仕事関係上田舎暮らしになってから時にコスパ、時に特典狙いと通販メインになった。
手鞠花はデジタルコンテンツ狙いで祖父にした。
同日発売の穢翼はげっちゅだが、後悔はしてない。
ところで、工作スレはいるかね?
アトリの失速ぶりを見ると微妙なところだと思うのだが、いるなら立てるよ。
田舎暮らし羨ましいですねぇ
工作スレって何?
田舎暮らしいいなー
自演で売り上げうpを目指す板かと思ったw
ここでネタバレされると困るのでお願いしたい
>>792 送料を含めるとDMMか駿河屋あたりかと
よっしゃ予約完了
発売日には配送してくれるよね
>>794 御礼忘れてました。ありがとうございます。
緒方のTwitterが・・・・・
ラッセルは論外だけど、借金黙ってたTOPCAT側もひでーな
ひええ怖いのう
どうしてこうなった
気になって緒方のツイッター見てきた
ラッセルもTOPCATもひでぇ・・・
今まで一円も貰えずに手毬花の仕事やってたってだけでも悲惨なのに
発売後も金貰えるか分からんってあんまりだろ。緒方二度とTOPCATの仕事引き受けないだろうな
今読んできた
…ちょ、緒方さあああん
全米が泣いた
なんだろうな・・・イージーオー時代のおるごぅるたんよりも、
扱いが酷すぎだろうと。
ブラック企業が可愛く見えるレベルだよな。
手毬花がこけたらTOPCAT終了かまた下請け化しそうで怖い・・・・
>黒豆!コーヒー!コカコーラ!!
これしか読めねぇ!!
807 :
名無したちの午後:2011/04/27(水) 20:04:04.60 ID:q9DCSW56O
ラッセル 悪魔かよww
田舎ゲーじゃなく鬼畜ゲーでした
緒方かわいそすぎるだろ・・・
これは残っていたファンも愛想をつかすレベル
この業界ってやっぱ底辺なんだな…
まぁこれでTOPCATと仕事をしようという奴はいなくなったな
そういう意味では確実にTOPCATオワタ
蔑みしか出てこないけどなっ
あぁ、好きなブランドだったのになぁ・・・
正直今回は緒方氏だったので迷ってたけど今から予約しに行くか・・・
売れたからといって緒方氏に金が払われる保証は無いけどな
規定数ってのがどれくらいかわからんしなぁ
万はもちろん5千とかでも無理ゲーだろう…
規定本数がいくらかわからんもんな
緒方も、ラッセルはどうあっても金出す気ないんだなと諦めてる節があるのが不憫だ
ラッセルやTOPCATに金が行くくらいなら、緒方氏に直接カンパした方がいいって気分
だな
緒方クラスでも、一作の入金ないと生活厳しくなるんだ
↑の流れで書き込みにくいが…
お金出ないのは大変だろうけど、普通契約書って最初にするもんじゃない?
むしろ自己管理責任かとおもうが
トップキャットも守秘義務契約くらいしとけばいいのに。
ユーザーの目の届くところでのたまわったら緒方自身も損していると思うんだが…
ラッセルも子会社のAXLブランドとして売ればよかったのに
>>819 金銭的なことはともかく、Twitterに書きこむこともできず憎まれ役になるしかない会社の中間管理職あたりが精神的には一番しんどいだろうな
良心があればの話だけどな
>>819 どう足掻いても緒方氏は損するから言ったんだろ
こんなの幾ら売れたって借金の返済にまわるだけで一銭も入って来ないんだから
それと、守秘義務厳守させられるならちゃんとした契約交わしてるんじゃね?
>>819 未払いになりそうだったから1月くらいに話をしたんだろ
その上で自己管理責任とかひどい
あと、契約不履行行為について守秘義務なんて課せられないだろ
そんな契約が可能なら、たとえば未払いを訴えるのを禁止することだってできてしまう
自己管理にも責任があるっつったって、この契約はないだろ?
有り得ん
>>821 しんどいったってそいつは知っててやったんだろ?
