな。
前回も66％位だったか投票率。

410 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:26:59 ID:wuQkrgK6O

>>394
まさか。
別に言ってもかまわんよ。
都条例のネットカフェ規制は自民党と公明党と民主党が賛成した。

ちなみに俺はロビーはしなかったが、意見のメールは間違いなく送った。
失業者セーフティネット構築が無いまま規制したらまずいですよ、とね。

小宮山洋子議員は児童ポルノ規制にものすごく関係有るんだが
このスレの人達は忘れたのかな？

411 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:27:12 ID:eeHvBccaP

朝日の記事では賛成する議員もいるので可決の可能性って書いてたな
つまり読売は去年に続き、一部議員の証言を誇張したと…

しかし新条文と都側の証言を見ていると不気味だなあ
一見狭めたようで、結局は権力者の風紀意識で表現を左右するって点はより明確になった

>>379
このスレの敵である小宮山（洋）か…まあ派遣村に関しては判断が分かれるけど
ニュースを見る限り湯浅氏と上手く案を纏めてるわけでもなさそうだし、もにょもにょするなあ

412 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:27:21 ID:5EGTO5VQ0

切羽詰ってる時にバカの相手してられるなんて余裕があるね。

413 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:29:22 ID:dqFrrTWhP

まあ、話題逸らしも兼ねてるんだろうw

414 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:29:30 ID:c/XGHfJj0

そういや"こどものじかん"はどういう扱いになるんだろう？
一応審議はされたけど、従来の規範では問題なしって扱いだっけ？

415 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:30:25 ID:+bvh+e+Q0

>>407
>俺が言ってるのは、どこのどなた様も間違ったことは抜かしてる
>それは時間がたたないと間違いだと分からないことも多い
いや、内閣運営後に菅内閣最高って言ってるって話じゃないのか？誕生後だから評価なんて下しようが無い。
期待って程ではないが精々もっと今よりマシになってくれよ位で。ちなみにここで話しているのは、創作物関係だけの話だけど。

416 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:31:04 ID:NSa7ddHc0

これが文壇工作…いや分断工作か
やること、目指すことはアホな規制阻止以上でもないし、以下でもないぜえ

417 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:31:49 ID:kITQ0gRQ0

>>408
いやｗ、それは「規制を広げてる連中の中に被害者を装った自称被害者がいる」ってだけで
「どっちでもない」ところの君が「被害者を装った自称被害者を非難してる」理由の説明にならないよ
はいやり直し
頭のいいとこ見せてくれよｗ

418 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:32:20 ID:T0uOnDAw0

期待押していたのは選挙で勝って規制派を潰すことだったからね
それに失敗しちゃ・・・

419 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:33:24 ID:upr3RzCf0

>>414
毎回規制派が提出する資料のなかにねじこまれてたはず

>>415
菅は既に内閣運営し続けていての、改造内閣なわけで
別にあのとき首相になったわけじゃない

420 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:34:37 ID:CL3hWepq0

こどものじかんは手を出した時点で漫画そのものが崩壊する
男の忍耐が要求されるマゾ漫画

421 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:34:51 ID:kITQ0gRQ0

規制に反対さえしてくれれば他の政策ことはどーでもいいってさんざんいっておきながら
いまさら選挙のこと言ってもねえｗ

422 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:34:55 ID:upr3RzCf0

>>417
>いやｗ、それは「規制を広げてる連中の中に被害者を装った自称被害者がいる」ってだけで
>「どっちでもない」ところの君が「被害者を装った自称被害者を非難してる」理由の説明にならないよ

十分説明になってますね
で、君は何故被害者を装った差別主義者の擁護に必死なのかな？
話題そらしちゃだめだよｗ

423 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:35:05 ID:Tp0OkNoQ0

ところで今どんな流れよ？

424 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:35:50 ID:wuQkrgK6O

>>411
おお分かってくれる人がいてくれて嬉しい。

そうなんだよ、あの有名な枝野議員とアグネスの国会での対決の時の
小宮山洋子議員なんだよ。
あの時、小宮山洋子議員はとんでもない発言をしていた。
いまでも思い出すだけで恐ろしい。

425 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:36:35 ID:+bvh+e+Q0

>>412
雛形は前回のメールでも作ってあるから、ただ条令の内容分からんとどうにも指摘が出来ない。
今の状態で送る、条例発表後に送るってのはどっちがいいのかね。
議員も見るの（全部見てるかわ知らないが）大変だろうしね。正確な情報がないと何とも。

>>419
ここで話しているのは、創作物関係だけの話だよ。
ここだけだよ、話してるのは。都条令について批判っぽいことをした部分だけ。

426 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:36:56 ID:z3EyhIxAO

>>365による分断工作成功の流れかな

427 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:37:12 ID:RV0l4q+dP

>>419
あれを問題視するのか？
あいつら作品の意図を理解する知性もない馬鹿なのか？
それとも前後のつながり無くああいう画像を問題にしてるのか？

428 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:38:35 ID:upr3RzCf0

>>425
急に創作物関係だけにターゲット絞られてもね
そこだけ理想的でも、他が糞で政権運営できなかったら意味ないわけだが
そこらへん考えてるか？

429 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:39:04 ID:+bvh+e+Q0

>>423
意味無い雑談の流れだよ。
来週から忙しくなると思われ。

>>428
スレタイ

430 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:39:25 ID:upr3RzCf0

>>427
>それとも前後のつながり無くああいう画像を問題にしてるのか？

そうだよ
エロっぽいページだけ切り貼りした資料ばかり作ってるじゃない、規制派はさ

431 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:40:35 ID:upr3RzCf0

>>429
もう一度聞くよ
創作物関係だけ理想的でも、他が糞で政権運営できなかったら意味ないわけだが
そこらへん考えてるか？
ちなみに菅政権は創作物関係についても理想的とは言えないが

432 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:41:57 ID:Tp0OkNoQ0

特になしって事ね、前回の御礼と再度表現規制に対しての反対の意見を
送ってない人は先にそっちを頼むぜ、条例が出てくまでできる事をってね。

433 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:42:00 ID:kITQ0gRQ0

>>422
＞十分説明になってますね

なんだもうギブアップかｗ
反射でしゃべるからそうなる
「被害者を装った自称被害者が、規制を広げてるから」、つまり君は「被害者」意識丸出しなんだよｗ

＞で、君は何故被害者を装った差別主義者の擁護に必死なのかな？

話題そらしちゃだめだよｗ

434 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:43:16 ID:rIe1uion0

>>431
そんなに熱くなるなって
言いたいことはわかるが、今言うことじゃない

435 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:45:19 ID:upr3RzCf0

>>433
あらあら、反論できないからって、妄想で他人のレス改変されても困るね

で、君は何故被害者を装った差別主義者の擁護に必死なのかな？
被害者を装った差別主義者君ｗ

>>434
しかしだな、こういう俺だけは違うってスタンスの＋と同レベルの考え方が定着されても困るんだ

436 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:46:04 ID:wuQkrgK6O

俺は民主党の小宮山洋子議員を要チェックしている。
例年通り派遣村をやればいいのにやめたのは何か他で忙しくなるのだろうか。
気になる。

437 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:46:46 ID:+bvh+e+Q0

>>431
あー、菅内閣は駄目だろう。そのうち潰れるわ。自民と同じ方向いってりゃ世話無い。
ちなみにおっちゃんも菅内閣最高とも言ってなかったわけだが。ただ、都条例にたいして総理大臣就任時に都条例っぽい事に口を出したことだけだったしな。

>ちなみに菅政権は創作物関係についても理想的とは言えないが
ただ、都条例を批判っぽいことを言った部分だけ。評価も何も今後に期待だっただけだよ。
ちなみに理想的なんてものは無いだろう。

438 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:48:10 ID:NSa7ddHc0

政権運営不可能なのは参院選終了時から解ってました。というか衆院戦時に結構その部分気にしてた人多かったね
まーそんなのはどうでもいいさ、現状は石原によって運営されてる都の問題だし

439 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:49:03 ID:upr3RzCf0

ってID見たら>>434も結構アレだな

>>436
単に資金繰りじゃないか？
子ども手当てやら何やらで随分バラまいたし、予算がないから重要度の低いところから切っていったんだと思う
つまり派遣村は重要度低い位置にいたってことだろうね

>>437
俺がコピペしたレスで言ってんじゃん

440 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:49:42 ID:RV0l4q+dP

>>430
前後を無視して「反社会的な性行為を美化、賛美」とか抜かすわけか
ほんとに無茶苦茶だな・・・

441 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:49:45 ID:kITQ0gRQ0

>>435
じゃ、ちゃんと「反論」してみなよｗ
被害者でも加害者でもない君と「被害者を装った自称被害者が、規制を広げてるから」ことがどーしたというのかね？ｗ

＞被害者を装った差別主義者君ｗ

だから話題をそらしてはダメだよｗ
ちなみに俺は加害者を自覚した差別主義者だｗ

442 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:51:25 ID:dVCdCEG40

>>435
>>408>被害者を装った自称被害者が、規制を広げてるから
被害者と加害者、>>376>どっちでもない
その立場の人であるなら、都条例に世間の関心が低いように
自分から関わりあいにはならない

443 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:51:55 ID:upr3RzCf0

>>441
君は自分が差別主義者と認めたわけですね
お疲れ様です

規制を広げてることを批判したら、規制を広げてるからどーしたねって
やっぱ差別主義者は知能レベルが低すぎますね

444 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:53:10 ID:+bvh+e+Q0

>>435
抜き出してきたのは、都の条例っぽいのに就任時に口に出した部分を今後に期待って形で。
菅内閣の運営部分ではないだろうっと。なんか、無理に結び付けさせようとしてないか？
まあ、当人がいない部分でやっても水掛け論だな、

445 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:53:53 ID:upr3RzCf0

>都の条例っぽいのに就任時に口に出した部分を今後に期待って形で。

こんな流れはなかったね
ってか、本当に＋の連中と変わらない反応するのな

446 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:54:06 ID:rIe1uion0

自分から差別主義者名乗るって、工作員じゃなかったら相当頭イカれてるなｗ

447 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:55:23 ID:dqFrrTWhP

コテの意見＝スレの総意と言う考え自体が馬鹿馬鹿しいしね
あと、＋と良識度を競い合うスレじゃないし、どうでもよい

448 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:56:17 ID:BesPhhYk0

>>427
持ち込まれてるけど現状では問題なしって扱いだったと思う＞こじか
あれよりもハードなやつでも特に問題なしってパターンが多いので
現段階でも何が基準になってるのかまるで理解できない

だからこそ審査する側も行為って基準で纏めたいんだろうな
迷惑な話だけど

449 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:57:24 ID:+bvh+e+Q0

>>445
いや、あっただろう。口に出してたから、期待できるんじゃないかって意見と、
動いてからの動向だなって意見の二種類。

450 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:57:26 ID:fa1q1ZoQ0

安心して新作エロゲが買える世の中ならそれでいいじゃん。

451 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:58:05 ID:kITQ0gRQ0

>>443
＞君は自分が差別主義者と認めたわけですね

あらあら、反論できないからって、妄想で他人のレス改竄されても困るねｗｗ
俺は「加害者を自覚した差別主義者」と言ってる
この言い方にピンとこない人間はそれまでということだｗ

＞規制を広げてることを批判したら、規制を広げてるからどーしたねって

だから「どっちでもない」ところの君がなんで「規制を広げてることを批判」するのかね？
それをきーてんだけどｗ

452 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:58:26 ID:wuQkrgK6O

>>439
派遣村は重要だと思うんだけどなあ。
ちなみに派遣村をやると小宮山洋子議員は派遣村で忙しくなるから
そうなって欲しかったんだよな。
そして菅政権だって支持率の向上できた絶好のチャンスだったはず。
生活が大事って言ってたじゃんよ…民主党。

453 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 11:58:48 ID:dVCdCEG40

自覚のない差別主義者
にならない事を選んだ結果？

454 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:00:02 ID:z3EyhIxAO

>>445
＋と同じって分かってるのに、いつまでやってるの？
＋と同じなら絶対に自分の過ちは認めないだろ

455 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:00:55 ID:NRC/mmJ20

今日は仲間の振りした規制派と１０９粘着のマッチポンプか
暇じゃのう

456 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:01:12 ID:NSa7ddHc0

まあ都議側にはやるんだったら活字もお願いするように書いておくか
他はエスカレートして他人に害をなす書物の完全排除になる恐れ。基礎中の基礎だね
あと重要なのはそれを選ぶ人間の選出方法か。正直ここが一番知りたいんだが

457 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:02:17 ID:KBQuAiE30

今回はパブコメないの？

458 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:02:23 ID:wuQkrgK6O

言っておくけど、小宮山洋子議員は民主党の中でも児童ポルノ規制派の議員だからね。
しかもかなり危険度の高い。

459 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:02:53 ID:5EGTO5VQ0

>>455
ほんとにな。あと意見送るなら蓮舫議員にもまた否決になった条例が出ようとしてますよと一言伝えるのも忘れずに。

460 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:03:02 ID:upr3RzCf0

>>451
>あらあら、反論できないからって、妄想で他人のレス改竄されても困るねｗｗ
反論できない人特有のオウム返しか
もはや君が自分で自分を差別主義者と認めた時点で、決着なんだけどね
差別主義者の主張に価値があるとでも思ってるのかね

>だから「どっちでもない」ところの君がなんで「規制を広げてることを批判」するのかね？
規制を広げて良いことなんて何もないんだから批判するのは当然だろｗｗw
差別主義者にゃ、自由の意義は理解できないだろうから仕方ないのかもしれんが

461 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:04:03 ID:+bvh+e+Q0

>>450
そうなるといいねぇ、ホントに…。

>>456
>あと重要なのはそれを選ぶ人間の選出方法か。正直ここが一番知りたいんだが
都の青少年協議会がやってるが、大阪と神奈川は協議会の人員募集してたな。一名だったけど。

462 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:04:04 ID:upr3RzCf0

109のレスを例に出したら、109粘着ときたか
馬鹿もここに極まれりって感じだな

463 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:04:07 ID:SsVQsR0wO

近親相姦がだめなら夫婦だって近親相姦だからダメだろ、と矯風会や朝鮮労働党傘下統一協会の痛いところをえぐり出してみる。

464 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:05:11 ID:NRC/mmJ20

>>458
しかし、もう一人の小宮山さんはとばっちり受けて大変だなｗ

465 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:05:34 ID:hcqpxfo1P

>>445
いやいやその流れはあっただろう、創作物云々のは
勝手に無いことにしないでくれよ

466 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:05:55 ID:NSa7ddHc0

>>461
ああそういえば自公案だからそこ変んないか
利権的にも

467 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:06:45 ID:5EGTO5VQ0

>>457
前に反対意見のパブコメを黒塗りにするような方々ですよ。
募集するとお思いか。そんなもんあるわけがない。

468 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:06:58 ID:NSa7ddHc0

>>463
性行為は全てレイプらしいぜ

469 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:08:10 ID:upr3RzCf0

>>465
少なくとも俺のコピペの流れにはなかったよ
時間軸的に別の流れ

470 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:10:24 ID:KBQuAiE30

大阪デモ「マスコミは事実と主張を分けろー」
まさにその通りだな

471 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:11:51 ID:kITQ0gRQ0

>>460
＞もはや君が自分で自分を差別主義者と認めた時点で、決着なんだけどね

だから反論できないからって、妄想で他人のレス改竄されても困るからｗ
俺は自分を「加害者を自覚した差別主義者」と言ってる、この意味はわかる人にはわかる、
わからない君は・・ｗ

＞規制を広げて良いことなんて何もないんだから批判するのは当然だろｗｗw

「どっちでもない」ところの君とって「良いこと」も悪いこともクソもないだろうがｗｗｗ
「どっちでもない」ところの君が規制を批判する理由は？ｗ

答え：んなもんあるわけないｗ

ちゃんと「反論」してみなよｗ

472 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:13:32 ID:wuQkrgK6O

>>464
小宮山泰子議員のwikiを見たら思想が小宮山洋子議員とはまるで逆で、
ああ、こりゃ間違ってメール来て迷惑だと言うの分かるなあと思った。
特にウヨサヨの人達のメールとかｗ

473 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:23:08 ID:upr3RzCf0

>>471
そうかい差別主義者君
差別主義者からしたら、被害者と加害者との区別しかないんだろうね
倫理観とかは理解できないんだろうな
だから被害者を度々装うわけだ、うーん、納得

まぁメディアリテラシーや言論封殺に対する倫理的批判なんて
君みたいな差別主義者には理解できないことだし、仕方ないよ

474 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:28:45 ID:naKRqmY00

>>472
一文字違いうわぁこりゃ間違われるはいろいろと可愛そうだ・・・

475 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:36:44 ID:wuQkrgK6O

>>474
小宮山泰子議員について調べてみたけど、児童ポルノ規制に賛成か反対か
分からなかった。
だけど、小宮山泰子議員が表現規制反対してくれると、反対派は売国奴と
言われなくなるから心強いんだけどなあ。
今後に注視する感じだね。

476 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:40:39 ID:KBQuAiE30

「由美かおる」と「由紀かほる」みたいなもんだな。

477 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:43:57 ID:kITQ0gRQ0

>>473
＞差別主義者からしたら、被害者と加害者との区別しかないんだろうね
＞倫理観とかは理解できないんだろうな

だから反論できないからって、妄想で他人のレス改竄されても困るからｗ
俺は「加害者を自覚した差別主義者」だから「被害者と加害者の区別しかない」のであって
「差別主義者」にはもともと被害者加害者の概念がない（馬鹿にはわからんか・・ｗ）
「被害者と加害者との区別（が必要ない）」のは利害関係がない場合だけだから
「規制を広げて良いことなんて何もない」と言い切ってるしまっている君はアウトｗ

つか倫理観？倫理的批判？？
「メディアリテラシーや言論封殺」が倫理の問題？？？？？
規制に反対するって倫理の問題だったの？？？
だったら反対派には勝ち目ないじゃんよｗｗｗｗ

