エロゲ表現規制対策本部525
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部524
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1288891100/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部21
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1287953028/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286051040/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部524
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1288891100/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部21
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1287953028/
エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ ２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286051040/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
|
|
|
2 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/06(土) 18:24:58 ID:nXh+G1860
1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
3 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/06(土) 18:25:20 ID:nXh+G1860
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
4 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/06(土) 18:27:10 ID:nXh+G1860
藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea
警戒レベルを上げましょう。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea
警戒レベルを上げましょう。
5 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/06(土) 18:28:47 ID:nXh+G1860
【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
6 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/06(土) 18:31:34 ID:nXh+G1860
【日本ユニセフ単純所持規制法制化署名について行動する人用、まとめ】
■手紙や電子メール等による意見の送り先
・連合
・民主の反対派議員
・民主以外の反対派議員
・保坂氏など、反対派有識者
・ペンクラブや雑誌協会等の反対派団体
■参考資料等
・「児童買春・児童ポルノ禁止法」の改正署名活動にご協力を2010-09-13
http://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1786
・ＪＰ労組の署名用紙
http://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserPDF?file=yusei_1786_1
・財団法人日本ユニセフ協会の「署名」への対抗法 - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101007
■関連リスト
○反対派識者
保坂のぶと氏(社民党、http://www.hosaka.gr.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/hosakanobuto、メールはサイト内)
奥村弁護士(http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/、http://www.okumura-tanaka-law.com/www/top.htm、ツイッターhttp://twitter.com/okumuraosaka、メール[email protected])
山口弁護士(http://yama-ben.cocolog-nifty.com/、ツイッターhttp://twitter.com/otakulawyer、メール[email protected])
早川忠孝弁護士(http://hayakawa-chuko.com/、メール[email protected])
○反対派団体
日弁連(http://www.nichibenren.or.jp/、メールはサイト内)
ペンクラブ(http://www.japanpen.or.jp/、[email protected])
雑誌協会(http://www.j-magazine.or.jp/、メールはサイト内)
ＡＭＩ(http://picnic.to/~ami/index.htm)
ＭＩＡＵ(http://miau.jp/、メール[email protected] )
■手紙や電子メール等による意見の送り先
・連合
・民主の反対派議員
・民主以外の反対派議員
・保坂氏など、反対派有識者
・ペンクラブや雑誌協会等の反対派団体
■参考資料等
・「児童買春・児童ポルノ禁止法」の改正署名活動にご協力を2010-09-13
http://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserMain?method=show_detail&clause_id=1786
・ＪＰ労組の署名用紙
http://www.jprouso.or.jp/system/servlet/yusei.UserPDF?file=yusei_1786_1
・財団法人日本ユニセフ協会の「署名」への対抗法 - カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101007
■関連リスト
○反対派識者
保坂のぶと氏(社民党、http://www.hosaka.gr.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/hosakanobuto、メールはサイト内)
奥村弁護士(http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/、http://www.okumura-tanaka-law.com/www/top.htm、ツイッターhttp://twitter.com/okumuraosaka、メール[email protected])
山口弁護士(http://yama-ben.cocolog-nifty.com/、ツイッターhttp://twitter.com/otakulawyer、メール[email protected])
早川忠孝弁護士(http://hayakawa-chuko.com/、メール[email protected])
○反対派団体
日弁連(http://www.nichibenren.or.jp/、メールはサイト内)
ペンクラブ(http://www.japanpen.or.jp/、[email protected])
雑誌協会(http://www.j-magazine.or.jp/、メールはサイト内)
ＡＭＩ(http://picnic.to/~ami/index.htm)
ＭＩＡＵ(http://miau.jp/、メール[email protected] )
7 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/06(土) 18:32:39 ID:nXh+G1860
>>6関連
■反対派議員リスト
○民主党の反対派議員
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)←児ポの時に葉梨とバトル
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)←都議会を動かした方
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])←第３次男女共同参画基本計画の表現規制の部分を内閣府で批判
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])
○民主党以外の反対派議員
福島瑞穂氏(社民党党首、http://www.mizuhoto.org/、ツイッターhttp://twitter.com/mizuhofukushima、メール[email protected])
亀井静香氏(国民新党代表、http://www.kamei-shizuka.net/、メールはサイト内)
田中康夫氏(新党日本代表、http://yasu-kichi.com/flame.html、ツイッターhttp://twitter.com/loveyassy)
城内実氏(無所属、http://www.m-kiuchi.com/、メールはサイト内）
※関連リンク
リスト検索
http://kill-the-assholes.x0.com/data/database/dbase.cgi
「反ヲタク国会議員リスト」メモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
アグネスのパーフェクト児ポ規制教室
http://www.youtube.com/watch?v=8IV9Uz9awqk
■反対派議員リスト
○民主党の反対派議員
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)←児ポの時に葉梨とバトル
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)←都議会を動かした方
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])←第３次男女共同参画基本計画の表現規制の部分を内閣府で批判
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])
○民主党以外の反対派議員
福島瑞穂氏(社民党党首、http://www.mizuhoto.org/、ツイッターhttp://twitter.com/mizuhofukushima、メール[email protected])
亀井静香氏(国民新党代表、http://www.kamei-shizuka.net/、メールはサイト内)
田中康夫氏(新党日本代表、http://yasu-kichi.com/flame.html、ツイッターhttp://twitter.com/loveyassy)
城内実氏(無所属、http://www.m-kiuchi.com/、メールはサイト内）
※関連リンク
リスト検索
http://kill-the-assholes.x0.com/data/database/dbase.cgi
「反ヲタク国会議員リスト」メモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/
アグネスのパーフェクト児ポ規制教室
http://www.youtube.com/watch?v=8IV9Uz9awqk
8 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/06(土) 18:34:29 ID:nXh+G1860
現在、議員さんにロビー活動等を行っている反表現規制派団体の多くはその活動資金に困っています
活動する為の資金を個人が捻出している場合が多く
政治活動を行う時間の分、仕事の時間が削られ、生活苦に陥る場合も珍しくありません
過去にこの問題に大きな役割を果たした団体が資金難で活動を休止している例もあります
表現規制問題の資金をめぐる議論
http://togetter.com/li/63108
時には昔の話をしようか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
http://togetter.com/li/63586
表現規制反対運動に関する寄付金の紹介
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/589
活動する為の資金を個人が捻出している場合が多く
政治活動を行う時間の分、仕事の時間が削られ、生活苦に陥る場合も珍しくありません
過去にこの問題に大きな役割を果たした団体が資金難で活動を休止している例もあります
表現規制問題の資金をめぐる議論
http://togetter.com/li/63108
時には昔の話をしようか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
http://togetter.com/li/63586
表現規制反対運動に関する寄付金の紹介
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/589
ミンゴスツイートより
asamingosu
殺人事件より 冤罪の可能性のある事件に裁判員制度を活用して欲しい 自分が裁判員になっても
『これおかしくない？』ぐらいしか判断は出来ないし、特殊な知識もない ただ違和感があるか
ないかは判断できる 絶対正義はないと思う 何かに対して誠実であるか否かなんだと それが何か
にもよるけど
asamingosu
殺人事件より 冤罪の可能性のある事件に裁判員制度を活用して欲しい 自分が裁判員になっても
『これおかしくない？』ぐらいしか判断は出来ないし、特殊な知識もない ただ違和感があるか
ないかは判断できる 絶対正義はないと思う 何かに対して誠実であるか否かなんだと それが何か
にもよるけど
10 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/06(土) 18:36:48 ID:RWpvhYDbP
■三重県
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案についてご意見を募集します
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010100105.htm
○送付先、問い合わせ先
三重県生活・文化部男女共同参画・ＮＰＯ室
〒514-8570 津市広明町13
電話番号 ０５９－２２４－２２２５
ＦＡＸ番号 ０５９－２２４－３０６９
メールアドレス [email protected]
○意見募集の期間
平成22年10月16日（土曜日）から平成22年11月15日（月曜日）まで（必着）。
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案についてご意見を募集します
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010100105.htm
○送付先、問い合わせ先
三重県生活・文化部男女共同参画・ＮＰＯ室
〒514-8570 津市広明町13
電話番号 ０５９－２２４－２２２５
ＦＡＸ番号 ０５９－２２４－３０６９
メールアドレス [email protected]
○意見募集の期間
平成22年10月16日（土曜日）から平成22年11月15日（月曜日）まで（必着）。
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html
11 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/06(土) 18:37:27 ID:nXh+G1860
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
12 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/06(土) 18:39:33 ID:nXh+G1860
>>12ハイ乙
ちょっと気になるんだが５月に骨抜き案が用意されてたってマジ？
５月といえば前田が都議会で発言してた時期だったよね？
骨抜きがあったのならそれで妥協しとけば互いにメリットだらけだったのにね
ちょっと気になるんだが５月に骨抜き案が用意されてたってマジ？
５月といえば前田が都議会で発言してた時期だったよね？
骨抜きがあったのならそれで妥協しとけば互いにメリットだらけだったのにね
重複した523を再利用するかどうかの議論さえなく立てるのはどうかと思うが
現在、議員さんにロビー活動等を行っている反表現規制派団体の多くはその活動資金に困っています
活動する為の資金を個人が捻出している場合が多く
政治活動を行う時間の分、仕事の時間が削られ、生活苦に陥る場合も珍しくありません
過去にこの問題に大きな役割を果たした団体が資金難で活動を休止している例もあります
表現規制問題の資金をめぐる議論
http://togetter.com/li/63108
時には昔の話をしようか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
http://togetter.com/li/63586
活動する為の資金を個人が捻出している場合が多く
政治活動を行う時間の分、仕事の時間が削られ、生活苦に陥る場合も珍しくありません
過去にこの問題に大きな役割を果たした団体が資金難で活動を休止している例もあります
表現規制問題の資金をめぐる議論
http://togetter.com/li/63108
時には昔の話をしようか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
http://togetter.com/li/63586
>>16
重複です。よく見ろ。
重複です。よく見ろ。
政府の行った「国民の声」の募集結果＝過剰な表現規制への反対や見直しの意見が上位占める
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point
１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制への見直し意見であることが取り上げられた。
記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。
http://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/?keyword=&category=&order=point
１０月２９日朝日新聞朝刊にも、反対を賛成が上回った数が最も多かったアイディアが
過剰な表現規制への見直し意見であることが取り上げられた。
記事によると、内閣府の担当者は
「行政刷新会議の規制・制度改革に関する分科会の議論に生かしていく」
と話したという。
19 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 20:12:53 ID:lMu7OssY0
BztOh2BY
lLR/hvkH
こいつら書き込みすべて分断工作です。
ご注意下さい。
議論おいてはNG指定となっております。
エサを与えないようにして下さい。
75 ：風と木の名無しさん：2010/11/01(月) 14:47:52 ID:S5nDINhy0
>>74
多少寄付が集まっても、人一人雇えないよ
ただの民間人が政治に一日費やすと当然その日は働けないから、収入が数万飛ぶ
経費は賄えても、生活が潰れていくのは変わらない
反対運動の厳しい実情は↓にもある通り
本当につらい状況
表現規制問題の資金をめぐる議論
http://togetter.com/li/63108
時には昔の話をしようか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
http://togetter.com/li/63586
>>74
多少寄付が集まっても、人一人雇えないよ
ただの民間人が政治に一日費やすと当然その日は働けないから、収入が数万飛ぶ
経費は賄えても、生活が潰れていくのは変わらない
反対運動の厳しい実情は↓にもある通り
本当につらい状況
表現規制問題の資金をめぐる議論
http://togetter.com/li/63108
時には昔の話をしようか
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
http://togetter.com/li/63586
規制反対利権でもないと駄目だなw
>>20
これも追加。寄付金への紹介リンク
表現規制反対運動に関する寄付金の紹介
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/589
これも追加。寄付金への紹介リンク
表現規制反対運動に関する寄付金の紹介
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/589
24 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 21:02:56 ID:r2DLFOP10
>>20
ロビー活動にそんな金がかかるモンなのか？
あとロビー活動なら業界とかがやったほうが効果的だと思うぞ。
「資金の提供」「票」が伴わない活動ならウザがられるだけ。
個人は、打算は抜きにして表現とかマイノリティの趣味・文化を
守ることに政治信念をかける議員さんを中心に、手紙やメールなど
他の手段でコンタクトをとっていけば十分だと思うよ。
実際それすら十分にされてないのだが
ロビー活動にそんな金がかかるモンなのか？
あとロビー活動なら業界とかがやったほうが効果的だと思うぞ。
「資金の提供」「票」が伴わない活動ならウザがられるだけ。
個人は、打算は抜きにして表現とかマイノリティの趣味・文化を
守ることに政治信念をかける議員さんを中心に、手紙やメールなど
他の手段でコンタクトをとっていけば十分だと思うよ。
実際それすら十分にされてないのだが
>>20のリンク先を少し読んだが年間数百円の負担に反発がでたってマジか？
少なくとも自分はこれくらいなら迷うことなく寄付するかなぁ
それから少し早いかもしれないけど都議団民主全員のサイトが載っているページも貼っておいたほうがいいかな？
少なくとも自分はこれくらいなら迷うことなく寄付するかなぁ
それから少し早いかもしれないけど都議団民主全員のサイトが載っているページも貼っておいたほうがいいかな？
>>25
あとパーティとかに参加したりするといいな、一度や二度じゃなくて数回参加してまず顔と名前を覚えてもらう必要があるけど
あとパーティとかに参加したりするといいな、一度や二度じゃなくて数回参加してまず顔と名前を覚えてもらう必要があるけど
>>27
そうそう結局、実際にあってパイプを作るのが一番なんだよな。
コンケンやmiauが集会のときに議員さんをよべるのも、日頃の活動があって
こそだし。で、その活動をするには金が必要。本当は専属でできる人を雇えればね。
そうそう結局、実際にあってパイプを作るのが一番なんだよな。
コンケンやmiauが集会のときに議員さんをよべるのも、日頃の活動があって
こそだし。で、その活動をするには金が必要。本当は専属でできる人を雇えればね。
>>24
＞ロビー活動にそんな金がかかるモンなのか？
支出は増えまくり、収入が減りまくりのダブルパンチで結果的に金がかかる
＞あとロビー活動なら業界とかがやったほうが効果的だと思うぞ。
業界はちゃんとやらない
3月に都条例問題で業界が総じてコン研に頼った件を思い出せ
＞手紙やメールなど他の手段でコンタクトをとっていけば十分だと思うよ。
1000通のメールや手紙もロビーに勝てない
だからロビー力に長けてる規制派は強いんだ
＞ロビー活動にそんな金がかかるモンなのか？
支出は増えまくり、収入が減りまくりのダブルパンチで結果的に金がかかる
＞あとロビー活動なら業界とかがやったほうが効果的だと思うぞ。
業界はちゃんとやらない
3月に都条例問題で業界が総じてコン研に頼った件を思い出せ
＞手紙やメールなど他の手段でコンタクトをとっていけば十分だと思うよ。
1000通のメールや手紙もロビーに勝てない
だからロビー力に長けてる規制派は強いんだ
数年前ならともかく今改めて数百円の寄付を募るのはどうなんだろう？
前の都条例のイベントで寄付箱に万札も入ってたって聞いたから、あながち悪い橋じゃないと思うんだが・・・
前の都条例のイベントで寄付箱に万札も入ってたって聞いたから、あながち悪い橋じゃないと思うんだが・・・
>>29
業界は直接動きにくいから、表現保護団体が必要になってくるんだよな。
業界が資金提供、ファンがマンパワーを提供でやっていければ。
去年、ソフ倫の資産が注目を浴びて、年2000万、総額2億じゃ何もできないって
話が出たが、あれだけあればいろんな活動ができるのに。
表現保護賛同サークルだけでいいから、ソフシール的なもんやってくれないかね。
業界は直接動きにくいから、表現保護団体が必要になってくるんだよな。
業界が資金提供、ファンがマンパワーを提供でやっていければ。
去年、ソフ倫の資産が注目を浴びて、年2000万、総額2億じゃ何もできないって
話が出たが、あれだけあればいろんな活動ができるのに。
表現保護賛同サークルだけでいいから、ソフシール的なもんやってくれないかね。
コミケ参加サークルから100円ずつ集めても年600万以上になるんだが。
抽選応募サークル全てから100円とれば十分すぎるほどの活動費。
抽選応募サークル全てから100円とれば十分すぎるほどの活動費。
今度の冬コミの応募サークル数は51000。100円で510万。
でも難しいのかね。
もうコンケンやmiau等の表現保護団体で、チャリティー同人即売会でも開いちゃうとか。
でも難しいのかね。
もうコンケンやmiau等の表現保護団体で、チャリティー同人即売会でも開いちゃうとか。
個人的に可能ならの話で一番良さげなのは公共料金の引き落としみたいに勝手に引き落とされるやつ
月100円ずつ引き落とされれば年間1200だし、そもそも月100円ずつなら引き落とされてもほとんど気にならないからなぁ・・・
都条例の時はメールとか2000人分集まったんだっけ？
2000人は無理でも400人くらいから、年間1200円徴収できれば48万円だから悪くはないと思うんだけどね
月100円ずつ引き落とされれば年間1200だし、そもそも月100円ずつなら引き落とされてもほとんど気にならないからなぁ・・・
都条例の時はメールとか2000人分集まったんだっけ？
2000人は無理でも400人くらいから、年間1200円徴収できれば48万円だから悪くはないと思うんだけどね
>>35
勝手に引き落とされるって？
勝手に引き落とされるって？
37 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 22:19:16 ID:/5RSKnYZ0
「日本から冤罪被害を無くそうキャンペーン」
これは、企業などに質問状を送ってその結果を自分のブログやツイッター、掲示板を使ってネットに公開しよう、と言う主旨です。
特に今回は児童ポルノの単純所持罪に的を絞って質問状を送りましょう・・と言うことです。
送付手段は特に問いません。メールでも手紙でもいいですし、その組織がＨＰを持っていればその問い合わせ欄を利用しても構いません。
また、企業や組織はどこでも構いません。あなたの主観でランダムに選んで貰って結構です。もちろん日本ユニセフ関連で！
発表方法もブログであったり、掲示板であったり、あなたの好きな方法で公開して下さい。誰でも参加出来ます。
自由に始めて下さい。特にどこかで参加を表明する必要もありません。直ぐに始めて戴いても問題なしです。この為に新たにブログを
始めるのも有りです。
これは、企業などに質問状を送ってその結果を自分のブログやツイッター、掲示板を使ってネットに公開しよう、と言う主旨です。
特に今回は児童ポルノの単純所持罪に的を絞って質問状を送りましょう・・と言うことです。
送付手段は特に問いません。メールでも手紙でもいいですし、その組織がＨＰを持っていればその問い合わせ欄を利用しても構いません。
また、企業や組織はどこでも構いません。あなたの主観でランダムに選んで貰って結構です。もちろん日本ユニセフ関連で！
発表方法もブログであったり、掲示板であったり、あなたの好きな方法で公開して下さい。誰でも参加出来ます。
自由に始めて下さい。特にどこかで参加を表明する必要もありません。直ぐに始めて戴いても問題なしです。この為に新たにブログを
始めるのも有りです。
38 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 22:21:54 ID:/5RSKnYZ0
>>37 つづき
最終的にはそれら、ブログなり掲示板を相互リンクで繋いで行く事を目指します。
そうやって相互ネットワークにより情報を拡散させ、ＳＥＯ効果による検索エンジン上位表示も狙って行きたいと考えています。
ですから、ネット上で仲間を見付けたらどんどん相互リンクを呼びかけて行って下さい。
興味を持たれた方は、このキャンペーンを色んな場所で告知し、ツイッターとかでも拡散させましょう。
また、追加するアイデアなどがありましたら、どんどん議論して、このキャンペーン自体を進化させて戴ければと思います。
質問状テンプレート（あくまでも参考です） http://an.to/temp00
■■■根拠無き誹謗中傷はNGです■■■
最終的にはそれら、ブログなり掲示板を相互リンクで繋いで行く事を目指します。
そうやって相互ネットワークにより情報を拡散させ、ＳＥＯ効果による検索エンジン上位表示も狙って行きたいと考えています。
ですから、ネット上で仲間を見付けたらどんどん相互リンクを呼びかけて行って下さい。
興味を持たれた方は、このキャンペーンを色んな場所で告知し、ツイッターとかでも拡散させましょう。
また、追加するアイデアなどがありましたら、どんどん議論して、このキャンペーン自体を進化させて戴ければと思います。
質問状テンプレート（あくまでも参考です） http://an.to/temp00
■■■根拠無き誹謗中傷はNGです■■■
例の請願に関して
みずぽたんからのメッセージとかは特に無し？
みずぽたんからのメッセージとかは特に無し？
42 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 22:36:04 ID:r2DLFOP10
結局どれくらい政治献金献が見込めるかと、
票が見込めるか、だからな。
業界を動かせなければ、
創作文化愛好家協会みたいのをつくって
会員100万くらいの組織にして、
これだけ票を持っているんだと誇示できるくらいでないと
影響力は発揮できないと思う
票が見込めるか、だからな。
業界を動かせなければ、
創作文化愛好家協会みたいのをつくって
会員100万くらいの組織にして、
これだけ票を持っているんだと誇示できるくらいでないと
影響力は発揮できないと思う
>>40
名目上はそうなるのかも＜会員費
コン研自体が有志の集まりだから実際に活動してる人達が会員になるのかな？
都条例でこの問題を知った人にお願いしたいと思った
都条例の第二波がくるから少しは集まると思うんだよ
名目上はそうなるのかも＜会員費
コン研自体が有志の集まりだから実際に活動してる人達が会員になるのかな？
都条例でこの問題を知った人にお願いしたいと思った
都条例の第二波がくるから少しは集まると思うんだよ
次スレってか、本スレってここでいいんだよね？
>>42
政治献金もそうだけど、もし規制派からいちゃもんつけられたときの法的手助けなんかも
やれるようにならんと。
俺の近所の書店じゃ、PTA(層化婦人部)からの圧力でエロコーナーを区分→コーナー
廃止のコンボでやられた。
山口さんみたいな弁護士を用心棒に雇えればいいんだが。
政治献金もそうだけど、もし規制派からいちゃもんつけられたときの法的手助けなんかも
やれるようにならんと。
俺の近所の書店じゃ、PTA(層化婦人部)からの圧力でエロコーナーを区分→コーナー
廃止のコンボでやられた。
山口さんみたいな弁護士を用心棒に雇えればいいんだが。
46 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/06(土) 22:48:56 ID:iZTL+SzR0
業界が金出して弁護士も含めた反対団体作らないといけないのにな
以前のスレでも書かれていたがMIAUの津田さんも
「もっと資金があれば大きな事ができるのに」と言っていたそうだ
MIAUとコンテンツ文化研究会はちゃんと支えないといけない
AMIの二の舞にさせちゃ駄目だ
「もっと資金があれば大きな事ができるのに」と言っていたそうだ
MIAUとコンテンツ文化研究会はちゃんと支えないといけない
AMIの二の舞にさせちゃ駄目だ
それからもう一つ
コン研の口座にゆうちょは追加できないものか？
手数料210（105）と無料だと寄付しようっていう心理が全然違うと思うんだよ
少しお金に余裕ある人だとそうでもないだろうけど、学生さんとかだとやっぱり違ってくると思う
コン研の口座にゆうちょは追加できないものか？
手数料210（105）と無料だと寄付しようっていう心理が全然違うと思うんだよ
少しお金に余裕ある人だとそうでもないだろうけど、学生さんとかだとやっぱり違ってくると思う
規制反対のバッジとか鳥の羽とか作って見れば・・・とか言ってみるテスト。
51 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/06(土) 22:55:13 ID:iZTL+SzR0
>>34
コミケと協力できればいいけど、危機意識も昔より高まってるとはいえ
まだまだ参加者によってばらつきがあるからな。
同人はやったことないからよくわからんのだが、表現保護チャリティ同人
即売会が現実的に可能なら、資金問題だけでなく意識の共有にもなるし
悪くないと思う。
コミケと協力できればいいけど、危機意識も昔より高まってるとはいえ
まだまだ参加者によってばらつきがあるからな。
同人はやったことないからよくわからんのだが、表現保護チャリティ同人
即売会が現実的に可能なら、資金問題だけでなく意識の共有にもなるし
悪くないと思う。
こういうのはマズいかな？
http://volunteer.yahoo.co.jp/donation/
http://volunteer.yahoo.co.jp/donation/
>>53
月1000だと学生さんが少し躊躇しそう
社会人やフリーターなんかだと問題無い金額だと思うけどね
保坂さんの元気印の会みたいに自分の懐にあった金額を支払えるのがベストだと思う
つうか保坂さんとこのって月額数百円の分割もいけるのね
振替用紙のやつでしか払ったこと無いから知らなかったｗｗ
月1000だと学生さんが少し躊躇しそう
社会人やフリーターなんかだと問題無い金額だと思うけどね
保坂さんの元気印の会みたいに自分の懐にあった金額を支払えるのがベストだと思う
つうか保坂さんとこのって月額数百円の分割もいけるのね
振替用紙のやつでしか払ったこと無いから知らなかったｗｗ
前スレ>>992で答え損ねた人のために。
「>自民党にも反対論者または慎重な扱いを求める議員もいるが
誰？いるなら是非教えてもらいたい。」
議員スレからの引用になりますが、言質どこから取ったんだろう？確認が必要です。まとめサイトがあったはずですが…
ただ、三橋氏に関しては前科があるのでどこまで信用できるか疑問です。
・自民党
◆西島英利（比例2004） ◆小坂憲次（比例落選） ◆三橋貴明（比例新人） ◆若林健太（長野新人） （※小坂は衆議院選落選組）
◆岩井茂樹（静岡新人） ◆渡辺猛之（岐阜新人） ◆磯﨑仁彦（香川新人） ◆長谷川岳(北海道新人)
早川忠孝氏は政治家としては引退したも同然なのであてにはできません。無い袖は触れぬ、無理強いはやめましょう。
「>自民党にも反対論者または慎重な扱いを求める議員もいるが
誰？いるなら是非教えてもらいたい。」
議員スレからの引用になりますが、言質どこから取ったんだろう？確認が必要です。まとめサイトがあったはずですが…
ただ、三橋氏に関しては前科があるのでどこまで信用できるか疑問です。
・自民党
◆西島英利（比例2004） ◆小坂憲次（比例落選） ◆三橋貴明（比例新人） ◆若林健太（長野新人） （※小坂は衆議院選落選組）
◆岩井茂樹（静岡新人） ◆渡辺猛之（岐阜新人） ◆磯﨑仁彦（香川新人） ◆長谷川岳(北海道新人)
早川忠孝氏は政治家としては引退したも同然なのであてにはできません。無い袖は触れぬ、無理強いはやめましょう。
ただ労働組合で上層部のいわゆる労働貴族や、勝手に関係無い日本ユニセフに
署名を集めたりするみたいなのは大嫌いだけどね。
日本ユニセフの署名は労働者への裏切りに近い気がする。
署名を集めたりするみたいなのは大嫌いだけどね。
日本ユニセフの署名は労働者への裏切りに近い気がする。
１０００円募金するくらいなら薄ぺらな同人誌買うかな
コミケは会場を借りている身だからな
政治的な動きをすると色々と圧力が掛かりそうだ
政治的な動きをすると色々と圧力が掛かりそうだ
ただ米やんや岩田さんが無くなった辺りから、
コミケ以外の外の世界への関心が薄くなったのは確か
亡き二人は外の世界からの圧力から
どうコミケを守るか腐心していたしな
コミケ以外の外の世界への関心が薄くなったのは確か
亡き二人は外の世界からの圧力から
どうコミケを守るか腐心していたしな
>>65
米やんと岩田さん、もしかして暗殺されたとか…？
米やんと岩田さん、もしかして暗殺されたとか…？
いや、どちらも肺癌だったよ
二人とも肺癌だよ
募金とか寄付とか日本ユニセフみたい
まぁ向こうと同じで胡散臭く感じる人は増えるかもな。
前のスレのホッカイロでは無いけどこの商品が欲しいのに
よくわからん団体に寄付されるのかよと
前のスレのホッカイロでは無いけどこの商品が欲しいのに
よくわからん団体に寄付されるのかよと
>>63
そうやって、都合のいい時だけコミケの理念を持ち出して
面倒な事だけを、無償の善意だけで動いてくれている方々に押しつける
その結果がAMIの崩壊であり、今のままでは近い将来崩壊してしまうコン文なんだが・・・
そうやって、都合のいい時だけコミケの理念を持ち出して
面倒な事だけを、無償の善意だけで動いてくれている方々に押しつける
その結果がAMIの崩壊であり、今のままでは近い将来崩壊してしまうコン文なんだが・・・
結局こっちが次スレかｗ
やっぱり「自分が積極的に動く」前にすることはいろいろあるな
やっぱり「自分が積極的に動く」前にすることはいろいろあるな
どうやら鳥山仁がベースキャンプにしてるスレで、コン文研や規制派に対抗しうるロビー団体を潰そうという動きが出てる模様。
支援求む。
支援求む。
>>73
だからさ、例えば漫画家が何人か反対運動の寄付アライアンスと
名乗って毎月寄付を続けるというのもアリだと思うんだよ。
その負担を解消するのに既存の組織を利用するのではなく、
新たに組み立てる。
俺は構わないよ毎月1000円程度だったら。
もっと高くてもいい。
規制派がダラダラと長引かせやがってしつこすぎる！
だからさ、例えば漫画家が何人か反対運動の寄付アライアンスと
名乗って毎月寄付を続けるというのもアリだと思うんだよ。
その負担を解消するのに既存の組織を利用するのではなく、
新たに組み立てる。
俺は構わないよ毎月1000円程度だったら。
もっと高くてもいい。
規制派がダラダラと長引かせやがってしつこすぎる！
>>75
わざわざ叩くほどコン文研には影響力があるし逆に規制派が追い詰められてるということだろう。
だからこそ規制派を徹底的にぶちのめすためにみんな頼りにしているコン文研にもっと寄付をするよう
周りに呼びかけるべきだな。
わざわざ叩くほどコン文研には影響力があるし逆に規制派が追い詰められてるということだろう。
だからこそ規制派を徹底的にぶちのめすためにみんな頼りにしているコン文研にもっと寄付をするよう
周りに呼びかけるべきだな。
もちろん>>76が代表を務めるに決まってるだろ
そもそもベスーキャンプ地ってどこのこと？
めぼしいスレを巡回したけど見つからないよ
めぼしいスレを巡回したけど見つからないよ
>>76
だからこそ新しい組織が必要だな。
今後は国会議員とより深くコミットしてゆくのが望まれるんだから社会的に信用される団体としてな。
だからより必要経費が大きく膨らむだろうけどだからこそ企業や即売会や読者の金銭的協力が必要だ。
だからこそ新しい組織が必要だな。
今後は国会議員とより深くコミットしてゆくのが望まれるんだから社会的に信用される団体としてな。
だからより必要経費が大きく膨らむだろうけどだからこそ企業や即売会や読者の金銭的協力が必要だ。
寄付や募金の話は他でやってくれるか別にスレを立てるべきだと思う
>>81
トリの巣といったらここのことだろ
ｽﾞｺｰヽ(・ω・)/ 児ポ法改正反対運動15:BTRON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283875327/
トリの巣といったらここのことだろ
ｽﾞｺｰヽ(・ω・)/ 児ポ法改正反対運動15:BTRON
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283875327/
まぁ具体化するなら分けたほうが良いでしょう
参加するもしないも住人の自由ということで
参加するもしないも住人の自由ということで
>>83
折角前向きな動きになって盛り上がってるのにそれに水を差す意味がわからない。
折角前向きな動きになって盛り上がってるのにそれに水を差す意味がわからない。
>>83
普段の雑談よりずっと有意義だぞ
普段の雑談よりずっと有意義だぞ
>>79
代表なんていらないでしょ。
ロビイング団体に寄付を出したい人が出せばいい。
米国のACLUは寄付を集めて活動してるんだから、何かそこにヒントが有る
ような気がする。
つまり、作り手と読者の掛け橋や、ワンクッションの存在が必要かもしれない。
コミケ準備会ではあまりに存在が直接すぎてドギツイ。
代表なんていらないでしょ。
ロビイング団体に寄付を出したい人が出せばいい。
米国のACLUは寄付を集めて活動してるんだから、何かそこにヒントが有る
ような気がする。
つまり、作り手と読者の掛け橋や、ワンクッションの存在が必要かもしれない。
コミケ準備会ではあまりに存在が直接すぎてドギツイ。
2chでＴＢＳデモをやった主催者が集めた金だけ持ってトンズラしたなんて話もあったしなぁ
>>89
ネトウヨなんかと一緒にするな
ネトウヨなんかと一緒にするな
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
146 糸数 慶子 無所属 H22.10.22
193 谷岡 郁子 民主 H22.10.25
201 糸数 慶子 無所属 H22.10.26
254 福島 みずほ 社民 H22.11.2
258 大河原 雅子 民主 H22.11.4
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/mifutaku/mi1760145.htm
この福島＆谷岡の件に関してなんだけど
まぁ誤解の可能性は高いとは言え、もしこれがガチな裏切り行為だったとしたら・・・
女に裏切りは付き物。
やはり女は信用出来ない・・・って結論になっちゃうのかね？
あの公明の目薬女も元は規制反対派だったって話だし。
146 糸数 慶子 無所属 H22.10.22
193 谷岡 郁子 民主 H22.10.25
201 糸数 慶子 無所属 H22.10.26
254 福島 みずほ 社民 H22.11.2
258 大河原 雅子 民主 H22.11.4
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/mifutaku/mi1760145.htm
この福島＆谷岡の件に関してなんだけど
まぁ誤解の可能性は高いとは言え、もしこれがガチな裏切り行為だったとしたら・・・
女に裏切りは付き物。
やはり女は信用出来ない・・・って結論になっちゃうのかね？
あの公明の目薬女も元は規制反対派だったって話だし。
匂うな・・ぷんぷん匂うなｗ
93 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 01:11:18 ID:PnNOIRok0