「中間管理職だから事情を知らなかった」なんてやつのいる規模の会社じゃないだろう
いやー大変だな
以前、他の人も意味深なことをつぶやいてたけどこの件のことだったのか
826 :
sage:2011/04/27(水) 21:11:16.46 ID:uj3rMMLc0
これに関しては、自己責任というより、
この契約をしたラッセル、TOPCAT、および契約書がないことが多い業界の慣習を批難した方がいいとおもう。
緒方が
>正直、薄々感じてました。幸いお金には困っていませんし、金<良いもの と割り切って作ってましたが・・・・
>発売前日にやられるとイラッときたので(汗)
だから金の問題じゃないみたいだね
しかし、良いものというわりには手抜き感が見えるが薄々感じてたなら仕方ないところか
メーカー以前にネット上にあることないことぶちまける緒方がアホ過ぎる
守秘義務とかその他諸々、社会人としてどうかと思える。
まあ契約側のメーカーがアレだったと言えばそれまでだが、それを差し引いてもネット上で公開は最低の愚作
いきなり反故にされて自己管理もクソもない
>>828 ないことをぶちまけてたら問題だが、ぶちまけられてるのはあることだろ今のところ。
むしろ、信義則に反してる事を黙ってる方が社会的には害悪だ。
手抜きって。最終的に600枚以上ひとりで描いて塗ってる人間に手抜きとかいえるんだ。すげえなあ
塗るのが原画じゃなくてグラフィッカーの仕事です
>>831 暗黙の了解にも限界があるってのは判ってるのか?
一方的に金を払わないなんて、口止め出来る範疇を超えてるわ。
これが売上にどう影響するかはわからんが、
どう足掻いても金は入らないと思ってるんだろうな
だからぶっちゃけれた
業界人はツイッター禁止にすればいいのに
いちいち公表なんかいらんよ
訴訟でもおこせ
訴訟は倒産する会社に起こしてもほとんど意味ない。
たぶん債権一番持ってるのはラッセルだし、末端の自分には金回ってこないから
憂さ晴らししてるだけ。
TOPCATまた死んでしまうん…?
猫は8個か9個魂を持ってるから大丈夫
販売差し止めればいいじゃん。
TOPCATの社員が立て替えればいいと思う。
緒方とTOPCATとの間の話なんだから、
ラッセルのせいにしてはいけない。
ツイッターの@topcat_jpか、
BBSかで、
ちゃんとギャラが出るのか聞いてみたら?ブロックされそうだけど
緒方も苦労してるんだなぁ
一応ブギーポップ初期からのファンだよ
絵柄変わっちまったけどまだ応援してるよ
絵柄は戻せるらしいぞ
そうなの?
VSイマジネーターあたりまで戻るなら俺歓喜
会社側がクソなのはその通りだと思うんだけど
何で最初から金銭面について書面で契約しないんだろう
この業界じゃフツーなのかね
緒方自身、TOPCAT初期のメンバーだから、まさかこんなことになるなんて、じゃないかなあ。
これをきっかけに、契約書が慣例になって欲しいと思う。
まあ、流通を牛耳ってる悪徳どもは、絶対にそうはさせないんだろうけどな。
お前らがなにをそんな熱くなってんのか知らんが、一つ言えるのは
ゲーム業界なんて、そんなもんだぞ?
契約書だなんだって、そんなの上場してるパブリッシャー系の会社と
下請けの間くらいのもんで、孫請だの非上場だの、ましてエロゲメーカーなんて。
逆にそんなだから現役が同人手売りして、納税しないで生きてけるわけで。
だから、いくら契約してても会社が倒産したら
まず従業員への賃金、担保設定されている債権などが優先されるから
通常の業務契約などの支払いには回ってこないのと違うかね
解雇する代わりに、会社を潰す業界だからなぁ。
可哀想だけど微妙な絵柄だな
まあその微妙さがTOPCATらしいわけだが
緒方が全部彩色してるって、マジなん!!??
さすがに悪質すぎるし裁判起こしてもいいレベルだろこれ。
そもそも、契約が何も無いなら緒方の書いた絵の使用を認めない方向で裁判起こせば販売の指し止めとかできたりしねーの?
