エロゲ表現規制対策本部511

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部510
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1284702143/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

第１６３回　2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！

たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

************************　重要　************************

横浜市と茨城、徳島、いわき、岩手で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料→ http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でネットやゲームソフト、刊行物への規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料→ http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

第二次いわき市男女共同参画プラン　パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。

■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。

特に横浜市の案はゲームソフトや発行物など、規制するターゲットを具体的に挙げており他見の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html

内閣府が行政手続きの簡素化・迅速化、基準や要件の見直し、規制・制度の撤廃や見直し等について意見を募集してるよ。
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/kisei-seido-houhou.html
　
平成22年09月10日（金）10：00から10月14日（木）12：00まで（締切必着）
　
ツイッターとかに拡散ヨロシク

蓮舫大臣からのメッセージ〜「おかしな規制や制度の見直し」に関するご提案の募集について
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html

>>1乙
かなり久し振りに来たが今のところ政党的に敵とすべきは、取り敢えず自民・公明・たち日（みんなの党もか？）・くらいでFA？

いい加減葱行けや

現在このスレを荒らしている荒らしについては↓へ
２ちゃんねるの癌、れいぱあずを叩くスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1265871669/

>>9
十月一杯動きが無けりゃ、ネギでいいねえ。
政治スレと合流。　そもそも板違いだけど、そこをおして置いて貰っている訳だし。
LRだと明らかに即削除対象。　でも、そこはまあ二桁あたりでなんとかなって居るみたいだけど
あんましその借りている土台で暴れるとサクッとディスられっるかもねえ。

去年の今頃も「次スレ無しでいいじゃね？」でワシが提案したぐらいだし。
まあ、それはいいとして。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ..,::-..:　′.:.ｰ::.､:.:..＼ｨi
　　　　　　 /´二二二二二.ヽ　　　　　　/ 必買　 　}佐天フィギュア＼
　　　　　　 | |i´￣￣￣￣ || l　　 　 　 / ..:.:/.:/..:′..!: .:.. i:.:. i:.:.i:.. ... ∨
　　　　　　 | |lr――――､|| /⌒i　　 .′　i' / i .|　 .|　 i .!..i..ﾄ.:.l:.:.:.:... ﾄ､
　　　　　　 | |ll　　>1　 　 l|l {　　{　　′.:.:.:| |.i |:.{.:.|:.ﾄ : |:.l:ｲ:斗:} :.:.. | トf
　　　　　　 | |ll　　　　　　 l|| 廴　｀i　|l:i :.i:..| N十ト:|:.| V}ﾁ,}ﾑ_}ｲi:.:i:.ﾘ}′
　　　 /⌒ヽ..|ll　　乙　 　 l|| l′　 l　|l:{:i.:: .N r＝ミﾊ.　ﾉ'〃￣｀}l:.:イ:|
　　　 廴 ､_j }ll　　　　　　 l|| |　 　 | .乂.ト､:Vi/　　 　 , 　 　 /iﾉ７ ﾉ: {
　　　{　　` く|ll　　パ　 　 l|| |　 　 |　　|:iﾍ ﾆi　　　　 ＿＿　　 爪.:{小
　　　.〉‐　.　 ＼.　　　　　 l|| |　 　 ト ､_}ﾑ..`込、　く7　￣ ﾉ　 ,小 .:!::. {　　　　＿
　　　{　　　＼､ﾉ)　ン 　 　l|| |　　　}　 ヽ､.ヽ.:＼ﾄ　. ｀ ﾆ ´ .イｰ/　i:|｀¨¨ ￣
　　　 ヽ≧z､　｀i)　　　 　 l|| |　　 ﾉ　　　ヽ`＼...＼ ` ー　/　 /　:}i:|　　　　　　　..
　　　 〈 ..__　 ` く.　ツ 　　 l|| |　／　　　 {　 /ハ:i.. .ヽ` ､__ ノ/.. .:/ﾉ|ノ-┬‐　¨´
　 　 　 ヽ.-| ト _)）　 　 　 l|| |'　　 　 　 　 /i　 ﾉ'.:.ﾉ:.}､　　　':./:..!/}:!:::.:..i|
　 　 　 　 `| |l｀￣￣￣￣ || |　　　　　 ノ､廴彡イ}:ノ　　　 {.:{､:..{:ﾉ:::::: i:l|
　　　　　　 | 廴＿＿＿＿.jj｜　　. イ／´　77￣ キ＝≠=.乂ヘ廴:i:::::l:l|
　　　　　　 `ー――――― '｀￣　 （/　　 ′　　 !　　′　 i　　i ∨:/:l:}′
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈　　/　　　　i　　|　 　 | 　 |ノ-'ｰ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /トく＿_, 廴/　　j　　　j＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / ﾉ　　 }　　 `７ｰト イ´　 } }

>>8
たち日は味方らしいよ
ソースは赤い世界

９月に再提出ってどうなった？

12月に遠投流罪、調整が付かず投げだそうです。
少なくとも12月初旬まではエロゲは安心して出来ると思うよ。
それよりも、今はNTRでアイマス大崩壊ちゅうで、大変なそうで。

>>14
立ち消えました。12月に再提出の予定。
あまりやる気は無いともあるが、12月まで様子見。

12月に出るアルターの佐天フィギュアが心配だ、延期とか。
コノザマに予約開始したら連絡するメール設定しているけど
どうもぁゃιぃしな。

「横浜市の男女共同参画行動計画」パブコメを今大急ぎで書いてるのだが、わからないところがある

どの項目への意見かとあるが
一度に複数項目宛てに書いていいの？それとも項目ごとに一通？

tp://www.alter-web.jp/figure/10/12_1/index.html
佐天 涙子　２０１０年１２月発売予定

予定…そう予定は未定であり決定ではない。
エロゲ発売予定日と同じだ、エロゲ88で何度も経験してきたんだ、
大丈夫だ。

>>17
やばくねｗ？
そういやねんどろルッキーニたん、なんとか買えた
だが、豆狸より売れてねえ様子・・・何故だ

>>18
一番確実なことは担当に電話で聞くこと。
役所は書式に厳しい……パブコメだと多少はユルくなろうが
どうしても心配なら、明日にでも聞くまで待って、
各項目の文章の推敲をしていた報が有益だ。

項目ごとなら、出来たのを切り分ければいいことだし。

>>20
>やばくねｗ？
…………。
>そういやねんどろルッキーニたん、なんとか買えた
重畳。

>だが、豆狸より売れてねえ様子・・・何故だ
みんな不景気が悪いんじゃ！多分。

>>21
これの締切、今日までなんです・・・
聞く暇も無いので二通にわけて出します。

�d　１２月にまた来る

アイマスはざっと見たけど凄いな
二次規制は（その場では）得する奴がいるんだろうけど
アイマスはあらゆる関係者が損しそうだ

>>18
余程のことでなければ、一つのドキュメントで、各項目に関する問題点や意見を指摘した
書き方でいいと思うよ。

あとブロッキングなんだが
具体的にどうやって阻止すればいいんだろうか・・・

法案なら議会で過半数取る、っていうのが確立されてるが
ブロッキングは法案じゃなくて自主規制だからどう止めるのかわからん

>>26
様子を見るしか無かろうと思う。
かなり実現困難な意見も出ている中での試験運用だし。
何か致命的な出来事がまろび出れば、変わるかも知れないけど。

>>24
アニマスのスレに「本家がああなら俺ら叩かれる筋合いなくね？」というぼやきあってワラタｗ

総務大臣が前より悪くなっているし、
一般マスコミはネットを敵視というか蔑視してるし。
正直、マメに情報拡散する以外に手が思いつかん。

アイマスのスレ住人がやらかした事じゃないからねえ……
リリースしたところがひっかぶるべきであるしなあ。

いい加減よそでやればいいのに

>>29
今は孤塁を守ること
徐々に浸透させること
せいては事をし損じる

必ず、後で最後の一藁になるから、保証する。

>>27
>>29
拡散しても、それでスレに来た人が「具体的な作戦はないのか？」って言ってくるんだよ・・・
たしかにヤバいヤバいと言ってるだけじゃ阻止できんからな


自分が考えたのは

�@民主党が止める方法
多くのネットユーザー(ニュース系板や政治系板の人、主婦も)やネットに関わる企業が
民主党本部や官邸にメールやパブコメで反対意見を送る
↓
さらに、民主議員を説得していって反対に回していく
↓
民主が警察や総務省にブロッキングでの児ポ対策は止めるように通告する

警察や総務省は、この利権を説得や抗議が多数でも手放さないだろう
ISPはブロッキングなんざしたくない事だし、代表ISPやJPNEの所属ISPもこれで金貰ってるからたぶん止めないだろう
だったら政府の力で止めさすしかない


�AISPが自主規制やめる方法
ISPはあまりに抗議がでかかったらやめるかもしれん
ユーザーが逃げればISPも商売にならんからな
不買運動や解約促進運動でもやって徹底的にネガキャンしたら折れる可能性が高い

あくまで「自主規制」だからなブロッキングは
法律で義務付けるわけじゃないから強制できない

インターネットは犯罪者の巣窟だし、もう規制してしまっていいんじゃないかねえ・・・
インターネットがなかった頃は児童が犠牲になる性犯罪もなかった

分かった、ブロッキング関係の総務省および各ISPの資料もかみ砕いて書こう。
だけど、あくまでも、漫画本が指定された場合に発動するものだから、その辺宜しく。

>>33
>ユーザーが逃げればISPも商売にならんからな

従量制に逃げると言う手もある
今はネットに流れる情報量が飽和しているから
ユーザーが逃げることは喜びそうだ
従量制に移行することで利益も今以上出るとか考えそうだ

触っちゃいけないとは分かっているが

>>34
ネットが一般家庭に普及したのは何年前後だ？
伴って、それ以前の犯罪率はどうだったんだ？
そもそもその児童は何歳未満のことを言うのだ？

まさか確証もなしに適当なこと言ってるだけじゃなかろうな？

>>34
釣りなら他所でどうぞ

>インターネットがなかった頃は児童が犠牲になる性犯罪もなかった

ここ笑うとこ？

>>39
レインボウでも見れば、分かる嘘だなｗ

>>39
太古の昔には超文明があって、児童という概念が生まれる前にインターネットはすでにあったんだぜ？

>>41
PnPなインターネットそのものがあったかどうかはともかくとして
本当に超文明があったとしたらインターネットに類する情報網が
あったとしても不思議ではないな

また、数字も読めない人間がきたのか？
>インターネットがなかった頃は児童が犠牲になる性犯罪もなかった

小学校から算数の勉強をし直してから、犯罪白書と戦前の犯罪データベースを読み直して来い。

>>36
マジカ

従量制ってなんぞや

いや、流石に釣り針でかすぎるだろ。
ビックリするほどでかいぜ。

小宮山、厚生副大臣

>>44
定額払ったら月間使い放題ではなく、
基本料金＋その月々の通信量に比例して課金

>>44
携帯のパケ代でパケホーダイやダブル定額に入らなかった場合で考えればいい

>>46
好ましくはないが、最悪だけは避けたな

シエスタ中 起こさないでネっとかふぇ サトリ

>>48
とんでもなくお金が掛かるな。
昔のダイヤルアップと同じ感じか。

そういえば・・・
ふぁぼったーはもう検閲が入ってるらしい
ロリコンがダメみたいだね

　 　＿＿＿　　
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>>49
まあ、児ポの管轄移動で厚労省は重要だが、直接的な規制が出来ない分、マシか・・・。
まあ、厚労省所属となれば厚労省の職務にのっとった行動を求められるから、表現規制に動いたら
職務違反だからな。
嫌でも、児ポにかかわる場合は、実在被害だけしか手を出せないからな。
只、長妻の首を切るのではなく、厚労省の管轄を旧厚生省分野と、旧労働省分野にわけ、どちらかに長妻を
今の大臣をもう一方にした方が良かったな。

>>54
藤村修両って人も副大臣だがこの人のスタンスはどうだろう？

801スレから拾ってきた
精華大のシンポって5月以来か？
けど継続してこういう会を開いてくれるのは風化を防ぐ意味でも有難いな
今から京都までは行けないがUSTで見るわ

428 風と木の名無しさん sage 2010/09/20(月) 12:38:52 ID:IEklsBf8O
今日のシンポジウムの話題って出てないよね？

ttp://www.kyotomm.jp/event/lec/manga_hyogen201009.php
京都精華大学国際マンガ研究センター 学術シンポジウム
「マンガ表現規制問題の根源を問う」
Ustreamによる中継あり
ttp://www.ustream.tv/channel/kyotomm

出演者
呉智英氏（評論家・当センター研究顧問）
山口貴士氏（弁護士）

司会
吉村和真氏（京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）

主催　京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム

>>55
ネットで調べたら、臓器移植関連に関心があってその関係で起用されたらしい。
上記の関係で、郵政の自見がそうであるように、規制派だったとしても熱心な規制派ではないと思われるから
児ポ関連で表立って主張しない限り、気にする必要はないだろう。

>>46
年金や雇用問題で忙殺されてくれ。

>>55
藤村修さんは反対派みたいだね
http://miau.jp/20090817/osaka07.txt

【政治】東国原知事、宮崎県知事選に不出馬へ　来春の東京都知事選出馬に意欲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284919903/

どうなるかな。
あと愛知の知事選、民主は元総務官僚を擁立するそうな。

民主、愛知知事選に御園氏擁立へ　県議団が支持
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091901000495.html

>>37
実感としてインターネットが普及してから犯罪が増えたし
特に未成年が被害を受ける性犯罪は携帯・ネットで急増してるんだよね

>>61
詭弁のガイドライン

〇１：事実に対して仮定を持ち出す
〇２：ごくまれな反例をとりあげる
〇３：自分に有利な将来像を予想する
〇４：主観で決め付ける
〇５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
〇６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
〇７：陰謀であると力説する
〇８：知能障害を起こす
〇９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
〇11：レッテル貼りをする
〇12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
〇13：勝利宣言をする
〇14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
〇15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>61
そーすくれ

>>46
よし、これで都知事選出馬という悪夢が消えた
民主党政権になって存在感が増した副大臣職を辞して出馬なんてまずありえんしな

小宮山は厚労だそうだ。とりあえず一安心。

総務副大臣に小沢側近の鈴木氏　厚労は小宮山氏

民主党は２０日、内閣改造に伴う副大臣人事で、総務副大臣に鈴木克昌、平岡秀夫
両氏を、厚生労働副大臣に小宮山洋子、藤村修両氏を、環境副大臣に近藤昭一氏を
それぞれ内定した。鈴木氏は小沢一郎元幹事長系の中堅・若手でつくる「一新会」
会長。一方、小宮山氏は小沢氏に批判的で、党財務委員長を務めていた。
国会人事では、牧義夫氏を衆院厚生労働委員長に、松原仁氏を衆院海賊対処特別委
員長にそれぞれ推す。非主流派となった小沢氏系議員の扱いが焦点となる。
副大臣・政務官は２１日に閣議決定する。衆院各委員長は１０月上旬召集で調整中
の臨時国会冒頭に正式選出される。

総務大臣の片山氏って
鳥取知事時代に人権条例を通そうとした人だよね？

>>66
そうだよ

ネット犯罪を防ぐため、日本も「ネット実名登録制」義務付けへ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284958579/

統一教会は定期的に燃料を注いでくれるなあ

>>68
よっぽどくやしかったんだろうさ

>>68
どこまで既存マスコミが協力してくれるか、ですな。
さて、いくらまでなら出します？

>>68
さすが児ポ賛成デモを秋葉原でやった連中は違うな

>>13 先ず一応thx
しかし党としては反対らしいが議員個人々々の見解は賛成派よりだし、あの石原がサポーターである事を考えると望み薄かもしれん。
あの参院選でたち日に投票したのは失敗だったか？

>>63
一般コミュニティーサイトで出会い厨が逮捕されてるのは増えてるって記事はあったな

日本の保守ってのは
明治−第二次大戦までの性的価値観に重んじる
即ちキリスト教の持つ性的価値観に近く、統一教会と考え方が非常に近い。
保守系の安倍とキリスト教徒のアグネス・チャンが非常に仲が良く、児ポ法強化に熱心なのがいい例

>>66
そう
他にも民団統一と一緒に色々やらかしまくって
年間ウン億の県民の税金が韓国に流れるようにしてった張本人
その見返りで国会進出した

BSテレビ朝日『萌え！上海　コンテンツパワーが架ける橋』
14:00〜14:55

>>68
キモイなぁ・・・

>>986
＞去年は民主のウンコ自公案のウンコ、どっち食うかで自決準備だったんだが。
↑
ほらまた始まった（笑）二者択一病が。
妥協＝負けだぞじじい。
>>987
＞配慮しなきゃならなくなっただけ（露骨な切り売りになったらマズい）。
↑
露骨にする事がなぜ駄目なのか理解に苦しむ。
もしかして着エロ業界に先入観持ってないか？まるで理系学生だな。
>>988
親告の意味わかってる？（笑）
>>989
殊更に強調してないものは垂れ流しｏｋにするのか、へー。
>>990
杞憂で検索してみ？今のおまえがまさにそれ。
>>997
遂に視野狭窄に陥ったか…。

>>26-27、>>33、>>34、>>36-37、>>43、>>54
ここは三次について語っていいのか。なるほど
前スレでここは二次対策本部だって言ってたやつがいて、三次については他でやれと言われたんだが…。気のせいだったのか

注
>>68は統一教会の機関紙である世界日報の記事で
しかも報道記事ではなくてコラム、早い話、願望が書いてあるだけです
今起こっている事実とは何の関係もありませんので、ご注意ください

>>70
流石に国境なき記者団からインターネットの敵に認定されかねないことを表立って協力できないかも

読売も定期的にネット実名制を提言しているし
水面下ではそんなことを考える奴もいるんだろうな

読売=世界日報が同じラインか…

>>79
こちらへどうぞ

【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/

強力な規制派も反対派も大体入閣したな
小宮山が厚労副大臣になったのはいいことだ
事実上児ポから外れたわけだし
松浦さん好き勝手してくれ！

どちらのウンコも食べない
それが表現の自由を守る為の厳守事項なんだが、それをわかっていなく、べつにこれぐらいなら落としてよくね？と仲間内で妥協してしまう。
しかし仲間内であれ、妥協は負けだ。

>>85
どちらのウンコも食べずに済む手段はあるのか？

>>86
いやだから、ウンコを提供されてもどちらかに改善を求めりゃいいだろ。
それが無理ならその食堂を切り捨ててウンコを提供しない食堂を支持しろよ。
二大政党しかないとか言うなよ？そんなんだから政治は変わらんのだ。

>>87
改善を求めるのは分かるが提供しない食堂支持するにしても
今現代階で勝目なんて無いのが現実だ、今表現規制に関心を持っている全員が
その食堂を支持した所でさほど影響がない、では地道に世間に訴えて行くか？
しかしそれでは間に合わない、現に目の前に規制が迫ってるからね。

>>79
ネット規制は二次元も影響受けるだろ

ロダや画像掲示板がブロックされるんだぞ
もしかしたらエロゲ会社や同人サイトも・・・

>>89
直接的な規制も怖いが
適当な言い掛かりで反対運動の芽をブロックされるのが一番怖くて痛い
異議申し立ててもすぐにはブロックが解除されないだろうから
情報の拡散に致命的な遅れが出る

>>88
表現の自由を守る為に戦ってるやつらの発言とは思えんな。
・世間との折り合い
・落としどころ
それをしちゃったら規制派となーんも変わらん。
「表現の自由だー、エロゲだけは死守するぞー！」え？”だけ？“エロゲ以外は表現の自由じゃないのか？
表現を守りながら表現を見捨てる、これほど痛々しい行動をする集団はいまだかつてみた事がない。
>>89
著作権無視宣言痛い。

>>91
>・世間との折り合い
>・落としどころ
むしろこれらを考慮してるとはとても思えないのが規制派の特徴だと思ったが
誤魔化したりする事はあっても

>>92
表現の自由を守る為に戦ってるんだよね？
「妥協は負け」って事わかってるよね？
エロゲだけが表現の自由なのかい？
テレビドラマや写真集やイメージビデオや映画や舞台も立派な表現だよ？

>>93
>テレビドラマや写真集やイメージビデオや映画や舞台も立派な表現だよ？
うんそりゃそうだね

でも俺そんな事は聞いてないんだけど

児童ポルノ完全解禁を高らかに叫んでもそりゃ無理だろ
三次についちゃ95年に反対運動しなかったのがわるい

>>47
それなら、定額制を維持するプロバがあれば、みんなそこに行くだけでしょ

>>52
開発者がクズなのかな

>>90
リアルで会えんしな・・・

>>95
児童ポルノ法の時もまともな反対活動をしていなかったからねえ

>>94
＞でも俺そんな事は聞いてないんだけど
↑
ソフ倫の高速土下座について批難してるよね？君らにブーメランしてるよ。

>>95
＞児童ポルノ完全解禁を高らかに叫んでもそりゃ無理だろ
↑
君って頭悪いでしょ？ポルノ本来の意味から勉強しておいで。
世界的にみて「性行為」がポルノね。
三号はそもそもポルノじゃないんだよ。
そこ、現行法で洗脳されてないか？

そういや大谷スレで
二次規制に反対するやつは三次規制にも反対すべきだ
俺は芸術作品を公開して戦うって言ってたヤツがいた
その芸術作品て幼女の盗撮写真だったんだけどね

>>100
意味不明な返答はやめてくれ
そんな話はしてないって

俺はただ何を以ってｲﾓｰが
規制派が世間と折り合いつけたり妥協する連中と思ったのか
それが知りたいだけだよ

>>102
・世間との折り合い
・落としどころ

を主張してる人間がここにちらほらいる事を指摘したんだが。

>>100
残念ながら現行法では
18歳以下の児童の裸か服を着てても誰かに触られてたらアウトが定義ですから

>>101
盗撮は当人の意志に反して製造されてる可能性があるから批難されて当然だろう。

>>103
>>91は規制派が妥協する連中って意味じゃないって事？
なら別にいいけど

エロゲなんて守ってもむなしい。
けれど引くに引けない。可哀想なお前ら。

>>104
乳首等を触ったら性行為だろアホ。
本来の意味でも当て嵌まるわボケ。
世界的動向というフレーズが入っている法律である以上、三号はキチガイとしか思えん。

>>104
書き忘れ。18歳以下だとポルノが合法な18歳も含むけど？
それに13歳未満に下げろとう意見が多い民主党案と乖離する発言だね。

ふむ、非実在児童の規制に関することじゃないのか。
このスレではどうでもいいな。ということは雑談か。まあ何も無いしな。

>>91
だから妥協しないで済む方法を教えてくれよ。
今の児ポのあり方自体可笑しいとは思うし本来の目的から逸脱して来た結果が
2次規制にまで波及してるのが現実なんだからな、児ポ法を正す
現実的な方法があるなら賛同できるが？

