エロゲ表現規制対策本部504
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部503
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1283330952/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部503
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1283330952/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
************************ 重要 ************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有り（第9、第13）なので送ってください。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
************************ 重要 ************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有り（第9、第13）なので送ってください。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
http://erogekisei.blog24.fc2.com/blog-category-4.html
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
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5 ：トモエとメナスのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/04(土) 02:20:37 ID:i80lakFl0
名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 01:35:06 ID:qZsBisjs0
小さくなった【２ちゃんねる】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/9241008701/
によるサーバー移転に伴う相互リンク変更、
以前のgimpo、pc11サーバーは運用を停止したので スレッドは止まったままですし書き込みも出来ません
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
【ネット検閲】ブロッキング問題【通信の機密】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275333988/
【ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害】DPI問題総合【監視社会化】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275585511/
次スレの人は>>1の
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
を、
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
に変更をお願いします。
小さくなった【２ちゃんねる】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/9241008701/
によるサーバー移転に伴う相互リンク変更、
以前のgimpo、pc11サーバーは運用を停止したので スレッドは止まったままですし書き込みも出来ません
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
【ネット検閲】ブロッキング問題【通信の機密】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275333988/
【ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害】DPI問題総合【監視社会化】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1275585511/
次スレの人は>>1の
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
を、
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
に変更をお願いします。
6 ：トモエとメルファのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/04(土) 02:21:28 ID:i80lakFl0
神々の闘争。
人は異なる価値観を持っていて、それを他者に押し付けたがる。
人は不完全であるがゆえに、一個の絶対的に正しい価値に到達することもできず、
だからといって自分の価値観の誤りを認めることもできない。
現代は神と神とが闘争をし、絶えずせめぎあう社会である。
人は憎み・争う。
万人の万人に対する闘争。
不完全な人々は、不完全であるがゆえに、その不完全性を肯定するために「神聖な契約」を結ぶ。
それは、他の価値観を理解することはできないにせよ、それが存在することのみは許す、という自由主義の戒律。
許せない価値観、誤っていると思う価値観があれば、それを「キモイ」「ウゼー」「ムカつく」と表現すればいい。
神々の闘争は「行為」から「表現」のアリーナへと移される。
そこで勝ち残ってきた集合的な価値観が、社会の価値観として採用され、人々を闘争状態から救い出す。
人は個としては不完全であるがゆえに、社会的集合として、暫定的により正しいと思われる価値観を採用する。
そして、それもまた不完全であるために、絶えず新しい表現によって打倒され、変化する可能性を常に残しておく。
人は不完全な生き物。だからこそすばらしい。
なぜなら、不完全であるために、発展する余地があるから。
そしてそれゆえに、自由主義の正当性が存在する。
以上。追加があればお願いします。
人は異なる価値観を持っていて、それを他者に押し付けたがる。
人は不完全であるがゆえに、一個の絶対的に正しい価値に到達することもできず、
だからといって自分の価値観の誤りを認めることもできない。
現代は神と神とが闘争をし、絶えずせめぎあう社会である。
人は憎み・争う。
万人の万人に対する闘争。
不完全な人々は、不完全であるがゆえに、その不完全性を肯定するために「神聖な契約」を結ぶ。
それは、他の価値観を理解することはできないにせよ、それが存在することのみは許す、という自由主義の戒律。
許せない価値観、誤っていると思う価値観があれば、それを「キモイ」「ウゼー」「ムカつく」と表現すればいい。
神々の闘争は「行為」から「表現」のアリーナへと移される。
そこで勝ち残ってきた集合的な価値観が、社会の価値観として採用され、人々を闘争状態から救い出す。
人は個としては不完全であるがゆえに、社会的集合として、暫定的により正しいと思われる価値観を採用する。
そして、それもまた不完全であるために、絶えず新しい表現によって打倒され、変化する可能性を常に残しておく。
人は不完全な生き物。だからこそすばらしい。
なぜなら、不完全であるために、発展する余地があるから。
そしてそれゆえに、自由主義の正当性が存在する。
以上。追加があればお願いします。
【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる①（簡略版）】
宮崎勤 女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之 女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大 2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大 7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳 OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一 幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦 幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛 通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
宮崎勤 女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之 女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大 2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大 7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳 OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一 幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦 幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛 通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる②（簡略版）】