鷹取やSYUNのの作品は好きだけど、ここまで腐ってるならもういっそのこと潰れた方がいいよ。
明日、買いに行こうかと思ってたけど見送ることにするかな。どうせ、売れたところで緒方に金がいくこともなさそうだし。
製作者サイドにまともに金が回らないなら俺は新品でわざわざゲームなんて買わない。
マジなん。
去年のいつ頃だか分からんけど
TOPCATに(これからラッセルに借りる以外の?)借金が無いとかよく信じたな
>契約書なし
元請け下請けの力関係の差が激しい業界では良く聞くな。
裁判するにもその為の金が無いだろう。
引き上げ含めて話しあいってかいてあるじゃん、で、そこで払うからとかなったんじゃねえの。でも発売日前日でやっぱりはらわねえってなったからこんなことになってんじゃねえの?
860 :
名無したちの午後:2011/04/27(水) 23:04:07.16 ID:lKeBT7Mk0
最低メーカーと聞いてきました
緒方は■ん時も武蔵伝で酷い扱い受けただろ
こんだけ業界経験積んでて契約書も交わしてないとか
さすがに脇が甘すぎるんじゃないの。
あんまり言いたくないけど自業自得だよ
それで同情でもいいから買ってねなんてそれこそ
精魂込めて描いた自分の仕事を自分で貶めてると思うんだが…
こないだのパクリ騒ぎといい
すっかり醜聞メーカーになったな
キャノンボールラジオの「氏ね」発言の真意はこれだったのか
こりゃメーカー側を擁護できねえな
ラッセルに騙されるだけじゃなくて昔から付き合いのあるTOPCATにまで裏切られるとか
さすがに不憫すぎる
>>469のDreamParty出展料金長期未払いってのも何かの手違いかと思ったが、マジで金無かったんだな
>>863 そういやあれ時期的に借金があきらかになったあたりか
DreamPartyの金未払いの件話題になったよな
今回の緒方の件見ると、借金黙ってたといいマジで金なくて払えなかったのかね
発売日おめ
力関係があるんだったら契約書あっても守らないんとちゃうの?
一月の話し合いで騙して絵を書かせている以上
ラッセルは被害者ではないでしょう
契約云々のタイミング的に明らかに狙ってたとしか
ラッセル-TOPCAT間においては、金を返してもらえてないという点で被害者とは言えるかもね
でもそんなのは緒方氏には関係ねぇ
契約書なんて作ってる余裕ないよ
そのくせ事が終わってから一方的な契約書を作って送りつけるのなw
すべてが仕組まれた宣伝や制作現場の現状の訴えって可能性はないの?
現場がこんな環境になってんのは割れのせいやでみたいな。
お、発送メール来てるじゃん。
この話題は一応置いておいて先に明日からプレイしよう
割れを晒し上げるのに理由なんて作る必要ないだろ
万引きのどこに擁護する余地があんだよ
@ogata_kouji 緒方剛志
あ。なんか「@関連」で誤解発見。トップキャットとの関係は普通に友達です。
「おま!馬鹿!正直に言え!」って叱ったし。次たのまれればまた作ると思います。普通に。
わけがわからないよ
うわー、それいっちゃだめだろ。
流通からしたら絵の権利をたてに金せびりにきたってグルってことだぜ
882 :
名無したちの午後:2011/04/28(木) 00:44:26.34 ID:rQdIp0SH0
緒方死ね
友達にx万やるからコレやってくれねぇ?って頼まれた。
お前かねあんのかよって聞いたら、大丈夫wって言われたから引き受けた。
やっぱお金ねーわwって言われたので、
みんなゲーム買ってくオラにお金を分けてくれ!
だから騙されるんだろうな
緒方が怒っているのは引き上げも含めた話し合いで支払いを約束したが
直前で破棄したラッセルにだけなんだな
つーか、契約とか借金とか、そういう話の前にな
旗揚げからの仲間をハメんなよ!っつー話じゃね
なんだまた緒方炎上か
えーTOPCATのことは怒ってないんだ
許せんのは発売日前日になって規定本数出なきゃ払わんよって言ったラッセルだけなのか
発売前日に書面で労働条件付け足して金払うのを渋ったラッセルにブチ切れたんだろ
別に緒方は悪くないんじゃね
なんかもうよおわからんな
なんだよお得意の店どこも売り切れかよ。
明日じかに店行くか。
ラッセルとトップキャットの間ではその条件で、ってことに前からきまってたのに、TOPCATが緒方にいい顔してただけって可能性があるよなw
ラッセルはビジネスしてるだけじゃね
TOPCATが一番悪いように見える
緒方はいいひとという粋を超えて甘すぎる
全然関係ないけど手毬花があちこちのショップでそれぞれ違う特典つけてんだけど
今のエロゲってあれがフツーなん?