478 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:45:33 ID:vAvwp1yaO

何かありましたか

479 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:46:21 ID:oJLTDTDa0

>>475
メールとか手紙てきなの送ってみたら？

480 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:46:25 ID:rIe1uion0

なんか発狂しだしたよこいつ
正体が見えてきた
マッチポンプだわこれ

481 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:47:22 ID:5EGTO5VQ0

>>478
22日に都条例の修正案が出る。
都議会民主党や共産党などに6月のお礼も含めて反対意見を送ろう。

482 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:50:02 ID:68dMpi8q0

もしもボックス……もしもボックスさえあれば！

483 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:50:11 ID:upr3RzCf0

>>477
>だから反論できないからって、妄想で他人のレス改竄されても困るから
オウム返し乙ｗｗ

で、差別主義者の君がこのスレの意義を理解できないと言ってるのは分かったし
俺は君が差別主義者であることを認めた時点で決着してるし、相手する意味もないんだよね

484 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:50:31 ID:NSa7ddHc0

>>478
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101120k0000m010045000c.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html

485 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:51:39 ID:NSa7ddHc0

>>482
エロゲの中に入る。これだな

486 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:54:28 ID:fa1q1ZoQ0

>>478
条文が出ないので足踏み状態。
あと、エロゲと関係の無いことで不毛な論争している人がいるじゃん。

487 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:55:03 ID:8cRH82+i0

今年春にはプリキュアが下品だと苦情が寄せられていた放送倫理・番組向上機構(BPO)に今度は
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』『ヨスガノソラ』に関する苦情が寄せられている。
テンプルナイツ宮殿騎士団
ttp://temple-knights.com/archives/2010/11/bpo-oreimo-yosuga.html

放送倫理・番組向上機構
ttp://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2010/201010.html

488 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:56:02 ID:mBxdz/7IO

このスレにもバカなのが増えたな

嵐相手に熱くなるなんて

489 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:57:16 ID:vAvwp1yaO

わかりました
教えて下さった方々感謝します

490 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 12:58:08 ID:+bvh+e+Q0

>>478
>>484のはまだ正式な条文ではないから、来週から忙しくなる。22日に条文が出てくる予定。
現在は雑談。

491 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:01:45 ID:upr3RzCf0

>>488
荒らしと判別できるまでは相手するさｗｗ
差別主義者を自称しだした時点で俺の役目は終了かな

492 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:01:49 ID:kITQ0gRQ0

>>483
＞で、差別主義者の君がこのスレの意義を理解できないと言ってるのは分かったし

オウム返し乙ｗｗ
それに反論できないからって、妄想で他人のレス改竄されても困るからｗ
はちゃんとした「加害者を自覚した差別主義者」なの！ｗ

＞俺は君が差別主義者であることを認めた時点で決着してるし、相手する意味もないんだよね

んなこと誰も「認めてない」し、君が勝手にどうこう思って「相手する意味もない」と思うなら　
　黙　っ　て　そうすればいいんじゃね？
反論できないから（何度もｗ）そう言ってるだけなのバレバレじゃんｗ

493 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:08:30 ID:mBxdz/7IO

よくみたら２つのIDのレス数ぱないな

自演か、まあいいやどうせやる事無いんだし

494 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:09:28 ID:wuQkrgK6O

>>479
考えておくよ。
小宮山泰子議員は若いし、思想的にバランス良さそうな人だから貴重だ。
後は表現規制反対さえしてくれたら強力。

495 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:09:53 ID:dqFrrTWhP

まあ、ヨスガは規制ライン限界までやってるんだろうな。確信犯
俺妹はエロゲはともかくとて、説得関連が上条さんばりの超理論なので
規制反対論者は馬鹿と勘違いされるんじゃないかと言う別の意味での不安はあるw

496 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:11:20 ID:kITQ0gRQ0

>>453
自覚のない差別主義者と自覚のない反差別主義者と自覚のある「被害者」は見分けがつかない

497 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:14:09 ID:QASZ1yuy0

>>495
観た事はないけどヨスガって確かAT-X枠だよね？
そもそも規制派のいう「野放し」には該当しないと思うけど

あと俺妹も最終的には全部ごまかしで解決（？）してるじゃん
つまり本当の意味で未成年がｴﾛｹﾞやるのを肯定してるとは言えないと思うんだよね
結局正攻法じゃ無理って事だもん

498 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:15:55 ID:CL3hWepq0

フィクションの世界に常識を求めるのはアホと言うことで

499 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:16:33 ID:upr3RzCf0

何か俺が自演認定されてて吹いた
何のマッチポンプだよ

500 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:17:12 ID:KBQuAiE30

オレイモの何が問題なのかさっぱり分からん

501 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:17:53 ID:rIe1uion0

マッチポンプの発狂工作員の狙いが見えてきたな
「規制派は差別主義者」と印象操作したいわけだ

わかりやすすぎｗ

502 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:17:58 ID:wuQkrgK6O

前回の参院選で反対派の失点の原因のひとつは、反対派が売国奴だと言われて
なかなか跳ね返せなかったところだと思う。

味方になってくれている議員さんの思想にはもっとバリエーションが多い方が
有利だ。

503 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:18:30 ID:KBQuAiE30

>>498
だよな。
殆どのゲームが銃刀法違反。

504 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:19:37 ID:rIe1uion0

普通に考えれば在日の工作っぽいな
もしくは統一系か

505 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:20:30 ID:mBxdz/7IO

それどころかおばさま大好きの昼ドラやサスペンス劇場や韓流ドラマなんか犯罪描写のオンパレード

506 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:20:35 ID:kITQ0gRQ0

ああああああ馬鹿ばっかｗｗｗｗｗ

507 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:21:23 ID:z3EyhIxAO

ID:kITQ0gRQ0 ＝ ID:rIe1uion0

か

508 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:21:24 ID:kITQ0gRQ0

>>497
＞あと俺妹も最終的には全部ごまかしで解決（？）してるじゃん

どんなふうに？

509 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:21:34 ID:8cRH82+i0

今後、時代劇は竹刀でチャンバラするのを義務ずければいいよ

510 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:22:05 ID:kITQ0gRQ0

>>507
なんでやねんｗｗ

511 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:22:06 ID:mBxdz/7IO

>>504
どうでもいいんじゃん
避難所もあるし２２日になったらこんなアホ相手にしてられないし

512 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:23:11 ID:rIe1uion0

>>507
当たりかｗ

513 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:23:33 ID:QASZ1yuy0

>>508
ｴﾛｹﾞやってたのは妹じゃなくて俺だーって嘘付いて
主人公が代わりに泥かぶるのが今の所の基本パターン
要するに矛先変えてるだけでｴﾛｹﾞそのものを肯定してるとはいえないって事

514 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:24:02 ID:kITQ0gRQ0

>>512
マジで？！

515 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:25:23 ID:rIe1uion0

>>511
なんか色々工作員が入り乱れて邪魔だったもんでｗ
もう時間が無いし俺もできることやらんとな

516 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:26:16 ID:wuQkrgK6O

ぶっちゃけ、もしも民主党で保守で表現規制反対で入閣有望だと言う人がいれば
反対派の支持する議員さんの左右の思想のバランスが取れて無敵に近くなる。
もちろん、自民党で左右両方の思想で表現規制反対してくれる議員さん達が
登場してくれるのも大歓迎だ。

517 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:26:45 ID:kITQ0gRQ0

>>513
そういうことね、妹は実は・・とかじゃくてｗ
だけどそれだと違法性が日常的に看過されてる事実を暴露してるみたいなもんで
むしろヤバクないか？

518 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:27:32 ID:upr3RzCf0

うーん、コピペ以外の部分がそっくりだな

519 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:28:17 ID:CL3hWepq0

物語世界の事実なんて現実にどんな関係が
ノンフィクション小説を自慢しているものじゃあるまいに

520 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:29:45 ID:+bvh+e+Q0

>>500
一部反対派が騒いでたよ。ツイッターで流れてたんだっけかな。
現実では条令で買えないのにね。

521 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:32:01 ID:dqFrrTWhP

親父には多分ばれてて、兄の必死さに免じて近親相姦のエロゲを見逃している感じかな
ただ、父は職業は堅物の警察官で、間違いなく表現規制を訴えているタイプ

そこら辺は作者の技量があるから仕方ないんだけどね

522 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:32:03 ID:QASZ1yuy0

>>517
暴露とは言えるかもしれないが正直それは何を今更って感じだがね
エロ媒体に未成年が触れる事自体はもうずっと前から日常の風景だ
こんなもん問題視して大騒ぎしてるのは規制派だけだろ

あと嘘付いた主人公はその後思いっきりリスクかぶる羽目になってるから
これまた社会的には肯定されてるとは言えないんだな

523 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:32:45 ID:KBQuAiE30

>>520
ここにもそういう連中いたけど反対派なのかね。
非実在で反対派が訴えてきたことと矛盾しまくる。

524 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:35:56 ID:NSa7ddHc0

>>519
古いやつらの中にはTVと現実の区別がついてなかったらしいぞ

525 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:36:05 ID:j4Hf8+c10

BPOにつっこんだのは規制派じゃなくて愉快犯だろ
もうほっとけばいいのに

526 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/20(土) 13:39:17 ID:p/ydRvGb0

元を正せば沙織事件への対応の拙さが原因のような気がする今日この頃、
イカがお過ごしでしょうか？

527 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:39:42 ID:CL3hWepq0

＞私は低収入の年金生活者なのでビールを飲むことさえままならず、"ビールかけ"の映像が流れるたびに悔しさがこみ上げてくる。
＞どうか"ビールかけ"の映像をテレビで放送しないでほしい。
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1290179000/

BPOなんてネタを笑うギャグサイトだしなぁ

528 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:42:52 ID:+bvh+e+Q0

>>526
イカ娘面白いよね。

529 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:43:25 ID:zo/g62Je0

>>527
貧困層はスポンサー重視のトリクルダウン偏向報道に文句を言えばいいのに。

530 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:44:58 ID:NRC/mmJ20

クレーマーのガス抜きが目的だしな＞BPO

531 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:48:08 ID:upr3RzCf0

>>530
ガスが集中しすぎて暴走しなきゃいいけどな
中国みたいにさ

532 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:48:11 ID:dqFrrTWhP

ギャグアニメと言えば、今回のミルキィホームズが
素っ裸で光も湯気も全く仕事をしてなかったが
コーデリアさんのせいであまり色気がなかったw

533 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:51:19 ID:a/rcL7mI0

オレイモの妹は現実ではムカつくし、ぶっ飛ばしたくなるレベルだろ。
兄貴は良く切れないよな。
良く考えればリアルツンデレって嫌われまくりの人種じゃないか。

534 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:51:27 ID:kITQ0gRQ0

>>522
前段の認識は甘すぎる
世間ではエロゲの存在すら知らない人も多い
そんな人がそんな実態をみせられて規制派の言葉になびくなというのも無理だろう

物語として善悪賞罰のバランスがとれていたとしても利用されるのは抜き出された一部だからね
製作者に単なるウケ狙い以上の意図があったとは思いたくないな

535 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:53:26 ID:NRC/mmJ20

>>533
現実の妹はあんなもんじゃすまねーよ
もっと酷いｗ

536 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:53:28 ID:kITQ0gRQ0

>>527
ビールかけやめてもそのビールがもらえるわけじゃないのにね
ワクチン代寄付しても助かった幼女を・・

537 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 13:55:27 ID:a/rcL7mI0

>>535
ｋｗｓｋ

538 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:01:47 ID:NRC/mmJ20

>>537
デレなんぞ０
兄貴に尊敬もなく財布か便利屋としか思ってないお

539 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:02:10 ID:8cRH82+i0

うちの妹は、エロゲなんかしないけど
俺にどこのラブホがいい？とか下着ファッションショーして
男から見たら、どれが一番興奮する？とか聞いてくるビッチだよ

540 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:02:23 ID:mBxdz/7IO

>>535
あれプラス陰湿でデレが無くて容姿も可愛くない

541 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:04:22 ID:zo/g62Je0

妹がいない人は、母との近親相姦物とリアル母を比較すればいい。

542 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:06:14 ID:mBxdz/7IO

>>541
それ以前に熟女趣味がないです
AVパッケージ見ただけで寒気がするレベル

543 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:06:34 ID:8cRH82+i0

母子家庭だとけっこう近親ものとリアル母のハードルが低かったりする

544 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:06:36 ID:NRC/mmJ20

>>539
相談されるだけマシ
男で修羅場ってそれのケツ拭かされるよかいいだろｗ

545 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:09:52 ID:8cRH82+i0

職場の同僚のブラヒモ見えるだけで興奮するのに、妹のパンモロ見ても
ぜんぜん興奮しないどころか萎えるのは何でだろうな？

546 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:12:14 ID:a/rcL7mI0

お前ら妹にムカついたらぶっ飛ばした方が良いよ。

547 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:14:36 ID:8cRH82+i0

家族にそんなことできん。

548 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:17:08 ID:NRC/mmJ20

>>546
そんなんで空手有段者の親父とことを構えたくねえわｗ

549 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:18:35 ID:rIe1uion0

弟だったら鉄拳制裁もありだが、妹にはやっちゃ駄目だろ

550 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:23:24 ID:wuQkrgK6O

>>545
実の母ちゃんの裸を見て欲情するかというと微妙だよな。
ところが規制派は漫画に影響されてリアルで実母をとか思ってるんだろｗ
マジキチだよな規制派はｗ

551 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:24:32 ID:a/rcL7mI0

>>547-549
そんなんだから妹になめられる。
ぶっ飛ばすのは言いすぎかもしれんが握力とか、
パワーを見せてわからせれば良い。
俺はいつでもお前を倒せるとアピールする。

552 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:28:59 ID:NRC/mmJ20

>>550
まあ、漫画ない時代でもそういう人らはいたわけだし

553 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:33:00 ID:NRC/mmJ20

>>551
妹いねえやつは皆そういうｗ
つか、それで家庭争議起こしてもなんの得もねえんだよ、馬鹿馬鹿しい

554 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:33:00 ID:wuQkrgK6O

>>552
神話なんかも本当はそういう萌え要素を入れてるから今でも語り継がれてるのかもな。
神話なんてどこの国も近親相姦だらけだ。

555 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:33:54 ID:a/rcL7mI0

>>553
姉がいる。

556 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:38:03 ID:wuQkrgK6O

２２日にはとんでもない条文が公開されそうな気がする。
予想を超越するような

557 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:42:02 ID:wuQkrgK6O

問題はどこが先に公開するか、MIAUがまた早く公開するのか。
もしもそうなら俺の寄付先の重点を考え直さなきゃいけない気がしてる。

558 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:52:03 ID:AJrnVCJ+0

府条例では中には「有害図書じゃなくて、有害作家指定しよう」って発言したやつもいた一方で、
いやそれはおかしいだろと言える人も中にいる。

でも都条例の場合、もしそういう意見出たら「そりゃいいね！」ってなりそう。
要するに、都条例に関しては都民のための都民が納得できる条例より、じぶんたちの我がままを
第一に考えてる。恐らく警察との利権の蜜月が都のほうで大きく見ていてるだろうというのが理由。
ということは、今回たとえ世論が反対しても、利権のうまみを逃したくない石原は絶対にあきらめない。
石原は引退後にそこに天下ろうとしてんのかもなｗ　一応作家で上辺だけでも表現の世界にいた前提があるし。
二次差別して「小説は芸術（ｷﾘｯ」とか言ったそのお口で、二次元の審査がなされるわけか。
胸が熱くなるな。

559 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:52:09 ID:8cRH82+i0

多分、22日の案は機密扱いと指定されて、議会外に漏洩したら
刑事告発されるんじゃないかと危惧してる。
外部に一切漏れさせないんじゃないかな？

560 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 14:55:30 ID:heeeyCw6O

「漫画規制条例の内容が更に酷くなってたでござる！」新改正案の一部が報道で判明大騒ぎに！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290232338/

561 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:00:09 ID:8cRH82+i0

うわぁああああああ。最悪だ。改悪どころじゃないぞ、あり得ない
暴力装置とか言うレベルじゃないぞこれ。国民に意欲を持って生きるな
納税するネジとしてのみ生きろという行政による人権弾圧レベル

562 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:02:26 ID:8cRH82+i0

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　　　　　　抗
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　議
｜　ぞ　も　わ　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　
っ　 |　　　く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
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　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
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563 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:06:15 ID:kDKnAJqgO

■当事者の顔なき意見は、効力を持たない
▼土・日に、議員はメールなんか読んでいる時間はない。
　議員（特に県議会・市町村議会などの地方議員）は、土曜日・日曜日・祝日は終日、地域の様々な集会や行事に招かれる。
　2日間で回る会場数は、10会場以上にものぼる。1会場での意見交換は約2時間。小さな集会では、一人ずつと意見交換する。議員に直接意見を言うには、またとない絶好の機会。
　『この10会場にいる有権者は、顔の見える有権者。ここに来る顔の見える有権者は、ほぼ必ず投票に行く。
　顔の見える有権者が要望する政策と、顔の見えない有権者のイナゴの意見。どちらが議員にとって重要か、考えるまでもない』。
▼小さな集会では、議員は一人ずつと意見交換するため、直接意見を言うには、またとない絶好の機会。
　さて、それでは、『この表現規制問題が明らかになってからで見ても』、当事者（漫画家やアニメーターなど表現規制の関係者）が、地域の集会で発言しただろうか？
　そういう話はほとんど聞かない。
　本当に呑気な当事者なものだ。何をやっているのか。「仕事だ」というのは言い訳。その仕事場が奪われるかもしれない時なのに。
　「地域から後ろ指を指されるのが嫌だ」「顔出しは嫌だ」は、同類と見られるのが嫌で、最後の最後になるまで動かなかったマルチン・ニーメラーと同じだ。
　当事者は、権利を守る戦いを甘く考えている。ブログで引きこもって祈っていても、救われない。行動から目をそむけることで得られる幸せなどない。
　『甘さは代価としての痛みを当事者（漫画家やアニメーターなど表現規制の関係者）に求める』。
　『絶望的な状況を打開し道を拓くのは、ユーザーではなく、当事者自身（漫画家やアニメーターなど表現規制の関係者）の行動力』。
　『しかも、それは「日々の積み重ね」＝「1回きりではなく、何回も参加し発言する」があっての事』。

564 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:06:55 ID:kDKnAJqgO

　「地域から後ろ指を指されるのが嫌だ」「顔出しは嫌だ」は、同類と見られるのが嫌で、最後の最後になるまで動かなかったマルチン・ニーメラーと同じだ。
　当事者は、権利を守る戦いを甘く考えている。ブログで引きこもって祈っていても、救われない。行動から目をそむけることで得られる幸せなどない。
　『甘さは代価としての痛みを当事者（漫画家やアニメーターなど表現規制の関係者）に求める』。
　『絶望的な状況を打開し道を拓くのは、ユーザーではなく、当事者自身（漫画家やアニメーターなど表現規制の関係者）の行動力』。
　『しかも、それは「日々の積み重ね」＝「1回きりではなく、何回も参加し発言する」があっての事』。