アメリカのweb募金とかはどんくらい手数料がかかってるんだろう
>>91
その書き込みでいくらもらえるの？
その書き込みでいくらもらえるの？
お前等、アグネス嫌い？
>>84
ありがとう
なんかいつもの人達がいつも通りやり合ってるだけって印象
ほっといてもいいんじゃない？
>>85
本格的に動き出したらたしかにわけてもいいかもね
ただ現状はこんなのどう？って案を出しあってる段階だし面倒ならスルーの方向でやってくれるとありがたい
ありがとう
なんかいつもの人達がいつも通りやり合ってるだけって印象
ほっといてもいいんじゃない？
>>85
本格的に動き出したらたしかにわけてもいいかもね
ただ現状はこんなのどう？って案を出しあってる段階だし面倒ならスルーの方向でやってくれるとありがたい
ほらほら、がんばらないと折角の前向きな動きがどこか行っちゃうぞｗ
>>86
>>87
具体的に組織を立ち上げて募金や寄付でロビー活動をするつもりなら、別にスレを立ててやってください
お金の話が絡んで住人同士のいざこざや騙した騙されたの問題が出て警察沙汰になった場合、迷惑です
>>87
具体的に組織を立ち上げて募金や寄付でロビー活動をするつもりなら、別にスレを立ててやってください
お金の話が絡んで住人同士のいざこざや騙した騙されたの問題が出て警察沙汰になった場合、迷惑です
100 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 01:14:45 ID:PnNOIRok0
>>98
嫌なら関わるな、黙ってどっか行け
嫌なら関わるな、黙ってどっか行け
>>88
＞ロビイング団体に寄付を出したい人が出せばいい。
基本はこれでいいと思うんだ
特に何か改めて団体とかを作る必要はないと俺も思う
ただ今回の寄付の件は、各人が何をするべきなのか、手紙やメールだけでなく、
あと一歩踏み込んで、もっと他に何か出来ないかを考えるいい機会にはなったと思う
こういう意識の啓発は今後も続けていくのは非常にいいと思うよ
＞ロビイング団体に寄付を出したい人が出せばいい。
基本はこれでいいと思うんだ
特に何か改めて団体とかを作る必要はないと俺も思う
ただ今回の寄付の件は、各人が何をするべきなのか、手紙やメールだけでなく、
あと一歩踏み込んで、もっと他に何か出来ないかを考えるいい機会にはなったと思う
こういう意識の啓発は今後も続けていくのは非常にいいと思うよ
この手の話になると団体が信用できるか？代表が信用できるか？って話によくなるよね
それ自体を否定はしないけど信用できるか？信用できないか？の話になると、話題が終始これに集中して結局意味のない議論になるんだよね・・・
今までの活動実績を考慮して金を出すか否かを決めるってのはダメなんかね？
ぶっちゃけ誰だって最初は無名さんなんだしさ
それ自体を否定はしないけど信用できるか？信用できないか？の話になると、話題が終始これに集中して結局意味のない議論になるんだよね・・・
今までの活動実績を考慮して金を出すか否かを決めるってのはダメなんかね？
ぶっちゃけ誰だって最初は無名さんなんだしさ
>>98
ほんのちょっとの金も負担できない住人の方が明らかに悪いし、コン文研に騙されて警察沙汰にするとか妄想してる奴の方が迷惑ですけどね。
ほんのちょっとの金も負担できない住人の方が明らかに悪いし、コン文研に騙されて警察沙汰にするとか妄想してる奴の方が迷惑ですけどね。
はーい、工作員ご登場～
69 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 00:07:49 ID:xDWvWzmx0
募金とか寄付とか日本ユニセフみたい
83 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 01:04:41 ID:xDWvWzmx0
寄付や募金の話は他でやってくれるか別にスレを立てるべきだと思う
98 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 01:13:06 ID:xDWvWzmx0
>>86
>>87
具体的に組織を立ち上げて募金や寄付でロビー活動をするつもりなら、別にスレを立ててやってください
お金の話が絡んで住人同士のいざこざや騙した騙されたの問題が出て警察沙汰になった場合、迷惑です
69 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 00:07:49 ID:xDWvWzmx0
募金とか寄付とか日本ユニセフみたい
83 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 01:04:41 ID:xDWvWzmx0
寄付や募金の話は他でやってくれるか別にスレを立てるべきだと思う
98 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 01:13:06 ID:xDWvWzmx0
>>86
>>87
具体的に組織を立ち上げて募金や寄付でロビー活動をするつもりなら、別にスレを立ててやってください
お金の話が絡んで住人同士のいざこざや騙した騙されたの問題が出て警察沙汰になった場合、迷惑です
まだ具体化してもいなことで争うのも馬鹿らしいと思うんだ
普通程度の経験と良識のある社会人なら>>98の意見には同意できるだろ
政治家ならこの人は信頼できると個人が思う人に個人献金するみたいな形でいいんじゃね
今まで変わらないといわれればそれまでだが、
今まで変わらないといわれればそれまでだが、
>>112
だがロビー団体の方に寄付すれば、さらに信頼できる政治家が増えることになるんだぞ。
だがロビー団体の方に寄付すれば、さらに信頼できる政治家が増えることになるんだぞ。
116 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 01:25:42 ID:PnNOIRok0
つかコン文に対してはもう絶対に寄付をしていかなきゃいけない段階に入ってるんだよ
>>23のテンプレにある、コン研とMIAUへの支援でではどうだろ？
双方以前からあるし活動もしてる。
双方以前からあるし活動もしてる。
120 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 01:30:35 ID:PnNOIRok0
>>111
俺も>>98の金銭が絡むと騙す騙されるというのは大事な意見だと思う。
だから、良いことを言ってくれたと思うよ。
諌める、自己批判、異なる意見を受け入れるのも大事だと思う。
後、寄付を受ける方が会計報告をしているかというと、
なかなかどの組織もやらないよね。
そういう慎重な意見も大事だと思うんだ。
俺も>>98の金銭が絡むと騙す騙されるというのは大事な意見だと思う。
だから、良いことを言ってくれたと思うよ。
諌める、自己批判、異なる意見を受け入れるのも大事だと思う。
後、寄付を受ける方が会計報告をしているかというと、
なかなかどの組織もやらないよね。
そういう慎重な意見も大事だと思うんだ。
>>112
政治家だけじゃなくて団体もできれば入れてあげて
政治家だけじゃなくて団体もできれば入れてあげて
寄付や募金は住人の個人的判断でするべき
お金の話から内部崩壊するのはよくある話です
さらに万が一にでも警察問題になれば、ここだけでなく表現規制全体の問題になってしまいます
はっきり言って、この住人に募金や寄付を促す一連の動きは不自然です
別にスレを立ててください
お金の話から内部崩壊するのはよくある話です
さらに万が一にでも警察問題になれば、ここだけでなく表現規制全体の問題になってしまいます
はっきり言って、この住人に募金や寄付を促す一連の動きは不自然です
別にスレを立ててください
124 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 01:34:29 ID:PnNOIRok0
>>123
お前のほうが不自然だよ
ここは別に組織だって動いてるわけじゃない
金を出すのが嫌で離れることがあってもそれは仕方のないことだ
別に脅迫して出させてるわけじゃないし警察沙汰になんかなるもんかよ
お前のほうが不自然だよ
ここは別に組織だって動いてるわけじゃない
金を出すのが嫌で離れることがあってもそれは仕方のないことだ
別に脅迫して出させてるわけじゃないし警察沙汰になんかなるもんかよ
>>120
やっぱそこに行くか
上で出た案だと下手したら寄付額より手数料が上回るからね
自動引き落としは引き落とす側に何らかの手数料が取られるのかな？
もし取られないなら手数料いらずでかなりお得だと思うんだけどね
やっぱそこに行くか
上で出た案だと下手したら寄付額より手数料が上回るからね
自動引き落としは引き落とす側に何らかの手数料が取られるのかな？
もし取られないなら手数料いらずでかなりお得だと思うんだけどね
まぁケンカ腰にならんと穏やかに
127 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 01:36:30 ID:PnNOIRok0
バカウヨが２ｃｈで募金して一杯食わされているのをみてきたから
ここでも同じ2の舞は踏みたくないのよ。
日ユからんだ特ア勢力だし。
ここでも同じ2の舞は踏みたくないのよ。
日ユからんだ特ア勢力だし。
同じ言葉使っていては同じ穴の狢と思われるような
誰も寄付や募金が悪いとか胡散臭いとか言ってるわけじゃなくて、こんな場所では「募金しよう寄付しよう」程度ならわかるが
それ以上の具体的な話題はふさわしくないということだろう
それ以上の具体的な話題はふさわしくないということだろう
>>127
だけど今のままだと正直面倒臭いよね
一回きりの寄付なら問題ないけど、今後定期的に考えてる人達とかね・・・
一定額といっても三万超えたら手数料上がるからこっちも馬鹿にならない
せめてゆうちょの口座があればなといつも思う
だけど今のままだと正直面倒臭いよね
一回きりの寄付なら問題ないけど、今後定期的に考えてる人達とかね・・・
一定額といっても三万超えたら手数料上がるからこっちも馬鹿にならない
せめてゆうちょの口座があればなといつも思う
>>128
まぁ金が絡むとろくなことにならない例が多すぎるのもまた間違いないしな
まぁ金が絡むとろくなことにならない例が多すぎるのもまた間違いないしな
133 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 01:41:45 ID:PnNOIRok0
>>131
確かに郵貯の講座くらいはほしいな
確かに郵貯の講座くらいはほしいな
金出す出さないは個人で決めることであるからね
ただあまり突っ込むと金出す出さないで荒れるのは目に見えてるからさ
あんまり突っ込まないほうがいい話題ではあると思う
寄付してほしい団体にやってほしい寄付方法の議論とかならいいけど
ただあまり突っ込むと金出す出さないで荒れるのは目に見えてるからさ
あんまり突っ込まないほうがいい話題ではあると思う
寄付してほしい団体にやってほしい寄付方法の議論とかならいいけど
137 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 01:46:49 ID:PnNOIRok0
＞寄付してほしい団体にやってほしい寄付方法の議論とかならいいけど
理解不能
その議論をここでする意味は？
その団体に直接言えばいいのでは？
理解不能
その議論をここでする意味は？
その団体に直接言えばいいのでは？
NPO団体ならネットのクリック募金も参加できるみたいし、税金面でも
優遇される。
表現保護NPO難しいのかな。
優遇される。
表現保護NPO難しいのかな。
141 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 01:51:39 ID:C4+4mOQ30
ブッシュ「とにかく拷問だ、拷問にかけろ！」
水責め「もちろんだ」ブッシュ前大統領が承認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000979-yom-int
【ワシントン＝本間圭一】米国のブッシュ前大統領が９日発売予定の回顧録で、２００１年の米同時テロの容疑者に水を浴びせて自白を迫る「水責め」の尋問を承認したと記述していることが４日、分かった。
複数の米メディアが回顧録の抜粋を入手し、伝えた。前大統領は「テロの再発防止には必要だ」と水責めを正当化しているという。
米紙ワシントン・ポストなどによると、前大統領は、米同時テロの主犯格とされる国際テロ組織アル・カーイダ幹部のハリド・シェイク・ムハンマド被告に対する水責めの許可を求められ、「もちろんだ」と答えた。
水責めは同被告ら３人に行われ、重要な情報がもたらされたという。水責め以外の「過酷な尋問」は拒否したとしている。
人権団体などは水責めを拷問として批判し、オバマ大統領は禁止を命じた。
水責め「もちろんだ」ブッシュ前大統領が承認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000979-yom-int
【ワシントン＝本間圭一】米国のブッシュ前大統領が９日発売予定の回顧録で、２００１年の米同時テロの容疑者に水を浴びせて自白を迫る「水責め」の尋問を承認したと記述していることが４日、分かった。
複数の米メディアが回顧録の抜粋を入手し、伝えた。前大統領は「テロの再発防止には必要だ」と水責めを正当化しているという。
米紙ワシントン・ポストなどによると、前大統領は、米同時テロの主犯格とされる国際テロ組織アル・カーイダ幹部のハリド・シェイク・ムハンマド被告に対する水責めの許可を求められ、「もちろんだ」と答えた。
水責めは同被告ら３人に行われ、重要な情報がもたらされたという。水責め以外の「過酷な尋問」は拒否したとしている。
人権団体などは水責めを拷問として批判し、オバマ大統領は禁止を命じた。
>>134
俺はそういうことは言ってないが。
つまり、俺が言いたいのは、寄付を受ける側が会計報告してくれないと
いくら集まったのか、何に使われたか分からないよと。
これだと寄付した効果が有ったのか、何人くらい寄付したのか分からない。
俺はそういう苦言も言いたかった。
俺はそういうことは言ってないが。
つまり、俺が言いたいのは、寄付を受ける側が会計報告してくれないと
いくら集まったのか、何に使われたか分からないよと。
これだと寄付した効果が有ったのか、何人くらい寄付したのか分からない。
俺はそういう苦言も言いたかった。
>>121
あれだけ都条例阻止に動いた結果コン文研は大赤字なんだから報告を聞くまでもないだろ？
>>123
ID:xDWvWzmx0さんはいくらもらって必死に妨害カキコなんかしてるの？
>>128
バカウヨや日ユは敵だろ。そんな奴らと一緒にするな。
>>131
郵貯に任意団体が口座開設するのは手続きが面倒なのでね。
あれだけ都条例阻止に動いた結果コン文研は大赤字なんだから報告を聞くまでもないだろ？
>>123
ID:xDWvWzmx0さんはいくらもらって必死に妨害カキコなんかしてるの？
>>128
バカウヨや日ユは敵だろ。そんな奴らと一緒にするな。
>>131
郵貯に任意団体が口座開設するのは手続きが面倒なのでね。
コンケンやmiauはこれまでの活動があるから、きちんと見てた人には
怪しい団体にはうつらんだろ。
たださほど関心のない層には、そう見えてもしょうがないだろうな。
そういうところを、雑誌協会等の知名度のある業界団体サポートしてくれ
ればいいんだが。
業界団体が募金でもして一度、金を集めてから保護団体に流す。
匿名募金を受け付けてないmiauなんかも受け取りやすくなるだろうし。
怪しい団体にはうつらんだろ。
たださほど関心のない層には、そう見えてもしょうがないだろうな。
そういうところを、雑誌協会等の知名度のある業界団体サポートしてくれ
ればいいんだが。
業界団体が募金でもして一度、金を集めてから保護団体に流す。
匿名募金を受け付けてないmiauなんかも受け取りやすくなるだろうし。
>>137 >>142
>>79から>>89のあたりを見て俺がそうとっちゃっただけだから。
申し訳ないとしか…
>>139
どんな方法採るにしてもなにかしら手間は発生するし。
定額小為替にしたって金銭的な負担よりはマシってだけだし。
他に良い方法があればそちらを選ぶべしだね。
>>79から>>89のあたりを見て俺がそうとっちゃっただけだから。
申し訳ないとしか…
>>139
どんな方法採るにしてもなにかしら手間は発生するし。
定額小為替にしたって金銭的な負担よりはマシってだけだし。
他に良い方法があればそちらを選ぶべしだね。
149 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:01:29 ID:PnNOIRok0
業界が金出してくれるのが一番いいんだけどねぇ
>>143
全く新しい方法を捻出するならともかく送金の方法なんて社会人なら誰でも知ってる既存のものだ
議論や意見を（？）集める必要性なんかあるわけがない
個々が自分の希望する方法をその団体がとっていなければそれを直接要望すればいいだけだ
なんでこんなことで意地を張るのはあまりにも幼稚だよ
全く新しい方法を捻出するならともかく送金の方法なんて社会人なら誰でも知ってる既存のものだ
議論や意見を（？）集める必要性なんかあるわけがない
個々が自分の希望する方法をその団体がとっていなければそれを直接要望すればいいだけだ
なんでこんなことで意地を張るのはあまりにも幼稚だよ
152 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:05:01 ID:PnNOIRok0
>>150
お前もちょっと黙ってろ
お前もちょっと黙ってろ
米国のACLUの財務帳票、会計報告を見ると、
2009年の収入は９０億円、その内３０億円が個人の寄付、５０億円が「補助金と貢献」
と書いてある。
「補助金と貢献」って何だろうな？？
2009年の収入は９０億円、その内３０億円が個人の寄付、５０億円が「補助金と貢献」
と書いてある。
「補助金と貢献」って何だろうな？？
世襲さんは確か僧侶ですよね？
僧侶が上からモノを言うのは関心しません
口を慎んだらどうですか
僧侶が上からモノを言うのは関心しません
口を慎んだらどうですか
115 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2010/11/05(金) 16:48:36
警察のなりふり構わぬ「警察批判スレ」一掃と黒木昭雄氏 練炭自殺
黒木昭雄氏はかねてから、「私は絶対に自殺はしない。死んだら絶対に他殺だ」と度々語っていた。
警察の冤罪捏造団や練炭自殺殺人、を調査していた黒木氏が絶対に練炭自殺をするわけがない。
2ｃｈ警察板や社会板のスレの大半が、突然消されたのは、警察庁が「児童ポルノ」「買春」などの
犯罪対策として、警視庁にネット対策を一任してから始まる。なりふりかまわぬネット上の情報統制
行われだしたのは警察庁の指示と見られる。
2ｃｈから削除されたのは警察不正、犯罪暴露や警察批判などであった事から、警察庁の真意
は「児童ポルノ」「買春」などの犯罪対策を口実に、警察不正、犯罪暴露や警察批判などをネット上
から一掃する事にあるのは明白であろう。
黒木氏殺害は、警察板のスレが、突然60ほどに消されてしまった事と軌を一にしている。
警察は、警察犯罪や不正の隠蔽を目的にした、なりふりかまわぬ情報統制を開始しており、
「警察腐敗の批判や警察の改革」を主張して来た黒木氏の活動は、真っ先にターゲットにされた
と見られる。
黒木氏は直近では、「警察内の冤罪捏造団の活動」や口封じと証拠隠滅の為の 「練炭自殺殺人」
の調査を行い、著書の出版準備をしていた。
「税金が警察の犯罪隠しに使われています」と言うツイッターの発言が最後の一言になった。
「黒木氏殺害の指示はどこから出たか」と言う事に最大の関心を向かう事になろう。
これから引用か？
http://sinka7.iza.ne.jp/blog/entry/1873598
警察のなりふり構わぬ「警察批判スレ」一掃と黒木昭雄氏 練炭自殺
黒木昭雄氏はかねてから、「私は絶対に自殺はしない。死んだら絶対に他殺だ」と度々語っていた。
警察の冤罪捏造団や練炭自殺殺人、を調査していた黒木氏が絶対に練炭自殺をするわけがない。
2ｃｈ警察板や社会板のスレの大半が、突然消されたのは、警察庁が「児童ポルノ」「買春」などの
犯罪対策として、警視庁にネット対策を一任してから始まる。なりふりかまわぬネット上の情報統制
行われだしたのは警察庁の指示と見られる。
2ｃｈから削除されたのは警察不正、犯罪暴露や警察批判などであった事から、警察庁の真意
は「児童ポルノ」「買春」などの犯罪対策を口実に、警察不正、犯罪暴露や警察批判などをネット上
から一掃する事にあるのは明白であろう。
黒木氏殺害は、警察板のスレが、突然60ほどに消されてしまった事と軌を一にしている。
警察は、警察犯罪や不正の隠蔽を目的にした、なりふりかまわぬ情報統制を開始しており、
「警察腐敗の批判や警察の改革」を主張して来た黒木氏の活動は、真っ先にターゲットにされた
と見られる。
黒木氏は直近では、「警察内の冤罪捏造団の活動」や口封じと証拠隠滅の為の 「練炭自殺殺人」
の調査を行い、著書の出版準備をしていた。
「税金が警察の犯罪隠しに使われています」と言うツイッターの発言が最後の一言になった。
「黒木氏殺害の指示はどこから出たか」と言う事に最大の関心を向かう事になろう。
これから引用か？
http://sinka7.iza.ne.jp/blog/entry/1873598
156 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:07:43 ID:PnNOIRok0
言論封殺キタ(ﾟ∀ﾟ)ーーー
>>156 人格批判にいちいち付き合う必要はないぞ同志
カースト制はヒンドゥー教です
無知にも限度があるはずですが、世襲さんはヒンドゥー教徒だったのですか？
無知にも限度があるはずですが、世襲さんはヒンドゥー教徒だったのですか？
>>117
アグネスが主婦に嫌われている背景には20年ぐらい前にあったアグネス論争が
あるんじゃなイカ？
アグネス論争というのは、アグネスが仕事の時にテレビ局に子どもを連れてきて、
それを作家の林真理子に批判されたら「子連れ出勤は女性の権利」とかアグネスが
言いだしたという事件。フェミニストたちは「アグネスは働く女性の代表」と持ち上げたが、
アグネスに不快感を持った主婦も当時多かったと思う。（自分は子どもで興味なかったせいか
アグネス論争に関する記憶がない）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E8%AB%96%E4%BA%89
アグネスが主婦に嫌われている背景には20年ぐらい前にあったアグネス論争が
あるんじゃなイカ？
アグネス論争というのは、アグネスが仕事の時にテレビ局に子どもを連れてきて、
それを作家の林真理子に批判されたら「子連れ出勤は女性の権利」とかアグネスが
言いだしたという事件。フェミニストたちは「アグネスは働く女性の代表」と持ち上げたが、
アグネスに不快感を持った主婦も当時多かったと思う。（自分は子どもで興味なかったせいか
アグネス論争に関する記憶がない）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E8%AB%96%E4%BA%89
人格批判以前の問題です
自分が気に入らない意見を言う住人に対して「出て行け」「黙れ」はあまりにも無礼です
これ以上は本当に人格否定をすることになってしまうからしませんが、
世襲さんも僧侶なら僧侶の分を弁えた発言をしてください
自分が気に入らない意見を言う住人に対して「出て行け」「黙れ」はあまりにも無礼です
これ以上は本当に人格否定をすることになってしまうからしませんが、
世襲さんも僧侶なら僧侶の分を弁えた発言をしてください
164 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:18:57 ID:PnNOIRok0
バラモンはすなわちブラフマンは絶対知の存在だ
それが日本の経済インフラごときを知悉していないわけがないのである
それが日本の経済インフラごときを知悉していないわけがないのである
>>158 あやかりたいもんだよなチクショウ
まぁこっちは一歩から始めるとしますかね
まぁこっちは一歩から始めるとしますかね
170 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:24:09 ID:PnNOIRok0
>>169
レス返してきてる時点で突っかかってるってｗ
君はここで語る必要はない、俺は別に語ってもいいんじゃないかという認識の違いだから
結論出る問題じゃないし反論もする気もない（というか無駄だ）から俺もこれで終わり。
レス返してきてる時点で突っかかってるってｗ
君はここで語る必要はない、俺は別に語ってもいいんじゃないかという認識の違いだから
結論出る問題じゃないし反論もする気もない（というか無駄だ）から俺もこれで終わり。
荒らんできたしぼちぼち切り上げ時かな？
>>35>>49>>52>>57>>116>>134>>139>>>>144の最後の行>>148
コン研関係で何か役立ちそうな書き込みがあったのをとりあえずピックアップ
他にもあるかもしれないのでその時はよろしく
新団体関係はまだ時期尚早な気がするのでスルーさせて貰いました
>>35>>49>>52>>57>>116>>134>>139>>>>144の最後の行>>148
コン研関係で何か役立ちそうな書き込みがあったのをとりあえずピックアップ
他にもあるかもしれないのでその時はよろしく
新団体関係はまだ時期尚早な気がするのでスルーさせて貰いました
反対派のロビー活動や実働部隊の強化を考えること自体は間違いじゃない。
実際に降りかかっている表現規制を阻止するための「対策」を考えるわけだからね。
あくまでも寄付を決めるのは本人であり、それも表現規制に反対している人間に
基本的に限定されるわけだから、その組織の信用性をどこまで伝えられるのか？
どんな形でその情報を拡散するのか？寄付を決めた際、どこまで手間をかけずに
スムーズに寄付してもらえる形に出来るのか？…辺りに的を絞ったほうが
効率的じゃないかな？
動くのに燃料（金）はどうしても必要になる…あまり時間もないし、一時的でも
いいから漫画家の人からの資金捻出を個人的には推奨したい所だけどね。
実際に降りかかっている表現規制を阻止するための「対策」を考えるわけだからね。
あくまでも寄付を決めるのは本人であり、それも表現規制に反対している人間に
基本的に限定されるわけだから、その組織の信用性をどこまで伝えられるのか？
どんな形でその情報を拡散するのか？寄付を決めた際、どこまで手間をかけずに
スムーズに寄付してもらえる形に出来るのか？…辺りに的を絞ったほうが
効率的じゃないかな？
動くのに燃料（金）はどうしても必要になる…あまり時間もないし、一時的でも
いいから漫画家の人からの資金捻出を個人的には推奨したい所だけどね。
ID:dnPjABVx0
NGで解決。
もう少しスルー力を鍛えようよ。
NGで解決。
もう少しスルー力を鍛えようよ。
175 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:31:23 ID:PnNOIRok0
>>172
募金箱の設置も頼む。
募金箱の設置も頼む。
>>172 思ったより荒れてないと思うよ
問題は本格的に募金を始めてからだね どんな妨害をしてくるのやら
問題は本格的に募金を始めてからだね どんな妨害をしてくるのやら
ほいほい
募金箱は>>33追加で良いかな？
>>33>>35>>49>>52>>57>>116>>134>>139>>>>144の最後の行>>148
コン研関係で何か役立ちそうな書き込みがあったのをとりあえずピックアップ
他にもあるかもしれないのでその時はよろしく
新団体関係はまだ時期尚早な気がするのでスルーさせて貰いました
募金箱は>>33追加で良いかな？
>>33>>35>>49>>52>>57>>116>>134>>139>>>>144の最後の行>>148
コン研関係で何か役立ちそうな書き込みがあったのをとりあえずピックアップ
他にもあるかもしれないのでその時はよろしく
新団体関係はまだ時期尚早な気がするのでスルーさせて貰いました
>>175
危機感持ってる同人サークルがあれば、何かやって欲しいね。
個人的には1割程度のなら値上げしてもいいから、売り上げの一部を
寄付してもらいたい。
それと同人は他人のフンドシかね。
著作権者は同人もファン活動の一環で、自分らの売り上げにつながって
るから許してる部分もあるだろうし。
危機感持ってる同人サークルがあれば、何かやって欲しいね。
個人的には1割程度のなら値上げしてもいいから、売り上げの一部を
寄付してもらいたい。
それと同人は他人のフンドシかね。
著作権者は同人もファン活動の一環で、自分らの売り上げにつながって
るから許してる部分もあるだろうし。
>>173
米国のACLUはホームページからabout the ACLUをクリックして財務を見れば
会計報告が見れるんだけど、このくらいオープンだと安心感が有る気がする。
MIAUの津田氏もこのページにツイッターからリンク貼って、ACLUすげえと紹介してたし。
米国のACLUはホームページからabout the ACLUをクリックして財務を見れば
会計報告が見れるんだけど、このくらいオープンだと安心感が有る気がする。
MIAUの津田氏もこのページにツイッターからリンク貼って、ACLUすげえと紹介してたし。
つうか今夜はときメモ４をやろうと思ってたんだけど、こっちに掛かりっきりで結局できなかったよ
王道系幼馴染みも良いよね？
王道系幼馴染みも良いよね？
>>171
＞レス返してきてる時点で突っかかってるってｗ
なんだそりゃ？やっぱり意味不明だｗ
＞君はここで語る必要はない、俺は別に語ってもいいんじゃないかという認識の違いだから
＞結論出る問題じゃないし反論もする気もない（というか無駄だ）から俺もこれで終わり。
なんだそりゃ？
だったら>>143で「反論」せずそのように言うか、完全に無視すればいいだろｗ
俺は「なぜ必要ないか」を完璧な論理で説明した、君はそれに反論できない、それだけのこと
ケチなプライドにしがみついて腐った人間になるなよ
＞レス返してきてる時点で突っかかってるってｗ
なんだそりゃ？やっぱり意味不明だｗ
＞君はここで語る必要はない、俺は別に語ってもいいんじゃないかという認識の違いだから
＞結論出る問題じゃないし反論もする気もない（というか無駄だ）から俺もこれで終わり。
なんだそりゃ？
だったら>>143で「反論」せずそのように言うか、完全に無視すればいいだろｗ
俺は「なぜ必要ないか」を完璧な論理で説明した、君はそれに反論できない、それだけのこと
ケチなプライドにしがみついて腐った人間になるなよ
この手の話はこっちが盛り上がっても、あっちのどう考えてるかわからんからな。
資金対策集会でも開いて議論の場でもあればいいんだけど。
あっちもあっちで、自分から寄付活動というのも、それはそれで日本の風潮を考え
ると難しいとこもあるだろうし。
資金対策集会でも開いて議論の場でもあればいいんだけど。
あっちもあっちで、自分から寄付活動というのも、それはそれで日本の風潮を考え
ると難しいとこもあるだろうし。
185 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:42:42 ID:PnNOIRok0
>>182
じゃありずみんは俺の嫁
じゃありずみんは俺の嫁
オリジナル同人サークルならいいんだけど
二次創作だと別の方面からの妨害がありそうで怖いな
二次創作だと別の方面からの妨害がありそうで怖いな
188 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:47:35 ID:PnNOIRok0
>>183
>全く新しい方法を捻出するならともかく送金の方法なんて社会人なら誰でも知ってる既存のものだ
送料負担の少ない方法を模索している
>議論や意見を（？）集める必要性なんかあるわけがない
>個々が自分の希望する方法をその団体がとっていなければそれを直接要望すればいいだけだ
この場で議論して意見を集めればよりよい方法が見つかるかもしれない
それを届けることだって出来る
はい、完全論破完了
>全く新しい方法を捻出するならともかく送金の方法なんて社会人なら誰でも知ってる既存のものだ
送料負担の少ない方法を模索している
>議論や意見を（？）集める必要性なんかあるわけがない
>個々が自分の希望する方法をその団体がとっていなければそれを直接要望すればいいだけだ
この場で議論して意見を集めればよりよい方法が見つかるかもしれない
それを届けることだって出来る
はい、完全論破完了
189 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:48:47 ID:PnNOIRok0
>>179
1ページでいいから表現規制問題とその活動、協力のお願いを載せてほしいよね。
ジャンルに関係無く、賛同してくれるサークルの本に表現規制問題に関してのページがあるとかさ。
昔の民放のゆく年くる年みたいに、どのチャンネルつけても同じ番組みたいな。
1ページでいいから表現規制問題とその活動、協力のお願いを載せてほしいよね。
ジャンルに関係無く、賛同してくれるサークルの本に表現規制問題に関してのページがあるとかさ。
昔の民放のゆく年くる年みたいに、どのチャンネルつけても同じ番組みたいな。
>>189 友人にコミケはもう創作を楽しむ場所じゃ無くなったと愚痴られたなぁ 同人作家のオフ会で今年の流行等の情報交換をして売り上げを伸ばす努力もしとるんだとさ
>>179
同人作家とプロ作家はほとんど被ってるはずだよ。
某ライターは商業と同人の兼業で読者の人に規制反対を呼び掛けていた功労者だよ。
あと、俺がこの寄付の話題ふったのも、「漫画家は寄付しろ寄付しろ」と
言うのは自由だが、実際に現状が気軽に寄付しやすいかというと、
あまり環境は整ってないよね？と。
どうやって？どこに？手数料は？会計報告がされてない？
いろいろ障害だらけ。
同人作家とプロ作家はほとんど被ってるはずだよ。
某ライターは商業と同人の兼業で読者の人に規制反対を呼び掛けていた功労者だよ。
あと、俺がこの寄付の話題ふったのも、「漫画家は寄付しろ寄付しろ」と
言うのは自由だが、実際に現状が気軽に寄付しやすいかというと、
あまり環境は整ってないよね？と。
どうやって？どこに？手数料は？会計報告がされてない？
いろいろ障害だらけ。
ただ、寄付するかしないかはあくまで自己判断。
俺も今の反対運動の団体を信用していない。
期待外れだったという気持ちもやはり生じると思う。
だから俺はこの議論でもあえてどこにとか具体的な所には踏み込まないように
注意して言葉を選んでいた。
俺も今の反対運動の団体を信用していない。
期待外れだったという気持ちもやはり生じると思う。
だから俺はこの議論でもあえてどこにとか具体的な所には踏み込まないように
注意して言葉を選んでいた。
継続的手段としてはチャリティ同人も有用だけど、できれば別の対策も欲しいな。
>>73
名も無き市民の会もそれなりに成功しつつあったんだが、目をつけられた辺りからおかしくなっていたしな。
理事のうちの1人が問題発言して凋落したという事件では
失望以上に「コン文やMIAUに彼ら(AMIと名も無き市民の会)の前轍を踏ませるわけにはいかない」と感じたが。
>>73
名も無き市民の会もそれなりに成功しつつあったんだが、目をつけられた辺りからおかしくなっていたしな。
理事のうちの1人が問題発言して凋落したという事件では
失望以上に「コン文やMIAUに彼ら(AMIと名も無き市民の会)の前轍を踏ませるわけにはいかない」と感じたが。
都合が悪いから無視しているのか見下していたら案外まともで焦っているだけなのかは知らんが、ともあれ現実の反対派や慎重派を見ていない。
特に推進派団体にとっては、慎重派や反対派はステレオタイプの仮想敵でしかないかのようだ。
「子どもを守る主旨の法律として問題があり逆効果になり得る、改正案の改正か撤廃を」
って主張をして、児童ポルノ擁護者のロリペド扱いされるとは思わなかった。
>>194
気持ちは解るが、「信用が形成される前に推進派に目をつけられ潰されている」というのが実情だと思う。
特に推進派団体にとっては、慎重派や反対派はステレオタイプの仮想敵でしかないかのようだ。
「子どもを守る主旨の法律として問題があり逆効果になり得る、改正案の改正か撤廃を」
って主張をして、児童ポルノ擁護者のロリペド扱いされるとは思わなかった。
>>194
気持ちは解るが、「信用が形成される前に推進派に目をつけられ潰されている」というのが実情だと思う。
198 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 03:25:16 ID:PnNOIRok0
>>196
名も無きなんちゃらの理事も児ポ反対の署名を集めたから日ユニやエクパットから目を付けられたってほざいてたしな
名も無きなんちゃらの理事も児ポ反対の署名を集めたから日ユニやエクパットから目を付けられたってほざいてたしな
名も無きやamiとか潰された人がmiauやコンケンに合流することって無いの？
>>196
前回の都議会のときも似たようなヤジの暴言あったよな
前回の都議会のときも似たようなヤジの暴言あったよな
202 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 03:43:35 ID:PnNOIRok0
コン文はAMIの人がいるんじゃなかったかな
寄付効果は日頃否定している日ユニ式が正解というジレンマ
身銭を切ったり頭を下げて金集めに走る気がないのならああするしかない
身銭を切ったり頭を下げて金集めに走る気がないのならああするしかない
>>192
自分が出版社ではなく漫画家を推奨する理由は、都条例で一番悔しい思いを
したのが漫画家だったかもしれないと考えたからだよ。
表現を志す人間にとって、それを奪われることは例えようのない苦痛だ。
悔しさのあまり夜中に何度も目が覚めるほどにねｗ
「寄付させる」のではなく、守りたい気持ちを持った人と、守るために
活動している人を、ただ繋げる事を心がければいいんじゃないかな。
自分が出版社ではなく漫画家を推奨する理由は、都条例で一番悔しい思いを
したのが漫画家だったかもしれないと考えたからだよ。
表現を志す人間にとって、それを奪われることは例えようのない苦痛だ。
悔しさのあまり夜中に何度も目が覚めるほどにねｗ
「寄付させる」のではなく、守りたい気持ちを持った人と、守るために
活動している人を、ただ繋げる事を心がければいいんじゃないかな。
深夜に勢い400とは何かあったのか？
日ユニ式の寄付ってなんだ？寄付金3割を懐にそっと入れる事か？
規制されると困るオタクってかなりの人数いるんだろ？
それなのに保坂一人当選させられないのはこの問題の認知度が低いから？
それなのに保坂一人当選させられないのはこの問題の認知度が低いから？
根本的に他人任せ、誰かがやってくれるだろうとかそういう甘えが
まだまだあるんだろう、正直本当に潰されたくないならもう
そんな事いってる場合じゃないんだけどね。
まだまだあるんだろう、正直本当に潰されたくないならもう
そんな事いってる場合じゃないんだけどね。
>>209 様々な原因があるが認知度が低いのと社民党議員という事もあってオタ票が流れ辛かったと思っているよ
困る筈なのに俺は関係無いという考えを持ったオタクがいるのも事実
まぁ現実逃避し続けたい気持ちは分かるけどね
困る筈なのに俺は関係無いという考えを持ったオタクがいるのも事実
まぁ現実逃避し続けたい気持ちは分かるけどね
ということは事の重大性を訴えるのが有効なのかな？
単純所持が禁止の可能性もありお前らのお気に入りのエロゲも漫画も持ってるだけで捕まる
そんな事が現実になりつつあるぞと
でもコピペして回るとスレチとか怒られるよなぁ・・・・・・・・・・・
単純所持が禁止の可能性もありお前らのお気に入りのエロゲも漫画も持ってるだけで捕まる
そんな事が現実になりつつあるぞと
でもコピペして回るとスレチとか怒られるよなぁ・・・・・・・・・・・
左翼アレルギーかと思ったけど、三橋(だっけ？ 自民の人)の票もダメダメ
だし、関心度が低いんじゃないかな。
この前の国民の声なんて、トップでも400前後だよ。ネットで登録)してクリック
するだけなのに。
だし、関心度が低いんじゃないかな。
この前の国民の声なんて、トップでも400前後だよ。ネットで登録)してクリック
するだけなのに。
何を大げさなこと言ってるの、実際何も起ってないだろ？という奴も多いだろうしな
だけど非実在青少年の件で一気に広がったのは確かだよ
地道に問題点あげて声を上げていくことが重要
だけど非実在青少年の件で一気に広がったのは確かだよ
地道に問題点あげて声を上げていくことが重要
>>214
そうなんだよな。体験しないと危険性はわかりにくい。
でもそうなったら、もうお終いだしなし。
戦前、戦中世代の人に治安維持法の怖さを教えてもらい
に行った801の人たちの狙いは良かったと思う。
そうなんだよな。体験しないと危険性はわかりにくい。
でもそうなったら、もうお終いだしなし。
戦前、戦中世代の人に治安維持法の怖さを教えてもらい
に行った801の人たちの狙いは良かったと思う。
>>215
なるほどそうだよな それだけじゃなく部数の多い雑誌とかを出版してる会社とかが取り組んでくれればとは思うが
危機感を煽るいい方法は無いのだろうか・・・・・・・・・
俺にも出来そうな・・・・・・・・
なるほどそうだよな それだけじゃなく部数の多い雑誌とかを出版してる会社とかが取り組んでくれればとは思うが
危機感を煽るいい方法は無いのだろうか・・・・・・・・・
俺にも出来そうな・・・・・・・・
220 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 07:18:21 ID:Da2fZNjK0
>>209
うん。
オタクたちが無関心なのは、
今次の児童ポルノ法改正が個人法益に絞った改正だからだよ。
実際には「児童ポルノに類する漫画等」という形で旧与党はオタク関連を法理的に葬り去ろうとしているのに、
単純所持規制のインパクトが強すぎて、
その陰に隠れて見過ごされている。
表現の自由云々が盛り上がらないのも、
そういう迂遠な方法で表現規制しようとしているから。
うん。
オタクたちが無関心なのは、
今次の児童ポルノ法改正が個人法益に絞った改正だからだよ。
実際には「児童ポルノに類する漫画等」という形で旧与党はオタク関連を法理的に葬り去ろうとしているのに、
単純所持規制のインパクトが強すぎて、
その陰に隠れて見過ごされている。
表現の自由云々が盛り上がらないのも、
そういう迂遠な方法で表現規制しようとしているから。
あ 非実在児童ちゃんとかいう萌えキャラ作れないだろうか？
> 実際には「児童ポルノに類する漫画等」という形で旧与党はオタク関連を法理的に葬り去ろうとしているのに、
なくすべきものをなくそうとしているだけじゃん。
個別具体的な被害がなけりゃ何もできないなんて、そんな嘘ばっかつくなっての。
近代憲法の先輩国家だってそこまでは考えてねえぞ？
おかしな憲法解釈を盾にして、何言ってるのお前らとバカにされるだけだ。
なくすべきものをなくそうとしているだけじゃん。
個別具体的な被害がなけりゃ何もできないなんて、そんな嘘ばっかつくなっての。
近代憲法の先輩国家だってそこまでは考えてねえぞ？
おかしな憲法解釈を盾にして、何言ってるのお前らとバカにされるだけだ。
いつもの流れか。
スルーしたほうがいいな。
スルーしたほうがいいな。
いろいろありがとう
とりあえずさりげなく書き込んでみる事にする
とりあえずさりげなく書き込んでみる事にする
あといきなり新団体を設立する以外にも
たとえば茶会みたいなお互い素性の分かるサークル規模の活動を、全国各個ではじめるのもいい
たとえば茶会みたいなお互い素性の分かるサークル規模の活動を、全国各個ではじめるのもいい
226 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 07:43:27 ID:Da2fZNjK0
>>222
は？ 憲法解釈？
法律は「条文が全て」なんだよ？
一般的にね。
（検討）
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf
この条文には「個人法益」という前提がある。
つまり、法理的に「児童ポルノに類する漫画等」を規制する条件付けとして、調査研究を推進している。
以上。
は？ 憲法解釈？
法律は「条文が全て」なんだよ？
一般的にね。
（検討）
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf
この条文には「個人法益」という前提がある。
つまり、法理的に「児童ポルノに類する漫画等」を規制する条件付けとして、調査研究を推進している。