>>109
べつに現行案を支持してるわけじゃなくて定義を述べただけなんですけどね
あと以下と未満の違いなんかに突っ込むなよ
ペルガーか、お前は

>>57、>>59
thk

>>79
三次の着エロ拘ってるのあなただけですよ。三次は別スレたてれば？
被害児童も親告罪にしろとか議員に言えば言い

>>104
法的には子供の性に対する自己決定能力が保護対象になっている。

児童ポルノ規制自体は、判断能力の未成熟な子供がポルノ撮影に参加しないように、「管理」するための法律。

>>111
頭大丈夫かおまえ？表現の自由というユートピアを目指してるならネガティブ思想捨ててひたすら反対しろよ。
立ち止まったら負けだぞ。
>>112
あのさ、勝手な推測しちゃうけど、おまえ理系学生だろ？違ったらごめんね。オホホ
で、本題だが、年齢なんてどうでもいい訳がなくてね、18歳のＡＶものすげー数で流通してるんだわ。
その発言はまじで痛いよ。
>>113
はあ？俺だけがしてる話じゃねーだろ。
都条例の話で単純所持規制の話めちゃしてただろうがおまえら。

>>114
性的自己決定能力って性行為の事だよねそれ。
あきらかに民主党案の殊更に強調とか、自民党案の三号とかまじで意味不明だそ。

なんか今日は荒れてるな・・・
虫のせいだな

>>115
冤罪の危険性が高かったからだが。
まあ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ。親告罪化。賛同する議員は皆無だろうがな。
あと定義は自公の方がましだったんだろ？３号ポルノはキチガイと自分で言っているが。

表現を守りながら表現を蔑ろにしてるおまえらがまじでキモい…。

>>118
書き忘れ。作られやすさから反対してるんで、単純所持。
どの定義にしようと子供がいれば作れちまうから。

雑談でレスが流れるとか言ってるくせにどうでもいいことに絡んでスレ流してるからな
それ言うと電波駆逐するのが使命とか言い出すけど

>>118
＞冤罪の危険性が高かったからだが。
↑
冤罪って（笑）都条例の改正案には罰則ねーのにそれはないわ。
罰則ついてからわめきたてればいいし、民主党案にも冤罪は高確率で起きるよ。
特定不要案件がある限りね。
あと、これ何回もいうけど、所持罪そのものの概念に冤罪は起きないぞ。
持った時点、持たされた時点で犯罪者になるんだからね。
冤罪は中身で起きる。

>>121
今日はえらく絡んでいるのでNGIDに入れてるよ
聞くべき意見を言うときもあるが、今日のはね……

>>121
児童の裸は民主党案では問題にならないんだろ？御花畑全開だな。
断言に至るソースを出してもらいたいわ。
おまえのその発言を信用したやつが民主党案を支持して児童のヌードを撮影して殊更に強調されてると判断されたらおまえ責任取れる？

表現は守りたいが、言論弾圧はするというスタンスみたいだからな。
おおこわいこわい。

どうでもいい？表現を守る為の活動家が聞いて呆れるわ。

どーでもいい話だけど、今週のバクマンは作者が表現規制派を意識しているような内容だった。

何れ表現規制法のネタもやりそうな予感。

今日のイモーは規制派の成り済まし
でいいじゃない、事実それと大して変わらん状態だし

>>124
最終判断したヤツの自己責任だろ
そもそも殊更以前にまんこ写したら174条にひっかかるだろ

>>122
取得罪も懸念事項に入れてたはずだが何を言ってるんだ？
あと別スレ立てればいいじゃん。
児ポ法を改正するスレ。
雑談禁止
被害児童は親告罪
定義はってまだ言ってないか。
いつでも緊張感をもて

作ればいいのに

>>90
拡散はツイッターを使えば良いと思う
情報の置き場を変更して、ツイッターで知らせる

ツイッターをブロックとなると、アメリカ企業を相手にすることになるので、日本国内の話ではすまなくなる
中国並の言論統制と称されても検閲を強行するつもりならどうにもならないけど

三次といえば、最近でた子供のポーズ資料集みたいなのまでがポルノと認定されて
販売されなくなる事を懸念している。その前には当然子役グラビアは規制されてるだろうし
要するに絵描きや漫画家は全て想像で子供を描かなきゃならなくなる

>>125
弾圧？確証もなしに民主党案では児童の裸は問題にならないという発言に対して責任を持てないなら最初から断言すんなって事。
それと、意志表示があるのに本心はそうじゃないとか言い出したらコミュニケーションが成り立たない。

今日はそういうスタンスか。色々スタンスあって便利ですね。

>>133
じゃあお前の話を信じて児童ヌード写真集出さなくて損益を被ったらどう責任とるの？

>>129
自己の発言に責任を持てないんですね？そのノリで表現してるのかおまえは。名誉毀損とか平気でしてそうだな（笑）
>>130
二次だけしか語ってはいけないなら三次の話すんなよ。

実写の児童ポルノに関しては、被写体児童がいる以上、複雑な問題ではあると思う。

>>135
＞じゃあお前の話を信じて児童ヌード写真集出さなくて損益を被ったらどう責任とるの？
↑
いやだからねボクちゃん。わからない事は断言すんなっていってんの。
「ならないかもしれない」で話せよカス。

ま、過去を忘れるのも悪くは無いさ。
大事なのは今だが、今が何も無いから芋に構ってるんだろうが。
この平和がずっと続いて欲しいねぇ

>>138
お前も殊更に対して範囲が広がると断言してるじゃん
まだ確定してないよね、制定されてないんだから

いやそもそも
出せない事による損益よりも先に、犯罪者になる損益のが遥かに大きいだろう。
まじで世襲の頭ん中、御花畑だわ。

>>115
なんだろくな案すら持ち合わせずに只反対と言ってれば
目的が達成できるとか思ってる程度なのか聞いて損したよ。
俺はネガティブではなく現実的な手段を問うているんだがな。

>>140
わかった、訂正しよう。
殊更に強調は自民党案のそれより範囲が広がる可能性がある。

だから君も訂正しようね。

>>126
毎日掲示板の議論で忙しいお前は何様だ？
ロビー活動で議員さんを一人でも説得しよう！という簡単な事すらしない奴が偉そうにするんじゃねーよ！

>>137
だから別スレ立てればいいと思うんだけどね。
親告罪いってる時点で児童保護じゃなく児ポ法を穴法案にしたいと言ってるようにしか見えない。
なぜなら、時効があるから。親告罪なら親告しない限り捜査もされない。

>>114
女性が服を脱ぎ、裸になり、衆目とカメラの前でそれをさらすという行為の意味を、
行為能力が欠如している当の子供は知らないかもしれない。

あたかも、道路に飛び出すことの意味を知らない児童のように。

子供は、「衆目とカメラの前で裸をさらすという行為」自体が、欠如した判断能力に由来しているわけだから、
それをそのまま自由意志として認めると、子供の保護はほとんどできなくなってしまうよ。

ギリギリになったけど横浜市に意見出したぜ

おまいら、まだやってたのか。元気だな。

>>148
夜はこれからだぜ。もう眠いが。

>>147
乙。
まだ出してない方いたら>>5出そうぜ

>>145
では聞くが、殊更に強調してないならばらまいてもいいんだ？
性的刺激うんぬんがなきゃばらまいてもいいんだ？
当該児童が泣いて訴えても問題にしないってか。
>>146
んな事言ったら演技・芸術が永遠に失われるだろ。

>>145
訂正。
捜査じゃなく公訴だわ。

うーん、平和だねえ。

スレスト10分阻止

つーか、横浜のって普通に人権侵害だよな
ポルノ見るだけで女性の人権侵害だ、だからポルノ見るなって、思いっきり人権侵害だろ

それにポルノが人権侵害だと思う人を5割に持っていくって、洗脳でもするんかい
価値観を強要して心情の自由を奪うって、それこそ立派な人権侵害だろ

意志表示があるから指摘するけど、

hgame/1280541989/195（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞ワシなど、マンスタだ。
hgame/1280541989/217（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞敵はもっと強大だ、ワシなぞ駒に過ぎぬぞぉぉ。

こいつは八方美人な。

>>151
定義は問題にしてないよ。
では、訊くが公訴されなくてもいいんだ？
裁判くらいしか相手に罰則つかないしね。
保護の入ってた民主案は無視していいんだ？

イモー虫

こいつ何がしたいの？
まるで見えてこない
ネット規制の話を惨事の話だとか抜かすし(惨事ポルノ関係ないだろ、今あんなのを平然と貼ってるサイトねーよ)

>>151
あと定義の質問と親告罪化と児童保護がどうやって繋がるのか説明してくれ

>>33
>>35でのこと、簡略化するからなあ。
ブロッキングに至るまでの過程の複雑さ等々あるにはあるが
根幹は知る自由と隠す自由のリソース配分だ。
タダ良く分らないのは、通信の秘密とか、いろいろあるけど、
それは資料に説明させるにせよ、ブロッキングスレの方々が
「で、どうしたらいい」つう意思が見えない、分からない。

その辺出来たら説明を頼む。　
１何がダメで、
２それがダメなら何をして欲しいか、
３それによって国民の自由や福祉にどう貢献出来るのか
が知りたい。そのへんおねがい、おにいちゃん。

>>156
＞定義は問題にしてないよ。
↑
なぜ？
＞では、訊くが公訴されなくてもいいんだ？
↑
殊更に強調されてないならいいんだ？しかも着衣状態でも摘発対象になる可能性を含んでるから表現の自由にとって深刻なんだけど。
＞保護の入ってた民主案は無視していいんだ？
↑
え？どこに？あれじゃ自民党案とおなじで保護が叶わないけど。
なぜって？相変わらず特定不要案件を生み出せるからね。

>>160
>>120
自民案の保護って何の事？あと三次着エロは別スレ作れ

今朝のローカルニュースでおすぎが
マスコミは小沢叩きの風潮を力一杯作った
それは記者クラブ解体が怖かったからだ
って言ってた
すげえと思った
アナはすげえあたふたしてた

弱腰の陳情とは逆効果なだけでねえ。
ある問題に関し、ここまでは話し合うが
それ以上が含まれるのなら「このような理由により」これ以上は下がれない
それが前提なら、議論が成立しない、を押し通せる為の、強い意志が必要なんだ
だから、その辺の本音が聞きたい。　

ワシ自身はそこに余り現在の所興味を持ってないので、
下がらない為のストッパー足る分かりやすい理由（納得を得られる耳を貸すだろう）が聞きたい

>>161
自民案の保護の部分は無しで俺の早合点だ。スマン

>>162
ほほう。公安の上も変わったんで、おもしろい刑事ドラマがあったな＜今夜
むしろ爺さん役が大御所レベルだったが。問題提起が全面だったドラマとは
昨今珍しい。　スポンサーがぱなちょにっくだったからかな。

>>162
それは凄いな。でも、おすぎそれで干されないか？

>>160
おーい、いもーちゃん頑張って議論展開したまえ。
ワシはフマキラーかバルサンか

>>159
ちょっと質問の意味がわからん・・・
ブロッキング反対スレの希望？

ブロッキング反対スレの希望なら
警察がブロッキングにより好き勝手にサイト見れなくしまくる(特に2chやふたばやツイッターやmixiあたりは消されると困る)事が困る
一番はブロッキング自体をやめさすこと
それがダメならブロッキングがザル法みたくなる(完全にISPの自由で、代表ISP制も無し)

>>157
＞ネット規制の話を惨事の話だとか抜かすし(惨事ポルノ関係ないだろ、今あんなのを平然と貼ってるサイトねーよ)
↑
貼ってるサイトがないならブロッキングされる訳ないじゃん。アホ？児ポサイトリストからブロッキング対象決めるといってるしね。
>>158
＞あと定義の質問と親告罪化と児童保護がどうやって繋がるのか説明してくれ
↑
何をもって被害とするかが、焦点となるよね。
児童が被害だと思っても法律がそう判断しなきゃ対象にならんのは、児童を被害から保護するとは到底思えん。
仮に「ポルノだから虐待＝摘発する」ってんなら性行為に限るべきだね。
本来のポルノの意味を歪曲させてるしな。
あと特定不要案件はどう考えても保護にならんよ。
その可能性が民主党案にもある。
現行法には18歳未満とかかれてるが、実際の運用は児童に見えるからも含まれてて合憲判決出てるしね。
しかし特定しない事が保護になってないのは自明。
民主党案で現行法のような特定不要案件が行われても判例にしたがって合憲判決出てる訳だから特定は厳守するようにしたほうがいいね。
じゃなきゃ現実の被害が深刻化しちゃうよ。
それの解決には例えば被写体が特定されてない児童ポルノを厳重な管理の元、監視員をつけて登録性で一般に公開して知ってる人を捜すのがベストだと思われる。
そして被害者を見つけ出すまでは見た目判断での処罰は保留。
それが本来あるべき保護だと思うんだよね。

>>168
了解した。

ブロッキングスレに変なのが住み着いているぞ。

>>161
…え？民主党案の定義だと単なるビキニやＴバックや過激な衣装のみならず、完全着衣状態（現行法にあてはまらない程度のものも）での殊更に強調されたものも対象になる危険を孕んでるんだけど。
映画とかグラビアに甚大な被害が出ると思われる。

>>169
お前は本当に「児ポだけ」が消されると思ってるの？
頭がお花畑だな

いいか、ブロッキングでブロックされたサイトは当然見れない
見れないということは内容がわからない
内容がわからんということは「本当に児ポがあったか」すらもわからんということだ
要するに「児ポ」でなくても秘密裏に警察や政府に都合悪いサイトを消すことが可能ということ
そして警察はエロゲなどの萌え系メディアも目ざわりだと感じている
二次元もヤバい

そして警察は児ポそのものがなくても、それへのリンクがあるだけでブロッキング対象とするとしている
つまり2chなどのネット掲示板は見れなくするつもりなんだよ
そうなると反対活動はロクにできなくなり、規制や悪法も通過しほうだい
ネット終了


そしてブロッキングは技術的にピンポイントでブロックは不可
オーバーブロッキング(関係ないサイトまで見れなくなる)が起こる(海外では起こりまくり)
そしてその保障はまるで無し

ISPの自主的な〜寡占化を招く〜で攻めるか。
まあ、みかかの寡占は揺らがんが。
乗りかかったフネだ飛行機だからなあ。

>>172
＃そしてブロッキングは技術的にピンポイントでブロックは不可
＃オーバーブロッキング(関係ないサイトまで見れなくなる)が起こる(海外では起こりまくり)
＃そしてその保障はまるで無し
その辺は大昔に話しているからなあ。問題は今回の動きでね。
今までとどう違うのかって言うことでね。

そんなURLはありません、つう事態になります、無い物にクレームは付けられません。
ISPも今回のブロッキングで最初から弾いてしまえば「シラねえ」で済みます。
つまり一撃離脱の詐欺サイトが増えます（今までは真面目、突如詐欺で認定喰らって消える（合法的に消してくれる）
でも、選定基準も曖昧です、効果も疑問と言われますが、実際は弊害ばかりで実効性などありません（と断言するか

>>171
つか日本女子の大部分がアウトになるね。
身長148前後の成人女性はザラにいるからね。
18以上か以下なんてわからねえ。　女に歳を聞くは不作法だしな。

>>174
そのレスはあくまで芋虫宛てなんで・・・

>>176
横レススオムス。（すまん

とりあえず拡散は可能になってる

ニュー速＋民には「民主党がネットの言論封殺をしようとしてるぞ！」と
なかなか食いつきがよかった
実際、管がゴーサインださなきゃ進まなかったモノだし、ストップさせないってことはやっていいと思ってると同じことだしな

これで民主に抗議メールしまくるのが出ればちょっとは考えてくれるかも？という狙いもある


あと生活板や鬼女にも拡散したいな
「2chが見れなくなる！」ってな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100916/crm1009161008008-n1.htm
実際警察は潰したくてたまらんらしい

むうう、まあ、寝た子を起こさないことを祈りたいね。

>>172
ピンポイントでできないというソースを確認したいんだが、提示出来るかい？

あとさ、確認できないと言えば、児童ポルノの特定不要案件も同じだぞ。

民主党案に被写体の特定に関して明記されてるかい？

>>180
＃民主党案に被写体の特定に関して明記されてるかい？
そう言う言葉と同時に民主党案の項目を提示記載して
「ねーじゃないか」と言うと効果絶大。
相手は、同じように民主案の指摘された該当部は、それを指さないと反論出来る。
そう言う風に持って行かなきゃ

都条例案が圧殺されたのは、あまりにも分かりやすくピンポイントどころか
具体的に何を規制するのかを条例に明示しちゃったから。
あれじゃ、役人がどうこう言おうと終わってるわけで。

>>170
親告罪化する意味がわからんのだが？

>>171
うん、そうだね。頑張ってね。定義の話はしてないけどね。あと、３号ポルノは除外されて、
『殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは殊更に児童が他人の性器等を触る行為に係わる児童の姿態
又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態』
映画やグラビアは児童の性器を触る、もしくは児童に触らせる、或いは児童の胸や性器を露出してるんかい？

>>182
hgame/1280541989/195（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞ワシなど、マンスタだ。
hgame/1280541989/217（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞敵はもっと強大だ、ワシなぞ駒に過ぎぬぞぉぉ。
↑
これはふざけて言った事？それとも本心？これが最後の意志確認ね。

>>183
＞『殊更に他人が児童の性器「等」を触り、若しくは殊更に児童が他人の性器「等」を触る行為に係わる児童の姿態
又は殊更に児童の性器「等」が露出され、若しくは強調されている児童の姿態』
↑
「等」に具体的に何が含むが説明がない。

＞映画やグラビアは児童の性器を触る、もしくは児童に触らせる、或いは児童の胸や性器を露出してるんかい？
↑
民主党の定義に、衣服をつけてるかどうかの示してる部分があるかい？

>>183
>親告罪化する意味
ワシにも分からん、民主案にそう言うのあったかなと思ったわけ。
あくまでも著作権の問題での親告を狙う勢力がいることは理解しちょるけど
それが今更、落ち目のジポ派勢力と結びつくとは思えなくてねえ。

彼らのバックはジポ派とは規模も質も違うからね

>>184
自分で判断

＃性器「等」
確かに、でも、性器等は一つのモノであり、
性器の定義は今更言うまでもなくハッキリしているわけだからな。

これがこうなると
殊更に他人が児童を触り、若しくは殊更に児童が他人を触る行為に係わる児童の姿態
又は殊更に児童が露出され、若しくは強調されている児童の姿態

となるとアホな条文になるわけで

ホント、そもそものジポ法を作った連中には責任とって欲しいね。

地獄への道は善意で（ｒｙ

いもーおにいちゃんに言えるのは一つ

現行のジポ法は時代にそぐわず実効性も無いことは明かである。
幾ら弄っても悪法は正常に機能などしない。
よって、廃止して、真に児童の保護に関する法律を
”現場”の意見を十分に斟酌し、議論を重ね、
ジポ法の反省を下に、策定し直すべきである。

これで疑念は解けたかな

ハッキリ言うなら改正不要、即廃止という急進派だよ。
でも世の中はそう言うわけにいかないから、妥協しながら様子を見ているそれだけ。

出来てから10年、混乱を引き起こしてきただけだ。
障害者自決法と同じさ

>>185
それ現行法でも一緒。二号ポルノと同じ。
入れるとしてるなら、
『客観的な要件に改めるとともに第三号を削除すること』
とやる意味はないな
まあ、既に両案件とも廃案になってるのだから話し合う意味はないな

>>186
レイプ事件などの「被害の親告」の意味で俺言ってんだけど、
殊更に強調されていない場合、いくら撮影してもいいんだ？
いくらばらまいてもいいんだ？（※刑法１７５に該当する描写を除く）
児童が泣きながら被害を訴えても民主党案だと対処できないぞ。
被害から児童を守るとかいいながら杜撰な定義だねぇー。
被害の規準を法律が決めて、それ以外は聞く耳持たないってのは虐待に外ならないと思うんだが。
>>188
あのね、衣服をつけてるかどうか示してる部分ないでしょ？
着衣状態でのお尻のアップとか胸のアップとか、対象になる可能性を孕んでるのに全然危機を感じないんだね。
自民党案の定義の拡大解釈をわめきたててた連中とは思えん反応だわ。

>>194
>被害の規準を法律が決めて、
それは最悪の結果しかもたらさないぜ。
でもさ、問題はアホな法律を何とかマトモに書き直そうとするのにもう無理があるのさ
だからここに戻る。

現行のジポ法は時代にそぐわず実効性も無いことは明かである。
幾ら弄っても悪法は正常に機能などしない。
よって、廃止して、真に児童の保護に関する法律を
”現場”の意見を十分に斟酌し、議論を重ね、
ジポ法の反省を下に、策定し直すべきである。

な、簡単だろ。アホな些末な議論をする必要が無くなり、
真の児童保護を今まで出てこれなかった”現場”の人たちの声を中心に
聴取して、議論を重ねることが出来る。

>児童が泣きながら被害を訴えても
訴えなくても公訴は出来るから逆じゃね？
仮に公にしたくないって児童が訴えてきた場合ならわかるが。
ちなみに被害が出てなきゃ保護は出来ないよ

>>193
どこが一緒なんだ？
民主党案の定義だと単なるビキニやＴバックや過激な衣装のみならず、完全着衣状態（現行法にあてはまらない程度のものも）での殊更に強調されたものも対象になる危険を孕んでるんだけど。
映画とかグラビアに甚大な被害が出ると思われる。
グラビアに胸のアップとか尻のアップ大量にあんだろうが。
二次以外の知識なさすぎ。

>>197
廃案になった案件話してもしょうがない。
>>196は親告罪にした場合の話し。

>>196
＞仮に公にしたくないって児童が訴えてきた場合ならわかるが。
↑
だからそれをいってんだよ。
殊更に強調されていないものを撮影されてもその映像自体を罪に問えないと、児童のばれまかれたくない心情を無視する事になんだろボケ。

＞ちなみに被害が出てなきゃ保護は出来ないよ
↑
うんうん、そうだよね。やはり特定不要案件はクソだ。

>>196
親権絡むしねえ。
写真だけ取り締まってりゃそりゃ楽だよ。
>>197
>>195,191スルーだと、益々支持を失うぞ
>二次以外の知識なさすぎ。
惨事の書籍に関しては、ここでは議論はしない
難しい論点なので。ここはエロゲ板だ、
惨事のモノホンの写真を使ったエロゲなんか存在しない。
全部架空の物体であり部品の集合体でしかない。

なんで、惨事に拘るの、いや巻き込むの

>>197
ちょっと訊くがグラビアの胸アップ、尻アップは露出になるの？

>>199
何処を読み取って理解しろと？

条例案も換言すれば
「絵　如きに何必死になってんの馬鹿っみたーい　協議会やPTAの一部の恥部きんもー」だから説得力があった。
その廃案により後ろの方でそれ系の書籍を扱っている一派も助かっているはずだ
絵が防弾やってんのにモノホン業界が前に出てくると蜂の巣になるぞ。

漫画絵やアニメやCGアニメなら、まあ、と言う考え方はある
しかし、被写体が存在する現実の惨事写真を支持するほど
世の中甘くネーよ。

>>201
＞ちょっと訊くがグラビアの胸アップ、尻アップは露出になるの？
↑
殊更に強調に当て嵌まる可能性が高い。
現行法の三号みたいに衣服うんぬん書かれてねーし。
つまり、脱いでるか脱いでないかは問われない事になる。