■3党（自民・公明・民主）は、目的の対象は違うが、手段は一緒
　自民党は保守団体（東京では当落を左右する）、公明党は本部の婦人部、民主党は教職員と保護者の団体であるPTA、の組織票を手放したくない。
　「目的（組織票を手放したくはない）」は同じだが、その「目的の対象」はそれぞれ違う。
　しかし、3党とも、その「手段（組織票側が求める政策＝表現規制を行う）」は同じ。
　流れは、余程のことをしないと変わらない。
　各党の都議会議員を束ねるベテラン議員の幹部らの頭にあるのは、選挙。政策は選挙のための道具。
　「表現規制が良いか悪いか」ではなく、「手放したくない組織票側が求める政策（＝表現規制）をしたい」だから。
　県（都）議会選挙は、中選挙区制。一般人票ではなく、組織票が当落を左右する選挙制度。組織票を手放すことは、議員がただの人になることを意味する。
　ベテラン議員にとっては、任期の年数は議員年金にも響く。
　なぜ、継続審議にしたかって？民主党都連が分裂しないようにするため。それでも6月に反対する人は、出て行くことになるかもね。しかし出て行ったら、それで選挙に勝てる人は少数だが…。

565 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:08:08 ID:kDKnAJqgO

■規制派に制作側が隙を見せるからこうなる
　『甘さは代価としての痛みを当事者（漫画家やアニメーターなど表現規制の関係者）に求める』。
　今回の問題は、「販売側のゾーニング云々」ではなく、『制作側のゾーニング・自主規制（18禁付けるか否か）が適正に運用されていなかった』こと。
　販売側はゾーニングを設けてきちんと守っているのに、制作側がゾーニングを守っていなかったのだから。
　「セックスはしていない、妄想だ、生クリームだ」とか言っても、『セックスを想像させること』がウリの作品なのだから、最初から制作側がゾーニングして18禁でやっていれば良かったということ。
　過激なことを描いても良いようにするための18禁ゾーニング（エロのためだけではない）なのに、それを守らず一般誌でやるからこうなる。
　制作側がゾーニングを守らなかった結果が、今の状況である。
　『制作側による自主規制・ゾーニングが適正に運用されていなかった　→だったら御上がさらに規制し監視するわ』となるくらい、制作側はわからなかったのか？
　『本当に制作側がゾーニングを守る気があるなら、「チャンピオンRED いちご」は来月号から18禁にしたら？』
　規制側は、制作側がゾーニングを守らず過激になるのを、今か今かと待っていた。そこに「チャンピオンRED いちご」が登場。
　チャンピオンRED いちごが発売され一般誌が過激に走り始めた時に、「チャンピオンRED いちごのせいで表現規制が厳しくなるよ。18禁でやるべき。そのための18禁なのだから」と2chのいくつかのスレに書いたが、
「そんなはずない」という意見が大半で危機感の無さに呆れた。

566 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:11:12 ID:EmHxehnI0

水着までアウトかよ、ひでぇな

567 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:11:44 ID:a/rcL7mI0

>>566
イスラムみたいに肌見せたら禁止になるんじゃねーの？

568 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:14:33 ID:AJrnVCJ+0

>>561
ストーリー次第で規制という内容になったところがポイントだな。
以前の改正案よりも表現規制の度合いが強くなってるよな。

みんな、出版社にはこのこと知らせた？

それとも条例全部公開されてからにする？
さすがに国民の知る権利を侵すことになるから、>>559の言ってることはありえない
と、願いたいが……。
都合悪いから、反対来るからって公表しなかったら、それこそ仙谷とやってること
が同じだろ……。
結局最初から可決ありきの議論ってことで、反対意見なんて聞く気なかったってこ
とになるよな。中立かつ賛成反対両者が納得できる条例にすることが最善なのに、
賛成者の視点でしか見てないのはおかしいわ。

569 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:17:07 ID:a/rcL7mI0

正義の味方が悪の敵をやっつけるだけのワンパターンアニメの時代に逆戻りですね？わかりません＞＜

570 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:17:24 ID:84pqT2SV0

asahi.comの報道によって東京都青少年健全育成条例の改正案の一部判明した。その報道では、

「１８歳未満に見える登場人物の性行為等を肯定的に描いた漫画・アニメの規制・・・」から

「登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断するように改めた」とのこと。

つまり、「見た目」の規制から「性行為等の内容」に付いて規制するとした。これは設定やストーリーなどの物語
の内容そのものに行政が踏込む物で非常に検閲色が強く事実上の範囲の拡大でもある。

そして、強姦など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」
した漫画やアニメを対象とした。成人の行為でも対象で例え完全フィクションの世界であっても性的犯罪行為を
描くのは映画・小説では今の所良くても漫画・アニメだとＮＧということらしい。

「社会規範に反する性行為」とはどんな物を指すのか？都側が判断するのか？など、前回よりも更なる懸念が心配され、
同性愛なども規制対象になるとの話もあり、であれば「性同一性障害者」に対する偏見や差別を行政が率先している
との非難は免れないとする意見もある。昨夜からツイッター上で大騒ぎになっている模様。

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html

再提出分の条例の詳細は２２日に発表されるが、内容に注目が集まる。

571 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:17:47 ID:8cRH82+i0

ちょっと洒落にならん、妹とか母に浴場するとかふざけてる場合じゃないわ。
こんなフザケタ改正案は、知らぬが仏、ほっとけない

572 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:23:43 ID:a/rcL7mI0

児童ポルノ問題についての研究は現在ユニセフ本部でも行われています。
近いうちに正式な見解が発表される予定です。
それはとっても心強い展開です。今年中に出るといいですね。
３次元の児童ポルノの法改正は日本社会に不可欠。皆も応援してね。
声を大にして、児童ポルノを反対しましょうね。アグネス

http://twitter.com/agneschan/status/5191845478924288

573 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:24:17 ID:pYgq7LXw0

え、ジュニアアイドルの水着ＰＶとかはアリなのに
漫画では成人女性の水着もアウトになるの？　なにそれ？？

574 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:25:11 ID:EmHxehnI0

アグネスはもう日本にくるなよ
大好きなカナダに永住しろよ

575 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:25:44 ID:8cRH82+i0

>>573
援助交際しても女子は逮捕されないが
自分のエロ写真売った女子は逮捕される
それと同じだ。偶像崇拝禁止なんだ。

576 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:26:06 ID:S9Z9kSGu0

前より酷い条例にして通ると思ってる馬鹿が居るから困る
曖昧だと言ってるのにさらに曖昧にしてどうする

577 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:26:38 ID:M/pzhJSD0

アグネスは日本大ッ嫌いだよ
でも日本ほど楽に金稼げる所ないから日本にいるだけ
日本人があまりにもお人よしというか馬鹿なんだよね

578 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:26:59 ID:pYgq7LXw0

表現の不当な規制とかいうレベルじゃねーぞ
カルト宗教だぞこれ　何の冗談？

579 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:27:18 ID:KAKi14hr0

むしろこっちには都合がいいよ
変に妥協された案だと通る可能性が上がるからな
調子こいて勝手に敵増やしてくれてるんだから儲けもんだわ

580 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:28:43 ID:pYgq7LXw0

児ポ改正→非実在青少年→今回で
どんどん内容がマジキチになってるということでよろしいか

581 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:28:45 ID:ANeGG1qt0

>>573
大阪を皮切りにこれから未成年の水着ＰＶも禁止になりますよ

582 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:28:59 ID:S9Z9kSGu0

>>579
妥協した結果がこれなんだよw馬鹿にもほどがある

583 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:29:26 ID:8cRH82+i0

そのうち海水浴場とかプールも、銭湯のように男女別になるかもね

584 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:30:01 ID:EmHxehnI0

>>580
最初からマジキチなので、五十歩百歩かと

585 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:30:50 ID:AJrnVCJ+0

>>573
そういうこった。まあ、直後の府条例でそっちがアウトになるけどな。
そして将来再度国会で児ポ法改悪審議→両方アウトに持っていくと思われる。
条例はただの下地。特に都条例は法律の下地によく利用されるし。

>>579
譲歩案で通る懸念をしていたら、さらに過激案で呆れて笑いも出ないでござる

586 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:31:09 ID:a/rcL7mI0

現行法で犯罪率は児童ポルノ法案がある国より明らかに少ないのに、
何故か規制がしたい規制派。
所詮欧州の圧力だろう。

587 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:33:14 ID:M/pzhJSD0

それと金だろうな
あとは日本を貶めたいと画策する反日勢力

588 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:34:08 ID:MRv3L4ht0

水泳競技漫画がかけなくなるとかw

じゃあオリンピックは放送していいの？
フィギュアスケートの衣装なんてほとんど水着だよね
レオタードは？
フィギュアのまおちゃんなんて脚光を浴びたの13だべ
あと水泳で金メダルとった子も14才だった

589 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:35:22 ID:a/rcL7mI0

>>588
キムヨナをたくさん映して浅田真央はカットします！

590 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:36:40 ID:AJrnVCJ+0

>>588
いや、性的な「うひょー、水着のおねーさんがいっぱーい！」なんて男が言っちゃう描写がなければいいかと。
ただ、常に泳いでないといけないか、男性出してはいけないストーリーになるなｗ

591 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:37:14 ID:8cRH82+i0

でも考えてみたら俺等普通に中学生くらいからエロ本見てたよな？
何か問題あったか？
いや・・問題あるか。いやいや、これは俺自身が変態なのは俺自身の個性で、
エロ本が悪いんじゃないと思いたい。

592 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:37:51 ID:a/rcL7mI0

>>591
俺ゆとりだからエロ「画像」だったわｗ

593 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:39:32 ID:AJrnVCJ+0

で、いつ出版社や各業界団体にメールとか出す？
一応朝日新聞というソースはあるから、これを根拠に
「18歳未満規制」→「全年齢、ストーリー自体を規制」に変わりましたが？
と連絡できるけど。

もう誰か送った？

594 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:39:36 ID:pYgq7LXw0

つか、フィギュアスケートってどう考えても性的な意味で目を引くのを意識した衣装だと思うのだが
あれをスポーツ、芸術の為です（ｷﾘｯと言いきれるんなら
水着だろうが薄着だろうが、いや裸だろうが芸術で通るだろ

595 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:39:58 ID:EmHxehnI0

>>591
中高生のときに一切の性に関するものから遠ざけられたら発狂するんじゃないだろうか
性に目覚めるというのは健全に成長している証ではないか
そういえば未成年のコンドーム購入規制とかいうのも検討されてるとか聞いた

596 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:40:05 ID:M/pzhJSD0

>>591
ふつうそれくらいの年齢になればそういった物に興味を抱くのはごく自然なことだよ
中学の時同級生もそういったもの回し読みしてたし
だからといってその同級生たちがその後道を踏み外したかといえば
そんな話は聞かないな

597 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:40:52 ID:a/rcL7mI0

アニメの水着規制？ちびまる子オワタｗ

598 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:42:07 ID:wuQkrgK6O

>>559
機密扱い？
誰かが「taiyouzoku38」というハンドルネームでようつべにうぷだ。

599 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:42:11 ID:8cRH82+i0

今じゃ黙っててもクラスメートの女子がエロ写メ送ってきて
あそぼうよーとか誘ってくるもんな。
そんなご時世で漫画やアニメだけ規制とかナンセンスだよ。

600 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:42:15 ID:RV0l4q+dP

>>596
中坊のころ性欲に駆り立てられすぎて野郎同士でチンチン舐め合ってたやつらも今では真っ当に生きてます

俺自身は真っ当とは言い辛いが

601 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:42:58 ID:upr3RzCf0

競泳をテーマにしたアニメもおわるな
あだちみつるそういう漫画かいてたのに

602 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:43:44 ID:AJrnVCJ+0

>>572
タイミング狙ってるのが丸わかりｗ
まあ、狙ってませんアピールするメリットもないか。

603 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:44:41 ID:wJM2Vaya0

ttp://twitter.com/himagine_no9/status/5672188623454209
＞（１）「刑法に触れるような性行為」だけでなく相変わらず「著しく社会規範に反する性行為」を対象とする、
＞（２）「不当に賛美、誇張」したとする曖昧な要件が相変わらずある、
＞（３）「登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断」するということは非実在の成人の行為でも規制対象？

ttp://twitter.com/tamai1961/status/5502376471429120
＞日本の特徴は、「全員がとても遵守できないような規制を広範囲にかけておき、実際にはほとんどを目こぼしにする。だが権力機関はいつでも誰でも摘発できる」というものです。
＞卑近な例では自動車の制限時速。著作権法も、実はその一例です。

604 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:44:44 ID:pYgq7LXw0

今度の規制派の念仏は「性的な目的でなければ大丈夫」だな
どこまで馬鹿なんだろう

605 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:45:14 ID:AJrnVCJ+0

>>597
あれに興奮するやつはいないだろ。だからあれはいける。

と、都が主観的に判断するんだろうな。
まさに絵柄とストーリー内容で判断されるｗｗ
どんだけ身勝手なんだか。

606 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:45:19 ID:MRv3L4ht0

そういや
ワーナーのプリキュアの映画の前にアグネスが出て
児童ポルノだめぜったい!!とか言うCM入ってたらしいな

607 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:45:30 ID:EmHxehnI0

>>601
ラフか
というかあだちみつる作品はどれも水着の女の子が登場するな
それも頻繁に

608 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:46:51 ID:MRv3L4ht0

桂正和が至宝のパンツ描けなくなるんだな

609 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:47:02 ID:M/pzhJSD0

>>600
逆に異常に厳しく育てられた家庭の子どもの方がその後殺人犯になる可能性が高いな
思い付くだけでもアキバ通り魔連続殺人犯、奈良の自宅放火で逮捕された中学生
京都の学習塾児童殺害の大学生etc

610 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:47:51 ID:+CzcjPUV0

「漫画規制条例の内容が更に酷くなってたでござる！」新改正案の一部が報道で判明大騒ぎに！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290232338/

611 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:48:59 ID:8cRH82+i0

>>605
ふざけんな。中学の頃の俺は、ドラミちゃんの尻みながら
「こいつ裸なんだよな？」とか妄想してムラムラさせてオナニーしたことあるぞ
ちびまる子じゃ抜かなかったけど、コジコジのキャラで
抜いたことだって有るぞ。

612 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:49:45 ID:dqFrrTWhP

結局、東京都にとっては性は口実で、検閲が行えることが重要なんだろ
自分が性表現規制したい立場なら、こんな的を拡散する方向には走らない

613 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:51:02 ID:2q/zm0qa0

>>572
「ユニセフ本部」ってのは国連ユニセフのことか？
まあ、日ユニも国連ユニも、“マジキチ”ってことにかわりはないんだが。

614 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:51:43 ID:kITQ0gRQ0

>>609
強力効果論を肯定するのですねｗｗ

615 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:52:03 ID:AJrnVCJ+0

>>612
最高だなｗ
天下ってウハウハな上に、表現弾圧の上に立てるのか。
俺も頑張って警察に就職しとけばよかったよ。

616 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:52:20 ID:pYgq7LXw0

「付き合ってください！」
「嫌です」
「じゃあ結婚してください！」
「えっ」

こんな感じでしょ、規制派って　頭おかしいの

617 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:52:26 ID:2baTV//S0

よく考えてみたら、不倫も貞操権侵害で不法行為だ～～。
大人のお姉さんへの痴漢も盗撮もダメ、人妻と不倫もダメって・・・
シャレになんねえぞ、これ。
前の改正案の方がましだったよ。
なんで否決したんだミンスはよ。

おい、１０９のおっさん。
この不条理をミンス議員にきっちり伝えとけよな。
ミンスなんてそれぐらいしか存在価値ねーんだから、たまには日本国民のために役に立てってよ。

618 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:53:48 ID:NRC/mmJ20

>>614
全然違うｗ
情報隔離危険論です

619 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:54:57 ID:a/rcL7mI0

231 名前：ひょこたん(鹿児島県)[] 投稿日：2010/11/20(土) 15:34:14.58 ID:1agvI6oNP
これって所詮は「コンビニとかで普通の漫画と一緒に堂々と並べないでください」
ってことだろ（´・ω・）？
地域によってふたりエッチが有害図書のとことかあるけど別に現状問題ないやん（´・ω・）

↑こんな程度の考えしか持てない馬鹿が多いからこうなる。

620 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:55:01 ID:MRv3L4ht0

なんでこうも斜上にかっとぶのかね規制派の連中は
アニメ化決定したレベルEのクラフト隊長の台詞思いだしたよ
「奴は常にこちらの予想の斜うえを行く、常に最悪の自体を想定して行動しろ」
って

621 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:56:27 ID:RV0l4q+dP

>>614
創作物の話じゃなくて「育て方」の話だろ
実際シリアルキラーの7割が虐待受けてたなんて話もあるようだし

622 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:57:28 ID:a/rcL7mI0

>>611
ドラミのケツでよく抜けるなｗ
せいぜい黄色いドラえもんの頃のダンスロボットのガールフレンドがギリギリ許容範囲だな。

623 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:57:32 ID:8cRH82+i0

このスレで非実在が「削られたから大勝利とか言ってた奴でてこい。
酷すぎるぞ、この条例案。

624 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:57:49 ID:MY3YVLZj0

>>619
説明したところで「お前らがそういう事を言い出すから、そういう事をされるんだ。黙ってろ」とか抜かすからなあ。そういう連中は。

625 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:58:29 ID:pYgq7LXw0

非実在とかいうややこしい単語すら使わずに
「エロは何もかも規制」でしょこれ

626 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:58:47 ID:AJrnVCJ+0

>>614
ただ理性ってものがあるからなあ。
もしその説が大当たりなら、今ごろ毎日「何かに影響された犯罪」が起きてないと変ってことになる。
一部の「変」を取り締まるなら、現状でも問題ないし。
むしろ一部のために全員が影響を受けてしまうような事態は避けようと考えるのが普通。

じゃあ、その環境犯罪誘引説をもとに創作物規制してるアメリカは犯罪のない平和な国か？
世界トップレベルの治安の良さを誇る日本以上に平和か？
んなこたーない。
その説はほんの一部の人間にしか適用されない、全く規制根拠にならない説だよ。
規制したところで現状犯罪が日本より少なくなった！　なんてことはない。