以上。
>>205
ていうか、漫画家に限らず、その他のジャンルの作家や読者も寄付に関しては
正直なところ、寄付したという実感が無いときついと思うんだ。
俺が他のボランティア活動、例えばミニ映画館などに１万円札を
ホイホイ寄付金を入れて、
お礼を言われなくてもむしろ気持ちいいのはなぜなんだろう、
そこに何か隠れた要素がある気がする。
俺もまだ自分の気持ちが整理できていない。
ていうか、漫画家に限らず、その他のジャンルの作家や読者も寄付に関しては
正直なところ、寄付したという実感が無いときついと思うんだ。
俺が他のボランティア活動、例えばミニ映画館などに１万円札を
ホイホイ寄付金を入れて、
お礼を言われなくてもむしろ気持ちいいのはなぜなんだろう、
そこに何か隠れた要素がある気がする。
俺もまだ自分の気持ちが整理できていない。
>>226
> この条文には「個人法益」という前提がある。
> つまり、法理的に「児童ポルノに類する漫画等」を規制する条件付けとして、調査研究を推進している。
児童ポルノ法の保護法益が個人法益であるというのは一般的な解釈だが、それに限定していないと考える見解もある（国会議員の中にもそう考える人はいる）。
仮に現行法が個人法益に限定していると考えたとしても、法改正により子どもの包括的人権の擁護までも含めればよい。
自民も公明も人権屋に配慮しすぎて支離滅裂になっている。
結局は政治問題なんだよ。
理論的にはやれる。
> この条文には「個人法益」という前提がある。
> つまり、法理的に「児童ポルノに類する漫画等」を規制する条件付けとして、調査研究を推進している。
児童ポルノ法の保護法益が個人法益であるというのは一般的な解釈だが、それに限定していないと考える見解もある（国会議員の中にもそう考える人はいる）。
仮に現行法が個人法益に限定していると考えたとしても、法改正により子どもの包括的人権の擁護までも含めればよい。
自民も公明も人権屋に配慮しすぎて支離滅裂になっている。
結局は政治問題なんだよ。
理論的にはやれる。
簡単に言うと、漫画規制をされないために寄付しますというのは理由として
ネガティブなんだよ。ポジティブじゃない。
まるで用心棒じゃないかと。
コンテンツ研究会もMIAUも用心棒ではないと俺は思う。
何かポジティブな理由を自分の中で見つけたいものだと思う。
例えば日本の文化を研究して記録するとかね。
難しいね。
ネガティブなんだよ。ポジティブじゃない。
まるで用心棒じゃないかと。
コンテンツ研究会もMIAUも用心棒ではないと俺は思う。
何かポジティブな理由を自分の中で見つけたいものだと思う。
例えば日本の文化を研究して記録するとかね。
難しいね。
あれACLU的な用心棒をもとめてるんじゃないの？
文化研究は大学やら研究所にまかせとけよ
いや論じたいんじゃなくて認知度を広めたいんだスレチなのはわかってるんだけど
最後にリンクだけ張らせてくれ みんなにも関係あると思うし かなりヤバイと思うから
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
最後にリンクだけ張らせてくれ みんなにも関係あると思うし かなりヤバイと思うから
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
業界団体や同人等の個人の代わりに、戦争を請け負ってくれる団体を作るんじゃないの？
その為に、守ってもらうほうは資金提供すると。
労働組合みたいな感じか。
その為に、守ってもらうほうは資金提供すると。
労働組合みたいな感じか。
誤爆です＞＜
>>232
縄張りを荒らされたらしめるのが用心棒。
縄張りを荒らされたらしめるのが用心棒。
怪しい団体に寄付するくらいなら自民に献金して陳情した方がいいな
次は自民政権なんだし
次は自民政権なんだし
はいスルー
ガンダムでいう、民間軍組織のリガミリティアにしても、敵が襲ってくるから
守るための組織という訳で無く、最後は連邦軍を説得して、宇宙に出て敵を撃退したわけで。
リガミリティアが用心棒かというと、ちがうよなと。
守るための組織という訳で無く、最後は連邦軍を説得して、宇宙に出て敵を撃退したわけで。
リガミリティアが用心棒かというと、ちがうよなと。
とりあえず反対団体のこれまでの実績を分かりやすくまとめて
後は寄付なり個人に考えてもらえるようなテンプレがほしいかな。
後は寄付なり個人に考えてもらえるようなテンプレがほしいかな。
リガミリティアみたいな攻撃的な組織ならば寄付は集まると思うんだよ。
最終的にはフィルタリング強制もやめさせて押し返すくらい攻撃的でないと。
フィルタリングはあくまで自己判断するのが原則なんだから。
コンテンツ研究会もMIAUももっと攻撃的であって欲しい。
最終的にはフィルタリング強制もやめさせて押し返すくらい攻撃的でないと。
フィルタリングはあくまで自己判断するのが原則なんだから。
コンテンツ研究会もMIAUももっと攻撃的であって欲しい。
zaz+w6RH0 ← エサを与えない下さい。スルー指定。
そういや昨日も、みん党と河野太郎マンセーする工作員がわいてたな
結構流れているな。
金額については色々意見があると思うが、定期的に活動資金を
集めるのは良い考えじゃないか。
金額については色々意見があると思うが、定期的に活動資金を
集めるのは良い考えじゃないか。
コミケ参加する人達に限っても、そういう人達にどうやって当事者意識を持って貰うか、そこをクリアしないと協力してもらえる流れには行きづらいんじゃないかな？
>>226
解釈改憲なんてのもあるから油断はできないよ。
>>226
解釈改憲なんてのもあるから油断はできないよ。
おはようございます
案の定、日本ユユセフや募金詐欺と同じ展開になりつつありますね
募金や寄付などのお金に関する議論は後々致命的になりかねません
別スレを立てるか、他のスレでやってください
自分自身が自治厨のようで、このような警告は好きではありませんが、他に注意する人もいないようですので、警告します
案の定、日本ユユセフや募金詐欺と同じ展開になりつつありますね
募金や寄付などのお金に関する議論は後々致命的になりかねません
別スレを立てるか、他のスレでやってください
自分自身が自治厨のようで、このような警告は好きではありませんが、他に注意する人もいないようですので、警告します
俺は前にMIAUの会計報告を見たことが有るが、あまり多いとは思えなかった。
おそらく、予想としては、政府が規制を発表→MIAUが反論を公表、
というような、やはり防戦が目立つからではないかと思う。
ネットスター社のフィルタリングも今からでも、おかしいと声を上げて議論を
政府と行政にふっかけられるくらいの攻撃性が有れば、やる気満々だな、
いっちょ金出してやるかという人も出て来るかもしれない。
少なくとも米国のACLUは何度もしつこくリターンマッチしてる。
おそらく、予想としては、政府が規制を発表→MIAUが反論を公表、
というような、やはり防戦が目立つからではないかと思う。
ネットスター社のフィルタリングも今からでも、おかしいと声を上げて議論を
政府と行政にふっかけられるくらいの攻撃性が有れば、やる気満々だな、
いっちょ金出してやるかという人も出て来るかもしれない。
少なくとも米国のACLUは何度もしつこくリターンマッチしてる。
募金や寄付をすることは悪いことではありませんが
表現規制反対を訴えるスレで寄付や募金を募る動きをすれば問題が起きたときに内部分裂を起こしかねません
ほんの数人の声が大きい住人が寄付や募金の議論をして実践して問題が起きた場合、その人たちが責任を負えますか？
表現規制反対を訴えるスレで寄付や募金を募る動きをすれば問題が起きたときに内部分裂を起こしかねません
ほんの数人の声が大きい住人が寄付や募金の議論をして実践して問題が起きた場合、その人たちが責任を負えますか？
2､3人がやたら寄付させたがってるのが怪しいよなあ
たぶんコン研とかMIAUの人間が寄付させようと誘導してるんだろうな
たぶんコン研とかMIAUの人間が寄付させようと誘導してるんだろうな
>>249
都条例反対に署名した業界人がなにか発言すれば効果もあると思うよ
都条例反対に署名した業界人がなにか発言すれば効果もあると思うよ
そこまで募金や寄付をしなければいけないという使命感があるのならば、
自分達がまずホームページなり組織を立ち上げるべきです
一部の住人が声を大にして寄付や募金を募れば募るほど不自然さが滲みでてきます
そして、この件に関して私を含め疑問に思っている住人や自重を求める住人に対して排除するのは、
表現規制反対を求めるスレとして間違っています
自分達がまずホームページなり組織を立ち上げるべきです
一部の住人が声を大にして寄付や募金を募れば募るほど不自然さが滲みでてきます
そして、この件に関して私を含め疑問に思っている住人や自重を求める住人に対して排除するのは、
表現規制反対を求めるスレとして間違っています
はて、募金や寄付に疑問持つのも自由なら、逆にそれ主張するのも自由のはずだが？
>>253
あなたの意見も正しい。
どんどん言ってください。
俺はいろんな意見はウェルカム。
そうだな、寄付についていろんな意見が見れて俺は有意義だったから
俺がスレから出て行くかな。そうするよ。
頭も冷やしたいし。
そんな感じかな。
あなたの意見も正しい。
どんどん言ってください。
俺はいろんな意見はウェルカム。
そうだな、寄付についていろんな意見が見れて俺は有意義だったから
俺がスレから出て行くかな。そうするよ。
頭も冷やしたいし。
そんな感じかな。
そしてスレの流れ自体も不自然です
>>205から>>206にかけてと>>243から>>244の間の不自然なレスの停滞と
それ以外の不自然な募金と寄付を求める流れ
これは一人か二人の住人が携帯やルーターの切断などで寄付や募金をする流れを作ろうとしているのではないでしょうか
>>205から>>206にかけてと>>243から>>244の間の不自然なレスの停滞と
それ以外の不自然な募金と寄付を求める流れ
これは一人か二人の住人が携帯やルーターの切断などで寄付や募金をする流れを作ろうとしているのではないでしょうか
完全な電波だな
259 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 10:31:52 ID:Da2fZNjK0
投稿者を空想する時点で、非論理的。
>>254
でもそれが｢寄付して当然、寄付しない奴はおかしい｣までエスカレートしたら問題だと思う
でもそれが｢寄付して当然、寄付しない奴はおかしい｣までエスカレートしたら問題だと思う
これが>>75に書いてある
コン文研や規制派に対抗しうるロビー団体を潰そうという動きか
コン文研や規制派に対抗しうるロビー団体を潰そうという動きか
これだけ工作が入るということは相当ロビー団体が嫌なんだな
>>75
そのスレどこ？
そのスレどこ？
>263
対抗しうる団体が出来たら、あっちとしたら面倒だろうからな。
俺の職場でも労働組合立ち上げようとした人が、何かと嫌が
らせを受けてたよ。なんかだぶる。
対抗しうる団体が出来たら、あっちとしたら面倒だろうからな。
俺の職場でも労働組合立ち上げようとした人が、何かと嫌が
らせを受けてたよ。なんかだぶる。
寄付や募金については>>75のスレで議論すべきではないでしょうか
それこそロビー団体を潰す動きを阻止できます
それこそロビー団体を潰す動きを阻止できます
>>75の該当スレはどこでしょうか？
そこでなら私も寄付や募金についての積極的な議論や提案ができます
そこでなら私も寄付や募金についての積極的な議論や提案ができます
金の話になるとやっぱり荒れるな。
何にしても資金難と人手不足の最低でもどちらかを解決しないと。
何にしても資金難と人手不足の最低でもどちらかを解決しないと。
せめてAPPレベルの規模はほしいな
定期的にシンポ開けて、海外組織と交流できる組織
ACLUなんかと協力関係ができれば、外圧に対して外から援護もありうる
定期的にシンポ開けて、海外組織と交流できる組織
ACLUなんかと協力関係ができれば、外圧に対して外から援護もありうる
>>271
上でも漫画家は金を出すべき、とか他人のフンドシの同人屋は金を出せ、とか言ってる奴いるからだよ。
上でも漫画家は金を出すべき、とか他人のフンドシの同人屋は金を出せ、とか言ってる奴いるからだよ。
当たり前の話だけど、一番いいのは自然と寄付が集まる状態なんだよな。
ただその為には実績や信用が必要になってくるわけで。
といっても、そういうもんを作るには活動しなきゃならないわけで、でも活動資金がない。
最初の一歩をどう踏み出せばいいのか。
やっぱ、ある程度育つまでは業界支援や有名人の手助けでもないと難しいよ。
ただその為には実績や信用が必要になってくるわけで。
といっても、そういうもんを作るには活動しなきゃならないわけで、でも活動資金がない。
最初の一歩をどう踏み出せばいいのか。
やっぱ、ある程度育つまでは業界支援や有名人の手助けでもないと難しいよ。
例えば頭を下げてカンパをお願いすることは、強要になるのかどうか。
政党への個人献金もそうだけど、こういう寄付金って日本にあまり馴染
みがないんだよな。
政党への個人献金もそうだけど、こういう寄付金って日本にあまり馴染
みがないんだよな。
告知・周知不足が全ての原因な気もする。
表現規制の問題があることそれ自体が広まれば資金問題は自ずと解決に向かうのでは？
表現規制反対の母集団をいかに増やせるかにかかっているわけだけど。
表現規制の問題があることそれ自体が広まれば資金問題は自ずと解決に向かうのでは？
表現規制反対の母集団をいかに増やせるかにかかっているわけだけど。
>>277
まずは寄付を呼びかけて輪を作っていくことから始めましょう
まずは寄付を呼びかけて輪を作っていくことから始めましょう
ここで何言おうが強制力はないんだから最終的に個人の判断になるだろ。
その為の判断の機会を作るのはやっても損ではない。
その為の判断の機会を作るのはやっても損ではない。
話し合うのは良いけど雰囲気を悪くしないで
募金や寄付などの直接的なお金の話で雰囲気が悪くならないわけがありません
後々必ず問題になりますよ
後々必ず問題になりますよ
>>284
同人誌のページもただじゃ増やせないぞ
同人誌のページもただじゃ増やせないぞ
反規制団体に寄付を呼びかけた所で問題になるわけがない
呼びかけを見て個人個人が判断するのだから
一般の寄付や募金の呼びかけと何も変わらない
呼びかけを見て個人個人が判断するのだから
一般の寄付や募金の呼びかけと何も変わらない
同人誌はページが少ないからな
ペラペラ本に一ページ加えて購入者にどれだけの好感が持たれるのか
下手すれば2ｃｈの政治コピペ爆撃みたいな反応をされそうだ
ペラペラ本に一ページ加えて購入者にどれだけの好感が持たれるのか
下手すれば2ｃｈの政治コピペ爆撃みたいな反応をされそうだ
ページに組み込むより折込的なもののほうがいいかもね
同人誌は難しいだろうなぁ出来るとしたらビラ作って置いて貰うとかか？
結局そのビラが必要になるんだけどもな。
結局そのビラが必要になるんだけどもな。
同人誌の場合明らかに引っ掛かりそうな人は
あとがきとかでネタになんかしてたりするけどねｗ
チラシのひな型作ってどっかのHPで賛同者募集とか言って集めるとかか？
都条例のときにも似たことやってたとこあったね。
あとがきとかでネタになんかしてたりするけどねｗ
チラシのひな型作ってどっかのHPで賛同者募集とか言って集めるとかか？
都条例のときにも似たことやってたとこあったね。
一ページだけ増やすはちょっと無理なので一ページ減らして使うしか無いだろうな
>>292
本のページ数、印刷冊数、本の印刷料金などなど変数が多すぎて固定できないと思うよ
つーか印刷時の本のページ数が決まってるから1ページだけ追加とか絶対無理
こっちで負担を考えるんであるならばチラシ形式じゃないと多分無理
どうしても本分1ページほしいならお願いしてページ割いてもらうしかないと思う
ただそこまですると賛同者激減する感じがね
本のページ数、印刷冊数、本の印刷料金などなど変数が多すぎて固定できないと思うよ
つーか印刷時の本のページ数が決まってるから1ページだけ追加とか絶対無理
こっちで負担を考えるんであるならばチラシ形式じゃないと多分無理
どうしても本分1ページほしいならお願いしてページ割いてもらうしかないと思う
ただそこまですると賛同者激減する感じがね
費用のかかる紙などのメディアにこだわる必要はないんじゃない？
せっかくインターネットがあるんだから
せっかくインターネットがあるんだから
同人誌に１ページ規制反対の広告を割り込ませるなら
そのページ分の金額を、お願いする側が負担するのが筋だよ。
タダじゃないんだから。
じゃあ少年ジャンプはやっていて、同人誌がやらないのは何故かと言われるだろう
けど、それは会社という法人と個人の違いだと思うよ。
法人は税制上の優遇借地が有るから。
もちろん同人が任意でやるのは構わない。だけどそれを言うなら
エロゲメーカーもソフトの中に表現規制反対のＣＧを入れることも
同時に言ってくれないとアンフェアだと思う。
そのページ分の金額を、お願いする側が負担するのが筋だよ。
タダじゃないんだから。
じゃあ少年ジャンプはやっていて、同人誌がやらないのは何故かと言われるだろう
けど、それは会社という法人と個人の違いだと思うよ。
法人は税制上の優遇借地が有るから。
もちろん同人が任意でやるのは構わない。だけどそれを言うなら
エロゲメーカーもソフトの中に表現規制反対のＣＧを入れることも
同時に言ってくれないとアンフェアだと思う。
サークルのホームページ等は見るだろうから
そのあたりを利用しては？
そのあたりを利用しては？
>>296
ttp://hijitsuzaigw.blog121.fc2.com/
都条例のときフライヤー配布していたサイト
支出20万近いからかなり大変だよ
>>299
うん、広告料という感じで振り込むのならアリかと考えたが
いろいろいざこざが起こりそうだしやめといたほうがいいだろう
まあここでネタ出すくらいならいいけど
実際動くとなるとちゃんとした場所で話し合うべきだろう
ttp://hijitsuzaigw.blog121.fc2.com/
都条例のときフライヤー配布していたサイト
支出20万近いからかなり大変だよ
>>299
うん、広告料という感じで振り込むのならアリかと考えたが
いろいろいざこざが起こりそうだしやめといたほうがいいだろう
まあここでネタ出すくらいならいいけど
実際動くとなるとちゃんとした場所で話し合うべきだろう
>>300
なるほど。それはありだな。
なるほど。それはありだな。
チラシでやるなら、意外と署名のときの用紙みたいにここのテンプレでDLリンクと
コンビニ印刷番号おいて、可能な人に印刷してもらって集めれば、そこそこの数
になるんじゃないか。
予測が出来ないだけに頼りなさはあるけど。
コンビニ印刷番号おいて、可能な人に印刷してもらって集めれば、そこそこの数
になるんじゃないか。
予測が出来ないだけに頼りなさはあるけど。
>>263
確かに工作員が多いようなので、前スレでも調べて見た。
YZWthGxW0
VnFc4asnO
Ls3Fjlk60
コイツら自民工作員認定された途端書き込みやめたりして自分でも認めてた。
ＩＤが変わってこのスレに紛れ込んで工作してると思われる。
特徴は唐突に横から脈絡無く攻撃して来て荒らします。また見方の振りもする。
でも馬鹿だからこの書き込みで正体を現すかもしれない。
皆さんご注意下さい。
確かに工作員が多いようなので、前スレでも調べて見た。
YZWthGxW0
VnFc4asnO
Ls3Fjlk60
コイツら自民工作員認定された途端書き込みやめたりして自分でも認めてた。
ＩＤが変わってこのスレに紛れ込んで工作してると思われる。
特徴は唐突に横から脈絡無く攻撃して来て荒らします。また見方の振りもする。
でも馬鹿だからこの書き込みで正体を現すかもしれない。
皆さんご注意下さい。
報道2001の党別人気調査また民主党が一位に回復したね
しかし何もない一週間に自民が一位になったり
失策が目立った一週間に民主が一位になったりよくわ化欄調査だな
しかし何もない一週間に自民が一位になったり
失策が目立った一週間に民主が一位になったりよくわ化欄調査だな
負担とかお願いするとかいったい何の話をしているのだ？
同人誌ってだいたい作者のあとがきがのページがあるじゃん
その全部でも半分でも作者が規制問題の意見を述べればいいだろ
ここにも同人やってるやついるみたいだからごちゃごちゃ言ってないで
自分からどんどんやればいい
同人誌ってだいたい作者のあとがきがのページがあるじゃん
その全部でも半分でも作者が規制問題の意見を述べればいいだろ
ここにも同人やってるやついるみたいだからごちゃごちゃ言ってないで
自分からどんどんやればいい
まずwikiで募金に関するページ作ることが先だと思うんだが
>>8のテンプレの表現規制反対運動に関する寄付金の紹介が不完全だ
>>8のテンプレの表現規制反対運動に関する寄付金の紹介が不完全だ
308 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 13:00:16 ID:PnNOIRok0
>>273
同人屋が他人のフンドシで金儲けしてるのは事実じゃんかよ
そのうえで危機意識が非常に低い
ロリ系出してる同人屋に署名でもしたらどうですかって持ちかけたら
オタクは集団行動が嫌いだから集まらないだから俺もしない
ってすばらしいお言葉を頂いた
同人屋が他人のフンドシで金儲けしてるのは事実じゃんかよ
そのうえで危機意識が非常に低い
ロリ系出してる同人屋に署名でもしたらどうですかって持ちかけたら
オタクは集団行動が嫌いだから集まらないだから俺もしない
ってすばらしいお言葉を頂いた
他人のフンドシで金儲けしてるんだから運動に金だすのは当然ってどこのゴロツキだよｗ
311 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 13:14:16 ID:PnNOIRok0
危機意識だけあって現実が見えてない奴こそ害悪だよ
>>311
最低だな君ｗ
最低だな君ｗ
316 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 13:19:41 ID:Da2fZNjK0
っていうか、コミケで署名してたし。
317 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 13:21:28 ID:PnNOIRok0
>>314
んー
なんで君の中ではエロゲオタと同人屋が乖離しているのだろうか
俺は99年から児ポ問題を追っかけてるがそんなに同人屋が反対運動を参加してるのを見たことがない
2004年に福岡ドームのイベントで署名集めをしたが危機意識の薄さにビックリしたね
んー
なんで君の中ではエロゲオタと同人屋が乖離しているのだろうか
俺は99年から児ポ問題を追っかけてるがそんなに同人屋が反対運動を参加してるのを見たことがない
2004年に福岡ドームのイベントで署名集めをしたが危機意識の薄さにビックリしたね
そういう奴らには「オレイモ」のラノベを熟読させるしかない。
>>311
気持ちは分かるけど、オリジナル同人も多いので一緒くたは危険かもよ。
それに他人のフンドシのことを言ったら筆頭の一人はＴＯＮＹ大先生ですがな。
毎回他人のフンドシの同人誌で売上は上位でんがな。
気持ちは分かるけど、オリジナル同人も多いので一緒くたは危険かもよ。
それに他人のフンドシのことを言ったら筆頭の一人はＴＯＮＹ大先生ですがな。
毎回他人のフンドシの同人誌で売上は上位でんがな。
たまにいるけどあとがきに政治ネタを書く作者は好きじゃないな
ミンスだの書かれていたらドン引き
ミンスだの書かれていたらドン引き
323 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 13:33:36 ID:PnNOIRok0
他人のフンドシを言うなら、ＴＯＮＹ氏に同人誌に１ページ規制反対入れてと
言ってみたら。
俺は何とも言えないが。
言ってみたら。
俺は何とも言えないが。
よくわからんのだがこいつ→世襲 ◆SesyuuTgngに賛同したり擁護したり気を使ってるような発言があるのはなんで？
ネタでないなら明らかに痛い人なのだが
ネタだとしても面白くないし意図がわからんが
ネタでないなら明らかに痛い人なのだが
ネタだとしても面白くないし意図がわからんが
私も世襲さんは明らかにおかしいと思います
ロリ系出してる同人屋が署名を拒んだら警察に通報しようとするその考えは規制派そのものではないですか
仏教とヒンドゥー教の違いがわからなかったことや、募金や寄付を強制しようとする発言は不自然ですね
ロリ系出してる同人屋が署名を拒んだら警察に通報しようとするその考えは規制派そのものではないですか
仏教とヒンドゥー教の違いがわからなかったことや、募金や寄付を強制しようとする発言は不自然ですね
>>322
趣味で繋がってる世界は政治を持ち込むと例外なく壊れる
趣味で繋がってる世界は政治を持ち込むと例外なく壊れる
>>325
たしなめてはいても誰も賛同したり擁護したりはしてないとおもうがｗ
たしなめてはいても誰も賛同したり擁護したりはしてないとおもうがｗ
同人誌に規制反対のページを入れる場合の費用対効果を考えてみて欲しいんだ。
数冊しか売れない同人作家１０人がそれぞれが実行する場合と、
数万冊売れる同人作家１人が実行する場合、
どっちが何人にアピールできて、同人作家自身の負担の高さはどうか。
何か見えて来るでしょう？
数冊しか売れない同人作家１０人がそれぞれが実行する場合と、
数万冊売れる同人作家１人が実行する場合、
どっちが何人にアピールできて、同人作家自身の負担の高さはどうか。
何か見えて来るでしょう？
>>327
規制派の事ですね、わかります。
規制派の事ですね、わかります。
333 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 13:45:38 ID:PnNOIRok0
同人作家をイジメたかったというんだったら、
ああそうですかとしか言い様が無いけどね。
ああそうですかとしか言い様が無いけどね。
>>333
自己批判せよ！ｗ
自己批判せよ！ｗ
そもそも何を書かせたいのか
単純に児童ポルノ法反対の文字だけでいいのか。
それとも自民党に死を。絶対投票はしてはいけないか。
まさは寄付金を求むか。
単純に児童ポルノ法反対の文字だけでいいのか。
それとも自民党に死を。絶対投票はしてはいけないか。
まさは寄付金を求むか。
337 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 13:50:56 ID:n2JkeIna0
>>91
福島さん以外はスタンスが定まってないって感じだな。
糸数ってのさえ、過去に、有害情報規制を表現の自由が侵される
懸念がある云々発言してるし
結局、なにが何でも創作文化潰してやるぞ、って保守以外は
大して関心ないんだろうと思うよ
福島さん以外はスタンスが定まってないって感じだな。
糸数ってのさえ、過去に、有害情報規制を表現の自由が侵される
懸念がある云々発言してるし
結局、なにが何でも創作文化潰してやるぞ、って保守以外は
大して関心ないんだろうと思うよ
338 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 13:51:10 ID:PnNOIRok0
好きなものを守るためには政治に無関心ではいられない時期にとっくの昔に突入してるのだよ
>>332
うん、だから互いに責め合っても益ねえのよｗ
うん、だから互いに責め合っても益ねえのよｗ
>>336 私は創作物を規制する全ての法案に反対です
こんな感じなら大丈夫かなぁって
こんな感じなら大丈夫かなぁって
運営が正式に募金でも言ってくれれば、嫌でも危機感は高まると思うが無理か。
>>340
機密を勝手に持ち出すような犯罪者を褒め称えても仕方が無いしなぁ
機密を勝手に持ち出すような犯罪者を褒め称えても仕方が無いしなぁ
江戸時代の職人はお上が発作的に贅沢を禁止するたびに着物の裏地や根付などの小さなものに
目立たない形で工夫を凝らし技術を発展させ庶民（オタク）が望む以上のものを作った
いつの時代も人が「本当に守るべきもの」は変わらない
目立たない形で工夫を凝らし技術を発展させ庶民（オタク）が望む以上のものを作った
いつの時代も人が「本当に守るべきもの」は変わらない
346 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 13:57:59 ID:f8adNgte0
>>304
さらに確認してみたけど、
YZWthGxW0
こいつは常に自民を祭り上げて、周囲に毒づいていた。
VnFc4asnO
Ls3Fjlk60
この二人は完全にグルだね。しかも自らは自民を攻撃しつつ反自民の書き込み
に横槍を入れる卑怯なやり方をしていた。分断工作の典型的なやり口だね。
こういう荒らし連中を排除出来ないのが問題だね。とはいえどうしようもないけど
さらに確認してみたけど、
YZWthGxW0
こいつは常に自民を祭り上げて、周囲に毒づいていた。
VnFc4asnO
Ls3Fjlk60
この二人は完全にグルだね。しかも自らは自民を攻撃しつつ反自民の書き込み
に横槍を入れる卑怯なやり方をしていた。分断工作の典型的なやり口だね。
こういう荒らし連中を排除出来ないのが問題だね。とはいえどうしようもないけど
他人のフンドシを言うなら、まずＴＯＮＹ氏にそれを言えるかどうか
考えてみて欲しいんだけど。
小さい個人の同人サークルに押し付けるのは、場合によってはイジメに近いよ。
考えてみて欲しいんだけど。
小さい個人の同人サークルに押し付けるのは、場合によってはイジメに近いよ。
>>340 みすぽはB52が発艦可能な空母の建造予算獲得に奔走するべき
冗談はさておきみすぽは国防に関してはダメダメだからもう諦めてるよ 部分賛同って奴さ
冗談はさておきみすぽは国防に関してはダメダメだからもう諦めてるよ 部分賛同って奴さ
>>341
だからそういう言い方不自然な擁護にしか見えないんだよ
>>311はお互い様って話じゃないんだから
公共の場だからおかしいものはおかしいとハッキリ言っとかないと確実に不利益になるよ
君が、>>311は何も問題ない、というスタンスなら別にいいけど
だからそういう言い方不自然な擁護にしか見えないんだよ
>>311はお互い様って話じゃないんだから
公共の場だからおかしいものはおかしいとハッキリ言っとかないと確実に不利益になるよ
君が、>>311は何も問題ない、というスタンスなら別にいいけど
性表現や性描写主体の創作物や架空表現に
"「児童ポルノ」と呼ばれる問題に該当する記録物"なんてないのが実情だけど
創作物において製造の過程で子ども達の被害は起こり得ないっていうのが悪魔の証明になってしまうのと一緒。
単純に証明するのが難しいだけなんだよね。
「少なくとも日本ユニセフ協会とその要請を鵜呑みにしている旧与党は目論んでいる様子なので要注意」
と警告していくしかないかな
"「児童ポルノ」と呼ばれる問題に該当する記録物"なんてないのが実情だけど
創作物において製造の過程で子ども達の被害は起こり得ないっていうのが悪魔の証明になってしまうのと一緒。
単純に証明するのが難しいだけなんだよね。
「少なくとも日本ユニセフ協会とその要請を鵜呑みにしている旧与党は目論んでいる様子なので要注意」
と警告していくしかないかな
同人は版権元と持ちつ持たれつの関係でしょ。
他人のフンドシはさすがに言いすぎだよ。
まーなんだ、、版権元が表現規制問題に関心が薄い奴には、当日版権
やらんぞゴラァと叫んでくれれば。
他人のフンドシはさすがに言いすぎだよ。
まーなんだ、、版権元が表現規制問題に関心が薄い奴には、当日版権
やらんぞゴラァと叫んでくれれば。
>>352
そういう形での「恫喝」なら法律的にもセーフだし有効かもねｗ
そういう形での「恫喝」なら法律的にもセーフだし有効かもねｗ
355 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 14:07:56 ID:Da2fZNjK0
>>351
爆撃機がロボに変形しても、あんまり意味がないような…。
爆撃機がロボに変形しても、あんまり意味がないような…。
あと、「お互い」というのはID:QreMHxsz0と世襲が同人とエロゲオタどっちが危機感ないかって言い合いしてたから使っただけだぞ
359 ：トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/07(日) 14:12:26 ID:9f8NvXhA0
つか、もしもＴＯＮＹ氏レベルの高い売上げの同人サークルに規制反対ページを
やって広告塔になって欲しいと言ってるの？
それとも同人サークルは数が多いから全サークルが規制反対ページを入れたら
同人即売会が規制反対で一色に染まると言ってる？
もしもそうなら同人サークルの人達は「馬鹿にするな！」と大激怒するよ。
本当に注意した方がいいと思うよ。マジで。
やって広告塔になって欲しいと言ってるの？
それとも同人サークルは数が多いから全サークルが規制反対ページを入れたら
同人即売会が規制反対で一色に染まると言ってる？
もしもそうなら同人サークルの人達は「馬鹿にするな！」と大激怒するよ。
本当に注意した方がいいと思うよ。マジで。
>>358
332 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 13:45:01 ID:kXcIwRt30
>>328
そうなの？
でも>>311はネタだとしても「自己批判と総括」のレベルだろｗ
341 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 13:54:38 ID:tL/aTvGg0
>>332
うん、だから互いに責め合っても益ねえのよｗ
この流れでそれは な い ｗ
332 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 13:45:01 ID:kXcIwRt30
>>328
そうなの？
でも>>311はネタだとしても「自己批判と総括」のレベルだろｗ
341 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 13:54:38 ID:tL/aTvGg0
>>332
うん、だから互いに責め合っても益ねえのよｗ
この流れでそれは な い ｗ
362 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 14:15:40 ID:PnNOIRok0
>>349
なんでやってもいないことを非難されなきゃいけんのかがわからんな
なんでやってもいないことを非難されなきゃいけんのかがわからんな
363 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 14:16:29 ID:PnNOIRok0
>>355
グロイザーXを馬鹿にしちゃいかん
グロイザーXを馬鹿にしちゃいかん
>>359
みずぽは情報開示に批判的な発言をしたから問題なんだよ
普段からみさかいなく情報公開情報公開と言ってるのにね
政治家も国民も多数が公開を望み、すでに機密にしておく根拠が希薄であるにも関わらずね
みずぽは情報開示に批判的な発言をしたから問題なんだよ
普段からみさかいなく情報公開情報公開と言ってるのにね
政治家も国民も多数が公開を望み、すでに機密にしておく根拠が希薄であるにも関わらずね
366 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 14:20:36 ID:PnNOIRok0
>>364
そんくらいしないともう勝てないよ
そんくらいしないともう勝てないよ
367 ：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/07(日) 14:20:56 ID:9f8NvXhA0
>>365
仮にその意見が正しかったとしても、情報開示の問題と表現規制は、直接的には関係ないだろう。
その意見が問題であったとしても、表現規制のスタンスとは関係ないだろうが。
その意見と表現規制に対するスタンスは別個の問題。
仮にその意見が正しかったとしても、情報開示の問題と表現規制は、直接的には関係ないだろう。
その意見が問題であったとしても、表現規制のスタンスとは関係ないだろうが。
その意見と表現規制に対するスタンスは別個の問題。
>361
俺はてっきりID:QreMHxsz0と世襲んお言い合いのこといってるかと思ったので、ああこたえたのだが
のだが？
違ったなら的外れな発言だ悪かったな
俺はてっきりID:QreMHxsz0と世襲んお言い合いのこといってるかと思ったので、ああこたえたのだが
のだが？
違ったなら的外れな発言だ悪かったな
>>362
小学生がキチガイに誘拐され犯された挙句に殺された、
その小学生が通っていた小学校の教師が授業中に答えを間違えた生徒に
「君も犯して殺しちゃうよん♪」と言ったら非難さないとでも？
「でも実際にやってないじゃんｗ」で済むとでも？
小学生がキチガイに誘拐され犯された挙句に殺された、
その小学生が通っていた小学校の教師が授業中に答えを間違えた生徒に
「君も犯して殺しちゃうよん♪」と言ったら非難さないとでも？
「でも実際にやってないじゃんｗ」で済むとでも？
意図的な情報流出を追認したら
以降ソレが多発するようになる可能性があるのもお忘れなく
いうなれば官僚の暴走を恐れる余り、逆に暴走を招いてしまうようになる
２・２６事件、軍の暴走を止められなくようになったのと同じ
以降ソレが多発するようになる可能性があるのもお忘れなく
いうなれば官僚の暴走を恐れる余り、逆に暴走を招いてしまうようになる
２・２６事件、軍の暴走を止められなくようになったのと同じ
>>364
俺も同感だ。
もしも全サークルなんて話なら、俺だったら１０サークル分くらい引き受けて
その人達は免除してもらうよ。
小規模サークルがあまりにもかわいそうだ。
そんな血も涙も無いこと、俺はとてもじゃないが看過できない。
俺も同感だ。
もしも全サークルなんて話なら、俺だったら１０サークル分くらい引き受けて
その人達は免除してもらうよ。
小規模サークルがあまりにもかわいそうだ。
そんな血も涙も無いこと、俺はとてもじゃないが看過できない。
372 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/07(日) 14:26:30 ID:9f8NvXhA0
>>370
流失したことに心情的には賛成でも、法律上の問題や、国家の運営上の問題で批判することはあるからな。
凶悪犯を心情的には殺したいとは思っても、法律に基づかない、裁判をしないで死刑に反対するのと同じだな。
流失したことに心情的には賛成でも、法律上の問題や、国家の運営上の問題で批判することはあるからな。
凶悪犯を心情的には殺したいとは思っても、法律に基づかない、裁判をしないで死刑に反対するのと同じだな。
373 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 14:26:52 ID:PnNOIRok0
>>369
それは「実在」の生徒という対象がいるから俺の発言には当てはまらない
俺はアホ同人屋の同人誌を警察に持ち込んでやろうと思ったがしなかったと発言しただけ
くだらないことに噛み付いてるのはお前だけだよ
それは「実在」の生徒という対象がいるから俺の発言には当てはまらない
俺はアホ同人屋の同人誌を警察に持ち込んでやろうと思ったがしなかったと発言しただけ
くだらないことに噛み付いてるのはお前だけだよ
>>359
ただ、中国やアメリカに対し、物を言える国にするには、
軍事費をギリギリまで削って、（内需など）国力を付けるしかない。
（その意味で、みずほらの主張は理にかなっている。
だから一概に、みずほは国防に関して、ダメと言うのはおかしい）
要は、今何が一番必要で、それを実現するにはどうしたらいいか？なんだよ？
ただ、中国やアメリカに対し、物を言える国にするには、
軍事費をギリギリまで削って、（内需など）国力を付けるしかない。
（その意味で、みずほらの主張は理にかなっている。
だから一概に、みずほは国防に関して、ダメと言うのはおかしい）
要は、今何が一番必要で、それを実現するにはどうしたらいいか？なんだよ？
>>366
もしかして、ポルノは作る方に責任が有って、見る方には責任が無いと思ってる？
そんな風に聞こえるんだけど。
それって知る権利を軽視することにつながる危険性が有るよ。
うまく説明できなくてすまないが。
もしかして、ポルノは作る方に責任が有って、見る方には責任が無いと思ってる？
そんな風に聞こえるんだけど。
それって知る権利を軽視することにつながる危険性が有るよ。
うまく説明できなくてすまないが。
378 ：トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/07(日) 14:30:12 ID:9f8NvXhA0
379 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 14:33:27 ID:PnNOIRok0
382 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 14:38:14 ID:PnNOIRok0
知る権利についてだけど、昔、パソコン通信の時代はある絵師のＣＧは
メールを送って見せてくださいと言わないと永久に見られないケースが多く有った。
つまりアクセスコントロールを完全に絵師が管理していた。
今でも例えば、物凄く残虐なＣＧやシャイな絵師は特定の読者にしか見せない
んじゃないかな。
知る権利が狭まるということはそういうことだよ。
例えば、323氏の絵が本当に限られた人しか見られなくなる。
表現の自由が確保されても、知る権利だけが狭まるとそうなる。
少なくとも昔は知る権利はすごく小さかった。
何のことか、古い人しか分からないだろうなあ…。
メールを送って見せてくださいと言わないと永久に見られないケースが多く有った。
つまりアクセスコントロールを完全に絵師が管理していた。
今でも例えば、物凄く残虐なＣＧやシャイな絵師は特定の読者にしか見せない
んじゃないかな。
知る権利が狭まるということはそういうことだよ。
例えば、323氏の絵が本当に限られた人しか見られなくなる。
表現の自由が確保されても、知る権利だけが狭まるとそうなる。
少なくとも昔は知る権利はすごく小さかった。
何のことか、古い人しか分からないだろうなあ…。
384 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 14:39:41 ID:PnNOIRok0
>>379
最初の署名は運営認可でスペースもとってた
でもスペース云々が問題じゃなくて世の中には50万人以上の規模のオタクがいるにも関わらず
署名が２万しか集まらないのはどういうことなんだと憤ってるのさ
最初の署名は運営認可でスペースもとってた
でもスペース云々が問題じゃなくて世の中には50万人以上の規模のオタクがいるにも関わらず
署名が２万しか集まらないのはどういうことなんだと憤ってるのさ
で中国とかアメリカとか尖閣とかがどう日本のアニメ、マンガ等の規制と関係あるの？
そんなのを話題として出して自民推している時点でお里が知れるわ
だいたい偉そうに自民に働きかけろとかいってるけどあんたらウヨは何したの？
こっちは散々表現規制回避するためにいろんな所に働きかけてその結果自民はダメと
したわけだが？
口蹄疫、尖閣問題 見ててもあんたらはいつも口だけで現実に何かした形跡がまったく見えないんだけどどういうこと？
いつもネットの片隅の２ちゃんで偉そうに口だけしか言わない卑怯者に偉そうに言われたくないんだけど、口だけで表現規制にたいして何の行動も見せないんだったら失せてくれないかな？
そんなのを話題として出して自民推している時点でお里が知れるわ
だいたい偉そうに自民に働きかけろとかいってるけどあんたらウヨは何したの？
こっちは散々表現規制回避するためにいろんな所に働きかけてその結果自民はダメと
したわけだが？
口蹄疫、尖閣問題 見ててもあんたらはいつも口だけで現実に何かした形跡がまったく見えないんだけどどういうこと？
いつもネットの片隅の２ちゃんで偉そうに口だけしか言わない卑怯者に偉そうに言われたくないんだけど、口だけで表現規制にたいして何の行動も見せないんだったら失せてくれないかな？
>>382
公共の場で発言してしまった以上既に「おもった（だけ）」ではない
しかも「今回はしなかった」だけで「今後しない」とは言ってない
それこそがまさに恫喝
企業ゴロ、ヤクザの手口そのもの（つか、もしかしてそれが稼業かい？）
つかいい加減にしないと仏罰落とすよｗ
公共の場で発言してしまった以上既に「おもった（だけ）」ではない
しかも「今回はしなかった」だけで「今後しない」とは言ってない
それこそがまさに恫喝
企業ゴロ、ヤクザの手口そのもの（つか、もしかしてそれが稼業かい？）
つかいい加減にしないと仏罰落とすよｗ