＞何処を読み取って理解しろと？
↑
「ばらまかれた場合〜」と言ったんだからその対象が何か考えればわかるだろ…。

>>203
まあね。議員にそんな意見メールですら送れない。
保護しろで保護内容は厚生労働省で決めて行ってくれという、むしろ丸投げ意見以上言えない。
というより、それ以上言う気もない。二次だって説明するのが大変だし。

>>204
ばらまかれた場合でわかれなんて、無茶言うな。貴方の母親や父親じゃねぇんだから。

性器を殊更に強調するということは乳首、肛門は除外
性器の定義にスジは当てはまらないのでくぱぁした状態じゃないといけない
これを衣服を着た状態に当てはめるにはかなり厳しいものがある
着エロ対策だったんだろうけどこれじゃ片手落ちだ

>>203
週刊誌などにあるような普通の児童の水着グラビアでさえ君は規制されても構わないと？

やはり根本的に無理があるな。

なんで殊更に三次に拘るんだ？意味不明

>>207
>>200

>>207
仕方がない。
マッパーでなけりゃ問題ないだろう。

マッパか否か、その程度だよ

>>206
＞これを衣服を着た状態に当てはめるにはかなり厳しいものがある
↑
＞殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、「若しくは強調されている児童の姿態）」
衣服の上からも触れるよね、そのパーツがある部分が強調されてると判断されたらアウトなんだから、ならないと断言するのは御花畑としかいいようがない。
「性器等が視覚できる事が条件とおもわれるフレーズ」が書かれてねーし。

＞着エロ対策だったんだろうけどこれじゃ片手落ちだ
↑
着エロがなぜ駄目なのか聞かせてくれるかい？

なんで二次と三次で二刀流しなきゃならんのだ。
二次だけの両手持ちで十分だ。
しかも何故今なんだ。

>>207
現行法の定義があいまいだと騒がれた事をもう忘れたか？それよりもはるかに曖昧なフレーズが満載の民主党案の定義においてなぜ騒がないのか、理解に苦しむ。
>>210
いままで散々反応しといてそりゃねーわ。

>>213
見誤ったかなあとか思ったり。
>二刀流
二次ならやおいもおｋ　両指し状態はもへる

NG　イモー

>>212
ここは自分がエロゲできれば構わないって身勝手な人間しか居ないよ
洋服を着た児童が四つんばいのバックショットで振り向いてる写真があったとして

僕たちは芸術性しか感じないのに規制ですか？ｗｗ
可愛らしいとは思うけど性的興奮は全くしませんよ？ｗｗ
それともあなたたちはこんなのに性的に興奮するですか？ｗｗ
あなたたちの方が不味いんじゃないですか？ｗｗ

って言って「論破ーｗｗ」が関の山
便所の落書き相手にレス乞食はカッコ悪い

変なのも沸くしなあ、しかも古くせー、二桁ぐらいの時代なら効果もあろうがな

>>213
俺は両方に力を注いでいるが。
それこそ三次は関係ないといいながら構ってしまうひまがあるなら対処出来るでしょ。
それに、自民党案の定義を散々叩いていたとは思えんほどのこの冷たい反応。
定義は関係ないというなら定義を叩いていた意味がわからんし、やはりなにかがおかしい。

おやすみなさい。

三次が雑談レベルで話すなら別に良いんだが、
煮詰まるような話はここでするべきではない。
そもそも板が”エロゲ”で二次オンリーなのだ。
三次の葉梨はやはり然るべき場所でやるべきだと思うのだがね。

ここって政治の話で異様な雰囲気になったりするじゃん
それはいいの？

奴らの攻撃材料の一つにアニメエロ好きは現実の児童ポルノも大好きがあるからな
わざわざあちらの問題に深入りしても仕方がない

児ポに関しては総合的に見なきゃ行けない部分もあるだろうけど
非実在人物に人権やら保護やら関係ないしな

>>216
いままで散々反応しといてＮＧ？しかしそれは自虐だ。
>>217
民主党案には性的刺激うんぬんは関係ないけど？
衣服をつけてるとか関係なく、性器等（おそらく胸や尻も入ってくるよね）の部分が強調されてると判断されたらアウトの可能性が濃厚な訳で。
一体どれほどの被害が出るか想像すらつかないよ。
紙媒体にしろ、映像にしろ児童が出てる作品は無数にあるからね。

>>219
定義云々じゃなくてみんなお前のやり方が気に食わないんだよ
俺が正しいお前らは間違ってる俺のやり方で運動すればいい
じゃ誰も付いてこない

>>222
そう思った場合は

エロゲ表現規制　政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/

へと。たまになら周りが見えなくなることもあるだろう。

>>219
そもそもここのスレの最終目的は自民公明の絶滅｡
それ以上でも以下でもなし｡
当然住人のほぼ全てが保坂氏or小沢氏支持｡

>>222
画面を消しゴムでこすってみ？「じゃれあいながら対策を考える本部」って出るから。
んで都合が悪くなるとNG イモー
などという感じの反応が出るから。

まあ、本日の200レス近くは意味のない雑談で昇華。ま、イモーが三次に拘りがあるみたいだが三次着エロは別スレ作ってやれ。
今日は、>>5のいばらきの締切が迫っていること。
小宮山とスタイル不明の藤村修両の両名が厚生労働省副大臣就任くらいだ。

>>230
訂正
藤村修だった。>>59で反対みたいだ。

>>225
「隠すことに因ってより強調される」とか言われたら敵わないだろうしね
どっちにしろその辺は規制された後に穴を見つける為の言葉遊びにしかならんよ

通ったらアウト、通されたら良いようにやられるだけなの分かってる訳でしょ？
細かい定義なんて時間と労力の無駄

小宮山厚生労働に行ったのか。
児ポ法の民主案じゃ児童ポルノ法の移管省庁になってるから関係ないわけじゃないんだよな。
あと児童福祉法。

同じ無駄な雑談時間ならエロゲの雑談の方が僕は良いです。
ほとんど話しについていけないけどね。

>>231
藤村修は、「臓器移植関連」が目下の関心ごと。
郵政の自見（国新）がそうであるように、喩え規制派だったとしても、最大の関心ごとが別にあるので、
熱心な規制派ではない。
だから、表立って表現規制に言及しない限りは問題にしなくても良いだろう。

>>226
俺がコテに粘着すると君らコテ叩きたいだけだろって言ってきたよねー？ブーメラン突き刺ってるよ。

>>233
だが、厚労省所属になれば厚労省の職務に従うことが求められる。
厚労省は職務の性質上、児ポ関連は「現実の児童の被害」だけしか手を出せず、
表現には手を出せない。
だから、こちらにとっては好都合。

>>237
わいせつなアニメやゲームによって現実の児童が被害を受けている事実が存在する
証明終了

>>237
うむ

>>234
いやいや、自分達でやれる範囲で頑張ろうぜってだけ。
他の人の意見なんて情報以外は雑談と思えばいい。ネタを振るとそっちに流れる可能性はある。

>>236
一括りにするの大好きだねぇ
人それぞれ考え方違うのに十把一絡するのもどうかと思うんだが

>>206
三次はそうなるが二次はソフ倫規制で肛門も絶賛規制中

ID変わらんな……

変わった、よろしく

>>237
分かってるけど、本来の職務ではない外務省や経産省や総務省の官僚が口出してる事実があるから、油断は禁物。
>>238みたいな無理筋な論理を振りかざしてくる可能性はないとは言えない。

>>238
事実無根だろそれ

>>232
現行法の三号を散々叩いといてそりゃないわ。
反面、運用実績すらない民主党案の二号を根拠もなしに問題ないレベルと言い放つおまえら。
本当に理解に苦しむ。

>>237
実際は二次規制叫んでたから、現場見て来いで回されたって楽観的意見をいってみる。
まあ、違うだろうが。

まぁ厚労省に移して今より悪くなるとは考えにくいな
ってか今酷すぎ

>>238
ぜんぜん証明になっていないのが笑えるな。
ただのこじつけ。

バブルの頃は、女体盛りはあんまし問題になってなかった感じが。
ノーパン喫茶時は、どうだったかな、あんまし古くて忘れた。
ワカメ酒は現在も健在かな。結局わいせつの定義は時代で変わり
うつろいやすいものだ。

>>241
追い出す空気作っときながらそりゃないわ。
>>249
いまよりひどくなるんだが。

>>246
現に児ポ法を二次元に拡張する論理はそれなんだから当然言ってくるでしょ？
いくら「はい論破。こじつけ」と言ってみても決めるのはあちら。

>>250
ID:ioY88HcO0はアニメのDVDやゲームソフトで児童を叩くんだよ。

>>245
確かに油断は出来ないが、ハードルが高くなったのは事実。
完全に安全は無理だが、小宮山に足かせをつけることに成功したという意味では喜ばしい。
それに、小宮山は役割を与えられれば他のことには手を出さなくなるらしいから、
厚労省の本来の職責に集中して、その分、児ポ関連にかまけることはなくなったという意味では
あながち、悲観すべきことではない。

ノーパン喫茶は結構叩かれていた記憶があるな
ノーパンしゃぶしゃぶ騒動とかもあったし

つかさっきNHK見てたら法務の副大臣に小川敏夫の起用が
固まったそうだからなにげにいいかも

>ノーパンしゃぶしゃぶ
財務官僚さんもかなりマニアックな趣味をお持ちだと思ったよ。
つか今更ノーパンとは古風なセッティングとも思ったね。

まったくだなパンツの方が恥ずかしいというのに

ノーパン喫茶ってノーパンしゃぶしゃぶより遥かに古いぞ
バブル前に違法化された業態だわ

こちらも人のことは言えないが＜穿いてない？穿いている？疑惑ネタ

テレ東自主規制→いかなる状況でもパンツが見えない→見えないってのは穿いてないのでは？
→穿いてない女子キャラ最高ー！→最近緩みパンツだらけ、むしろおっぱい乳首規制に重点が移り
パンツ所ではなくなった。結局意味もなく自主規制を押しつけると、何れ大きな反動がおこり
規制派は大きな後退を甘受せざるを得なくなるわけだ。

絵のパンツに拘ったら、何時の間にやら絵の裸体の乳首に奔走なんて滑稽極まる。

>>257
それは朗報

民主党案の二号だが、

「殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、」若しくは強調されている児童の姿態
↑
この「」の部分だけで　”露出してる描写“　は対処出来るのは自明ね。
そしたらこの「若しくは強調されている児童の姿態」とは一体なんだろうか？
露出がない描写に対するフレーズだと推測可能だよね。
つまり、水着グラビアなどの胸や尻や股間のアップが摘発対象となるわけ。
これめちゃめちゃ表現にダメージくるよ。

>>246
鍵オタが幼女拉致って※※した

>>263
被告が「ゲームの影響を受けました」と自供した場合
「そんなはずはない」と言える科学的根拠はないしね

>>263-264
ゲームの影響と言い出すのは、一昔前までは情状を狙う弁護側の言い訳で、
最近は二次元法規制に繋げる意向を持つ警察と検察側の仕掛けだが、
あの誘拐事件だけはガチだった

>>262
性器はメコスジからだから下着の上にメコスジが出てなければOK

>>266
明確に記述されてないから、そうとは限らない

どう考えても、性器等の露出≠性器等が強調されてる児童の姿態

>>264
その事件のことは知らないからその事件についての論評はしないが、
一般論として、そのような言い分は大抵、罪を逃れるための言い逃れでしかないのは明白だろう。
それを認めるということは、犯罪をおかしたことを免責するということだ。
百歩譲ってそれが事実だとしても、大抵の人間はゲームをして犯罪などしない。

規制など法政策は因果関係が科学的に証明されていることは元より、それが一般的なことであることも求められる。
だから、レアケースは理由にはならんよ。

＞被告が「ゲームの影響を受けました」と自供した場合
葉梨と同じ思考だな。
自供が事実とは限らないことは数々の冤罪事件をみれば分かるだろう。
自供は取り調べの状況の問題もあるが、それ以上に自供した人間の主観も混じる。
自供を絶対視するのは思考停止でしかない。

>>267
性器等は明確な定義があるから、定義が無いというのは性器だと思うけど、生殖器官以上に有力な定義があるかいな？

>>270
「若しくは強調されている児童の姿態」
これのどこが明確なんだ？

直接的に関係あるのかわからんが
中国との関係悪化は避けれないように思う
仮にそうなった場合韓国とも悪くなるのだろうとは思うが

アニメ規制の一端がこの特定アジアにあるような書き込みがあるが
何らかの変化があると思っていいのだろうか

>>271
乳房や股間やヒップラインは性器等じゃないですよ
下着や水着の上からケツメドが分かるようにするのは難しいでしょうから
気をつけるのは乳輪とメコスジが分からないようになってるかですね
ニプレスとサポーターをちゃんと付けさせればいいだけの話だと思います

産経を見たら、小川氏が法務副大臣に固まったようだ。
勿論、正式決定は21日だが、この段階だとよほどのことがない限り、変わる事はないから決定と見てよいだろう。

【社会】同性愛者ら「僕たちは身近にいます。どうか受け入れて」　札幌で７００人が行進
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284883088/
【社会】不正コピー防止技術「HDCP」のマスターキーがインターネットに流出、Intelが調査
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284932187/
【ネット】警察庁ホームページにサイバー攻撃か、中国からの可能性　「ＤＤｏｓ（ディードス）攻撃」　１６夜から１７日未明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284703297/
【東京】携帯ゲームサイトで知り合った家出中の女子高生（１５）を自宅に寝泊まりさせ淫らな行為　人気バンドのドラマー逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284613404/
【大阪】知恵の結晶40万点「誰か引き取って」特許情報センター　橋下行革で処分
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284787673/
【社会】 巡査部長の妻がDVの被害届を出したところ、署が巡査部長本人に被害届が出されたことを伝える・・・京都府警下鴨署
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284781303/
【地方】東京都ＨＰ管理業務 8年間随意契約の財団に都ＯＢ 民主都議「おそらく適正価格ではない。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284673371/

現行法において、地裁によって罪になる場合とならない場合あるみたいだし、
そこも整備しない限り同じ案件でも片方は捕まって片方は捕まらないという意味不明な事態が発生しちゃうんだよねー
それが、定義というか、曖昧なものは基準（主観）というんだけど、本来の意味で定義（客観にしないと表現活動が萎縮され続けちまうよ。

一方、裁判長は私に対しても、直接的な証言より周辺的な外堀記事ばかりになっていた当方の準備書面第１弾に関して、
　「日本ユニセフ側の請求に同意しないなら、その請求趣旨にそった形で反論するように」
　とのおことば。
　そこで、できたばかりの準備書面第２弾＋証拠書類をその場で書記官さんと日ユ弁護士に提出（証拠書類の番号の振り方が違う、と書記官さんからのお叱り有り）。

　今回の書面は日本ユニセフが起こした事件の新聞記事や黒柳さんの書籍のコピーなど、出所のはっきりした証拠書類中心なので、前回よりは直接的な相手への反論になっていると思います。
でもそれも素人のまとめたものなので、戦力はたかが知れていますが。

　そんな軽い打ち合わせと書類の提出のみで、今回は閉廷。次回公判は2010年10月13日（水）、７０８号法廷で午前10時半からです。

http://kitaharak.exblog.jp/

素直な疑問　欺瞞日本ユニセフってこんな沙汰にかまわないといけないほど怒り狂わないと駄目な存在になっているのかなあ
訴えられた人には同情するお

>>273
性器等については検索してわかったが、これは君にレスしたほうがいいかな

民主党案の二号だが、

殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態
↑
この「若しくは強調されている児童の姿態」とは一体なんだろうか？
露出に対しては前文で対処可能だから、「露出がない」という意味になるのは自明なんだが…。
それに「殊更に」とは一体どのような構図を示すんだろうか？
まるで客観性がなく、定義とは言い難い。

橋本知事の私党から自民党所属の香具師が放り出されるらしい
自民党いよいよ面子潰れだな

http://alfalfalfa.com/archives/864442.html
>ただでさえ日本の警察や特捜は独善の見せしめ逮捕しかしない
>児ポだの表現規制だのは枝葉に過ぎない
>言論弾圧も冤罪逮捕も通信監視も利権独占も一気にやれてしまう夢の案件だから、児ポ関連は

葉梨先生以前の、ロリコンは逮捕しろで埋まっていたスレの流れを思い出すと胸熱だな
葉梨先生はマジ偉大やったで

>>269
まぁ、問題は倫理観や自制心だろうね
ドラマやバラエティの影響が懸念されるように、精神が幼くても親しみ易い二次元が自粛を
求められてもおかしくはない
正直、全ての人間が常に正しい倫理観と自制心を持っていられると考える方が非現実的
だし怖いよ
自分が被害者になりたくないと思う人間が増えれば、レアケースだろうと突付かれたら
危ないと思うんだけどね

>>273
いやらしいかどうかではなく、性器が露出しているかどうかではなく、強調されていると
言われた時点でNGって案じゃないかね
芸術だろうが、どんな目的だろうが強調していると言われれば規制対象
あえて曖昧にすることにより、こちらの逃げ道を完全に潰されてると思うよ

アニメは叩かれても当たり前だ

と言われる限り災難は続くのね

>>281
レアケースを持って規制していくと最終的には生存に最低限のもの以外は全てだめになるってことを言えばいいよ
理屈上間違いなくそうだから

規制派も巻き添いだしな
カナダの件から本当に何も学ばないのはアホとしか

>>278
強調するというのは形や色を見えやすくすることだと考えます
逆に言えばニプレスやサポーターは形や色を見えにくくするためのものであり
そのようなものを使用するということは強調の意図がなかったことの証明となります
殊更にという文言は露出や強調があると判断された場合の話であり
表現においてはそのような状況に陥ることのないように注意すべきだと思われます
（あくまで表現として意図している場合のことで、家族のポートレイトなどで問題となった場合は
同じアルバムに他にどのような写真があるかなどで殊更ではないことを証明していくことになるのではないでしょうか）

>>285
考えますとか思われますとか、すごい曖昧ですが
どこが明確なんでしょうか？

>>286
ほかにどういう風にすることを強調するというと思いますか？
いくら接近しても見えないものは映らないですよ

要するに、性器・肛門または乳首が　”みえない状態“　で、そのパーツ部分が強調されていると判断されたら摘発対象になるわけね？
お尻とお胸が強調されてる水着グラビア完全アウトー！
いや、水着じゃなくてもその部分が強調されていたら駄目だから、普通の家族写真でもアウトにさせられるよね。
「性的刺激うんぬん」が民主党案にはないからね。

強調しないようにしたという物的証拠が残る以上、公判は維持できないですよ

>>285
殊更〜
強調〜
これらフレーズは完全に主観要素であり、結局は運用されても、裁判によって違いが出てますます表現が萎縮されていくだけだね。
そして懸念されるのが家族写真ね。
民主党案は性的かどうかは関係ないから入ってくる可能性濃厚だね。
忘れがちだが、取得にのみこれが適用される訳違うしね。

>>289
露出がない描写だというのは先程説明したから省くが、乳首が透けていた場合これは露出だよね。
だから透けていた場合も前文で対処出来るから、「強調されてる〜」から外れる訳だよ。
そしたらもう「性器・肛門または乳首」が視覚できない状態での「強調されてる児童の姿態」しか考えられないよね。
水着グラビア完全アウトだね。
家族写真も一体どれだけ当て嵌まるか想像もつかんわ。
迂闊に胸・尻を強調して撮影できんわな。
なにをもって「強調」とするかも捜査機関の主観になっちまう。

>>290
裁判によって違いが出るのは個々の事情のチェックが行われている証拠ですね
家庭におけるポートレイトであれば他の写真も多数あるでしょうから
性器等が映っているのが殊更、すなわちわざとであるかどうかは他の写真も見れば分かることです
記念写真なら普通に服着た写真もあるでしょう
>>291
透けてるのは露出とは言わないですよ

>>292
＞性器等が映っているのが殊更、すなわちわざとであるかどうかは他の写真も見れば分かることです
↑
「強調」の視点からの説明がぬけてる…。
それに入浴写真などで摘発されても必然性を問われたら俺、答えられんねーよ…。

＞透けてるのは露出とは言わないですよ
↑
あらわにしてるんだから露出だろ…。

【政治】経産省 使い捨てライターに規制案を取りまとめ 子供の火遊び・火災受け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284595870/
【社会】不況で警察官への応募増加
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284603946/
【文化】 "アニメ、ゲーム、ミリタリー大好き！" かわいいオタク女性を集めた「ヲ乙女図鑑」、出版へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284622089/
【国際】カンボジアのポル・ポト政権下であった大量虐殺を裁く特別法廷…ポル・ポト派元最高幹部4人を起訴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284632592/
【東京】６０歳女性も在籍…“熟女専門”売春クラブ「淫美テーション」の経営者を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284694766/
【医療】「警察介入に断固反対」 院内感染で病院団体協議会 マスコミにも冷静な報道呼び掛け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284712686/
【福岡】父が盗り、娘が運び、母が店外へ…万引き家族を逮捕・児童相談所に通告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284723435/
【社会】特許庁が発注した事務処理システム事業で、不正な資金の流れ…システム関連会社を捜索
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284771173/
【話題】 撮影厳禁！決して口外してはいけない 沖縄県のA島で催される”祭り”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284771591/
【社会】広島県教委、子ども条例冊子の配布を拒否…円滑な学校運営を妨げられる懸念を表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284795403/
【国際】ローマ法王ベネディクト16世、公式訪問地のイギリスで聖職者性的虐待問題に深い遺憾の意
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284859116/
【社会】偽ブランド防止で、条約締結交渉
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284932334/
【海外】 フランスのサルコジ大統領 「すべての（ロマの）不法キャンプ撤去は続ける」 少数民族送還問題で欧州委員長と激しい論争
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284978046/

>>293
表現であれば透けたり形が表に出ない様にすればいいだけです
編集者とかディレクターとかはそれで給料もらってるんだからちゃんと仕事してください
家庭写真はそういう写真が何枚かあるものだと国会でも議論されましたので
裁判官がそれと反する判断をするとは思えませんし
検察はそんな藪をつつくような裁判は起こさないでしょう
露出は布などで隠されていない状態です

追記
家庭写真では強調かどうかの判断は出来ませんが、殊更かどうかの判断は可能です

外務省: 模倣品・海賊版拡散防止条約（ACTA）構想
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/21/6/1193109_1100.html
模倣品・海賊版拡散防止条約（ACTA）条文案の公表（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/press/20100422001/20100422001.html
「模倣品・海賊版拡散防止条約（Anti-Counterfeiting Trade Agreement, ACTA）（仮称）」構想について（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/press/20071023001/20071023001.html

模倣品・海賊版拡散防止条約、９月東京での関係国会合で実質合意へ 2010/08/24(火) 14:04:20
http://news.braina.com/2010/0824/rule_20100824_001____.html
外務省: 模倣品・海賊版拡散防止条約（ACTA）構想（第10回関係国会合概要）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/8/0821_01.html
模倣品・海賊版拡散防止条約 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E5%80%A3%E5%93%81%E3%83%BB%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E7%89%88%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84