627 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 15:59:15 ID:M/pzhJSD0

でもAVには何も言わないんだよね
なんでだろうね？不思議だね～

628 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:00:11 ID:tPpEmUlS0

同性愛とか近親相姦とか、恋愛モノのジャンルの一つだろうに。
物語の中でも法律まもれとかもう気が狂ってるぞ、これ。

629 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:00:20 ID:8cRH82+i0

愛する人と正式に結婚して子供を作るために
相手を思いやりながら正常位で性行為する描写が必要と
証明できる場合以外でのエロは摘発発禁の対象ってことなんだよな
おそろしすぎる。

630 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:00:44 ID:CL3hWepq0

大阪がジュニアアイドル写真集を攻撃しまくっているしな
あれはどうなんだの流れはあまりよくない

631 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:01:09 ID:AJrnVCJ+0

>>624
まあ、周りの分からない、あるいは深い思考できない連中に何言っても通じない。
現状を知らない人間の浅い知識でも、ネットでは発言できるわけだしｗ
みんながみんな深く熟知してるわけじゃないさ。

632 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:01:40 ID:mFAtct8n0

チンタロウのレイプ小説はまた対象外か？

任期は来年四月までだから
それまでに通そうとひっしもっし

633 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:02:51 ID:AJrnVCJ+0

>>630
来年二月までにまとめる、みたいなのをどっかで見た。
あっちは確か児童の水着写真を「性的虐待」とするかどうかが要点だったと思う。
今は当の本人にとって本当に性的虐待なのかどうかを見分ける基準の議論をしているとのこと。

634 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:03:44 ID:dqFrrTWhP

～はどうなんだ、だと結局、広範囲に規制をかけて
裁量でこっそり優遇するってオチになりそうなんだよな……

635 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:04:36 ID:j4Hf8+c10

>>616
規制派がｽﾄｰｶｰに思えてきたわ

636 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:04:46 ID:AJrnVCJ+0

>>628
ＢＬもアウト、百合もアウトか。
でも性的なもの、だと特にＢＬがアウトになりそう。
法律どころか、「社会模範に反する」だから、正直違法じゃなくても本当ストーリー次第で規制ｗ

637 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:04:50 ID:a/rcL7mI0

>>624
実際規制されてみないとわからないんだよこう言う馬鹿は。
>>627
AV業界にはバックには強力なのが付いてるんじゃないの？
だから弱い一般人を狙い打ちにして２次元を規制と考えれば辻褄は合わなくはない。

638 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:06:07 ID:ulQJyoa/0

>>635
どうやっても上手くいかないからもう何も考えてないって感じだな
規制派のバカさがよく分かるわ

その情熱、もっと別のトコにそそげば日本は今よりマシになりそうなのにな

639 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:06:18 ID:mFAtct8n0

>>635
蛇のようなしつこさは
まさにそれだわ

640 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:07:16 ID:EmHxehnI0

452 名前：バスママ(福井県)[] 投稿日：2010/11/20(土) 16:03:28.99 ID:HIdhdR6A0
ttp://labaq.com/lite/archives/51522806.html
抑圧とその反動のいい例

寛容って大事だよね

641 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:08:00 ID:AJrnVCJ+0

>>634
上にもあるけど、日本って上手く監視国家として機能してるよ。
あるいは某ロシアの人が言ったように、もっとも成功した社会主義国家かｗ
広範囲に拡大解釈な法が多い。
でも基本的にはあまり罰せられない。
しかし警察からしてみれば、いつだって罰せられる体勢はできてる。
つまり「お上に都合の悪いことすれば、いつでも逮捕できるんだぜ？」と
暗黙で国民を脅してるのが日本の体制。
民主主義（笑）

642 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:09:26 ID:a/rcL7mI0

40代のおばさんで抜くってどんな罰ゲームだよ・・・・

643 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:09:46 ID:uR+LzeY+O

こりゃ東京終わったんじゃない？
きちがい中国人に、そそのかされて、馬鹿だな知識人のやることは
世界が注目するテーマパーク大東京も自ら首締めて死亡か…

寺山しゅうじが生きていたら今の知事ぶん殴ってんだろうな

644 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:09:49 ID:8cRH82+i0

日本人は契約とか法治とかを好まないからな
嘆かわしき物だが、ながいものに巻かれたい輩ばっか。

645 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:11:45 ID:AJrnVCJ+0

だれか出版社とかにメールとか送りました？
あるいは前回反対してくれた団体とか。
東京大学大学院教授長谷部恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、
テレコムサービス協会（テレサ協）、
日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、
CANVAS

ずらっと、これだけいるがｗｗ

646 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:12:39 ID:kITQ0gRQ0

>>618
「情報」でしょ？
それに接することで人格や嗜好の形成に影響を与えるわけでしょ？
接した場合「正常」に、接しないと「異常」に形成されるわけでしょ？
強力効果論じゃないですかｗ

647 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:12:43 ID:YDpWsapf0

とりあえずコミケはほぼ確実にオワタだなｗ
つーかお前らもあきらめればいいのにｗ
こんだけ何回も規制案を提出するってことは
規制されるまで出し続けるだろ？ｗ　何度も反対しても無駄な努力や

648 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:13:48 ID:a/rcL7mI0

ま　た　絶　望　君　か

649 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:14:46 ID:dqFrrTWhP

エロを見ても見なくても犯罪に影響しないって方向で行くべきであって
エロを見ないと凶悪犯罪を犯すって論を展開すると
それはそれで価値観論争になって面倒くさくなる

650 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:16:17 ID:NRC/mmJ20

>>647
コピペ乙

651 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:16:52 ID:AJrnVCJ+0

>>648
まあ、放っておこうぜ。
誰も同調なんてしないし。

652 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:19:00 ID:AJrnVCJ+0

んーどうやら、まだ誰も出版社とかにはメールしてないっぽいな。
様子見て俺も送ろうと思ってたが。（どうにもタイミングがわからんｗ）

ちなみにこれの規制理由と、規制によって何の効果が期待されてるんだ？
そもそものこの条例案の目的は何だっけ？　どんどん最初と離れてきている気がするけど。

653 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:19:48 ID:a/rcL7mI0

>>651
推進派の本音なんて所詮こんなものだ。

495 名前：クウタン(大分県)[sage] 投稿日：2010/11/20(土) 16:11:01.69 ID:gLQauDwm0
>>476
俺はお前等を上から見てんだよ　　哀れな国民は馬鹿だから空想と現実の区別つかねーだろうし

規制してやることで犯罪も減って支持率も上がる　　　反対するのは行動できない選挙の力にならない若者だけ　　

選挙の主力の高齢者は規制賛成だしな

654 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:23:20 ID:2baTV//S0

ミンスがロリ規制を対案として出せばいいんだよ。
そうすれば大人のお姉さんキャラは助かる。
それっきゃねー

655 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:23:26 ID:a/rcL7mI0

規制推進派はほとんど感情論と言われても仕方があるまい。
それを支持する奴の理由はキモいからオタクを規制したい。
犯罪率が低い日本のソース出してもアメリカはどうとか言い訳ばかりで通じないしな。

656 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:25:52 ID:uR+LzeY+O

長野県はさ
教育県だからソープも無いし、すっごくクリーンな街だよ
自然も豊かで、温泉も豊富、美術館も沢山ある…

…ただ遊ぶとこが無いから県外に出ちゃうけどね
東京もそーなりたいみたいだね

657 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:28:53 ID:a/rcL7mI0

規制する事によって犯罪率が増加している国はなんて言い訳してるんだっけ？

658 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:30:31 ID:hls3z90Y0

まだまだ規制が甘い
日本が児童ポルノの発信地になってるせい

659 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:30:41 ID:AJrnVCJ+0

>>653
こいつは推進派と支持政治家を皮肉ってんじゃね？

660 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:30:48 ID:eICNxIvB0

メール遅れる方はどんどん関連団体に送った方はいいよ、
こう言うのははやく拡散した方がいい。

661 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:30:50 ID:GM+Oid0g0

エロいもん見たくて発狂した俺から一言
エロ本与えておけば、息子は安泰だ
なぜそれを理解出来ない親御さんが多いのか、理解に苦しむ

662 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 16:31:21 ID:CFzbwmV50

今日もどうなってんのこのスレ(´・ω・`)

663 ：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/20(土) 16:32:53 ID:szmSPI8f0

>>656
尤も、長野県には青少年条例の類はない、あっても他県より緩いがな。
余計な規制がなくてもクリーンにはなることの証左ともいえるな。
只、ソープがないことがよいことなのかどうかは分からんが。

664 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:33:12 ID:68dMpi8q0

>>662
ν即にスレが立ったから人が流れ着いてる

665 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:34:28 ID:a/rcL7mI0

>>656
リニアモーターカーの長野県

666 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:34:50 ID:AJrnVCJ+0

>>662
朝日新聞ソースで、
推進派から譲歩案が来て可決の懸念かと思いきや、より過激になってご帰還なすって呆れて笑いも出ないでござる。
そんな状態。
まあ、さすがに対象が「18歳未満でなくなった」ことと「ストーリー次第で規制」になりゃ誰だってこうなるさ。

ちなみにまだ出版社や各業界団体にこのことを知らせた、という情報はない。

667 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:37:53 ID:uR+LzeY+O

はっきりいって、東京からオタク文化取ったら何の魅力も無いよ
コンクリートジャングルを見に観光に行く訳じゃ無いからな
自然もなけりゃ、温泉もない。
オタク文化は資源に等しいのに、取り上げてしまうとは狂気の沙汰

668 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:38:08 ID:AJrnVCJ+0

とりあえず、より前より過激になって、冗談抜きの表現の自由侵害状態になってしまったのは笑えねえ。

さすがにストーリー次第でって感じはダメだろ。

669 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:38:59 ID:gb2xtR8R0

ぶっちゃけ今回の規制は「喫煙シーンがあるから18禁」とかやってたエロゲー業界のせいだと思うんだけど責任取れるの？

670 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 16:39:02 ID:CFzbwmV50

>>667
なら首都は東京から埼玉に移るだけだ

671 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:40:00 ID:EmHxehnI0

>>667
東京は出版物に中心地だから、東京だけでなく、実質全国規模のものと言っていい
東京知事はいつも名前だけだからダメなのは確かだが

672 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:40:02 ID:+bvh+e+Q0

>>662
初情報として受け取った方々が言い合いをしているだけ。
情報自体は昨日や一昨日辺りと変化無し。

>>663
県には無いけど、市町村では存在してたはず。

673 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:40:14 ID:a/rcL7mI0

>>670
そして日本での創作禁止になるんですねわかります。

674 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:41:03 ID:NSa7ddHc0

>>628
だから同性愛も近親相姦も法的に黒じゃないとあれほど（ｒｙ
今回は801全滅すらあるのか、さすが狂風会なくなればいい

675 ：フリゲ次作製作中 ◆IIVs.erCT4Ho ：2010/11/20(土) 16:43:27 ID:CFzbwmV50

>>673
おいおい埼玉は日本だよ

676 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:43:57 ID:EmHxehnI0

数字板の方はまだあまり葉梨が盛り上がってないようだな
今回はあっちの全滅危機だろうに

677 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:43:59 ID:eICNxIvB0

来週が楽しみだ、
これ下手したら３月の頃の騒ぎどころじゃなくなるぞw

678 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:44:56 ID:+bvh+e+Q0

>>676
正確な条文が出てないから来週からだろう。

679 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:45:13 ID:2baTV//S0

前の改正案に比べりゃ、確かに明確にはなったかもしれんよ。
法律違反とかの方が判断はしやすい。
でもさ、範囲拡大させてどーすんのよっ！
大人のお姉さんキャラまでダメってどーいうことよ。
それだけは勘弁してくれ。
ホントマジで勘弁してくれよ・・・

680 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:45:24 ID:a/rcL7mI0

>>675
転々としてその内日本での創作はアウトになると言う拡大表現だよ。

681 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:47:33 ID:68dMpi8q0

キチガイ条文になればなるほど反対しやすい。
通ったらダメージでかいけど。

682 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:48:07 ID:8cRH82+i0

また、チビ黒サンボが発禁になるような暗黒の時代へ突入か

683 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:50:01 ID:a/rcL7mI0

まだキモオタだけの問題と思ってる馬鹿は本当に救いようがねぇな。
みんなから愛されてる（？）ワンピースのナミだって谷間露出とか当たり前だろ。

684 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:50:29 ID:8cRH82+i0

これが目的かな。

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/

↓

【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/

↓

【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24]　2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

685 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:52:15 ID:AJrnVCJ+0

>>679
今回のは明らかにストーリー規制があるから、表現の自由そのものに引っかかるのは明確だしな。
まだ前のほうが「解釈次第で」だったのに、今回は直球。

で、いつ出版社や以下の団体に連絡すればいいんだ？
東京大学大学院教授長谷部恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、
テレコムサービス協会（テレサ協）、
日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、
CANVAS

686 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:52:29 ID:uR+LzeY+O

もうちょい長野の例を挙げると
悪い人達を温泉街から追い出したんだな
そしたら、一気に寂れちゃってね…
何故なら悪い人達が女の子連れてきてたから街に活気があった
客が何を望んでいるかを考えずに、街の正義だけを押し付けた結果がコレさ
規制されたら東京は間違い無く終わる
大都市だからこそ清濁併せ呑む度量が必要なんだ
東京の魅力は他にも沢山有ると思ってんなら勘違いも甚だしい
その役目は、他の都市や国に取って代わられるだけだよ

687 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:54:21 ID:ch2muT6e0

>>686
正論だと思う。パチンコとかもそうだよね。やっぱり禁止しないほうがいいと思う

688 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:54:49 ID:eICNxIvB0

>>685
送れるんなら早いうちに送ったほうがいいんじゃない？
さっきも言ったけど早めに拡散した方がいい。

689 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:54:58 ID:AJrnVCJ+0

>>682
正確に言えば、この条例で禁止されるのは未成年への販売な。
18禁指定されるだけ。
でも下手すりゃ少年ジャンプコミックスでも、ストーリー次第では18禁指定になる。
これは直接表現の自由を侵害する。
この危うさを言えば、この条例のわからない人にでもわかるかも。

690 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:55:04 ID:upr3RzCf0

パチンコはちょっとな…

691 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:56:02 ID:dqFrrTWhP

まあ、パチなくなったら、ガイナその他アニメ業界は厳しくなるかもね
あとセガ

692 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:56:30 ID:eICNxIvB0

>>689
だから発禁だろ？１８歳以上にも売られなくなるわけだ。

693 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:56:50 ID:ch2muT6e0

>>691
そうなんだよね。朝鮮人たたきのネトウヨはその辺りがわかっていない。
みんな協力していかないとさ。

694 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:57:11 ID:8cRH82+i0

パチンコを禁止するなら、それに取って代わる公営ギャンブルを提供しないと駄目だと思う。

695 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:57:47 ID:ch2muT6e0

>>694
そういう意味では在日のかたがたは貴重だと思う。

696 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:59:18 ID:CHpC7l1W0

18禁と不健全図書指定を混同してる人もいるみたいだが全然違うものだぞ

697 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 16:59:43 ID:AJrnVCJ+0

>>688
手分けして、色んな板に拡散した方がいいか？
まあ、もちろん関係ない板やスレでの拡散は鬱陶しがられるだけなのでそこは空気読んでさ。

みんなでやらないと、間に合わなさそう。
どういう文句がいいだろう？
でもまだ条文の正式公開はされてないから、控えたほうがいいのかな？
朝日新聞ってソースはあるけど、まだ確定してないからこっちが飛ばし拡散してもしゃーないし。
悩む……。

698 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:00:19 ID:8cRH82+i0

在日も期限切って、帰国するか帰化するか迫ったらいい。
少なくとも韓国籍の在日は永住資格剥奪するべき。

699 ：トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/20(土) 17:00:34 ID:szmSPI8f0

以前、みずほが帰化人とかどうとか言っていたけど、はっきり言って、みずほが帰化人だろうと
俺らの利益のために動いていれば（最近は怪しくなったとしても）味方だし、純粋日本人のチンタローが、
俺らの利益どころか、国力を落とすような真似をすれば敵だな。
つまり、出自ではなく、やっていること、やろうとしていることの方が重要だな。

700 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:00:51 ID:tPpEmUlS0

メールとかは改正案がちゃんと出てから出せばいいのか？
一応まだ「らしい」の段階なんだよな?