387 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 14:45:47 ID:PnNOIRok0
弁護士やけぇ、「法の遵守の精神」に反する発言はできんやろ。
つか、情報発信の意義とその行為そのものの違法性は別の話や。自衛目的でも人を殺せばやっぱ過剰防衛になっちゃうのと同じこと。
あと、尖閣関係はｳﾝｺｰ!の化学(仮)が大分噛んでるとか嫌ぁな話も聞くんであんまりコミットしたくないしさせたくない。
つか、情報発信の意義とその行為そのものの違法性は別の話や。自衛目的でも人を殺せばやっぱ過剰防衛になっちゃうのと同じこと。
あと、尖閣関係はｳﾝｺｰ!の化学(仮)が大分噛んでるとか嫌ぁな話も聞くんであんまりコミットしたくないしさせたくない。
尖閣の話は尖閣スレにでもいけよ
賛同して貰えりゃありがたいし、賛同してもらえなかったところでそれは責められる性質のものじゃないし。
表現の自由は自由意思の尊重とセットだと思うしね。
1ページでも～がダメなら他の方法を考えようよ。
表現の自由は自由意思の尊重とセットだと思うしね。
1ページでも～がダメなら他の方法を考えようよ。
混沌としてきたね
同人に関しては自サイトで宣伝して貰うあたりが妥協点かな？
本に載せる案もあるけどあれすると萎える人がいるから個人的にオススメはしない
おまけにこんなの載せるくらいならイラスト書いとけ！とか言われることもね・・
あとは上で誰かが言ってたイベント側があらかじめサークル側から100円程徴収しとくとか
イベント参加料に含むのが楽ではないかと思う
都条例の件に関して自サイトで宣伝してた人を結構見かけたので、ここからもう一歩踏み込んで寄付をお願いする内容を掲載するのとか良いと思うんだけどね
同人に関しては自サイトで宣伝して貰うあたりが妥協点かな？
本に載せる案もあるけどあれすると萎える人がいるから個人的にオススメはしない
おまけにこんなの載せるくらいならイラスト書いとけ！とか言われることもね・・
あとは上で誰かが言ってたイベント側があらかじめサークル側から100円程徴収しとくとか
イベント参加料に含むのが楽ではないかと思う
都条例の件に関して自サイトで宣伝してた人を結構見かけたので、ここからもう一歩踏み込んで寄付をお願いする内容を掲載するのとか良いと思うんだけどね
>>379
小さいサークルは勘弁してあげようよ。
かわいそうだ。
そのかわり、俺は直接議員に会いに行ったり、ボランティアしたりしたよ。
大変だったし、金もかなり使ったけど、自分より立場が弱い人達はそっとして
おいてあげたいと思ってる。
その分、俺が頑張ればいいのだから。
小さいサークルは勘弁してあげようよ。
かわいそうだ。
そのかわり、俺は直接議員に会いに行ったり、ボランティアしたりしたよ。
大変だったし、金もかなり使ったけど、自分より立場が弱い人達はそっとして
おいてあげたいと思ってる。
その分、俺が頑張ればいいのだから。
そういや自己批判と総括でぐぐるとネトウヨか、サヨクのHPが大量に引っかかるのだが・・・なんぞこれｗ
客は抜く絵見つける為に絵師のサイトに来るんだよ
政治的な物見せて喜ばれるわけねえだろ
政治的な物見せて喜ばれるわけねえだろ
>>397
誰も強制なんていってないだろ。
誰も強制なんていってないだろ。
反対の為に何かをするのは各個人の意思に任せる以外ないよ。
その結果後悔する結果になっても仕方あるまい、無理強いはできんよ。
出来る人が出来る事を最大限やるだけさ。
その結果後悔する結果になっても仕方あるまい、無理強いはできんよ。
出来る人が出来る事を最大限やるだけさ。
手塚治虫氏が漫画家の代表として規制反対してたのって
弱い新人漫画家を守るためだったんだと思うんだよ。
盾になって頑張ってた。
それを新人漫画家にギャーギャーとやらせたら負担が高くなって漫画をやめるかも
しれない。
生前の手塚治虫氏は表現規制には、本当にすごく悩んでいたとある番組で言っていた。
弱い新人漫画家を守るためだったんだと思うんだよ。
盾になって頑張ってた。
それを新人漫画家にギャーギャーとやらせたら負担が高くなって漫画をやめるかも
しれない。
生前の手塚治虫氏は表現規制には、本当にすごく悩んでいたとある番組で言っていた。
>>392
悪い。どう連動して敵認定になったのか分からなくてのぅ。
>>394
>同人に関しては自サイトで宣伝して貰うあたりが妥協点かな？
妥協点も何も、同人作ってる人が今ここにいて話し合ってるの？
当事者いないのに話し合っても意味無いのでは？
>あとは上で誰かが言ってたイベント側があらかじめサークル側から100円程徴収しとくとか
>イベント参加料に含むのが楽ではないかと思う
イベント行ったこと無いから分からんけど、あれってサークル側も消費者側も参加者じゃなかったっけ？
>寄付をお願いする内容を掲載するのとか良いと思うんだけどね
ここのサークルはやってくれなかったとか攻撃する人いそうだが…。
批判的に書いてしまったが疑問部分を書かせてもらった。まあ、じゃあいい案あるのかっていわれると出てこないけどさ。
過去に、ここで同人の話題出たときに伝言ゲームになって、規制派がきたらコミケから追い出せって変化しちまってたからさ。
悪い。どう連動して敵認定になったのか分からなくてのぅ。
>>394
>同人に関しては自サイトで宣伝して貰うあたりが妥協点かな？
妥協点も何も、同人作ってる人が今ここにいて話し合ってるの？
当事者いないのに話し合っても意味無いのでは？
>あとは上で誰かが言ってたイベント側があらかじめサークル側から100円程徴収しとくとか
>イベント参加料に含むのが楽ではないかと思う
イベント行ったこと無いから分からんけど、あれってサークル側も消費者側も参加者じゃなかったっけ？
>寄付をお願いする内容を掲載するのとか良いと思うんだけどね
ここのサークルはやってくれなかったとか攻撃する人いそうだが…。
批判的に書いてしまったが疑問部分を書かせてもらった。まあ、じゃあいい案あるのかっていわれると出てこないけどさ。
過去に、ここで同人の話題出たときに伝言ゲームになって、規制派がきたらコミケから追い出せって変化しちまってたからさ。
3月の都条例を最初に発見したのって表現保護団体の人じゃなかったっけ？
あれが無ければ影でこっそり通ってたんだよな。
それを教えれば、保護団体の役目と必要性が伝わるんじゃないか。
あれが無ければ影でこっそり通ってたんだよな。
それを教えれば、保護団体の役目と必要性が伝わるんじゃないか。
>>404
都条例はここのスレではかなり前から問題にされてたよ
都条例はここのスレではかなり前から問題にされてたよ
>>404
確かMIAUの人が2月末に都に取りにいった。ソースはなかったけど。
非実在の資料は出てきたたよ。
>>405
11月から12月だな。ただ、反対意見がこのとき9割だったから大丈夫だと思ってたら、
さらに酷くなった案の非実在がでてきたと
確かMIAUの人が2月末に都に取りにいった。ソースはなかったけど。
非実在の資料は出てきたたよ。
>>405
11月から12月だな。ただ、反対意見がこのとき9割だったから大丈夫だと思ってたら、
さらに酷くなった案の非実在がでてきたと
＞あれってサークル側も消費者側も参加者じゃなかったっけ？
う～んたしかにその通りなんだけどサークル側は多い少ない問わず利益を得ているからね・・
ちと心苦しいけど利益を得ているのでほんの少しくらいは・・・って思ってる
まぁ売れなきゃ赤字なんで本当に申し訳ないんだけどね
＞ここのサークルはやってくれなかったとか攻撃する人いそうだが…。
自サイトで表現規制問題と寄付関係を取り扱うのはその人の自由だけど、たしかにでてきそうだなぁ
これに関しては寄付される側が予め注意文みたいなのをアップしとくくらいしか思い浮かばないよ
う～んたしかにその通りなんだけどサークル側は多い少ない問わず利益を得ているからね・・
ちと心苦しいけど利益を得ているのでほんの少しくらいは・・・って思ってる
まぁ売れなきゃ赤字なんで本当に申し訳ないんだけどね
＞ここのサークルはやってくれなかったとか攻撃する人いそうだが…。
自サイトで表現規制問題と寄付関係を取り扱うのはその人の自由だけど、たしかにでてきそうだなぁ
これに関しては寄付される側が予め注意文みたいなのをアップしとくくらいしか思い浮かばないよ
それならコミケで実本売ってる人よりネットでデジタルデータ販売してるサークルに
元手ゼロで利益を得ている分沢山寄付して頂かないと
元手ゼロで利益を得ている分沢山寄付して頂かないと
なんか規制反対のマークとか作ってさーそれ張ってもらうくらいなら反感も少ないんじゃない？
表現者が表現規制に反対って当たり前の話だし、マーク一つで離れる読者も少ないと思う
表現者が表現規制に反対って当たり前の話だし、マーク一つで離れる読者も少ないと思う
>>407
>う～んたしかにその通りなんだけどサークル側は多い少ない問わず利益を得ているからね・・
>ちと心苦しいけど利益を得ているのでほんの少しくらいは・・・って思ってる
悪いけど同意できない。
まるで作ってる方が悪いみたいな仕組みだ。
作らない方がマシというか、参加しない人も出るかもよ。
同人即売会は消費者も同じく参加者が原則だよ。
一般参加者からも取るんだったらまだ理解できる。
>う～んたしかにその通りなんだけどサークル側は多い少ない問わず利益を得ているからね・・
>ちと心苦しいけど利益を得ているのでほんの少しくらいは・・・って思ってる
悪いけど同意できない。
まるで作ってる方が悪いみたいな仕組みだ。
作らない方がマシというか、参加しない人も出るかもよ。
同人即売会は消費者も同じく参加者が原則だよ。
一般参加者からも取るんだったらまだ理解できる。
次スレ立てるときに、テンプレに入れてはどうだろうか？
同人コミケ板
表現規制反対ｽﾚin同人板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
同人イベント板
【憲法21条】創作物規制反対ｽﾚ6【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1279019008/
同人コミケ板
表現規制反対ｽﾚin同人板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/
同人イベント板
【憲法21条】創作物規制反対ｽﾚ6【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1279019008/
エロゲユーザーって、作る方（金を貰う方）が悪いという考えが多いの？
俺はコミケ参加者なんだが、すごいカルチャーショックだよ！
本当にびっくり。
俺はコミケ参加者なんだが、すごいカルチャーショックだよ！
本当にびっくり。
>>410
流石に作らない方がマシって人が出るとは思えないけど不公平感があるのは認める
しかし消費者側の参加者からお金を出し貰うのはちょっと思い浮かばないんだよね
参加費の名目で徴収なんてしたら大批判は避けられないし、事前徴収や入場時に徴収とかなんて論外だしね
ん～じゃあ会場の至る所に募金箱を設置しておくとか？
流石に作らない方がマシって人が出るとは思えないけど不公平感があるのは認める
しかし消費者側の参加者からお金を出し貰うのはちょっと思い浮かばないんだよね
参加費の名目で徴収なんてしたら大批判は避けられないし、事前徴収や入場時に徴収とかなんて論外だしね
ん～じゃあ会場の至る所に募金箱を設置しておくとか？
>>407
>う～んたしかにその通りなんだけどサークル側は多い少ない問わず利益を得ているからね・・
それは関係ないと思うんだけど。反対って強制的にやらせるものではないと思う。俺の考えだけどさ。
>自サイトで表現規制問題と寄付関係を取り扱うのはその人の自由だけど、たしかにでてきそうだなぁ
お願いするにしても報告しなければいいんだよ。～にお願いしたけどとか書かれたら攻撃されるだろうし。
まあ、無理だろうけど意思統一されてる団体じゃないし。誰かしら書くだろうしな。
>>413
それはないよ。何か対処の方法があるかなぁって話。
何か案が浮かんだら書いてくれるとありがたい。
正直いき詰まってる。議員にメールや手紙、周囲への周知、団体への寄付、署名といいやり方があればいいのだが。
>う～んたしかにその通りなんだけどサークル側は多い少ない問わず利益を得ているからね・・
それは関係ないと思うんだけど。反対って強制的にやらせるものではないと思う。俺の考えだけどさ。
>自サイトで表現規制問題と寄付関係を取り扱うのはその人の自由だけど、たしかにでてきそうだなぁ
お願いするにしても報告しなければいいんだよ。～にお願いしたけどとか書かれたら攻撃されるだろうし。
まあ、無理だろうけど意思統一されてる団体じゃないし。誰かしら書くだろうしな。
>>413
それはないよ。何か対処の方法があるかなぁって話。
何か案が浮かんだら書いてくれるとありがたい。
正直いき詰まってる。議員にメールや手紙、周囲への周知、団体への寄付、署名といいやり方があればいいのだが。
>>414
コミケは作ってもらう、読んでもらう、という対等の関係だから
金儲けしてる方が当然金払えというのは、買う方もかなりの違和感が出ると思うよ。
本当にコミケに真剣な人ほど、逆に金を払わせてくれという気がする。
まったくコミケは別世界って感じかも。原理主義的には。
コミケは作ってもらう、読んでもらう、という対等の関係だから
金儲けしてる方が当然金払えというのは、買う方もかなりの違和感が出ると思うよ。
本当にコミケに真剣な人ほど、逆に金を払わせてくれという気がする。
まったくコミケは別世界って感じかも。原理主義的には。
>>414
>しかし消費者側の参加者からお金を出し貰うのはちょっと思い浮かばないんだよね
コミケはしらんけど展示会なんかは普通に見学者から金取ってるけど。
ちなみに消費者側から金取れといってるわけではないので。
>>416
その募金箱を取られないようにという対処をしないといけないかと。
あとは設置場所考えたりとかさ。
>しかし消費者側の参加者からお金を出し貰うのはちょっと思い浮かばないんだよね
コミケはしらんけど展示会なんかは普通に見学者から金取ってるけど。
ちなみに消費者側から金取れといってるわけではないので。
>>416
その募金箱を取られないようにという対処をしないといけないかと。
あとは設置場所考えたりとかさ。
>>418
消費者側からお金を出して貰う旨の書き込みは>>410の”一般参加者からも取るんだったらまだ理解できる。”への返事だから気にしないで
>>417
コミケの原理主義っていうか古くから参加されてる人達はそんな感じだろね
そういう人達は今の現状をどう考えてるんだろ？
>>416
>>418も書いてるけど募金箱への対処が悩みどころなんだよね
ただでさえ少ないスタッフを募金箱に貼り付けておくのも難しいし・・・
消費者側からお金を出して貰う旨の書き込みは>>410の”一般参加者からも取るんだったらまだ理解できる。”への返事だから気にしないで
>>417
コミケの原理主義っていうか古くから参加されてる人達はそんな感じだろね
そういう人達は今の現状をどう考えてるんだろ？
>>416
>>418も書いてるけど募金箱への対処が悩みどころなんだよね
ただでさえ少ないスタッフを募金箱に貼り付けておくのも難しいし・・・
コミケが普通と違うのは、例えばある絵師がコミケ限定販売の同人誌を
頒布したら、それを買う方は「買って上げる」じゃなくて「売ってもらえる」
という気持ちが大きいんだよ。
限定販売だから。
頒布する側も、「買ってもらえる」という気持ち。
コミケの原理的には。
だから、第三者がサークルは金儲けしてると言っても、本人達は金儲けじゃないと
言うはずだよ。
まあ、現実は金儲けの人もいるだろうけど、それは本道じゃないです。
頒布したら、それを買う方は「買って上げる」じゃなくて「売ってもらえる」
という気持ちが大きいんだよ。
限定販売だから。
頒布する側も、「買ってもらえる」という気持ち。
コミケの原理的には。
だから、第三者がサークルは金儲けしてると言っても、本人達は金儲けじゃないと
言うはずだよ。
まあ、現実は金儲けの人もいるだろうけど、それは本道じゃないです。
サークルは利益得ているっていうけど、一部有名どころや人気どころはともかく
ほとんどは赤字か利益度外視でやってるんだからあんまり無理言うのはよくないね
表現規制に反対する意思の表明みたいな身に着けやすいアイテムを買ってもらって
それを活動団体に寄付するってのはダメかな？
誰かがそれつけてれば、「あっあの人も規制反対なんだ」って励みにもなるし
それみて「あれなんだろ？」って興味持った人がいれば広まるかもだし
ほとんどは赤字か利益度外視でやってるんだからあんまり無理言うのはよくないね
表現規制に反対する意思の表明みたいな身に着けやすいアイテムを買ってもらって
それを活動団体に寄付するってのはダメかな？
誰かがそれつけてれば、「あっあの人も規制反対なんだ」って励みにもなるし
それみて「あれなんだろ？」って興味持った人がいれば広まるかもだし
・募金箱を台座に固定
・南京錠で縛る
台座に固定だと持ち運びと取り外しが面倒
南京錠は見栄えが悪いことこの上ない
・南京錠で縛る
台座に固定だと持ち運びと取り外しが面倒
南京錠は見栄えが悪いことこの上ない
>>420
>まあ、現実は金儲けの人もいるだろうけど、それは本道じゃないです。
だろうね。じゃなきゃ参加者増えないだろうし。金儲けしたいなら別の方法取るだろうし。
ところでサークル側って参加料とか取られるの？コミケ当選したら。
>>421
机に固定しておいても箱程度じゃ無理矢理開ける事も出来るからなぁ。
どっちにしろ難しいかと。
>まあ、現実は金儲けの人もいるだろうけど、それは本道じゃないです。
だろうね。じゃなきゃ参加者増えないだろうし。金儲けしたいなら別の方法取るだろうし。
ところでサークル側って参加料とか取られるの？コミケ当選したら。
>>421
机に固定しておいても箱程度じゃ無理矢理開ける事も出来るからなぁ。
どっちにしろ難しいかと。
>>419
ていうか、コミケがなぜ今、このスレで集中砲火を浴びているのかが
分からない。
同人に人と金を出せと言ってる？
じゃあ同人だけ生き残る道を模索しますかｗという話になるかもよ。
その辺ちょっと注意かも。
ていうか、コミケがなぜ今、このスレで集中砲火を浴びているのかが
分からない。
同人に人と金を出せと言ってる？
じゃあ同人だけ生き残る道を模索しますかｗという話になるかもよ。
その辺ちょっと注意かも。
>>425
単に人が多く集まるからだろう
単に人が多く集まるからだろう
>>425
集中砲火か？
一応言っておくと昨晩から反規制のロビー団体ーの寄付について話題が上がって、その中でコミケの話題が１つ登った岳だと思ったんだが・・・
なんか途中で激しい議論があったみたいだけど別にコミケを叩いてる訳じゃない
集中砲火か？
一応言っておくと昨晩から反規制のロビー団体ーの寄付について話題が上がって、その中でコミケの話題が１つ登った岳だと思ったんだが・・・
なんか途中で激しい議論があったみたいだけど別にコミケを叩いてる訳じゃない
つか、そもそもポルノ作るのも見るのもなんら責められるべきもんじゃないと思うが
>>425
>ていうか、コミケがなぜ今、このスレで集中砲火を浴びているのかが
署名が集めやすい。金が集めやすいの二点に絞ると一番人が集まるからかと。
>同人に人と金を出せと言ってる？
いやいっとらんぜよ。
>じゃあ同人だけ生き残る道を模索しますかｗという話になるかもよ。
法規制されりゃ一蓮托生だから関係ないなぁ。
>ていうか、コミケがなぜ今、このスレで集中砲火を浴びているのかが
署名が集めやすい。金が集めやすいの二点に絞ると一番人が集まるからかと。
>同人に人と金を出せと言ってる？
いやいっとらんぜよ。
>じゃあ同人だけ生き残る道を模索しますかｗという話になるかもよ。
法規制されりゃ一蓮托生だから関係ないなぁ。
>>424
場所代は取られる。後は全部ボランティア。
場所代は取られる。後は全部ボランティア。
まあなんだ。厚意に水を差すようで悪いが、匿名で寄附を集めるのは無理だよ。
本気で支援するなら支援したい団体関係者に直接連絡を取って、自分でサイトと
口座を開いて直接渡すしかない。イベントで募金集めるとか同人やプロに金出させるとか、
匿名じゃ絶対無理。
じゃあそれ誰がやるんだよって言ったら誰も名乗りでないだろ。
支援したい人は自分一人でも黙って振り込めばいい。
口座番号は公開されてるんだからさ。
本気で支援するなら支援したい団体関係者に直接連絡を取って、自分でサイトと
口座を開いて直接渡すしかない。イベントで募金集めるとか同人やプロに金出させるとか、
匿名じゃ絶対無理。
じゃあそれ誰がやるんだよって言ったら誰も名乗りでないだろ。
支援したい人は自分一人でも黙って振り込めばいい。
口座番号は公開されてるんだからさ。
ニコニコで公式配信してる、俺の妹の５話、このスレと関係ある話だった
同人誌即売会は基本は、言い出しっぺがやる、無償ボランティア。
まあ、オンリー同人誌即売会なんかまさにそれを体現してる。
まぁ、自分自身でやる感じなのでは。
まあ、オンリー同人誌即売会なんかまさにそれを体現してる。
まぁ、自分自身でやる感じなのでは。
>>430
その辺は他の展示会と変わらないな。
>後は全部ボランティア。
ブース設置の部分の話？
>>431
だろうな。まあ、いい方法があればなぁと思うよ
>>432
エロゲをやると人間性を失うってのに因果関係はないって話だったか。
その辺は他の展示会と変わらないな。
>後は全部ボランティア。
ブース設置の部分の話？
>>431
だろうな。まあ、いい方法があればなぁと思うよ
>>432
エロゲをやると人間性を失うってのに因果関係はないって話だったか。
結局、後手に回るしかないんだよなあ
組織立って動く向こうさんのようにはいかないのは辛いな
組織立って動く向こうさんのようにはいかないのは辛いな
>>434
打ち合わせ含めて全部ボランティア。
サークルも前日手伝ったりする。
知り合いにコミケスタッフいるけど本人はボランティアが楽しそうだった。
打ち合わせ、設置、当日、後片付け、後日、やたら忙しい人だったなあｗ
打ち合わせ含めて全部ボランティア。
サークルも前日手伝ったりする。
知り合いにコミケスタッフいるけど本人はボランティアが楽しそうだった。
打ち合わせ、設置、当日、後片付け、後日、やたら忙しい人だったなあｗ
なんの実績も無い怪しい団体に普通金払わないだろ
議員に対するロビー活動の内容を写真付きで詳細にサイトで紹介くらいしてないと寄付したくない
これからやるから先に金くれとかいわれても無理
議員に対するロビー活動の内容を写真付きで詳細にサイトで紹介くらいしてないと寄付したくない
これからやるから先に金くれとかいわれても無理
経済産業省が勝手に日本アニメの利権に着目して海外にアニメを売ろうとしているそしてそのためにたまたま邪魔だったのが日本の性的な表現、だから潰したいと思った
そこに便乗てしきたのがジポ利権で散々予算確保してきた警察、検察と ふざけたエゴを押し付けようとする一部カルト妄信的な連中。
そこに便乗てしきたのがジポ利権で散々予算確保してきた警察、検察と ふざけたエゴを押し付けようとする一部カルト妄信的な連中。
>>422
>表現規制に反対する意思の表明みたいな身に着けやすいアイテムを買ってもらって
>それを活動団体に寄付するってのはダメかな？
携帯のストラップとかか？あれって制作費いくらで出来るんだ？
>>436
thk。
>表現規制に反対する意思の表明みたいな身に着けやすいアイテムを買ってもらって
>それを活動団体に寄付するってのはダメかな？
携帯のストラップとかか？あれって制作費いくらで出来るんだ？
>>436
thk。
募金箱をおくとか、「規制反対」ってステッカーを作って売るとかはできるだろうけど。
具体的にどこにお金を送るかが決まっていないような。
ＭＩＡＵでいいの？
具体的にどこにお金を送るかが決まっていないような。
ＭＩＡＵでいいの？
>>440
MIAUとコンテンツ文化研究会しか知らないが
MIAUとコンテンツ文化研究会しか知らないが
形としてコン研なり既存の実績のある団体へ寄付をお願いする為の協力ならできる
だろうけどな、一回集めて渡すんじゃなくて直接寄付してもらうにせよ
知ってもらうないと始まらない、実際反対の意思があってもここやツイッターとかで
頻繁に情報集めてる人は少ないだろうし、どこの団体がなにを
頑張ってきたのか知らない人は多そうだからな、現実味のある手段としては周知のためのチラシかねぇ
だろうけどな、一回集めて渡すんじゃなくて直接寄付してもらうにせよ
知ってもらうないと始まらない、実際反対の意思があってもここやツイッターとかで
頻繁に情報集めてる人は少ないだろうし、どこの団体がなにを
頑張ってきたのか知らない人は多そうだからな、現実味のある手段としては周知のためのチラシかねぇ
443 ：左翼：2010/11/07(日) 16:54:45 ID:ix3X4chXO
>>428
同意。まずいのは他人に市場への参加を強要するのがいけないのであって、表現の自由だしな。
同意。まずいのは他人に市場への参加を強要するのがいけないのであって、表現の自由だしな。
444 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 17:00:13 ID:ix3X4chXO
【社会】18歳未満の少女が自分の裸の画像を売るケースを確認…1枚数百円の「小遣い稼ぎ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289114661/
合意があるのに処罰するねはまさに弾圧だ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289114661/
合意があるのに処罰するねはまさに弾圧だ。
禁書といい俺妹といいクリエイターには本当に胸を熱くさせられるなあ
>>439
ストラップに限らないしリボンでも腕にでも指にでもいいんだけどね
ごめん、制作費とかはわからないけどとりあえず案として言ってみた
>>439
ストラップに限らないしリボンでも腕にでも指にでもいいんだけどね
ごめん、制作費とかはわからないけどとりあえず案として言ってみた
でもアメリカじゃそういうＴシャツはアリなんだよな。
この前のテレビ番組でもスローガン書かれたＴシャツでデモで歩いてたし。
この前のテレビ番組でもスローガン書かれたＴシャツでデモで歩いてたし。
Comicリュウが出した非実在青少年読本みたいなの作って収益を活動費にすればいいと思う
>>446
いやいやそんなの誰もつけないでしょうがｗ
なんかその、ストラップでもいいけど規制反対してる人間同士がわかる記号のような感じで
なおかつそれ見た人がなんだろうって思うようなのがいいかなーって
ピンクリボンとか赤い羽根とかそんなイメージかな
いやいやそんなの誰もつけないでしょうがｗ
なんかその、ストラップでもいいけど規制反対してる人間同士がわかる記号のような感じで
なおかつそれ見た人がなんだろうって思うようなのがいいかなーって
ピンクリボンとか赤い羽根とかそんなイメージかな
漫画は児童ポルノではありません。
・・・と書いてみる。
・・・と書いてみる。
アメリカは俳優やマスコミが支持政党を言うのが普通だしな
日本では無理だ
日本では無理だ
ほんとに水を差すようで悪いんだが、じゃあそのＴシャツとかリボンとか誰が作る？って
話になったら誰もやらない気がする。結局「自分がやる」ってやつが現れない限り、
すべては机上の空論なんだよな
話になったら誰もやらない気がする。結局「自分がやる」ってやつが現れない限り、
すべては机上の空論なんだよな
ブレインストーミングだからね
ここはこれで
ここはこれで
そういや、今日新百合にSPの映画見に行ったらアグネスが始まる前のCMで
水が無く～からいきなり日本では児童ポルノが野放しになってますとか全然
関係ないのにいきなり話を切り替えててね…これってクレーム出したら何とかなる？
水が無く～からいきなり日本では児童ポルノが野放しになってますとか全然
関係ないのにいきなり話を切り替えててね…これってクレーム出したら何とかなる？
規制派を火炎放射器で焼き払いてー
【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】
・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける
・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける
何時恒例のお馬鹿なコピペです
ケンカを売りたいわけじゃないが、ブレインストーミングなんて上等なもんじゃないだろ。
実際にはできもしないことを言い合ってるだけじゃねーか。善意のつもりなんだろうとは
わかっているが、実際に活動してる連中にとっては決して耳触りのいい善意じゃないってことは
覚えておいてくれ。できもしない壮大な計画を話しあうんじゃなくて行けるやつは
自分でロビーに行ってくれ。寄附とか金の話になると絶対にもめるから
それより行動で示してくれたほうがずっと助かる。
実際にはできもしないことを言い合ってるだけじゃねーか。善意のつもりなんだろうとは
わかっているが、実際に活動してる連中にとっては決して耳触りのいい善意じゃないってことは
覚えておいてくれ。できもしない壮大な計画を話しあうんじゃなくて行けるやつは
自分でロビーに行ってくれ。寄附とか金の話になると絶対にもめるから
それより行動で示してくれたほうがずっと助かる。
>>458
全部逆さにした「規制派の詭弁集」奴あったよな、これｗ
全部逆さにした「規制派の詭弁集」奴あったよな、これｗ
詭弁家が詭弁とはこれいかに？
>>389
彼は「思っただけ」じゃなく実際に公の場に書いてしまった
その時点で彼は「実在の加害者」になったんだよ
しかもその内容はあからさまな「恫喝」だ
ヤクザや企業ゴロは自分たちが加害者であるという自覚があり落とし所をわきまえている
その論理に矛盾がないから精神的にも安定しているからよくも悪くも「話せばわかる」相手だ
しかし彼のように自分たちが絶対的な被害者だという視点しかない人間、加害者の自覚を持てない人間は
話が通じない最も残酷な加害者になる
これは病理であり、例えばイスラエルは国家自体がそんな病理を患ってる
しかしいくらなんでも鈍感にすぎるぞ
>>311は明らかにそんな病理を抱えた加害者側の異常な発言だぞ
彼は「思っただけ」じゃなく実際に公の場に書いてしまった
その時点で彼は「実在の加害者」になったんだよ
しかもその内容はあからさまな「恫喝」だ
ヤクザや企業ゴロは自分たちが加害者であるという自覚があり落とし所をわきまえている
その論理に矛盾がないから精神的にも安定しているからよくも悪くも「話せばわかる」相手だ
しかし彼のように自分たちが絶対的な被害者だという視点しかない人間、加害者の自覚を持てない人間は
話が通じない最も残酷な加害者になる
これは病理であり、例えばイスラエルは国家自体がそんな病理を患ってる
しかしいくらなんでも鈍感にすぎるぞ
>>311は明らかにそんな病理を抱えた加害者側の異常な発言だぞ
コピペだから詭弁とわからないんだよ詭弁とわからなければ詭弁じゃないしね
ブレインストーミングに上等も下等もないよ
>>390
「（公開には）慎重であるべき」≒「公開には否定的」ではいかんかな？
＞それと、どう表現規制に関わってくるんだ？
都合の悪い情報を国家権力が不当に秘匿するのと都合の悪い（？）エロゲの表現を同じく国家権力によって制限するのは
同根だと思うが
ここでみずぽの話が出たのは表現規制に反対の立場だと思われてきた彼女の名が、エロゲ・エロ漫画の規制かなんかの
請願かなんかに連ねられてたからでしょ
その曖昧で矛盾したスタンスが問われている
尖閣の問題はそんな彼女の発言のブレ、矛盾の一例として出てきたもの
尖閣問題と表現規制が直接関わってるわけじゃない
あと映像を流出させた行為について法律の立場からの否定的な発言があったけど、法律で言うなら憲法は国民の抵抗権（革命権）
を保障しているという解釈が一般的だ
現政権は確定的な物証を秘匿することで国益を著しく侵害しているとの解釈も可能だろう
「（公開には）慎重であるべき」≒「公開には否定的」ではいかんかな？
＞それと、どう表現規制に関わってくるんだ？
都合の悪い情報を国家権力が不当に秘匿するのと都合の悪い（？）エロゲの表現を同じく国家権力によって制限するのは
同根だと思うが
ここでみずぽの話が出たのは表現規制に反対の立場だと思われてきた彼女の名が、エロゲ・エロ漫画の規制かなんかの
請願かなんかに連ねられてたからでしょ
その曖昧で矛盾したスタンスが問われている
尖閣の問題はそんな彼女の発言のブレ、矛盾の一例として出てきたもの
尖閣問題と表現規制が直接関わってるわけじゃない
あと映像を流出させた行為について法律の立場からの否定的な発言があったけど、法律で言うなら憲法は国民の抵抗権（革命権）
を保障しているという解釈が一般的だ
現政権は確定的な物証を秘匿することで国益を著しく侵害しているとの解釈も可能だろう
471 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 19:09:37 ID:PnNOIRok0
菅内閣支持率３２％に急落 ７４％が外交評価せず
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000266.html
民主党支持率は前回３３・９％から２８・６％に下落。自民党支持率は２５・８％と前回から５・６ポイント上向き、民主党に接近した。
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000266.html
民主党支持率は前回３３・９％から２８・６％に下落。自民党支持率は２５・８％と前回から５・６ポイント上向き、民主党に接近した。
>>468
俺は>>311の発言が実定法上の罪になるとは言ってないよ
また彼がただのヤクザや企業ゴロの類なら仮に法律的に問題あってもそれはまあかまわない
しかし規制反対の立場の発言者としては明らかにおかしい、と言ってる
俺は>>311の発言が実定法上の罪になるとは言ってないよ
また彼がただのヤクザや企業ゴロの類なら仮に法律的に問題あってもそれはまあかまわない
しかし規制反対の立場の発言者としては明らかにおかしい、と言ってる
短期決戦なら兵站なんて重要じゃないが戦いが長期化してて最前線からSOSが来てるのに見捨てる訳にはいかないだろうよ
475 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 19:19:51 ID:PnNOIRok0
>>476
ちょっと落ち着こうぜ
ちょっと落ち着こうぜ
478 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 19:27:13 ID:j//tbyP70
レンホー内閣が誕生すれば、あら不思議、内閣支持率85％。
479 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 19:27:42 ID:PnNOIRok0
>>476
うん、だからやってないでしょ
そいつ自身がしょっ引かれて人生台無しにしようと俺にはウェルカムなことだけど
そのことによって同人が有害図書指定されだしたら他の同人作家に迷惑がかかるからね
ちなみに同人でしょっ引けるのは著作権法違反と猥褻物陳列罪
よっぽどな場合か警察にコネがないと警察は動かんけどね
うん、だからやってないでしょ
そいつ自身がしょっ引かれて人生台無しにしようと俺にはウェルカムなことだけど
そのことによって同人が有害図書指定されだしたら他の同人作家に迷惑がかかるからね
ちなみに同人でしょっ引けるのは著作権法違反と猥褻物陳列罪
よっぽどな場合か警察にコネがないと警察は動かんけどね
>>478
それで長妻を厚生大臣に戻せば完璧
それで長妻を厚生大臣に戻せば完璧
韓国の許泰烈（ホ・テヨル）元ハンナラ党の最高委員が3日、「観光事業を育成するために、セックスとカジノをフリーで楽しめる国際観光特区を作るべき」と発言したことが明らかになった。複数の韓国メディアが
許議員の発言を伝えており、韓国内で波紋を巻き起こしている。
許議員は国会で開かれた経済政策フォーラムで、「中国と日本の人口を合わせると15億人以上だ」とし、「近隣国家の高所得層を誘致するためには、特殊な観光地域を選定して何でもできる画期的な観光地を作るべき」と主張。
その一環として、『セックスとカジノ特区』の設立を提案したという。
民主党の趙培淑（チョ・べスク）最高委員は4日、許議員の発言は過去60～70年代の日本人観光客を狙った『キーセン観光』の復活を連想させると非難し、「カンボジアや日本など海外の売春広告に韓国語が登場するなど
、わが国が売春問題で国際的に叱責（しっせき）を受けている時点に、こんな発言が妥当（だとう）だと思うのか」と強く批判した。
一方、インターネットの掲示板などでは「70年代の日本人『キーセン観光』を再開するつもりか」、「法では性売買を禁止しながら国家は売春特区を作り、お金を稼ぐということ？」、「こんな人が国家議員なんて…恥ずかしい」などと、許議員に対する批判の声が高まっている。
このような国内からの叱責について許議員は、「外国で有名なマカオやラスベガスなどと同様に、規制のない自由な観光特区を作って世界的にも競争力があるわが国だけの観光商品を発展させていこうという趣旨の発言だ」と釈明した。（編集担当：永井武）
許議員の発言を伝えており、韓国内で波紋を巻き起こしている。
許議員は国会で開かれた経済政策フォーラムで、「中国と日本の人口を合わせると15億人以上だ」とし、「近隣国家の高所得層を誘致するためには、特殊な観光地域を選定して何でもできる画期的な観光地を作るべき」と主張。
その一環として、『セックスとカジノ特区』の設立を提案したという。
民主党の趙培淑（チョ・べスク）最高委員は4日、許議員の発言は過去60～70年代の日本人観光客を狙った『キーセン観光』の復活を連想させると非難し、「カンボジアや日本など海外の売春広告に韓国語が登場するなど
、わが国が売春問題で国際的に叱責（しっせき）を受けている時点に、こんな発言が妥当（だとう）だと思うのか」と強く批判した。
一方、インターネットの掲示板などでは「70年代の日本人『キーセン観光』を再開するつもりか」、「法では性売買を禁止しながら国家は売春特区を作り、お金を稼ぐということ？」、「こんな人が国家議員なんて…恥ずかしい」などと、許議員に対する批判の声が高まっている。
このような国内からの叱責について許議員は、「外国で有名なマカオやラスベガスなどと同様に、規制のない自由な観光特区を作って世界的にも競争力があるわが国だけの観光商品を発展させていこうという趣旨の発言だ」と釈明した。（編集担当：永井武）
485 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 19:34:43 ID:PnNOIRok0
>>480
そりゃID変わったらNGIDには入ってないわ
んで>>473で犯罪行為ではないと発言しているのに
>>369では脅迫という犯罪行為を例えに出してるのはなんで？
俺の発言が犯罪行為じゃないなら犯罪行為を例えに出す必要はないよね？
>>369の発言があるということは俺の>>311の発言が犯罪行為だから非難したいんだよね？
そりゃID変わったらNGIDには入ってないわ
んで>>473で犯罪行為ではないと発言しているのに
>>369では脅迫という犯罪行為を例えに出してるのはなんで？
俺の発言が犯罪行為じゃないなら犯罪行為を例えに出す必要はないよね？
>>369の発言があるということは俺の>>311の発言が犯罪行為だから非難したいんだよね？
486 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 19:35:07 ID:j//tbyP70
785 ：無党派さん：2010/11/07(日) 17:05:02 ID:HbLrMdld
藤井元財相「インターネットへの対応を考え直さないといけない」
映像流出 民主・藤井氏“情報管理見直しを”
藤井氏は今回の流出について、重大な国家機密の漏えいで許されることではないと
指摘したうえで、「インターネットへの対応を考え直さないといけない」と述べ、
早急に政府の情報管理のあり方を見直す必要があると強調しました 。
藤井元財相←民主どうのこうの言うより先にこいつが死ね。
藤井元財相「インターネットへの対応を考え直さないといけない」
映像流出 民主・藤井氏“情報管理見直しを”
藤井氏は今回の流出について、重大な国家機密の漏えいで許されることではないと
指摘したうえで、「インターネットへの対応を考え直さないといけない」と述べ、
早急に政府の情報管理のあり方を見直す必要があると強調しました 。
藤井元財相←民主どうのこうの言うより先にこいつが死ね。
【訃報】「宇宙戦艦ヤマト」プロデューサーの西崎弘文さん（７５）、船から転落死
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1289124799/
こいつとつるんでた珍太郎もとっとと逝ってくれんかね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1289124799/
こいつとつるんでた珍太郎もとっとと逝ってくれんかね
488 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 19:38:22 ID:PnNOIRok0
>>483
とんでもねえ、あたしゃ神様だよ
とんでもねえ、あたしゃ神様だよ
489 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 19:41:32 ID:mAkX4tfi0
宇宙戦艦ヤマトのプロデューサーが船から落ちて死亡
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289124915/
> 所有するイギリス船籍の
> 外洋クルーザー「オーシャンナイン」号にて、フィリピンより日本に航海。
> その際に、グレネードランチャーM203付M16 2丁及び拳銃グロック
> 171丁を大量の弾丸とともに国内に密輸入。刑事公判にて尖閣諸島
> 付近に出没する海賊対策のため石原慎太郎都知事から調達を要請
> されて購入したと主張するも高裁判決で「正当化する余地は全くない」
> と否定される。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289124915/
> 所有するイギリス船籍の
> 外洋クルーザー「オーシャンナイン」号にて、フィリピンより日本に航海。
> その際に、グレネードランチャーM203付M16 2丁及び拳銃グロック
> 171丁を大量の弾丸とともに国内に密輸入。刑事公判にて尖閣諸島
> 付近に出没する海賊対策のため石原慎太郎都知事から調達を要請
> されて購入したと主張するも高裁判決で「正当化する余地は全くない」
> と否定される。
492 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 19:49:18 ID:PnNOIRok0
>>485
＞そりゃID変わったらNGIDには入ってないわ
え？・・・これはマジでわからんｗ
>>471で「NGIDに放り込んだほうがいいっしょ」と言ってるんだからそれ以降読めないんじゃないの？
間に合わず読んでしまったとしても読んでないってことでスルーすればいいだろう
しかしその後の>>473や>>480にレスすらしてる・・何故？
＞んで>>473で犯罪行為ではないと発言しているのに
＞>>369では脅迫という犯罪行為を例えに出してるのはなんで？
>>369？「脅迫」？>>369、>>369・・と・・ああこの例え話ね
小学生がキチガイに誘拐され犯された挙句に殺される事件が起きる（エロ同人の摘発）
その小学生が通っていた小学校の教師（あなた）が、授業で答えを間違えた生徒に
「君も犯して殺しちゃうよん♪」と発言して「でも実際にやってないじゃんｗ」で済むか？って構図
この教師の発言が実定法上の「脅迫」にあたるといは言ってないよ？
しかしこの教師は、教師として、人間として明らかに「おかしい」からさすがにそれなりの処分を受けるだろうってこと
＞そりゃID変わったらNGIDには入ってないわ
え？・・・これはマジでわからんｗ
>>471で「NGIDに放り込んだほうがいいっしょ」と言ってるんだからそれ以降読めないんじゃないの？
間に合わず読んでしまったとしても読んでないってことでスルーすればいいだろう
しかしその後の>>473や>>480にレスすらしてる・・何故？
＞んで>>473で犯罪行為ではないと発言しているのに
＞>>369では脅迫という犯罪行為を例えに出してるのはなんで？
>>369？「脅迫」？>>369、>>369・・と・・ああこの例え話ね
小学生がキチガイに誘拐され犯された挙句に殺される事件が起きる（エロ同人の摘発）
その小学生が通っていた小学校の教師（あなた）が、授業で答えを間違えた生徒に
「君も犯して殺しちゃうよん♪」と発言して「でも実際にやってないじゃんｗ」で済むか？って構図