MIAU : 「模倣品・海賊版拡散防止条約（Anti-Counterfeiting Trade Agreement, ACTA）」翻訳プロジェクトを立ち上げました
http://miau.jp/1272812400.phtml
MIAU : 模倣品・海賊版拡散防止条約 (ACTA) 条文案 インターネットユーザーによる日本語訳を公開しました。
http://miau.jp/1280167200.phtml
模倣品・海賊版拡散防止条約（ACTA）条文案 インターネットユーザー訳
http://miau.jp/acta/
第２１６回：リークされた模倣品・海賊版拡散防止条約（ＡＣＴＡ）のインターネット関連部分: 無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-793a.html
隠避され続けるACTA（模倣品・海賊版拡散防止条約）草案に抗議の声 :P2Pとかその辺のお話
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-1383.html
模倣品・海賊版拡散防止条約（ＡＣＴＡ）構想の第10回関係国会合の概要が公表: 知的財産ネタの雑記帳 [HIDEHARU's blog 1]
http://blog.hideharus.com/ip/2010/08/10-1c40.html
【社会】偽ブランド防止で、条約締結交渉
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284932334/

>>295
殊更、露出、強調、
これらには「明確な基準」が存在しないんだけど、なぜ断言出来るのか？表現活動に際して弊害がありすぎるし、罪定法主義にも反するしね。

いつまで3次の着エロとかいう板違いの議論してんだよ

>>298
露出は明確な基準ですね
殊更（わざとか否か）は判断はつきます
（でなければ、裁判所はどうやって傷害致傷と殺人も判断をつけてるのでしょうか？）
強調はわざとである場合（表現である場合は必ず適合する）に厳しく判断する
乳輪やクリトリスの形や色が分からないようにまですべきということです

>>300
君が感じる強調、露出、殊更は捜査員・検察官・裁判官が感じるそれらと同じなのかい？
同じだと断言出来る根拠が　　明示されない限り　　君の推測は正しいとは言い切れないぞ。
責任ある言論活動が出来てない某ディベートサークルメンバーと同じ臭いがするよ君（笑）

>>300
＞強調はわざとである場合（表現である場合は必ず適合する）
↑
家族写真も立派な表現だけどｗ

>>269
ttp://search.lycos.co.jp/?tab=web&query=%22%E5%A4%9C%E3%83%8E%E6%A3%AE%E4%B8%80%E8%BC%9D%22&Search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&searchArea=web
ttp://search.aol.com/aol/search?s_it=searchbox.webhome&v_t=na&q=%E8%97%A4%E7%94%B0%E7%AB%9C%E4%B8%80+%E8%AA%98%E6%8B%90

架空の世界は現実と折り合う為に機能している。

>>297
小泉の提唱だし、劣化小泉の菅はそのまま受け入れそうだな

>>302
一寸忠告｡
ここのスレの住人は民主の出した案に対しては"自民よりマシ"だから
全面的に賛成って最初から結論が出てるんだから説得は資源のムダ｡

たとえその案が一般的には酷いものであったとしても結論は一緒だから｡ここは｡

>>306
勝手に代弁するな
選択肢はあの時は二択だったが
今は違う

いい加減にしろ

>>306
いや、既に廃案になってる両案を話し合っても無駄なこと。

イモーはなんで三次着エロスレ立てんのよ？そっちでやれよ。

>>306
つか泡姫に一発挿入させてもらえ
少しは考えも変わるぞ。
だからこそ、赤線が要るんだ

>>306
民主案に賛成した記憶は無いんだが
自民よりマシとはいえ、民主を支持した記憶も無いし

中洲か二日市か日田か
湯布院かどっか知ってる所を紹介してやりたいね。
ちったー丸くなるだろうて。

つか、ID先頭がXの奴多いな…
一瞬わけわからなくなる

>>310
去年の事態を提示してわかんねーならいっても無駄
自公のウンコか民主のウンコかでああいう反応しかこないのが
いい証拠だしなあ

朝っぱらから興醒めだよねえ。

民主の出した案に対して"自民よりマシ"というのは
自民が与党のときでどうしてもどっちかを選ぶしかないとしたらという
かなり切羽詰まった状況だったからだしなあ
今は”まだマシ”である民主が与党だし
改正案もその時のもの以外は特に情報がない状況
今のうちに問題点を洗い出して意見を送ってみるのは間違ってはいないと思う
現状改正案が提出されてない以上賛成も反対もないのでは？

ここでは、統一見解とかスレの総意というものは無い。

>>301
判断が一致していないからといって刑事裁判を行わないことは現実にやって無いですよね
同じ裁判でも複数の裁判官の間で判断が異なっているのに
>>302
違いは表現であるか否かではなく表現の意図ですね
たとえば100枚中100枚が裸の写真だったら成長記録といっても普通はそうは受け取ってもらえないですね

NGID:Do8EtYht0
三次の葉梨は他所でやってくれと何度
せめて日本語くらい読め

>>314
民主はジポは徹底棚上げで通すよ
316
楽しいか？自作自演
ここの連中そういうの敏感だから、
そういうの通じるのはニュー速だけだぜ

レンホ議員の規制仕分けや各種パブコメの提出はすみましたか？まだなら各自お願いしやす


枝野幹事長や原口大臣、中村政務官、長妻大臣の役員変更は残念ですが
法務副大臣に小川議員、外務政務官には山花議員がついたみたいですね
頭の大臣までくると色々忙しいだろうしただでさえ児ポ関連は大きさ的にも関わりずらい事柄
各省庁の児ポはこの人たちが中心に引き受ける事になりそうですね

この人事はこのスレ的に評価できると思いますん
法務や外務に関しては以前より監視の目が強くなったようにも思えます

ストレスが多過ぎずも偉くこちらを振り向く余裕のあるポジショニングに反対派や慎重派を配置をもらえるのが一番ありがたいです
あと党の役員人事はどうなったかわかりますか？岡田幹事長、枝野幹事長代理、玄葉政調会長位はわかるのですが

エロゲよりエロ漫画の方がよっぽど過激だよな

>>309
（やや、揚げ足を取るようだがw）
おいおい、赤線はマズいだろw。

あれは、娼婦の身分を国が保障するのでは無く、
単に、赤線指定された地域で、どのような売春業が行なわれても、国は見て見ぬふりをするというだけだから。

映画や小説に出て来る『吉原』みたいな華やかイメージは一部だけの世界で、
大部分は、いわゆる人買い・タコ部屋の世界、単なる売春屋の無法地帯。

娼婦個人の権利が保障されない売春は、さすがに賛成出来ないな。（ちなみに、娼婦への社会保障を訴えたのは、カール・マルクスね。
「アカは婦人共有制w」とよくねじ曲げられて揶揄されてるけどw）

>>321
人権は要らないから色狂って早死にしても構わない人はどうする

オランダ並みに売春婦管理すればいいんじゃないの

>>321
憂憂 だから政府公認管理は警察という訳
でも、警察利権が増えそうだし
しかしながら、職業としての娼婦が保証されれば
今の売春問題は改善すると思うがねえ。
年金もあり、育児休暇あり、待遇は公務員
さぞや、競争率が高い職場になりそうでねえ

国連の某組織は発狂しそうだが、内政干渉は許さないってことで。

少なくとも現在ですら性風俗に従事している人はカタ嵌められた人も結構いる
職業としてやってる人は意外と少数だ
ならば、その職環境を改善するのは国の役目と思うんでね。
ヤクザから完全に取り上げたいならそれしかないのさ




アニメ3板に土御門舞夏スレがないのは、元春の陰謀だな(違

警察が上手く運営できないなら
厚生省管轄でもいいな
看板は娼婦制度だが、裏は駆け込み寺という仕掛けさ。
と、いっても、共産党のおばちゃんさんにフルボッコにされました。
現実は街角に立ってる人も多い事実は無視らしくて困ったもんさね

女中奉公も、マトモに炊事洗濯もでき無いようでは埒の外

>>327
OK、惨事は他所で話そうか…

>>324
「子供のなりたい職業」上位にキャバが入ってきてるし、激戦区になる予感

【社会】大阪地検特捜部の主任検事、証拠のFDの日付を都合よく改ざんした疑い…「誰でも逮捕されてしまう」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285019145/

怖い怖い、やはり単純所持違法化なんて危なすぎるわ

性産業に従事できる年齢を15まで落とすべきだろう

>>329
なんでなりたい職業にキャバが入ってるのかわからん
最近街のファッションがキャバ嬢並にケバケバしてるからオサレ職業認定されてるんだろうか
あるいは恋愛脳フィルターを通すとキャバ嬢が恋愛のプロとかに見えるのか

>>332
美貌とまんこでのし上れるって一番馬鹿な女にとってわかりやすいんじゃない

前から言ってるんだが、ネタは創作だけにしないか？
一般人に説明する為に議論してるわけじゃないだろうけど
その狂気性ゆえ自分の首をしめているようにしか見えないんだが・・・。

誰か、どこかに問題があるんじゃなくて利用者自身もっと内観して
何が問題だったのかに気づかないと規制されてから後悔するよ。

>>320
そりゃあ、出版業界の総力上げて戦う漫画業界と、土下座エロゲ業界（ソフ倫）じゃーね。

スマンageてしまった。OTL

>>332
マスゴミが特集組んで、「楽に大儲け」なイメージ植え付けてるからじゃね？

イモー虫が言ってるのは民主案の問題点を指摘して、よりリスクの少ない政策を提案させようって議論だろ
有意義だと思うが

っていうかここってレイプレイから児ポ法の流れで立ったスレだろ
確かに今年は都条例に掛かりきりだけど、去年は児ポ法の議論もしていたはずだけど？
それがいつのまにかスレチになりましたっていうんならそれでもいいけどー

規制で躍起になる人間たちの活動範囲の分
反対派の活動も広がってしまうのは、止めようが無いシナぁ

本当に子供のこと考えていない上に、自分の利権のためだしなｗ

>>306
>>313
俺が何かについてきめつけた時に「勝手にスレ住人の総意にするな」ってレスがあった気がするんだが？ブーメランしてるぞ。
>>308
それ、世襲君や他のコテにも言ってくれるかな？
民主党案は児童の裸は問題にならない！ｷﾘッ
って断言しちゃうぐらいの信者だからさ。
>>316
それなら君には勝手にフレーズの解釈を断言する権利ないよね。
君が判断する側の人間でない以上、こちらの推測を否定する権利はおまえにはない。
常識うんぬん言い出すなら罪定法主義を守らなあかんから民主党案の二号は訂正を余儀なくされる。
>>317
トリップ軍団にも言おうねそれ。

>>306
勝手にスレの総意を捏造しないでくれないか？
｢自公安よりマシ｣と｢全面的に賛成｣とは意味がまるで違うから

最近は民主側規制派の工作がひどいな

>>341
選挙前にもいたがな
民主支持以外は反対と認めないって叫んでるのとか

>>340
普通の国語辞書に載ってるレベルの日本語で書かれた条文を
それに書かれた意味とは異なる意味で使う（例：布で覆われた状態を露出してすると言う）人たちが
誤った解釈をする条文を書いてはいけないといわれたら、日本語で法律を記述することが出来なくなります
そもそも大本の憲法さえ解釈が色々とあるのに

まぁ民主原案を通せるのはあの時期しかなかったしな
自公の力が増して妥協案が生まれて通るぐらいならあれで通してしまえと考えも分からなくもない

今となっては全て終わった話だけどさ

>>343
いろいろあるのに「明確な基準だ！」と、断言しちゃうんだ？へー。
まあ、そこまで言い張るならば、各々一つでも良いから、判例を用いて君の発言が正しい事を証明してくれるかい？
仮に判例が一つもないなら君の「明確な基準がある」という発言は信憑性が薄れるぞ。
いやそもそも万人にわかる表現じゃない限り、いくら抵抗しても罪定法主義を根拠にただの悪あがきにしかならんよ。
法文が曖昧すぎてお上の解釈次第では映画やグラビアに甚大な被害を齎す可能性が大きいからね。

>>343
＞日本語で法律を記述することが出来なくなります
↑
万人に理解されるフレーズを使えといってるんだよ。
殊更、露出、強調には定義がないだろ…。
明確な基準もないだろ…。
”何をもってあらわ“とするのか
”何をもって殊更“とするのか
”何をもって強調“とするのか

万人に理解されてるのか？構図にはいろいろあんだぞ。

>>345
施行どころか可決さえされて無い法律に判例があるわけ無いでしょう

>>347
なら断言すんなよ糞ガキ。

>>338
>>111
>>115
三次着エロやばいってさわいでるだけ。
或いは今まで二次で議員に頼んでたものを、三次含めろと方向転換させようとしてるだけ。
二次ですら議員に意見やるのは大変だが、実児童入ってきたら無理やわな。
訊かれても具体策は無し。

>>348
惨事の事なら別スレで話そうか
惨事のみしかはなさないのかお前は

村木裁判検事が押収資料改ざん？ 朝日新聞1面トップで報道
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-76305/1.htm

……単純所持で逮捕される事になったら、冤罪で社会生命がたたれる奴増えそうだな。
マジで洒落になっていないよな。これ

>>349
いままで散々三次の話をしときながら今更禁止？わけわからんよ。
それこそ表現の自由を訴えるスレで表現を弾圧するなという黒豚の言葉を捧げるわ。

小宮山はこのままいくと厚生族のキャリアかな
法務小川はいざという時の後詰めか

>>346
言葉の意味は国語辞書に載っていて曖昧になってないですがそれとは別に定義を求めるのは理解できません
>>348
立法の前に判例を求めるのが非論理的です

>>351
知ってるとは思うが、所持罪という概念では冤罪は起こる訳がない。
持たされた時点でも犯罪だからね。
冤罪が起こるのは中身（被写体の年齢）のみね。

>>352
着エロに拘ってるのは貴方だけ。
具体策訊かれても、妥協したら終わりだぞの根性論。
あと三次はスレチ。単純所持や取得罪の罰則ならともかくな。
議員に説明出来ないぞ？三次児童は。

>>354
殊更、露出、強調は形容詞だから完全に主観用語なんだよ…。
勝手に客観用語にすんなよ…。

>>356
現行法の定義を散々叩いていたやつらの発言とは思えんな。

>>353
忙殺されれば御の字じゃないか。

ここまでは雑談。
>>5のパブコメの期限が迫っているので、出してない方いたら出してくれ。

>>359
また今回も具体策なく叩きだけか？

アンカミス>>360は>>358だ。

>>360
ニライムみたいに具体策があったら叩かないのか？三次の話をするなと矛盾だね。

そういえば、ブロッキング騒動のときも
ブロッキングは別スレでやれって工作員が暴れて
結局初動が遅れてしまったっけか

>>357
どれも形容詞ではありません
殊更は裁判で争点にしてください　犯罪の意図はどんな刑事裁判でも基本中の基本で調べるところです
露出は見て理解できるものです

>>364
感性に依存してるから主観要素だよ。

毎回毎回同じことの繰り返しだなぁ。具体策の提示が無いし。
暇なんだろう。雑談したいのだろう。

>>366
具体策は長々と提示しただろ…。
仮に「批判するなら具体策を」と主張するなら石原じじいと変わらんぞ。

>>367
あーはいはい、わかったわかった。
雑談したいのかい？

>>363
三次の方の初動なんて10年前なわけで。
今決まろうとしているものと既に決まっているものとじゃ色々あるだろと。
まあブロッキングは技術が無いとよく分からない部分が多すぎて、今でもあまり理解出来ないなぁ。

>>368
俺が具体策をあげてる事をわかってくれたらならそれでいいんだよ。
でもわかってたらいちいち指摘する必要ねーよな、バカすぎる。

いやだから具体策はいまやってるこれだろ

民主案の問題点を浮き彫りにして、それに対する効果的な批判を考える
その上で民主党に意見を送り、政策のリスクを減らす

いまやってるのは浮き彫りにする段階だろ
っていうかこれ曖昧なままだと映画にもバリバリ影響あるんだけど

民主党案は性器・肛門または乳首が視覚できない描写ならｏｋって事かな？
児童のイメージビデオが今より過激に出来る！よし、U-15板に報告しに行かなければ。

>>351
まぁ取り調べやら弁護士接見やら捜査過程の徹底した可視化が議論の前提として突きつけやすくなるわな

以降のパブコメには例としてとことんこの事例を突きつけていくのが望ましいと思いますん
エスパー先生や前田大先生の発言の説得力が本格的に皆無になりますた

前田大先生ならもっと斜め上の事を言うはず

警察を信じろ的なことを言った裁判官だったかも居たな

イモーは三次を言い立てることで二次も紐付けして規制させようとする犬だって
二次と三次を混同させる目的の煽りしかしないんで大昔からNGワードだ

>>375
俺はお前をNGにするわ

二次と三次には大きな壁と言うか、次元の壁があるからな。
同列に扱うには無理が有りすぎる。だから別の場所でやれっつーのに。
三次は今は手を出すべきではないと思うね。今は。

>>375
杞憂、で検索してみ？まさにその状態だよ君。

>>377
散々現行法の定義を叩いといてそりゃないわ（笑）

取り調べの可視化勉強会を継続　実現が「党方針」と岡崎国家公安委員長
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100921/trl1009211200009-n1.htm

http://togetter.com/li/52223
知り合い「腐女子って言われると腹が立ちます！」
「じゃ、なんて呼べばいいの？」
「『輝いてる女子』って呼んでください。『最近輝いてるね』って言われれば腹立ちません」
ですのでみなさん、彼女たちを『輝き系女子』と呼んでください。

その『輝き系女子』である彼女は、「オタクはなんて呼べばいいの？」との問いに「きらめき系男子」と答えてました。
みんな！ きらめき系男子だぞ！

>>376
糞が、とっとと死ね

さあ？何の話？俺は知らんよ。
残念ながら両手は既に埋まっててね、惨事を掴もうとは思ってないわけだ。

>>381
　コメットさんとシュガーか。

センスの欠片もないオタージョでいいじゃんw

>>381
オタクでいいです。キラキラネームの親戚みたいで嫌だぜ。

雪歩「男の人が大好きです！」、アイマス2版「団結 2010」の歌詞がひどすぎる
http://blog.esuteru.com/archives/1027470.html

総務省
青少年インターネットWG　（第1回会合）開催案内
ttp://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/kenkyu/seisyounenwg01.html
日時：平成22年9月21日(火)　16:15〜
場所：総務省8階　第1特別会議室
議題：(1)　青少年インターネットWGの設置について
　　　 (2)　青少年のインターネット利用を取り巻く状況について
　　　　(3)　各関係者の取組状況と今後の課題
事前申込み必要。

この総務省青少年インターネットWGは、内閣府における青少年インターネット環境整備法の見直し（3年毎）に係る検討と連携して議論する予定。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000081043.pdf

これ行った奴いる？

>>383
表現の自由を守るぞ！といいながら表現を見捨てるのか？（笑）
お互いにマイノリティの世界なんだから協力したほうがいいぞ。

>>389
残念だが、ここでは協力しないよ。エロゲは三次じゃないしな。
だから三次を話すところでやればいい。適材適所だよ。

ま、雑談レベルでの三次の話がしたいんだったら別にそれでも良いがね。

>>390
現行法の定義を散々叩いといてそりゃないわ。

>>388
待て、それは今日のようだ。午後４時ごろに開始するようだな。

>>391
お前は一体どこを向いているんだ……？
だから知らんと何度…

>>392
このスレタイの歴史だ。

>>391
お前さあ、結局どういう事がやりたいの、ここで？
何で表現規制全般の対策本部スレでも作らないでここに粘着すんの？

>>394
ここにいる一部住民の民主党案の主張に対して懐疑を抱いたからだよ。

なんだ、ただ古参ぶりたいだけなのか。つまらんのぅ。
たかが古参に礼を尽す必要は無いな。

総務省のは予約制か……突発的参加は不可能だな。ツイッターとかでの報告町だな。

>>396
結局俺を廃除したいだけだろ？
他のやつが三次について真剣に語ってても叩いてるのは稀にしかみないからね。

イモーさんが一瞬ンモーに見えました
ごめん

>>397
全員が全員いるわけじゃないぞ……。なんでわざわざ見回りに来なきゃならんのだ。くだらん。
別スレでやれってのが排除に見えるんならそうだな。
三次は別の場所でやれよ。

>>397
それに関しては、お前さんが他のコテ叩いてるのと動機は同じだな
コテは叩かれる運命にある
それはそういうものだと納得しろ

>>399
なら継続して追及可能なコテになら言えるよな？

>>401
本腰で議論してるのを見掛けたらな。
たまーにしか来ないがね。

男って気持ち悪い
12歳に性的感情抱くなんて
おえっ

18禁コンテンツ作者が「18歳未満の読者」を晒しあげ叩き。
http://togetter.com/li/52237

このように18歳未満がエロを読むのは確実に不利益にしかならない。
規制すべき。

>>402
え？明らかに本腰入れてだぞ。
それに追及可能という言葉を理解出来るならば、過去に遡っても叩くべきだろう。

>>405
何故態々誘導・叩きするためだけに過去スレ見なきゃならんのだ。お前の世界に合わせるなよ。
俺は此処には雑談と二次規制の情報収集のために来てるんだが。
というか、誰も叩かないで済むならそれの方がいい。

>>406
結局俺を叩きたいだけじゃんそれ

今北

なんか変な流れだな

>>408
NGID:3vRF35aXO
NGID:BCwUYVNWO
を登録してスッキリ爽快だ。

>>407
叩いてるわけじゃない。惨事は別スレでだよ。どこが叩いてると言うのだ。

三次の話は駄目といいながら、目の前にいる対象だけ叩くって都合良すぎじゃねーか？
んでおまえらが大好きなコテがいない時に叩いたらピンポイントで攻撃出来るし。
んで俺がいなくなったら三次の話しだして俺が突っ込んでまた俺に絡んで反論出来なくなったらコテが一時のいて、またピンポイントで攻撃。
ワンパターンすぎて笑える。

お前の態度が気に入らない

>>411
「気に入らない」で弾圧するのってさ、規制派そのものじゃねーか（ﾜﾗ

>>410
1つお前の間違いを指摘する

このスレに書かれたこと全てをまるで1人の人間が書いたかのような被害妄想は辞めてくれ
ここは匿名掲示板で複数の人間が複数の意見を書き込んでいる

自分が発言していないことを追求されても困るんだよ

政党と違って面子が変わっても責任を取れと言うのは通用しない
1つの意見としてまとめたいなら勝手に外部に団体でも作ってくれや

イモー虫様の仰る通りにすれば、２次も3次も安泰ということでしょうかねえ
そして一度目をつけられたコテは永久に粘着され続けて疲弊していくと
実に素晴らしいスレで御座いますね

クソッタレが

レンホやパブリックコメントまだの人はお願いしやす。できる方はツイッタでも呼びかけお願いしやす
冤罪や捜査機関の信用について書く際は村木さんの大阪地検の証拠書き換えの事を是非ともそえてくだしあ


イモは相手にしなくていいよん
粘着レスで情報流れるし

>>415
それは雑談している人達にも言える事だよね。

コテスレｗ
http://toki.2ch.net/test/read.html/news2/1285054049/l20
http://kamome.2ch.net/test/read.html/net/1284226528/l20