全部特典ほしかったら何本も買わなきゃいけないじゃん
すげー業界だな
ついていけないので一本だけ買うよ
大体わかった。緒方バカ。トップキャットとラッセル利口。
>>892 1月にラッセルと緒方が直接交渉してるからそれはない
>>894 そんなもんエロゲに限った話じゃないじゃん
1本買って遊んでそれでおk
さて、発売日前日の花火が打ち上がってやけどしたTOPCAT、
新作手鞠花の工作スレは結局いるの?いらないの?
いる
全店買いなんて一年に一度あるかないかだ
全店買いして地雷だった時の悲惨さといったらないからな
今回は無難な裸エプロンと変態さんのドラマCD目当てにメディオにした
連レスですまんけど
>>899 緒方が燃料投下する度そっちの話題になるから
住み分けのためにも工作スレはいるだろう
後から特典だけオクで買うとかそんなもんじゃないの?
それでもイってると思うけどね
手「毬」花ですー
>>905 次スレが立つときに直してくれ。
立てばいいな___
>>897 いやー、原画が流通に要求できる筋はそもそもゼロだから、
その場ではうまく顔たててくれたのを緒方がなんか勘違いしてるだけなんじゃないかと……
手鞠花
こういうミスはいちいち突っ込まれて面倒くさいことになるんだよな
>>910 緒方を使えって言って引っ張り込んだのは流通なんだから、緒方は流通との直契約に
なっていた可能性はある
少なくとも本人はそのつもりだったんじゃないか?
913 :
11:2011/04/28(木) 01:33:12.64 ID:4GaNa5td0
ミスした自分が言うのも何だが、マイナー作品でスレ立て直しは勘弁。
がんばって消費してくれ…
検索に引っかからないのが痛い
あの板はメーカーもスレタイにいれないしな
グーグルで明日発売のエルシャダイぬいて3位になってる件。
流通もヤバいヤツ敵にまわしてね?
発売日噛んでるしすぐに消費するでしょ
緒方氏の件の話題もあるだろうし
ボールのてまりなら手鞠で問題ないんだが
毬花とかけてるから手毬のほうを使ってるわけね、と今更気づいた
さっそく便乗馬鹿がコピペで荒らしてんぞ
とっくに予約本数は出てるんだろうな…
初動が全てのエロゲでいまさらどうこうしても
売り上げなんて伸びないよね
923 :
11:2011/04/28(木) 01:47:20.27 ID:4GaNa5td0
絵は一般受けではないとはいえ緒方の言葉を信じるなら相当気合入ってるはず
やはり問題はシナリオだ。口コミで尻上がりにでもなんなきゃあっという間に風化していくぞ
そしてTOPCATは…
緒方の件TOPCAT代表が公式で謝罪したな
まあスルーするわけにはいかんよな
この謝罪もどっかのブログに取り上げられるんだろうな
発売前にくだらんことで知名度上げちまったな
なんだかな。
久し振りにスレに来てみたが色々ゴタゴタした事になってたのか。
とりあえず予約したソフトは発送されたみたいだし、早いところプレイしたいわ。
まあ空気だったから多少は騒ぎになった方が面白い
変に加速する前に次スレ作っとく?