701 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:02:14 ID:ETHGCdge0

今北産業

702 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:02:43 ID:8cRH82+i0

改正案が出る前と出てからと両方出せばいい

703 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:03:52 ID:tPpEmUlS0

近親相姦など著しく社会規範に反する性行為って、
社会規範に反するからゲームや漫画で楽しんでるのに…
現実で出来ない事は創作でも規制するって、物語の意味なくなるよね。
どうせまた、どこから社会規範に反するかは俺たちが決める！って事だろうし。

704 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:04:20 ID:JiYcKnnmO

東京は守る
大阪民国は見捨てる
これでおｋ

705 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:04:29 ID:T0uOnDAw0

なんでネットウヨまる出しなことを言っている奴がいるんだ？

706 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:04:31 ID:EmHxehnI0

>>700
今からだすなら、朝日の記事をつけて、こういう動きがあって２２日に条文がでるらしいから注意しておいてくれみたいな感じかな

707 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:04:34 ID:MRv3L4ht0

>>700
テンプレ作っておいて
改悪案が出た後則した文章に修正して一斉送信
って感じがいいのかな

内容はまだ不明だから
反対派の都議の方はこんな話が出てますでいいだろうけど
推進派の頭固い人等は
トバシかもしれない内容に批判的な内容送ったら意固地になりそう

708 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:04:50 ID:AJrnVCJ+0

>>696
この条例は「１８歳未満への販売規制の対象とする」だね。
まあ、警察は「普段は取り締まらないが、いつでも取り締まれる体制」を作っておきたいんだろう。

>>699
結局は自分の生活を良くしてくれりゃ、自民でも民主でもいいってことだね。
その代わり、ちゃんと裏を読む力を身に着けないといけない。
そういう力を身に着けるには、とにかく本や色んな思想の新聞たち、ネットを見て色んな価値観や
色んな組織（警察や宗教、市民団体など）とその思想と活動目的を知る必要がある。

709 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:05:17 ID:tPpEmUlS0

>>702
なるほど。いままでこういうときは「ココにこういうメール出そうぜ！」
っていうのがあったから動きやすかったんだけどな。まだそういうのは無いみたいだし…。
いままで出したところに出してみるか…。

710 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:05:50 ID:j4Hf8+c10

>>709
とりあえず前回と変わらんようなら反対してね
っていうのだけ送った
案が出たらまた送る

711 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:07:50 ID:8cRH82+i0

規制派は、大騒ぎされることが嫌いみたいだから
人の嫌がることをすすんでしましょう

712 ：マリオネット：2010/11/20(土) 17:08:04 ID:IseMfmhD0

22日に都から出される条例案に注視するべき

具体的な中身が出てない段階では、このような書き方以外は難しいね
後はどんなものが出てきても慌てない心構えを持ちましょうって事ぐらいか

713 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:08:10 ID:AJrnVCJ+0

>>700
一応出す準備はあるが、テンプレという内容の要点とかまとめるなどしとくべきかも。
まさか都が知る権利を侵さないだろうとは思うが、公開されなかったらそれも含めた送り方もあるね。

今は確定してるような口ぶりではなく、「こういうのがあるらしい」という言い方がベストかも。

>>709
作る必要はあるな。
各メジャー出版社（集英社とか）は当然、あとは以下がいいんじゃない？
以前反対意見を出してくれたところ。

714 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:08:18 ID:tPpEmUlS0

これ、実際の規制よりも、これが通ったら絶対各業界が自主規制始めるだろうから、
それが怖いな。
同人誌だって、個人だから関係ないとか言っても、主催者が自主規制したら結局は同じ事だろうし。印刷所だってチェック厳しくするだろうし。今も即売会って
かなりギチギチになってきてるってのに。

715 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:08:41 ID:ch2muT6e0

福島ら社民は普天間問題で民主を喧嘩別れしたんだけどね。
国外移転を支持しきれずに、鳩山をルーピーといって笑った人たちにも責任があると思うよ。

716 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:09:38 ID:AJrnVCJ+0

>>709
>>713

ごめん、途中で書き込んでしまったｗ
これが以前反対してくれた団体や個人のリストかな？
一応の目安で。公式ＨＰとかから送れるんじゃないかな？

東京大学大学院教授長谷部恭男氏、
ネット教育アナリストの尾花紀子氏、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）、
ECネットワーク、
電気通信事業者協会（TCA）、
テレコムサービス協会（テレサ協）、
日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）、
モバイル・コンテンツ・フォーラム（MCF）、
CANVAS

717 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:12:37 ID:ch2muT6e0

清濁併せ持つ。いい言葉だな。
石原の表現規制と、ネトウヨのパチンコたたきは相通ずるものがあるよね。

718 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:13:08 ID:AJrnVCJ+0

>>710
あと年齢制限撤廃を見て、「未成年規制ならまだしも」というスタンスをせずに断固条例否決を訴えるように頼むべきかもしれんね。
もし未成年規制ならまだしも、と言わせたら、それは最初に反対してた条例案を認めたことになるし。
そもそもそれが反対なのに、より過激になったからってそもそもの反対してた案を通す義理はないしｗ

719 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:13:18 ID:JiYcKnnmO

しかし無駄なことしてるな
資金も権力も無限に近い相手と戦ったって勝ち目なんてないのに

720 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:13:56 ID:EmHxehnI0

藤本さんの方はさすがに情報入ってるみたいだな

721 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:14:30 ID:mJx1s1Jl0

青年誌のほとんどがエロマンガ扱いになっちゃうよな
キヨスクで買えなくなる

722 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:14:29 ID:naKRqmY00

年齢制限撤廃とはついに本音を現したな規制派ども！！！

723 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:14:45 ID:AJrnVCJ+0

>>717
それはちょっと違うと思うぞｗ
表現の自由は憲法で規定されてるが、
後者のパチンコは法的にはあえてグレー（本来は違法だが、詭弁で押し通してる）にしてある。

724 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:15:45 ID:ch2muT6e0

>>723
そういう発想がさ。窮屈にしてるんだよ。表現規制で東京が駄目になるのと、
パチンコ規制で駅前が駄目になるのは同じ話しだよ。

725 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:15:59 ID:oJLTDTDa0

>>697
何れにしても注意はした方が良いから可能性が高いとだけ言って団体の送るなら
もしそうなったら前回同様反対してくださいとかでいいんじゃ？

726 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:16:46 ID:Di+ukncC0

最初に極端なのを出して、あとから少し緩和したのを出して
マシに思わせる手か？

727 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:17:42 ID:AJrnVCJ+0

>>701
より過激になって都条例の規制案が戻ってきた。
民主が賛成寄りと朝日新聞報道。
内容は「18歳未満の性」ではなく、「ストーリー次第で社会模範に反したら規制」という改悪。

728 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:18:50 ID:ETHGCdge0

あきそらターゲットにされすぎだろ･･･

729 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:19:11 ID:tPpEmUlS0

今回のもぱっと見、エロ本とかを１８歳未満が買えなくなるだけだからいいじゃん、って
思う人が出てるだろうなってのが怖いな。
非実在青少年とか、キャラの年齢とかなくなってるから。

実際はもっと酷い事になってるのに気が付かない人も多いと思う。

730 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:19:20 ID:8cRH82+i0

>>719
それがどうした？
死ぬことが解ってても、懸命に生きるのが人間というものだ。
勝ち目がないという現実は、戦うことをやめる理由には成らない。

731 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:20:05 ID:naKRqmY00

漫画やアニメを対象とした。成人の行為でも対象で例え完全フィクションの世界であっても性的犯罪行為を描くのは
”映画・小説では今の所良くても”　”漫画・アニメ”だとＮＧということらしい。

はいはい完全に差別です法の下の平等どこにいった　小説家　映画制作者がもつ表現の自由と、漫画家、アニメ
製作者の持つ表現の自由の範囲に違いがあるこんなこと許されると思ってんのか！！。

732 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:20:53 ID:AJrnVCJ+0

>>724
パチンコ規制して、ダメになるかどうかはわからんがなあ。
まあでも、一つの意見として受け取っとくよ。
参考にさせてもらう。

>>726
この場合逆かもｗ
「じゃあ、前の案のほうがマシ。そっちでいい」と言わせるためかもしれんｗ

733 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:22:25 ID:tPpEmUlS0

>>727
しかも近親相姦を社会規範に著しく反するって言っちゃってるからな。
妹モノ、母親モノ、何もかもダメになるな。
多分、義理の妹とかでも社会規範に反するって言い出すぞ。
で、SEXするのがダメならキスや恋愛も無しだろうってどんどん規制が広がっていく。

734 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:22:26 ID:ch2muT6e0

>>732
上で誰かも行ってるけど、マンガやアニメがパチンコでどれだけ救われているか。
パチンコ業界は金持ってるわけだし、もっと在日のかたがたの協力を仰げばいいと思う。
在日のかたがたは石原が嫌いだろうし。

735 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:23:27 ID:eICNxIvB0

>>733
まるで北朝鮮だな、
あそこの創作物ってキスですらNGなんだろ？

736 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:23:41 ID:8cRH82+i0

今は民主を支持するしかないな。マニフェスト詐欺や、参政権や、言論統制や、尖閣問題は目を瞑ろう。
条例潰した後でもいくらでも叩ける。

737 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:23:54 ID:tPpEmUlS0

>>732
というか俺みたいにパチンコ業界で働いてる人もいるので
せめてここでは勘弁してくだせぇ。
パチンコ無くなったら失業するっす。

738 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:24:02 ID:+bvh+e+Q0

>>712
お久しぶり～。

739 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:24:25 ID:s5XDxLPr0

現在の条例も年齢とか関係なく不健全指定してるんだから
審査基準が二つ増えただけでそこまで酷いことになるかなぁ？

740 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:24:37 ID:NRC/mmJ20

>>732
パチンコは地域によるな
それしか娯楽がない田舎だと影響デカいかもな

741 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:24:41 ID:ch2muT6e0

>>736
正論だよね。

742 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:25:08 ID:naKRqmY00

日本はこのままいくと確実に北朝鮮と同等の国に落ちぶれるということですそれを止めるのが俺ら
市民の役目でしょ憲法は市民の不断の努力によって守らなくてはならないこれは憲法１２条にさだめられている。

743 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:25:23 ID:tPpEmUlS0

>>736
これであそこまで評判落とした民主が(東京都だけとは言え)盛り返したら、
さすがにこの手の規制は難しいと思うんだろうけどな。
難しいか…

744 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:25:35 ID:8cRH82+i0

実際に存在する性欲を禁止しようなんて考えの方が不健全なんだがね

745 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:26:19 ID:AJrnVCJ+0

>>729
18歳未満に売れない→出版社「規制に触れず18歳未満に売れるような内容にするしかない」
事実上表現の自由の幅を狭めてる。
自主規制という形でねｗ

しかも自主規制の幅が今回で一気に広くなった。

>>731
石原はただの規制推進派の奴隷だろーな。
都知事なんて、名前だけの傀儡だろうし。
恐らく規制推進派の「小説と映画は規制しません」に二つ返事で乗ったとみられる。

あの差別は賛成派ラディフェミの意向そのままってこった。
差別主義者のやつらに道理を説いても、理解できないよ。

746 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:26:44 ID:6myB2Lis0

第二次いわき市男女共同参画プラン発表
ttp://www.city.iwaki.fukushima.jp/jinken/2668/009546.html

このスレで問題視されていた「有害図書類等指定制度を活用し、
人権を侵害するような情報の排除に努めます」の文言を削除。

747 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:26:47 ID:tPpEmUlS0

>>739
影響少ないなら、そもそも改正が必要ないってことにならね？
規制派は酷いことにする自信があるから通そうとしてるんでは

748 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:27:46 ID:EmHxehnI0

特定政党を支持するってのはまた別なおはなし
本件に関しては期待してるけどさ

749 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:27:50 ID:upr3RzCf0

なんか詭弁を弄してパチンコ擁護してるのが一斉に沸いたが
その在日と在日カルトが、エロゲ弾圧してる張本人なんで

750 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:27:56 ID:8cRH82+i0

国会でいけしゃあしゃあと美しい国だとかほざく
カルト勢力どもに、東京都にも反骨精神のある奴もいるんだってこと
見せつけてやろうぜ！

751 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:28:30 ID:naKRqmY00

>>736
正論だな歓迎する！
今は現われた条例という共通の目の前の敵を叩き潰そうではないか
共に真の敵は表にでず後ろでこそこそやってる役人と規制派団体どもなのだから､まずはこいつらを
白昼のもとにあぶりだし落とし前をつけさすのだ！。

752 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:31:23 ID:tPpEmUlS0

>>749
パチンコそんなに嫌われてるのか。まぁある程度自覚してたけど。
楽しんでくれてる人の声ばかり届くから、こういうとこでたまに聞くと参考になります。

とりあえずパチンコだってアニメ系だと規制厳しくなるばかりだから、無関係でもないんだけどね…

753 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:31:27 ID:FbG1YK3SO

>>704
アホんだら
大阪落とされたら神戸民も困るんじゃ

754 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:31:52 ID:s5XDxLPr0

>>747
そこは利権があるんじゃないかね
出版社との話し合いで新たな審査機関を作れと言ったそうじゃないか東京都は

あと酷い事するつもりなら現在の条例でも同じ本に不健全指定連発すれば廃刊に追い込める

755 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:32:30 ID:z3EyhIxAO

>>693
>>736
>>751

この辺り工作員にしか見えない

756 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:33:04 ID:ch2muT6e0

>>752
パチンコたたきや、参政権反対なんてネトウヨの寝言だから聞き流したほうがいいよ。

757 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:33:23 ID:NSa7ddHc0

在日にもいい在日と悪い在日がいるよ

758 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:33:28 ID:tPpEmUlS0

>>754
どうなんだろうなぁ。
コミケとか出版関係とかが都から出て行ったほうがマシと考えては…いないよな?
そこまで感情的だとは思いたくないんだが。

759 ：マリオネット：2010/11/20(土) 17:33:29 ID:IseMfmhD0

>>738
お久しぶりです
スレは見ていたので状況はある程度理解してます
記事に書かれていることは気がかりですが、とりあえず２２日を待つことにします

22日以降はかなり力を入れないと危険だな

760 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:34:38 ID:upr3RzCf0

規制派カルトを叩くとネトウヨかぁ
そういやこないだも、必死に創価擁護してた奴が似たようなこと言ってたなぁ

761 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:34:38 ID:AJrnVCJ+0

>>739
まあ、杞憂であれば、ぶっちゃけそれに越したことはないｗｗｗ
つーか、そうであってほしいのが本音。
でも常にこういうのは希望的観測より、いわば「絶望的観測」をするのが普通かと。
なってから反対しても遅いしな。
正直俺も杞憂であってほしいｗｗ
あとから「反対派の騒動は無意味だったなｗ」と言われるぐらいの展開を希望してるよ。

児ポ法改悪の下地に利用されることは明らかだしね。
現在日ユニが児ポ法改悪について近日なんらかの発表があるとしてるし。
来年2月には大阪で三次規制（実はこれに関しては俺は概ね賛成だったりする）条例がある。
これらから察するには、児ポ法改悪審議をもう一度国会でやりたいんだろう。
そして、警察は天下りを手に入れ、国はアメリカに示しがつくし、宗教やラディフェミは自分
の意見通せて大勝利。
権力者は誰も損しないｗｗｗ国民だけが被害被る。

762 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:34:59 ID:tPpEmUlS0

>>759
22日以降はまたいそがしくなりそうだ…エロゲやる時間を削ってメール送信なんて、
ホントはしたくないのにね。

763 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:35:35 ID:1UPV/EaK0

>>733
現実じゃ事実婚状態の兄妹（姉弟）とかって周りに言わんから分からんだけで普通にいたりするもんなのにな
どうやら彼ら彼女らは反社会的な存在のようだ

764 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:36:04 ID:8cRH82+i0

パチンコは、警察の卑怯さと、朝鮮の意地汚さの結晶みたいなもんだから
嫌う人は多いし、善か悪かといえば悪だと思うよ。
パチンコをする人は愚かだと思うし、軽蔑もする。
ただし、だからといって潰すべきだとは思わない。
人は愚かな事をする権利、失敗する権利があると思うから。
今の日本社会は聖人しか住めない社会、人間には窮屈な社会に成りつつあると思う。

765 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:36:07 ID:ch2muT6e0

>>763
それ詳しく。

766 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:36:34 ID:naKRqmY00

>>760
嫌意味はまちがってない規制派カルトは間違いなくこの国を滅ぼす極左団体それを批判する
あんたはこの国をやつ等から守ろうとする右翼、もちろんまやかしではなく真の意味でのな。

767 ：トモエとメナスに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/20(土) 17:36:52 ID:szmSPI8f0

まあ、東京都は参議院選挙のとき、民主の逆風が凄かったにも関わらず、民主候補は全員当選したからな。
だから、東京都民が全員規制に賛成と言うわけではないからな。
そこがせめてもの救いだな。
だから、その意味ではまったく望みがないわけではない。

768 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:37:49 ID:8cRH82+i0

保阪は堕ちまくってるがな>>767

769 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:38:46 ID:AJrnVCJ+0

>>758
どのみち流通は東京を通るんじゃないの？
だからどこへ行っても、全国が被害受けるのは確実じゃないかな。

>>760
もはやそいつらって、ネトウヨとかブサヨとか言いたいだけだよなｗ
単に俺らは自分らの生活のために動いてくれるなら、誰でもいいわけでｗ
自民議員だろうが民主議員だろうが、支持するよ。
思想の左右に拘ってるうちは、まだそいつらの思考は未熟だよね。

770 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:38:54 ID:naKRqmY00

比例1位で有田議員や
そして共産党にも負けたとはいえかなりの票が集まったのは忘れてはならない、
来年こそ石原の命日でしょう、あれだけの民意を敵にして勝てるはずがない。

771 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:39:38 ID:kITQ0gRQ0

>>763
それってどこの現実？
日本じゃないよね
アメリカの南部とかなら「普通」かもしれんが

772 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:40:25 ID:+bvh+e+Q0

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）～平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

773 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:40:37 ID:ch2muT6e0

>>769
パチンコでマンガやアニメがどれだけ、享受を受けているか知っていてその発言かよ。

774 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:40:41 ID:6myB2Lis0

>>767
参院選における東京選挙区での民主候補の善戦は、都議会民主党が改定案を
廃案にしたことが大きかったと思うよ。都議会民主党が改定案廃案を決める前の
下馬評では小川候補は当落線上だったからね。その後、当落線上を抜け出し、上位に
いくようになった。ただし、代わりに共産党の小池候補が当落線上になってしまったのが
痛かった。

775 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:41:32 ID:SxVYPYmYO

民主党ｗ中国への人道的配慮によりノーベル平和賞授賞式参加辞退ｗ

776 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:41:37 ID:ch2muT6e0

エヴァだってパチンコのおかげで映画ができたという話じゃないか。

777 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:41:42 ID:1UPV/EaK0

>>765
詳しくも何もそういう現実があるってだけだよ
法制度上統計取れるようなもんじゃないけどね

778 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:41:56 ID:8cRH82+i0

その小川が次の法務大臣候補なんだもんな

779 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:42:22 ID:68dMpi8q0

>>773
ソース付きで頼む

780 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:42:30 ID:s5XDxLPr0

>>761
確かに規制派団体が勢いづくのはまずいなぁ
やっぱ廃案が一番だね

781 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:42:43 ID:tPpEmUlS0

ニコニコとかに関連動画でもあったら宣伝費ぶち込んどくかと
思ったけど、まだ無いみたい。22日以降かな。
2ちゃんとか見ないであそこだけ見てるって人も多いだろうから、
情報拡散にはなると思うんだけど。

いつぞやの各政党に電凸した動画とかそこそこ効果あっただろうし。

782 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:43:00 ID:T0uOnDAw0

てゆーかタリーズコーヒーなんてなにやってんの？　今
当選させる価値あったの？

783 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:43:36 ID:naKRqmY00

朝日見て　廃案以外の何があるっていうんだ？

784 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:43:39 ID:ch2muT6e0

>>777
「普通」にが気になった。そんなにたくさんいるものなのかね。
俺が知らないだけなのか。そういうの見たことないもので。
世間って広いなぁと。

785 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:43:41 ID:6myB2Lis0

>>778
小川氏が反対派集会で強調していたのが、「定義をあいまいにすることでいつでも
逮捕できるようにし、行動を委縮させることの恐怖」
まさに都がやろうとしていること。

786 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:43:51 ID:AJrnVCJ+0

>>773
パチンコは法的に微妙だし、正直なくてもそこまで……と思ってる。
評判的にもアニメや漫画のためにならない、とも考えてる。
まあ、個人的意見だから別に支持しろとは言わんよ。
こういう意見もあるぐらいで思っておいて。