理不尽な廃除をうたいつづける限り、粘着はやめないよ。

もしや… と思ったら大谷スレでも居座ってんなｗ

>>418
つ鏡

表現の自由っつっても幼女にチンコ突っ込んできゃんきゃん言わせてる絵に
何の表現があるのかは俺には正直ワカラン

何も2次の話だけでなくて、例えば書籍一つで見ても何年か前に流行った自殺マニュアルのような本や
ここ最近は何処の本屋でも売ってるShareの使い方〜音楽ファイルをDLしまくろう　みたいな本や
それこそ小学生モデルでのセクシー路線の写真集なんてモノも表現の自由に守られて普通に出版されている
そこまで自由でないと駄目なもんなのかね？表現ってもんは



とはいえ確かに刑事ドラマの殺人犯の描写なんかは何の引っかかりも無く許せる自分が居るのもハッキリとした矛盾だと思う
ホント勝手に各自の中で線が引かれてるんだよ
個人的にゃ未成年を題材にした性を煽ったモノと犯罪を助長するようなモノは表現の自由より上の規制がされても良いと思う
当然コレも線引きが難しいけどな

ディフォルメかけてロリっ娘を18歳だと言い張るのならランドセル背負わせるなよと　男の方も同じバランスで小さくしろよと
それこそ表現としてオカシイだろう

>>421
>個人的にゃ未成年を題材にした性を煽ったモノと犯罪を助長するようなモノは表現の自由より上の規制がされても良いと思う
表現は犯罪を助長しない、それは限定効果論で退けられている

>ディフォルメかけてロリっ娘を18歳だと言い張るのならランドセル背負わせるなよと　男の方も同じバランスで小さくしろよと
バランスの違う人間が一つの絵に描かれている絵画などいくらでも存在するが

>>420
俺がいつ理不尽な廃除をしようとした？
電波を駆逐してるだけで理不尽な廃除と捉えられるのは心外だね。

とりあえず今俺は何をすればいい？

>>422
民主党案では児童の裸が問題にならないという断言に関してまだ訂正して貰ってないけど？
相手には訂正させて自分は訂正しないとか意味不明だぞ。

そういえば、例の岩手の不健全図書？の集まりと
雑協の会合はどんな内容だった？

>>422
>表現は犯罪を助長しない、それは限定効果論で退けられている
要は自殺マニュアルや上記のShareマニュアルみたいなものは犯罪を助長していないって事なのか？
誰が調査した事かは知らんがそういうものなのか

>バランスの違う人間が一つの絵に描かれている絵画などいくらでも存在するが
ホントとりあえずロリ幼女にチンコ突っ込んで作者は何を表現してるのかが明確にあって欲しい
絵画はそれなりに何かを表現する為にそういうバランスの崩壊を使ってるもんだと思ってるんだが

くろいつみ早く来てくれえぇーーー！！！！！！

>>427
>要は自殺マニュアルや上記のShareマニュアルみたいなものは犯罪を助長していないって事なのか？
情報を持っていても行動に移すのは自分の決断
拳銃を持っていたとしてもトリガーを引くのは自分の意思

>ホントとりあえずロリ幼女にチンコ突っ込んで作者は何を表現してるのかが明確にあって欲しい
ズバリそのものロリ幼女にちんぽ突っ込むのを表現したいんだよ
あとロリ幼女ってロリと幼女で意味が被ってるから

>>426
一通りの確認だけみたいよ
特に新しい情報はなかったはず

自由主義国家では全ての成人に等しく判断能力が備わっていることが前提になっている。
そうじゃなきゃ、それこそ判断能力の高い個人による独裁や専制の肯定につながってしまうからね。

>>427
大衆の倫理や道徳、感情と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
例えば、親権者であれば、自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだ。

そして、人々から選ばれなかった表現は、価値の自由市場に淘汰されて、消滅していく。

もしそうならないのであれば、それは誰かが必要としているということであって、
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。
（唯一の例外は親権者だろうけど、それにしたって慎重であるべき）

>>421
どんな画像かもしらんけど、幼女設定のガンダムに欲情して
何が悪いんだ？ｗ

他人の権利（見ない権利とかいうぶっ飛んだ物は除くｗ）を侵害しない限り表現の自由は無制限であるべき

最近このスレに痛い規制派湧きすぎ

大勢の人が見たくないものを見ないようにするようにする義務は道義的にはあるし
それを怠れば規制は増長する

NGID:Ka8BFbkgO
いつものうるせえヤツ

>>423
二次スレでずっと三次にこだわるあんたが電波だ。ピピピだよ。

ここの住人はエロゲじゃないとたたないからな
仕方がない

>>438
すごく納得してしまったw

hgame/1280541989/152（◆quRbRHQLJQ）
＞使用目的なら斤量の余地なくゼロ、提供目的なら危険性が存在している。
＞ブロッキングの問題が、これに該当する。
hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
＞卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
＞万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

>>437
しぶといねー君
確証のない発言で誰かが洗脳されたらどうするんだい？
例えば俺が「ならない」と確証のない事を言って、実際の運用で対象になった場合、君は俺を責めないのかい？
>>438
それがこの総意かい？

広報委員長に大塚耕平らしいが、こいつって児ポワーキングチームの奴じゃなかったっけ？

>>441
俺は荒らしですけど…

>>441
何のためのメディアリテラシだ。個々の判断に因るだろ。
洗脳されたと思ってるあんたの気のせいかもしれんぞ？確証の無いことを言うなよ。
それにしつこいのはあんただろ。何故三次にこだわる？

>>438
×たたない
○勃たない
こうだろ。いやまあ、エロゲ以外でもいけるが。

>>442
ビンゴ
ttp://newtou.info/entry/2482/

>>433
＞（見ない権利とかいうぶっ飛んだ物は除くｗ）

現実に、「見ない権利」は表現の自由の裏返しであり、例えば必然的に多数の人間が目にするようなメディアで、
（公共の電波を利用してでアダルトビデオを発信する等）ポルノ表現をすることは実質的に規制されている。

著しく多くの人に不快感を与える表現については、その人たちの「見ない権利」のために表現の自由は規制される。

しかし、「見ない権利」はゾーニングで解決されるべき問題。
表現を「不快感」で規制すれば、それこそナチスの退廃芸術論と変わらないからね。

規制派って子どもにはﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞ進めまくるくせに
みたくない成人にはなんで進めないの？

>>431
実際問題として、知能障害者や精神障害者、認定されていないとしても明かにそうであると
思われる方でも18歳以上ならプレイできてしまうからね。

ピンポイントで規制したら違憲だろうし、難しい部分もあるんじゃない。

楽しんだ陵辱、罪悪感の希薄なレイプ、催眠含みレイプされて悦ぶ女性に対する意図が
何かを表現したい訳でなく、性的興奮を覚える手段だからね。

人間の刹那表現した芸術であると言い張る根性がメーカーにあれば良いんだが。

>>444
発信者には責任が生じないと？

>>447
おい、デブス。誰かがみたくない表現をいちいち自主規制していたらキリがねーぞ？

>>424
>>5にもあるけど、まだパブコメ送ってなければ、

9/22までのいわき市男女△
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html
9/30までの茨城・徳島の青少年〜
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html （茨城）
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/ (徳島)

また、民主党の蓮舫氏による規制に関する意見募集がある
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html

更に内閣府も意見を募集している
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/kisei-seido-houhou.html

まだならどうぞこちらを。

>>450
責任があるとすればどんな責任だ。
で、洗脳云々は勘違いしてる可能性があるが、洗脳されたという確証はあるかい？

いやいや、見ない権利は保護されてしかるべきだよ
景観の権利は既に認められてるものだし
そしてそれは｢見る権利｣も認めるということ
どちらかだけでは論理が破綻する

>>449
子供や精神病を患っている人なんかは行為能力が欠如しているので、社会は管理・教育を行うよう要請される。

判断能力の乏しい人間、つまり子供や精神病者に対して、
社会がパターナルとして振舞うことは、「弱いパターナリズム」と呼ばれ、一般に自由主義の文脈でも肯定される。

判断能力の未熟な主体に対する「弱いパターナリズム」は、成人に対する「強いパターナリズム」とは区別される。
弱いパターナリズムはある程度必要なこともあるが、満足な行為能力があると考えられる行為主体（つまり、通常の大人）に対して、
価値観や表現の選択を押し付けたり、理由もなくある行為を強制することは、
「強いパターナリズム」と言われる。

自由主義社会において、「弱いパターナリズム」は肯定されるが、
「強いパターナリズム」は原則として許されない。

>>453
＞責任があるとすればどんな責任だ。
↑
取れる責任が見当たらないから間違いを一律で許容し、責めないという事かな？
＞で、洗脳云々は勘違いしてる可能性があるが、洗脳されたという確証はあるかい？
↑
されてる可能性があるね。例えば特定の理念を信用、つまり宗教などとおなじで、自分が崇拝する対象を信用しきってしまう事はよくあるよね。

>>454
結局それはエログロナンセンスに繋がる訳だが。
自主規制自主規制でテレビがつまらなくなったようにね。

>>456
確証の無いことを語るな。とか言ってなかったか？
断言するなよ糞ガキ()

>>455
相変わらずブレとるねー。

判断力が未熟orないからとか言ってたらあらゆる犯罪描写を公然の場所に流しちゃいけない事になるぞ。
そしてそれは強力効果論だよね。

>>457
可能性と、崇拝してしまうひとがいる現実を提示しただけだよ。

容疑者と同名だったから…会社社長がネットで中傷被害　北海道警が捜査始める

>札幌市中央区で８月、女性２人が車の男に襲われ死傷した事件で、
>逮捕された容疑者の姓と社名の一部が偶然同じだった会社が、
>インターネットの掲示板に事件とかかわりがあるかのように書かれ、中傷被害に遭っていたことが２１日、分かった。

>書き込み内容は事実でなく、悪質な嫌がらせの可能性もあるとみて、
>北海道警が、信用棄損や業務妨害の疑いで捜査を始めた。

>この会社は北海道江別市の外山不動産（外山美喜夫社長）で、襲撃事件で殺人容疑などで逮捕されたのは元会社員、
>外山硬基容疑者（２３）。

>外山社長によると、容疑者が８月に逮捕されると、

>ネット掲示板「２ちゃんねる」やブログで「犯人は外山不動産の息子だ」「よく平気でいられるな」と書き込みが相次ぎ、
>いたずら電話も頻発した。

>容疑者は事件当時、不動産会社勤務だったが、外山不動産とは無関係で社長と血縁関係もなかった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100921/crm1009211821027-n1.htm

今何の話してんの？
工作員でも来てんの？

触っていい？

是非、お願いします…

岡崎トミ子国家公安委員長、おとり捜査導入を検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285057679/

岡崎トミ子国家公安委員長は２１日の閣議後記者会見で、取り調べの全面録音・録画（可視化）の導入に関し、
可視化とともにおとり捜査などの「新たな捜査手法」の実施を検討している中井洽前委員長主催の勉強会を継続させると表明、
議論を見守る考えを示した。
導入の是非に関する自身の考えを問う質問には、可視化実現は「この党（民主党）の方針だ」とだけ述べた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100921/trl1009211200009-n1.htm

>>461
イモーが例によって錯乱状態
黙ってあぼんするよろし
……正気のイモーに遭遇する確率の方が極めて低いがな

民主党案大賛成！民主党案で規制しよう！
って規制派工作員はきてたよ
そこでイモーと工作員の煽りあいが始まって
今に至る

それただのレス乞やん

>>466
民主党案は二次が入ってないから厨にケチョンケチョンにされちゃうからやめとけ。
この思想は内閣府スレに自民政権時からあったんだよ。
まじで逝ってるからなるべく触らんほうがいいよ。
理系学生ってコテが酷かったな。
罠にかかりまくりで抱腹絶倒だったよ。

かなり久々に来たけど動きなし？

>>409でNGぶちこみオヌヌメ
スレがスッキリするよ。
まあ雑談だがね。

>>469
各地で動きがある。
テンプレ>>5-7辺りにパブリックコメント関連があるので、
お暇でしたらどうぞ。

法務にはある程度期待が持てそうだけど
どっちかといえば国政で警戒すべきはブロッキングか
総務が人権条例のひどい奴だし

あとは各自治体方面は引き続き

>>458
まあ、規制屋は、
見たくない・見せたくない権利を無限に拡大しようとしてくる、
焦点（争点）はそこだからな。
（くろちんの言ってる事は理論としてはもっともだが、
規制屋はそこを無理矢理にブレとして突いてくるだろうからね。
イモさんのレスは、規制屋の拡大解釈の傾向を予想する上で役立つw）

確かに、それに対する理屈を、
このスレで考えて行くのは、パブコメなどを書く上でも、
ネット掲示板の利点を生かした後方支援としても役立つ。
みんな、何か思いつくことはない？

>>469
パブコメと
>>230-231
それと男女共同参画の表現規制部分を民主の議員(名前忘れた携帯にメモ無い)が批判しとったよ

スレは進んでても雑談が主

東が都知事選出る気でいるのか…
「最近の若者は〜」系の主張を抱えてる奴は
高確率で説得困難な規制派だから勘弁して欲しいが

最近のご年配の方は〜と返してやればええ

>>476
それで通じるなら苦労せんだろ。多分逆ギレするだけ。

>>451
国体の維持の施策上、憲法は「表現の自由」を生命の権利と等しく基本的人権に掲げている。
一般に「表現の自由」は人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。

しかし、「表現の自由」いえども無制限ではなく、表現が他者の権利や自由を直接侵害する場合なら、
自由の自己否定を回避するために、表現の自由を制限する正当性が生まれる。

公共の電波のように、受動的に放送内容を視聴してしまうメディアであれば、
著しく不特定多数の人に不快感を与える表現については、その人たちの「見ない自由」のために、
表現の自由は規制される。

実質的にも、自主規制されている。

しかし、これはゾーニングのタームであって、例えばアダルトビデオやエロゲであれば、「個人による購入」という前提があり、
「見る自由」と「見ない自由」の両方が十分に保障されている。

岡崎トミコ大臣＆小宮山副大臣を据える暗黒管内閣により
暗黒の時代がもたらされるであろう。

>>475
むしろ衆院選出馬に意欲みたいだけどな。

このスレ住人的に、郵便不正事件をどう思う感じ？

レンホーちゃんの
規制関連の意見募集って締め切りいつまで？

>>479
岡崎は中井と入れ替わりだから、今出てる限りの情報では
エロ関連では悪くなりようがない。他は知らん。
小宮山も厚労副大臣じゃそっちで手一杯だろうと思う。

むしろ問題は総務の片山だが、これも原口との入れ替わりだからなぁ…

>>481
いつものことだろｗ、足利事件や三井環の事件を忘れたとはいわさん･･･
捏造までして起訴した検察よっぽどあの官僚を落としたかったんだろうか・・・

>>482
今動画見てきたけど、内閣府のと同じみたいなので
>>7にある通り10月14日の正午まで
動画は規制見直しの広告動画だね。

>>485
ありがちょー

175条が実質無モザイク取締法になってる今、
内容に踏み込める規制法のバイキングというかマルチブート化を狙ってるふしが感じられるわけで
出てくる法案はそれぞれ独立しているが要求は共通している

適当な作品を選らんで「どれにしようかな〜、よしこれには児ポ法で取り締まり！」って
熱には青のベンザブロック的な
「ＬＯには健全育成条例」「レイプレイには男女共同参画」「島崎藤村には人権擁護法案」
メニューは増やせるし。「組織犯罪誘発防止法」とか「ストーカー防止特例１」とかな
選択的論題正当化型ケースね

石原知事は、ヤル気満々だな


東京都議会

本会議

石原知事

00:25:55〜00:26:30

「時代を担う青少年を健全に成長させる事は私たち
大人ひいては社会の責任であります。
にも関わらず子供達はインターネット上に氾濫する
有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画とを、故に
手にする事が出来る現況にあり、これを放置すべき
では無い事は、誰の目にも明らかであります。
現在過去うんとも行を重ねており、現・青少年健全
育成条例の改正を早期に健全育成条例を議会に提案
したいと考えております。」

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/movie.cgi?display=2&start=0&mode=0&file=c1009210&file_mode=.wmv

>>484
これで、自白は証拠の王様って正気を疑うな。
それとも、「俺たちの都合の良いようにいつも証拠を改ざんする」と宣言している意味なのか？
あの局長を罪に陥れようとしているとすれば、官僚といえど一枚岩ではないということかな？

>>489
これで児ポが単純所持禁止になった日にはだれもあいつらを止められなくなるぞｗ
ああー怖い怖い・・・

>>458
＞判断力が未熟orないからとか言ってたらあらゆる犯罪描写を公然の場所に流しちゃいけない事になるぞ。

ゾーニングや、R指定などのレーティングは保護者が未成年に「見せない自由」（弱いパターナリズム）を担保するために必要。
一方、判断力が十分に備わった大人にまで「あらゆる犯罪描写を公然の場所に流しちゃいけない事になる」ならば、
それは「強いパターナリズム」以外の何物でもない。

＞そしてそれは強力効果論だよね。

環境犯罪学とはまったく関係がない。
パターナリズムというのは、パターナル（類型）として国家がある種の価値観を押し付けること。

>>488
相変わらずこりねーな、この老害は

俺は、親が作った介護の会社で事務をしていて、今日、介護会社の親睦会があって
取引先と話題で、厚労省が無駄な監査をするという話だったが、その中で興味深いのが
長妻の更迭が残念という話題だった。
長妻は、余り表に出てこないので知られていなかったが、厚労省の改革にいそしんでいて、
もし、長妻が引き続き大臣をしていれば、少しはましになるという話だった。
このことから、児ポの管轄移動にも動いていたと思われる。
で、厚労省の官僚が長妻を目障りに思って、仙谷に働きかけて更迭させたらしい。

これが事実だとすれば、仙谷はがんだよな。
こうしてみると、鳩山のころの方がマシだったかもな。

>>478
精神的な自由を人権侵害に組み込んだら世の中が混乱しちゃうけど？
>>491
無駄に長々しくお疲れ様。つまり、描写には弱い影響と強い影響があり、強い影響のほうは公然に垂れ流すなってか？

>>478
＞著しく不特定多数の人に不快感を与える表現については、その人たちの「見ない自由」のために、
↑
不特定多数が不快に感じる表現って何？調査すらされてないのによくわかるね。

>>474
これだ。

417 ：名無したちの午後：2010/09/18(土) 00:28:01 ID:/pFHB6mT0
本多平直議員、第３次男女共同参画基本計画の表現規制の部分を内閣府で批判。
(５ページ参照）
ttp://www5.cao.go.jp/seisakukaigi/shiryou/0032-100601/pdf/gaiyou.pdf
>>民主党の最近の議論と全く逆行することが盛り込まれている。バーチャルな、つまり漫
>>画とかアニメとか、実際の女性が映されているものは、それはそれで議論はわかるが、民主党に
>>おいてはほとんどのものが、多少えぐいものであっても悪質なものであっても、漫画とかアニメと
>>か実際の被害児童や被害の女性がいないものに関して規制をするのはおかしいということで、今、
>>都議会議員も頑張って、都の条例を、都民からのたくさん声を受けて撤回しているという流れの
>>中にある。

>>漫画やアニメを規制しようという人は、民主党内においてはほとんどいない

>>495
児童の心情が分かるから親告罪にしろっていってるお前も大概な電波だけどな

975 ：イモー虫：2010/09/20(月) 07:03:06 ID:SZCyjjiEO
>>971
いやだからさ、児童心情を汲み取る為にも親告要素を入れるべきだろ。
殊更に強調とか、規制として必要か？
自民党案より広域だぞ。
着衣状態でも該当させられるし。
表現者はアップで児童を撮影できなくなるわボケ。
こうしてだんだんと表現が失われてくんだよ。
エロゲだけ守れればいいとかぬかすやつらに表現の自由を語ってほしくないね。
>>973
頭大丈夫か？特定不要案件がある限り、冤罪の可能性は現行法にすでにあるんだよ。
あ、それとな、所持罪って持った時点持たされた時点で犯罪だから、その所持という罪そのものに冤罪はおきねーから。

なんつーか細川か小川じゃなかったのか法務
小川は元検事だから微妙だったかもしれんが
トミコは公安の仕事が増えそうだな
確実に可視化再燃

民主党案に賛成とは言わんが、自民案の「性欲を興奮させ又は刺激するもの」より
「性器等を殊更に強調」が広域ってのが意味分からん。
まぁ、それ以前に創作物に言及されてる上に所管が警察のままの時点で自民案はねーが。

>>492
へこまされて躍起になってるんだろうｗ
このあいだこの条例案の質問した記者にファビョってたしなｗ

朝鮮とのパイプで選ばれたトミ子だけどけっこういい仕事するかもしれん
男女参画はほどほどでお願いします
民主は拉致被害者奪還に躍起になってるし前原外務大臣はいきなりいい仕事するし
ネトウヨ発狂だなぁ

ツイッター攻撃されてるな

twitterでXSS脆弱性発生
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285069734/

>>494>>495
あのね、イモちゃん。

社会と、社会の構成員である大人は、
判断力の未発達な子供や身体障害者や老人などの、
「弱者保護」をする義務を負っているんだよ。

例えば、「子供を保護する立場の」大人が、未成年に煙草売るから罰せられる。

他にも、バーで未成年がお酒を飲むと、バーの経営者が過失を問われる。
もっと言えば、未成年が労働をすると、雇い主が過失を問われる。
他にも、ギャンブルとか、例を挙げたらキリがない。

公共の電波を使用したメディアであっても例外ではない。

しかし、イモちゃんは、何でも「強力効果論」で片付けちゃってるから、
「精神的な自由を人権侵害に組み込んだら世の中が混乱しちゃうけど？」なんて発言まで、
ストレートに出ちゃうわけだ。

だから、痛いんだよ。

どーでも良い事かもしれんがツイッターのサイトクラックされたな

>>500
前原大臣何かしたの？
ちょっと教えてくださいませんか？

>>489
殊更、露出、強調のどこが狭い範囲なんだ？主観要素満載じゃねーか…。
>>502
個人的法益と社会的法益を混ぜてる時点で話にならない。

イモは病気なんだから構うなよ。
あとイモ。お前心の病気だから医者行け。マジで。
薬飲むと少し楽になるぞ。マジで。

>>489
自民党案の定義を叩くのは拡大解釈を懸念してるからだろ？
民主党案には拡大解釈の懸念を抱かないのか？
>>502
つーか答えになってねー

>>495
＞不特定多数が不快に感じる表現って何？調査すらされてないのによくわかるね。

報道や言論、放送局やBPOに寄せられる意見等により、ある程度の傾向は世論から確認できる。

>>488
平成22年第3回東京都議会定例会 会議予定表
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/third.html

議会ネット中継

　下記日程の13時00分から中継を開始する予定です。
平成22年第3回定例会
9月28日（火曜日）本会議（代表質問）
9月29日（水曜日）本会議（一般質問）
10月7日（木曜日）本会議（議案の議決など）