手毬花の絵柄は要望されてのものなんだな
このタイミングで。狙ったかのような話題作りみたい
謝罪対応早い こういう身軽さは会社として有利だよね。
ハッキングされて認識後1週間放置する企業もあるし
公式謝罪でペンネームとかアホすぎ
緒方もブチ撒けといて友達ですwwwとか普通に営業妨害だろ
やるんなら訴訟起こしてからバラせよ
結局どいつもこいつも屑すぎるわ
仕事の愚痴くらいのノリなんじゃないの。
にしても内容はハードだが。
ははは、はやいなあ
むかしFCイベントで、テリオスの無修正回収も
2ちゃんとふたばで発売前に知ったからとか言ってたし、
誰かしらそれなりにチラ見はしてるんだろうな
なんにせよ発売後じゃないと話は進まないんだから緒方はしばらく黙っとけとは思う
つーかな、業界人のツイッターってほんとにもう止めてほしい
批判の内容は真っ当でもただのぼやきにしか聞こえないし第三者からの印象悪くするだけ
それなら裁判でもなんでもしたほうがすっきりしてていい
ラッセルからしても緒方の金のことなど知ったことじゃないだろうな
緒方もラッセルも被害者だろうね
>>933 赤蛇と美濃原みたいなもんじゃね
連中とは二つの割れて喧嘩したけどよ…心の中じゃ友達さ
止まりませんがな。別にツイッターじゃなくたって幾らでも露見するし
話題作りなのかガチなのか知らんけど
どのみちエロゲ業界はクズしかおらん
まともな奴はうんざりしてすぐ辞める
業界うんぬん言い始める馬鹿まで現れる始末。
静かなスレだったのになぁ。
>>933 いや、この状況で友達といえる緒方は、いい人通り越してカモだろ。
絶対、友達(笑)扱いされてるぞ。
業界長いんだから気をつけないと。
現金のかわりにエロゲ現物払いされて、自分で売った人もいるし、
外注騙しは頻繁におきてるのに。会社の金持ち逃げされて潰れかかったとこもある。
ぶっちゃけ、ラッセルからしたら、契約違反された上に、絵師が追加で金せびりにきただけに見えるな。
働いた分の金を払わない企業の擁護してる一般人がいる時点で
こういう糞待遇ってなくならないんだろうなと思った。
半年働いて無給ってありえんわ。
地味ゲーの割に認知度上がって、実は計算ずくのプロモーションだったりして
んなわけないだろ
じゃあもっと早くやるだろうに
こんなギリギリでやるのはアホ
毎度お馴染み「世間」の浅い勘繰りww
でも擁護するわけじゃないがラッセルの対応も尤もじゃないのかね
金を貸すのに担保をとったってことだろう?
この場合は初期在庫なわけだが。
>>947 事前にその話をしてて納得してるのならこうなってないよねw
借金うんぬんはラッセルとTOPCAT間の問題で
外部ゲストつまり依頼された絵師や声優には関係のない話。
>外注騙しは頻繁におきてるのに。会社の金持ち逃げされて潰れかかったとこもある。
R○○Eソフトのことですね、わかります
つっても、あれは持ち逃げじゃなく払わずに逃げただけか
TOPCATにホビ(かどこかは知らんが)からの借金が残ってたのが発覚して
そっちの返済に回すと原画代が払えないってだけの話じゃないの?
で、ラッセルは規定本数売れたら追加でTOPCATに払うことにしてくれたんでしょ。
951 :
名無したちの午後:2011/04/28(木) 07:03:34.83 ID:z1DLG5hf0
会社の金持ち逃げ エロゲ 検索
約 46,200 件 (0.17 秒)
もしかして?
terio●● R○○E スタジオラ●ン テ●ノ●
グーグル先生の邪鬼眼はパねえよな
>>922 ばかだなあ、正攻法ではわずかの初動が全てになってしまうからこそ
こうやって発売寸前に話題性を作り、初動で終わらない同情買いを誘ってるんじゃないか
現にアマラン一桁だろ?大成功じゃん、炎上商法
もしこれやってなかったらまったく話題になってない空気ソフトだったから
1000本くらいしか売れなかっただろうよ
ここの作品は好きなんでネタバレ覚悟でフラゲ感想を見にきたら
別の意味でネタバレしててガックリ。
まあこの業界だと比較的多いパターンとは聞いてるけど。
まあ、古くからのファン以外にはこの428大戦線で埋もれてた感は否めないからな。
声優さんも下手すりゃノーギャラなのかな…
TOPCATは何というか、「ゲーム馬鹿」の集まり、
金儲け度外視で「自分達の信じる物を作る」って
スタンスが好きで俺は応援してるんだけど…
良くも悪くも同人気質と言うか、
皆の言う「脇の甘さ」が目立つよねぇ。
儲としてはどんな形であれ
話題になって売上が伸びて欲しいとは思うけど
炎上マーケティングは正直勘弁w
>>923 お疲れさまです
メディオから届いた。開けた瞬間凄く薄かったから驚いた。
詰め物が少ないからだろうけど、ディスク入ってないかと思って焦ったわ。
緒方「友達です^^」
TOPCAT「弊社に瑕疵が」
わけわからん。
「お騒がせしてゴメン」だけならまだ分かるんだが瑕疵って具体的に何を言ってるんだ。
>>953 ついったーで今回の騒動見てたら
似たようなことがあったと少し触れてる絵師やライターいたから
よくあることみたいだな
まあ28日組の中では埋もれてて空気な感じだったし、話題になって少しは売り上げ伸びるといいね
>>957 借金を隠して仕事を依頼したことだろ>瑕疵
まぁ部外者には関係ないことだし。
正義面して首突っ込むのもほどほどにしとけ。
社会知らずの未成年じゃあるまいし。
こんなのが商慣行として定着したらいつか自分たちにも降りかかりかねん
決して他人事じゃないんだよ
いつもこんなに人いないのに、みんなどこからきたの?