小林薫 女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明 何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明 警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気 容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅 元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究 小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明 TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦 幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。
岩瀬高之 自分の家族5人を殺害、自宅に放火。親のカードでオタグッズ蒐集、ネット通販で300万使う→ネットを解約される→ブチきれて犯行。30歳無職。
小林薫 女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明 何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明 警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気 容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅 元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究 小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明 TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦 幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。
岩瀬高之 自分の家族5人を殺害、自宅に放火。親のカードでオタグッズ蒐集、ネット通販で300万使う→ネットを解約される→ブチきれて犯行。30歳無職。
9 ：イモー虫：2010/09/04(土) 02:26:07 ID:8oLSkhFSO
セカンドレイプで思い出したが、SHINAKOSAN
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/
■横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで、徳島9月30日まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
徳島は青少年健全育成条例の改正についての意見募集がはじまりました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり
「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/
■横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで、徳島9月30日まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！
前スレ991
エロゲは、性暴力でもセカンドレイプでもありません。
思いこみで妄言を吐くのもたいがいにしてくださいな。
前スレ992
そういうのは、「流通」とは言わないんですよｗ
通信のやりとりを流通だとでも？ｗｗｗ
仮に百歩譲っても、その実写モノを規制すればいいだけで、創作物には関係ないですなｗ
>>8
とりあえず、加藤智大についてはゲームではなく親のせい。
そういう印象操作ばかりは上手だよね、規制推進派ってｗ
エロゲは、性暴力でもセカンドレイプでもありません。
思いこみで妄言を吐くのもたいがいにしてくださいな。
前スレ992
そういうのは、「流通」とは言わないんですよｗ
通信のやりとりを流通だとでも？ｗｗｗ
仮に百歩譲っても、その実写モノを規制すればいいだけで、創作物には関係ないですなｗ
>>8
とりあえず、加藤智大についてはゲームではなく親のせい。
そういう印象操作ばかりは上手だよね、規制推進派ってｗ
>>1
乙です
乙です
13 ：トモエとクローデットのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/04(土) 02:29:43 ID:i80lakFl0
なにせ、警察や体育会系の犯罪は見えない都合の良い頭ですからね。
>>10
これテンプ化しちゃっていいんじゃない。
これテンプ化しちゃっていいんじゃない。
18 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/04(土) 02:32:09 ID:HmYxs6hw0
いちおついちもつ
乙乙>>1乙
>>14
確かにそうだな。
表現の自由にも責任は伴うけど、それは表現の内容までだしな。
どんな表現であれ、受け手の以後の行動にまでは責任はないよな。
受け手にだって行動の自由はあるんだから、受け手の行動は受け手自身の
責任でしかないな。
確かにそうだな。
表現の自由にも責任は伴うけど、それは表現の内容までだしな。
どんな表現であれ、受け手の以後の行動にまでは責任はないよな。
受け手にだって行動の自由はあるんだから、受け手の行動は受け手自身の
責任でしかないな。
流通は規制されている
↓
P2Pで流れてるじゃないか
↓
正規の流通じゃないだろ
↓
非正規ならポルノも許されるのか
はぁ？
なんの話だこりゃ
↓
P2Pで流れてるじゃないか
↓
正規の流通じゃないだろ
↓
非正規ならポルノも許されるのか
はぁ？
なんの話だこりゃ
前スレの話題は切ってしまっていいかと。皆も遊んでただけだろうし。
スマン、俺も遊んでました。
スマン、俺も遊んでました。
>>21
セカンドレイプ君の独自解釈だから、論理が飛躍してるのは仕方ないんじゃないの？
麻薬は規制されてる、だけど非正規に流通してる、非正規だから麻薬も許される、
ってな感じで、ちょっと置き換えてみればわかるだろうにｗ
セカンドレイプ君の独自解釈だから、論理が飛躍してるのは仕方ないんじゃないの？
麻薬は規制されてる、だけど非正規に流通してる、非正規だから麻薬も許される、
ってな感じで、ちょっと置き換えてみればわかるだろうにｗ
ロールズの正義論(性議論と出たのは何故だ)は調べるとちょっと面白かった。
ちゃんと読んでみようかしら。
>１各人格は、他の人格の同じような権利と両立する最大限の基礎的自由に対する平等な権利を持つべきである。
>２社会的経済的不平等は、その不平等が、全ての人の利益に なるように正当に期待され、全ての人に
>開かれた地位と役 目に施されるように手配されるべきである。
>権利の概念は、形式においては一般的・適応においては普遍的な、道徳的諸人格の衝突する諸要求を
>整序するために訴える最終的な法廷として公的に認識されるべき諸原則の一組みである
ちゃんと読んでみようかしら。
>１各人格は、他の人格の同じような権利と両立する最大限の基礎的自由に対する平等な権利を持つべきである。
>２社会的経済的不平等は、その不平等が、全ての人の利益に なるように正当に期待され、全ての人に
>開かれた地位と役 目に施されるように手配されるべきである。
>権利の概念は、形式においては一般的・適応においては普遍的な、道徳的諸人格の衝突する諸要求を
>整序するために訴える最終的な法廷として公的に認識されるべき諸原則の一組みである
26 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/04(土) 02:45:50 ID:HmYxs6hw0
エロゲやエロ漫画の流通規制と非正規で流れている児ポがごっちゃになってるんだろうなぁ
公務員や教職員が性的な不祥事起こしたり不適切な定義や呼称のまま啓蒙したりしてしまった結果
皮肉にもかえって子ども達のことを危険に晒すことになってしまった事態を
クリエイターとかオタクとかエロゲとかに責任転嫁しているのが
今の児ポ改定の１番の問題だし
件の都条例の件だって
「子ども達を守れない、寧ろ危険に晒しかねない条例になりかねないのに
どうして徒に表現の自由を制限されねばならんのだ。」
とクリエイター側の団体に主張してもらえたから阻止できた。
推進派の主張が酷過ぎるというのもあるが、
オタクの方がよっぽどまともなことを言っている時点で
この法案が破綻しているという印象は否めないだろ。
皮肉にもかえって子ども達のことを危険に晒すことになってしまった事態を
クリエイターとかオタクとかエロゲとかに責任転嫁しているのが
今の児ポ改定の１番の問題だし
件の都条例の件だって
「子ども達を守れない、寧ろ危険に晒しかねない条例になりかねないのに
どうして徒に表現の自由を制限されねばならんのだ。」
とクリエイター側の団体に主張してもらえたから阻止できた。
推進派の主張が酷過ぎるというのもあるが、
オタクの方がよっぽどまともなことを言っている時点で
この法案が破綻しているという印象は否めないだろ。
これと同じ我田引水だな
754 ：名無したちの午後：2010/09/03 23:39:26 ID:4NBRHWhN0
「政治に道徳的な考え方が持ち込まれるとき、往々にして過度なナショナリズムやノスタルジーをはらむ危険が生じる。
最大の防衛策は、市民が公の場で健全な議論に根ざした言説を作りあげることだ。
政治家が正義を与えようとするのを待っていてはいけない
マイケル・サンデル
エロゲオタどもが我田引水的にこの言葉を悪用しそうで嫌だ
コミュ二タリアンとしては市民的共同体の選択としてエロゲなど、とくに陵辱エロゲや陵辱BLを放逐していくこと、こそが大事だって話なのに
754 ：名無したちの午後：2010/09/03 23:39:26 ID:4NBRHWhN0
「政治に道徳的な考え方が持ち込まれるとき、往々にして過度なナショナリズムやノスタルジーをはらむ危険が生じる。