787 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:44:00 ID:+bvh+e+Q0

>>759
22日から12月までが勝負かな？そう考えると26日の民主都議の集いなんかはちょうどいいといえるのか？
他県だし、平日で無理だけど。

788 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:44:16 ID:ch2muT6e0

>>779
パチンコ屋に行って見れば？

789 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:44:17 ID:naKRqmY00

>>782
あんなのに負けた共産党の論客小池氏ああ・・・

790 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:44:41 ID:upr3RzCf0

>>773
すずめの涙ほどの著作権使用料しかいってねーよ
アニメ関係も著作権関連握ってるのはカルトが牛耳ってるテレビ局
原作者にはほとんど金はいってねー
カルトパチンコとカルトテレビ局との間でのやり取りだ

791 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:44:45 ID:68dMpi8q0

>>788
数字で頼む。

792 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:46:18 ID:naKRqmY00

音楽業界もＪＡＳＲＡＣとかいう官製天下り団体のせいで死亡しつつあるしな。

793 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:46:47 ID:AJrnVCJ+0

>>784
本当広いと思うｗ
普通に、というのはあってもおかしくないという意味だろう。
まあ、ラディフェミみたいな思想もあるくらいだし、世の中いろんな人が本当いるわ。

794 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:47:48 ID:AJrnVCJ+0

>>787
おお、その日があったか。

795 ：マリオネット：2010/11/20(土) 17:48:09 ID:IseMfmhD0

>>762
仕方がないよ、今やらないと今後楽しめるかわからないからね
そういえば夏以降エロゲすらろくにした記憶がないな

>>767
まだ可決したわけですらないしね
あきらめるにはまだ早すぎる

796 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:48:30 ID:tPpEmUlS0

しかしまぁ、冬に向けて本格的にエロ漫画描こうと思った矢先にこれだよ…
ここ二年くらい、エロ漫画描いてるだけで憂鬱になっていくんだよなぁ。規制とか思い出して。
楽しく明るくエロ同人誌描ける日は来るのか。

797 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:49:25 ID:naKRqmY00

>>796
俺なんて昨年のレイプレイ事件以降ろくにエロゲーしてない・・・

798 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:49:50 ID:1UPV/EaK0

>>784
別に沢山ってわけじゃないよ、いやまぁ具体的な数なんてのは分かりようがないから実は意外と沢山な可能性もあるけど
そういう人たちって基本的に周りに言わんし法律上あれこれして子供は養子扱いで～とか色々やったりもするから周りが気づかないだけで

799 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:51:55 ID:tPpEmUlS0

そういえば俺の妹が～の小説も、エロゲ批判するキャラが出てきて、その辺の話が
メインになったあたりで読むの止めちゃったな。現実の規制派の顔が浮かんで。
アニメになったって事は、あの後も面白かったのかもしれんが。
なんかエロゲでも漫画でもアニメでも純粋に楽しめなくなってきたわ。

800 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:52:51 ID:NRC/mmJ20

各アニメスレに規制されても仕方ないってのが沸き始じめてるな
聖地巡礼するようなアニメも規制しろとか、馬鹿すぎ

801 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:53:15 ID:ch2muT6e0

>>791
版権が十億とかいうはなしもあるらしいよ。検索したら出てきた。

802 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:53:33 ID:naKRqmY00

>>800
役人の回しものでしょ。

803 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:55:04 ID:ch2muT6e0

>>798
なるほど。

804 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:55:30 ID:8cRH82+i0

見なきゃいいだけなのに規制しろとかゴネル馬鹿が増えすぎ

805 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:57:32 ID:AJrnVCJ+0

ちなみに現状でも全年齢キャラに不健全図書指定して、18禁→販売規制できるようだけど、
それと今回の条例はどう違うのかって部分を明確にしておいたほうがいいか？

わからない人もいそう。
一番ヲタが集まる、そして反対の声も出やすいニコ動とかだと特に。

806 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:59:02 ID:NSa7ddHc0

パチンコで思い出したが裸のクローンとかあるよね
倫理的にアリなの?アウトなの?

807 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:59:10 ID:naKRqmY00

>>805
そもそも役人の言い分は原稿の条例でできるはずだからな・・・それこそがこの条例の
役人が言ってるままなら必要ないはずの証明ｗ

808 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 17:59:45 ID:tPpEmUlS0

>>805
わからない人多いと思う。わからないって言うか知らないというか。
かくいうわたしも明確に説明しろと言われると困る…ぼんやりとはわかるけど。

809 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:00:35 ID:AJrnVCJ+0

>>807
そうそれ。
現行でも充分というか、下手すりゃ重複になるかもしれん。
より水着もアウトとか、厳しくしたって感じの違いか。

810 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:00:58 ID:naKRqmY00

http://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2010/201010.html
ロ野球で優勝すると、各球団は"ビールかけ"をしてドンチャン騒ぎをする。
頑張った選手への褒美としてやるのだろうが、あくまで球団内のお祭り騒ぎであって、テレビで生中継までする必要はない。
私は低収入の年金生活者なのでビールを飲むことさえままならず、"ビールかけ"の映像が流れるたびに悔しさがこみ上げてくる。
どうか"ビールかけ"の映像をテレビで放送しないでほしい。

　規制派の思想がよくわかる文

811 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:02:00 ID:tPpEmUlS0

>>806
パチンコはお金たくさんかけるとパンツ見れるよ！とか裸見れるよ！
だとアウトだったと思う。業界に食べさせてもらってるが末端も末端なので
そこまで詳しくなくてスマン。

812 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:03:32 ID:NSa7ddHc0

プロ野球は現場だけではなくファンも一緒に頑張ってるんだよねえ

813 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:04:17 ID:vy13F5KP0

外交、失言…民主政権に「納得いかない！」　千葉の小田市議が民主離党届
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/101120/chb1011201516005-n1.htm

ドロ舟から逃げ出したようです

814 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:04:25 ID:2baTV//S0

何でもいいからメール送りまくれ～
大人のお姉さんキャラまで規制されるんだぞ。
これ拡散よろしくな。

815 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:04:29 ID:tPpEmUlS0

>>810
同じページにあった深夜アニメへの意見も、何のために夜中にやってるんだって話だよな。
夜中にやってるアニメを子供に見せないことくらい、親がやれって言う。
ビールかけいやならチャンネル変えろ、あれがファンにはたまんねぇんだよって。

816 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:05:31 ID:NSa7ddHc0

>>811
いやパチンコの絵柄ではなく
EVAは今回もまた槍玉に挙がりそうだなーとかそういう葉梨

817 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:05:36 ID:RV0l4q+dP

>>723
エロ漫画もグレーゾーンの存在なんだがな
先人達が苦労して争ってそのグレーゾーンを大幅に広げて実質白にしてるだけであって

まあ俺もパチンコやらんけどな、未練がましい奴なんで(´･ω･｀)

818 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:06:44 ID:9IFsbXo+0

オイスターとかを業界の力で自粛させりゃいいんだよ
自浄作用無いと思われるから法で介入しようとしてくる

819 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:06:44 ID:tPpEmUlS0

>>814
前は俺、ロリ系嫌いだからいいわｗとか言う奴いたけど、今回はそうはいかないもんな。
妹好きざまぁ、おれ幼なじみ派だからよ！となになるのかな。
もはやそんなレベルではないんだけれども。

820 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:06:55 ID:ch2muT6e0

>>817
そういう意味ではエロ漫画家と在日って似てるよね。

821 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:07:24 ID:naKRqmY00

憲法的に白
猥褻物なんたら法は所詮法律　最高法規の憲法二記される表現の自由、知る自由のが
どうみても優先されるはず

822 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:08:14 ID:RFXifEx60

というか、関係ない論議滑り込ませるのはやめろ自動保守。

823 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:08:48 ID:msZH8gZR0

しかしまぁロリ規制って言う大義名分を捨ててくるとは思わなかったな
何考えてるんだろ？

824 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:08:50 ID:EmHxehnI0

今回は年齢での制限をとっぱらってるからなぁ

825 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:09:09 ID:tPpEmUlS0

>>816
あー、そっち。
まぁ、アレだけ人気あればそれは規制派に叩かれると思うよ。
設定が卑猥とか言い出しかねない。あとプラグスーツのようなのを
14歳に着せてムリヤリ戦わせるのが社会規範に反するとか。なんでも言いようはあるよね。

826 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:09:39 ID:r0KDLNwk0

戻ってきた。都議会民主の手前もありますので。今回の件は言いにくいのですが。
差し障りがないよう、福岡県議会の場合に当てはめて頂きました。

もし、今回の条例改正案が、福岡県県議会で提議され、
その経緯（政治的状況推移・反対多数）が、”最初から今まで全く同じ場合”
そして、一度廃案になった改正案が、再び提出されたにせよ、内容が同趣旨、
または言葉を入れ替えただけである場合。福岡県議会の議会運営においては、
いかなる報道が流されても、また自公民関係諸派における賛成反対の問題も
考慮に入れたにせよ廃案です。継続審議は＝廃案√です。　これは県政の常道だそうです。

ただし、首長である東京都石原知事が、ごり押ししてでも通したい場合は、
常会が行われる前、つまり22日の前の段階（6月以降）から、自公は（もしくは東京都青少年課）が
民主、諸派に対し、更なる条例改正案を具体的に提示し、趣旨説明を行い、
事前に各会派の了解を取る必要があります。しかし、提示された文書と、聞く限りの経緯、
更に新聞報道を読む限り、今回それを、各派が納得いくようにやったという確実なことは何も書かれて居らず
憶測ばかりである。しかるべき根回しをしたならば、共産、自治、ネットが蚊帳の外であるはずがない。

また、その様な根回しを前提とした成立を目指し、根回しを行った場合において、
現状不可解なことは、その（憶測とはいえ同意）したと言われる民主会派の中から、
反対でかけずり廻る都議がいることである。
もし、民主の都議連の長や幹事クラスが了解しているのならば、反対するだけ無駄である。
根回しの了解によって、そのクラスの都議は、その都議を納得させなければならないからである。
しかし、現状、民主会派の都議が公然と反対を掲げ、市民に協力をお願いするような動きをなしている。
そして、民主上層部もそれを看過している。　根回しが終わっているのならあり得ないことである。
それは自公都議の態度を見れば分かることだと思う。

827 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:09:44 ID:+bvh+e+Q0

>>819
ID辿ってみ。特に>>306とか>>654とか。まあ、新たな仲間よようこそって感じだろう。

828 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:10:12 ID:r0KDLNwk0

更に、民主会派の中に存在する反対都議派がいう「反対の声が大きければ、
そのクラス人物の意思が変わるから、声をお寄せ下さい」と言うのでは、
「何のための根回しと了解」であったのかが分からなくなる。その辺が不可解である。
よって、根回しは何ら為されていないと思われる。　

少なくとも福岡県議会においては、その様な状況をもって根回しが済んでいるとは言わない、
むしろ案提出者の悪あがきに近い。

最後に繰り返すが、先に言った県政の流れに依る廃案というのは、
あくまでも福岡県議会の場合である。
東京都議会がそうだとは言えない。ここは間違えないで欲しい。
しかし、提示された経緯を見る限りでは、繰り返すが都側の行動が
（条例改正案を出し渋り、見せても直ぐに引っ込める）
都議会、または他勢力への根回しの完了（了解と同意）とは言いがたい。
少なくとも根回しとはそう言うものではない事は知って欲しい。

しかしながら、通ってしまう可能性は否定出来ない。
最悪、22日に趣旨説明があり、12月1日に案が提示され、
自公と民主の間で協議し、前回、更に継続審議後、問題となった部分に置いて
合意が成立すれば、根回しが悪くとも、即座に成立することはあり得る。

そのパターンで一番可能性が高いのが、問題となっている”アニメやマンガやゲーム”が
”関わった事件が起こった場合”であり、その様な時は強力効果論を出やすくなり（規制派の追い風）、
また市民に支持されやすい世論形成もなされて、その風に押され民主会派が妥協することである。
故に、現状、都議民主の反対派が盛んに支援と支持を呼びかけているのは、
その様な状況が起きた場合（絶対無いとは言えない）、その世論に対抗する術（数）を得たいが為では無かろうか？

よって、現行の青少年健全育成条例の是非は脇に置くにしても（現状維持）
以上の理由により、現状の東京都の動き、都条例改正案の動き、
民主会派の動きは説明できると思う。

829 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:10:35 ID:tPpEmUlS0

>>821
しかし奴らは「憲法より大事なものって…あるよね？」と
言っちゃう奴らなんで…。
憲法の中でどうにかするのがあんたらのお仕事だろーがよーと。

830 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:10:37 ID:r0KDLNwk0

以上です、
言うまでもありませんが、都に対して地方自治の観点から働きかけは”表面上は出来ません”が
今回の条例改正案、都民主連の動き、資料等は、民主福岡県連へ伝わります。
次は22日の都の趣旨説明を確認してから会います。

831 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:11:02 ID:NSa7ddHc0

>>823
んーそういや前回の大義名分はロリ標的は真似したら不味いからだったけか

832 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:11:50 ID:m4HLitV60

「漫画規制条例の内容が更に酷くなってたでござる！」新改正案の一部が報道で判明大騒ぎに！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290232338/l50

「漫画規制条例の内容が更に酷くなってたでござる！」新改正案の一部が報道で判明大騒ぎに！★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290241028/l50

石原都知事「登場人物が18歳未満だとかは関係無い。とにかくエロい漫画は規制する」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290170214/l50

【東京】性描写漫画規制、都が再提案　「非実在青少年」を削除＆対象を「法律に違反した性行為」などに限定　民主党も賛成に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290242850/l50

【政治】京都府児童ポルノ規制条例の検討会議　ネット規制は見送り　単純所持は次回議論
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290008806/l50

833 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:12:20 ID:AJrnVCJ+0

>>823
漫画やアニメで、天下り作らせろ、と考えております　ｂｙ警察
漫画やアニメはキモいｗ　でも小説は法通すため石原のため優遇　ｂｙラディフェミ

>>824
描写内容次第って完全な検閲だよなあ。
拡大解釈で、どれだけ警察に強大権限持たせる気やら。

834 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:14:11 ID:a/rcL7mI0

参政権反対はネトウヨ・・・？

835 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:14:20 ID:mR05rbhY0

>>736
マニフェスト詐欺　参政権　言論統制　尖閣問題　vs　表現規制　ってことか？
なんでまともな政党がないんだ･･･

836 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:14:31 ID:+bvh+e+Q0

>>830
お疲れ様。

837 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:15:17 ID:FbG1YK3SO

>>826
乙です

ただ相手は常識が通用しませんからねぇ……

838 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:15:29 ID:NSa7ddHc0

おっちゃん乙

839 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:16:14 ID:AJrnVCJ+0

>>830
お疲れ様です。
本当に、お疲れ様です。

840 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:16:16 ID:r0KDLNwk0

>>837
いや、議会運営が分かっていないのではないかと言われました>案提出者

841 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:16:26 ID:1UPV/EaK0

>>830
おつん
まぁ民主都議の反対派が「話聞いてないよ？私は反対するから応援よろしくね！」と言えてる時点で根回しなんて出来てないのはそらそうだわね
上で話が付いてるのならそれとなく釘刺すに決まってるし

842 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:16:28 ID:a/rcL7mI0

109乙
所でなんで外国人参政権反対がネトウヨなの？
あんな参政権が無くたって別に外国人はぬくぬくやってるだろ。

843 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:18:01 ID:tPpEmUlS0

>>840
ほんといつもおつかれさまです。
頭が下がります。

844 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:19:39 ID:msZH8gZR0

>>831
そうそう
石原だって民主の性でロリ漫画規制案が潰されたって憤慨してたでしょ？

あたらい条例案はもはやロリ規制でもなんでもないからね
連中はなんで自分から武器の１つを捨てたのか理解できん

845 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:19:46 ID:upr3RzCf0

>>842
カルトの工作員としては、日本人同士で争ってほしいのさ

846 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:19:49 ID:r0KDLNwk0

>>836
ども。
>>838
憂憂
>>839
このスレの天ぷらにある資料は全部提示し、趣旨説明をしました。
あ、3DCGに付いて意見を求められました（レイプレイのような感じでモノホンと見分けが付きがたい）

県議「二次元なのか三次元？」
ワシ「難しいですが、フィギュアの場合は2.5次元、つまり三次と二次の中間に有るものとしています。」
　　　「その辺は聞いてきます＜3DCGなゲーム（にエライ関心があるらしいぞ＞くろあいみおにいちゃん）

847 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:20:20 ID:NSa7ddHc0

>>840
正直最初聞いて「野党の法案提出かよ」と

>>842
普通にレッテル張りです
ありｇ

848 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:21:00 ID:FbG1YK3SO

>>840
なるほどそういうことですか
過程はグダグダだけど通る可能性もある
面倒くさいですね……

849 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:21:14 ID:T0uOnDAw0

単発はわかりやすいな

850 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:21:51 ID:r0KDLNwk0

>>841
ぶっちゃげて言われましたから
県議「その非実在青少年を巡る経過を聞く限りじゃ廃案ですね、福岡県議会なら廃案です」
とハッキリ言いわれて、こっちがビビった

851 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:22:17 ID:AJrnVCJ+0

とりあえず、このままトドメを刺すために力は抜くな、今までよりも全力でってことだな。
だからこんな過激案に出てきたのか。

これなら余計に出版社や各種業界団体に呼び掛けることは必要だな。

852 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:22:18 ID:msZH8gZR0

>>830
お疲れさん

福岡から何らかの形で影響があると良いね
昨日から一晩たって朝日の報道内容がマジでやばいので一気に今回の新条例案について拡散された印象が強い

853 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:22:48 ID:r0KDLNwk0

>>843
でも、やはり「民主都議への支持と励まし」は必要と思われます。
通ってしまう可能性も指摘（つうかそう言う県政の流れ）も出しましたから。

854 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:23:18 ID:ch2muT6e0

>>842
意見や考え方が多様化したほうがいいに決まってるだろ。

855 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:23:25 ID:6myB2Lis0

>>830
お疲れさまでした。
『創』に掲載された長岡義幸さんの文章に、今まで治安関係の条例は警視庁マターで
警視庁が都議会の根回しをおこなっていたが、今回の改定案は警察庁マターであり、
警察庁は都議会への根回しのノウハウが出来ていないので、反対派都議が突っぱねる
余地があった。警視庁は今回の改定案に冷ややか、と書いてありました。
12月議会でも警察庁の出向先である青少年課は議会への根回しが出来ておらず、
マスコミ操作で押し切ろうという魂胆のようですね。