平成22年第3回都議会定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t3.html
インターネット中継｜東京都議会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
平成22年第3回定例会提出議案と議決結果
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010_t3.html
都議会提供テレビ番組｜東京都議会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/tv/index.html

平成22年第3回定例会 本会議録目次
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2010-3/d5222001.html

>>501
凄いな。パンデミックみたいだ。
たまたまツイッター開いて無い時期だったから巻き込まれなかっただけか。
今後、どうなるんだろうな？

>>505
あくまで比較の話だ。狭いないなんて言ってないぞ。
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」の方が狭いとか言うなら
頭大丈夫としか言いようがない。

>>501
ぎゃあ。昨日から狐立ち上げっぱなしだぜ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。害は無いよね？
とりあえずログアウトしようと思ったらブラックアウトしました。
まあページ上部に変な文字が浮かんでたが。
Alt+F4マジで有難い。

>>509
9月提出は無理だろう。

確か、１２月に先送りになったんじゃなかったっけ？
石原も引退間際にしつこいな。

>>508
苦情が不特定多数＝規制対象？キリがないねー。
コスプレ大会がオバサン一人の苦情で中止になった例があるが、
不特定多数は一人でも成り立つ証明だからみない自由なんてものは認められるべきではない。
それに君の主張はセカンドレイプ被害のそれに似ていて非常に常軌を逸している。
てかいい加減個人的法益と社会的法益の区別をつけろ……。
おまえがいってるのはあきらかに社会的法益であって、人権侵害の類じゃないから。
>>511
頭悪いね君。
民主党案には逆にそれがないから性的刺激うんぬんがなくても該当させられる。

>>515
「殊更」ってのは法的には「必要以上」って事だが、
性器を殊更に強調して「性欲を刺激しない」ってどんなのだ？

仮にそのパターンがあったとして、「性欲を刺激する」なら
太ももだけ顔だけでもアウトになりうる方が対象は広い上
しかも、エロ的な表現物が除外になるはずもないからスレ的には無意味だが

どっちが拡大解釈できるかは置いておいて
どちらも拡大解釈の余地があるのはまあわかる

で、どうしたいの？
それがないとただの駄々っ子と変わんないよ

つか、三次は単純所持や取得罪の罰則規定なら反対意見を指摘できるが、
実児童のいるやつなんて、反対意見出したこと無いんだが。そもそも、スレチだし。ここ二次だし。

>>505
＞個人的法益と社会的法益を混ぜてる時点で

刑法の機能のお話じゃないからね。

＞話にならない。

わたしも、対話者の話を理解せず、悪態を吐き、コテに粘着し、総じて明後日の方向にレスを返すあなたとは、
議論の余地は無い。

NGに放り込んでおくよ。

>>517
希望を聞かれるなら、児ポ法については
「児童」の定義が紛らわしく、拡大の温床になってるから名称を変えるか
対象年齢を１６未満まで引き下げ、所管を移し、被害児童のフォローの強化。
買春は分離して別法化し、こちらは１８、あるいはもっと上でもいいかもね。

あと175条廃止。

>>516
＞「殊更」ってのは法的には「必要以上」って事だが、
↑
その言葉に客観性があるとは思えんのだが…。
＞性器を殊更に強調して「性欲を刺激しない」ってどんなのだ？
↑
いやだからね、エロいか否かが民主党案は問われないのよ。
そこ、理解してる？んで主観要素全開なフレーズ三姉妹。
どう考えても現行法より曖昧だけど。

>>521
M字で股間ドアップでもそれ以上に目立つ何かが画面にあれば
性器を強調してることにはならない素晴らしい案なんですが？

>>518
ヒント：家族写真、グラビア、映画など
ま、簡単に言えば、
民主党案はエロくなくても摘発対象に出来て、
自民党案はエロいのが摘発対象になる。
どちらも危険。
>>519
苦情が一件でもあれば、どんな表現でも公然に垂れ流してはいけないと？
で、不特定多数って言葉を使う以上、みない自由が社会的法益なのは明白なんだが、
そこになぜ人権侵害を主張するのか、理解に苦しむ。

>>521
だから、民主党案が曖昧じゃないなんて言ってないだろスカタン。
殊更が曖昧で、エロいかどうかが曖昧じゃないって感覚が意味不明だって言ってるんだよ。
エロくなくて性器が殊更に強調されてるってどんなだ？

現行の定義なら、エロきゃ太ももだろうが、首から上しか写ってなかろうがダメなんでしょ？
どう考えてもこっちの方が範囲広い。都条例の件では猪瀬とかが練乳バナナ咥えてるだけでエロだとか言っているぞw

>>520
模範回答だね
ホントそこまでいってくれるといいんだけどね…
道のりは長そうだけど

本当はもう一人の方に呼びかけたつもりだったんだけどね

>>501
コレ、政治家も相当被害にあってるだろ。
こりゃあ加速するかもな、ウィルス禁止法。

>>524
＞エロくなくて性器が殊更に強調されてる

これの具体例があるんだけどちょっと待っててね

>>524
馬鹿野郎！練乳バナナ咥えてるは興奮するだろ！

　　　　 　　 　 　ﾄ ､.　 /|
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　　　　　　 　 　 ／:::/::::::::::/|::::::::::::::::::::::｀ヽ.
　　　 　 　　　 ./:::／::::::::::/‐ﾍ:::::::ﾄ ､ｰ-::＼｀フ
　　　　　　 　 ,'＜:;_/:::::::/　__, ＼| ､_＼::::::::＞
　　　　　　　 ,.|::::∠;:::::::/-─ 　 　 ─- ､7´| 　二次と三次の区別もつかない無能は帰れ
　　　　　　　　!:::::::ｒﾚ∨　　　　　 　 　 　 ::八
　_,,..　-‐ﾄ ､__人::::ゝ'ﾍ.　　 　 　 　 　 　 |:::_;:＞
　　　　 人::::::::::::;＞:::;ハ､　 　 -─　 　.人:|
　-‐　''"´ ＞ｰ -ｧ＜;::::::::|｀7 =--ｒ=＜|＼/⌒ヽ. 7
　　　　／／.／/　/ ,＞‐::く＼ 　|7ｰ-く //⌒i　|/
　　 ／／,　'　/　/ /:::::::::i:::::＼＼!]:::::i:::∨　 / /
　∠ -''"　　./　／.|:::::::::::|:::::く⌒,ﾑ⌒l:::::|､_./ /
　　 　　　　/／ 　 ｀|￣ ﾊ:::::::レ'}| |ヽﾊ ｲ　 ／
　　　　　　 　　 　 ./　 ∧:::::::::::::}|o|{:::::| |／|
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　　　 　 　 　 　 /　 /　/::::::::::::::}|_,|{::::::! !
　　　　 　　 ,.-‐'　 /　/:::::::::::::::､::::::::;:::::! |

ぼくのエリ 200歳の少女（Let the Right One In）スウェーデン

日本公開は今年の7月。簡単に映画の説明（バレ含む）をすると、
12歳の少年オスカーがミステリアスで可愛いヴァンパイアの少女エリと出会って
彼女に淡い恋心を抱くって話なんだが。田中ロミオとか好きな人ならハマるかも。
で、ヴァンパイアの設定として無性別ってのがあって、実際にエリは男でも女でもないわけ。
そのことをオスカーが知るシーンがあるんだが、これが着衣を着けていないエリの股間のアップなんだ
でも実際には特殊メイクかなんかがほどこされていて、股間に性器は確認できない。筋も見えない
マネキンの股みたいにツルツルなんだよ
ここのシーンはセリフもモノローグもないから、観客は映像でエリが無性別であることを理解するしかない
映像からわいせつな感じは受け取れない。（ペドな人ならありえるが、そんなものはもともと特殊例だ）
観客は詩的な映像表現をとおして少年の心の機微をみたり、感情移入したり、この静かなインパクトを楽しむわけだ。

>>523
9歳のTバックとか出されりゃ無理だから。表現の自由のために賛成とか、議員にとっても苦しいよ。

しかし日本の映倫はこの重要なシーンにモザイクをかけた
映倫の審査員からしたら、このシーンはポルノに過ぎないなわけだ。
児ポに厳しいスウェーデンでさえそのまま流したのに。重要なシーンが台無しだ。
たんなるモザイクのアップを見せられても、前知識がなければ意味不明だ
審査しているのは映画の意図を理解するだけの感性を持たないボンクラどもなんだよ

「ぼくのエリ」は現行の自主規制でさえモザイク処置だ。
児ポ法が通過したら罰則あるんだからもう上映禁止レベルだろ。モザイク処置されてたら必然性も問えないし
また映倫の連中よりも表現に疎いのが審査・捜査側に回るんだから、状況の改悪はまっとうな予測だ
この例から、表現の自由にたいする侵害はより深刻なものになると考えられる
それに対する不利益を論じるのはじゅうぶん反対意見になる

>>522
民主党案を猛烈に支持してる人達って、着エロ対策になるからとか言ってるが、
＞〜露出され、「もしくは強調されてる児童の姿態」
これが朝居た匿名の言う通りに性器・肛門または乳首が視覚出来ない描写ならなんでもｏｋになると、児童のイメージビデオは今よりも過激になるんだよね。
まあ、児童のイメージビデオでそれらが露出されてるものは３つぐらいかな、発禁になったけど。
しかし俺は「強調され〜」の部分を性器・肛門または乳首が有る部分が強調されてる〜の意味だと思ってるよ。
まあ、どちらが正しいかは法案作成者に聞かなきゃわからん事だが、
推測しといてあれだか、主観フレーズ三姉妹がある以上、支持は出来んね。

>>533
三次しかはなさないならよそに行って力一杯話してろ。

>>528
そういや大阪は奥様は小学生を規制する必要を感じないと言ってたな
どうやら東京と違い、バナナと性器の区別ぐらい付いたようだ

去勢の痕らしよ＜エリ

タイトルに偽りあり

ぼくのエリは全世界100ヶ国以上に上映して
修正したのは日本だけなんて笑えない話もあるしな…。

>>528
>>531
頼む、しのごのいわずとりあえずこれ見てくれ……>>533

匿名の解釈が正解なら児童のイメージビデオは今より過激になる。
俺様の解釈が正解なら映画や家族写真やイメージビデオに甚大な被害を齎す。

さあ、どっちのウンコを食べるか選ぶ時間だ。

おまえら大好きだろ？二者択一が。

>>514
だからこそ余計にしつこい感じだな
引退間際の否決で自身の高慢なプライドを傷つけられて

>>536
あ、虚勢なんだ、あれ

>>538
お客様、お帰り下さい。次元が違いますよ？
おまえらとか一括りすんの大好きだな。視野狭窄だな。

>>538
お前がグラビアアイドル好きなのは分かったから、芸能人板で三次は対策立てれば良いじゃん。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1118224172/368
368 ：イモー虫：2009/01/18(日) 00:23:50 ID:u/brOWNt
かでなれおん
藍那りり
華野るる
下垣真香
国分れな
藤倉えな
風戸えり（写女のdvdではエリ）
彩音ちか

イモーはここで頑張っても何もならないと思う
ジュニアアイドル等の実写コンテンツに関しては
規制賛成というのがここの統一見解だから

>>542
×お前がグラビアアイドル好きなのは分かったから、芸能人板で三次は対策立てれば良いじゃん
○お前がグラビアアイドル好きなのは分かったから、芸能人板で三次の定義の内容については対策立てれば良いじゃん

>>541
どっちのウンコ食べようかなー♪
が、「多いように感じる」から「おまえら」と表現したんだが、自覚がないなら反応する必要性皆無だぞ。
それにニュー速＋で散々条例の件で連日二次叩きを叩いてたんだが、認識されておらず非常に残念だよ。
まあ、俺は三次に構うひまがない、どうでもいいという人間がいても、二次に構うよ。
正直二次なんてどうでもいいけど、表現を守ると決めた以上、その目的に向けて走り続けるだけさ。

>>543
統一見解って
そんなもの存在するんですか？

てかこのスレエロゲやってる人ですら殆ど居なくない？
気のせい？ｗ

>>543
別に規制賛成もしないけどここで反対ばかり言う必要も感じないかな

>>543
>規制賛成というのがここの統一見解だから
ここは違うな。規制賛成とは誰も言っていない。積極的に手を出しづらいってのと無関心(俺はこっちに該当だな)だな。
あとはどういった反対の仕方があるか分からないってのと、スレは二次主体だからスレチって意見だろ？

>>543
＞イモーはここで頑張っても何もならないと思う
＞ジュニアアイドル等の実写コンテンツに関しては
＞規制賛成というのがここの統一見解だから

頼む、とりあえずこれ読め。民主党案だと今よりイメージビデオが過激になる可能性があるぞ！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>538
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>547
そういや最近商業エロゲあんまりやってないな。
アルカナセイバーが最後か…

>>546
不特定多数の人間が出入りする匿名掲示板では、
板の総意や統一見解って存在しえないよなあ

>>545
わかってんなら住み分けぐらいしろ。三次の巣があるならそっちに行け。

>>547
現在進行形で、フェルシスやっとる。イージーでな。

正直３次元はどうでもいい

知らない間に住人が入れ替わってない？
何かあやしい

>>547
やってるよん。消化より積むスピードの方が速いのがなんだが。
複数入れてそれぞれちょくちょくやるタイプなんだが、
HDDの容量少ないし、ノートPC弄くるの怖いしで消化スピード減。
最近のエロゲってなんであんなに容量馬鹿でかいんだよう

戦女神VERITAがまだ終わっていないぜ
エクリア、幻燐と性格変わりすぎだろう…

>>556
イモ様の浄化作戦の成果だろ
てかこんなところでわめいてるだけで表現が守れるのか
内ゲバに発展して味方失い続けてるだけだと思うんだけど
別にここだけが規制反対してるわけじゃないけど

>>5のいわき市パブコメは今日が締め切り。
出してない方居たら、出してくれ。
昨日は、小川氏が法務副大臣になった位だな。うむ、朗報

>>557
音声データの容量が単純に馬鹿でかいのと
プログラマの圧縮技術が拙いからだろう

というか変なやりこみ要素を付けるからこれまた終わらない。
エロゲ・ギャルゲは紙芝居のみと思っていた時代が私にはありました。

>>548
＞反対ばかり言う必要
↑
「三次の話をするな」といいながら内容にケチつけてくるのは何故？

>>547
陵辱、露出、炉利物中心にやりながら書き込んでるけど？
成人してからも親御さん公認で女子高生さんとお付き合いしたり筋金入り

エロゲはエロければいい
やりこみ要素なぞ求めるなら一般ゲーやればよい
と思っている時期が今です
最近は単純な抜きゲーしか買ってない

>>557
スペック要求が高くなっていくことが辛い。

ノートPCで友人から借りてきたソフトがカックカクだったときには泣いた。
友人超絶賛だっただけに。
ロリキャラが居なそうだったから諦めはついたが。

>>562
君が、雑談に発展させる基点かな？
雑談してるひまがあるならネット上で規制派探して叩いたほうが有意義だと思うんだが。
俺はつぶしたぜ？いろんな場所のエロゲ規制派を。

ＨＤＤインストール量で比較したら、洋ゲー並に要求されるエロゲって珍しくないよな

容量に見合ったゲームならいいんだけどなーｗ

あれ？俺絡まれてる？雑談屋に雑談するなとか臍で茶が沸くなぁ。
誰かミラーフォースくれよ。あぁ、規制屋にも使いたいなぁ。

>>569
あれって紙芝居ゲーでも3G、4Gとか要求されるしな。何でこんなに容量上がったんだろうか？

そういや、こいつはここに来ていないな。来なくてもいいが

"皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう作家たちに要望すべきではないでしょうか"
40 件 （0.57 秒）

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】
【私が】榊一郎総合スレ 魔族24体目【許します】
【乃木坂春香】五十嵐雄策14冊目【小春原】
ライトノベル板校舎裏31
【矢吹】To LOVEる-とらぶる-part191【長谷見】
ヤマグチノボル Part242 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
【もぇぎ】ヨメイロちょいすpart.3【もぇぎ】
エデンの檻 Part42
女子の排尿を描く下品なスケットダンスは打ち切れ
スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談245
ロケット速報 【萌えの】チャンピオンREDいちご 5【核実験場】
月刊ヤングジャンプ総合スレ Part4
B型H系 H友18人目
【憲法21条】創作物規制反対スレ6【死守】
【図書館戦争】良化法が現実になるかもしれない

最近やったのは、月箱だな。なかなか面白かった。
で、BMW銀もやったが、これもなかなか面白かった。

>>572
好意的な解釈をすると
シナリオ増加による音声の増加
画像BGMの高水準大容量化
動画などの追加
とかｗ

そんなに高性能が必要なのか今のエロゲ
インテルR CeleronR M プロセッサ 370 　１，５Ｇｈｚでまったく困る事が無いんだが

>>572
喘ぎ声を無圧縮で大量に収録するからじゃない？
あんあんあんだけで1Gくらい取ってるんじゃないか

少し古いエロゲーとかやると普通に進化しているのが分かるな
16.9も増えてきたし

>>571
まあ、気になるならNGにでも放り込んでおけばいい。

>>573
そういや、ストレイトジャケット完結したんだっけか。

>>574
怪伝薦める。

>>575
あ、なるほど。そう言えば背景の演出もあるな。

インストールに何も考えずにインストールしようかすると
右下から容量無いとか怒られたり、動作が遅くなったりとか……
3GBって充分じゃないんだなぁ。500MB時代が懐かしい。
何が言いたいかってメモリも補助記憶もあまり大きくないのでも充分に動作するものをだな…

>>574
積んでたわ。思い出した機にやってみるか。

ところで、この講演会の話はもう出ている？

ttp://www.jiji.com/hall/
ttp://www.chosakai.gr.jp/index2.html
新聞通信調査会(50周年記念事業)主催 「アグネス・チャン特別講演会」
演題　子どもの人権と報道
10月13日(水) 13:00開場 13:30開演 14:30終了予定

通信社とかに結構食い込んできているようで。

>>579
怪伝って何?

>>580
XPだと音でなかったが、やはり名作ですね。一気にやってしまった。

>>576
この前買った新作ペン３の500MHzで普通に動いたからな
まあ、さすがに動かないものが多くなってるけどねｗ

>>523
最初に書いたと思うけど、「見ない自由」のために、公共の放送は実質的に表現の自由は規制されている。

その典型的な規制として、放送法がある。

放送法は本来「見ない自由」を保障するための規制。
つまり、テレビ放送などはみたくない人も、電波の高い公開性のために、
嫌でも目に入ってしまう可能性がある。

それを避けるために、「見たくない」と思う人が多いであろう、
著しく非倫理的だったり猥褻なものに対して、法で規制がかかっている。

それでも見たい人のために、ビデオなどのかたちでより閉鎖された鑑賞方法を用意することは、
表現の自由の範囲で認められている。

まだ生きていたんだアグネス　犯罪者がこんなことして大金稼いでもいいのか？？
やってることは麻原と同じような事なのに・・・

>>523
＞苦情が一件でもあれば、どんな表現でも公然に垂れ流してはいけないと？
＞みない自由が社会的法益なのは明白なんだが、
＞そこになぜ人権侵害を主張するのか、

誰が「一件でもあれば」なんて言ってるの？

イ　モ　ー　虫 以外は言ってないよね？
勝手にわたしの発言を捏造しないでよね。
オマケに、社会的法益を根拠に人権侵害なんて主張してないし。

＞理解に苦しむ。

勝手に、苦しんでればいいんじゃないの？

イ　モ　ー　虫 以外は、だれも困らないと思う。

>>582
サークル解散しちゃったんだけどね。演出が上手い。BMW銀が面白かったなら多分面白く感じると思う。
悠彼方廻〜ハルカカナタヘ〜はださずに終わっちまった。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gokaku/

>>582
え？音でないの？なにそれこわい
……これは仮想PCにWindows7を入れる日が来たようだな。
ノートPCが悲鳴を上げそうだが。

ふと思ったんだが
エロゲーするのにパソコンの最低限の性能ってどれくらいが必須なんだろな
プレステ３みたいなゲームするなら相当ＰＣＵが高くないといけないだろうが
エロゲーの動画動かす程度ならそこまでいらないと思うんだがな
と言うのか最近の周波数の数値みても高性能かちっともわからん

>>581
初ですよ。夢みる子供基金の繋がりかなぁ。

>>589
ごめん　誤爆したまじですまん

一般誌のエロがどうのこうの議論されてるが
18禁になったほうがさらにエロくなっていいのかなあと思ったり(´･ω･`)

誤爆したように見えない罠。
なんだろう、流れに沿っているようにも見える。
なんと確信ｈ

>>591
違和感がなかった。誤爆に思えなかったぜ

>>592
議論じゃなくて雑談だな。

>>592
少年誌の乳首も見えないエロシーンには興奮するけど
18禁で乳首が見えてもあまりありがたいとは思わない。微妙な人間心理

俺にとって18禁のガチセックスエロと一般紙のエロは似て非なるものだな
もちろんどちらも好きだけどさ

寸止め描写マジ興奮するぜ。
まあ赤貝とか練乳とかは寸…止め…？となるが。
まあ直球でもいける訳だが。
あ、ロリ分過多で御願い致します。

>>587
ああ、面白そうだが、売ってないぽいな。まあ、みつかったらやってみる。

６年前のあの頃は、セレロンPCに３Dエロゲをブチ込むくらいのド素人だった。

でも、そんなわたしも今では自作３Dエロゲ専用PCに大満足。落魄れたものよ・・・

>>592
直接的なエロ表現と間接的エロ表現だな
どっちも高度に発展してるからな
甲乙つけがたい

>>598
しんぱたんのPCは去年と一緒？
らぶデス5が出るとか出ないとかって話だけど

>>597
最低3週しないと隠しキャラ、技が全て覚えられないという。まあ、周回プレイ出来るからやり応えはあるよ。

>>598
グラボ4Mでギャラクシーエンジェル動くんじゃねとかド素人だったな。

石原のじじいはまたやろうとしてるのか
物書きの恥だな、ホント

すみません書き込みする場所を間違えたという誤爆です。　ｱｾｱｾ

今日一般人にジポについて会話する機会があったんだが
二点について既に規制されてもマァ仕方ないと思っていたようだ
１、犯罪まがいだろ。表に出せなモノ（性描写）なら叩かれてもいいのかも
２、科学的に犯罪に結びついてるんじゃないのか。子供がはしる非行の温床だ

３０分近く説明してようやく疑問があることを理解してくれた
ただ最近の世間の様子を見ると一般人の認識もこれに似ている気がする
規制派の功を奏しているのかもしれないなあ

>>603
そりゃモンスター化してるからな

>>603
「児童ポルノ」という字面の問題だな。このイメージによる印象操作で理解されにくい。
10年以上も前から指摘されている。
>>592
アダルトアニメより、一般のそれも子供番組での乳首ちらりの方が興奮するな。
80年代〜90年代半ばくらいまでは、少年誌も乳首はタブーではなかったし、子供番組でも
多用はしていないもののタブーではなかった。