最大の防衛策は、市民が公の場で健全な議論に根ざした言説を作りあげることだ。
政治家が正義を与えようとするのを待っていてはいけない
マイケル・サンデル
エロゲオタどもが我田引水的にこの言葉を悪用しそうで嫌だ
コミュ二タリアンとしては市民的共同体の選択としてエロゲなど、とくに陵辱エロゲや陵辱BLを放逐していくこと、こそが大事だって話なのに
また湧いた自分はもう相手せんぞ相手する人がんばれ
エロゲやBLも随分と偉くなったものだ
全国でたかが300億程度しかない業界で日本全体に影響を及ぼす力を持っているのだからなあ
全国でたかが300億程度しかない業界で日本全体に影響を及ぼす力を持っているのだからなあ
ハーバード白熱教室だた、この人の本図書館で予約が多いんだよなー。
ぶほう、「これからの「正義」の話をしよう」が近所の図書館で予約が350件になっとる。
買うと高いんだがなぁ。
ぶほう、「これからの「正義」の話をしよう」が近所の図書館で予約が350件になっとる。
買うと高いんだがなぁ。
実態を知りもせず、科学的根拠、つまり客観的な公正性もなく、ほぼ密室で決められた
案文で、それに対する質問もろくに答えず、反対派にはレッテル貼りや誹謗中傷を繰り返し、
そのくせに「十分に議論されて健全な案文だ」などと自賛するような内容が、
マイケル・サンデルの言うところの「公の場での健全な議論に根ざした言説」だとは、
とてもじゃないが思えませんなｗｗｗ
案文で、それに対する質問もろくに答えず、反対派にはレッテル貼りや誹謗中傷を繰り返し、
そのくせに「十分に議論されて健全な案文だ」などと自賛するような内容が、
マイケル・サンデルの言うところの「公の場での健全な議論に根ざした言説」だとは、
とてもじゃないが思えませんなｗｗｗ
京都に関しては慎重意見があったというだけで慎重意見が多数派かどうかはわからない
もしかしたら推進派が多数で慎重派が1人だけというかつての自民内で唯一慎重派だった
早川氏状態ということもありうる
よって楽観視するのは早すぎる
継続して単純所持規制の危険性やこの案件に関しては国に任せるべき等
メールや手紙を送るべきだろう
また関連スレやサイトやtwitterへの拡散も頼む
もしかしたら推進派が多数で慎重派が1人だけというかつての自民内で唯一慎重派だった
早川氏状態ということもありうる
よって楽観視するのは早すぎる
継続して単純所持規制の危険性やこの案件に関しては国に任せるべき等
メールや手紙を送るべきだろう
また関連スレやサイトやtwitterへの拡散も頼む
36 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/04(土) 03:13:51 ID:HmYxs6hw0
どうだろう
この際京都には反面教師となってもらい身を以て世に警鐘鳴らしていただくというのは
この際京都には反面教師となってもらい身を以て世に警鐘鳴らしていただくというのは
「方向性が間違っているので反対です。」
とか、反対の仕方を工夫する方が大事かと。
勿論、各方面への一筆一筆を各自の言葉で書くのは大変だけどさ。
とか、反対の仕方を工夫する方が大事かと。
勿論、各方面への一筆一筆を各自の言葉で書くのは大変だけどさ。
NHK教育『うちは、一人じゃない』
「～虐待の傷 再生への500日～」
16:00～17:00
NHK-BS1『土曜解説』
「どう防ぐ児童虐待」
17:00～17:30
NHK-BShi『世界・時の旅人』
「ルパンに食われた男 モーリス・ルブラン」
17:00～18:00
BS-TBS『関口宏のザベストセレクション』
「封印された旋律～ガス室に消えた音楽家たち～」
20:00～21:54
NHK教育『すくすく子育て』
「絵本時間をつくろう」
21:00～21:29
NHK教育『となりの子育て』
「わが子のそばでいじめがあったら」
21:30～22:00
NHK総合『追跡！A to Z』
「正義の味方はなぜ堕ちた？～急増する弁護士トラブル～」
22:00～22:45
NHK-BS2『10min．ボックス(情報・メディア)』
「ゲームを作る」
4:20～4:30
「～虐待の傷 再生への500日～」
16:00～17:00
NHK-BS1『土曜解説』
「どう防ぐ児童虐待」
17:00～17:30
NHK-BShi『世界・時の旅人』
「ルパンに食われた男 モーリス・ルブラン」
17:00～18:00
BS-TBS『関口宏のザベストセレクション』
「封印された旋律～ガス室に消えた音楽家たち～」
20:00～21:54
NHK教育『すくすく子育て』
「絵本時間をつくろう」
21:00～21:29
NHK教育『となりの子育て』
「わが子のそばでいじめがあったら」
21:30～22:00
NHK総合『追跡！A to Z』
「正義の味方はなぜ堕ちた？～急増する弁護士トラブル～」
22:00～22:45
NHK-BS2『10min．ボックス(情報・メディア)』
「ゲームを作る」
4:20～4:30
京都に関しては慎重意見があったというだけで慎重意見が多数派かどうかはわからない
もしかしたら推進派が多数で慎重派が1人だけというかつての自民内で唯一慎重派だった
早川氏状態ということもありうる
よって楽観視するのは早すぎる
継続して単純所持規制の危険性やこの案件に関しては国に任せるべき等
メールや手紙を送るべきだろう
また関連スレやサイトやtwitterへの拡散も頼む
もしかしたら推進派が多数で慎重派が1人だけというかつての自民内で唯一慎重派だった
早川氏状態ということもありうる
よって楽観視するのは早すぎる
継続して単純所持規制の危険性やこの案件に関しては国に任せるべき等
メールや手紙を送るべきだろう
また関連スレやサイトやtwitterへの拡散も頼む
架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html
「文化的創造物保護法」制定運動
http://www21.atwiki.jp/const21/pages/15.html
http://www21.atwiki.jp/const21/pages/20.html
http://www.shomei.tv/project-1025.html
「文化的創造物保護法」制定運動
http://www21.atwiki.jp/const21/pages/15.html
http://www21.atwiki.jp/const21/pages/20.html
>>42
他者に被害がない限りな
他者に被害がない限りな
>>43
私人の領域で、野良猫を殺しても他者に被害がないから、社会的責任は何ら発生しないと？
私人の領域で、野良猫を殺しても他者に被害がないから、社会的責任は何ら発生しないと？
>>40
只、新聞にわざわざ、単純所持規制についての言及があったというのは、
慎重論がある程度、力を持っていることの証といえなくもないな。
勿論、楽観視してはいけないという認識は正しいが必要以上に悲観することもないと思う。
>>43
他者に被害が出るということは私人の領域から逸脱しているということだからな。
只、新聞にわざわざ、単純所持規制についての言及があったというのは、
慎重論がある程度、力を持っていることの証といえなくもないな。
勿論、楽観視してはいけないという認識は正しいが必要以上に悲観することもないと思う。
>>43
他者に被害が出るということは私人の領域から逸脱しているということだからな。
で、どうやって他社に被害はない確認するんだ？
そして」社会的責任とはなんだ？
そして」社会的責任とはなんだ？
>>47
野良猫や野犬で被害出るのは近隣の住人のほうだろ。
野良猫や野犬で被害出るのは近隣の住人のほうだろ。
>>48
法を犯さなければ社会的責任は何ら発生しないと？
法を犯さなければ社会的責任は何ら発生しないと？
51 ：トモエとアレインのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/04(土) 09:56:26 ID:i80lakFl0
>>48
自室でやって被害が出るなんて「現実と空想の区別が出来ない」証拠だな。
無理やり見せられたとかならともかく、自室で一人でやっているのを無理やり見て不快な思いをしたら
それは見たほうが悪いだろう。
というか、それプライパシーの侵害だろう。
自室でやって被害が出るなんて「現実と空想の区別が出来ない」証拠だな。
無理やり見せられたとかならともかく、自室で一人でやっているのを無理やり見て不快な思いをしたら
それは見たほうが悪いだろう。
というか、それプライパシーの侵害だろう。
一休さん、蓋をあけずにお椀の中の汁を飲んでください
54 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/04(土) 10:06:14 ID:HmYxs6hw0
>>52
それではドリルとストローを持ってきてください
それではドリルとストローを持ってきてください
>>50
もちろん迷惑かけないことも含むがな
もちろん迷惑かけないことも含むがな
>>53
誰の所有物でもない野良猫を殺したからといって、
誰かの権利を侵害したわけではない。
しかし、社会通念的に言って、動物虐待は許されるべきではない。
この社会通念は、「残虐さへの嫌悪」という外在的な価値が観念されている。
つまり、外在的な価値、社会通念や公序良俗が重視されることもある。
他者の権利を侵害しなくとも許されるべきではない事例は存在する。
誰の所有物でもない野良猫を殺したからといって、
誰かの権利を侵害したわけではない。
しかし、社会通念的に言って、動物虐待は許されるべきではない。
この社会通念は、「残虐さへの嫌悪」という外在的な価値が観念されている。
つまり、外在的な価値、社会通念や公序良俗が重視されることもある。
他者の権利を侵害しなくとも許されるべきではない事例は存在する。
こんなのがTwitterにあったよ
http://twitter.com/uedaeb26/status/22892991823
>埼玉県知事に、有害図書行政について提言を送ったら、