まとめサイトやらツイッターのまとめ読んで知った人ばかりじゃないの
手毬花買ってきた
つか古川で在りし日の歌の新品が50円で売られてて泣いた
いきなりスレ伸び過ぎだろwwwwww
発売日くらい伸びるだろ
良かったな、売り上げ爆上げで
でもこんなに有名になっちゃって
次の作品で外注集まるのかな
>>967 ななプリの発売日に9レスしかついてないメーカーだぞ
社員はタダ働きじゃないんだろうなー
なんかVAの馬場社長が今日になって手毬花買うとか言ってるな。
緒方さんの一件から興味持ってくれたみたいだけど、
さすがにこんなゴタゴタ抱えてるTOPCATをVA傘下にしようとは思わないだろうな。
届いた!とりあえず黙ってプレイしよう
手毬花 [アダルト]
TOPCAT
一時的に在庫切れ; 入荷時期は未定です。
売り切れワロタ
今回の一件は叩かれて仕方なしだが、TOPCATが無くなるのは嫌だなぁ・・・
今風とズレた、地味だけど堅実な作りが好きなのに。
アマガミを意識しすぎてるというか・・・
量産化のために一枚絵としての強度は捨てたみたいな事言ってたしなぁ
でもそれがないと売れないよね…
しかしなんで目の周りをあんなに濃く塗ってるんだろう
どこがアマガミwwww
アマガミ絵師はTLSSのころからたかみち意識しすぎ
手毬は一枚絵で勝負するシステムじゃないから常識は通用しないんでしょ
意識したのはたかみちです>緒方
塗りが悪いんじゃね?
やっぱ塗りじゃねぇの
3DSの乳ゲー見て塗りが大切って心底思ったわ
>>971 そのつもりでキャストにVA声優送り込んでPRさせてるんだとしたら
かなりいやらしいな
個人的には緒方絵はZAPの頃がピーク、手毬は頭でかすぎて変だ
今更絵うんぬん言ってる時点で
このスレの常連じゃない事を把握
なんか頭の悪い書き込みが増えた
>>982 ラジオで『奥川さんが出ていた同人CDを神村さんがスタッフに聞かせたから』と
奥川さん起用の経緯を明かしていたから、いくらなんでもそれはない。
緒方さんの一件を馬場社長が知ったのも、どっかの馬鹿がツイッターで見解を求めたからだし。
ゲームの評判見に来たら、誰もゲームの内容に触れてなくて笑った
>>987 新作の話題は工作スレがあるからそちらでどうぞ
時はまさに世紀末
TOPCATって実体あったのか
>>987 やってる人はネタバレも怖くて来ないんじゃないの?
993 :
名無したちの午後:2011/04/28(木) 21:19:48.25 ID:aGYf9hhSO
>>960 首突っ込もうなんて考える奴いないだろ
部外者らしく面白おかしくダベるだけだわ
994 :
11:2011/04/28(木) 21:29:47.36 ID:XssM/Rgr0
帰宅。
スレ立て代行依頼をしてきます。
アマガミ意識は絵じゃなくてキャラ設定とシステムだろ
すまん、なんとか全部いけたわ。
1000なら緒方に給料が入る
1000なら緒方に給料が入る
時スレで終わりそうな悪寒
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。