この教師の発言が実定法上の「脅迫」にあたるといは言ってないよ？
しかしこの教師は、教師として、人間として明らかに「おかしい」からさすがにそれなりの処分を受けるだろうってこと
496 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 19:53:17 ID:PnNOIRok0
ほー
「君も犯して殺しちゃうよん♪」と生徒に言っても脅迫にならないのか
ネットで小女子焼き殺すと書き込んだだけで逮捕される、ネットで小女子焼き殺すと書き込んだだけで逮捕されるこんな世の中なのに
「君も犯して殺しちゃうよん♪」と生徒に言っても脅迫にならないのか
ネットで小女子焼き殺すと書き込んだだけで逮捕される、ネットで小女子焼き殺すと書き込んだだけで逮捕されるこんな世の中なのに
痴話喧嘩か、暇だな。そんなことより、みずほどーなのよだけどな。
499 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 19:54:38 ID:PnNOIRok0
>>495
やっぱりブタか…ブタは屠殺場へ行け！
やっぱりブタか…ブタは屠殺場へ行け！
500 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 19:55:01 ID:R4iXeqp50
>>478
前原だ前原、今圧倒的人気なのは
前原だ前原、今圧倒的人気なのは
>>497
神奈川で青少年保護育成条例通過したらしいよ
神奈川で青少年保護育成条例通過したらしいよ
>>499
と豚が申しております
と豚が申しております
505 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 20:02:11 ID:PnNOIRok0
絶望だ。国会で阻止しても市区町村条例でどんどん規制されていく。
援助交際と同じパターンだ。
すぐに、日本中でエロゲー禁止されることになるだろう。
終わった。何もかも手遅れだ。
援助交際と同じパターンだ。
すぐに、日本中でエロゲー禁止されることになるだろう。
終わった。何もかも手遅れだ。
>>498
もちろん規制には反対で、かつ「賢い敵は恐ろしくない、本当に怖いのは愚かな味方だ」というスタンス
もちろん規制には反対で、かつ「賢い敵は恐ろしくない、本当に怖いのは愚かな味方だ」というスタンス
援助交際はあかんだろｗ
>>508
何で相手するの？
何で相手するの？
保護対象の「児童」がもっとも危険になる児童ポルノ禁止法の性質
http://www.pjnews.net/news/909/20101106_1
http://www.pjnews.net/news/909/20101106_1
お互いの顔が見えないネットだからこそ汚い言葉でもなんでも言えるよね
スルーする勇気
だから「お互い」とか「お互い様」とか一緒くたにして相対化してうやむやにすんのはやめてくれってｗ
まぁ、世襲はほっといて
神奈川で条例通過したということらしいが
18未満は理由無しにフィルタリング解除できないしブックオフで本も売れないらしいぞｗ
神奈川で条例通過したということらしいが
18未満は理由無しにフィルタリング解除できないしブックオフで本も売れないらしいぞｗ
「ぜ…ぜつぼうさまだっ！！」
「ぜつぼうさま！」
「ぜつぼうさま！おゆるしを！」
平和だな、うん。
「ぜつぼうさま！」
「ぜつぼうさま！おゆるしを！」
平和だな、うん。
神奈川のブックオフ終了＞何人も次に掲げる行為を行つてはならない。
青少年の所持する物品を質に取り若しくは買い受け又は当該物品の質入れ若しくは売却の委託を受けること
とかついったで流れてるな
青少年の所持する物品を質に取り若しくは買い受け又は当該物品の質入れ若しくは売却の委託を受けること
とかついったで流れてるな
520 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 20:17:35 ID:PnNOIRok0
ではNG登録っと
521 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 20:17:56 ID:Da2fZNjK0
っていうか、爆撃機ロボって、どうやって戦うんだろうね？
523 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 20:22:59 ID:PnNOIRok0
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kaisei-jorei.pdf
ツイッタで書かれてる中古買取禁止の件についてだが
(１) 青少年の所持する物品を質に取り、若しくは買い受け、又は当該物品の質入れ若しくは売却の委託を受けること。
(２) 青少年の所持する物品を商品券その他これに類するもので規則で定めるもの（以下この号において「商品券等」という。）と交換し、
又は当該物品と商品券等との交換の委託を受けること。
２ 前項の規定は、保護者が同行する場合、保護者が同意したと認めるに足りる相当の理由がある場合、
青少年がこれらを業とし、又は業とする者に雇用されている場合及びその他真にやむを得ないと認められる場合においては適用しない。
要は保護者の同意書を持って来いってこと
ツイッタで書かれてる中古買取禁止の件についてだが
(１) 青少年の所持する物品を質に取り、若しくは買い受け、又は当該物品の質入れ若しくは売却の委託を受けること。
(２) 青少年の所持する物品を商品券その他これに類するもので規則で定めるもの（以下この号において「商品券等」という。）と交換し、
又は当該物品と商品券等との交換の委託を受けること。
２ 前項の規定は、保護者が同行する場合、保護者が同意したと認めるに足りる相当の理由がある場合、
青少年がこれらを業とし、又は業とする者に雇用されている場合及びその他真にやむを得ないと認められる場合においては適用しない。
要は保護者の同意書を持って来いってこと
保護者の同意書あれば、OKか。まあ、良し悪しは別として、ここにはあんま関係ないかな。
>>489 ﾅﾑﾅﾑ
http://www.youtube.com/watch?v=HPbPwklwF-E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=06Mdxn9zyro&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HPbPwklwF-E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=06Mdxn9zyro&feature=related
２ 前項の規定にかかわらず、次の各号のいずれかに該当する図書類は、有害図書類とする。
(２) 電磁的記録に係る記録媒体であつて、卑わいな姿態等を描写した場面で規則で定めるものの描
写の時間の合計が３分を超えるもの又は当該描写が20場面以上であるもの
エロゲかｗ
(２) 電磁的記録に係る記録媒体であつて、卑わいな姿態等を描写した場面で規則で定めるものの描
写の時間の合計が３分を超えるもの又は当該描写が20場面以上であるもの
エロゲかｗ
527 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 20:27:27 ID:PnNOIRok0
福岡はもう20年以上前から保護者の同意書が必要ザンス
みんなぱらいそさいくだっ
おらといっしょにぱらいそさいくだっ！
わしもつれていってくだせ
わしもつれていってくだせ
おらといっしょにぱらいそさいくだっ！
わしもつれていってくだせ
わしもつれていってくだせ
>>518
「愛を語る人間はまだ本当の愛を知らない」
「愛を語る人間はまだ本当の愛を知らない」
昨日今日で何かしら進展とか情報はあった？
>>530
語れないってことかｗ
語れないってことかｗ
>>531
投稿者：前田俊夫 02/08/09 Fri 19:46:15
一般に原作者と雑誌社が製品価格の２から３パーセントを半分ずつ割りま
す。そのうえどこかのエージェントが入ってきたらこれはもう・・目も当
てられない悲惨さ。僕は雑誌社には１銭も渡しませんが（特例です）
うろつき童子はさいしょの３部で終える予定でしたからそれ以上観る必要
はないかもしれません・・ま・・その次の３本までは山木さんという敏腕
プロデユーサーが力をいれてくれましたからＯＫです。
この方は現フェニックスでジャイアントロボとかを作った天才肌の人です。
（いつも低予算で苦しんでいるのは同じですけれど・・）
その後は西崎某という「宇宙戦艦ヤマト」を作った詐欺師的ヤク中プロデ
ューサー（こんな事書いてのいいのでしょうか？あの男は本物の銃で気に
入らない人を脅すという、、本当の話を知っています）がオリジナルを勝
手にいじりまくって僕の話を滅茶苦茶にしてくれました。会社でこの男と
何度どなりあったでしょうか・・僕の作品を許可なく海外に売って何の報
告もしない泥棒のようなやつでした。
うう・・こいつの事を思い出すたびにムカつきます。結局２０００万円ほ
どやられてしまいました。街でみかけたら犬のフンでも食わせてやろうか
と考えています。
ま・・アニメの原作だけでは生活していけないのが実態ですね・・
今回は西崎某の悪口に終始してしまいました・・反省しています。
投稿者：前田俊夫 02/08/09 Fri 19:46:15
一般に原作者と雑誌社が製品価格の２から３パーセントを半分ずつ割りま
す。そのうえどこかのエージェントが入ってきたらこれはもう・・目も当
てられない悲惨さ。僕は雑誌社には１銭も渡しませんが（特例です）
うろつき童子はさいしょの３部で終える予定でしたからそれ以上観る必要
はないかもしれません・・ま・・その次の３本までは山木さんという敏腕
プロデユーサーが力をいれてくれましたからＯＫです。
この方は現フェニックスでジャイアントロボとかを作った天才肌の人です。
（いつも低予算で苦しんでいるのは同じですけれど・・）
その後は西崎某という「宇宙戦艦ヤマト」を作った詐欺師的ヤク中プロデ
ューサー（こんな事書いてのいいのでしょうか？あの男は本物の銃で気に
入らない人を脅すという、、本当の話を知っています）がオリジナルを勝
手にいじりまくって僕の話を滅茶苦茶にしてくれました。会社でこの男と
何度どなりあったでしょうか・・僕の作品を許可なく海外に売って何の報
告もしない泥棒のようなやつでした。
うう・・こいつの事を思い出すたびにムカつきます。結局２０００万円ほ
どやられてしまいました。街でみかけたら犬のフンでも食わせてやろうか
と考えています。
ま・・アニメの原作だけでは生活していけないのが実態ですね・・
今回は西崎某の悪口に終始してしまいました・・反省しています。
>>478
女性が総理大臣ならマスコミも下手な攻撃できないだろうしな。
女性が総理大臣ならマスコミも下手な攻撃できないだろうしな。
・世論調査の質問に
「あなたは以前と同様の質問に対して今と違った回答をした
もしくは感想を持ったことがありますか？」
「以前と意見が違ったことに明確な理由がありますか？
またそのことを適切な判断だと思いますか？」
「自分の意見は参考になると考えますか？」
というのを付け加えてみたいな
「あなたは以前と同様の質問に対して今と違った回答をした
もしくは感想を持ったことがありますか？」
「以前と意見が違ったことに明確な理由がありますか？
またそのことを適切な判断だと思いますか？」
「自分の意見は参考になると考えますか？」
というのを付け加えてみたいな
>>467
>「（公開には）慎重であるべき」≒「公開には否定的」ではいかんかな？
ここの受け取りが違うからか。
>ここでみずぽの話が出たのは表現規制に反対の立場だと思われてきた彼女の名が、エロゲ・エロ漫画の規制かなんかの
>請願かなんかに連ねられてたからでしょ
まだ、結果でてないし。確か秘書の人が答えることもあるらしいしな。内容を精査せずに。
まあ、過去に同様のタイトルが提出されて5の部分が追加されてなかったし。
簡単に敵認定してはいかんだろう。
>あと映像を流出させた行為について法律の立場からの否定的な発言があったけど、
いや、そりゃそうだろう。日本は情報漏洩が酷いってのを他国に見せちまったわけだし、
さっさと、犯人見つけて対処法示さないとあかんだろう。
>現政権は確定的な物証を秘匿することで国益を著しく侵害しているとの解釈も可能だろう
これはみずほとは関係ないだろう。
>>526
エロゲよりもエロゲから移植されたCSだと思うよ。
仮にエロゲが指定されても既に18禁コーナーに置かれているから、
販売側が萎縮することは無いと思う。
>「（公開には）慎重であるべき」≒「公開には否定的」ではいかんかな？
ここの受け取りが違うからか。
>ここでみずぽの話が出たのは表現規制に反対の立場だと思われてきた彼女の名が、エロゲ・エロ漫画の規制かなんかの
>請願かなんかに連ねられてたからでしょ
まだ、結果でてないし。確か秘書の人が答えることもあるらしいしな。内容を精査せずに。
まあ、過去に同様のタイトルが提出されて5の部分が追加されてなかったし。
簡単に敵認定してはいかんだろう。
>あと映像を流出させた行為について法律の立場からの否定的な発言があったけど、
いや、そりゃそうだろう。日本は情報漏洩が酷いってのを他国に見せちまったわけだし、
さっさと、犯人見つけて対処法示さないとあかんだろう。
>現政権は確定的な物証を秘匿することで国益を著しく侵害しているとの解釈も可能だろう
これはみずほとは関係ないだろう。
>>526
エロゲよりもエロゲから移植されたCSだと思うよ。
仮にエロゲが指定されても既に18禁コーナーに置かれているから、
販売側が萎縮することは無いと思う。
545 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 21:32:40 ID:uYrdLoYq0
>>346>>304
各自調査乙！そして追加だけど、
Ls3Fjlk60 が墓穴を掘った瞬間を発見したぞｗｗｗ
950 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 21:12:23 ID:Ls3Fjlk60
ところで河野太郎って、公明とガッチリパイプ持ってて
一昨年に公明と一緒に創価学会のために国籍改正法無理矢理通した中心人物なんだけどなー
ふむ、こう言えばいいんだろうか
958 ：名無したちの午後：2010/11/06(土) 21:26:16 ID:H/vZEGY90
>>950
デマ乙
河野は二重国籍問題に関するプロジェクトチームの座長だったが、
最高裁から突っ込まれ改正した国籍法とは関連がない
コイツはこの後押し黙ってレスが一気に減った。ポカをやって恥ずかったのだろう。
・・・・・・・・・・・・・・相当詰めが甘い野郎のようだねｗ
なんで“表現の自由”は当事者意識が持たれにくい・持ちにくいのだろう？
>>546
生まれながらに保障された社会で生きてるから、それが奪われるってのは思いもよらないんだと思う
生まれながらに保障された社会で生きてるから、それが奪われるってのは思いもよらないんだと思う
思想の自由には「自由を認めない自由」も含まれるからな。禅問答みたいだが。
戦前戦中世代にしても戦争恐ろしさ(空爆や核、集団自決等々)については語る人は多い
けど、戦争の一因となったマスコミの公権力監視機能低下についてはあまり触れら
れないよな。
けど、戦争の一因となったマスコミの公権力監視機能低下についてはあまり触れら
れないよな。
552 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 22:05:24 ID:NJxQcY+Z0
>>546
それは非常に簡単なことで
人間というのは、とどのつまり、自分にとっての表現は自由を求めているが、
自分にとって不愉快な表現は規制して欲しい、
という当たり前の感情を抱いている個人に過ぎない、ってことなんだね。
個々の人々の感情にあわせて、「不愉快な表現」を排除していっても、
児童ポルノとか有害図書とか、一つ一つの表現の規制については、
表現の自由にはそれほど影響はないように思える。
ところが、マルティン･ニーメラーの詩にあらわれているように、
そういう個々の規制を積み重ねていくと、結局、表現の自由は失われてしまう。
それは非常に簡単なことで
人間というのは、とどのつまり、自分にとっての表現は自由を求めているが、
自分にとって不愉快な表現は規制して欲しい、
という当たり前の感情を抱いている個人に過ぎない、ってことなんだね。
個々の人々の感情にあわせて、「不愉快な表現」を排除していっても、
児童ポルノとか有害図書とか、一つ一つの表現の規制については、
表現の自由にはそれほど影響はないように思える。
ところが、マルティン･ニーメラーの詩にあらわれているように、
そういう個々の規制を積み重ねていくと、結局、表現の自由は失われてしまう。
553 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 22:07:37 ID:NJxQcY+Z0
554 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 22:11:30 ID:NJxQcY+Z0
>>550
うん、そこがデッドラインなんだよね。
うん、そこがデッドラインなんだよね。
555 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 22:13:53 ID:PnNOIRok0
ネイティヴを追いやり日本に原爆を落としベトナムを焼き尽くしイラクにミサイルの雨を降らせたアメリカだぜ
伏見つかさネタバレ総合スレpart12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289122575/4
>二人目 「児ポ法でアニメとかゲームで困ったこととか大作ありますか？」
>→三木 「基本自主規制、てか外から規制するよういわれる企業ってどうなの？って話」
いまいちニュアンスは掴めないのだが、これは「規制するよういわれる企業に咎がある」って趣旨なのか
ちなみにこの三木って人は電撃文庫の編集者
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289122575/4
>二人目 「児ポ法でアニメとかゲームで困ったこととか大作ありますか？」
>→三木 「基本自主規制、てか外から規制するよういわれる企業ってどうなの？って話」
いまいちニュアンスは掴めないのだが、これは「規制するよういわれる企業に咎がある」って趣旨なのか
ちなみにこの三木って人は電撃文庫の編集者
>>550
「あんなの規制されてしまえ」っていう人の発言からは「自分は例外でいられると思ってるんだろうか？」と俺は感じる。
>>551
そういえば“言論統制”“治安維持法”に視点を置いた戦争体験談ってのはあまり見聞きしないね。
「あんなの規制されてしまえ」っていう人の発言からは「自分は例外でいられると思ってるんだろうか？」と俺は感じる。
>>551
そういえば“言論統制”“治安維持法”に視点を置いた戦争体験談ってのはあまり見聞きしないね。
558 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 22:20:51 ID:R4iXeqp50
>>552
これは厳密に言うと表現の自由の問題じゃないんだよ。
漫画であろうと、性器にはモザイクかけるとか、未成年に
販売しないとか、そういう制約に従ってる。
そういう社会の一定ルールに逆らってまで野放図な表現の主張を
しているわけでない。
キャラクター表現を強引に児童ポルノにこじつけろのがおかしいんであって、
それはおかしいよとはっきり主張すればいいんだけど
そういうの主張したくないのか、表現の自由ということでごまかすから
表現の自由ｖｓ子供の人権
という変な構図にされて
反対派が不利な立場におかれてしまっているわけ
これは厳密に言うと表現の自由の問題じゃないんだよ。
漫画であろうと、性器にはモザイクかけるとか、未成年に
販売しないとか、そういう制約に従ってる。
そういう社会の一定ルールに逆らってまで野放図な表現の主張を
しているわけでない。
キャラクター表現を強引に児童ポルノにこじつけろのがおかしいんであって、
それはおかしいよとはっきり主張すればいいんだけど
そういうの主張したくないのか、表現の自由ということでごまかすから
表現の自由ｖｓ子供の人権
という変な構図にされて
反対派が不利な立場におかれてしまっているわけ
>>557
それは…
１：当時のの主要マスコミ全社が軍部に進んで協力していた（むしろ煽っていた）上
２：そのほとんどが戦後手のひらを返して軍部を攻撃する事で命脈を保った
…って事実があるからだ。
ウヨからサヨクサヨク言われる朝日がなぜ海軍旗である旭日旗を社章にしているかって事よ。
連中は何も変わっちゃいない。戦前からなーーーーーーーーんにも変わっちゃいない。
それは…
１：当時のの主要マスコミ全社が軍部に進んで協力していた（むしろ煽っていた）上
２：そのほとんどが戦後手のひらを返して軍部を攻撃する事で命脈を保った
…って事実があるからだ。
ウヨからサヨクサヨク言われる朝日がなぜ海軍旗である旭日旗を社章にしているかって事よ。
連中は何も変わっちゃいない。戦前からなーーーーーーーーんにも変わっちゃいない。
>>541
＞ここの受け取りが違うからか。
どう違うのかな？
「（公開には）慎重であるべき」ということは、少なくとも現時点では
「公開すべきではない」＝「公開には否定的」ということだ
もちろんこれには「将来においてはその限りではない」というニュアンスが残る、
たぶん君はそれをもって「公開には否定的」と言ったとは「受け取れない」のだと推測するが・・いかが？
では、将来とはどんな時点か？
どんな条件がクリアされれば、「慎重さ」を充足されれば、公開してもよいと彼女は言ってるのか？
まずシナ漁船の船長が釈放された時点で裁判の可能性はなくなったから法的には非公開にしておく意味は消滅した
では、現段階で「（公開には）慎重であるべき」理由、公開 し た く て も で き な い 理由はなんだろう？
＞ここの受け取りが違うからか。
どう違うのかな？
「（公開には）慎重であるべき」ということは、少なくとも現時点では
「公開すべきではない」＝「公開には否定的」ということだ
もちろんこれには「将来においてはその限りではない」というニュアンスが残る、
たぶん君はそれをもって「公開には否定的」と言ったとは「受け取れない」のだと推測するが・・いかが？
では、将来とはどんな時点か？
どんな条件がクリアされれば、「慎重さ」を充足されれば、公開してもよいと彼女は言ってるのか？
まずシナ漁船の船長が釈放された時点で裁判の可能性はなくなったから法的には非公開にしておく意味は消滅した
では、現段階で「（公開には）慎重であるべき」理由、公開 し た く て も で き な い 理由はなんだろう？
>>541
＞まだ、結果でてないし。確か秘書の人が答えることもあるらしいしな。内容を精査せずに。
知らんよｗ、それはそっちでやってくれ
俺はみずぽの話題がここで出たのは「請願に名前があったから」という事実関係を述べたまで
＞いや、そりゃそうだろう。日本は情報漏洩が酷いってのを他国に見せちまったわけだし、
＞さっさと、犯人見つけて対処法示さないとあかんだろう。
尖閣ビデオはこれは直前のテロ対策情報の漏洩事件とは質も規模も意味も全く異なる
世界が呆れているのはこっちの方
何故なら 絶 対 に 漏 れ て い け な い 情報だったからだ
一方で尖閣ビデオは別に漏れてはいけない情報ではないし、情報自体機密にしておくことが技術的に困難な品物だ
なにより国会議員の多くが公然と公開せよと言ってるような「公開前提」の情報だ
そして国益を損なう行為を政権政策を国民が正す権利は憲法でも保障されている
もちろん公務員は権力側だからたとえ義憤からの行動であっても法律に則って罰せられるべきだがそれは「犯人」が
判明してからの話だしそれも「世界」にとってはどーでもいいことだ
むしろビデオの流出はダメな政府を正すだけの民意がある、日本がまだ民主国家として健全な部類にあると世界に
アピールしたと言える
＞これはみずほとは関係ないだろう。
だから関係ないと言ってるだろｗ
みずぽの政治的スタンスの曖昧さ、矛盾、発言のブレが問題だと言ってる
＞まだ、結果でてないし。確か秘書の人が答えることもあるらしいしな。内容を精査せずに。
知らんよｗ、それはそっちでやってくれ
俺はみずぽの話題がここで出たのは「請願に名前があったから」という事実関係を述べたまで
＞いや、そりゃそうだろう。日本は情報漏洩が酷いってのを他国に見せちまったわけだし、
＞さっさと、犯人見つけて対処法示さないとあかんだろう。
尖閣ビデオはこれは直前のテロ対策情報の漏洩事件とは質も規模も意味も全く異なる
世界が呆れているのはこっちの方
何故なら 絶 対 に 漏 れ て い け な い 情報だったからだ
一方で尖閣ビデオは別に漏れてはいけない情報ではないし、情報自体機密にしておくことが技術的に困難な品物だ
なにより国会議員の多くが公然と公開せよと言ってるような「公開前提」の情報だ
そして国益を損なう行為を政権政策を国民が正す権利は憲法でも保障されている
もちろん公務員は権力側だからたとえ義憤からの行動であっても法律に則って罰せられるべきだがそれは「犯人」が
判明してからの話だしそれも「世界」にとってはどーでもいいことだ
むしろビデオの流出はダメな政府を正すだけの民意がある、日本がまだ民主国家として健全な部類にあると世界に
アピールしたと言える
＞これはみずほとは関係ないだろう。
だから関係ないと言ってるだろｗ
みずぽの政治的スタンスの曖昧さ、矛盾、発言のブレが問題だと言ってる
563 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 22:35:02 ID:PnNOIRok0
なんだ、アホのネトウヨだったか
映像ほど観る人の感情に左右されるアテにならないものは無いな
時には映像そのものよりもわきのコメントによって印象が変わる
後になって「何でこんなものがヒットしたんだ？」と
言われるような映画がヒットしたりすることからもわかるな
時には映像そのものよりもわきのコメントによって印象が変わる
後になって「何でこんなものがヒットしたんだ？」と
言われるような映画がヒットしたりすることからもわかるな
566 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 22:39:41 ID:NJxQcY+Z0
>>558
＞これは厳密に言うと表現の自由の問題じゃないんだよ。
もし自由な言論が、これまでその多くの擁護者が考えてきたように真に必要不可欠のものであるならば、
たとえそれが悪い結果を生むものだとしても、われわれはそれを守っていかなくてはならないし、
なぜそうしなければならないかを説明できるようにしなければならない。
しかも、もしわれわれの主張が正しいなら、どんなことでも容認されなければならないことを念頭において、
説明しなくてはならない。
汚職を暴こうとする事件記者や、文学上、知性上の限界を真摯に探究する小説家の権利を擁護することは、
それはほど難しくないように見える。
しかしながら、もし自由な言論が普遍的な権利であるならば、
それは、両足を広げた裸の女性の写真を売ろうとするポルノ製作者や、
かぎ十字や白頭巾を見せびらかして憎しみを売る人種主義者をも
守るものでなくてはならない。
……この大原則に例外を設けることへの誘惑は非常に強い。
例えば、何人にもわれわれの住む文化環境に、汚らわしいポルノや人種間の憎悪を撒き散らす権利はない、
というような例外である。
しかし例外を設ければ、法律から逸脱した行動を取らないようそうした人々を集団的決定に従わせるための
道義上の資格を手放すことになってしまうのだ。
――ロナルド・ドゥオーキン（戦後の学界を代表する法哲学者の一人）
＞これは厳密に言うと表現の自由の問題じゃないんだよ。
もし自由な言論が、これまでその多くの擁護者が考えてきたように真に必要不可欠のものであるならば、
たとえそれが悪い結果を生むものだとしても、われわれはそれを守っていかなくてはならないし、
なぜそうしなければならないかを説明できるようにしなければならない。
しかも、もしわれわれの主張が正しいなら、どんなことでも容認されなければならないことを念頭において、
説明しなくてはならない。
汚職を暴こうとする事件記者や、文学上、知性上の限界を真摯に探究する小説家の権利を擁護することは、
それはほど難しくないように見える。
しかしながら、もし自由な言論が普遍的な権利であるならば、
それは、両足を広げた裸の女性の写真を売ろうとするポルノ製作者や、
かぎ十字や白頭巾を見せびらかして憎しみを売る人種主義者をも
守るものでなくてはならない。
……この大原則に例外を設けることへの誘惑は非常に強い。
例えば、何人にもわれわれの住む文化環境に、汚らわしいポルノや人種間の憎悪を撒き散らす権利はない、
というような例外である。
しかし例外を設ければ、法律から逸脱した行動を取らないようそうした人々を集団的決定に従わせるための
道義上の資格を手放すことになってしまうのだ。
――ロナルド・ドゥオーキン（戦後の学界を代表する法哲学者の一人）
>>559
マスコミ側じゃなく一般人の戦争体験として。
空爆体験とか疎開体験とかを語る戦争体験者はいるけど、言論統制を語る体験者は居ないなーと。
俺が知らないだけかも。
>>562
表現の自由と子供の人権は相反するものではないような。
マスコミ側じゃなく一般人の戦争体験として。
空爆体験とか疎開体験とかを語る戦争体験者はいるけど、言論統制を語る体験者は居ないなーと。
俺が知らないだけかも。
>>562
表現の自由と子供の人権は相反するものではないような。
マスコミといえば本当か嘘か知らんけど、今年のマスコミ信用度調査が10%以上
下落してた話を聞いたな。でも、なめなめして前年と同じ数値を発表。
下落してた話を聞いたな。でも、なめなめして前年と同じ数値を発表。
569 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 22:45:35 ID:PnNOIRok0
>>567
日本では集団的人権は認められてないからね
実際の人物を描かない限り何人の人権も侵害しない
これは随分前から子供の人権と表現の自由は相反するものではないといわれ続けている
表現の自由VS子供の人権とか言い出すヤツらは今までの活動を見てない阿呆
日本では集団的人権は認められてないからね
実際の人物を描かない限り何人の人権も侵害しない
これは随分前から子供の人権と表現の自由は相反するものではないといわれ続けている
表現の自由VS子供の人権とか言い出すヤツらは今までの活動を見てない阿呆
二日ほど結婚式で出掛けててスレ見てなかったんだけど何かあった？
携帯で流し読みする限りお客さんと寄付の話で荒れてたみたいだけど・・・。
携帯で流し読みする限りお客さんと寄付の話で荒れてたみたいだけど・・・。
>>558
>>562
子どもの保護に繋がり得ないどころか、逆効果になり得ることが理由の1つ。
責任転嫁の助長や正当化、罪の意識の希薄化っていう可能性を考えれば当然の主張だよ。
もっとも、そういう主張について耳が痛いのか
子どもの人権や安全より表現の自由の方が重んじられるべきなのかなんて反論している人もいるようだけどね。
>>562
子どもの保護に繋がり得ないどころか、逆効果になり得ることが理由の1つ。
責任転嫁の助長や正当化、罪の意識の希薄化っていう可能性を考えれば当然の主張だよ。
もっとも、そういう主張について耳が痛いのか
子どもの人権や安全より表現の自由の方が重んじられるべきなのかなんて反論している人もいるようだけどね。
「戦争はダメ」という強力なバイアスがかかってるけど、ぶっちゃけ戦争中はみんな楽しくて仕方なかったんだよ
住井すゑなんて酷いもんだぜ
戦争中は「戦争は楽しい、もっと戦争しよう」って書きまくってて
戦後は「ほほほ昔のことは忘れました」と発言すらして、それもこれも女性、老人、被差別部落、共産主義者という最強の弱者
を武器にうやむやｗ
住井すゑなんて酷いもんだぜ
戦争中は「戦争は楽しい、もっと戦争しよう」って書きまくってて
戦後は「ほほほ昔のことは忘れました」と発言すらして、それもこれも女性、老人、被差別部落、共産主義者という最強の弱者
を武器にうやむやｗ
参考になるかもしれないのでこれ置いておきます
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090622#1245601203
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090622#1245601203
>>558
あなたの文章で「児童ポルノ」から児童を消して単なる「ポルノ」に
して読み替えたら意味が通りませんよね。
ポルノを児童に見せないことが子どもの人権を守る、というのは一種の
パターナリズムですよね。
だから何人かが児童ポルノという名前自体がミスリードを誘発する原因なので
ＣＡＭに名前を変えるべきと言ってるわけです。
試しにあなたの文章を児童ポルノ→ＣＡＭに読み替えてみてください。
また意味が変わりますよね。
あなたの文章で「児童ポルノ」から児童を消して単なる「ポルノ」に
して読み替えたら意味が通りませんよね。
ポルノを児童に見せないことが子どもの人権を守る、というのは一種の
パターナリズムですよね。
だから何人かが児童ポルノという名前自体がミスリードを誘発する原因なので
ＣＡＭに名前を変えるべきと言ってるわけです。
試しにあなたの文章を児童ポルノ→ＣＡＭに読み替えてみてください。
また意味が変わりますよね。
576 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 22:53:43 ID:NJxQcY+Z0
>>561
>知らんよｗ、それはそっちでやってくれ
>俺はみずぽの話題がここで出たのは「請願に名前があったから」という事実関係を述べたまで
いやいや、表現規制で話してるんだからこっちが本丸だろう。
>判明してからの話だしそれも「世界」にとってはどーでもいいことだ
>むしろビデオの流出はダメな政府を正すだけの民意がある、日本がまだ民主国家として健全な部類にあると世界に
>アピールしたと言える
いや、情報漏洩はあかんだろう。他国から見たら口が軽いやつには何も教えられんだろう。ここはスレチだな。
>みずぽの政治的スタンスの曖昧さ、矛盾、発言のブレが問題だと言ってる
これは今後出るんじゃないかな？まだ敵認定は早いよ。男女共同参画でも反対してくれてたんだから。
>知らんよｗ、それはそっちでやってくれ
>俺はみずぽの話題がここで出たのは「請願に名前があったから」という事実関係を述べたまで
いやいや、表現規制で話してるんだからこっちが本丸だろう。
>判明してからの話だしそれも「世界」にとってはどーでもいいことだ
>むしろビデオの流出はダメな政府を正すだけの民意がある、日本がまだ民主国家として健全な部類にあると世界に
>アピールしたと言える
いや、情報漏洩はあかんだろう。他国から見たら口が軽いやつには何も教えられんだろう。ここはスレチだな。
>みずぽの政治的スタンスの曖昧さ、矛盾、発言のブレが問題だと言ってる
これは今後出るんじゃないかな？まだ敵認定は早いよ。男女共同参画でも反対してくれてたんだから。
子供を守るためというなら、議会や委員会は当事者である子供の意見にも少しは耳を
傾けてもいい気がするけどね。
シートベルトをするにしても、間違った装着方は死を招く危険性があるわけで。
傾けてもいい気がするけどね。
シートベルトをするにしても、間違った装着方は死を招く危険性があるわけで。
579 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 22:57:49 ID:PnNOIRok0
なるほど、規制派は表現の自由を出されると都合が悪いと
てかこの流れは何回も見たなぁ
てかこの流れは何回も見たなぁ
無関心層を一人こっちに取り込んだぜ……長かった……
あとパブコメ送って、あとは個人献金か……
金に都合ついたら、ちょっとの額しかできんが、やってみるかな
今はとりあえず無関心層の取り込みとパブコメで頑張るぜ
あとパブコメ送って、あとは個人献金か……
金に都合ついたら、ちょっとの額しかできんが、やってみるかな
今はとりあえず無関心層の取り込みとパブコメで頑張るぜ
>>577
＞いやいや、表現規制で話してるんだからこっちが本丸だろう。
だからそれは 君 が さっさとやればいいだろう？
繰り返すが俺はみずぽの話題がここで出たのは「請願に名前があったから」という事実関係を述べたまで
俺はそれもってミズポが信用できないと言ってるわけじゃないから
＞いや、情報漏洩はあかんだろう。他国から見たら口が軽いやつには何も教えられんだろう。ここはスレチだな。
だ か ら よ 、だ か ら こ そ よ 、最優先で決死で解決すべきはテロ対策情報の漏洩の方だっちゅーとるがな
どっちにしても「他国」の評価はテロ対策情報の漏洩とビデオの流出とで全く違うから安心してください
＞これは今後出るんじゃないかな？まだ敵認定は早いよ。男女共同参画でも反対してくれてたんだから。
俺は「認定」してるわけじゃなく信用できないと言ってる
＞いやいや、表現規制で話してるんだからこっちが本丸だろう。
だからそれは 君 が さっさとやればいいだろう？
繰り返すが俺はみずぽの話題がここで出たのは「請願に名前があったから」という事実関係を述べたまで
俺はそれもってミズポが信用できないと言ってるわけじゃないから
＞いや、情報漏洩はあかんだろう。他国から見たら口が軽いやつには何も教えられんだろう。ここはスレチだな。
だ か ら よ 、だ か ら こ そ よ 、最優先で決死で解決すべきはテロ対策情報の漏洩の方だっちゅーとるがな
どっちにしても「他国」の評価はテロ対策情報の漏洩とビデオの流出とで全く違うから安心してください
＞これは今後出るんじゃないかな？まだ敵認定は早いよ。男女共同参画でも反対してくれてたんだから。
俺は「認定」してるわけじゃなく信用できないと言ってる
584 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 23:05:58 ID:NJxQcY+Z0
>>558
＞漫画であろうと、性器にはモザイクかけるとか、
刑法175条の場合でも、「性行為の非公然性」という他の法益との衡量の中で制約が生まれているに過ぎない。
学説・判例いずれの立場に立つにしても、
表現の自由の保障の程度について差を設けるべしという判断は存在しない。
したがって、いかなる表現であっても、
表現である限りそれは憲法二十一条一項の等しい保護を受ける。
＞漫画であろうと、性器にはモザイクかけるとか、
刑法175条の場合でも、「性行為の非公然性」という他の法益との衡量の中で制約が生まれているに過ぎない。
学説・判例いずれの立場に立つにしても、
表現の自由の保障の程度について差を設けるべしという判断は存在しない。
したがって、いかなる表現であっても、
表現である限りそれは憲法二十一条一項の等しい保護を受ける。
>>581
ありがとう、お疲れ様です。
ありがとう、お疲れ様です。
そもそも「児童ポルノ」という名前が間違っている。
「児童（が）ポルノ（に出演）（つまり肯定的に？）」
完全におかしい言葉な訳です。
もしもこれが児童虐待映像（ＣＡＭ）という名前の場合、
児童が肯定的に自分の意思で出演した映像は除外されます。
ところが、規制派は自分の意思で児童が出演したポルノ（普通の水着写真なども）
が除外されるのは困る訳です。
だからアグネス氏が若い人は水着写真を見せなくていいという言葉に疑問が沸く。
なんで自分の意思で自分の水着写真を見せてるのが悪いなんて話になるのさ、
ということになる。
「児童（が）ポルノ（に出演）（つまり肯定的に？）」
完全におかしい言葉な訳です。
もしもこれが児童虐待映像（ＣＡＭ）という名前の場合、
児童が肯定的に自分の意思で出演した映像は除外されます。
ところが、規制派は自分の意思で児童が出演したポルノ（普通の水着写真なども）
が除外されるのは困る訳です。
だからアグネス氏が若い人は水着写真を見せなくていいという言葉に疑問が沸く。
なんで自分の意思で自分の水着写真を見せてるのが悪いなんて話になるのさ、
ということになる。
589 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 23:14:31 ID:PnNOIRok0
590 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 23:16:23 ID:NJxQcY+Z0
>>558
＞そういう社会の一定ルールに逆らってまで野放図な表現の主張を
＞しているわけでない。
出版物はひとしく表現物であるにもかかわらず、
「有害図書指定」という判断によって伝達の機会を奪われ、
その出版物は自由競争に参加できないことになってしまう。
ある表現物に競争の機会を与えないということは、
表現の自由に取っては自己否定に他ならない。
＞そういう社会の一定ルールに逆らってまで野放図な表現の主張を
＞しているわけでない。
出版物はひとしく表現物であるにもかかわらず、
「有害図書指定」という判断によって伝達の機会を奪われ、
その出版物は自由競争に参加できないことになってしまう。
ある表現物に競争の機会を与えないということは、
表現の自由に取っては自己否定に他ならない。
>>567
だから、一応マスコミは被害者だって事になってんのに「実は私ら情報統制に協力してましたー。てへ☆」とか言える訳ないだろって話。
だから、一応マスコミは被害者だって事になってんのに「実は私ら情報統制に協力してましたー。てへ☆」とか言える訳ないだろって話。
593 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 23:20:48 ID:R4iXeqp50
>>562
賛同サンクス。
エロゲ、アニメでもいいけど、それらはどうみたって、現実の子供の
人権を侵害してることにならない。
キャラクターが子供じゃないってのは、誰だってわかるんだよね。
ちょっと前に話題になったので覚えてる人もいると思うが
パートナーの男性がアイドルにはまるのは許せるが、
キャラクターに夢中になるのは許せない、敗北感をより強く
感じるという女性の声をのせた記事があった。
これが平均的な女性の感覚だと思う。
”キャラクター”は、自分たちを描いたものでなく、
自分たちにとってかわる、エイリアンみたいな、ちょっと
不気味な存在、って認識だろう。
規制派の本音もそれに近いものだろう。
ただ、三次元サイコー二次元きもい、
二次元見たあとに3次元なんかに興味わくわけねーだろー
みたいに心の中では思ってても、面と向かっていいづらい、というのも
わからないわけではない。
表現の自由なら、主張しやすい。
ただ、表現の自由を主張することで、表現の自由を盾に
子供虐待を描く漫画を描いているけしからんやつらとか
規制派に絶好の攻撃材料を与えているということも
自覚する必要がある。
>>574
すまそちょっと言ってる意味がわからない
ＣＡＭって何？
賛同サンクス。
エロゲ、アニメでもいいけど、それらはどうみたって、現実の子供の
人権を侵害してることにならない。
キャラクターが子供じゃないってのは、誰だってわかるんだよね。
ちょっと前に話題になったので覚えてる人もいると思うが
パートナーの男性がアイドルにはまるのは許せるが、
キャラクターに夢中になるのは許せない、敗北感をより強く
感じるという女性の声をのせた記事があった。
これが平均的な女性の感覚だと思う。
”キャラクター”は、自分たちを描いたものでなく、
自分たちにとってかわる、エイリアンみたいな、ちょっと
不気味な存在、って認識だろう。
規制派の本音もそれに近いものだろう。
ただ、三次元サイコー二次元きもい、
二次元見たあとに3次元なんかに興味わくわけねーだろー
みたいに心の中では思ってても、面と向かっていいづらい、というのも
わからないわけではない。
表現の自由なら、主張しやすい。
ただ、表現の自由を主張することで、表現の自由を盾に
子供虐待を描く漫画を描いているけしからんやつらとか
規制派に絶好の攻撃材料を与えているということも
自覚する必要がある。
>>574
すまそちょっと言ってる意味がわからない
ＣＡＭって何？
分かりやすく言うと、本人が自分の意思で水着写真を見せてるのが、
児童虐待写真（ＣＡＭ）になるのか？ということ。
普通はならないでしょう。
ところが、自分の意思での水着写真＝児童虐待映像（ＣＡＭ）にしないと
規制派のラディカルフェミニズム（人権擁護）と保守派（パターナリズム）の
同盟関係が破壊されてしまう。
そこが規制派の泣き所、弱点なのでは。
児童虐待写真（ＣＡＭ）になるのか？ということ。
普通はならないでしょう。
ところが、自分の意思での水着写真＝児童虐待映像（ＣＡＭ）にしないと
規制派のラディカルフェミニズム（人権擁護）と保守派（パターナリズム）の