>知事名で回答が来ました。地方県の人は、出してみれば結構返事が来るかも。
>
>ttp://ameblo.jp/uedaeb26/entry-10638563204.html (返事)
>ttp://ameblo.jp/uedaeb26/entry-10630298328.html (原文)
まあ普通はこうあるべきなんだがな。
http://twitter.com/uedaeb26/status/22892991823
>埼玉県知事に、有害図書行政について提言を送ったら、
>知事名で回答が来ました。地方県の人は、出してみれば結構返事が来るかも。
>
>ttp://ameblo.jp/uedaeb26/entry-10638563204.html (返事)
>ttp://ameblo.jp/uedaeb26/entry-10630298328.html (原文)
まあ普通はこうあるべきなんだがな。
斜め読みで流したが、昨夜は久々におかしなお客さんが来店していたみたいだな。
> 他者の権利を侵害しなくとも許されるべきではない事例は存在する。
ここの人たちからすれば、その現実の方がおかしいんですと。
自分たちの理屈に合っていない現実が悪いんだから、現実うんぬん言ってもしょうがないんですと。
とにかく自分たちの理屈は絶対的に正しく（なぜかw）、世界中で行われていることであっても、それは世界の方が悪いことになるんですと。
ここの人たちからすれば、その現実の方がおかしいんですと。
自分たちの理屈に合っていない現実が悪いんだから、現実うんぬん言ってもしょうがないんですと。
とにかく自分たちの理屈は絶対的に正しく（なぜかw）、世界中で行われていることであっても、それは世界の方が悪いことになるんですと。
>>37
青少年健全育成条例のように一気に各都道府県へ広まる恐れもあるぞ
青少年健全育成条例のように一気に各都道府県へ広まる恐れもあるぞ
>>63
絵と犬・ネコとの違いじゃなく社会通念うんぬんを問題にしていたからそう言ったわけだが？
しかも、犬やネコに権利なんてあるんかね？
飼い犬・飼い猫ならともかく、野良犬・野良猫を殺すと誰かの権利を侵害するのかね？
>>64
> 家の中でエロゲやることのどこが、他者の権利を侵害しなくとも許されるべきではない事例にあたるのさｗ
誰もそんなことは言っていないわけだが？
> 規制の根拠が出来てから寝言いってください
いくらでもありますがね。
フランスやらアメリカやらと同じ根拠を持ってくるだけでもオーケーよ。
絵と犬・ネコとの違いじゃなく社会通念うんぬんを問題にしていたからそう言ったわけだが？
しかも、犬やネコに権利なんてあるんかね？
飼い犬・飼い猫ならともかく、野良犬・野良猫を殺すと誰かの権利を侵害するのかね？
>>64
> 家の中でエロゲやることのどこが、他者の権利を侵害しなくとも許されるべきではない事例にあたるのさｗ
誰もそんなことは言っていないわけだが？
> 規制の根拠が出来てから寝言いってください
いくらでもありますがね。
フランスやらアメリカやらと同じ根拠を持ってくるだけでもオーケーよ。
アメリカを見習えば間違いない
世界で最も優秀な国を見習わずしてどこを見習うよ？
アニメの喫煙シーンや戦闘シーン、流血シーンなど有害表現は無くすべきだ
世界で最も優秀な国を見習わずしてどこを見習うよ？
アニメの喫煙シーンや戦闘シーン、流血シーンなど有害表現は無くすべきだ
>>66
＞誰もそんなことは言っていない
ということは法的にも社会通念的にも問題ないと認めるんだな
規制いらんね
＞いくらでもありますがね。
自分で法的にも社会通念的にも問題ないと言っただろ
あと反証もたくさんあるよｗ
＞誰もそんなことは言っていない
ということは法的にも社会通念的にも問題ないと認めるんだな
規制いらんね
＞いくらでもありますがね。
自分で法的にも社会通念的にも問題ないと言っただろ
あと反証もたくさんあるよｗ
>>67
なんでも暴力で物事解決するならず者国家みならえるかｗ
なんでも暴力で物事解決するならず者国家みならえるかｗ
よーし、日本もアメリカを見習ってモザイクを廃止しようぜ
>>67
サブプライム問題を片付けてからまた来てくださいね＾＾＾＾＾
サブプライム問題を片付けてからまた来てくださいね＾＾＾＾＾
表現規制に徹底抗戦する団体がいることは評価するけどな＞アメリカ
>>68
> ということは法的にも社会通念的にも問題ないと認めるんだな
> 規制いらんね
家の中でエロゲやることはいいんじゃね？
まあ、売ることが規制されたら、普通は家でやることもでなくなるがね。
> 自分で法的にも社会通念的にも問題ないと言っただろ
家の中でエロゲやること「自体」はね。
>>70
> よーし、日本もアメリカを見習ってモザイクを廃止しようぜ
これは俺も賛成だ。
モザイク自体に何の意味があるのかよー分からん。
モザイクうんぬんじゃなく、わいせつ物の定義を整備すべきだろうな。
> ということは法的にも社会通念的にも問題ないと認めるんだな
> 規制いらんね
家の中でエロゲやることはいいんじゃね？
まあ、売ることが規制されたら、普通は家でやることもでなくなるがね。
> 自分で法的にも社会通念的にも問題ないと言っただろ
家の中でエロゲやること「自体」はね。
>>70
> よーし、日本もアメリカを見習ってモザイクを廃止しようぜ
これは俺も賛成だ。
モザイク自体に何の意味があるのかよー分からん。
モザイクうんぬんじゃなく、わいせつ物の定義を整備すべきだろうな。
>>76
個人的には、いきなり法規制すべきとは思わんがね。
どうしても自主的にはやれんというなら、最終手段として必要かもしれんが。
その際の規制根拠としては、子どもを性の対象とする風潮の容認・助長だろうな。
性犯罪の助長ではなくね。
個人的には、いきなり法規制すべきとは思わんがね。
どうしても自主的にはやれんというなら、最終手段として必要かもしれんが。
その際の規制根拠としては、子どもを性の対象とする風潮の容認・助長だろうな。
性犯罪の助長ではなくね。
本日のゲストは昭和を髣髴とさせる貧困な欧米至上主義者？
とりあえず自分の発言も忘れるお馬鹿さんのようなのでＮＧいき
せいぜい妄想喚いてろ
せいぜい妄想喚いてろ
都心の人ごみの中で青姦されたら、さすがに困るんじゃないだろうかと思うから、175条は残るんじゃないかと
こんにちは。
>>77
エロゲをやれば、子供を性の対象とみるようになるのだろうか？
子供を性の対象としても、手を出さなければ問題ないんじゃないだろうか？
ちなみに俺は現実の子供は大嫌い。二次やフィギュアは別だけど。
>>80
それは気分を害した人達が民事で訴えればいいと思うけどね。
>>77
エロゲをやれば、子供を性の対象とみるようになるのだろうか？
子供を性の対象としても、手を出さなければ問題ないんじゃないだろうか？
ちなみに俺は現実の子供は大嫌い。二次やフィギュアは別だけど。
>>80
それは気分を害した人達が民事で訴えればいいと思うけどね。
よ～し、じゃあアメリカ見習っちゃうぞ～
エロゲーが人をレイプするんじゃない。人が人をレイプするんだ
たとえ何人レイプ被害者が出てもレイプ犯をなんとかすべきであってエロゲーを規制すべきではない
エロゲーが人をレイプするんじゃない。人が人をレイプするんだ
たとえ何人レイプ被害者が出てもレイプ犯をなんとかすべきであってエロゲーを規制すべきではない
しゃーない、俺への直接の質問だから返答しとく。
>>42
私人の領域で完結するなら、それが明白な違法行為でないかぎり、社会的に問題はない。
逆に聞きたいのだが、私人の領域で完結することにも発生するような社会的責任って、
具体的に何？
>>42
私人の領域で完結するなら、それが明白な違法行為でないかぎり、社会的に問題はない。
逆に聞きたいのだが、私人の領域で完結することにも発生するような社会的責任って、
具体的に何？
>>77
自主的にやってるのに外野がごちゃごちゃといちゃもんつけてるだけだろ。
自主的にやってるのに外野がごちゃごちゃといちゃもんつけてるだけだろ。
>>81
民事でやれ＝金で解決しろは、破産を厭わない一文無しにたいして何の妨げにもならないけど、それでもいいの？
民事でやれ＝金で解決しろは、破産を厭わない一文無しにたいして何の妨げにもならないけど、それでもいいの？
>>85
そもそも露出やらで民事とか聞かんし、訴える自体まれな気がする
そもそも露出やらで民事とか聞かんし、訴える自体まれな気がする
＜民主代表選＞小沢氏が一歩リード 毎日新聞支持動向調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000004-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000004-mai-pol
>>84
> 自主的にやってるのに外野がごちゃごちゃといちゃもんつけてるだけだろ。
社会との折り合いのために自主規制してるわけでしょ？
それなら、自主規制のあり方も社会に合わせて変えていく必要がある。
そうじゃなければ、そもそも自主規制なんて必要がないって話になるから。
今ロリ規制が叫ばれているのは、社会との折り合いがついていないってことだ。
全ての要求に応じる必要はないが（それは折り合いではなく服従だから）、あれだけロリエロ・萌えエロが氾濫していれば、折り合いがついているとはいえないだろう。
> 自主的にやってるのに外野がごちゃごちゃといちゃもんつけてるだけだろ。
社会との折り合いのために自主規制してるわけでしょ？
それなら、自主規制のあり方も社会に合わせて変えていく必要がある。
そうじゃなければ、そもそも自主規制なんて必要がないって話になるから。
今ロリ規制が叫ばれているのは、社会との折り合いがついていないってことだ。
全ての要求に応じる必要はないが（それは折り合いではなく服従だから）、あれだけロリエロ・萌えエロが氾濫していれば、折り合いがついているとはいえないだろう。
規制派って反対派は屁理屈こねてるって言うけど、規制派のほうが酷くね？
>>95
主義主張がばらっばらだからね。根拠が無いからそうなるんだろうけど。
主義主張がばらっばらだからね。根拠が無いからそうなるんだろうけど。
>>92