>>605
確かに
児童ポルノだと規制派が調子にのるからな

>>600
うん、しばらくこのPCで、がんばる。

＞らぶデス5が出るとか出ないとかって話だけど

とりあえず、ちょーたのしみ！

>>603
＞ただ最近の世間の様子を見ると一般人の認識もこれに似ている気がする

興味がない人は、興味がないことについてまで、詳しく知ろうとはしないからね。

この時間帯は腹が減るな
シュウマイ用意した　

>>603
相手が一般人なら、君は特別な人なの？

規制反対派の中には、この問題に興味がない、あるいは非オタの人を指して「一般人」と言う人が
少なくないけど、こういった認識は危険だから改めた方が良いと思う。規制派に揚げ足を取られかねない。

>>584
＞最初に書いたと思うけど、「見ない自由」のために〜…〜それを避けるために、「見たくない」と思う人が多いであろう、
↑
いい加減さ、公共の福祉について勉強してこいよ豚。
＞著しく非倫理的だったり猥褻なものに対して、法で規制がかかっている。
↑
セカンドレイプ思想甚だしいね。
>>506
＞誰が「一件でもあれば」なんて言ってるの？
↑
はあ？苦情一件でも規制がされる現実を見据えろよ。
倫理倫理わめきたててたら公共の場所は非常につまらん事になる。
＞オマケに、社会的法益を根拠に人権侵害なんて主張してないし。
↑
見ない自由の侵害は人権侵害だって言ったよな。


つーか黒豚さん、わざと感情的になってんのバレバレ…。

>>609
オタだろｊｋ。それ以上でも以下でもないと思うが。
中間派とでも言うかい？
ま、それでもいいが、正直どっちでもいい。

>>610
そんなに三次の雑談がしたいのか。たまには二次の話でもしようぜ

オタクも一般人じゃないの

雑談はｏｋで三次はダメってか、不思議なルールだねぇ。

ま、おまえらが雑談を続ける限りこちらも永遠に三次の話するけどな。
で、民主党案の二号だが、こうすれば客観性が出て明確なんだけどね。

他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態、又は児童の性器等が露出され、若しくは認識出来る児童の姿態

まあ、どちらにせよ児童のイメージビデオが今より過激になるのは安易に想像出来るけど。

いも無視にとっては三次は雑談レベルなんだな。理解した。

スレ違いによる禁止令使えないのかねぇ。
邪魔な気がするんだが。

>>611
オタクも一般人だろ。
そんな妙な選民意識を持ちながら、この問題に興味がなかったり、あるいは誤解している人を説得できると思ってんの？

>>612
おまえらが雑談をやめない限り、こちらも三次の議論をやめないんでよろしく

>>616
雑談はスレチじゃないのか、へー。

>>617
それはわかっている。が、まあ呼び方なんてどちらでもいい。
それこそ規制派も一般人にかわりはないしね。
一般とそれ以外の境目が個人個人で違う以上どっちでもいい。

>>618
三次の雑談だろ？議論？した気になってるただの事故満足だけだろ。
片腹痛いよ。

このスレもすっかりおかしくなったな

単に「表現規制問題に関心があるかどうか」「表現規制問題にかかわりの度合い」について、
便宜上、区別を付けるためにい版人などのカテゴリーわけをしているだけなのに、
選民思想ってどういう縦読み？

>>619
三次はスレチ

>>622
よくあることだと思うよ
馬鹿が暴れてそれに構ったせいで
他の人が書き込みにくくなって
自然消滅ってのは

>>625
むむ、すまん。多分当て嵌まる。
自重します。

つーかコテ付けてる奴多すぎなんだよ
大した事やる訳でもないくせに

>>621
おまえ（ら）がそう感じるだけな。
>>624
雑談がスレチでないという論拠はどこに？

>>627
嫌ならNGに入れりゃいい

>>625
知ってる？常連が沢山いる居酒屋は儲からないって。
奇妙な連帯感をもった雑談現場をみたらみんな退室しちゃうよ。

>>629
とっくにぶち込んでる
構う奴が多すぎて意味をなしてないけどな

>>631
じゃあ、このスレ以外を見ることをおすすめする

>>610
＞セカンドレイプ思想甚だしいね。

放送法に対して「セカンドレイプ思想甚だしいね」なんて言う馬鹿は、わたしの知る限りでは、

イ　モ　ー　虫

だけです。

＞見ない自由の侵害は人権侵害だって言ったよな。

該当するレスを引用して下さい。

＞いい加減さ、公共の福祉について勉強してこいよ豚。
＞つーか黒豚さん、わざと感情的になってんのバレバレ…。

あなたは対話者として、最悪ですね。
その自覚もないようですが。

>>632
ここは思想・理念を検閲して廃除するのか？

>>630
つまりお前みたいな自分ルールの奴が増えるからか。

毎日馬鹿が暴れまわってる居酒屋には
誰も寄り付かずつぶれると思うが

個人的には二次元規制が最優先であるが
同じ法内で関連がありそうな三次の規制に関して話すのは許容範囲内だと思ってる
だがイモー虫は二次はどうでもいいと言ってしまった
これではここで反感を買うのは当然だと思う

日本ではジャパニメーションの影響でレープされた少女が姦通罪でSEPPUKUになる事件も多いからね
日本には女性に対する人権意識がないんだと思う

>>618
>おまえらが雑談をやめない限り、こちらも三次の議論をやめないんでよろしく

雑談と三次がどう関連するんだ？それとも自分の望み道理にならないから
嫌なやつに嫌な話をするという事？何のために。

＞ここは思想・理念を検閲して廃除するのか？

規制反対の意思があるコテを排除しようとしてるあなたが言うんですか？
電波だとかぶれてるからとかいうのはやめてね
それはあくまであなたの主観による「検閲行為」ですから

>>632
まぁ多分そういうのがスレがおかしくなった理由なんだろうな
コテや荒らしと遊んでばっかいる奴が幅利かせてそれ以外は追い出される
そりゃ変なのばっかり残るよ

この際全員がコテ付けしてみるとか？

ツイッターになりそうだなｗ

>>633
＞放送法に対して「セカンドレイプ思想甚だしいね」なんて言う馬鹿は、わたしの知る限りでは、
＞該当するレスを引用して下さい。
↑
中身をコロコロ入れ換えるから頭ん中逝かれたか、、、
hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

>>640
実際勢いは落ちてるし裏でどれだけ人が離れたかわかったもんじゃないしな
ここだけが活動の場所じゃないんで他で頑張ってるといいけど

しかし自分で構うなと言いつつ構ってしまった…
今日はもう落ちつこう…

>>641
意味のないコテ叩きよりは楽しいかもね。

日本では処女とセックスすれば非モテが治る魔術が大流行
処女厨と言う犯罪集団により少女がレープされる事件が多発している

表面上言動が苛烈でないツイッターに行っている可能性もある。
色々ぼやくこともできるし、咎められることもないしね。
反面、誰かと会話するのには向いてないとは思う。
情報拡散ツールだなぁ。ツイッターは

ジャパニメーションは未成年の少女を性的に虐待して作られており極めて悪質
国際社会では非難の声が高まっている

変なのが暴れてるのは昔からだと思うが、そればっかりだと辛い人がいるんだろうね。
しかしこれという命題がないと、そら粘着気質の人間だけが残るから、話半分というか
タマーにスレ覗くぐらいにしといたほうがいいのだろうかね。

>>646
むしろ経験豊富なおねーさんに「プライベート・レッスン」してもらってほうが、モテるんじゃないの？

>>638
雑談するより三次について議論したほうが有意義だと思うが。
手一杯だ！といいながら雑談しちゃうぐらいh(ry
はいちいち突っ込まないほうがいいのかな？
>>639
主観？おれは客観で語っているが。

スレチスレチとうるさく言う必要はないが、3次については主要議題でないのは確かだ
関連する話題として出すことが適切な場合もあるが、ここでは2次から軸足を外すべきではないと考える
3次を中心にしてるスレがどこかは知らないが、基本はそちらでするのが相応しいと思う
2次での議論をそのまま3次にも適用するのは余りにも無茶な話だからね

>>649
多分それくらいがいいと思う。ストレス溜まるだろうしね。
ずっと覗いていると妙な感じになるのは否定できない。
波はあるがその内穏やかになったり荒れたりするようなものだろうし。
今やらなきゃならないことは、大体はテンプレ1-10の中に入っているし。

>>651
>雑談するより三次について議論したほうが有意義だと思うが。
有意義か無意義かという話と、雑談やめるまでやめないという意思表示に
どういう繋がりがあるのかがわからない。だいたい片方だけでなければならない理由もない。
もともと三次も範囲内だと思っているが、雑談も範囲内だと思っている。
三次の話題は排斥してはいけない、で、なら雑談はなぜ排斥してもいいの？

>>652
議論のスレで雑談したら本来はスレチなんだが、常連が巣くう居酒屋には新規はこねーよ？
奇妙な連帯感をもつ雑談現場には誰も寄り付かないと思うが？
それこそ手一杯だ！といいながら雑談する矛盾を展開するぐらいなら三次についても議論したほうが有意義だぞ。

>>655
居酒屋の話はあまりに恣意的だな。金を大量に落とす常連で食ってる居酒屋もあるだろう。
そんな場末の野球政治論みたいな理由で誰かの発言を排斥するのが正しいというのは
規制の流れと同じ空気を感じるが。だいたいどこからが雑談で、どこからが有意義というのは
誰が決めるんだ？

トモエと〜氏とマリオット氏はキャラが被ってるな…

>>654
議論スレで雑談したら本来はスレチなんだが、本来スレチな事を肯定するなら三次議論も肯定せにゃならんよ。
逆に三次議論を否定するなら雑談も否定せにゃならんよ。

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>>658
もともと俺は三次をスレチだと思っていないので、自分の論敵とかってに築いた
二項対立論で語られても困るが、もともと自分の意見に賛成する人間と反対する人間しか
いないという図式自体よくわからない。もっと多様な意見がある状態が望ましい。
そのための規制反対でもあるしね。

>>656
奇妙な連帯感をもった場所には普通は入っていけないけど。

>>661
申し訳ない。
ID的にコテ的にそういうやつが多数を占めていたんでね。

自分の検閲は綺麗な検閲、他人の検閲は徹底排除か。
規制屋とかわらんな。

>>655
ひたすら上から目線、自分の考えを他人に強要、排除はよくないと言いながら気に入らない者は叩いて追い出す
その上で個別具体的で実際に有効な対策や方法を提案するならまだしも、全てに反対しろと言うだけ
いつから管理者になったつもりか分からんが、そんな資格も権限も与えられてはいない
大勢の中の内の一人であることを肝に命じて貰いたいものだ

誰も寄り付かなくなる？
当たり前だ
そんな自己中心的な人物は好ましく思わない人は多いからね

>>664
このスレの在り方に疑問を呈してるんだよ。
議論するスレと書いておきながら、普通は議論スレでは廃除される雑談が肯定されてる奇妙な連帯感に、なーんか異常な空気を感じてさ。

誰かを叩けば新規が来るのか？打出の小槌じゃあるまいし馬鹿馬鹿しい。
客観()な主観で語ってるだけだ。

>>665
おまえは過去レスを読んでないのか？
ちゃんと提案したぞ…。

>>667
奇妙な連帯感で馴れ合ってて来るとは到底思えないんだが。

新規さんにも過去スレ見ろでいいな、その理屈。

>>666
それこそ杞憂じゃないのかね。自体が動くときは俺は空気なぞ読まんし
議論する時はそもそも雑談なぞ目に入ってないしな。長期戦なんだROMってる人間が
息抜きしたい時もあるだろうと思うのだが。

ちょっと漠然としているから、妙な議論になると思うのだがそもそも俺は連帯感なんか
感じ無い。感じている人間がいるのも当然ではあるが、幻想だと思っている。
議論はすべ内容とできる人間がいないと成立しないので、できるだけ多くの意見が欲しい。
規制賛成でもね。で、あるから雑談も許容範囲内なんだが。スレチになるのどちらかというと
意見が大量すぎてこのスレでさばけない時だろうか、ブロッキングの時のように。

叩けば来るのか？これまで叩いてたがたくさん来たか？
確証の無いことを語るな。

ブロッキングは別スレ出来たしね。
枯れ山状態だが、最近賑わってきているような気がする。
常駐ROM専だが。

>>643
＞中身をコロコロ入れ換えるから頭ん中逝かれたか、、、

放送法に対して「セカンドレイプ思想甚だしいね」なんて言う馬鹿に「頭ん中逝かれたか、、、」って言われても、ねぇ。

イ　モ　ー　虫　さんって可哀相な人だね。

＞hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
＞卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
＞万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。

……それで？
可哀相な人に問いかけても無駄だろうけど、「人権侵害」ってのは、どこに書いてあるの？

シュウマイ食い尽くした
酒は鬼殺し

>>659
ここが3次中心のスレですか
それならこちらは2次中心、向こうが3次中心にして住み分けすれば問題は何も無さそうに思うのだが

>>668
考えの合わない他人を罵倒、執拗なコテ叩きはなど繰り返し確認できたけどね
また特定の言葉にそれこそ殊更こだわっているように見えたが、
結局民主案は危険だ危険だと騒ぐだけで今後どのような展開にしたいのかすら見えてこない


だが何よりあんな書き方ではまず受け入れられないだろう

>>676
民主の暗が危険かどうかはわからないが
自民は確実にオタクを絞め殺すつもりだからな

民主の見方に勘違いされやすいが
この表現規制に関してのみ民主は攻撃してこないからってだけの事なんだよな

ピンと張り詰めた糸は、簡単にキレる。

人間も同じだよね。

>>678
過ぎたるは及ばざるが如し
徳川家康

やりすぎは　出来無い事と同義だとか
何事も中庸　真ん中　偏りはいくないと仏様も言っている

確か鬼殺し火炎ハンマーとかあったような気がする。
鬼殺しに反応してしまった。どうしてくれる。

真ん中からズレても誰かが補正してくれると良いよねぇ。
ただし、問題は本人が聞いてくれるかどうかだけどさ。

>>680
僕は助けない　ただ勝手に自分で助かるだけと忍野メメも言っている

鬼殺しはやっぱり織田信長の鬼殺しがうまい
　まあ混沌と言うのか閉塞な時代にはなんか誘導の上手い人がいないと
あーでもないこーでもないで時間浪費になるんだろうか

>>677
民主案でも収得罪だけは明確に削除して貰わないといけない
この部分は自民の単純所持禁止と危険性がほとんど変わらないからね
昨日捜査関係者による押収した捜査資料の改竄が発覚したが、
児ポの場合でも入れられてるとされたらアウトとなるのはあまりにも危険すぎる
それに禁止したとしても実際の被害者が救われることはない

それ以外の点は基本的に評価できるが、これだけは受け入れられないものだ

弛みっぱなしのわたしでごめんなさいです。

語り合うのも大事なのだ。きっとね。
また、あまり時間の浪費だというのも考えない。
後で思い出としてでも充分すぎると思うよ。
ただ、混沌とした時代には指導者が大体居るんだよね。

お酒は……すんません、甘い物でお願いします。
アルコールの匂いに敏感なもので。

>>682
あなたの趣旨と少しずれるかも知れんが

多分、こう言う手合いの表現でも守る、と言うことが本丸ならば
表現を守る事　エロゲやアニメ、ゲーム。同人　つまりお宅の世界を守り代弁する組織
が必要になる　

なんて事はわかりきった事だと言われそうだが
それが出来ないと何考えているわからん議員に淡い期待し続ける事になる

それが出来る事を願いつつ　うん？君が旗揚げしてくれるか？

>>670
はあ？なぜそうなる。
奇妙な連帯感で馴れ合いしてたら引いて過去すらみないだろ……。
>>672
が、しかし雑談が有意義とは到底思えない。
>>674
己の発言を理解出来てないかわいそうなお豚様だね。
RE:
＞hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
＞卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、
＞万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。
>>676
展開？過去に書いたから。遡って読めカス。
>>677
自民党案について、それは定義で？処罰規定で？三年後の二次盛り込みで？
ところで君は児童のイメージビデオをどうかんじてる？
いかん！というなら民主党案に反対したほうがいいけど。

>>685
ACLUのような規制反対のための強力な団体があれば、反対活動を続ける上で非常に助かるのは間違いない
だがどうすれば上手くいくのだろうか
JCLUが本家とかけ離れているのが悔やまれるところだよ

>>686
人にカスなんて言ってる者の文章に読むだけの価値があるとでも考えているのか
そちらがどう考えていようが勝手だが、他人に雑談禁止と言いながら罵倒し叩きたいだけの者がいえたセリフか
まあそんなことをしてたら奇妙な連帯感とやらどころか、
人が少なくなるのは確かだろう
現に書き込みのペースは随分と遅くなってきたし
過疎化してほしいそちらにとっては理想的な流れなのだろうがな

>>688
このスレの奇妙な連帯感になれているならば、過去レスみて、己が居なかった間の流れを確認しなければならないと思うが。
久しぶりに来たとしても１スレ前あたりぐらいからは確認すべきだと思うがね。

規制を防ぎたいんじゃなくて二次元しか興味のない人を世間に認めさせたい
って活動してるから巧く行かないんじゃないか？
どんな目に合ってきたかは分からないけどみんな心が荒み過ぎてるよ

>>686
奇妙な叩きの方がかえって違和感。雑談が有意義かどうかはあんたが決めることじゃない。
他人に対してカス、豚、アホ、ボケ等々。説得力皆無。

>>689
あんたの常識()に全員が合わせろと言うのか？

>>689
ほぼ全ての書き込みを確認しているが、単に叩きたいだけのレスなど読むだけ時間の無駄

>>690
個人的には別に世間に認めてもらわなくてもいいけどね。
ひっそりと社会の影で楽しませてもらえればそれで良い。
でも、荒んでいるというのには同意するよ。
胃がキリキリするようなニュースばかり見ることになるからね。
ストレスは溜まる一方だろう。

>>691
三次に手を出さないのはなぜ？俺は二次にも手を出して反対しているが。
散々ネットで二次も三次も規制派を駆逐してきたが、他のやつらをみた事がない。
その間、おまえらはここでヲタ話に花を咲かせていたよ。
本当参るね。
君達の雑談依存には。

>>693
雑談するひまがあるなら規制派の駆逐活動しろよ…。

>>694
何故一括りにするのか。本当に参るね、君の視野狭窄には。
ここでは三次の話はしない。ここではだ。住み分けするのは大切だ。
だが、別の場所では反対している。これでは満足出来ないと？
雑談憎しで全て憎いってなってないかい？

>>696
雑談するひまがあるなら(ry

>>694
そんなに人を見下せる成果を上げてきたのか
ではネット以外の活動では何をしてきたの？
まさかネットだけなんてことはあるまい

>>695
息抜きすらしないのか？雑談の重要度なんて人それぞれだぞ？
まさか意識統制でも敷こうとかしてるんじゃないだろうな。

>>697
人に死ねと罵倒するのが駆逐活動か。反吐が出るね。

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
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【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

>>698
匿名掲示板でリアルの話を要求されても匿名掲示板の利便性が薄れてしまうんだが。
「おまえの住んでる場所教えろ」と言ってるようなもんだぞ。

二次元三次元等と言う次元以前に
曖昧な児童ポルノwと言う土俵に引き摺り込まれた時点で不利には違いない

二次元三次元などとはオタクとかが何時もの癖で勝手に判断しているだけの基準、
それに対して規制する側の根本的な要求は実にシンプル、

エッチなのはいけないと思います

要するにこれだけ。

>>699
君には「杞憂」という言葉がお似合いだね。
>>700
ネガティブ思想だったり、落としどころ主張したり、世間との折り合いを主張したり、みない自由とか言ってみたり、
活動の妨げになるから「死ね」は言われて当然だよ。
>>701
三回目のＮＧ宣言だな。
さすが、ブレブレ女王。

>>703
しかしながら、絵と児童、虚像と実像の区別は付けないとならない。
それこそ二次と三次は全然違うものだから。
規制する側もシンプルとは言えないような気がする。
エッチなのがいけないなら生物を否定するようなものだしね。

>>703
二号　〜殊更に児童の性器等（※性器・肛門または乳首）が露出され、「若しくは強調されている児童の姿態」
↑
ここ「」を君はどう解釈する？具体的に、性器・肛門または乳首がどのような状態で強調されている描写を指していると思うか。
認識出来ない状態を指してるならば家族写真や単なる水着グラビア、完全着衣状態ですら危ういね。
認識出来る状態ならば、ニップレスや前バリなどで隠して今より遥かに過激なイメージビデオが作れてしまう。

エッチなのはいけません。
さて、叩くべきはどちらだろうか？

>>702
そっくりそのままお返しするよ、その言葉。
洗脳されたという杞憂で人を叩いて楽しい？
活動の妨げになるからと排除していってるよね？他人による君の排除はダメなのに、他人にするのは良いんだ。
ダブルスタンダードだね。
あと、君は政治家を話に出すのが好きだったね。誰にでも死ねと言う政治家を信頼出来るかね。

AA張るときは名前変えてるのか……
ご苦労様だなぁ。

日本では漫画と現実の区別が付かない性犯罪者に少女がレープされる事件が毎日起きている
規制が必要

>>707
責任ある言論活動を、という事かな？

>>709
さあソースを提示してもらおうか。具体的なものがあるはずだよねぇ？
事実無根でそういうことを言ってるわけでは無かろう？

ま、責任なんて持てないだろうがね。

エビデンスを示す必要もないほどに漫画・アニメに影響された犯罪は多い
実感として明らかであり早急に規制すべきだと諸外国からも批判の声が高まっている

>>702
政治家の人達に手紙を送るなり、アポイントをとって会いに行くなり、
献金するなりといったことぐらいは書けるだろう
他にも行政が行う政策や施策について電凸して尋ねたり、
資料を取り寄せて調べたりすることもやれる
また規制派を駆逐したと豪語してるが、それによってどんな影響があったのか？などもある


なぜこのぐらい大まかな感じさえも書けないのか疑問だね

>>713
残念ながら知らないから教えてくれよ。

国際的非難を受けているにも関わらずガラパゴス的無知により女性の人権を蹂躙する
日本の男性の精神が異常であることは明らかだ

>>709
ああ、たしかに現実と空想の区別がつけれない「俺の嫁！」とかいうアホが沢山いるけど、非実在偶像をズリネタにしてるだけだから許してあげてね。
神様を信仰するのと一緒……ん？宗教の自由に当て嵌められんかな。
エロゲ。一応偶像だし。

>>716
国際的なんて内政干渉なんだが
女性の人権云々言っているが、女性の知る権利を侵害する事にもなるのだが、
分かっているのかね？

>>706
それって何？
確か性器とか形態とか変に細かく？規定した民主党案とか言われる民主党の対案だっけか？

その法案って政権交代のどさくさで児童ポルノ法が店晒しにされてる今では
もう既に用済みの「終わった法案」じゃなかったっけ。
それとも最近のニュースとか内閣改造後の発表で民主党が本気でやるとか言いだしたの？

遂に国会も動き始めたのか…

単純明快な事実さえ認めずない精神異常者の主張を誰が聞くと言うのか？
性暴力に加担して来た事実を認め、償おうと何故思えないのか？
一万円近い商品を買う財力、何時間もの時間をかける無駄な余暇がありながら、何故女性の救済には無関心でいるのか？
その半分でも女性の人権向上のために割くべきだと理解出来ないのか？