同盟関係が破壊されてしまう。
そこが規制派の泣き所、弱点なのでは。
別に表現の自由を主張してなくても
改正案反対しただけで児ポ愛好者とか言われてますけどね
改正案反対しただけで児ポ愛好者とか言われてますけどね
597 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 23:26:32 ID:PnNOIRok0
>ただ、表現の自由を主張することで、表現の自由を盾に
>子供虐待を描く漫画を描いているけしからんやつらとか
ここだけで十分に規制派認定できる
>子供虐待を描く漫画を描いているけしからんやつらとか
ここだけで十分に規制派認定できる
>>597
おまえもう黙れｗ
おまえもう黙れｗ
599 ：名無したちの午後：2010/11/07(日) 23:29:23 ID:R4iXeqp50
600 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 23:30:14 ID:PnNOIRok0
ID:J/0UJ7j10
そろそろNGに設定しようよ。
もう何回目だこの流れ。
そろそろNGに設定しようよ。
もう何回目だこの流れ。
603 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 23:32:46 ID:NJxQcY+Z0
>>558
＞キャラクター表現を強引に児童ポルノにこじつけろのがおかしいんであって、
＞それはおかしいよとはっきり主張すればいいんだけど
＞そういうの主張したくないのか、表現の自由ということでごまかすから
＞表現の自由ｖｓ子供の人権
＞という変な構図にされて
＞反対派が不利な立場におかれてしまっているわけ
ごまかししているいのは、規制推進側でしょ。
（検討）
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf
この条文は、明確な表現規制のための「研究」の「推進」。
人権擁護法どころじゃない。
＞キャラクター表現を強引に児童ポルノにこじつけろのがおかしいんであって、
＞それはおかしいよとはっきり主張すればいいんだけど
＞そういうの主張したくないのか、表現の自由ということでごまかすから
＞表現の自由ｖｓ子供の人権
＞という変な構図にされて
＞反対派が不利な立場におかれてしまっているわけ
ごまかししているいのは、規制推進側でしょ。
（検討）
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等
であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の
促進について十分な配慮をするものとする。
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の
状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t051690321690.pdf
この条文は、明確な表現規制のための「研究」の「推進」。
人権擁護法どころじゃない。
152 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:05:01 ID:PnNOIRok0
>>150
お前もちょっと黙ってろ
164 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:18:57 ID:PnNOIRok0
>>163
うっせえな、黙ってろよ
>>150
お前もちょっと黙ってろ
164 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 02:18:57 ID:PnNOIRok0
>>163
うっせえな、黙ってろよ
605 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 23:35:09 ID:PnNOIRok0
神奈川県陥落したってのにてめーら随分暢気だな
明日になったら中古ショップは全部閉店かなあ
ネットも通じずテレビもtvkしかつながらなくなるのか・・・
終わったな
明日になったら中古ショップは全部閉店かなあ
ネットも通じずテレビもtvkしかつながらなくなるのか・・・
終わったな
609 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 23:40:21 ID:PnNOIRok0
民主案だと「児童性行為等姿態描写物」になるね
やっぱ「児童虐行為待等姿態描写物」のほうが本来の法律の意味に沿うね
やっぱ「児童虐行為待等姿態描写物」のほうが本来の法律の意味に沿うね
610 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 23:42:06 ID:PnNOIRok0
国政のほうでも児童ポルノの呼び方を変えるって動きはあったよね。
変えるというか元に戻すが正しいか。
変えるというか元に戻すが正しいか。
スパイ防止法は国家による不当な情報統制に繋がるという理由かなんかで社民共産も反対している
反対の構図も含めてこれも表現規制（による国権の強化）と同根だろう
・・・・ん？？？
世界に対して恥ずかしいからスパイ防止法でもなんでもいいから権力を強化して情報漏洩を防ごう・・・
世界に対して恥ずかしいから法律で単純所持も禁止して児童ポルノを撲滅しよう・・・
・・・あれれ？？？ｗ
反対の構図も含めてこれも表現規制（による国権の強化）と同根だろう
・・・・ん？？？
世界に対して恥ずかしいからスパイ防止法でもなんでもいいから権力を強化して情報漏洩を防ごう・・・
世界に対して恥ずかしいから法律で単純所持も禁止して児童ポルノを撲滅しよう・・・
・・・あれれ？？？ｗ
>>613
条例分では未成年は18歳未満と定義されてたと思う
条例分では未成年は18歳未満と定義されてたと思う
>613
それは最近パブコメ終わったばかりだから
まだ先の話
それは最近パブコメ終わったばかりだから
まだ先の話
619 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 23:46:07 ID:PnNOIRok0
言葉たらずで悪かった
>613が言うような内容でもない
>613が言うような内容でもない
622 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 23:47:39 ID:PnNOIRok0
>>607
有害図書指定って販売側の萎縮効果がメインだったから、そもそも18禁のものを有害図書指定したところで、
18歳未満には売ってないから、萎縮しないと思われ。
可能性としてはエロゲからの移植とかだと思うけどね。
>>620
始まって無いものを終わった言われても…
有害図書指定って販売側の萎縮効果がメインだったから、そもそも18禁のものを有害図書指定したところで、
18歳未満には売ってないから、萎縮しないと思われ。
可能性としてはエロゲからの移植とかだと思うけどね。
>>620
始まって無いものを終わった言われても…
「子供の人権」には表現の自由や知る権利も含まれるんですよー(遠い目)
規制するなら俺の名前も条文に盛り込んで、俺の存在もついでに規制してくれ
626 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 23:48:53 ID:PnNOIRok0
>>611
うん。ところがＣＡＭに名前を変えると今度は保守派の一部が反発する
なぜ人権なんぞを守らなきゃいかんのだ、付き合ってられんと離脱する、となる。
これは価値観の違いなので良いとも悪いとも言わない。保守の原理主義の
ひとつには強い王様が民を守るので人権は不要だという思想もまた有るから。
いずれにせよ、規制派は保守派の味方を減らしたくないと考えてるはず。
うん。ところがＣＡＭに名前を変えると今度は保守派の一部が反発する
なぜ人権なんぞを守らなきゃいかんのだ、付き合ってられんと離脱する、となる。
これは価値観の違いなので良いとも悪いとも言わない。保守の原理主義の
ひとつには強い王様が民を守るので人権は不要だという思想もまた有るから。
いずれにせよ、規制派は保守派の味方を減らしたくないと考えてるはず。
628 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 23:51:52 ID:NJxQcY+Z0
>>562
＞「表現の自由」を口にする人はだいたい単に思考停止してるだけ
あっそ。
単に思考停止してて悪かったね。
じゃあ、去年の６月の児ポ法務委員会で「表現の自由」を口にした保坂展人氏は、
思考停止してるのか…。
残念だ。
＞（子供の）人権を出されたら絶対に勝てない
なぜ“絶対に”勝てないの？
単に思考停止しているらしいわたしに、ご教示下さい。
＞「表現の自由」を口にする人はだいたい単に思考停止してるだけ
あっそ。
単に思考停止してて悪かったね。
じゃあ、去年の６月の児ポ法務委員会で「表現の自由」を口にした保坂展人氏は、
思考停止してるのか…。
残念だ。
＞（子供の）人権を出されたら絶対に勝てない
なぜ“絶対に”勝てないの？
単に思考停止しているらしいわたしに、ご教示下さい。
630 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/07(日) 23:53:46 ID:9f8NvXhA0
>>614
それとゆで蛙現象。規制されても、それが当たり前になって認識できない。
例えば、90年代半ば位までは子供番組でも乳首が見えたが、今現在は深夜番組でも見れるほうがまれとなっている。
しかし、今現在、これを認識できる人間や、俺らのような表現規制問題に関わっている人間以外で問題にしている人間はいない。
このように一般人には認識しにくい方法で規制してくる。
それとゆで蛙現象。規制されても、それが当たり前になって認識できない。
例えば、90年代半ば位までは子供番組でも乳首が見えたが、今現在は深夜番組でも見れるほうがまれとなっている。
しかし、今現在、これを認識できる人間や、俺らのような表現規制問題に関わっている人間以外で問題にしている人間はいない。
このように一般人には認識しにくい方法で規制してくる。
>>623
するって。流通ストップで18歳以上にも販売禁止だから。
するって。流通ストップで18歳以上にも販売禁止だから。
634 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 23:57:16 ID:PnNOIRok0
635 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/07(日) 23:58:12 ID:NJxQcY+Z0
つまり、児童ポルノという言葉を分解すると、
「児童ポルノ＝児童（の人権を守るラディカルフェミニズム）、
ポルノ（の存在がけしからん保守主義のパターナリズム）」
と、コラボレーションを体現した言葉な訳。
これ仕組みを考えた人はかなり頭がいいよ。
「児童ポルノ＝児童（の人権を守るラディカルフェミニズム）、
ポルノ（の存在がけしからん保守主義のパターナリズム）」
と、コラボレーションを体現した言葉な訳。
これ仕組みを考えた人はかなり頭がいいよ。
ID:J/0UJ7j10いわくこのスレに居るID:J/0UJ7j10以外の反対派とやらは思考を停止してるらしいぜ
まてまて、児ポ法において「表現の自由」が効果を出すのは実写表現の場合だ
このスレも架空創作物は児童ポルノとはそもそも関係ないと言い張っていただろ
このスレも架空創作物は児童ポルノとはそもそも関係ないと言い張っていただろ
子供の「人権」を金盾にしているくせに子供の基本的人権の一つである「知る権利」を侵害している規制派
>>642
美味しいとこ持ってくなぁｗ
美味しいとこ持ってくなぁｗ
>>642
表現自由を持ち出す人全員思考停止だそうです
つまり表現の自由を出さず規制しろと言ってる規制派は思考停止ではないということらしい
それが例え二次規制に反対してたとしてもみたいだぜ
二次規制するときも子どもの人権といえば負けてしまうそうです
表現自由を持ち出す人全員思考停止だそうです
つまり表現の自由を出さず規制しろと言ってる規制派は思考停止ではないということらしい
それが例え二次規制に反対してたとしてもみたいだぜ
二次規制するときも子どもの人権といえば負けてしまうそうです
>>637
＞ 「児童ポルノ＝児童（の人権を守るラディカルフェミニズム）、
ポルノ（の存在がけしからん保守主義のパターナリズム）」
保守を>>627のいう
＞保守の原理主義の
ひとつには強い王様が民を守るので人権は不要だという思想もまた有るから。
とすると
子供の人権を奪うことで子供の人権を守ろうっていう、えらく矛盾したコラボレーションだな。
＞ 「児童ポルノ＝児童（の人権を守るラディカルフェミニズム）、
ポルノ（の存在がけしからん保守主義のパターナリズム）」
保守を>>627のいう
＞保守の原理主義の
ひとつには強い王様が民を守るので人権は不要だという思想もまた有るから。
とすると
子供の人権を奪うことで子供の人権を守ろうっていう、えらく矛盾したコラボレーションだな。
児童ポルノからポルノという言葉を抜いて虐待映像にすると、
まずパターナリズムの保守が規制派から離れる。
そして「児童虐待とは子どもを叱るのも言うのか？子どもを甘やかすなと保守派
の一部が反発する。
だから児童ポルノからポルノを抜くことは規制派にとって、
味方の減少に繋がる。
まずパターナリズムの保守が規制派から離れる。
そして「児童虐待とは子どもを叱るのも言うのか？子どもを甘やかすなと保守派
の一部が反発する。
だから児童ポルノからポルノを抜くことは規制派にとって、
味方の減少に繋がる。
651 ：名無したちの午後：2010/11/08(月) 00:14:11 ID:rin0iYPd0
>>642
そうなんだよ。
創作物は児童ポルノと関係ない、ということを主張すべきなのに
一足飛びに表現の自由だとか言い出すから、児童ポルノを
守りたいんだろうとかわけのわからない突込みを入れられるわけ
そうなんだよ。
創作物は児童ポルノと関係ない、ということを主張すべきなのに
一足飛びに表現の自由だとか言い出すから、児童ポルノを
守りたいんだろうとかわけのわからない突込みを入れられるわけ
枝野もその辺りに言及して無かったか？
児童虐待描写物とかそんな名前にするべきだ、と
そういや、最近枝野の話しが表に出てこないね
党役人事でああなったからある意味当然だが…
児童虐待描写物とかそんな名前にするべきだ、と
そういや、最近枝野の話しが表に出てこないね
党役人事でああなったからある意味当然だが…
653 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 00:17:31 ID:AOthbHp+0
>>651
でもアチラさんはやる気満々でしょ。
日本ユニセフ協会等の要望に基づく旧与党PT案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
旧与党PTの自民党議員が提出した改正案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17301005.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
日本ユニセフ協会「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン｜ニュース一覧｜セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン［寄付・募金］
http://www.savechildren.or.jp/news/2009/20090801campaign.html
1.児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告･宣伝する行為に反対します。
2.政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
でもアチラさんはやる気満々でしょ。
日本ユニセフ協会等の要望に基づく旧与党PT案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
旧与党PTの自民党議員が提出した改正案の要綱と詳細
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17301005.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
日本ユニセフ協会「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン｜ニュース一覧｜セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン［寄付・募金］
http://www.savechildren.or.jp/news/2009/20090801campaign.html
1.児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告･宣伝する行為に反対します。
2.政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
毎日jp
なるほドリ：「児童ポルノ」の規制強化の動き ／京都
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20101107ddlk26070321000c.html
「モノ化」概念と表現規制論
ttp://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-52.html
＞あらゆる認識には、すでにして記号が入り込んでいるわけですが、とくにアニメーションなどでは、「萌え」現象に見られるように、記号は「対象」（ほんもの）の代理物としてではなく、記号そのものが享受の対象となっているわけです。
＞しかしそうではあっても、記号が存在する限り、それが実在の人物に投影される可能性が「考えられる」からには、記号そのものの廃絶をなしとげない限りは「最終的解決」(Endlo"sung der Judenfrage)は無い、という「思想犯罪」的な考え方は成立しうるわけで、
＞急進的(rapid)な規制論に見られるように、記号そのものの廃絶を目指す思想統制運動として現実化しているところです。
なるほドリ：「児童ポルノ」の規制強化の動き ／京都
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20101107ddlk26070321000c.html
「モノ化」概念と表現規制論
ttp://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-52.html
＞あらゆる認識には、すでにして記号が入り込んでいるわけですが、とくにアニメーションなどでは、「萌え」現象に見られるように、記号は「対象」（ほんもの）の代理物としてではなく、記号そのものが享受の対象となっているわけです。
＞しかしそうではあっても、記号が存在する限り、それが実在の人物に投影される可能性が「考えられる」からには、記号そのものの廃絶をなしとげない限りは「最終的解決」(Endlo"sung der Judenfrage)は無い、という「思想犯罪」的な考え方は成立しうるわけで、
＞急進的(rapid)な規制論に見られるように、記号そのものの廃絶を目指す思想統制運動として現実化しているところです。
児童ポルノに創作物入れて創作物と児童ポルノ関係ないだろというツッコミをスルーして
よくわからない主張して児童ポルノと創作物は関係あるようにする連中もオルガな
よくわからない主張して児童ポルノと創作物は関係あるようにする連中もオルガな
656 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 00:19:15 ID:s6iCUbh+0
表現の自由は最大の武器
向こうが二次元規制を吹っかけてくれば出せばいい
子供の人権がどうのこうのと言い出せば
日本では集団的人権が認められていないことを根拠にすればいい
向こうが二次元規制を吹っかけてくれば出せばいい
子供の人権がどうのこうのと言い出せば
日本では集団的人権が認められていないことを根拠にすればいい
658 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 00:24:17 ID:iwkGgApR0
実際、このスレの反対派のほとんどは、児童ポルノ法「そのもの」には反対していない。
それが表現規制のための法律にシフトしつつあるから、反対しているんでしょ？
それが表現規制のための法律にシフトしつつあるから、反対しているんでしょ？
659 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 00:29:18 ID:s6iCUbh+0
>>658
まぁ過激な水着の家族写真は児童ポルノじゃない！なんて言い張ってるのはイモーだけだよな
まぁ過激な水着の家族写真は児童ポルノじゃない！なんて言い張ってるのはイモーだけだよな
>>651
えーと、誰を対象に話すんだ？少なくとも俺は強力効果論と限定効果論と受容文脈論くらいしか話すこと無かったけど周囲の周知では。
あと、規制派なんてのには会った事無いな。
>>652
葉梨大先生が反対してたぜ。漫画とかも入らなくなるから困るって。
えーと、誰を対象に話すんだ？少なくとも俺は強力効果論と限定効果論と受容文脈論くらいしか話すこと無かったけど周囲の周知では。
あと、規制派なんてのには会った事無いな。
>>652
葉梨大先生が反対してたぜ。漫画とかも入らなくなるから困るって。
>>651
それで何を守るかと言えば、その一つが創作物なんだろ。
それは｢表現を自由｣を守る行為に他ならないだろ。
同義反復、単に別の言い方をしているだけだ。
それに、連中にとっては、創作物と児童ポルノは一体なんだから、この２つを切り離そうとする主張は全て同じ結末を迎えるに違いないだろ。
それで何を守るかと言えば、その一つが創作物なんだろ。
それは｢表現を自由｣を守る行為に他ならないだろ。
同義反復、単に別の言い方をしているだけだ。
それに、連中にとっては、創作物と児童ポルノは一体なんだから、この２つを切り離そうとする主張は全て同じ結末を迎えるに違いないだろ。
だーから、二次には「人権」なんてねーつーのが規制反対者の共通認識、集団としての大前提じゃねーの？
あれだ、つまりシナ（規制派）は尖閣諸島（二次表現）を領土問題（人権問題）に引きづずりこもうとしてるのわけよ
日本政府（規制反対者）としては領土問題（人権問題）なんて最初からねーよつー不動のスタンス以外あり得ない
にも関わらずアホな閣僚（反対派を名乗る思考停止した馬鹿）が「これは領土問題だ（表現の自由の問題（＝人権問題）だ）」
とか抜かしてるわけさ
あれだ、つまりシナ（規制派）は尖閣諸島（二次表現）を領土問題（人権問題）に引きづずりこもうとしてるのわけよ
日本政府（規制反対者）としては領土問題（人権問題）なんて最初からねーよつー不動のスタンス以外あり得ない
にも関わらずアホな閣僚（反対派を名乗る思考停止した馬鹿）が「これは領土問題だ（表現の自由の問題（＝人権問題）だ）」
とか抜かしてるわけさ
664 ：名無したちの午後：2010/11/08(月) 00:39:13 ID:rin0iYPd0
>>660
児童虐待物とかにしたら、年間600件とか900件摘発されてる
“児童ポルノ”の9割以上は、取り締まり対象外になるんじゃないかな？
子供人権団体の関西エクパットですら今の取り締まりはおかしいって
言ってるくらいだから。
ただの裸は除外される。
児童虐待物とかにしたら、年間600件とか900件摘発されてる
“児童ポルノ”の9割以上は、取り締まり対象外になるんじゃないかな？
子供人権団体の関西エクパットですら今の取り締まりはおかしいって
言ってるくらいだから。
ただの裸は除外される。
665 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 00:40:11 ID:s6iCUbh+0
>>662
すいません、全然例えになってなくて解りません
すいません、全然例えになってなくて解りません
666 ：名無したちの午後：2010/11/08(月) 00:40:19 ID:XtGAam9fO
今北
性行為の内容、撮影、記録物の頒布について
被写体側の自由意志に基づく同意形成がなされていないからこそ性的搾取であり性的被害の記録なのだから
登場人物が実在しないもの、性行為の内容や撮影に同意している成年女性が子どもを演じているもの、性的行為を伴わないものを
児童ポルノという問題に結び付けて取り締まれるようにしようってのはおかしいと思う。
性衝動を子ども達にぶつけておいて責任逃れをしている公務員や教職員や親権者・保護者を無視しているという問題もあるし、
何よりも罪の意識の希薄化や責任転嫁の助長・正当化・横行等に繋がりかねないという側面もある。
性を扱う創作物を無理矢理性的搾取や性的被害等の人権侵害に結び付けようとする連中は、
寧ろ子どもを危険に晒す気なんじゃないかとさえ思うこともある。
被写体側の自由意志に基づく同意形成がなされていないからこそ性的搾取であり性的被害の記録なのだから
登場人物が実在しないもの、性行為の内容や撮影に同意している成年女性が子どもを演じているもの、性的行為を伴わないものを
児童ポルノという問題に結び付けて取り締まれるようにしようってのはおかしいと思う。
性衝動を子ども達にぶつけておいて責任逃れをしている公務員や教職員や親権者・保護者を無視しているという問題もあるし、
何よりも罪の意識の希薄化や責任転嫁の助長・正当化・横行等に繋がりかねないという側面もある。
性を扱う創作物を無理矢理性的搾取や性的被害等の人権侵害に結び付けようとする連中は、
寧ろ子どもを危険に晒す気なんじゃないかとさえ思うこともある。
668 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 00:42:15 ID:iwkGgApR0
>>668
保坂は「サンタフェ」を持ち出したんだから表現の自由を使っていいの
保坂は「サンタフェ」を持ち出したんだから表現の自由を使っていいの
>>662
つまりイカ娘は可愛い。侵略されたいって事か？
つまりイカ娘は可愛い。侵略されたいって事か？
671 ：名無したちの午後：2010/11/08(月) 00:47:25 ID:rin0iYPd0
>>663
まあ
表現の自由vs子供の人権
という構図にさせないことが重要。
エロゲがどういうメカニズムで子供の人権を侵害してるんだとか
突っ込んでやったらいい。
規制派も二次元と三次元を結びつけることの不自然さを
自覚してるだろうから。
あと「社会法益を持ち出したときに生じる矛盾」てのも
ある
まあ
表現の自由vs子供の人権
という構図にさせないことが重要。
エロゲがどういうメカニズムで子供の人権を侵害してるんだとか
突っ込んでやったらいい。
規制派も二次元と三次元を結びつけることの不自然さを
自覚してるだろうから。
あと「社会法益を持ち出したときに生じる矛盾」てのも
ある
>>660
追加。
議員に意見するメールでも表現の自由は使っちゃいなかったな。
法益の部分と>>660の話と、単純所持と取得罪についてくらいだ。
>>666
>>10
>>523-524、>>526
858 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/05(金) 15:43:04 ID:GWa1IWxN0
三重県と大体同じ内容ですが一応メディアの項目があるので
宜しくお願いします
「広島県男女共同参画基本計画（第３次）」の中間取りまとめへの意見募集について
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1286325728830/index.html
募集期間
平成22年10月26日（火）から平成22年11月9日（火）まで
追加。
議員に意見するメールでも表現の自由は使っちゃいなかったな。
法益の部分と>>660の話と、単純所持と取得罪についてくらいだ。
>>666
>>10
>>523-524、>>526
858 ：名無しさん＠初回限定：2010/11/05(金) 15:43:04 ID:GWa1IWxN0
三重県と大体同じ内容ですが一応メディアの項目があるので
宜しくお願いします
「広島県男女共同参画基本計画（第３次）」の中間取りまとめへの意見募集について
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1286325728830/index.html
募集期間
平成22年10月26日（火）から平成22年11月9日（火）まで
676 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 00:54:12 ID:iwkGgApR0
>>669
それはあなたの解釈であって、実際は「サンタフェ」とは無関係に、表現の自由ついて言及している。
ブログであってさえ、そう。
「児童ポルノ単純所持」と表現の自由・内心の自由について - 保坂展人のどこどこ日記
http://ブログ.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5
以下抜粋
今の空気は、「児童ポルノ」を論じる時に憲法上は保証されているはずの「表現の自由」や「内心の自由」を持ち出すのは、
筋違いだという決めつけが横行しているように感じる。
「規制論」に異論をさしはさめば、「児童ポルノ規制に反対なのか」と叩かれることを覚悟しなければならないので、
政治の場で私とまったく同じ危惧を感じている人も、堂々と意見が言えなくなってきている。
明日は、民主党案も同時に審議される。
民主党案には、共有出来る問題意識もあるが、もっと聞いてみたいことがある。
冷静で精緻な議論を展開することが、たとえ選挙前であっても求められるのが、刑罰法規の審議だということを忘れないようにしたい。
明日の質問は、午後1時30分から30分間の予定。
午後2時からの参考人質疑でも15時45分から15分間と、2回登板することになる。とっても重要な一日になりそうだ。
それはあなたの解釈であって、実際は「サンタフェ」とは無関係に、表現の自由ついて言及している。
ブログであってさえ、そう。
「児童ポルノ単純所持」と表現の自由・内心の自由について - 保坂展人のどこどこ日記
http://ブログ.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5
以下抜粋
今の空気は、「児童ポルノ」を論じる時に憲法上は保証されているはずの「表現の自由」や「内心の自由」を持ち出すのは、
筋違いだという決めつけが横行しているように感じる。
「規制論」に異論をさしはさめば、「児童ポルノ規制に反対なのか」と叩かれることを覚悟しなければならないので、
政治の場で私とまったく同じ危惧を感じている人も、堂々と意見が言えなくなってきている。
明日は、民主党案も同時に審議される。
民主党案には、共有出来る問題意識もあるが、もっと聞いてみたいことがある。
冷静で精緻な議論を展開することが、たとえ選挙前であっても求められるのが、刑罰法規の審議だということを忘れないようにしたい。
明日の質問は、午後1時30分から30分間の予定。
午後2時からの参考人質疑でも15時45分から15分間と、2回登板することになる。とっても重要な一日になりそうだ。
677 ：名無したちの午後：2010/11/08(月) 00:55:32 ID:rin0iYPd0
>>668
保坂さんは創作物規制問題以外にもさまざまなテーマを追っている。
創作物問題は数あるテーマの中のひとつに過ぎない。
また俺らみたく二次元命というわけではない。
当事者である俺らのほうがこの問題に熟知しているのは当然。
保坂さんは反対派の情報に頼っている部分も大きい。
そのなかで表現の自由という声が大きかったので、
それに影響された部分もあるだろう。
保坂さんは創作物規制問題以外にもさまざまなテーマを追っている。
創作物問題は数あるテーマの中のひとつに過ぎない。
また俺らみたく二次元命というわけではない。
当事者である俺らのほうがこの問題に熟知しているのは当然。
保坂さんは反対派の情報に頼っている部分も大きい。
そのなかで表現の自由という声が大きかったので、
それに影響された部分もあるだろう。
>>673
議事録見て無いだろう。議事録位見ようぜ。
そもそも前回は二次は調査するに留まっていて、メインの議論にすら上がってきてないのだがな。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm
議事録見て無いだろう。議事録位見ようぜ。
そもそも前回は二次は調査するに留まっていて、メインの議論にすら上がってきてないのだがな。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm
679 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 00:58:32 ID:iwkGgApR0
>>673
「児童ポルノ単純所持」と表現の自由・内心の自由について - 保坂展人のどこどこ日記
http://ブログ.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5
ただ、1999年の「児童買春・児童ポルノ禁止法案」の立法当時から、すっきりしない思いを持ってきた。
同じ時期、衆議院法務委員会を揺るがしていたのは盗聴法(通信傍受法案)であり、私は強くこれに反対してきた。
また、2005年以来与野党対決の大きなテーマとなった「共謀罪」にも徹底的に立法の必要がないと主張してきた立場である。
「児童ポルノ規制は当然でしょ」とした時に、「表現の自由」「内心の自由」を封じていく「蟻の一穴」にならないかという危惧が率直に言ってある。
戦前の思想統制は、まず「エロ・グロ・ナンセンス」に対しての規制から始まったことを思い起こしたい。
馬鹿決定ですか。
「児童ポルノ単純所持」と表現の自由・内心の自由について - 保坂展人のどこどこ日記
http://ブログ.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5
ただ、1999年の「児童買春・児童ポルノ禁止法案」の立法当時から、すっきりしない思いを持ってきた。
同じ時期、衆議院法務委員会を揺るがしていたのは盗聴法(通信傍受法案)であり、私は強くこれに反対してきた。
また、2005年以来与野党対決の大きなテーマとなった「共謀罪」にも徹底的に立法の必要がないと主張してきた立場である。
「児童ポルノ規制は当然でしょ」とした時に、「表現の自由」「内心の自由」を封じていく「蟻の一穴」にならないかという危惧が率直に言ってある。
戦前の思想統制は、まず「エロ・グロ・ナンセンス」に対しての規制から始まったことを思い起こしたい。
馬鹿決定ですか。
>>671
法律上の問題だぞ？
法律上の問題だぞ？
>>662
こういうことでは。
規制派「二次は児童ポルノだ」
反対派「二次は児童ポルノとは関係無い」
規制派「中立派の一般人の皆さん、このエロ漫画は児童ポルノですよね？」
中立派１「そうねえ、漫画のキャラクターは人間に見えるかと言われると」
中立派２「まあいやらしい。ポルノなんていけないわ」
この時、戦略的には、反対派が中立派１だけフォローできても、
中立派２がフォローできなければ負けなんだよ。
だから中立派２をフォローするために表現の自由と知る権利を持ち出して
説得する訳。
きちんとした戦略は大事。
どちらか片方では負ける。
こういうことでは。
規制派「二次は児童ポルノだ」
反対派「二次は児童ポルノとは関係無い」
規制派「中立派の一般人の皆さん、このエロ漫画は児童ポルノですよね？」
中立派１「そうねえ、漫画のキャラクターは人間に見えるかと言われると」
中立派２「まあいやらしい。ポルノなんていけないわ」
この時、戦略的には、反対派が中立派１だけフォローできても、
中立派２がフォローできなければ負けなんだよ。
だから中立派２をフォローするために表現の自由と知る権利を持ち出して
説得する訳。
きちんとした戦略は大事。
どちらか片方では負ける。
682 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 01:02:47 ID:iwkGgApR0
保坂展人氏が馬鹿なら、その足元にも及ばないわたしは、大馬鹿でいいや。
まあ保坂氏は表現の自由じゃ対抗できないなんて考えすぎだと思うけどね。
だって反対の理由に子どもの人権うんぬんとこじつけるより、表現の自由を守るためと反対した方が簡単だし楽でしょ？
実際非実在青少年ではあまりにも表現の自由が制限されることに気づいた作家や出版社が立ち上がったからあれだけ
反対の声が盛り上がったわけなんだし。
だから別に表現の自由を守るためと主張しても何ら後ろめたく思う事はないよ。
だって反対の理由に子どもの人権うんぬんとこじつけるより、表現の自由を守るためと反対した方が簡単だし楽でしょ？
実際非実在青少年ではあまりにも表現の自由が制限されることに気づいた作家や出版社が立ち上がったからあれだけ
反対の声が盛り上がったわけなんだし。
だから別に表現の自由を守るためと主張しても何ら後ろめたく思う事はないよ。
>>678
テキスト形式で見たいのであれば、こちらのほうがよいでしょう。
[国会質疑/児童ポルノ法：e-politics]
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/116.html#id_afdd517d
テキスト形式で見たいのであれば、こちらのほうがよいでしょう。
[国会質疑/児童ポルノ法：e-politics]
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/116.html#id_afdd517d
>>681
いや、普通に規制派に会わないが。
>中立派１「そうねえ、漫画のキャラクターは人間に見えるかと言われると」
>中立派２「まあいやらしい。ポルノなんていけないわ」
1はポルノ許容で2がポルノ×の人か。
>>683
>まあ保坂氏は表現の自由じゃ対抗できないなんて考えすぎだと思うけどね。
保坂氏は対抗できないとは言ってないと思うが。もっと議論が必要であるとは言っているが。
あと、今話してるのは国政の児ポ法の話かと。
都の非実在は別だから。ここで、混ぜるとおかしくなると思うよ。
いや、普通に規制派に会わないが。
>中立派１「そうねえ、漫画のキャラクターは人間に見えるかと言われると」
>中立派２「まあいやらしい。ポルノなんていけないわ」
1はポルノ許容で2がポルノ×の人か。
>>683
>まあ保坂氏は表現の自由じゃ対抗できないなんて考えすぎだと思うけどね。
保坂氏は対抗できないとは言ってないと思うが。もっと議論が必要であるとは言っているが。
あと、今話してるのは国政の児ポ法の話かと。
都の非実在は別だから。ここで、混ぜるとおかしくなると思うよ。
686 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 01:09:01 ID:s6iCUbh+0
表現の自由もわかりやすいキーワードで使ってるしな
都条例のときは非実在青少年だったし
錦の御旗はなんでもいいのだ
都条例のときは非実在青少年だったし
錦の御旗はなんでもいいのだ
>>512
ここらへんのあたりで、もっと話を展開できないものかとふと思った
ここらへんのあたりで、もっと話を展開できないものかとふと思った
>>681でさらに言いたいのは
つまり、中立派の中のポルノに違和感を持つ人に、二次は児童ポルノではないと
説得しても、ポルノという言葉に反応してるから説得できない訳。
だから、そういう中立派には、児童ポルノという言葉のポルノという部分に
ついての説得が必要。
もしもね、児童ポルノが児童虐待写真という名前なら、
そもそも一般人にエロ漫画を見せたところで「漫画と写真は違うよね？」と
簡単な話になる。
つまり、中立派の中のポルノに違和感を持つ人に、二次は児童ポルノではないと
説得しても、ポルノという言葉に反応してるから説得できない訳。
だから、そういう中立派には、児童ポルノという言葉のポルノという部分に
ついての説得が必要。
もしもね、児童ポルノが児童虐待写真という名前なら、
そもそも一般人にエロ漫画を見せたところで「漫画と写真は違うよね？」と
簡単な話になる。
689 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 01:12:34 ID:s6iCUbh+0
児ポ改悪反対なら表現の自由で攻めてもいい
都条例だと、一応は流通規制がかかるというだけで表現の自由に反するとは言いがたい
とある都議さんに言われた
送るメール手紙の種類によって表現を変えなさいってこった
都条例だと、一応は流通規制がかかるというだけで表現の自由に反するとは言いがたい
とある都議さんに言われた
送るメール手紙の種類によって表現を変えなさいってこった
だとしたらその都議さんは表現の自由に対する認識が甘いって話だ
描くのは自由だが外部へ表現する過程で厳しく制限するってのは実質反してる、メールにその辺の説明加える必要はあるかな
描くのは自由だが外部へ表現する過程で厳しく制限するってのは実質反してる、メールにその辺の説明加える必要はあるかな
691 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 01:22:08 ID:s6iCUbh+0
>>690
おそらく「知る権利」で攻めなさいということでは。
俺は議員さんへのロビイングには必ず
表現の自由と、知る権利も忘れずにセットで話をしてる。
たまに知る権利を言いたがらない人がこのスレにも見掛けるけど、
「知る権利」はきちんと単独でも言ったほうがいいよ。
おそらく「知る権利」で攻めなさいということでは。
俺は議員さんへのロビイングには必ず
表現の自由と、知る権利も忘れずにセットで話をしてる。
たまに知る権利を言いたがらない人がこのスレにも見掛けるけど、
「知る権利」はきちんと単独でも言ったほうがいいよ。
「私たちにはポルノを知る権利が有る」
この一言すべては済む可能性がある。
表現の自由だけを主張すると、作者がエロいからいかんのだとか、
犯人捜しが始まる。
堂々とポルノを知る権利だ！と。
これは米国のACLUが言ってる言葉なんだけどね。
日本じゃあまり理解されないのかもね。
この一言すべては済む可能性がある。
表現の自由だけを主張すると、作者がエロいからいかんのだとか、
犯人捜しが始まる。
堂々とポルノを知る権利だ！と。
これは米国のACLUが言ってる言葉なんだけどね。
日本じゃあまり理解されないのかもね。
>>556
真意は分からんが、金を落とす客よりも客でない規制は団体の言うことをばっか聞くのって
商売人としてどうなのよ、と読めた。
激辛を売りにして客もそれを望んで集まってるラーメン屋が、わけの分からん団体に
激辛は体に悪いからやめなさいと言われて規制するのは変だ。
それを表現に関わる団体はやっちまってるわけで。誰得だって感じ。
真意は分からんが、金を落とす客よりも客でない規制は団体の言うことをばっか聞くのって
商売人としてどうなのよ、と読めた。
激辛を売りにして客もそれを望んで集まってるラーメン屋が、わけの分からん団体に
激辛は体に悪いからやめなさいと言われて規制するのは変だ。
それを表現に関わる団体はやっちまってるわけで。誰得だって感じ。
まさか、モリで刺される写真が流失するなんてどうなっているんだ？？？
この国は
この国は
どんどん流出してるな自民は既に終わってるけど民主も終わりじゃね
>>693
表現の自由を理由とした反対活動は、徒な規制・弾圧への反発が主な理由でしょ。
勝手に結び付けている推進派の主張に付き合って、表現の自由を主な理由としている人を非難することはないんじゃない？
それと、"責任転嫁の横行や助長⇒罪の意識の希薄化⇒結果として子ども達が危険に晒される"
というプロセスがあり得るから反対、の方が無難だと思う。
表現の自由を理由とした反対活動は、徒な規制・弾圧への反発が主な理由でしょ。
勝手に結び付けている推進派の主張に付き合って、表現の自由を主な理由としている人を非難することはないんじゃない？
それと、"責任転嫁の横行や助長⇒罪の意識の希薄化⇒結果として子ども達が危険に晒される"
というプロセスがあり得るから反対、の方が無難だと思う。
>>681
俺が中間派を説得するなら
漫画アニメでは本物の児童ポルノと違って被害者がいないことをきちんと話す
↓
強力効果論はメディア研究の専門家の間では半世紀以上も前に否定され、