エロゲーのダウソは、告訴権者が存在しない状態では犯罪構成要件を満たしてないから、「明白な違法行為」には当たらない。
エロゲーのダウソは、告訴権者が存在しない状態では犯罪構成要件を満たしてないから、「明白な違法行為」には当たらない。
>>98
> >>90 ＞社会との折り合いがついてない～
> 「私人の領域でエロゲをプレイするのは問題ない」と>>75で発言したのはあなた。
ちょっと分からんのだが、なぜそう受け取ったのかね？
私人の領域でエロゲをプレイするのは問題ないと言った以上、ここでは想定していないはずなのだが。
> >>90 ＞社会との折り合いがついてない～
> 「私人の領域でエロゲをプレイするのは問題ない」と>>75で発言したのはあなた。
ちょっと分からんのだが、なぜそう受け取ったのかね？
私人の領域でエロゲをプレイするのは問題ないと言った以上、ここでは想定していないはずなのだが。
>>104
私人の領域で完結するものは、何をしてもいいんだよな？
私人の領域で完結するものは、何をしてもいいんだよな？
>>80
節子、それ174条や
節子、それ174条や
>>103
創作物は作者の知的財産なので、明白な違法行為でなくても許されるべきではない事例
創作物は作者の知的財産なので、明白な違法行為でなくても許されるべきではない事例
社会を何と捉えるかにもよるけど、
それほど社会が積極的に規制しろって言ってるんだっけ？
それほど社会が積極的に規制しろって言ってるんだっけ？
>>103
じゃ、その「告訴権者がいない状態」ってのは具体的にどういう状態？
経済的権利がなくとも、著作権失われたわけじゃないんだが。
>>105
あなたの事例は、エロゲの著作権の点からすれば「私人で完結する領域」かは疑問だね。
じゃ、その「告訴権者がいない状態」ってのは具体的にどういう状態？
経済的権利がなくとも、著作権失われたわけじゃないんだが。
>>105
あなたの事例は、エロゲの著作権の点からすれば「私人で完結する領域」かは疑問だね。
110 ：名無したちの午後：2010/09/04(土) 12:00:49 ID:Kny6pyBU0
優先して行なうべきこと悉くやりつくし、両立を図りつつ最終手段として行なうならばともかく、
他にできることがあるのに現状で性表現や性描写の規制を検討するなんて、確信犯・愉快犯を擁護し子ども達をかえって危険に晒すだけでしかないのに
そうした不適切な報道や法案や製作の所為で形成されてしまった不適切な風潮をも含めて性表現や性描写の所為にしているだけじゃないか。
ごく一部の身勝手で自己中心的な公務員や教職員親等の性犯罪・性犯罪未遂の所為で、クリエイターや無実の人々がも徒な規制を図る法案や責任転嫁に晒されている現状が異常。
他にできることがあるのに現状で性表現や性描写の規制を検討するなんて、確信犯・愉快犯を擁護し子ども達をかえって危険に晒すだけでしかないのに
そうした不適切な報道や法案や製作の所為で形成されてしまった不適切な風潮をも含めて性表現や性描写の所為にしているだけじゃないか。
ごく一部の身勝手で自己中心的な公務員や教職員親等の性犯罪・性犯罪未遂の所為で、クリエイターや無実の人々がも徒な規制を図る法案や責任転嫁に晒されている現状が異常。
【和歌山】「イルカ漁を妨害せよ」 シー・シェパード 、太地町に活動家を送り込んだと表明★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283530671/
価値観が合わないと凶暴化する規制派
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283530671/
価値観が合わないと凶暴化する規制派
112 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/04(土) 12:06:56 ID:i80lakFl0
それにしても、埼玉県知事は、少し態度が軟化してきたな。
数年前は、ゲーム脳に基づいて規制しようとしたり、
理不尽な規制に対し抗議したら、煙に巻かれたし。
埼玉県知事も少し空気を読んで態度を軟化させたのかな？
まあ、あの京都府でさえ、アニメ、漫画は除外、単純所持も慎重だから不思議ではないか。
数年前は、ゲーム脳に基づいて規制しようとしたり、
理不尽な規制に対し抗議したら、煙に巻かれたし。
埼玉県知事も少し空気を読んで態度を軟化させたのかな？
まあ、あの京都府でさえ、アニメ、漫画は除外、単純所持も慎重だから不思議ではないか。
>>102
> >>91で「青少年の保護の話ではない」と発言してるから。
現在青少年保護の話をしていないということが、なぜ青少年保護が必要ないということにつながるのかさっぱり分からんのだが？
>>104
それなら、エロゲのプレイ自体はいいとしよう。
プレイをするエロゲの内容自体もいいとしよう。
でも、社会との折り合いとの関係で想定しているのは、エロゲを作ったり売ったりすることなんだわな。
プレイ自体はよい（プレイ自体を直接規制しない）からといって、必然的に制作や販売を許容しなければならないということにはならない。
むしろ、プレイ自体は許容されていても、制作や販売で規制されれば、「反射的に」ダメになるってことにはなる。
「反射的に」プレイできなくなるが、それはプレイ自体がダメ、プレイ自体を規制するというのとは違うんだな。
理解可能？
> >>91で「青少年の保護の話ではない」と発言してるから。
現在青少年保護の話をしていないということが、なぜ青少年保護が必要ないということにつながるのかさっぱり分からんのだが？
>>104
それなら、エロゲのプレイ自体はいいとしよう。
プレイをするエロゲの内容自体もいいとしよう。
でも、社会との折り合いとの関係で想定しているのは、エロゲを作ったり売ったりすることなんだわな。
プレイ自体はよい（プレイ自体を直接規制しない）からといって、必然的に制作や販売を許容しなければならないということにはならない。
むしろ、プレイ自体は許容されていても、制作や販売で規制されれば、「反射的に」ダメになるってことにはなる。
「反射的に」プレイできなくなるが、それはプレイ自体がダメ、プレイ自体を規制するというのとは違うんだな。
理解可能？
自由を勝ち取るための戦争を、自由を与えてあげる戦争を暴力と言う愚か者がいるとは思いもしなかった
さて、馬鹿は放置して会社から持ってきたの資料纏めでもするか
マンドクせ
マンドクせ
116 ：名無したちの午後：2010/09/04(土) 12:11:33 ID:Kny6pyBU0
性犯罪者や自己中心的な人物を擁護するような人だと誤解されかねないと気づいたんじゃないかな。
実被害の現象には繋がらないし、風潮や社会通念の件だって責任転嫁されているだけだしね。
実被害の現象には繋がらないし、風潮や社会通念の件だって責任転嫁されているだけだしね。
>>111
野蛮な行為を正すのが彼らの役目だ
野蛮な行為を正すのが彼らの役目だ
>>113
青少年保護については、こちらの誤解だったかもしれんね。
＞でも社会との～
だから、販売には既に規制が入ってるよ。
それが「社会との折り合いがついてない」とするのはあなたの偏見でしょ。
ついでに言うなら、制作することも社会的責任はないな。プレイするのと同様にね。
青少年保護については、こちらの誤解だったかもしれんね。
＞でも社会との～
だから、販売には既に規制が入ってるよ。
それが「社会との折り合いがついてない」とするのはあなたの偏見でしょ。
ついでに言うなら、制作することも社会的責任はないな。プレイするのと同様にね。
>>107
マジコン業者が許されるべきではなくても、任天堂が訴えなければ司法は動かない。
知的財産権を主張できるのは、基本的には権利者。
現状、権利者が存在しない状態で違法に格上げしているのはカスラック関連だけ。
マジコン業者が許されるべきではなくても、任天堂が訴えなければ司法は動かない。
知的財産権を主張できるのは、基本的には権利者。
現状、権利者が存在しない状態で違法に格上げしているのはカスラック関連だけ。
>>114
自由与えてやるとか傲慢なことを吐く時点で語るに堕ちる、恥を知れ
自由与えてやるとか傲慢なことを吐く時点で語るに堕ちる、恥を知れ
>>119
マジコンもP2Pも利用者次第だろ。
マジコンもP2Pも利用者次第だろ。
>>117
どこが野蛮なのだ
どこが野蛮なのだ
アメ公の話はスレ違いじゃないか
本日のゲストは小学生並みの屁理屈が武器か
それとて初めての例って訳でもないけど。
それとて初めての例って訳でもないけど。
葉梨がズレてきたな。変な方向に向かってる気がする。
なぜエロゲの違法DLの方に向かってるんだ？
なぜエロゲの違法DLの方に向かってるんだ？
ニュー速でのやり取り参考までに
219 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 11:36:02 ID:QAf1qdpM0 [1/2]
>>217
これは市民しか応募できないのか？
共同参画とは平等、無差別を主張しているんだよね。
ならば、パブコメで集まった意見も有識者の意見同様に扱われるのだろうか？
やっぱり、差別して市民の意見はゴミ扱いするのか？
国の共同参画のパブコメ募集では集まった国民の意見をほぼ完全無視したようだな。
どこが平等なのか？
完全に差別しとるやないか。
矛盾しとるね。
221 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 11:45:22 ID:CHZ+ErWy0 [14/15]
>>219
そりゃそうだよ。
俺、一昨日の内閣府の男女共同参画の集まりに行ってきたけど、その種の反対派の人
誰も来てないんだもの。
ここいらには結構案内文や申し込み方法がコピペされてたし、俺以外にも来てるかと
思ったけど、皆無。
代わりに、在日韓国のナンタラとか、フィリピン従軍慰安婦団体とか、そんなのが最前列に
ぎっしり詰めて座ってるんだぜ。
その場にいる男女共同参画局や外務省の人たちから見れば、パブコメが実態をともなって
いるって思えないのは当たり前。
会場の女性解放団体とかは、事前のパブコメの盛り上がりとかをすげー恐れてて、警備員と