856 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:24:14 ID:r0KDLNwk0

>>851
Yes!YesYes!（凛子

857 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:25:15 ID:msZH8gZR0

>>851
流れをみるに各種団体に知らせた方が良いかもしれない
各種団体がメール確認するのは二十二日と都条例の条文が出る日だから丁度良いタイミングかもしれんしね

国会議員さんはどうしよう？
規制反対に尽力してくれた東京の議員さんは全員当選したんだから、話を聞いて貰いやすい雰囲気ではあると思うんだよ

858 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:25:29 ID:T0uOnDAw0

創作の中の法律違反って馬鹿じゃないの？
そういうのを「現実とフィクションの区別がつかない」って言うんだよ

859 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:25:39 ID:8cRH82+i0

つまり石原が、俺妹やヨスガを理由に条例ごり押しもあり得るというわけか

860 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:25:56 ID:tPpEmUlS0

>>850
そのくらいありえない状況って事なのかな。
でもそれを通すといって自信満々なわけだから、やっぱり
警戒してちゃんと動いておくべきなんだろうと思う。

861 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:26:01 ID:+bvh+e+Q0

>>846
3DCGって現実に見えないのだが。ポリゴンにテクスチャ貼り付けて。あれか、技術の発展を見せればいいのかな？
セガのバーチャから始めて、今のFFまで。

862 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:26:15 ID:a/rcL7mI0

>>854
典型的な馬鹿だなぁ。
だったら今頃主要先進国のほとんどは外国人参政権はありますねｗ

863 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:26:58 ID:r0KDLNwk0

>>852
民主会派が態度を鮮明にしないのは当たり前だそうです。
改正案の全文が分からないのに反対も賛成もないそうで。
当然の対応だそうです

その時点で根回しがあったとは言えないという訳で。

>>855
＃『創』に掲載された長岡義幸さんの文章に、今まで治安関係の条例は警視庁マターで
＃警視庁が都議会の根回しをおこなっていたが、今回の改定案は警察庁マターであり、
＃警察庁は都議会への根回しのノウハウが出来ていないので、反対派都議が突っぱねる
＃余地があった。警視庁は今回の改定案に冷ややか、と書いてありました。
＃12月議会でも警察庁の出向先である青少年課は議会への根回しが出来ておらず、
＃マスコミ操作で押し切ろうという魂胆のようですね。
なるほど

864 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:27:21 ID:ch2muT6e0

>>862
あるよ。しらないの？

865 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:27:55 ID:NSa7ddHc0

>>846
現状の3D系エロは三次から三次へのコンバートもあるけど
二次を三次にコンバートしてるほうが多い気がするけどね
FFとかはどっちにも取れそうだけど

866 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:28:13 ID:r0KDLNwk0

>>857
>国会議員さんはどうしよう？
こちらは古賀さんとの調整に入ります。

867 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:28:59 ID:u8yq3kbg0

久しぶりに109さん見た

868 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:29:07 ID:tPpEmUlS0

>>859
ヨスガも俺妹も物語なのにね。
俺妹に本物のエロゲパッケが出てるのが、規制反対派の努力を無にするとか
言ってる人(規制反対派)がいたけど、アレだって物語のなかの話なんだから
それを叩いたら規制派と一緒だと思ったけどね。

869 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:29:21 ID:RV0l4q+dP

ハリウッドクラスならともかく（それでもビルの倒壊とか大規模な奴は破片の具合で違和感でやすいけど）
日本の、しかもエロゲクラスの物で現実と見分けが付きにくいといわれても困るよなあ

870 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:29:55 ID:r0KDLNwk0

>>859
>ヨスガ・姉芋
無いとはいえませんが、
それのせいで何かしらの社会不安を著しく醸成するような事件が起きた場合であって、ありえませんね。
BPOの中で解決してますし

871 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:30:36 ID:NRC/mmJ20

>>862
まあ、左右関係ないような
どっちにも賛成派いるし

872 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:31:07 ID:8cRH82+i0

現実と創作の区別が付かないような人は、制限行為能力者で
仮に性犯罪を犯したとしてもそんな人に罪は問えないと思います。

873 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:32:06 ID:tPpEmUlS0

ヨスガはむしろ視聴制限とかかかってなかったけ？
コンビニのエロ漫画だって、ちゃんと陳列棚分けて、中身見れないようにテープで止めて、店員だって未成年には
売らないようにってやってるのに、まだなんとかしろっていうんだもんなぁ。

874 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:32:51 ID:r0KDLNwk0

>>861
つまり、モノホンのスキンを被せたらどうか？との御懸念でした。
言葉が詰まりました。よって詳しい方、3DCGポリゴンとは。何次元に該当しますか。
ヘタに二次元三次元（一次元は冗談で点ですと答えましたが）で、話が通じるので
嘘が付けないんです

875 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:32:57 ID:+bvh+e+Q0

>>859
無いと思うが。それやったら条例で販売させないようにしとるやんと返せるし。
現実と空想の区別はつけましょうで終わりだろう。

876 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:33:06 ID:upr3RzCf0

>>864
ないよｗｗｗ
EUはEU内限定だったり、特定の国同士でのみ認めるっていう限定的なのしかないよ
それも対象人数を等価にするように厳しい制約がある
今カルトが進めてる、外国人全員に参政権！みたいな頭のおかしな法律は皆無ｗｗ

877 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:34:32 ID:r0KDLNwk0

>>865
>現状の3D系エロは三次から三次へのコンバートもあるけど
>二次を三次にコンバートしてるほうが多い気がするけどね
>FFとかはどっちにも取れそうだけど
なるほど。つまり　素材　としての観点が必要な訳ですね（グレーゾーン）

878 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:34:51 ID:ch2muT6e0

>>876
いいんじゃないのそれで。何で多様性を認められないの？
それじゃあ石原と発想が同じだよ。アメリカやカナダオーストラリアなんてまねしても仕方ないだろ。
ＥＵでやってるんだから、日本だってやればいいだろ。

879 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:34:57 ID:msZH8gZR0

そういえば今更なんだけど朝日と読売の記事はなんでこんなに違うんだろ？
民主都議が賛成かどうかはます置いておいて、読売は対象を十八歳未満と明記して強姦などの社会規範に反する行為

一方の朝日は強姦などの社会規範に反する行為という年齢を撤廃して行為限定だと書いてた
ん～都の関係者の垂れ流しと石原の会見の違いなんかなぁ？

880 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:35:37 ID:RV0l4q+dP

>>873
というか表紙に文句付けるのはいいんだけどその人たちで意見の調整をしたらどうかと思うわ
Ａ表紙ぐらいおとなしくしろ
Ｂ子供が買いやすいと子供が買いやすいからどうにかしろ
この両方を満たせとかお前ら足利義満（一休さん）かと

CAT SHIT ONEのアニメーションを「動物という子供が親しみやすい物で戦争をするのはどうか」なんてケチを付けた奴を見たときもそう思ったが

881 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:35:49 ID:eICNxIvB0

ID:ch2muT6e0

他所でやってるからうちもやれってどこの小学生理論だよw

882 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:35:52 ID:T0uOnDAw0

どっからソースが流されているか？　の違いだろ

883 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:35:53 ID:6myB2Lis0

既出ですが、もう一度。日本ペンクラブは案文発表と同時に動く模様。

>>@otakulawyer 22日の月曜日に日本ペンクラブ言論表現委員会で
>>都条例改定案について議論する予定です。いよいよですね。篠
ttp://twitter.com/tsukuru_shuppan/status/5647146028105728

884 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:35:57 ID:+F5LBwUO0

>>855
>マスコミ操作で押し切ろうという魂胆のようですね。

東京都の趣旨説明が前回みたいに
条文無視のデタラメ答弁になるって事ですねわかります

885 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:36:03 ID:E6dxNrz50

>>859
それなら石原が自分の書いた小説と映画を例にあげたほうが条例通ると思うがなw
テレビの規制なんて漫画よりもはるかにガチガチなのでそのなかでできることをやっているのなら問題はないかと

886 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:36:33 ID:r0KDLNwk0

>>869
一般の方の視点で、一般の方へ納得しうる説明が出来無いと困るそうで。
しかし、二次エロは殆どスルー（現状のゾーニングで）でしたが、
どうも今水面下で問題になりつつあるのは、3DCGのようです、

887 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:37:08 ID:msZH8gZR0

>>866
無理すんなと書きたいがそんな余裕無いので頑張ってくれ、としか書きようがない
すまないねぇ

888 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:37:10 ID:T0uOnDAw0

無理やりそっちの方に話題を振ろうとしている人たちがいるけど
同一人物？

889 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:37:25 ID:AJrnVCJ+0

ここで１０９氏の言葉で、安心したらダメなんだぜ？
むしろここで力を緩めてトドメを刺さなければ、こっちの首が狩られる危険性が出たってことだ。

うん、やっぱ22日以降は出版社や各業界団体へのメールは必須だな。

890 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:38:10 ID:r0KDLNwk0

>>879
法律に反したSEXと言う事に関しては、意味不明とのことでした。

891 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/20(土) 18:38:49 ID:v7WRmc2B0

892 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:38:51 ID:msZH8gZR0

>>855
上のほうで少しあったネットカフェ条例も警視庁主導だったっけ？
だとすると警視庁はマジで怖いな・・・・

893 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:39:02 ID:ch2muT6e0

>>881
それじゃあ石原の偏狭さと同じになってしまうって話をしてるんだが。

894 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:39:04 ID:2baTV//S0

１０９のおっさん、大人のお姉さんキャラが規制されることは確実に伝えろやな～
人妻と楽しく不倫ゲームまで規制されるんだからよ～
ちゃんとミンスに言っとけやな～

895 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:39:08 ID:eICNxIvB0

お忙しい中、109さんの目まぐるしい努力には頭がさがる。

896 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:39:49 ID:r0KDLNwk0

>>883
ペンクラブ、安ぶしんの汚名返上なるかな。
ちなみに、今回の報道では小説がまたまた入ってないので
ペンクラブが腰砕けいなる懸念も伝えておきました。

897 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:40:13 ID:+bvh+e+Q0

>>874
そういわれると何次元だ？3D。ただあれが原因で犯罪が起こるわけでもなし。

898 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:40:55 ID:6myB2Lis0

>>879
青少年課も揺れていて、強硬策でいくか妥協策でいくか決まっていない。
あるいは、強硬派と妥協派に分かれていて、互いに都合のいい情報をマスコミに
流している。
と、俺は見ている。

899 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:42:01 ID:NRC/mmJ20

>>893
とりあえずスレチだし、それぐらいで終わっとこうや

900 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:42:53 ID:+bvh+e+Q0

>>889
いや、おっちゃんの言ってるのは福岡の話だから。
安心も何もないとは思うけど。やることは変わらないよ。

901 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:42:59 ID:r0KDLNwk0

>>889
>やっぱ22日以降は出版社や各業界団体へのメールは必須だな。
だと思います。規制派に、二度目の政治的敗北を味会わせて、もう立ち直れなくするべきでしょう。

ヤツ等をたたきのめせ！ヤ―――！（ミッドウェイ　海よ眠れより、空母ヨークタウン搭乗員）

902 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:43:09 ID:CHpC7l1W0

>>874
一次元は「線」だよ
それと3DCGポリゴンは奥行きがあるように見えるだけの二次元という認識
本当に三次元というなら立体ホログラム位いかないといけないと思う
ただこの認識だと実物の写真や映像も二次元となってしまう
結局は実物を映してるものかそうでないかを境目にしないといけないのでは

903 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:43:11 ID:NSa7ddHc0

>>886
逆に、3DCGのどこが不味いのだろう
児童がモーションキャプチャーされてるとかそっち方面?

904 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:43:20 ID:a/rcL7mI0

ID:ch2muT6e0
こいつ典型的な工作員な。
エロ漫画家＝在日外国人と言うレッテルを貼り、
侵略的行為を多様性と言う甘い言葉で釣る。

905 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:44:45 ID:NDYj8DI40

ここでこちらが勝利できれば都知事選での勝負に影響も残せると思う
石原に勝つにはなかなか厳しいと思うがうまくいけば
石原に市民の首輪をかけることができるかもな

906 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:45:17 ID:6myB2Lis0

>>892
ネットカフェ条例は警視庁マター。松下都議ですら賛成にまわらせた警視庁の
根回し力、恐るべし。
ただ、我々にとって幸いなことは109氏に対する福岡県警の回答にも見られるように、
現場の警察官が今回の改定案に冷ややかということだね。

907 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:45:45 ID:eICNxIvB0

>>905
でも都議選はどうすんのよ、自民が勝つ可能性が高いし。

908 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:46:55 ID:r0KDLNwk0

>>891
なるほど、しかし御懸念には及びません。その様なアニメ風の絵ではなく
撫子スネークの3DCG（恋愛サーキュレーションフルVerのアレ）を見せましたが、
余り問題にされませんでした。

問題は、モノホンと区別が付かない3DCG(アバターみたいな）だそうです

909 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:47:08 ID:1UPV/EaK0

>>874
技術的にはものほんと殆ど見分けが付かないCGというのは可能
ただ可能であるということとやれると言う事は＝に非ず、莫大な予算と最先端の設備とトップクラスの技術者と十分な時間があれば可能っつーだけですな
つまるところハリウッドの大作クラスでそこが売りってぐらいじゃなきゃ現状無理、非現実的

3D系の洋ゲーとかでリアルになった！凄い！とかのでも人物は見れば一目でCGだって分かるし（分からない人は眼科か精神科へ行きましょう）
まぁ最近の３Dゲームとかの画像見せれば「ぶっちゃけゲームとかじゃこんなもんですよ？」と分かりやすい例を示せるかなぁと思ふ

あと概念的には３DCGは二次元、ありゃ二次元に三次元の立体データをぶち込んでそれっぽく見せてるだけだから

910 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:47:31 ID:8cRH82+i0

レイプレイみたいな３DCG見せたらどうか？

911 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:47:42 ID:WN0+FW/60

3DCGと言えばエロゲからは離れるけど、3/9のミクライブとか行った感じ
等身大で透明スクリーンに投射されてても、やっぱりあれは二次キャラだった
顔の造形とかが二次寄りのモデルだったのを差し引いても、3DCGを本気で現実と混同するのは難しいと思うな

ついでに、たとえ本物のスキンを被せた高精細3DCGで作ったとしても
使われたスキンに対する肖像権とかまでは主張できても
モデル自体は蝋人形みたいな扱いの感じになるんじゃないかなぁ
しかも実際は触れる事すら叶わないわけで…

つまるところ、今の技術じゃ余程頑張らないと絵的に無理だし
頑張った所でそのＰＣの画面の中には実在の人は誰もいないとなると
少なくとも三次元じゃない、って感じになるんじゃないかと思う

技術的に考えても、二次絵だって遠近法とか計算して描くわけで
結局そこの計算を人がやるかＰＣにさせるかって違いでしかない…はず

912 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:47:42 ID:T0uOnDAw0

仙石頼みの自民なんて怖くないだろ

913 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:48:03 ID:msZH8gZR0

>>906
恐るべし警視庁だな

今まで青少年健全育成条例は反対派の人間の横やりで少しもめることはあっても簡単に成立してたからね
たぶん向こうさんも今までと同じ感覚で今回もするつもりだったんだと思う

914 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:48:21 ID:CHpC7l1W0

>>879
読売～朝日まで似てるようで微妙に違う
　読売：非実在の文言削除、年齢制限削除
　日経：非実在の文言削除、年齢制限削除、刑法民法に触れるか規制
　朝日：非実在の文言削除、年齢制限削除、刑法民法に触れるか反社会的かで規制
だんだん詳しくなってるというか曖昧さがばれてるというか

915 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:48:34 ID:r0KDLNwk0

>>894
年齢が設定であり、つう葉梨はしませんでしたが（する必要もない）
その辺はしっかりと

916 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:48:57 ID:mR05rbhY0

>>885
テレビは自主規制しすぎて衰退の一途だもんな
娯楽産業を衰退させてどうすんだと

917 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:49:13 ID:T0uOnDAw0

反社会的の定義ってなんだ？

918 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:49:41 ID:RFXifEx60

>>874
スキン使わなきゃならないようなローポリ３ＤＣＧでは「使い物」にならないと思われます。ぶっちゃけた話、今のＰＣの３Ｄエロゲはアニメ調に振る事でごまかしてる状態なので。
レイプレイで一躍有名になったイリュージョンすら「完全にリアルな３Ｄか」と言われると正直疑問符が付きます。

んで、（ありえない事を承知で）□ゲームのデモシーン並の高クオリティ３Ｄで実在の児童をモデルにしたケースですが、これはもうぶっちゃけ
「実在の児童をモデルに写実的に描いたエロ絵ははたして児童ポルノに該当するのか」
「というか、その場合既存の法で対応した方が早くないか」

というより根源的な問題になってくると思います。それこそ憲法判断にまで踏み込みかねないので一地方条例で扱う範疇を越えます。

こんなもんでどうかなお兄ちゃん。

919 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:49:55 ID:NSa7ddHc0

>>909
逆に言えば技術革新でそのうち同人でもリアルなの作れるかもしれないから
今のうちに考えておくのは悪くないかもねえ

920 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:49:56 ID:r0KDLNwk0

>>902
なるほど。
＃それと3DCGポリゴンは奥行きがあるように見えるだけの二次元という認識
＃本当に三次元というなら立体ホログラム位いかないといけないと思う
＃ただこの認識だと実物の写真や映像も二次元となってしまう
なるほど
＃結局は実物を映してるものかそうでないかを境目にしないといけないのでは
ここが重要かも知れません。

921 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:50:27 ID:T0uOnDAw0

>>916
その分働け　と考えているんだろ

922 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:52:14 ID:r0KDLNwk0

>>903
>児童がモーションキャプチャーされてるとかそっち方面
違うと思います、意図を示されませんでした。
ただ、絵や漫画、アニメーションが二次元であるのはわかってらっしゃるのですが、
何故、３DCGを持って何次元か？の意図はワシにも分かりません。
今度聞きます

923 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:52:21 ID:NRC/mmJ20

>>921
なのに休日増やすとか意味わからんね

924 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:52:38 ID:msZH8gZR0

>>914
一応読売の記事では非実在の変わりに「十八歳未満」があったよ
たしかに下に行くほど詳しくなってるね

やっぱりミスリードの類？

925 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:53:30 ID:6myB2Lis0

>>907
次の都議選は2013年。そのときには現在からは想像できない政治状況になっていると
思われるので、そのとき対策を考えるしかない。民主も自民もなくなっているかもしれない。