科学的根拠がないことを伝える
↓
根拠はないけど何となく嫌だからと、戦前ではエログロナンセンスから
治安維持法の第一歩が始まり、言論弾圧によってマスコミが機能停止して軍部
の暴走をまねいた
↓
だから表現の自由は何となくでは絶対に規制をしては駄目。
こんな感じか。難しいな。
規制派と違って一言でまとめられんかね。
俺が中間派を説得するなら
漫画アニメでは本物の児童ポルノと違って被害者がいないことをきちんと話す
↓
強力効果論はメディア研究の専門家の間では半世紀以上も前に否定され、
科学的根拠がないことを伝える
↓
根拠はないけど何となく嫌だからと、戦前ではエログロナンセンスから
治安維持法の第一歩が始まり、言論弾圧によってマスコミが機能停止して軍部
の暴走をまねいた
↓
だから表現の自由は何となくでは絶対に規制をしては駄目。
こんな感じか。難しいな。
規制派と違って一言でまとめられんかね。
デマが拡散するスピードってスゲーな。
２人亡くなったって話現時点だとソースは2chだよな？
デマだったとしてもあいつら無反省で突っ走るんだろうな。
２人亡くなったって話現時点だとソースは2chだよな？
デマだったとしてもあいつら無反省で突っ走るんだろうな。
700 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 02:28:52 ID:s6iCUbh+0
モリで突かれたってのもかなり怪しい
不健全図書の流通規制って、どういう経緯でできたの？
三重県と大体同じ内容ですが一応メディアの項目があるので
宜しくお願いします
「広島県男女共同参画基本計画（第３次）」の中間取りまとめへの意見募集について
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1286325728830/index.html
募集期間
平成22年10月26日（火）から平成22年11月9日（火）まで
Ｐ27に児童ポルノの単語もあるんだがこれも突っ込んだ方がよくね？
○ 性犯罪，売買春に対する取締強化や防止に向け啓発を行います。
特に，児童買春，児童ポルノの撲滅に向けた取組を推進します。
後電子メール御意見記入用紙をダウンロードし電子メールに添付してください。
とあるんだが記入用紙(pdf)にチェック項目があってどうやってチェックしたらいいか分からん
宜しくお願いします
「広島県男女共同参画基本計画（第３次）」の中間取りまとめへの意見募集について
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1286325728830/index.html
募集期間
平成22年10月26日（火）から平成22年11月9日（火）まで
Ｐ27に児童ポルノの単語もあるんだがこれも突っ込んだ方がよくね？
○ 性犯罪，売買春に対する取締強化や防止に向け啓発を行います。
特に，児童買春，児童ポルノの撲滅に向けた取組を推進します。
後電子メール御意見記入用紙をダウンロードし電子メールに添付してください。
とあるんだが記入用紙(pdf)にチェック項目があってどうやってチェックしたらいいか分からん
>>649
ラディカルフェミニズムと保守が協同してカナダでポルノ規制した結果、
次に規制されたのは女性と子供の権利、最後に勝利したのは腕力の強い保守でした
というオチだったみたいだね。
つまり、女性は見事に裏切られた。
ラディカルフェミニズムと保守が協同してカナダでポルノ規制した結果、
次に規制されたのは女性と子供の権利、最後に勝利したのは腕力の強い保守でした
というオチだったみたいだね。
つまり、女性は見事に裏切られた。
そもそも何で男女共同参画にエロバッシングはいるんだろうな
規制派国会議員の皆さん
お忘れかと思いますが、エロ漫画作ってる作者も出版社も
皆さんの給料を払ってる大切な納税者様であり有権者様ですよ
お忘れかと思いますが、エロ漫画作ってる作者も出版社も
皆さんの給料を払ってる大切な納税者様であり有権者様ですよ
>>697
規制派のパターナリズムの人達は、悪いのはポルノ作っている漫画家で
彼らは読者を悪に誘惑する悪魔や魔女なので、民衆を悪魔から救ってあげる
という論理で動いてる。
米国のACLUはおそらくその論法を崩すために、民衆は悪魔に騙されてなくて、
ポルノを見たいから見たいという、自発的な知る権利の行使である、と
定義付けてるんだと思うよ。
だからACLUは強い。
規制派のパターナリズムの人達は、悪いのはポルノ作っている漫画家で
彼らは読者を悪に誘惑する悪魔や魔女なので、民衆を悪魔から救ってあげる
という論理で動いてる。
米国のACLUはおそらくその論法を崩すために、民衆は悪魔に騙されてなくて、
ポルノを見たいから見たいという、自発的な知る権利の行使である、と
定義付けてるんだと思うよ。
だからACLUは強い。
米国のACLUは素晴らしいな
【洒落】裏ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ1【share】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1288718529/652
652 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2010/11/07(日) 11:05:16 ID:+RDkEyqO0
ソフ倫、違法ファイルを発見した際の刑事告訴までのノウハウをまとめたFAXをメーカーに提供
ttp://blog.esuteru.com/archives/1514309.html
そろそろエロゲーでも逮捕者が出るのかな。
来月辺りが怪しい。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1288718529/652
652 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2010/11/07(日) 11:05:16 ID:+RDkEyqO0
ソフ倫、違法ファイルを発見した際の刑事告訴までのノウハウをまとめたFAXをメーカーに提供
ttp://blog.esuteru.com/archives/1514309.html
そろそろエロゲーでも逮捕者が出るのかな。
来月辺りが怪しい。
菅内閣支持率急落３５％、尖閣・経済など響く
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101107-OYT1T00640.htm?from=top
共同通信に続いて読売の調査でも支持率低下
政党支持率も民主大幅下落
まだ自民には勝ってるけどちょっときつくなってきた
やっぱ尖閣の失策が痛かったか
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101107-OYT1T00640.htm?from=top
共同通信に続いて読売の調査でも支持率低下
政党支持率も民主大幅下落
まだ自民には勝ってるけどちょっときつくなってきた
やっぱ尖閣の失策が痛かったか
高校生が割れエロゲを販売
やはり規制強化が必要ですね
山梨のゆとりがtorrent販売
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289146390/
まとめ
http://www9.atwiki.jp/kobayashikouta/pages/1.html
やはり規制強化が必要ですね
山梨のゆとりがtorrent販売
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289146390/
まとめ
http://www9.atwiki.jp/kobayashikouta/pages/1.html
>>711
現行法で罪に問えるので必要ない
現行法で罪に問えるので必要ない
>>710
マスコミにこの先どうなるかなんて展望あるの？
やればやるほどグチャグチャになっていくような
消費税アップやＴＰＰ参加への圧力をかけてても
その圧力のせいで政権運営が行き詰って逆に実現どころでなくなる
というパターンだと思うけど
マスコミにこの先どうなるかなんて展望あるの？
やればやるほどグチャグチャになっていくような
消費税アップやＴＰＰ参加への圧力をかけてても
その圧力のせいで政権運営が行き詰って逆に実現どころでなくなる
というパターンだと思うけど
716 ：名無したちの午後：2010/11/08(月) 07:15:36 ID:/3SDf5V40
菅政権は早々に潰れるだろうが、ともかく自公の復活だけは阻止しなければ。
JNN
30.3％(-20.4)
68.1％(+20.1)
政党
民主25.7％(-8.4)
自民22.3％(+5.4)
みん4.8％(+0.3)
JNN
30.3％(-20.4)
68.1％(+20.1)
政党
民主25.7％(-8.4)
自民22.3％(+5.4)
みん4.8％(+0.3)
>>714
TPPはすさまじいプッシュだよね。
白紙発言でアメリカやら経団連やら、色んなとこから
圧力きてんだろうな。
これきちんと準備してやらんと、とんでもないことになると思うが
参加が当然って感じで報道されまくる。もうね、なんなんでしょ。
TPPはすさまじいプッシュだよね。
白紙発言でアメリカやら経団連やら、色んなとこから
圧力きてんだろうな。
これきちんと準備してやらんと、とんでもないことになると思うが
参加が当然って感じで報道されまくる。もうね、なんなんでしょ。
>>717
まぁ、もはや死に体のアメリカが必至になるのは分かるが、
日本の経団連まで必至になってるところがねぇw。
ＴＰＰなんて、その（推進している）一部の輸出企業にしても、利益があると予測されるのは、
アメリカが世界で絶対的な権力・権限があるという『前提』の元での理屈でしょ？
中国に舐められ、ロシアには揺さぶられ、
ユーロ諸国では、「アメリカ外し」が着々と進行しているこの世界状況下でねぇw。
（ついでに、中東からは露骨に煙たがられ、南米からすらも反発が起きてきている）
だから、民主の外交がヘタというよりも、アメリカ頂点理論が通じなくなってきてる、世界状況が急激に変化してきているんだよ。
（勿論、前原はクソだと俺も思うがw）
マスコミは、（ＴＰＰが失敗しても）「政権が悪い」と書いてりゃすむと思ってるのかも知れんが、
ＴＰＰなんて推進したら、それこそ取り返しがつかなくなるね。
（ちなみに、ＴＰＰは、経済一律化だけじゃなく、
文化的な基準も視野に入れているから、このスレとも無関係とは言えない）
まぁ、もはや死に体のアメリカが必至になるのは分かるが、
日本の経団連まで必至になってるところがねぇw。
ＴＰＰなんて、その（推進している）一部の輸出企業にしても、利益があると予測されるのは、
アメリカが世界で絶対的な権力・権限があるという『前提』の元での理屈でしょ？
中国に舐められ、ロシアには揺さぶられ、
ユーロ諸国では、「アメリカ外し」が着々と進行しているこの世界状況下でねぇw。
（ついでに、中東からは露骨に煙たがられ、南米からすらも反発が起きてきている）
だから、民主の外交がヘタというよりも、アメリカ頂点理論が通じなくなってきてる、世界状況が急激に変化してきているんだよ。
（勿論、前原はクソだと俺も思うがw）
マスコミは、（ＴＰＰが失敗しても）「政権が悪い」と書いてりゃすむと思ってるのかも知れんが、
ＴＰＰなんて推進したら、それこそ取り返しがつかなくなるね。
（ちなみに、ＴＰＰは、経済一律化だけじゃなく、
文化的な基準も視野に入れているから、このスレとも無関係とは言えない）
1200人が｢小沢復活ｺｰﾙ｣のﾃﾞﾓ (日刊ゲンダイ2010/11/6)
検察･ﾏｽｺﾐ不信はここまできている
◆ﾂｲｯﾀｰで大集合
昨夜(5日)の原宿周辺は小沢ｺｰﾙ一色だった｡
午後6時半｡東京･千駄ｹ谷駅すぐの明治公園に､｢第2回検察､検審を糾弾するﾃﾞﾓ ﾏｽｺﾐの偏向報道は許さない｣に参加する人が続々集まった｡
30代から60代を中心とした男女が実に1200人｡会社帰りのｻﾗﾘｰﾏﾝや経営者などさまざまだ｡市民活動家のﾃﾞﾓではなく､みなﾈｯﾄ上の口ｺﾐを見て来たという｡主催者で食品関係の会社の社長をしている矢野健一郎氏(43)はこう話す｡
｢こういったﾃﾞﾓに行き着いた大きな理由は､先月4日の小沢一郎氏の2度目の強制起訴報道を見て､おかしいと思ったからです｡公権力に歯向かうとこういう目に遭うのかと｡
もともと活動家をしていたわけではなく､ﾂｲｯﾀｰでつぶやいたところから始まり､ﾌｫﾛﾜｰがﾌﾞﾛｸﾞに張ったりして､広がっていきました｡初めて顔を合わせる人ばかりで､名古屋や青森､四国と全国から来ています｣
ﾃﾞﾓは､原宿､表参道を回り1時間強｡自作のﾌﾟﾗｶｰﾄﾞを掲げ､｢小沢もﾑﾈｵも冤罪だ｣｢ﾏｽｺﾐは真実を報道しろ｣と叫んでいた｡
大ﾏｽｺﾐは伝えないが､検察や検審への不信はｼﾞﾜｼﾞﾜ広がっている｡
http://ameblo.jp/asuma-ken/entry-10699018320.html
twitter発信の運動も結構力を持つようになったんだな。
検察･ﾏｽｺﾐ不信はここまできている
◆ﾂｲｯﾀｰで大集合
昨夜(5日)の原宿周辺は小沢ｺｰﾙ一色だった｡
午後6時半｡東京･千駄ｹ谷駅すぐの明治公園に､｢第2回検察､検審を糾弾するﾃﾞﾓ ﾏｽｺﾐの偏向報道は許さない｣に参加する人が続々集まった｡
30代から60代を中心とした男女が実に1200人｡会社帰りのｻﾗﾘｰﾏﾝや経営者などさまざまだ｡市民活動家のﾃﾞﾓではなく､みなﾈｯﾄ上の口ｺﾐを見て来たという｡主催者で食品関係の会社の社長をしている矢野健一郎氏(43)はこう話す｡
｢こういったﾃﾞﾓに行き着いた大きな理由は､先月4日の小沢一郎氏の2度目の強制起訴報道を見て､おかしいと思ったからです｡公権力に歯向かうとこういう目に遭うのかと｡
もともと活動家をしていたわけではなく､ﾂｲｯﾀｰでつぶやいたところから始まり､ﾌｫﾛﾜｰがﾌﾞﾛｸﾞに張ったりして､広がっていきました｡初めて顔を合わせる人ばかりで､名古屋や青森､四国と全国から来ています｣
ﾃﾞﾓは､原宿､表参道を回り1時間強｡自作のﾌﾟﾗｶｰﾄﾞを掲げ､｢小沢もﾑﾈｵも冤罪だ｣｢ﾏｽｺﾐは真実を報道しろ｣と叫んでいた｡
大ﾏｽｺﾐは伝えないが､検察や検審への不信はｼﾞﾜｼﾞﾜ広がっている｡
http://ameblo.jp/asuma-ken/entry-10699018320.html
twitter発信の運動も結構力を持つようになったんだな。
>>716
> 菅政権は早々に潰れるだろうが、ともかく自公の復活だけは阻止しなければ。
どうやって阻止するのか教えて欲しいもんだ。
今度たらい回ししたら、国民は民主党自体を見放す。
悪いところだけ自民と同じかそれ以上なわけだから（ロリコン規制などに興味のある人はほとんどいない）。
むしろ、自公が復活したときのことを考えておく方が賢いのではないか。
つまり、自分の置かれている立場をよく自覚し、今までの非礼を真摯に詫びることだ。
今のうちにしておかなければ、規制派の怒りは収まらないぞ？
また後手に回るつもりかね？
> 菅政権は早々に潰れるだろうが、ともかく自公の復活だけは阻止しなければ。
どうやって阻止するのか教えて欲しいもんだ。
今度たらい回ししたら、国民は民主党自体を見放す。
悪いところだけ自民と同じかそれ以上なわけだから（ロリコン規制などに興味のある人はほとんどいない）。
むしろ、自公が復活したときのことを考えておく方が賢いのではないか。
つまり、自分の置かれている立場をよく自覚し、今までの非礼を真摯に詫びることだ。
今のうちにしておかなければ、規制派の怒りは収まらないぞ？
また後手に回るつもりかね？
>>719
このデモはずいぶんと礼儀正しいというか大人しいというか、素人感がすごいよね。
このデモはずいぶんと礼儀正しいというか大人しいというか、素人感がすごいよね。
またでたよｗNG、NG
>>654
毎日ちょっと見直した
毎日ちょっと見直した
>>721
まあ、権力の横暴がこれ以上続くと、これからこういう運動が段々増えていくだろうな。
このスレも、何だかんだ言って、爆発寸前だしw。
（俺は、止めないし、なだめないし、逸さないよ？w
というか、止まらなくなるだろう。これ以上、規制屋が無茶を通そうとするとw）
ちなみに、政党評価に関して、
うちの地元の有力者で、某自民県議の後援会の上席にいるジジイによると、
（さすがに口が堅いので、断片的な情報しか得られ無かったが、そこから推測すると）
「民主、非情。自民、卑怯」
みたいなのが今の総合的な評価みたいだ。
これをどう考えるか？だな。
（ソースなど無いし、俺の地元だけかも知れないので信用しなくていいけど）
まあ、権力の横暴がこれ以上続くと、これからこういう運動が段々増えていくだろうな。
このスレも、何だかんだ言って、爆発寸前だしw。
（俺は、止めないし、なだめないし、逸さないよ？w
というか、止まらなくなるだろう。これ以上、規制屋が無茶を通そうとするとw）
ちなみに、政党評価に関して、
うちの地元の有力者で、某自民県議の後援会の上席にいるジジイによると、
（さすがに口が堅いので、断片的な情報しか得られ無かったが、そこから推測すると）
「民主、非情。自民、卑怯」
みたいなのが今の総合的な評価みたいだ。
これをどう考えるか？だな。
（ソースなど無いし、俺の地元だけかも知れないので信用しなくていいけど）
子どもを守る為の法律としての問題点を改善しないなら撤廃すべきと主張しただけで
改善されないどころかロリペド扱いされてきたこっちこそ謝って欲しいがな、本音としては。
>>720
昨夏の衆院選直前、解散直後の変態新聞の報道を忘れたとは言わせない。
某変態新聞の民主党案に残存する問題点をスル―していたこと、
当時の与党案を自民党案としてバッシングしていたことに何の疑問も感じなかったのか？
慎重・反対派を当時の与党多数派だった自民党から出さないのが狙いという可能性を
昨夏の衆院選解散直後の時点で考えていなかった人に、自民党を盲目的に糾弾する人達を批判する資格はないとは思うけど。
自民党が無様に踊らされた挙句、いまだに鵜呑みにしていることに呆れているというのが実情らしいのだから。
あれを契機に、自民党が旧与党案における問題を排除していたならば、反対派や慎重派の大半が自民党を見放す余地はなかったのに。
問題点を改善するか、この法案自体を撤廃するかを求める権利は反対・慎重派側にある。
改善されないどころかロリペド扱いされてきたこっちこそ謝って欲しいがな、本音としては。
>>720
昨夏の衆院選直前、解散直後の変態新聞の報道を忘れたとは言わせない。
某変態新聞の民主党案に残存する問題点をスル―していたこと、
当時の与党案を自民党案としてバッシングしていたことに何の疑問も感じなかったのか？
慎重・反対派を当時の与党多数派だった自民党から出さないのが狙いという可能性を
昨夏の衆院選解散直後の時点で考えていなかった人に、自民党を盲目的に糾弾する人達を批判する資格はないとは思うけど。
自民党が無様に踊らされた挙句、いまだに鵜呑みにしていることに呆れているというのが実情らしいのだから。
あれを契機に、自民党が旧与党案における問題を排除していたならば、反対派や慎重派の大半が自民党を見放す余地はなかったのに。
問題点を改善するか、この法案自体を撤廃するかを求める権利は反対・慎重派側にある。
>>724
それ尖閣の件で一昨日からいる荒らしだから構わないでくれ
それ尖閣の件で一昨日からいる荒らしだから構わないでくれ
728 ：名無したちの午後：2010/11/08(月) 09:08:06 ID:KjhNTSDf0
>>703
まあ当然のパターンだろうね
金ジリなんか保守と共同でことに当たっているということで
高揚感に浸ってるんだろうが。連中孤立しがちだから。
保守が独裁政権を樹立すれば自分らが真っ先にガス室逝き
だってこと自覚してないんだろうね。
まあ当然のパターンだろうね
金ジリなんか保守と共同でことに当たっているということで
高揚感に浸ってるんだろうが。連中孤立しがちだから。
保守が独裁政権を樹立すれば自分らが真っ先にガス室逝き
だってこと自覚してないんだろうね。
一方民主党は党本部周辺のデモを禁止した
【政治】民主党、党本部周辺をデモ禁止地域に 衆院議長より要請→指定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289171575/
【政治】民主党、党本部周辺をデモ禁止地域に 衆院議長より要請→指定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289171575/
730 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 09:29:39 ID:N1DxL5eB0
また、誠意と称した「やくざの恫喝に屈しろ」君が来たか。相変わらず懲りないな。
大体、「ソフ倫の高速土下座」という「誠意」を見せたのに増長したんだから、
「誠意」を示せば図に乗って殺されるという教訓を教えてくれたから徹底抗戦になったんだがな。
劉邦のように「降伏すれば寛大な処置を取る」のであれば、とっくに反対派は、強硬路線を捨てている。
項羽のように「降伏しても殺してくる」から、徹底抗戦しただけだ。
歴史から何も学んでいないな。
大体、「ソフ倫の高速土下座」という「誠意」を見せたのに増長したんだから、
「誠意」を示せば図に乗って殺されるという教訓を教えてくれたから徹底抗戦になったんだがな。
劉邦のように「降伏すれば寛大な処置を取る」のであれば、とっくに反対派は、強硬路線を捨てている。
項羽のように「降伏しても殺してくる」から、徹底抗戦しただけだ。
歴史から何も学んでいないな。
理事メーカー｢だけ｣はお目こぼし貰ってガチ陵辱物出してるけどなw
>>730
本来なら自分達がやらなければならない、面倒な事には人や金を使わないで
無償の善意だけで頑張っている方々に押しつける
この規制で確実に損失を被る、企業や団体のそんな態度を見ると
本当に｢徹底抗戦｣する気があるのか疑問なんだよね
本来なら自分達がやらなければならない、面倒な事には人や金を使わないで
無償の善意だけで頑張っている方々に押しつける
この規制で確実に損失を被る、企業や団体のそんな態度を見ると
本当に｢徹底抗戦｣する気があるのか疑問なんだよね
ソフ倫が高速土下座したからエロゲの法規制は避けられた
御上は実に寛大である
また事を荒立てない大人の対応のソフ倫も立派である
御上は実に寛大である
また事を荒立てない大人の対応のソフ倫も立派である
>>558
別に表現の自由を訴えてるから、レッテル貼りされてるわけじゃない。
何を訴えようと、規制派は「ロリコン」のレッテルを貼ってくるだろう。
それに表現の自由「だけ」を理由に挙げてるわけじゃないんだが。
ちゃんと「２次元に人権認めるの？ｗ」って突っ込んでるぞ。
別に表現の自由を訴えてるから、レッテル貼りされてるわけじゃない。
何を訴えようと、規制派は「ロリコン」のレッテルを貼ってくるだろう。
それに表現の自由「だけ」を理由に挙げてるわけじゃないんだが。
ちゃんと「２次元に人権認めるの？ｗ」って突っ込んでるぞ。
土下座はしないよ。
奴隷じゃないからね。
奴隷じゃないからね。
非礼ねえ。俺らは自衛しただけなのだが。
詫びるべきは規制派の方だろ。
詫びるべきは規制派の方だろ。
740 ：トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 11:36:29 ID:N1DxL5eB0
ニコ動みてたら規制派は民主と公明で反対派は自民とみん党って事になっていてわらた。
しかも「事業仕訳でアニメ業界を仕分けするとか蓮方が言っていたとか。」いつからアニメは国営に
なったんだよ。
しかも「事業仕訳でアニメ業界を仕分けするとか蓮方が言っていたとか。」いつからアニメは国営に
なったんだよ。
国民が憲法で保証されている表現の自由を主張するのは
自民からすると自分たちに対する非礼なのか
おっそろしい政党だなあ
自民からすると自分たちに対する非礼なのか
おっそろしい政党だなあ
>>741
あそこにおける推進派関連の動画が円議員の問題発言が主であるだけだから、別に自民党が規制派になってないというわけではないと思う。
動画としては「葉梨にならない」に関係すること位しか見当たらなかったけどね。
あそこにおける推進派関連の動画が円議員の問題発言が主であるだけだから、別に自民党が規制派になってないというわけではないと思う。
動画としては「葉梨にならない」に関係すること位しか見当たらなかったけどね。
連合の件を「日本ユニセフ協会が、民主党の支持基盤への要請と署名依頼」と考える限り
日本ユニセフ協会が政権与党における推進派勢力を強める戦略を行なっているに過ぎないんだけど
枝野氏の発言が不穏な感じではあるから不安を覚えている人が多いってことなのかもね。
まぁ、ニコ動の様子を見て、踊らされてきた自民党へ喝をいれたり抗議をしたりするなら解るが…という思いがないわけじゃないけど。
日本ユニセフ協会が政権与党における推進派勢力を強める戦略を行なっているに過ぎないんだけど
枝野氏の発言が不穏な感じではあるから不安を覚えている人が多いってことなのかもね。
まぁ、ニコ動の様子を見て、踊らされてきた自民党へ喝をいれたり抗議をしたりするなら解るが…という思いがないわけじゃないけど。
みずほ言質
http://www.nicovideo.jp/watch/1246346043
とりあえず単純所持は明確に反対しているが、
２次についてはこの映像では言及なし。
松島を華麗にスルー。ここでは不鮮明。他は知らん。
http://www.nicovideo.jp/watch/1246346043
とりあえず単純所持は明確に反対しているが、
２次についてはこの映像では言及なし。
松島を華麗にスルー。ここでは不鮮明。他は知らん。
>>744
連合の署名は無効になるかも知れないね。
強制されたケースが多すぎるから。
俺は労働組合がどうなろうと知らないから、
労働組合が人権ゴロの汚名と政権転覆の反乱分子扱いされることに
なったら労働組合の自業自得だと笑ってやることしかできないな。
いくらなんでも自爆する労働組合なんかフォローできねえよ。
バカバカしくてｗ
連合の署名は無効になるかも知れないね。
強制されたケースが多すぎるから。
俺は労働組合がどうなろうと知らないから、
労働組合が人権ゴロの汚名と政権転覆の反乱分子扱いされることに
なったら労働組合の自業自得だと笑ってやることしかできないな。
いくらなんでも自爆する労働組合なんかフォローできねえよ。
バカバカしくてｗ
社民党がもしも規制派に寝返った場合、おそらく選挙では民主党か共産党の２択に
近くなるんだろう。
そしたら死票は減るわな。
冷たいようだけど、かわいそうだけどね。
近くなるんだろう。
そしたら死票は減るわな。
冷たいようだけど、かわいそうだけどね。
851 ：無党派さん：2010/11/08(月) 12:00:49 ID:deq/31yH
ひるおびで児童ポルノ(少女が自分の裸体をアップロードしている件で)が取り上げられたんだけど
八代が「単純所持禁止を導入すべきですね」とコメント
ひるおびで児童ポルノ(少女が自分の裸体をアップロードしている件で)が取り上げられたんだけど
八代が「単純所持禁止を導入すべきですね」とコメント
【社会】１７歳少女が下半身を露出…少女自らポルノ画像提供 携帯使い「小遣い稼ぎ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289151060/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289151060/
歌手かとおもいきや弁護士か･･･
単純所持禁止＝少女が写真売らない、にはならんのだがなｗ
つか、規制反対運動の期間が長すぎて反対派は勉強して知恵が付いちゃったよなｗ
土下座しちゃうと勉強しなくなるからダメなんだよ。
ナアナアになるから。
今回の戦いで漫画家や反対運動に関わった人はいろいろな知識を身に着けた。
土下座しちゃうと勉強しなくなるからダメなんだよ。
ナアナアになるから。
今回の戦いで漫画家や反対運動に関わった人はいろいろな知識を身に着けた。
土下座しろとか、謝るまで帰らせない、なんてのも立派な暴力なんだよな。
イリュージョンは勝手に土下座しやがったからな
土下座しろとか、謝るまで帰らせないなんていういのはシロウトかチンピラ
それ自体立派な犯罪になる
だからプロは>>311みたいに巧妙に仕掛けてくる
企業ゴロは「寄付」や購読といった形で金をせびる
形だけの画廊を持っててそこに相手を呼びつけ自分から「この画を売ってほしい」と言わせ
二束三文の画を数百万で売りつけたりする
土下座しろとか、謝るまで帰らせないなんていういのはシロウトかチンピラ
それ自体立派な犯罪になる
だからプロは>>311みたいに巧妙に仕掛けてくる
企業ゴロは「寄付」や購読といった形で金をせびる
形だけの画廊を持っててそこに相手を呼びつけ自分から「この画を売ってほしい」と言わせ
二束三文の画を数百万で売りつけたりする
>>681
議論の前提や出発点、説得の状況がよくわからない
＞規制派「二次は児童ポルノだ」
＞反対派「二次は児童ポルノとは関係無い」
これはただの水掛け論だ
「児童ポルノ」の定義解釈に議論の余地があるというなら尚更こんな反論に意味はない
規制派「二次は児童ポルノだ（児童ポルノは児童ポルノだ、二次も三次も関係ない）」
反対派「二次はポルノ（児童ポルノ）ではあるが被害児童が存在しないから三次と同じ児童ポルノではない」
こんなところか
＞規制派「中立派の一般人の皆さん、このエロ漫画は児童ポルノですよね？」
＞中立派１「そうねえ、漫画のキャラクターは人間に見えるかと言われると」
＞中立派２「まあいやらしい。ポルノなんていけないわ」
＞この時、戦略的には、反対派が中立派１だけフォローできても、
＞中立派２がフォローできなければ負けなんだよ。
＞だから中立派２をフォローするために表現の自由と知る権利を持ち出して
＞説得する訳。
「中立派の一般人の皆さん、このエロ漫画は児童ポルノですよね？」と質されて
「まあいやらしい。ポルノなんていけないわ」なんて応じるなんて相当馬鹿な人だよね。会話にすらなってないもの
そんな人を表現の自由や知る権利で説得できるとする根拠は？
同じ人を「これただの画です、もちろん被害者なんかいません、こんなものと実際に被害児童がいる実写の三次元児童
ポルノをいっしょに扱って取り締まるなんておかしいでしょ？つか頭おかしいでしょそんなのｗ
こんな頭のおかしいヤツの意見に賛成したりするとあなたまで頭がおかしいと思われちゃいますよｗ」ってフォロー
では説得できないとする根拠は？
議論の前提や出発点、説得の状況がよくわからない
＞規制派「二次は児童ポルノだ」
＞反対派「二次は児童ポルノとは関係無い」
これはただの水掛け論だ
「児童ポルノ」の定義解釈に議論の余地があるというなら尚更こんな反論に意味はない
規制派「二次は児童ポルノだ（児童ポルノは児童ポルノだ、二次も三次も関係ない）」
反対派「二次はポルノ（児童ポルノ）ではあるが被害児童が存在しないから三次と同じ児童ポルノではない」
こんなところか
＞規制派「中立派の一般人の皆さん、このエロ漫画は児童ポルノですよね？」
＞中立派１「そうねえ、漫画のキャラクターは人間に見えるかと言われると」
＞中立派２「まあいやらしい。ポルノなんていけないわ」
＞この時、戦略的には、反対派が中立派１だけフォローできても、
＞中立派２がフォローできなければ負けなんだよ。
＞だから中立派２をフォローするために表現の自由と知る権利を持ち出して
＞説得する訳。
「中立派の一般人の皆さん、このエロ漫画は児童ポルノですよね？」と質されて
「まあいやらしい。ポルノなんていけないわ」なんて応じるなんて相当馬鹿な人だよね。会話にすらなってないもの
そんな人を表現の自由や知る権利で説得できるとする根拠は？
同じ人を「これただの画です、もちろん被害者なんかいません、こんなものと実際に被害児童がいる実写の三次元児童
ポルノをいっしょに扱って取り締まるなんておかしいでしょ？つか頭おかしいでしょそんなのｗ
こんな頭のおかしいヤツの意見に賛成したりするとあなたまで頭がおかしいと思われちゃいますよｗ」ってフォロー
では説得できないとする根拠は？
>>688
それってそれこそ表現の自由や知る権利を持ち出す必要ないってことじゃね？
「児童虐待写真」だろうが「児童ポルノ」だろうが「漫画と写真は違う」で終わる話だ
「ポルノに違和感を持つ人」が児童ポルノのポルノに強く反応する、つまり「二次も三次もポルノはポルノ」という
偏った認識を持つ人がいるということだ
同時にこれは「児童虐待写真」の「児童」に強く反応する人もいる、そしてその人は「絵でも写真でも児童は児童」という
偏った認識を持つ可能性を意味する
そして「ポルノ」より「児童」に強く反応する人の方が多いのはたぶん間違いないだろう
「児童虐待写真」といってもその「虐待」内容は単に裸体を撮ったものがほとんどだろう（俺は見たことないから知らんが）
それ以上のものはポルノ云々以前の議論の余地のない明々白々な刑事犯罪だからね
で、上記のような偏った考え方をする人が「児童虐待写真」より遥かに過激な「虐待」内容、（児童にしか見えない）女性への
あからさまな性描写による「虐待」が描かれている「画」と「児童虐待写真（単なる裸体写真）」を見せられて、
後者の方がより「虐待度」がより高いと感じるか？
否、「児童虐待写真」なんかどーでもいい、「児童虐待エロゲ・漫画」を先に取り締まれなんてことにもなりかねない
したがって「児童虐待写真」への言い換えはむしろ逆効果である可能性、規制派に利用され規制賛成者を増やすアイテムと化す
可能性が高い
それってそれこそ表現の自由や知る権利を持ち出す必要ないってことじゃね？
「児童虐待写真」だろうが「児童ポルノ」だろうが「漫画と写真は違う」で終わる話だ
「ポルノに違和感を持つ人」が児童ポルノのポルノに強く反応する、つまり「二次も三次もポルノはポルノ」という
偏った認識を持つ人がいるということだ
同時にこれは「児童虐待写真」の「児童」に強く反応する人もいる、そしてその人は「絵でも写真でも児童は児童」という
偏った認識を持つ可能性を意味する
そして「ポルノ」より「児童」に強く反応する人の方が多いのはたぶん間違いないだろう
「児童虐待写真」といってもその「虐待」内容は単に裸体を撮ったものがほとんどだろう（俺は見たことないから知らんが）
それ以上のものはポルノ云々以前の議論の余地のない明々白々な刑事犯罪だからね
で、上記のような偏った考え方をする人が「児童虐待写真」より遥かに過激な「虐待」内容、（児童にしか見えない）女性への
あからさまな性描写による「虐待」が描かれている「画」と「児童虐待写真（単なる裸体写真）」を見せられて、
後者の方がより「虐待度」がより高いと感じるか？
否、「児童虐待写真」なんかどーでもいい、「児童虐待エロゲ・漫画」を先に取り締まれなんてことにもなりかねない
したがって「児童虐待写真」への言い換えはむしろ逆効果である可能性、規制派に利用され規制賛成者を増やすアイテムと化す
可能性が高い
763 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 14:38:15 ID:s6iCUbh+0
おやおや解りやすい工作員が沸きましたね
なんか最近何かにつけて「逆効果」を訴える人が多いな
>>761
反対派は
「原則として性行為を伴わない性的コンテンツだからポルノとは言えない」「創作物やクリエイターへの責任転嫁こそ、社会的風潮の原因ではないのか。」
じゃない？
推進派は、捜査や報道による責任転嫁の助長・正当化が原因だとは受け入れたくはないんだろう。
社会的風潮の原因さえも二時に責任転嫁とか正直有り得ない。
反対派は
「原則として性行為を伴わない性的コンテンツだからポルノとは言えない」「創作物やクリエイターへの責任転嫁こそ、社会的風潮の原因ではないのか。」
じゃない？
推進派は、捜査や報道による責任転嫁の助長・正当化が原因だとは受け入れたくはないんだろう。
社会的風潮の原因さえも二時に責任転嫁とか正直有り得ない。
【中国】中国最大手の検索エンジン、百度で「日本鬼子」を検索すると候補に「萌化」が出現・・・日本側のイベントが着実な効果発揮
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288862411/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288862411/
二時に⇒二次に
>>762
児童ポルノと呼ばれる国際問題の本質が子どもの性的被害の記録であり、子ども達の意志や自由を踏みにじっていることが人権侵害とされる所以なのに、
あたかも子ども達の自由意志が撮影や性行為の内容に介在しているかのような表現だから不適切だと言っているんだよ。
このことを指摘して児童ポルノ擁護者だって言われたのは俺だけなのか？
>>762
児童ポルノと呼ばれる国際問題の本質が子どもの性的被害の記録であり、子ども達の意志や自由を踏みにじっていることが人権侵害とされる所以なのに、
あたかも子ども達の自由意志が撮影や性行為の内容に介在しているかのような表現だから不適切だと言っているんだよ。
このことを指摘して児童ポルノ擁護者だって言われたのは俺だけなのか？
768 ：名無したちの午後：2010/11/08(月) 14:46:22 ID:/tF7la4W0
>>761
二次元も含めて（児童）ポルノだという主張には、
(1) 強力効果論。例えば、都条例改正案の第十八条の六の五みたいな。
「青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼす
ことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならな
いように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。」
（平成二十二年二月二十四日版）
(2) 描写することが（女性に対する）人権侵害だ。（これは児童と限らない？）
(3) 二次元にも人権がある。（これも児童と限らない？）
(4) キモい。
の四つがあるように見受けられる。
二次元も含めて（児童）ポルノだという主張には、
(1) 強力効果論。例えば、都条例改正案の第十八条の六の五みたいな。
「青少年が性的対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼす
ことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならな
いように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。」
（平成二十二年二月二十四日版）
(2) 描写することが（女性に対する）人権侵害だ。（これは児童と限らない？）
(3) 二次元にも人権がある。（これも児童と限らない？）
(4) キモい。
の四つがあるように見受けられる。
自分で自分を虐待って…
アグネスが身を以て示すならまだ説得力はあるだろうにねぇと皮肉を言いたくなるなｗ
アグネスが身を以て示すならまだ説得力はあるだろうにねぇと皮肉を言いたくなるなｗ
民主党の藤井元財務大臣はＴＢＳの番組「時事放談」の収録で、中国漁船衝突事件を撮影したとみられる映像が
流出したことは政権を揺るがしかねない不祥事だとして、早急に政府の情報管理のあり方を見直す必要があると強調しました。
藤井氏は今回の流出について、重大な国家機密の漏えいで許されることではないと指摘したうえで、
「インターネットへの対応を考え直さないといけない」と述べ、早急に政府の情報管理のあり方を見直す必要があると強調しました。
http://news.tbs.co.jp/20101106/newseye/tbs_newseye4569554.html
民主のネット規制ｸﾙｰ
流出したことは政権を揺るがしかねない不祥事だとして、早急に政府の情報管理のあり方を見直す必要があると強調しました。
藤井氏は今回の流出について、重大な国家機密の漏えいで許されることではないと指摘したうえで、
「インターネットへの対応を考え直さないといけない」と述べ、早急に政府の情報管理のあり方を見直す必要があると強調しました。
http://news.tbs.co.jp/20101106/newseye/tbs_newseye4569554.html
民主のネット規制ｸﾙｰ
自分の写真でも当時の本人は傷ついているはず(ｷﾘｯなんてのもあったな
意志を決めつけているってのが一番の問題なのにな。偽善ぶってるだけ推進派の方がよっぽど性質悪い。
勿論ポルノと捏造して性的搾取や性的虐待の記録で金儲けしている奴らもどうかと思うけどさ。
勿論ポルノと捏造して性的搾取や性的虐待の記録で金儲けしている奴らもどうかと思うけどさ。
なんかダウンロード違法化推進した自民みずから著作権法違反したらしい
自民党の塩崎が我々自民党では尖閣の流出ビデオは全部ダウンロードしてDVDにしたって言ってるぞ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1289197857/
自民党の塩崎が我々自民党では尖閣の流出ビデオは全部ダウンロードしてDVDにしたって言ってるぞ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1289197857/
なんか、リアル日本はギアスみたいに日本人が虐殺されそうな流れになっているよねｗ
生活者ネットも青少年条例改正案に改めて反対表明
>>都改正案に関し生活者ネットの事務所にＴＥＬしました。普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ、と。
>>プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはずなので、そこを注視して欲しい。その上で意見があるなら送ってきて欲しい、と。
>>#hijitsuzai 約1時間前 webから
>>ネットとしては内容が6月と同じであれば当然、6月同様けしからんと反対する。
>>11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。
>>いずれにしてもたくさんの声が届いているので、案が出てまたけしからんと思ったら、声を届けてくださいとのこと。 #hijitsuzai 約1時間前 webから .
>>あとは、民主をどうプッシュするか、ですね。 #hijitsuzai 約1時間前 webから .
>>東京都改正案、出すとすれば、11/16に案件説明をしてくるだろう、とのこと、
>>都議会民主政調会にも確認しました。 #hijitsuzai
>>34分前 webから .
ttp://twitter.com/floria_mint_tea
>>都改正案に関し生活者ネットの事務所にＴＥＬしました。普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ、と。
>>プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはずなので、そこを注視して欲しい。その上で意見があるなら送ってきて欲しい、と。
>>#hijitsuzai 約1時間前 webから
>>ネットとしては内容が6月と同じであれば当然、6月同様けしからんと反対する。
>>11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。
>>いずれにしてもたくさんの声が届いているので、案が出てまたけしからんと思ったら、声を届けてくださいとのこと。 #hijitsuzai 約1時間前 webから .
>>あとは、民主をどうプッシュするか、ですね。 #hijitsuzai 約1時間前 webから .
>>東京都改正案、出すとすれば、11/16に案件説明をしてくるだろう、とのこと、
>>都議会民主政調会にも確認しました。 #hijitsuzai
>>34分前 webから .
ttp://twitter.com/floria_mint_tea
17日か・・意見送る為に準備しておこうかねぇ
>>776
最近のゲームの起動画面
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/0/60d19c6a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/f/5/f54dd364.jpg
最近のゲームの起動画面
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/0/60d19c6a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/f/5/f54dd364.jpg
都条例戦が始まった当時、不安要素だった生活ネットがこの立ち位置なのは助かるね。
>>780
早くアイル商品にもでねーかなｗ
早くアイル商品にもでねーかなｗ
次アグネスに攻め込まれたらエロゲー城は落城するかもしれん
アグネス＝高?