騒ぐ人をつまみ出す算段とか聞こえよがしにやって、開始の挨拶のときにも念押しするくらいの
おびえようだったのに、本当に誰も来なくて、みんな肩すかしって顔してたぜ。
219 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 11:36:02 ID:QAf1qdpM0 [1/2]
>>217
これは市民しか応募できないのか？
共同参画とは平等、無差別を主張しているんだよね。
ならば、パブコメで集まった意見も有識者の意見同様に扱われるのだろうか？
やっぱり、差別して市民の意見はゴミ扱いするのか？
国の共同参画のパブコメ募集では集まった国民の意見をほぼ完全無視したようだな。
どこが平等なのか？
完全に差別しとるやないか。
矛盾しとるね。
221 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 11:45:22 ID:CHZ+ErWy0 [14/15]
>>219
そりゃそうだよ。
俺、一昨日の内閣府の男女共同参画の集まりに行ってきたけど、その種の反対派の人
誰も来てないんだもの。
ここいらには結構案内文や申し込み方法がコピペされてたし、俺以外にも来てるかと
思ったけど、皆無。
代わりに、在日韓国のナンタラとか、フィリピン従軍慰安婦団体とか、そんなのが最前列に
ぎっしり詰めて座ってるんだぜ。
その場にいる男女共同参画局や外務省の人たちから見れば、パブコメが実態をともなって
いるって思えないのは当たり前。
会場の女性解放団体とかは、事前のパブコメの盛り上がりとかをすげー恐れてて、警備員と
騒ぐ人をつまみ出す算段とか聞こえよがしにやって、開始の挨拶のときにも念押しするくらいの
おびえようだったのに、本当に誰も来なくて、みんな肩すかしって顔してたぜ。
>>125
私人の領域で完結するものに社会的責任は何ら発生しないなんて屁理屈のほうが小学生並みだろ
私人の領域で完結するものに社会的責任は何ら発生しないなんて屁理屈のほうが小学生並みだろ
>>118
> だから、販売には既に規制が入ってるよ。
だから、目的が違うでしょ？
青少年保護目的の規制があるからといって、他の目的の規制ができないわけじゃない。
また、規制の方法も違うでしょ？
青少年にだけ売らないのと大人にも売らないのとでは違う。
> 制作することも社会的責任はないな。
厳密に言えばそうだが、作るだけで満足かね？
販売を目的とするなら、反射的には社会的責任を意識「せざるをえない」と思うが。
> だから、販売には既に規制が入ってるよ。
だから、目的が違うでしょ？
青少年保護目的の規制があるからといって、他の目的の規制ができないわけじゃない。
また、規制の方法も違うでしょ？
青少年にだけ売らないのと大人にも売らないのとでは違う。
> 制作することも社会的責任はないな。
厳密に言えばそうだが、作るだけで満足かね？
販売を目的とするなら、反射的には社会的責任を意識「せざるをえない」と思うが。
>>126
屁理屈こねすぎて自分でも支離滅裂になってるんだろ
屁理屈こねすぎて自分でも支離滅裂になってるんだろ
>>127
P2Pのクラスタに著作権が明白に記されているか？
P2Pのクラスタに著作権が明白に記されているか？
マジコンの件については迷惑している。
バックアップして起動する、という本来の使用をしている人間もいる。
だから俺はそれに対してもこの件同様反対していたが、マスゴミに出られたらただのノイジーマイノリティ…
バックアップして起動する、という本来の使用をしている人間もいる。
だから俺はそれに対してもこの件同様反対していたが、マスゴミに出られたらただのノイジーマイノリティ…
>>129
エロゲのプレイは私人で完結する領域、とは言ってるけど、
エロゲの入手方法までも完全にそうだ、とは言ってないぞ？
>>130 ＞販売を目的とするなら～
意識せざるを得ないのは自明だよ。販売という行為（購買も）は、社会性の皆無な
行為ではないもの。
＞大人にも売らない～
それは単なる娯楽規制。
たいした根拠もなく、一方的に娯楽を規制するのは統治手法としても愚策でしかないな。
エロゲのプレイは私人で完結する領域、とは言ってるけど、
エロゲの入手方法までも完全にそうだ、とは言ってないぞ？
>>130 ＞販売を目的とするなら～
意識せざるを得ないのは自明だよ。販売という行為（購買も）は、社会性の皆無な
行為ではないもの。
＞大人にも売らない～
それは単なる娯楽規制。
たいした根拠もなく、一方的に娯楽を規制するのは統治手法としても愚策でしかないな。
135 ：名無したちの午後：2010/09/04(土) 12:32:16 ID:Kny6pyBU0
書き忘れていたけど、116は>>112へのレスね。
子どもを対象とした性犯罪で最も多い加害者が親や親族、次に多いのが公務員・教職員といった子ども達に近い立場の大人というのは
あえて証拠を出すまでもなく知られていることなのにね。
売買春対策目的でのブロッキングもまた違うと思うけどね。
斡旋とか詐取とかが問題なわけだし、
"子ども達の非行"とされる件だって、家庭にも学校にも相談できないことを第三者の大人に
結果として性行為等を要求・強要される羽目になっていることじゃないかと。
問題なのは、発覚を恐れる子ども達に対して強要する大人や行為やその撮影を迫る大人がいることなわけだから
ブロッキングしたって大して効果があるとは思えない。
>>119
個々の良識と理性の問題がほぼ100％だからね。そういったツールがあるからといって、不正利用やそのものへの責任転嫁が許されるというわけじゃない。
というか、公式のエミュレーションキットが出れば買うんだがな…プレイしたい正規のソフトをハードにセットした状態で、パソコンに接続するタイプで良いから。
子どもを対象とした性犯罪で最も多い加害者が親や親族、次に多いのが公務員・教職員といった子ども達に近い立場の大人というのは
あえて証拠を出すまでもなく知られていることなのにね。
売買春対策目的でのブロッキングもまた違うと思うけどね。
斡旋とか詐取とかが問題なわけだし、
"子ども達の非行"とされる件だって、家庭にも学校にも相談できないことを第三者の大人に
結果として性行為等を要求・強要される羽目になっていることじゃないかと。
問題なのは、発覚を恐れる子ども達に対して強要する大人や行為やその撮影を迫る大人がいることなわけだから
ブロッキングしたって大して効果があるとは思えない。
>>119
個々の良識と理性の問題がほぼ100％だからね。そういったツールがあるからといって、不正利用やそのものへの責任転嫁が許されるというわけじゃない。
というか、公式のエミュレーションキットが出れば買うんだがな…プレイしたい正規のソフトをハードにセットした状態で、パソコンに接続するタイプで良いから。
各種団体と違って一般市民は平日昼間だと参加が難しいからね
当たり前といえば当たり前だなぁ
当たり前といえば当たり前だなぁ
>>132
その内容の全部でなく、一部であってもそこに著作権が適用できるのは理解してる？
その内容の全部でなく、一部であってもそこに著作権が適用できるのは理解してる？
>>136
参加させないのが目的だからな
参加させないのが目的だからな
>>134
> たいした根拠もなく、一方的に娯楽を規制するのは統治手法としても愚策でしかないな。
わいせつ物はそうやって規制されてるんだけどな。
愚策と思う人は思うだろうが、撤廃しろという人はあんまいない。
> たいした根拠もなく、一方的に娯楽を規制するのは統治手法としても愚策でしかないな。
わいせつ物はそうやって規制されてるんだけどな。
愚策と思う人は思うだろうが、撤廃しろという人はあんまいない。
けいおん国勢調査PRCM掲載から24時間で通常の2ヶ月分のアクセス数を記録＞京都府庁HP
山田啓二知事「府始まって以来のアクセス数」
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6371.html
まあ京都府も批判そらしに一旦二次元規制を引っ込めてほとぼりが冷めたら再び規制しようと企むのが見え見えだな
山田啓二知事「府始まって以来のアクセス数」
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6371.html
まあ京都府も批判そらしに一旦二次元規制を引っ込めてほとぼりが冷めたら再び規制しようと企むのが見え見えだな
>>142
すがすがしい恥知らずぶりだな、呆れるわｗ
すがすがしい恥知らずぶりだな、呆れるわｗ
岡田大臣が漫画やアニメが有害であるとかほざいたらしいぞ
しかも読む限り強力効果論を信じているくちっぽい
こいつだめすぎる
しかも読む限り強力効果論を信じているくちっぽい
こいつだめすぎる
>>139
じゃ、それはやはり統治方法として愚策だね。
各国の表現規制とその後の性犯罪の増加傾向を見れば、それがよくわかる。
ついでに言うと、「特定の風潮を助長するから」などというのは規制根拠としては弱すぎるね。
そもそも「風潮」という人によって受け取り方が様々なものをどのように規定するのか、
そしてそれを「助長」または「減殺」してる、というのはどのように計測するのか、
それがはっきりしない以上、客観的に公正な施策とは言えないね。
じゃ、それはやはり統治方法として愚策だね。
各国の表現規制とその後の性犯罪の増加傾向を見れば、それがよくわかる。
ついでに言うと、「特定の風潮を助長するから」などというのは規制根拠としては弱すぎるね。
そもそも「風潮」という人によって受け取り方が様々なものをどのように規定するのか、
そしてそれを「助長」または「減殺」してる、というのはどのように計測するのか、
それがはっきりしない以上、客観的に公正な施策とは言えないね。
>>137
エロゲーのダウソに一部でも著作権が適用されて、逮捕者が出た例は、知らない。
エロゲーのダウソに一部でも著作権が適用されて、逮捕者が出た例は、知らない。
>>146
捕まらないなら何してもいいの？
捕まらないなら何してもいいの？
>>141 それはあなたの読み違い。
どんなものであれ、販売および購買には、他者との関わりという点で社会性が発生しうる。