>>712
ここにすくうトリップコテがそれを証明してますからね、アハハ
>>714
そういって結局言い出しっぺがやらない場合が多いんだよな（笑）

>>717
ほう、実在アイドル等にも適用している人はいるのだが。
流石にネタだろうが。

日本人男性の反知性主義に基く選択的無知は異常
さぞ性犯罪大国日本を謳歌していらっしゃるんでしょうね
今までの人生で小学生を何人レープしたのかな

>>719
提出された又は提出される見込みといった情報はない
もっと言うなら、仮に出されるとして前に出されたものと同じである根拠はない
議論する時に参考にはなるがあくまであれは前回のものでしかないはずだ

>>720
ふむ、どこをどう読んでそういう結論に至ったのかは知らないが、
女性も反対しているって言うのには眼を瞑るのかい？
知らないのなら良かったね、ここには801板っていう女性が大半を占める
板があるよ。そこで声高に叫んではどうかな？

>>723
ところで、レープレープて何さ。クレープの仲間かい？
甘いものが食べたくなるね。

>>719
民主党が天狗になってこのまま中身変えずに再提出してきた場合は叩いたほうがいいよ。
エロいのダメー！ってスタンスならね。

>>721
なんだ、あんたの事だったか。自虐ネタだったのか。

>>726
不安を煽るだけなら三次スレに帰れよ。

>>719
そんなことあったらこんなに悠長なスレ展開にはなってないと思う。
のんびりしてるってことはあまり動きがないって事の証明でもある。
まあ見張って居ようや。

>>721
つまりあなたはそういったロビー活動のようなものは一切してないと言う訳か
悪いが手紙を送ったり献金してる人達はたくさんいるだろうし、
実際に合いにいったり選挙の時応援に行く人もいるだろう
電凸の報告も度々あるし、資料や議事録を取り寄せる場合もあるようだ
そちらのようにネットに書き込んでいるだけで、「規制派を駆逐した」なんて偉そうしてる人間だけではないよ
第一規制反対派が相手にしなければならないのは政治家や行政、そして一般の方々
規制派なんて相手にするだけ無駄に時間を浪費するだけ
向こうもこちらを基本的に相手にはしてはない
そんな暇があるならロビー活動の一つでもする方が規制の緩和に役立つだろうね

>>727
俺、トリップつけてねーけど
>>728
煽ってねーよ。エロいのだめーってんなら民主党の動きに注視しろっつってんの。
んで定義かえて来なかったら光の早さで対応できんだろ。
まあ、俺はロリコン気質があるからまんまでいいけど。
>>730
いやだから…、匿名性の高い掲示板でリアルの活動報告しても証明するすべがないから意味ねーだろ。
それとも全員に素性あかして活動報告しろってか。
匿名掲示板の利便性が…。

>>726
単に自民党が斜め上すぎる草案を出して来て
それに民主党がケチをつけたからそれの妥協案を練り直して出すから
批判するだけでなくそちらも対案出せと言われて出した法案、
故に煮詰められた訳でもなく自民党案を下敷きにして作った単なる対案だから方向性は似たり寄ったりなのは当たり前。

叩くも何も発想所か現状の運営理念自体が斜め上な状態で
更に斜め上な屋上屋を重ねるだけの草案を出して
その後の法案、対案をコントロールした自民党は長年与党だったとは言え凄い。

最初に無茶苦茶高く吹っ掛けて譲歩する「ドア・イン・ザ・フェイス」と
ならば対案を出せ、下敷きは既にあるから簡単だろな「フット・イン・ザ・ドア」のテクニックを上手く使っている。

ただ自民党は庶民の話を聞こうとしなかったが民主党は一応聞いた、
まあそこがマシだっただけで対案は下敷きがアレだから無茶苦茶だけど
社民党の活躍など様々な今までの積み重ねや偶然やらで政権交代までよく持った。
その後の店晒しもベストな規制のゼロベースからの見直しには残念ながら行かなかったがまあベターではあった。

解釈の判断？そんないくらでもどっちとも取ることの出来る法文なら、
当然答えは決まっている。

-----------

　違法画像が投稿された掲示板自体を摘発対象に入れるべきではないかという質問に対し、
インターネット・ホットラインセンターの吉川誠司シニアアナリストは、〜略〜
「〜略〜あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」（吉川氏）。」


「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

>>731
素直に「手紙を書いたり、献金したりしてる」だけ書けば済むことを、
素性を明かすことになるとかどうして話をあさっての方向にもっていくのか分からんな
しかもネット上の規制派を駆逐したとかだけは威張る
これだって証明できるものでもないだろうに

こんなネットでだけ騒いでいるものに、実際に行動している人達が非難され追い出されるとは浮かばれんな

>>703
刑法の機能が保護できる、児童の人権に直接関わる部分の規制は、１００％容認できる。

しかし、二次元の絵には人権はない。
人権があるのは見る人間であって、「見ない自由」の保障はなされるべきであるにしても、
人権に関わらない表現ならば表現の自由が優先されるべき。

表現そのものを社会から排除することは決して許されない。

＞エッチなのはいけないと思います

それは既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、現行の刑法で規制されている概念。

しかも、判例では厳密性が要求されることが示されている。

つまり、そこから更に性道徳概念で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
それは刑法175条で厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。

原案で話すね。冷静に聞いてね。

民主党案だといままでないような過激な表現手法で児童のイメージビデオが作れてしまうと言ってんの。

例えばニップレスを胸に貼ってマンコに前バリした絡みと性行為がない描写を製造して販売できんだよ。

自民党案と全然ちげーから。

>>731
トリ無しなら責任逃れでもなんでもやっていいんだな。
だから鳥つけてないのか。納得だな。
実際に>>719という勘違いしてしまった人が出てきてるだろ。

で、言い出しっぺはあんただな。残念ながら。

>>735
で、創作物は？
三次スレがあるのに三次スレでは不満なのかい？

>>733
はあ？リアル活動してっから素性バレ勘弁だからああいう表現になっただけだから…。
勝手にきめつけんなよ…。

つまり規制したから却ってエロくなりますた、
って言うこんな変な規制じゃいけない、

そんな不備のある法案をよりにもよって“マシ”とか言うな
と言うことが一番言いたいのかな？

>>737
手紙を書いてるとさえ言えないのに、ネット上の規制派を駆逐したとは言えるのか
この違いは全く理解できんな
匿名で手紙を出したと書き込んだだけで個人の特定が出来るとかエスパーでも難しいだろうに

>>736
おまえがいない時に匿名とトリップに「発言に責任とらないの？」って言ったらさ、「自己判断だよ！とれる責任が一切ない！」
と言い放たれたばかりなのに、責任もった言論活動してない訳ないだろ。>>719に対しては訂正という責任をもって対処したから…。
>>738
君がその時いたか否かはわからんが、過去において、三次の話を散々していたけどこのスレの住民。
三号があいまいすぎるぅー！と。

>>738
民主党案の二号　〜殊更に児童の性器等（※性器・肛門または乳首）が露出され、「若しくは強調されている児童の姿態」
↑
「」が性器・肛門または乳首を認識出来ない状態を指してるならば家族写真や単なる水着グラビア、完全着衣状態ですら危ういね。
「」が性器・肛門または乳首を認識出来る状態を指しているならば、ニップレスや前バリなどで隠して今より遥かに過激なイメージビデオが作れてしまう。

ただそれを指摘しただけ。

>>739
匿名で手紙を？意味不明な発言が飛び出したね。
匿名で出すアホがどの世界にいんだよ。

>>740
読解力つけろよ。どこをどう読んだらそうなるんだ。勘違い乙

匿名で 手紙を出した と書き込んだ〜
これなら理解できるだろ。

安価ミス
>>742は>>741

>>741
ではもっと分かりやすくしよう

このスレで「手紙を出した」と匿名で書き込むことがどうして出来ないのか

意図的に誤解してそうだが、そんなことしか言えないのか

匿名のメールならいくらでもあるな
ウチは匿名で手紙着たこともあるよ
とあるお偉いさんの娘のお払いをしたときに

少し前までよくあった「煽りに来た規制派」vs「スレ住人」だな

>>741
つまりどっちに解釈しても

“強調”で
「アピールしている」
と取ることの出来るのはダメと解釈すれば
家族写真やグラビアでも露出が無くても規制に引っ掛かって危うくなったり。

“強調”で
「単に露出している状態」
を強調と言うなら
逆にそこだけ隠してればいいだろと言うことでよりアピールだけが過激になる可能性がある

つまり実際に施行されたら
アピール、露出、どちらも自主規制や違法状態になったり
逆にアピール、露出どちらかがより過激になる可能性があると。

ラジオでも匿名希望ってよく聞くなぁ

うむ、ぼんやり眺めていたらこんな時間か。
明日休みとはいえ徹夜はやりすぎたな。
今日がキツイのぅ。

>>742
俺は、最初から、「リアル活動」してる事を、わざわざ匿名掲示板でいう必要があるかと言ったんだよ。
「反対活動してる」という事実だけあればしゅうぶんだろう。
それともわざわざ〜に手紙を出しました、
〜にメールをしました
〜で言論活動しました
と報告する必要がないだろって事を言ってんだよ。
ここは報告場か？議論スレだろ。
おまえが満足する答えなどそもそも出す必要がないんだよ。

>>750
だったら規制派を駆逐したなどと威張って言える訳でも、それで他人を見下せる訳でもない
自分のことを棚に上げて他人を非難することだけは一人前だね

>>751
ネットは一応「見える」からね。
俺が駆逐して歩いた場所には俺以外に反対派は居なかったよ。
ま、マイナーな場所わたり歩いてたからしかたないんだけど。
しかし、雑談が有意義とはおもえんな。

世襲早く来てくれーーー！！！！

イモー虫、ライムグリーンの議論スレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285054049/

>>747
もっとかみ砕いて説明したほうがよかったかな……。
時間おいてからまた来て。
かみ砕きまくって解説するからさ。

>>752
まともに活動しようとするならそんなところは放置しておけばよい
そんな暇があるなら政治家への手紙の一つでも書く方が有効だ
こちらが相手にするのは規制派ではない

あと雑談が有意義かそうでないかを判断するのは個々の自由、したいかしたくないかを判断するのも個々の自由
そちらの判断を押し付けられなければいけない理由は微塵もない

>>723
某国では、少女を買い漁るのは日本人が多いらしいね。

人は妥協や諦め、我慢をすることで成長して行くんだけど、その過程として
普通は少女愛を卒業して行くのよね。
確かに、二次元は自分にとって都合の良い世界観だったり環境だったりする。

本来、自分を磨いたり高めたりしながらコミュニケーション能力を養って行く訳
だけど、それをせずに二次元を逃げ場にしている人は多い。
そういう意味ではゲームは精神的な成長や、適応能力を養うのを阻害してる。

性欲処理だったらAVでもできる訳で、ゲームある必然性はないよね。
ゲームをやる人間と、三次元の女性に興味がない人間って言うのは別問題。

日本は二次元産業が発達してしまったから、世界的に見てロリコンが多い。
陸続きじゃなくて、島国なので他の文化に触れることもなく自分が異常なことに
気づけない。

世界的に開かれた今、日本の異常性は国際的に認識されつつあるよね。
Hentaiって言葉の発祥国と言うのは恥以外の何者でもない。

国際社会で生き残って行く、孤立して行かない為に国が対応を迫られるのは当然。

くらい書かないとココの人たち理解できないよ。

>>756
俺にレスするひまがあるなら(ry
なーんて言われたらむかつくだろ？

>>758
別に？だって電波だもん、君。少なくとも俺には。
人の心を読めるエスパーなんだねぇ。

ｶｵｽすぎんだろｗ

p2で書き込めるように戻ったのか

次スレ無しの方向で
ネギの政治スレに合流
次スレは板違いで削除対象です。

>>759
>>496

住み分け出来ないやつはNGにいれるかスルーしとけばいい。
荒らしとかわらんし。ループしてるし。不安なら、電凸でもして訊けばいいのにな

>>758
事実だから別に思わないよ
政治家でも官僚でも行政の役人でもないネット上のただの一般人を相手にしてるだけで、
他人を見下して活動してないなんて言うものなら、
第三者から見れば相手をするだけ無駄に見えるのは確かだろうし

今日の昼過ぎには埋まるでしょうから
ネギ政治スレに合流、スレ立て無用です。

流石に庇いきれん

削除依頼はこちらでやりますので、
住人の方々はネギ政治スレに。
書き込まないで下さい

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/1202
危険をおかしてまで世の中の母親に勇気を与えてくれた野田議員！
早く死んで！

>>767
野田の写真に悪意があり過ぎて朝から爆笑したｗ

>本誌が野田氏を直撃したのは、現在のパートナーK氏の過去について、野田氏がどう考えているのかを知りたかったからだ。
>実はK氏には前科がある。'05年5月、出会い系サイトの広告が掲載された迷惑メールを大量に携帯電話に送ってサーバーに
>障害を与えたとして、有線電気通信法違反(有線電気通信の妨害)容疑で京都府警ハイテク犯罪対策室に逮捕されている
>のだ(京都簡易裁判所によれば、この罪でK氏に罰金50万円を命じた)。

これを貼れという声が聞こえた気がした

『野田聖子議員もダマされた！ 「児童ポルノ禁止」NPOの女性理事長は「元ポルノ業者」』
週刊新潮2005年05月05日・12日合併号
http://kill-the-assholes.x0.com/noda/shincho_01.jpg
http://kill-the-assholes.x0.com/noda/shincho_02.jpg

イモは頼むからここで議論するのはやめて
議論板や+とかの他所でやってくれ。
無駄にスレ流れて情報収集に支障がでる
それに多かれ少なかれここの連中は反対している奴等が大半なんだわ
あんたがいると足並み乱れる

太陽の季節のアニメ版を貼ろうと思ったが画像がない
未成年の裸のシーンがバンバンあるんですけどね
雑誌掲載分をスキャンするか

キモイババァだ
身も心も

>>769
雑談では流れないってか。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm861347
肝心の部分がないがネタ動画にはなるな

>>772
まぁ、そうやって屁理屈ばかり捏ねてればいいんじゃない？
もう一度言うし他の人も言ってたが、ここは反対している人はある程度の目安で動いてるし、あんたはそれを乱しているにすぎん
俺も参事についても危険性を問題視しているが、それとは別にあんたの行動は問題と考えれる

少なくともこんなところで議論しても無駄なので議員に意見でも出してくれた方がまだ健全的だよ

>>767
もっとこう、まともな写真は無かったんだろうか

>>772
雑談で流れる分なんぞお前の子理屈で流れる分に比べたらわずかな物
いい加減に自分が荒らしにしかなってないことに気付よ、それとも恣意的なのかな

流れるのが嫌いならスルーすればいいんじゃないかな、かな
反応するからこそ泥沼にはまっていくわけだし

>>775
選んだ奴が嫌いだったんだろｗ

「ＢＬ作品の氾濫は少子化の原因。児童ポルノとは別枠で小説も含めた厳しい規制が必要」
「ゲーム脳」の提唱者・森昭雄日大教授の新著「ボーイズラブ亡国論」（産経新聞社刊）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

>>777
まぁ、俺もそう思うし、今からまたそうするつもりだけど、
ここ数日ROMしてた限り余りにも酷かったので意見させてもらいました。
本当敵を増やすな、味方を増やせなのよね
であであスレ汚し失礼

ナイフにみたいに尖ってたー

582 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 08:23:16 ID:cKX2NMBv
大澤「第３者委員会で捜査しろというが、そんな素人には捜査はできない！
　ナイフのように研ぎ澄まされた能力をもった検察以外に、
　この捜査はできないキリ！！」

ｗｗｗｗｗｗ
すぐばれるねつ造をする能力しかないのに、なに言ってるんだこいつは

創価学会に激震！
4カ月間も姿を見せない「池田大作」名誉会長
――5月13日を最後に、公式行事からふっつりと消えた池田名誉会長。重病説、
昏睡説が乱れ飛ぶ中、組織の動揺を抑えるべく創価学会は“偽情報”を流布し
始めた。そして「Ｃ1」「Ｃ3」と暗号名で呼ばれる息子たちの後継争いが始まる
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20100922.jpg

おはようさんです。朝もはよから香ばしいお客さんが湧いたなぁ、「らしいね」とか
また聞きレベルの話をするとは。誰から聞いたか、その人物が何を根拠にして語ったか
はっきりさせないあたりがいかにもって感じ。

信憑性を持たせたかったら、その程度できて当然では？

>>782
数年前にも死亡説でたよなｗ
創価の規制派は婦人部だっけ？
大作が死亡しても規制方針は変わらないんだろうなぁ・・・

>>782
お赤飯の準備しとかなきゃね！w

アイマス大爆発に掛かり切りでここ数日こっちを見れてないが何かあった？

むむ、すまない。どうやらスレ潰しに加担したような形になってしまったようだな。
言い訳はしないよ、事実だし。構ったのもね。
ただ欲を言えば反対運動の端っこに今後も加えて頂けると幸いです。
まあID変わっちゃうんだけどさ。

>>781
>　ナイフのように研ぎ澄まされた能力をもった検察以外に、

なにこの厨二病ｗｗｗｗ
ライトニング先生より恥ずかしいわｗ

>>784
選挙運動やってる婦人部が、実質最高権力みたいなもんだしな

つか、名誉会長の死ぬ死ぬ詐欺はもう秋田
何年間やってるんだよ

不毛な事ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒ぎ立てるほど暇ならネクストンに
聖隷学園のタイトル思い直すように言ってやれよ

出版不況でも月刊誌続々創刊の理由　マンガ界注目ニュース（２）

　『日経エンタテインメント！』が選んだマンガ界注目の話題を紹介する本連載。
今回は、不況下でも月刊マンガ誌の創刊が相次ぐ理由、マンガ業界を大きく揺るがした
「青少年健全育成条例」について解説する。

昨今のマンガ業界では「雑誌が売れない」という話をよく耳にする。
しかしそれとは裏腹に、ここ３年ほど、大手出版社による新月刊誌の創刊が相次いでいる。

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http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A9C93819499E3E7E2E09B8DE3E7E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE0EA


会員のみか・・・

test

>>786
>>5のパブコメよろしく
あと京都でｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑがあった

>>769
＞イモは頼むからここで議論するのはやめて
＞議論板や+とかの他所でやってくれ
バカやろう
イモが議論板の大谷スレを荒らしまくって機能停止しちまったんだよ
他所に押し付けるな
迷惑だ

規制強化されても不当に逮捕、罪を背負うことはないから
規制強化した方が安全に暮らせる

部分連合へ取り込み？政府特命チームに公明参加 （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00001292-yom-pol
社民、菅政権に接近…福島党首の求心力低下で （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000198-yom-pol

あとパブコメで冤罪の可能性を指摘する際には今回の村木さんの証拠捏造の件も添えてくださいね

>>781
郷原はツイッタでこいつの発言を論外の２文字で片付けてたね

こういうのを見ると今回の件を検察を監視するシステムじゃなく個人の問題として終わらせようとしとる奴がいるんだなと思う

たった一人がやらかしたことを全体に捉えられてもねぇ

一般人ですら司法の信頼に（笑）が付く時代になったか

>>796
>母乳などで感染し、白血病などを引き起こす「ＨＴＬＶ―１（ヒトＴ細胞白血病ウイルス１型）」
>の対策を検討する政府の特命チームに公明党が参加することが２１日、分かった。

菅死ね。
創価を国策意志決定プロセスに入れるな。

>>796 >>800
【政治】 "民主党政権、公明党取り込みか" 政府特命チームに公明党参加…政府組織への野党参加は異例

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285123463/

菅ってより民団の意向だろうな
しかしあいつら批判すると人種差別だなんだと騒ぎだすからな
日本人差別してる張本人のくせに
こういうラディフェミをどうにかしないとなぁ

那珂川で、水難事故予防の訓練

1.名前：川の名無しのように[] 投稿日：2010/07/21(火) 21:32:56 ID:92A4aQk5O
〜略〜
水難事故特有の、着衣による体力の消耗や、冷たい川の中で足がつるとどうなるかを、インストラクター立ち会いの元
防災訓練として実際に体験する授業が行われた。本年初夏からの水難事故は例年より増加しており、
そうした事故が何故起こるか、どのように防げるかを学ぶのが目的だ。
実際に事故に遭ったときの対処方法等も丁寧に教えられ、カリキュラムも実際に川の中で着衣を脱ぎ対岸まで泳ぎ着く訓練や、
人工呼吸を実際に行う際、気道を確保刷るにはどのようにしたらよいか、また肺の圧迫はどの程度の力の強さで行ったら良いかを
参加者同士でおこない確認しあうなどかなり実践的。

実際に訓練に参加した國學院栃木高校の生徒で、一番早く水中で脱衣し対岸に泳ぎ着いた渡瀬佳奈（17)さんは
「川の中で服があんなに泳ぎづらくなるとは思わなかった。服を脱いだ途端にあんなにも泳ぎやすくなるなんてちょっとビックリした」
と語った。
また、実際に人工呼吸の訓練を行った同校の吉野たかし（17）くんは「はじめは相手が女の子だったので照れたけど、
いざというときに人命を救助する事を考えると思わず必死になった」と話す。

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

>>781
>大澤孝征
>富山連続婦女暴行冤罪事件では、柳原浩が冤罪と判明した後、民放において「自白しちゃった本人の責任もある」
>「いい勉強になりましたね」などのコメントを残している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%BE%A4%E5%AD%9D%E5%BE%81

草加事件の住田裕子とか、ヤメ検弁護士は一部を除いて絶対に権力側のミスを認めないクズばっか

尤も、副大臣になった反対派の小川だって元検察だし、亀井だって元警察官僚だからな。
元警察・検察官僚だからといってクズとは限らん。
尤もクズが多いのは否定できないが。

小川が検察にメスを入れてもらえればありがたいが、小川個人のスタンスや資質はともかく、
内閣全体がな・・・。管が長妻を留任させたかったにもかかわらず、仙谷の意向でできなかったことを見ても
今の内閣の体たらくじゃな・・・。

>>772
本来なら荒らしになる雑談を擁護してる君らも屁理屈だよ。
三次に関しても、俺に構うやつは叩かないで俺だけを叩いてるのも屁理屈甚だしいぞ。
>>794
表現について議論していたから荒らしと言われるのは心外だなー。
それに「スルー」の意味わかってねーし（笑）

高速で150出して捕まった奴が120出してる奴も捕まえろって言ってるみたいで見苦しいね

921 127 ◆W8bGYeYfHE sage New! 2010/09/22(水) 17:02:02 ID:S4jPGcSo
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いい加減気付いてもいい頃だと思うんだけど
三次の話をしてるから叩かれてるんじゃなくて
イモーだから叩かれてるんだよ
仲間が欲しいならやる事が違うだろう

>>809
お前もイモと変わらんけど、あちこち噛み付かない分マシ

>>806
直接お前にレスせず、他人とお前について論じることはスルーしてるのと同じだぜ？

>>810
スレに有益情報を惜しげも無く垂れ流す俺をイモーと一緒にすんなよ
貴殿のちんぽに噛みつくぞ