反規制派＝梁山泊だな
反規制派＝梁山泊だな
コウキュウのキュウが文字化けしてしまった
読売「G8の時代は終わりG20の時代に突入した」
そう言うんだったらこれからはG20の中で単独所持禁止なのは…に変えろよな
そう言うんだったらこれからはG20の中で単独所持禁止なのは…に変えろよな
アグネス帝国
アグネス四天王
アグネス四天王
アグネス四天王
チャン
ラム
ベー（アニエス）
デジタル（競走馬）
チャン
ラム
ベー（アニエス）
デジタル（競走馬）
児童ポルノ四天王
葉梨にならない話将軍 -撃破！-
腐れ御用学者 前田なんとか
見んなの党 後藤啓二
だれかカードバトルでもつくってｗ
葉梨にならない話将軍 -撃破！-
腐れ御用学者 前田なんとか
見んなの党 後藤啓二
だれかカードバトルでもつくってｗ
>>786
都合がいいように使い分けるよ、マスゴミは。
都合がいいように使い分けるよ、マスゴミは。
まずは自分たちの置かれている立場をよーーく理解しよう。
反対派がどう言い繕おうとも、規制派を激怒させてしまったという事実は動かないのだよ。
反対派ができるのは、その怒りを収めてお目こぼししてもらうか、それを放置して一気呵成にやられるかの二択しかない。
つまり、反対派には、自分たちの主張をたらたらとする選択肢などすでにないということだ。
そして、今真摯に謝罪しなければ、規制派は反対派を許しはしないだろう。
ネット上での暴言の数々を忘れはしないからだ（規制派の方が失礼だったと逆ギレする立場にないことは分かってるな？）。
謝罪しなければお目こぼしすらないという結果が待っているだけだ。
また後手に回らないよう、今のうちによく考えることだな。
反対派がどう言い繕おうとも、規制派を激怒させてしまったという事実は動かないのだよ。
反対派ができるのは、その怒りを収めてお目こぼししてもらうか、それを放置して一気呵成にやられるかの二択しかない。
つまり、反対派には、自分たちの主張をたらたらとする選択肢などすでにないということだ。
そして、今真摯に謝罪しなければ、規制派は反対派を許しはしないだろう。
ネット上での暴言の数々を忘れはしないからだ（規制派の方が失礼だったと逆ギレする立場にないことは分かってるな？）。
謝罪しなければお目こぼしすらないという結果が待っているだけだ。
また後手に回らないよう、今のうちによく考えることだな。
>>791
特に、昨夏の衆院選直前の変態新聞、旧与党案を自民党単独案と捏造した報道は酷いもの
(具体的には、対案として出された民主党案に残存する問題点を見過ごしているのが疑問)だった。
日本ユニセフ協会等の要請を鵜呑みにしている挙句いまだに改めようとしないどころか問題点すら気づいていない点は自業自得だけどさ。
特に、昨夏の衆院選直前の変態新聞、旧与党案を自民党単独案と捏造した報道は酷いもの
(具体的には、対案として出された民主党案に残存する問題点を見過ごしているのが疑問)だった。
日本ユニセフ協会等の要請を鵜呑みにしている挙句いまだに改めようとしないどころか問題点すら気づいていない点は自業自得だけどさ。
>>790
何で？
何で？
>>792
こいつ何者？
こいつ何者？
上から目線に、無理に古くさいく装った文章
相変わらずだなぁ
相変わらずだなぁ
>>796
ただの荒らしの規制派
ただの荒らしの規制派
・自尊心が強い人
・上から目線で語りたがる人
・権威主義者、自分をあたかも国家や自民党の代理人であるかのように振舞いたがる人
800 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 17:44:58 ID:s6iCUbh+0
>>796
誠意大将軍
誠意大将軍
803 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 17:58:49 ID:3BZbhQhJ0
>>802
兵糧が尽きてｼﾎﾞﾝしかねない
兵糧が尽きてｼﾎﾞﾝしかねない
我々の英雄だった保坂氏はアグネスの毒針にやられた
806 ：トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 18:10:56 ID:N1DxL5eB0
また、「やくざの恫喝に屈しろ」君か？まったく、頭は悪いくせにしつっこく出没するな。
こちらは正当な権利を主張しているだけで、不当な要求をしてきたのは規制派のほう。
つまり、「やくざの恫喝」だ。
従って、謝罪する筋合いはない。
筋から言えば、謝罪すべきは規制派の方。
こちらは正当な権利を主張しているだけで、不当な要求をしてきたのは規制派のほう。
つまり、「やくざの恫喝」だ。
従って、謝罪する筋合いはない。
筋から言えば、謝罪すべきは規制派の方。
807 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 18:11:37 ID:s6iCUbh+0
>>802
お金が無い＆前線崩壊すると反対派終了
最前線で動いてる人（コン研など）は自腹で動いており、寄付だけでやっていくのはつらい、というか寄付すらほとんど無い
なのでこのままだといずれ崩壊する（AMIみたいに）
最前線崩壊すると政治への影響力が無くなり打つ手が無くなる
なのに「反対活動はボランティアでやるべき(ｷﾘｯ」「金が無くてもできることはある(ｷﾘｯ」とかいう風潮が一部にあったりして
最前線を援助しようという流れがなかなか生まれない
っていう風に聞いてるけど
お金が無い＆前線崩壊すると反対派終了
最前線で動いてる人（コン研など）は自腹で動いており、寄付だけでやっていくのはつらい、というか寄付すらほとんど無い
なのでこのままだといずれ崩壊する（AMIみたいに）
最前線崩壊すると政治への影響力が無くなり打つ手が無くなる
なのに「反対活動はボランティアでやるべき(ｷﾘｯ」「金が無くてもできることはある(ｷﾘｯ」とかいう風潮が一部にあったりして
最前線を援助しようという流れがなかなか生まれない
っていう風に聞いてるけど
例えこちらに非が無くても波風たてないよう取り敢えずゴメンナサイするのが日本人というものです
ソフ倫は実に立派な対応だった
ソフ倫は実に立派な対応だった
全然波風が収まらないのが分かり切っていたのに土下座したから
祖不倫は叩かれてるんだと何度言えば理解できるの？馬鹿なの？
祖不倫は叩かれてるんだと何度言えば理解できるの？馬鹿なの？
811 ：トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 18:15:21 ID:N1DxL5eB0
>>808
まあ、援助しようとする意思のある人間でもお金がない人間も多いからな。
小額寄付制度はないかな。ジャニカ（アニメーターの団体）でも、賛助会員で年間6000円くらいのもあるし、
また、小額でも気軽に出来る雰囲気もないとな。
まあ、援助しようとする意思のある人間でもお金がない人間も多いからな。
小額寄付制度はないかな。ジャニカ（アニメーターの団体）でも、賛助会員で年間6000円くらいのもあるし、
また、小額でも気軽に出来る雰囲気もないとな。
アグネスは死なんよ
何度でも蘇るさ
何度でも蘇るさ
>>809
悪くないのに謝って今まで中国や韓国を調子づかせてきた自民政権の責任は重い
悪くないのに謝って今まで中国や韓国を調子づかせてきた自民政権の責任は重い
814 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 18:18:01 ID:N1DxL5eB0
>>810
相手が劉邦タイプだったらその選択も間違いではないかも試練が、規制派は項羽だったからな。
降伏しても皆殺しという奴らは、生き延びるためには相手を殺す（勿論、社会的という意味。物理的にではない。）しかないからな。
相手が劉邦タイプだったらその選択も間違いではないかも試練が、規制派は項羽だったからな。
降伏しても皆殺しという奴らは、生き延びるためには相手を殺す（勿論、社会的という意味。物理的にではない。）しかないからな。
>>811
100円の寄付で恵まれない子ども○人分のワクチンが！みたいな？
100円の寄付で恵まれない子ども○人分のワクチンが！みたいな？
817 ：トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 18:21:32 ID:N1DxL5eB0
コン研なら別に何円でもいいんじゃない？
千円くらいでも
千円くらいでも
>>813
とりあえず海外では非常識なことは確かｗ＞悪くないのに謝る
とりあえず海外では非常識なことは確かｗ＞悪くないのに謝る
>>792
>また後手に回らないよう、今のうちによく考えることだな
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_） 二度と俺たちに逆らうことが無いように
',||i }i | ;,〃,, _） アグネス連中は皆殺しだぁ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀) ヒャッハァーーーーーー！！
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,='' って事ですね。分かりました。
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
あなたの書き込みで規制反対への勇気が出来ました。ありがとう。ありがとう。
>また後手に回らないよう、今のうちによく考えることだな
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_） 二度と俺たちに逆らうことが無いように
',||i }i | ;,〃,, _） アグネス連中は皆殺しだぁ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀) ヒャッハァーーーーーー！！
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,='' って事ですね。分かりました。
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
あなたの書き込みで規制反対への勇気が出来ました。ありがとう。ありがとう。
822 ：トモエとカトレアに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 18:27:11 ID:N1DxL5eB0
>>820
項羽は、降伏しても殺すからな。だったら、こちらも反撃するしかない。
長期戦を視野に入れるのなら、現時点での落としどころと妥協点を考え、
今回はここまでと決め、その上で長期戦略で規制を成功させるという方法を取るべきだったな。
これが規制派の戦略の過ちだ。
項羽は、降伏しても殺すからな。だったら、こちらも反撃するしかない。
長期戦を視野に入れるのなら、現時点での落としどころと妥協点を考え、
今回はここまでと決め、その上で長期戦略で規制を成功させるという方法を取るべきだったな。
これが規制派の戦略の過ちだ。
ここでよく謝罪しろ土下座しろ言ってる人はお隣りの国の人たちとメンタリティが一緒だな
>>806
> こちらは正当な権利を主張しているだけで、不当な要求をしてきたのは規制派のほう。
こういう言い訳が通用しうるのは正常な関係の間だけだ。
反対派はすでに規制派を激怒させている。
頼みの民主党政権も崩壊必至だ。
そんな状況下において、偉そうに自分の言い分を言える立場にあると思っているのかね？
すでにそんな選択肢は存在しないのだよ。
存在しないのに、それを選択できるわけがない。
謝罪して減刑してもらうか、そのままやりたい放題にやられるか。
その二択しかないのだよ。
嘘とでたらめに塗り固められた妨害工作の末路と言ったところだ。
その厳しい現状を理解していないと、またいつものように後手に回るだけだ。
そして、気付いたときにはもう遅いということになる。
同じことを何度繰り返せば分かるのか。
> こちらは正当な権利を主張しているだけで、不当な要求をしてきたのは規制派のほう。
こういう言い訳が通用しうるのは正常な関係の間だけだ。
反対派はすでに規制派を激怒させている。
頼みの民主党政権も崩壊必至だ。
そんな状況下において、偉そうに自分の言い分を言える立場にあると思っているのかね？
すでにそんな選択肢は存在しないのだよ。
存在しないのに、それを選択できるわけがない。
謝罪して減刑してもらうか、そのままやりたい放題にやられるか。
その二択しかないのだよ。
嘘とでたらめに塗り固められた妨害工作の末路と言ったところだ。
その厳しい現状を理解していないと、またいつものように後手に回るだけだ。
そして、気付いたときにはもう遅いということになる。
同じことを何度繰り返せば分かるのか。
825 ：トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 18:28:49 ID:N1DxL5eB0
なんつーかイシハラ老を筆頭としてネトウヨ思考の人達って同族嫌悪なんだよ
>嘘とでたらめに塗り固められた妨害工作の末路と言ったところだ。
これに該当するのは 規 制 派 だ け なんだがww
これに該当するのは 規 制 派 だ け なんだがww
>>828
いわゆる逆ギレって奴だよ
いわゆる逆ギレって奴だよ
>嘘とでたらめに塗り固められた妨害工作の末路と言ったところだ。
アグネスの事か？
ユニセフの事か？
ＡＰＰの事？
もしくは上記みんなかｗ
アグネスの事か？
ユニセフの事か？
ＡＰＰの事？
もしくは上記みんなかｗ
832 ：トモエとアレインに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 18:39:22 ID:N1DxL5eB0
>>828
正常な関係とやらをぶち壊したのは規制派の方だしな。
正常な関係とやらをぶち壊したのは規制派の方だしな。
>>824
嘘とデタラメが仕事になる人は楽で良いですね
嘘とデタラメが仕事になる人は楽で良いですね
>>824
なんで名無しなの？
なんで名無しなの？
>>832
ただ文句だけ言うならともかく喧嘩売ってきたくせになｗ
ただ文句だけ言うならともかく喧嘩売ってきたくせになｗ
837 ：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 18:44:40 ID:N1DxL5eB0
>>824は、どうみても「やくざの恫喝には屈しろ」という風にしか読み取れないな。
しかし文章の癖というのhネトウヨ共通なのか
それとも全部同じ人なのか？
それとも全部同じ人なのか？
839 ：トモエとアルドラに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 18:46:57 ID:N1DxL5eB0
>>838
テンプレ集でもあるんだろうよ
テンプレ集でもあるんだろうよ
>>824
漫画ゴラクでやってた土下座バトル漫画みたいに命恋の土下座をやれって事ですか？
漫画ゴラクでやってた土下座バトル漫画みたいに命恋の土下座をやれって事ですか？
ん？何？
また暇な荒らしでも来てんの？
また暇な荒らしでも来てんの？
＞やくざの恫喝
311 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 13:14:16 ID:PnNOIRok0
>>310
規制されたらその金儲けも出来なくなる
そいつの描いてる同人を警察に持っていって逮捕でもしてもらおうかと思ったけど俺は優しいのでやめておいた
311 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/07(日) 13:14:16 ID:PnNOIRok0
>>310
規制されたらその金儲けも出来なくなる
そいつの描いてる同人を警察に持っていって逮捕でもしてもらおうかと思ったけど俺は優しいのでやめておいた
平和だなぁ。作業は止めませんけど。今回は字余り(うまく思いつかなかった)
「お…おめこぼしさまだっ！！」
「おめこぼしさま！」
「おめこぼしさま！おゆるしを！」
誠意を見せると言うのは、上記のようにするってことですかねぇ(笑)
「お…おめこぼしさまだっ！！」
「おめこぼしさま！」
「おめこぼしさま！おゆるしを！」
誠意を見せると言うのは、上記のようにするってことですかねぇ(笑)
正常な関係ってどんな？そもそもそんなものあったっけ
減刑って何？何の罪で逮捕されるの
減刑って何？何の罪で逮捕されるの
>>846
勢いあまって「おめこさま」とか言いそうだな。
勢いあまって「おめこさま」とか言いそうだな。
>>844
その文章の意味が分からんなら君はアホだ
その文章の意味が分からんなら君はアホだ
正常な関係も何も、向こうがケンカ吹っかけてきたようなものだからな。
理性的でまともな対応にさえも逆切れして、大人気も教養もないような対応しているのは推進派団体の方なわけだから
慎重意見や反対意見の主張の際に話し方を弁える必要はあるが、謝る必要はないわけで。
理性的でまともな対応にさえも逆切れして、大人気も教養もないような対応しているのは推進派団体の方なわけだから
慎重意見や反対意見の主張の際に話し方を弁える必要はあるが、謝る必要はないわけで。
852 ：トモエとノワに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 19:07:03 ID:N1DxL5eB0
減刑なんてする気はないことは、ソフ倫の一件で証明されてしまったからな。
そんなのは飴にもならない。
今更、だまされる奴はいないよ。
そんなのは飴にもならない。
今更、だまされる奴はいないよ。
ちなみに発言自体は不見識だというそしりを受けても仕方ないｗ
>>844
>>844
855 ：名無したちの午後：2010/11/08(月) 19:10:38 ID:b3ooGpMm0
856 ：トモエとカトレアに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 19:10:40 ID:N1DxL5eB0
>>851
こちらの配慮はせいぜい、第三者に対する意思表示の意味で対外的な発表の際には
「最低限の礼儀」をわきまえることであって、土下座ではないからな。
せいぜい、「言葉はていねいに、事実と違う誹謗中傷はしない」。しかし、主張すべき点は主張するだな。
こちらの配慮はせいぜい、第三者に対する意思表示の意味で対外的な発表の際には
「最低限の礼儀」をわきまえることであって、土下座ではないからな。
せいぜい、「言葉はていねいに、事実と違う誹謗中傷はしない」。しかし、主張すべき点は主張するだな。
857 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 19:13:03 ID:s6iCUbh+0
>>853
どこらへんが不見識か馬鹿のドッタリ君に教えてくださいよ
どこらへんが不見識か馬鹿のドッタリ君に教えてくださいよ
>>857
別に思うのは構わんが、言い方は工夫した方がいいと思うよ
別に思うのは構わんが、言い方は工夫した方がいいと思うよ
860 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 19:17:03 ID:s6iCUbh+0
> これに該当するのは 規 制 派 だ け なんだがww
> 先に俺らを怒らせたんだから、規制派が頭下げるべきだろ
> 因果が逆だ
> 慎重意見や反対意見の主張の際に話し方を弁える必要はあるが、謝る必要はないわけで。
すでにそういうことを言える立場にはないということを、本当に分かってないのかね？
暴言を吐きまくって激怒させてしまった人がいる。
そして、頼りになる（と思われる）味方は瀕死の重傷である。
偉そうなことを言える状況であるかぐらいは分かるね？
謝罪をして殴られるだけで済ますか、ぶっ殺されるかのどちらかしかないんだよ。
そのどちらを選ぶかというだけだ。
お前の方が悪いなどという選択肢は存在しない。
> 先に俺らを怒らせたんだから、規制派が頭下げるべきだろ
> 因果が逆だ
> 慎重意見や反対意見の主張の際に話し方を弁える必要はあるが、謝る必要はないわけで。
すでにそういうことを言える立場にはないということを、本当に分かってないのかね？
暴言を吐きまくって激怒させてしまった人がいる。
そして、頼りになる（と思われる）味方は瀕死の重傷である。
偉そうなことを言える状況であるかぐらいは分かるね？
謝罪をして殴られるだけで済ますか、ぶっ殺されるかのどちらかしかないんだよ。
そのどちらを選ぶかというだけだ。
お前の方が悪いなどという選択肢は存在しない。
862 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 19:21:30 ID:s6iCUbh+0
>>862
逆に言えばこの手の荒らしが来るほど一般人の反対が大きいとも言えるね。
そもそも去年の３月や６月にはいても相手にしない位
切羽詰まった事態だった訳だし。
まぁ、１２月がまたそうなるかもしれないが出来る事のだけの事はお互いしましょうか。
逆に言えばこの手の荒らしが来るほど一般人の反対が大きいとも言えるね。
そもそも去年の３月や６月にはいても相手にしない位
切羽詰まった事態だった訳だし。
まぁ、１２月がまたそうなるかもしれないが出来る事のだけの事はお互いしましょうか。
＞謝罪をして殴られるだけで済ますか、ぶっ殺されるかのどちらかしかないんだよ。
いや～ すごい思考してますね
いや～ すごい思考してますね
>>765
「性行為を伴わない性的コンテンツ」とは何？
>>767
その視点だと構造は変わってくるね
「子どもの性的被害の記録（三次）」→児童ポルノ→被害者有→人権問題である
「子供の裸体相当の写真（三次）」→児童虐待写真→被害者有→人権問題である
「エロゲ・エロ漫画（二次）」→単なる創作物（？）→被害者無→人権問題とは無関係
って感じかな
でも今してるのは二次と三次は「被害者の有無」という決定的な違いがある（人権問題ではない）、
二次に人権問題は存在しない、という立場と主張を変えてはいけないということ
「性行為を伴わない性的コンテンツ」とは何？
>>767
その視点だと構造は変わってくるね
「子どもの性的被害の記録（三次）」→児童ポルノ→被害者有→人権問題である
「子供の裸体相当の写真（三次）」→児童虐待写真→被害者有→人権問題である
「エロゲ・エロ漫画（二次）」→単なる創作物（？）→被害者無→人権問題とは無関係
って感じかな
でも今してるのは二次と三次は「被害者の有無」という決定的な違いがある（人権問題ではない）、
二次に人権問題は存在しない、という立場と主張を変えてはいけないということ
>>865
本当凄い思考だよなｗ
こっちはその殴られて済ますかの段階で殺されかけたので
抵抗していると言う経緯もあるのになｗ
>>868
最低限メールや手紙位は出して欲しいよね。
余裕があればカンパとかも。
本当凄い思考だよなｗ
こっちはその殴られて済ますかの段階で殺されかけたので
抵抗していると言う経緯もあるのになｗ
>>868
最低限メールや手紙位は出して欲しいよね。
余裕があればカンパとかも。
>>847
作家やエロゲ会社への応援は「義を見てせざるは勇なきなり」ではなかったのかｗ
君の理屈だとどんなに問題のある法律でも実際に摘発される「当事者の問題」に過ぎないことになる
摘発された作者・作家当人だけがその法律なり摘発なりに文句を言えばいい、というわけだ
（実際に摘発されない限り）創作者という集団に法律が適用されているとはみなさないってこと？
作家やエロゲ会社への応援は「義を見てせざるは勇なきなり」ではなかったのかｗ
君の理屈だとどんなに問題のある法律でも実際に摘発される「当事者の問題」に過ぎないことになる
摘発された作者・作家当人だけがその法律なり摘発なりに文句を言えばいい、というわけだ
（実際に摘発されない限り）創作者という集団に法律が適用されているとはみなさないってこと？
873 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/11/08(月) 19:33:03 ID:N1DxL5eB0
>>864
まだ、自公政権が元気だった小泉の頃は、表現規制スレには荒らしが来なかったからな。
この頃は「強者の余裕」ということでネトウヨも無視していた。
しかし、今、こんな場末のスレにまで粘着するということは、奴さんの尻に火がついたことの証明ともいえるな。
まだ、自公政権が元気だった小泉の頃は、表現規制スレには荒らしが来なかったからな。
この頃は「強者の余裕」ということでネトウヨも無視していた。
しかし、今、こんな場末のスレにまで粘着するということは、奴さんの尻に火がついたことの証明ともいえるな。
ところでうじ虫は？
やっぱ死んだの？
やっぱ死んだの？
>>871
自主的に賛同してないとそう思ってしまうかもねえ
難しいところだ
>>872
それだと規制派の主張である「女性という集団の人権」を認めないといけなくなるんだがね
ラジオで「痴漢にしてやろうと思ったがやめた」といった女性声優と同じこと
自主的に賛同してないとそう思ってしまうかもねえ
難しいところだ
>>872
それだと規制派の主張である「女性という集団の人権」を認めないといけなくなるんだがね
ラジオで「痴漢にしてやろうと思ったがやめた」といった女性声優と同じこと
役人の一度決めたら中止できないみたいな体質ってなんなの。
まともな国なら検察の村木事件や福島県知事のときも、どこかで
ストップできたはず。
まともな国なら検察の村木事件や福島県知事のときも、どこかで
ストップできたはず。
>>875
いや、>>311は特定の個人（同人作家）に対してこうしてやろうかと思った（やろうと思えばいつでもできる）と
言ってるだけど
もちろんその作家が自分もしくは自分に近しい人間である可能性は低いけど、そこは「義を見てせざるは勇なきなり」でしょ？ってこと
いや、>>311は特定の個人（同人作家）に対してこうしてやろうかと思った（やろうと思えばいつでもできる）と
言ってるだけど
もちろんその作家が自分もしくは自分に近しい人間である可能性は低いけど、そこは「義を見てせざるは勇なきなり」でしょ？ってこと
あと、世襲が何放言しようが同人界には何の影響もないぞ
高々一個人だ
高々一個人だ
下らん事に拘ってるなぁまるで何とか虫みたいだ。
だからお前らは何と戦ってるんだよ
>>881
規制
規制
まだまだ組織が小さいだけに、寄付や会員登録した際のメリットが提示しにくいんだよな。
例えば規制派から難癖つけられたときに、格安で法律相談や訴訟支援とかさ。
将来的には厚生労働省の特定保健用食品のように、保護団体に登録してること自体が
ステータスになるよになれば。
現状だと組織を育てるための寄付に近いからリターンがない。だからお願いするほうも
難しい。困ったもんだ。
有名作家に依頼して非実在を萌え子でもシンボールマークにして、それで釣るとか。無理か。
例えば規制派から難癖つけられたときに、格安で法律相談や訴訟支援とかさ。
将来的には厚生労働省の特定保健用食品のように、保護団体に登録してること自体が
ステータスになるよになれば。
現状だと組織を育てるための寄付に近いからリターンがない。だからお願いするほうも
難しい。困ったもんだ。
有名作家に依頼して非実在を萌え子でもシンボールマークにして、それで釣るとか。無理か。
>>883
本来はこの手のは業界や企業が率先して行わないとダメなもんなんだけどな。
日本の場合逆で企業とかは何も表現規制問題に関わらず、
自分で自分の首を絞める行為を行うから始末が悪い。
コレこそがこの手の規制を助長させた元凶かもねぇ。
本来はこの手のは業界や企業が率先して行わないとダメなもんなんだけどな。
日本の場合逆で企業とかは何も表現規制問題に関わらず、
自分で自分の首を絞める行為を行うから始末が悪い。
コレこそがこの手の規制を助長させた元凶かもねぇ。
886 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 19:56:04 ID:s6iCUbh+0
車を買うと木が一本やら、飲料水を買うとアフリカに井戸みたいな感じで、
消費者側に保護団体会員サークルの作品を購入すると、規制団体
封じに役立つって認識を広められないものか。
で、サークル側も会員になること自体が宣伝になるように思ってくれれば。
消費者側に保護団体会員サークルの作品を購入すると、規制団体
封じに役立つって認識を広められないものか。
で、サークル側も会員になること自体が宣伝になるように思ってくれれば。
>>883
AMIの代表やってた八的さんや鎌やんさんに頼めば描いてくれるかも、萌えキャラ
八的さんの昔の単行本買ったら漫画評論家があとがきでAMIについて熱く語ってて
胸が熱くなると同時にもうAMIないんだよなあと、寂しくなったよ
AMIの代表やってた八的さんや鎌やんさんに頼めば描いてくれるかも、萌えキャラ
八的さんの昔の単行本買ったら漫画評論家があとがきでAMIについて熱く語ってて
胸が熱くなると同時にもうAMIないんだよなあと、寂しくなったよ
890 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 20:00:59 ID:s6iCUbh+0
>>889
何を言っても反対運動に協力しようともしないアホ同人屋に対してそう「思った」だけだよ
当人にも警察に持ち込むなんて言っていない
くだらねえことにいつまでも女の腐ったのみたいのに噛み付いてんじゃねえ
何を言っても反対運動に協力しようともしないアホ同人屋に対してそう「思った」だけだよ
当人にも警察に持ち込むなんて言っていない
くだらねえことにいつまでも女の腐ったのみたいのに噛み付いてんじゃねえ
コテなんてNGにして欲しいから付けてるんじゃねーの
>>889
反対派っていう分類もおかしくてさ、反対したいと思っている人間のスタンドアローン
コンプレックスなんだから、そりゃそういう発言する人もいるわけさ。粛清するわけにもいかんしさ
そもそもそういう思想統制的なのに反発気味な人が多いわけだし。
だからこそ寄付というある種の意思統一も難しいんだろうけど、絵で釣るって話があるように
何かそれ自体が反対活動というだけでなくイベントである方がいいんだろうかね。
反対派っていう分類もおかしくてさ、反対したいと思っている人間のスタンドアローン
コンプレックスなんだから、そりゃそういう発言する人もいるわけさ。粛清するわけにもいかんしさ
そもそもそういう思想統制的なのに反発気味な人が多いわけだし。
だからこそ寄付というある種の意思統一も難しいんだろうけど、絵で釣るって話があるように
何かそれ自体が反対活動というだけでなくイベントである方がいいんだろうかね。
>>890
さすがに>311はその無関係の同人屋も敵に回す発言に見えるが・・・
さすがに>311はその無関係の同人屋も敵に回す発言に見えるが・・・
>>892
本気っていうか単なる客観的事実と考察とこの程度の緊張感に耐えられない君たちへのサジェスチョンだよ
本気っていうか単なる客観的事実と考察とこの程度の緊張感に耐えられない君たちへのサジェスチョンだよ
一個人の心情に必至に噛み付いて何が楽しいんだか、まぁNGだな。
熱心に動いてる人ほど、現場の意識の低さに苛立つもんだよ。
メール手紙だけで動いた気分(別に非難してるわけじゃないよ)になってる人には
分かりにくいよ。
メール手紙だけで動いた気分(別に非難してるわけじゃないよ)になってる人には
分かりにくいよ。
900 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 20:11:47 ID:iwkGgApR0
みゃう
>>896
これで事の重大さを理解出来なかったらそいつは終わりだよ
これで事の重大さを理解出来なかったらそいつは終わりだよ
903 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 20:12:32 ID:s6iCUbh+0
まぁー ケンカ腰にならんと
>>902
苛立ったら何しても良い訳ではないし
むしろこれから同人業界に協力を求めるのに足を引っ張るだけの発言でしかない。
本人が「言いすぎた」とか言ったならともかく本人はまだ当然とか思ってるみたいだし。
苛立ったら何しても良い訳ではないし
むしろこれから同人業界に協力を求めるのに足を引っ張るだけの発言でしかない。
本人が「言いすぎた」とか言ったならともかく本人はまだ当然とか思ってるみたいだし。
まあ、発言による世襲個人の不利益とかはしらんし、しりたくもない
>>895
もちろん個々の独自性や独立性を否定してるわけじゃないが、一応集団としてのコンセンサスは一致してるわけだろ？
「規制に反対」だと
>>311の発言の問題は、あれを 規 制 派 が 口 に し た ら 不 自 然 で は な い という点にあるんだよ
もちろんこれはコテが規制派の工作員だって意味じゃないよｗ、それだったら別に問題ないしね
反対派が自覚なく言葉を発したから二重三重に深刻なんだよ
もちろん個々の独自性や独立性を否定してるわけじゃないが、一応集団としてのコンセンサスは一致してるわけだろ？
「規制に反対」だと
>>311の発言の問題は、あれを 規 制 派 が 口 に し た ら 不 自 然 で は な い という点にあるんだよ
もちろんこれはコテが規制派の工作員だって意味じゃないよｗ、それだったら別に問題ないしね
反対派が自覚なく言葉を発したから二重三重に深刻なんだよ
>>903
ラププラスでまくりよ？
ラププラスでまくりよ？
しかしガレージキットイベントだと>>311みたいなのがわりとスタンダードだったりする
■版権無許可で販売するDQNを議論･通報ｽﾚ3■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1285766910/
著作権が親告罪だということが理解されていない世界。
■版権無許可で販売するDQNを議論･通報ｽﾚ3■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1285766910/
著作権が親告罪だということが理解されていない世界。
>>765
言わんとすることは解るけど
"原則として製造の過程に性的行為を伴わない"と言わないと紛らわしいんじゃない？
>>869
エロゲとかを性的被害の記録って決めつけている規制派がいるから、
創作物、架空表現についてはどう説明するかの話じゃないかな。
言わんとすることは解るけど
"原則として製造の過程に性的行為を伴わない"と言わないと紛らわしいんじゃない？
>>869
エロゲとかを性的被害の記録って決めつけている規制派がいるから、
創作物、架空表現についてはどう説明するかの話じゃないかな。
miauだったかコンだったか正会員になると、集会参加がタダというメリットがある。
規制問題に関心のある有名人をゲストに呼ぶことにすれば、それ目当てで会員に
ならんかね。
ゲスト代が高いか、、、
規制問題に関心のある有名人をゲストに呼ぶことにすれば、それ目当てで会員に
ならんかね。
ゲスト代が高いか、、、
>>873
んー ただの愉快犯だと思うよ
んー ただの愉快犯だと思うよ
>>910
この手の通報やる奴は即実行で思いとどまったりしないからな
この手の通報やる奴は即実行で思いとどまったりしないからな
>これまで、何年にも渡って「児童ポルノ」の問題を追いかけているが、規制を進める側に立つ人々は、なかなか門戸
>を開けてくれない。アグネス・チャン氏には、対面での取材を受けてもらえていない。なにより、昨年、筆者はユニセフ
>協会から「今後のご取材・お問い合わせ等につきましてもご協力いたしかねます」とのメールを受けていたりする。
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5863.html
答えられるわけねーですよｗ
児童利権で喰ってるだけなんだからｗ
>を開けてくれない。アグネス・チャン氏には、対面での取材を受けてもらえていない。なにより、昨年、筆者はユニセフ
>協会から「今後のご取材・お問い合わせ等につきましてもご協力いたしかねます」とのメールを受けていたりする。
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5863.html
答えられるわけねーですよｗ
児童利権で喰ってるだけなんだからｗ
916 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2010/11/08(月) 20:21:07 ID:iwkGgApR0
,． ´￣ ｀ ､
. ／/ ｀ 、
／ / ＼ ＼
／ / ＼ ＼
／ / ＼ ＼
／ .′ _,．-―――- ､ ＼ ＼ ～イカ娘.とのお約束～
く i . ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ＼
.. ＼ :! ／:.:.:.ノ:.:j:.:.:..!:.:,.ｲ.:.:∧:.:.:.:.:.＼／ このスレは『エロゲ表現規制対策本部』でゲソ。
＼ ｜/__:.イ:.:｀メ､／|:/ |:./／レ.:.〈 | 投稿者個人を特定したり曝しあげるスレではないでゲソ。
＼/.:.:.|/ﾘﾚ',ｨｒそド"´ ﾚ ｨチxV:.!:.V}
/.:.:.:/!:.:.! 〈. ﾄzリ ﾄzﾘ }:!::Ｎリ 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーでゲソ。
／.:.:.: /ｿ:.:.:ｉ. xx｀¨´ , ｀¨x{:从.:.:.:} 折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃなイカ！！
／.:.:.:.:. //|:.:.込、 /:.|ハ:.:.ヽ
.／.:.:.:.:.:／:厶|:.:.:.:ト ヽ、 r つ ,. く:.:.:! ∧.:.:.ヽ
／.:.:.:.:.／.:.: / |:.:.:.:| i＞ ミ ､ ＜}. |:.:.:| ヽ.:.:.!
／.:.:.:.:.:.〃.:.:.:/ .ﾚ‐‐く ＼ ￣´ 〃 i:.:.:<フ二ヽ:.:.|
./.:.:.:.:.:／/.:.:.:.:/ / ／⌒く ＼ // |:.:.:厶--､ }:.|
.:.:.:.:.:/ /.:.:.:.:/ （ ／,. ┤＼ヽ // |:.:厶--､ /::.|
. ／/ ｀ 、
／ / ＼ ＼
／ / ＼ ＼
／ / ＼ ＼
／ .′ _,．-―――- ､ ＼ ＼ ～イカ娘.とのお約束～
く i . ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ＼
.. ＼ :! ／:.:.:.ノ:.:j:.:.:..!:.:,.ｲ.:.:∧:.:.:.:.:.＼／ このスレは『エロゲ表現規制対策本部』でゲソ。
＼ ｜/__:.イ:.:｀メ､／|:/ |:./／レ.:.〈 | 投稿者個人を特定したり曝しあげるスレではないでゲソ。
＼/.:.:.|/ﾘﾚ',ｨｒそド"´ ﾚ ｨチxV:.!:.V}
/.:.:.:/!:.:.! 〈. ﾄzリ ﾄzﾘ }:!::Ｎリ 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーでゲソ。
／.:.:.: /ｿ:.:.:ｉ. xx｀¨´ , ｀¨x{:从.:.:.:} 折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃなイカ！！
／.:.:.:.:. //|:.:.込、 /:.|ハ:.:.ヽ
.／.:.:.:.:.:／:厶|:.:.:.:ト ヽ、 r つ ,. く:.:.:! ∧.:.:.ヽ
／.:.:.:.:.／.:.: / |:.:.:.:| i＞ ミ ､ ＜}. |:.:.:| ヽ.:.:.!
／.:.:.:.:.:.〃.:.:.:/ .ﾚ‐‐く ＼ ￣´ 〃 i:.:.:<フ二ヽ:.:.|
./.:.:.:.:.:／/.:.:.:.:/ / ／⌒く ＼ // |:.:.:厶--､ }:.|
.:.:.:.:.:/ /.:.:.:.:/ （ ／,. ┤＼ヽ // |:.:厶--､ /::.|
東方みたいなプロジェクトを反規制団体がつくって、会員だけ著作権フリーとか。
アグネスくりそつで日本の民主主義と文化の破壊を企む『侵略！支那娘』とかか？
>>916
イカ娘はスレを侵略しなきゃ駄目だろｗ
イカ娘はスレを侵略しなきゃ駄目だろｗ
oev/Tcf00は何頑張ってるの？
922 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 20:28:37 ID:s6iCUbh+0
>>920
各方面にコネを持つ強力な規制反対派であり室町時代から続く寺の世襲で旧帝大出身で超セレブな俺を潰したいんじゃないかな
各方面にコネを持つ強力な規制反対派であり室町時代から続く寺の世襲で旧帝大出身で超セレブな俺を潰したいんじゃないかな
>>920
コテのやる事はスレの総意とか思ってるオバカさんだろう。
コテのやる事はスレの総意とか思ってるオバカさんだろう。
ヲチならこのあとの大連立を目指すテレ朝と自民党のタッグマッチもいいぞ
>>922
お前のその芸風なんとかならんかｗ
お前のその芸風なんとかならんかｗ
>>922
多分その自称に関しては誰も信じてないから安心して良いと思う。
多分その自称に関しては誰も信じてないから安心して良いと思う。
929 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 20:38:43 ID:s6iCUbh+0
>>906
だから脳内で怒っただけで世襲は行動には出てないわけで。何を絡んでるんだ。
だから脳内で怒っただけで世襲は行動には出てないわけで。何を絡んでるんだ。
なんにせよ、やる気ないのに関わられるぐらいなら何もしないほうが有益
>>932
このスレで同人業界にも協力を求めよう、といっている人たちの本心が
皆>311みたいに思ってるなんて思われたら困るからだろ？
ただすこし、本人が「ちょっと言いすぎた」といえば済むだけの話なのに
何でそこまで依怙地になるんだろうね？
このスレで同人業界にも協力を求めよう、といっている人たちの本心が
皆>311みたいに思ってるなんて思われたら困るからだろ？
ただすこし、本人が「ちょっと言いすぎた」といえば済むだけの話なのに
何でそこまで依怙地になるんだろうね？
このスレって一体何人くらいいるんだろうか？
反対運動が有名になって、規制派が追い込まれているから
スレ内にウジが湧くんだよ。
スレ内にウジが湧くんだよ。
しかしコテというか個人が妄言や狂言を吐くことを規制するわけにもいかんしな。
実際の活動に支障があると思ったら規制派と戦うように世襲と戦えばいいんでないのかな。
反対派だからみな味方である必要もないのだし。
実際の活動に支障があると思ったら規制派と戦うように世襲と戦えばいいんでないのかな。
反対派だからみな味方である必要もないのだし。
同人業界は誰一人動いてないからしょうがない
仮にもしいるんならサークル名と連絡先を堂々と
このスレに書き込んでくれ
動いてるのを知られなければ何もやってないのと同じ
仮にもしいるんならサークル名と連絡先を堂々と
このスレに書き込んでくれ
動いてるのを知られなければ何もやってないのと同じ
>>935
つまり同人業界の問題点はスルーということですか。
現状把握できなきゃ、どうやって協力してもらうかの作戦も立てられんけど。
というか、困るなら君みたいのが粘着しなきゃいい話じゃん。
オレイモと騒動と同じだ。
つまり同人業界の問題点はスルーということですか。
現状把握できなきゃ、どうやって協力してもらうかの作戦も立てられんけど。
というか、困るなら君みたいのが粘着しなきゃいい話じゃん。
オレイモと騒動と同じだ。
>>939
何で反対派コテと戦わないといけないの？分断工作にしか見えない。
何で反対派コテと戦わないといけないの？分断工作にしか見えない。
945 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 20:56:03 ID:s6iCUbh+0
>>930
現在の表現の自由は前線で戦っている人たちの犠牲で成り立っている
署名や手紙、メール、募金などの活動をしないで
他人のフンドシで金儲けしてるのがただ乗りって言うんだよ
>>931
好きなものを守るためには犠牲を払わねばならない時代になってるんだ
まだそれが理解出来んか
現在の表現の自由は前線で戦っている人たちの犠牲で成り立っている
署名や手紙、メール、募金などの活動をしないで
他人のフンドシで金儲けしてるのがただ乗りって言うんだよ
>>931
好きなものを守るためには犠牲を払わねばならない時代になってるんだ
まだそれが理解出来んか
N井先生吹いたｗｗｗｗ
>>941
サークルのHPにバナー載せてる奴はたまにいるだろ
サークルのHPにバナー載せてる奴はたまにいるだろ
>>945
何時から反対運動って強制になったんだ？
ただの愚痴じゃない？そこが違和感があるよ。
三重県と大体同じ内容ですが一応メディアの項目があるので宜しくお願いします
「広島県男女共同参画基本計画（第３次）」の中間取りまとめへの意見募集について
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1286325728830/index.html
募集期間
平成22年10月26日（火）から平成22年11月9日（火）まで
追加として、Ｐ27に「児童買春、児童ポルノ」の単語もあるんだがこれも突っ込んだ方がよくね？
○ 性犯罪，売買春に対する取締強化や防止に向け啓発を行います。
特に，児童買春，児童ポルノの撲滅に向けた取組を推進します。
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案についてご意見を募集します
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010100105.htm
さて、広島は今日までだぜ。出せる人は出してくれ。
何時から反対運動って強制になったんだ？
ただの愚痴じゃない？そこが違和感があるよ。
三重県と大体同じ内容ですが一応メディアの項目があるので宜しくお願いします
「広島県男女共同参画基本計画（第３次）」の中間取りまとめへの意見募集について
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1286325728830/index.html
募集期間
平成22年10月26日（火）から平成22年11月9日（火）まで
追加として、Ｐ27に「児童買春、児童ポルノ」の単語もあるんだがこれも突っ込んだ方がよくね？
○ 性犯罪，売買春に対する取締強化や防止に向け啓発を行います。
特に，児童買春，児童ポルノの撲滅に向けた取組を推進します。
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案についてご意見を募集します
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010100105.htm
さて、広島は今日までだぜ。出せる人は出してくれ。
>>945
反対活動にただ乗りというか、成果にただ乗りってことね。
反対活動にただ乗りというか、成果にただ乗りってことね。
>>939
あくまでも個人の問題だと言うなら徹底して放置すればいいだろ
俺は個人として>>311の言ってることがおかしいといい、
別におかしくない、問題ないという個人にもそれもおかしいと個人的に返してるだけだ
つか、実際の活動に支障があることがわからないかね？
あくまでも個人の問題だと言うなら徹底して放置すればいいだろ
俺は個人として>>311の言ってることがおかしいといい、
別におかしくない、問題ないという個人にもそれもおかしいと個人的に返してるだけだ
つか、実際の活動に支障があることがわからないかね？
>>943
いやいや、戦いたいと思った人はーだよ。
意思統一というが、立場や考え方で反対の方法論も違って当然なんだし。
そこは統一せなならんものではないでしょう。誰の味方につくって話の方が
分断になると思うのだけどな。
いやいや、戦いたいと思った人はーだよ。
意思統一というが、立場や考え方で反対の方法論も違って当然なんだし。
そこは統一せなならんものではないでしょう。誰の味方につくって話の方が
分断になると思うのだけどな。
こんなところのコテ一人改宗させたところで何の影響もないと思うよ
こんなところの発言が戦況に影響するほどのものなわけない
こんなところの発言が戦況に影響するほどのものなわけない
kamomeサーバーが尖閣諸島動画関連スレの加速とかもあって落ちたっぽい
“ハイブリッドTiger、ハイブリッドBananaのデータは
２ちゃんねるでは、高頻度に書き換えられる subject.txt index.html
dat はRAMディスク上に、”
と揮発性メモリの上にあるんだからまたしてもログが飛んだんだろうな。
以前のサーバーダウンでも日本ユニセフ協会関連とかのニュースが吹っ飛んだし
今回も巻き添えが酷そう。
“ハイブリッドTiger、ハイブリッドBananaのデータは
２ちゃんねるでは、高頻度に書き換えられる subject.txt index.html
dat はRAMディスク上に、”
と揮発性メモリの上にあるんだからまたしてもログが飛んだんだろうな。
以前のサーバーダウンでも日本ユニセフ協会関連とかのニュースが吹っ飛んだし
今回も巻き添えが酷そう。
非実在のときの無関心層の反応はどんな感じだったんだろ。
それ自体知らない。
通るはずがないから大丈夫。
通っても活動に支障はないだろうから大丈夫
通ったらやめるから大丈夫
それ自体知らない。
通るはずがないから大丈夫。
通っても活動に支障はないだろうから大丈夫
通ったらやめるから大丈夫
権利主張の運動で「成果にただ乗りする奴とんでもねー」とは口が裂けても言ってはならないと思うのね。
話を摩り替えてきてるな
>>945は正論だよ
腐った同人作家やサークルがいるのも事実だ
だからといって、どんな相手であれ、>>311はないだろ？人間として
しかも規制反対派の立場で規制派と同じ論理の「恫喝」とは・・・ってこと
>>945は正論だよ
腐った同人作家やサークルがいるのも事実だ
だからといって、どんな相手であれ、>>311はないだろ？人間として
しかも規制反対派の立場で規制派と同じ論理の「恫喝」とは・・・ってこと
>>945
他人のフンドシを言うなら、まずＴＯＮＹ氏（ソフ倫エロゲメーカー社長で最高峰の売れっ子同人）
クリムゾン（ジャンプ同人で実態は複数の会社の社長、いわゆる商業同人の悪質な部類）
クレージュ（アニメ系同人で実態は複数の会社の社長、いわゆる商業同人の悪質な部類）
この３人に言わないと、同人のほとんどは納得しないよ。
３人とも他人のフンドシ。
そしてコミケ事務局からも、プロが同人に偽装して商売しないでくださいと言われてる。
他人のフンドシを言うなら、まずＴＯＮＹ氏（ソフ倫エロゲメーカー社長で最高峰の売れっ子同人）
クリムゾン（ジャンプ同人で実態は複数の会社の社長、いわゆる商業同人の悪質な部類）
クレージュ（アニメ系同人で実態は複数の会社の社長、いわゆる商業同人の悪質な部類）
この３人に言わないと、同人のほとんどは納得しないよ。
３人とも他人のフンドシ。
そしてコミケ事務局からも、プロが同人に偽装して商売しないでくださいと言われてる。
964 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 21:09:41 ID:s6iCUbh+0
TVタックルに我らの宿敵麻生と阿部がでてるｗｗｗｗｗ
ID:oev/Tcf00と世襲はどうせ平行線だろ？ここでやりあうなよ。
( 'A`) ＴＯＮＹ？ …… 誰？
971 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 21:14:22 ID:s6iCUbh+0
>>959
ひどいやつになると賛成って言ってた
なんかのラジオでゲストが電話で視聴者と討論するコーナーがあってね
たぶん藤本由香里さんだったと思うけど、何をトチ狂ったか条例に賛成とかほざくアニオタを論破してた
と言ってもエヴァも規制ですよ？って言った途端に反対って言うような無知な奴だったけどねｗｗ
無関心層は触れた情報次第で簡単に賛成にも反対にも傾くってとこかな？
ひどいやつになると賛成って言ってた
なんかのラジオでゲストが電話で視聴者と討論するコーナーがあってね
たぶん藤本由香里さんだったと思うけど、何をトチ狂ったか条例に賛成とかほざくアニオタを論破してた
と言ってもエヴァも規制ですよ？って言った途端に反対って言うような無知な奴だったけどねｗｗ
無関心層は触れた情報次第で簡単に賛成にも反対にも傾くってとこかな？
高圧的な奴の言う事を誰が耳を貸す状態だな。
いい加減不毛な争いするなら両方消えてほしいね
で次スレは？
いい加減不毛な争いするなら両方消えてほしいね
で次スレは？
975 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 21:16:56 ID:s6iCUbh+0
>>967
そうか
ならもう規制派に宗旨替えして嫌いな同人屋の同人誌を全部警察に持ち込む
信者さんにユニセフの署名ばら撒いて集めるし募金も募る
猥褻な表現をこの世から消してみなが青き清浄な世界に暮らせるように邁進する
なんて言うと思ったか、ぶわぁーか
そうか
ならもう規制派に宗旨替えして嫌いな同人屋の同人誌を全部警察に持ち込む
信者さんにユニセフの署名ばら撒いて集めるし募金も募る
猥褻な表現をこの世から消してみなが青き清浄な世界に暮らせるように邁進する
なんて言うと思ったか、ぶわぁーか
>>965
なにをもなにも放置は放置でしょ
あなたはあくまでも個人、個人間（こじんかん）の問題だというのだから放置すればよい
口出しした時点であなた個人と口出しされた個人の問題になるんだからそれから個人の問題だ
といっても本末転倒ですよ
あなたもずいぶん相手を見下した書き方してるから目くそ鼻くそですよ
なにをもなにも放置は放置でしょ
あなたはあくまでも個人、個人間（こじんかん）の問題だというのだから放置すればよい
口出しした時点であなた個人と口出しされた個人の問題になるんだからそれから個人の問題だ
といっても本末転倒ですよ
あなたもずいぶん相手を見下した書き方してるから目くそ鼻くそですよ
>>963
へぇープロが同人サークルしちゃダメなんだへぇーｗ
へぇープロが同人サークルしちゃダメなんだへぇーｗ
978 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 21:18:01 ID:s6iCUbh+0
世襲の動き方がやばいと思うなら、ここでグチグチやりあうより
自分のアプローチで動けばいい。
801が規制団体に話に言ったときもいろいろ言われたが、やばい
と思うなら、行動すればよかった。
口で言うのは楽だが、行動に移すのは難しい。
実際に行動しあった者同士でもないと、いつまでたっても平行線。
自分のアプローチで動けばいい。
801が規制団体に話に言ったときもいろいろ言われたが、やばい
と思うなら、行動すればよかった。
口で言うのは楽だが、行動に移すのは難しい。
実際に行動しあった者同士でもないと、いつまでたっても平行線。
>>972
無関心というか無知なのか
無関心というか無知なのか
>>970
シャイニング・ウィンドとか書いてた絵師の人かと思ってるが。
>>973-974
ここを526として使えばいいんじゃないか
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1288625782
ところで黒のいってるように>>8はあのままでいいのか？
修正意見もでてないようだが
シャイニング・ウィンドとか書いてた絵師の人かと思ってるが。
>>973-974
ここを526として使えばいいんじゃないか
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1288625782
ところで黒のいってるように>>8はあのままでいいのか？
修正意見もでてないようだが
983 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 21:23:08 ID:s6iCUbh+0
>>982
え、何をあきらめるんですか？
え、何をあきらめるんですか？
なぜＴＯＮＹやらクリムゾンなんて下手が入ってて石恵が入ってないんだ
>>980
「自分は規制と無関係でいられる」と思ってるのでは。
「自分は規制と無関係でいられる」と思ってるのでは。
>>981
次スレそのスレでいいか
次スレそのスレでいいか
>>989
あれって結局実行することになったの？
あれって結局実行することになったの？
993 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/11/08(月) 21:28:53 ID:s6iCUbh+0
議論に水を差す馬鹿が一人
>>988
作り手視点じゃないからと思われ。
>>985
準テンプレくらいじゃない？口座二つ作るのも管理が大変だったりするんでは？
収支報告とか。やったことないからわからんけど。
>>989
wikiの話だったのか。orz
黒は、黒は何処だー。
作り手視点じゃないからと思われ。
>>985
準テンプレくらいじゃない？口座二つ作るのも管理が大変だったりするんでは？
収支報告とか。やったことないからわからんけど。
>>989
wikiの話だったのか。orz
黒は、黒は何処だー。
>>992
手数料がタダのほうが振り込みやすくならないかって話だよ
手数料がタダのほうが振り込みやすくならないかって話だよ
>>977
プロが同人サークルやるのは構わないよ。
ただ複数のサークルを１人で立ち上げて会社にして法人化し、
コミケで企業でなく同人ですと登録したから、さすがにコミケ事務局も黙ってられず、
それらのサークルは複数の法人を束ねるプロですから企業ブースに移るべきでは
となった。
プロが同人サークルやるのは構わないよ。
ただ複数のサークルを１人で立ち上げて会社にして法人化し、
コミケで企業でなく同人ですと登録したから、さすがにコミケ事務局も黙ってられず、
それらのサークルは複数の法人を束ねるプロですから企業ブースに移るべきでは
となった。
ああ、世襲に粘着は偽装で、寄付の話阻止が目的かw
ごくろうなこった
ごくろうなこった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。