なので、販売および購買という行為は、「完全に私人の領域で完結する」範疇には入らない。
あなたのいうダウンロードの事例も、本来は自分の物でなく他者の物であるエロゲを入手してる、
という点では、販売および購買と同じ点で私人の範疇には入らない。
どんなものであれ、販売および購買には、他者との関わりという点で社会性が発生しうる。
なので、販売および購買という行為は、「完全に私人の領域で完結する」範疇には入らない。
あなたのいうダウンロードの事例も、本来は自分の物でなく他者の物であるエロゲを入手してる、
という点では、販売および購買と同じ点で私人の範疇には入らない。
逮捕者がいない＝合法ではないよー
>>147
私人の領域で完結するなら、それが明白な違法行為でないかぎり、社会的に問題はない。
私人の領域で完結するなら、それが明白な違法行為でないかぎり、社会的に問題はない。
>>151
著作権に違反しているよ？
著作権に違反しているよ？
>>150
科学的根拠も説明できないオッサンが大臣か。これならだれでも大臣になれるな。
科学的根拠も説明できないオッサンが大臣か。これならだれでも大臣になれるな。
155 ：トモエとレイナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/04(土) 12:59:38 ID:i80lakFl0
>>150
その文面だけだと外相が「アニメや漫画などが性の風潮を乱す」と言いながら根拠を示せなかったのか、
「そのような風潮を創る根拠はない」と述べたのか分からない。どちらとも取れるからな。
念のため、外務省のサイトを見たが載っていなかった。
その文面だけだと外相が「アニメや漫画などが性の風潮を乱す」と言いながら根拠を示せなかったのか、
「そのような風潮を創る根拠はない」と述べたのか分からない。どちらとも取れるからな。
念のため、外務省のサイトを見たが載っていなかった。
>>152
しかし親告罪。
しかし親告罪。
>>156
親告罪なら何してもいいの？
親告罪なら何してもいいの？
158 ：イモー虫：2010/09/04(土) 13:03:51 ID:8oLSkhFSO
>>44
被写体 →人権衝突 ←被写体描写
これが公共の福祉で表現が規制される人権衝突ってやつな。
で、これに架空のキャラクター描写に当て嵌まるのか？
>>50
被害者がないエロゲと社会的法益を結び付けるのは強力効果論以外考えられないんだが。
>>56
エロゲをする事で何を傷つける事になるんだい？
>>61
既成事実にされた場合、きみらのエロゲに対する反論は空気と化すよ。
>>66
誰かのペットであるの可能性も廃除出来ないし、ひとつの命だからしかたないだろうね。
しかしキャラクターに命はない。
>>77
なぜ自主規制しなきゃならないのか、理解に苦しむ。
それに要請してる時点で立派な規制で自主規制とはいわない。
「特に制度もなく モザイクをかけてる 」それを自主規制という。
条例で要請してる時点で立派な規制。
あと非実在青少年を成人にも流すなってなると、ＡＶも対象になるから君がどんなにわめこうとモザイク審査団体への天下りが０にならない限り永遠に叶わぬよ。
被写体 →人権衝突 ←被写体描写
これが公共の福祉で表現が規制される人権衝突ってやつな。
で、これに架空のキャラクター描写に当て嵌まるのか？
>>50
被害者がないエロゲと社会的法益を結び付けるのは強力効果論以外考えられないんだが。
>>56
エロゲをする事で何を傷つける事になるんだい？
>>61
既成事実にされた場合、きみらのエロゲに対する反論は空気と化すよ。
>>66
誰かのペットであるの可能性も廃除出来ないし、ひとつの命だからしかたないだろうね。
しかしキャラクターに命はない。
>>77
なぜ自主規制しなきゃならないのか、理解に苦しむ。
それに要請してる時点で立派な規制で自主規制とはいわない。
「特に制度もなく モザイクをかけてる 」それを自主規制という。
条例で要請してる時点で立派な規制。
あと非実在青少年を成人にも流すなってなると、ＡＶも対象になるから君がどんなにわめこうとモザイク審査団体への天下りが０にならない限り永遠に叶わぬよ。
>>157
レイプも親告罪なんだが理解が及ばんらしい
レイプも親告罪なんだが理解が及ばんらしい
161 ：イモー虫：2010/09/04(土) 13:05:07 ID:8oLSkhFSO
>>87
「エロゲの存在」の是非について議論しなきゃいろんな方向に焦点が脱線しちゃうんだがｗｗｗｗ
なぜその入手手段に話が及ぶのか理解に苦しむ。
例えば音楽だって違法手段で収集可能な訳で。
だからといって音楽を規制しろってか？
石原都知事閣下の小説だって違法手段で入手しようとするれば出来る訳で。
>>90
>>91
>>101
そうだね！社会との折り合いで違法に入手出来るものはすべて規制しよう。
石原都知事の小説も例外にしてはならない！
アダルトビデオも音楽も根絶しよう！
>>113
感情にうったえる癖に エロにくくる整合性 がまるでみえない。
「エロゲの存在」の是非について議論しなきゃいろんな方向に焦点が脱線しちゃうんだがｗｗｗｗ
なぜその入手手段に話が及ぶのか理解に苦しむ。
例えば音楽だって違法手段で収集可能な訳で。
だからといって音楽を規制しろってか？
石原都知事閣下の小説だって違法手段で入手しようとするれば出来る訳で。
>>90
>>91
>>101
そうだね！社会との折り合いで違法に入手出来るものはすべて規制しよう。
石原都知事の小説も例外にしてはならない！
アダルトビデオも音楽も根絶しよう！
>>113
感情にうったえる癖に エロにくくる整合性 がまるでみえない。
>>157
私人の領域で完結するものに社会的責任は何ら発生しない。
私人の領域で完結するものに社会的責任は何ら発生しない。
>>160
私人の領域で完結するならSMかもわからんからね。
私人の領域で完結するならSMかもわからんからね。
支離滅裂とはこのことか
アップロードした奴を取り締まれよ
179 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/09/04(土) 11:40:24 ID:2oCy86Lw
規制反対掲示板を見ました。
8/31大阪府青少年問題協議会を傍聴した方々のつぶやきだそうです。
togetter.com/li/46313
漫画規制すべきという主張ばかり飛び交い、
警察関係者からは
「有害図書指定された漫画を持っている児童は補導する」という発言が出ました。
仮に、少年ジャンプが有害なら、大阪府の青少年は全員補導です。
利権野郎め。その次は呼吸やまばたき行為で青少年条例違反か？
規制反対掲示板を見ました。
8/31大阪府青少年問題協議会を傍聴した方々のつぶやきだそうです。
togetter.com/li/46313
漫画規制すべきという主張ばかり飛び交い、
警察関係者からは
「有害図書指定された漫画を持っている児童は補導する」という発言が出ました。
仮に、少年ジャンプが有害なら、大阪府の青少年は全員補導です。
利権野郎め。その次は呼吸やまばたき行為で青少年条例違反か？
170 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/04(土) 13:14:18 ID:i80lakFl0
ようつべを見たら「個人的意見としては」生風潮を乱す恐れがあるとは思っているが、
科学的根拠がないというのも事実なので、慎重に議論していきたい、という内容だった。
つまり、「私人としては」そう思っても、公的にはキチンと議論してから決めるべきとして
「外相としての見解」として、規制に賛成しているわけではないという感じだった。
また、これに関連して「中身の検証をすべき」とは言っていたが、現時点では態度は保留という衣感じだった。
科学的根拠がないというのも事実なので、慎重に議論していきたい、という内容だった。
つまり、「私人としては」そう思っても、公的にはキチンと議論してから決めるべきとして
「外相としての見解」として、規制に賛成しているわけではないという感じだった。
また、これに関連して「中身の検証をすべき」とは言っていたが、現時点では態度は保留という衣感じだった。
171 ：イモー虫：2010/09/04(土) 13:15:20 ID:8oLSkhFSO
176 ：イモー虫：2010/09/04(土) 13:26:21 ID:8oLSkhFSO
「風俗を乱す」を理由にゾーニングエリアに踏み込んだらそりゃもう「家庭内まで監視しろ」と同義だわ。
私人の領域で完結するなら、それが明白な違法行為でないかぎり、社会的に問題はない。
179 ：ID:ZlOnsdKG0：2010/09/04(土) 13:37:41 ID:tQRWmcuiO
>>177
ふ～ん。で、結局何が言いたいの？
ふ～ん。で、結局何が言いたいの？
し‐じん【私人】 公的な地位や立場を離れた一個人。「―としての生活」「―の資格で参列する」⇔公人
> 架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://tinyurl.com/yjo8arq
> 1：架空創作表現の弾圧を一切行わないことを対外的に表明する
> 2：架空創作表現に対し、表現することへの規制を行ってはならない
> 3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
> 4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
> 5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
> 6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
> 7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が行われていないかを監視する
まとめサイトでも批判されていたようだけど、架空創作表現弾圧者監視委員会だとか発想が幼稚過ぎ。