926 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:53:33 ID:RV0l4q+dP

つまり本来的な意味での「ヴァーチャル」児童ポルノの話と言うことかな
どこかでヴァーチャルを規制するのはあくまでも取り締まる側の負担の軽減
つまりその映像で暴行を受けている児童が実在の物であるという証明をしなければならないのであれば
実在児童の虐待画像ですら実質的には取り締まる事が出来なくなるから

とどこかで見たんだけどどこに書いてあったっけな・・・

まあ本当にこういう理由であるのならば
まずアニメ絵であればそれは一発で本物じゃないと分かるんで問題にするべきではない（目の比率見るだけで明らかだよね）
イリュージョンはやったことないけど見る限りではロリ系居なかったと思うんでやはり問題にならん気がする（犯罪行為だとかわるのかもしれんが）
最後に仮にロリ系且つリアル系であっても、例えばムービー形式ではなくカメラアングルをリアルタイムで変えれるようなものであれば
やはり現実の物ではない事がはっきり分かるはずで

とにかく「なにゆえ3DCGを問題にするのか」の根拠で変わってくる気がするな

927 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/20(土) 18:54:20 ID:v7WRmc2B0

>>908
梅麻呂３D
http://new-umemaro3d.sakura.ne.jp/UmeTop-All.html

928 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:54:43 ID:CwQVbKJB0

「加工したCG」ってのはコラージュだと思っていたが（実在児童の顔写真にエロ写真またはCG）
欧州評議会のアレもそのへん曖昧なんだよな

929 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:55:03 ID:r0KDLNwk0

>>906
>現場の警察官が今回の改定案に冷ややか
某県警プロデュースの続！許されざる者（中高生向け暴対啓発版）DVDについては
県議も、詳細を掴んでいないようです。県警は沈黙中です。

やはり、暴力団が麻薬と売春漬けにする過程を
実在児童の役者によって表現したのがヤバかったかな。

930 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:55:58 ID:CAPRtvtn0

もう、コミケは終わってしまうのか・・・・
こんなクソババアの嫉妬のせいで条例で規制って本当にアホだろ
ロリがダメなら、熟女をおかずにすればいいじゃないとか言われたら

フランス革命以上の革命が起きるよ

931 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:56:02 ID:mz3Ivyk+0

勢いが良すぎる、今の内に次スレを依頼しよう。

932 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:56:01 ID:RFXifEx60

というか、趣味で３Ｄやってる者としては「それこそスクエニ任天堂レベルの大企業でなきゃ
そんなリアルなロリエロゲなんて作れねーし、そんな大手はロリエロゲなんてニッチな物
間違っても作らない」でイナフ、じゃないかと。

933 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:57:10 ID:RV0l4q+dP

>>904
せめてこのスレでぐらいレイシズムにまみれた発言は控えてほしいんだがな
あとミソジニズムも

オタク排斥する連中と何が違うんだ何が

934 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:57:22 ID:r0KDLNwk0

>>909
なるほど。
>あと概念的には３DCGは二次元、
>ありゃ二次元に三次元の立体データをぶち込んでそれっぽく見せてるだけだから
ですよね。　じゃあ、フィギュアが2.5次元であると言う事を説明したのだけでよしとしましょう

935 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:58:03 ID:+bvh+e+Q0

>>931
次スレ。テンプレ貼ってるから
エロゲ表現規制対策本部533
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290246349/

936 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:58:57 ID:r0KDLNwk0

>>910
その辺は、自主規制団体の問題だから明言は避けるでしょう。
自主規制が機能して流通していたとすれば、残る問題は
未成年に売るなですから（R指定CERO指定）

937 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 18:59:43 ID:r0KDLNwk0

>>911
かなり、概念的というか、観念的な要素になる訳ですね

938 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:59:43 ID:mz3Ivyk+0

>>935
激しく乙。

939 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 18:59:53 ID:WN0+FW/60

…そういえば前もスーパーリアリズムで描いたらどうなるんだとか
そんな感じの話題出てなかったっけこのスレ

940 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:00:11 ID:tPpEmUlS0

>>931
というか3DCGにも普通の絵にもリアル系とアニメ系とあるし、結局は2Dも3Dも画材の違う絵、
という認識しかなかったなぁ。

941 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:00:20 ID:1UPV/EaK0

>>932
スクエニ任天堂レベルでも映像としては作れてもゲームとしては無理、確実に「あ、これCGだ」って分かるようになる
現状じゃ映像として少しでもおかしなところがあれば直接修正とかやらん限り3Dにおなじみの貫通現象がどうにもならん

942 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/20(土) 19:00:35 ID:v7WRmc2B0

>>936
鬼武者とか戦国無双とか、ああいうのが問題視さているのかな？

943 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:00:38 ID:CAPRtvtn0

>>929
そういえば、最近警察ジャーナリストの人とか殺されたけど
世の中はどんどんと独裁に近づいているねぇ

944 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:00:53 ID:r0KDLNwk0

>>914
何れにせよ、条例の法文が全てでしょう＜解釈ではないと言うスローガンで一つ

945 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:01:38 ID:r0KDLNwk0

>>917
我が県では、マジでシャレになってない集団的自衛業さん、つまり指定暴力団ですね。＜反社会性組織

946 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:01:48 ID:CAPRtvtn0

誰かそろそろまとめてくれ

今回の法案が通るとどうなってしまうんだ？

947 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:02:22 ID:tPpEmUlS0

一般作だとアイドルマスターとかドリームクラブなんかは
見た目アニメ調だけど、やっぱり問題になってくるのかね。　

948 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:02:24 ID:T0uOnDAw0

独裁じゃねーだろ
官僚による寡占政治　誰が支配者なのか顔すら見えない
システムが支配しているような状態

949 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:02:50 ID:1EtjfBes0

ホント自民・公明はこの国の癌だな

950 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:03:07 ID:CHpC7l1W0

>>924
＞「非実在青少年」との文言を削除、「１８歳未満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた。
読売の記事だけど句読点の位置のせいで
非実在青少年を18歳未満に置き換えたのか
非実在青少年を削除したうえで18歳未満のキャラクター規制の言及も避けたのか
よくわからなくなってるな
これも作戦なのか

951 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:03:43 ID:mz3Ivyk+0

>>942
多分タイトルを出しても大して意味ないと思いますよ、そうなったらまたあの空手形レベルのFAQで対応されちゃう。
で、あとから条文が全てで幕引きを謀ると。

952 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:04:33 ID:WN0+FW/60

>>935
乙なのです
>>947
カスタムメイド３Ｄにちょっと期待してる身として、それはちょっと困る。いろんな意味でｗ

953 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:05:06 ID:RV0l4q+dP

ん？3DCGのエロを子供に見せるなと言う話？
ゾーニングされずに売られるような代物そもそもあったっけ

954 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:05:23 ID:r0KDLNwk0

>>918
なるほど。
＃んで、（ありえない事を承知で）□ゲームのデモシーン並の
＃高クオリティ３Ｄで実在の児童をモデルにしたケースですが、
＃これはもうぶっちゃけ「実在の児童をモデルに写実的に描いたエロ絵ははたして児童ポルノに該当するのか」
＃「というか、その場合既存の法で対応した方が早くないか」
＃というより根源的な問題になってくると思います。
＃それこそ憲法判断にまで踏み込みかねないので

＃一地方条例で扱う範疇を越えます。

これは伝えます。
>こんなもんでどうかなお兄ちゃん。
:: /::::::::::／　　　　　｀ﾞ＝=彡 /:::::::::,.イ{_　　　　　　　 ‘，:::::　
:/::::: ／　　　　　　　　 /::::::／　ー＝==―-　_　　　　 ',:::::
::::::: ′　　 -―=＝ミ､ヽ}　 /:::／　　　　　　　　　　　｀ヽ　　 |::::　
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: / 　/,　　　　〃ﾊ　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ＝=ミ､　　　　　 |::::　
〈ｰ彡　　　､‘ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＼　　　　 |::::　＜分かったわおにいちゃん
:‘，　丶　　　　　　　 /　　　　　　　　　〃ﾊ　　 ':,　　　|::::　
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955 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:05:39 ID:CAPRtvtn0

そもそも、2次元の女性が問題あるというのなら、3次元の女性は問題あると言えないのか？？？？
3次元も規制されるべきかと

956 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:05:49 ID:6myB2Lis0

>>943
藤本氏のtwitterより。フランスは恐ろしいことになっているらしい。

>>そういえば今日、デルクールの方と話していて、政府の方針に逆らった活動をする市民はリスト化されて監視がついていて、
>>反抗的な小学生までもデータ化されていると聞いて、それが事実なら、いまフランスでの警察国家化の進み方は日本の比ではないと思った。
>>警察国家化は世界的な流れなのか…。
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/4935033215254528

957 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:06:54 ID:T0uOnDAw0

>>946
・いつでも一般漫画雑誌、出版社に官僚、政治家がいちゃもんつけられるようになる
・天下りやら意味のない公益団体が増える
・結果として文化の衰退

958 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:07:14 ID:ch2muT6e0

>>956
なるほど。フランスって一般市民が国旗国歌を侮辱したら罰金だからね。
表現の自由もあったもんじゃないよ。

959 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:07:38 ID:r0KDLNwk0

>>926
なるほど。
>なにゆえ3DCGを問題にするのか」の根拠で変わってくる気がするな
何かあるんでしょうね。　課題かも知れません

960 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:07:50 ID:+bvh+e+Q0

テンプレ終了。何か付け加えることあったら書いておいて。
>>746と>>772を勝手に付け加えた。

961 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:08:03 ID:a/rcL7mI0

>>958
戦中の日本

962 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:09:13 ID:CAPRtvtn0

>>956
その警察国家って、ロリを襲っても権力で黒を白にし放題じゃねぇか
管理する立場は何をやってもいいというのか！！！！！！

963 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:09:29 ID:NRC/mmJ20

>>956
フランス王朝末期かよｗ
革命前にもどっとる

964 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:10:46 ID:CAPRtvtn0

>>961
天皇の代わりに、この国はチョンと小沢と千石と民主党を崇拝しなきゃいけない時代になるのかな
誰かリアル黒の騎士団とリンゴ10個でデスノート交換してきてくれないかな

965 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:11:21 ID:r0KDLNwk0

>>927
そういう感じでしょうかねえ。
ただやはり、作り物だなあと思うのはオタ眼のせいでしょうけど、
こういうのを問題にしているのかどうかも分かりません。

ただ、二次元（虚構・マンガアニメゲーム）と三次元（実写）の区分にグレーゾーン的な物が存在することを
懸念しているのかも知れません、そもそもレイプレイの詳細も伝えていますし（2009年に）
どういうゲーム化は知って居られるとは思います

966 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:11:30 ID:+bvh+e+Q0

>>949
どの政党にも糞はいるだろう。ちゃんと全体の奉仕者ということを認識してもらいたいものだ。

>>952
あれはもうドリームクラブでは？カスタムレイド3D

967 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:11:50 ID:ch2muT6e0

>>964
天皇は生き残るだろ。日本ユニセフにもちゃっかり食い込んでるしね。
むしろああいうのを排除していかないとならない。

968 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:12:43 ID:r0KDLNwk0

>>932
書き書き。了解。
もしかしたら、そう言うゲームが二次に属するのか三次に属するのか、
判断付きかねたのかも知れませんね（単純に）

969 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:13:18 ID:szmSPI8f0

しかし、日本はヤバイと思っていたけど、現時点ではまだマシなほうだったんだな・・・。
まあ、こちらもそうならないように努力しないと後追いになるんだけど・・・。

都条例は、単に漫画などの表現の自由の問題だけでなく、文字通り、日本の民主主義が守られるか、という意味も持ってきたんだな。
こんな場面になんて会いたくないけど・・・。
２ちゃんの女相撲・少女のフンドシ（２次）画像収集だけを考えられる日は何時来るだろうか・・・。
（エロ漫画板のフンドシの少女スレでよい画像を手に入れつつも、将来が心配で素直に喜べん・・・。）

970 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:13:35 ID:r0KDLNwk0

>>935
乙かれです

971 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:14:17 ID:a/rcL7mI0

しかし独裁国家だ！と言いつつ中国では政府批判しなきゃそう言う危ないサイトは普通に野放しと言う。

972 ：トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/20(土) 19:14:54 ID:szmSPI8f0

あ・・・、コテハン忘れた・・・。

973 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:15:07 ID:WN0+FW/60

二次・三次って分類自体、わかりやすくも人によって境界がいまいち曖昧なものだからなぁ
普通に話題にする分には問題なく通じても、範囲を明確にするのって結構大変だと思う
>>966
だからまぁ、ドリームクラブが問題になると、色々と困ってしまいそうな気がしてｗ

974 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:15:09 ID:T0uOnDAw0

>>964
あんな簡単に排除されたり叩かれたりするものが独裁者なわけねーだろ
見えない官僚が支配するんだよ

975 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:21:03 ID:+bvh+e+Q0

>>969
ライアーソフトは当たりだったのか否か？

>>973
3Dになったらスペックが足りん。そろそろ買い替え時期かPC。

976 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:23:56 ID:naKRqmY00

>>929
そりゃそうだろ児童ポルノみることはハンザイデースとかいいつつ児童ポルノ見せて回っている規制派
例：アグネスチャン
ぐらいのダブスタぶりだよそれｗ

977 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/20(土) 19:23:59 ID:szmSPI8f0

>>975
ライアーのはまだやっていない。あちらは胸隠している・・・。
フンドシ以外、何もつけないのが良いんだ！！！

と、バカ話はこれ位にして、出版社関連に出すメールの文面考えないとな・・・。
水曜日に監査が迫っているのに、関連各所へのメールも出さないといけないんだからいらつく。

978 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/20(土) 19:26:42 ID:v7WRmc2B0

強力効果論に関しては、酒鬼薔薇少年を例に出すと判りやすいと思う。

彼はシェイクスピアの『ハムレット』が好きで、ハムレットの狂気に自分自身を重ね合わせている。
また、ニーチェの超人思想に影響を受けいるし、ダンテの『神曲』を犯行声明分で引用している。

それでは、シェイクスピアやニーチェ、ダンテを「規制すべき」と言えるだろうか？

979 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:28:08 ID:r0KDLNwk0

>>975
>3Dになったらスペックが足りん。そろそろ買い替え時期かPC。
ワシもそろそろ買い換えねばならぬのぅ。
しかし、12月はぁっぁっぁ、2.5次元佐天さんフィギュアと消失BDとか買わないといけんのじゃ

980 ：トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/20(土) 19:28:59 ID:szmSPI8f0

>>978
今の欧米だとそうなり兼ねないので、笑えないな・・・。
欧米は９０年代位までは「民主主義の成熟度」という意味では優れていたのにな。
いまや、日本の方がマシという状態だ・・・。

981 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:29:26 ID:r0KDLNwk0

>>976
それならば、県警暴対広報に現状聞いて、そう言う圧力が掛かっているのなら
アニメで！と言う感じに誘導してみようか。（ただし、予算は高いですを付け加える）

982 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:29:51 ID:r0KDLNwk0

>>978
なるほど。

983 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:29:53 ID:WN0+FW/60

>>975
このＰＣも実は今年の春に買い換えたばかりの割に、グラボをケチってるからちょっと不安だったり…

984 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:31:10 ID:ch2muT6e0

>>978
まあドイツはヒトラー関連の著作が、最近まで駄目だったけどね。今はどうかはしらないけど。
だいぶ前にアマゾンで買えるのが問題になった。

985 ：トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/20(土) 19:33:07 ID:szmSPI8f0

そういや、永井豪は、デビルマンや魔王ダンテなど、ダンテの神曲に想を得た作品でヒットさせているし、
聖闘士星矢も、冥王ハーデス編では、ダンテを参考にしているからな。

その意味では他人事ではないな。

986 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:33:45 ID:RFXifEx60

なんつーか、「おっぱいブルンブルン！」の影響か真顔で「ヒトラーの経済政策にはいい所もあった」と主張するのが増えて、ちと困る。

987 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:34:37 ID:+bvh+e+Q0

>>979、>>983
グラボがねぇ。グラボ買ったら電源も買い換えなきゃならんだろうし。
未だにDDRだし、マザボ自体を買えなきゃいけないし。つらい。

ちなみにカスタムメイド3Dだったorz

988 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:35:26 ID:RFXifEx60

そこまで換えるなら思い切って新ＰＣにしちゃえよｗ

989 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:36:10 ID:NDYj8DI40

こういう現状聞くと
どんどん海外行く気がなくなるな

990 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:36:55 ID:a/rcL7mI0

>>989
海外の方が素晴らしいとか語る奴の脳内が気になるよな。

991 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:40:49 ID:naKRqmY00

>>990
せめて日本語を公用語にしてくれれば・・・日本語じゃないと萌えれないんだよ！

992 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:41:33 ID:r0KDLNwk0

>>990
死ぬ前に、ラボール、ブーゲンビル　ニュージョージア、ガダルカナル　には行ってみたい。

993 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:41:33 ID:WN0+FW/60

>>987
ついうっかり電源に850Wのを使ってる俺は
拡張性はかなりある反面、平常運転時の効率が悪い気がしてならない
買い換える時はバランスを大事にしようという教訓なのです…ピーク時でも50%使ってるか怪しいぞこいつ

994 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:42:06 ID:NDYj8DI40

>>990
っていうよりはちょっとした旅行へ移行って気もなくなる

995 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:43:45 ID:naKRqmY00

日本人は内向きだって言われるけどなりたくなる気持ちがある下手なところいけば
性犯罪者で投獄確定だし。

996 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:44:45 ID:+bvh+e+Q0

>>993
うお、容量デカい。何そのスペック。

>>990
レジャーにいく話じゃない？住みたいと思うかは別問題。

997 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/11/20(土) 19:46:08 ID:r0KDLNwk0

>>995
ロシアへ旅行に行って、ウラジオストークの港湾を撮影
イルクーツクを撮影、赤の広場を撮影（ここは問題ないらしい、
桜田門付近の方が赤の広場より厳しいそうだ）
そして、列車移動ICBMを写真に納めたいな

998 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:46:58 ID:qxmO5kS40

>>956
悪しきブルボン王朝の圧政な

999 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:48:55 ID:15DH5lH6O

ちょっと質問があるんだが、いいか？

1000 ：名無したちの午後：2010/11/20(土) 19:49:17 ID:naKRqmY00

ばんばばばんばばばばばん～　1000なら規制派今だ全滅だ！

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