企画者の今川って人は高校生？まさか20歳過ぎてこんなことマジメに言ってるんじゃないよね？
とにかく酷いと思ったのがこれ。
>表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
憲法違反だから。表現の自由の保護を訴えているのに堂々と憲法違反な主張をしてどうすんのよ。
ポルノ買春問題研究会やECPATが自由社会の敵なのは確かだけど、あんなゴミクズ連中にも結社の自由はある。
今川さん、このスレ見てるんでしょ。あなたちょっと不勉強にも程があるよ。
http://tinyurl.com/yjo8arq
> 1：架空創作表現の弾圧を一切行わないことを対外的に表明する
> 2：架空創作表現に対し、表現することへの規制を行ってはならない
> 3：表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
> 4：表現内容によるレイディング・ゾーニング等を徹底化する
> 5：成人向け作品には販売時年齢確認の徹底化を行う
> 6：メディアリテラシー教育の徹底化を行う
> 7：架空創作表現弾圧者監視委員会を設け、創作表現の過剰な規制が行われていないかを監視する
まとめサイトでも批判されていたようだけど、架空創作表現弾圧者監視委員会だとか発想が幼稚過ぎ。
企画者の今川って人は高校生？まさか20歳過ぎてこんなことマジメに言ってるんじゃないよね？
とにかく酷いと思ったのがこれ。
>表現規制を主張する団体に対しては即時解散を命令する
憲法違反だから。表現の自由の保護を訴えているのに堂々と憲法違反な主張をしてどうすんのよ。
ポルノ買春問題研究会やECPATが自由社会の敵なのは確かだけど、あんなゴミクズ連中にも結社の自由はある。
今川さん、このスレ見てるんでしょ。あなたちょっと不勉強にも程があるよ。
補導とか言ってるけど本当は有害指定された漫画持ってる子供は補導
それ以外は逮捕したいって言うのが本音だろうね
それ以外は逮捕したいって言うのが本音だろうね
>>181
既出。
いつも思うんだけどweb署名の方ばっかり叩かれて紙の署名の方
ttp://willandwish.web.fc2.com/
について一言も触れないのはなぜ？
紙の署名の方も（web署名よりはマシだが）正直微妙なんだけど
既出。
いつも思うんだけどweb署名の方ばっかり叩かれて紙の署名の方
ttp://willandwish.web.fc2.com/
について一言も触れないのはなぜ？
紙の署名の方も（web署名よりはマシだが）正直微妙なんだけど
購入したものの個人用バックアップデータを
個人用ストレージに保管するだけなら問題ないけどね。
個人用ストレージに保管するだけなら問題ないけどね。
>>184
そこも181つながりだよ、あてならん
そこも181つながりだよ、あてならん
>>182
小沢の所には送ってるが、あのクラスの議員が読むかは疑問
小沢の所には送ってるが、あのクラスの議員が読むかは疑問
>>187
両陣営にも送って欲しいがとりあえず乙
確かに万里さんクラスはわからんが
他には鳩山グループと言われてる山花さんや辻恵さんもいる
反対派にも小沢さん支持がいるからそういう人たちに送ってあげてくだしあ
あとできれば態度を決めかねてる人にもお願いしやす
両陣営にも送って欲しいがとりあえず乙
確かに万里さんクラスはわからんが
他には鳩山グループと言われてる山花さんや辻恵さんもいる
反対派にも小沢さん支持がいるからそういう人たちに送ってあげてくだしあ
あとできれば態度を決めかねてる人にもお願いしやす
アメリカほど甘やかす必要はないにしろ
最低限の待遇くらいは許す必要はあるだろうし
陵辱エロゲはともかく、「非実在青少年で規制されるおそれがあった」程度のエロなら手に入るようにしてもいい
というか隔離施設内ならエロゲやってもいいよ
でもエロゲやるなら永久隔離だよ
これで隔離施設を選ぶオタクは多そうだ
最低限の待遇くらいは許す必要はあるだろうし
陵辱エロゲはともかく、「非実在青少年で規制されるおそれがあった」程度のエロなら手に入るようにしてもいい
というか隔離施設内ならエロゲやってもいいよ
でもエロゲやるなら永久隔離だよ
これで隔離施設を選ぶオタクは多そうだ
ユダヤ人は隔離するべきと同じようなこと言うやつもう相手せんぞ自分は
だが１３人しか治療に成功してないのは甘すぎる待遇のせいかもしれないと思うと難しいな
>>192
なんで性暴力屋さんがユダヤ人と自分たちを同一視できるかわからない
なんで性暴力屋さんがユダヤ人と自分たちを同一視できるかわからない
わからないならイイヨ言ってることが
「ユダヤ人は隔離するべき」「～だから隔離するべき」と同じ意味だから
この意味が分からない時点で話にならんし相手にすらしない相手する人がんばってね
「ユダヤ人は隔離するべき」「～だから隔離するべき」と同じ意味だから
この意味が分からない時点で話にならんし相手にすらしない相手する人がんばってね
規制派は法規範は守らないってことでいいな
まあ、憲法も守る気ないから当然か
まあ、憲法も守る気ないから当然か
>>170
いや、国務大臣の言う「個人的意見としては」は、省としての方針である場合が多い。
つまり、
「外務省としては規制に賛成の立場だが、
与党、内閣全体としては慎重・反対意見が多い為、
省として説得材料の為、科学的根拠を探っていきたい」
くらいに思っていた方がいいかもしれない。
いや、国務大臣の言う「個人的意見としては」は、省としての方針である場合が多い。
つまり、
「外務省としては規制に賛成の立場だが、
与党、内閣全体としては慎重・反対意見が多い為、
省として説得材料の為、科学的根拠を探っていきたい」
くらいに思っていた方がいいかもしれない。
そういうレス来るだろうと思ったが言い換えよう
お前の言ってることは「治安維持法の時と全く同じ」だとね
お前の言ってることは「治安維持法の時と全く同じ」だとね
203 ：イモー虫：2010/09/04(土) 15:40:10 ID:8oLSkhFSO
もっと言うと簡単に「魔女狩り」この意味が理解出来ないなら話にならん
相手する人頑張ってねちょくちょく書き込むけど基本的には相手しないから
相手する人頑張ってねちょくちょく書き込むけど基本的には相手しないから
>>201
外務省が科学的根拠を探りたいなら、探ればいいんじゃないの。どうせ、見つからないと
思うけど。与党・内閣が慎重派ならば、外務省はこれからはおいそれとリオ宣言みたいなのに
賛同できなくなる。
あと、日刊サイゾーが日本ユニセフが個人サイトを訴えた事件を報道。（個人サイト寄り）
ttp://www.cyzo.com/2010/09/post_5383.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
外務省が科学的根拠を探りたいなら、探ればいいんじゃないの。どうせ、見つからないと
思うけど。与党・内閣が慎重派ならば、外務省はこれからはおいそれとリオ宣言みたいなのに
賛同できなくなる。
あと、日刊サイゾーが日本ユニセフが個人サイトを訴えた事件を報道。（個人サイト寄り）
ttp://www.cyzo.com/2010/09/post_5383.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
>>204
自分の発言忘れるお馬鹿さんだし、ほっとけ
自分の発言忘れるお馬鹿さんだし、ほっとけ
>>204
実践しておいて許してないとかいっても説得力無いよ
お前は許して無いのかもしれんので、連帯責任とかいう気はないが
一部に許してる連中がいるのは事実だろう
>>205
魔女狩りや治安維持法について凝り固まったイメージしかできないようだな
じゃあ聞くが、キリシタン弾圧についてどう思う？
やらなければ日本が植民地化されていたわけだが
だいたい
実践しておいて許してないとかいっても説得力無いよ
お前は許して無いのかもしれんので、連帯責任とかいう気はないが
一部に許してる連中がいるのは事実だろう
>>205
魔女狩りや治安維持法について凝り固まったイメージしかできないようだな
じゃあ聞くが、キリシタン弾圧についてどう思う？
やらなければ日本が植民地化されていたわけだが
だいたい
209 ：イモー虫：2010/09/04(土) 15:50:36 ID:8oLSkhFSO
とりあえず「Untouchable（触れるな）」ですよ皆様
しかし『所持しているだけで補導』ってもろに特高じゃないか
当時と思想と中身は何も変わってないか、嫌なもんだよ
しかし『所持しているだけで補導』ってもろに特高じゃないか
当時と思想と中身は何も変わってないか、嫌なもんだよ
>>208
俺がそれを許していようといまいと、あなたが「許されること」と発言した
事実とは関係ないよ？
それに、俺がそれを実践してる、というのはどういう根拠でそう言うの？
思いこみでモノを言うのもたいがいにしろと、>>11でも言ってるんだが。
ちなみに俺は、ここ数年エロゲは入手してないし、過去の入手もパッケージ購入だけだが。
俺がそれを許していようといまいと、あなたが「許されること」と発言した
事実とは関係ないよ？
それに、俺がそれを実践してる、というのはどういう根拠でそう言うの？
思いこみでモノを言うのもたいがいにしろと、>>11でも言ってるんだが。
ちなみに俺は、ここ数年エロゲは入手してないし、過去の入手もパッケージ購入だけだが。
R18のエロ本持ってる子供は今でも普通に補導だがな
別に補導の要件が定められてるわけじゃないし
別に補導の要件が定められてるわけじゃないし
215 ：イモー虫：2010/09/04(土) 15:55:39 ID:8oLSkhFSO
>>181
「憲法違反、表現の自由の保護を訴えている」って、人ばかりじゃないからねぇ・・・
社民党とかは、そう云った考えで動いてるけど
俺たちは、エロゲを守る為に「憲法違反や、表現の自由の保護を訴えている」って感じだろ？
ちょっと前、お客さんも云ってたけど、憲法も、某の自由も解釈次第なんだよ。
「憲法違反です」っていくら俺たちが騒いでも与党にならなきゃ、「解釈権」は得られない。
戦う民主主義なんてのもあるぐらいだし、結局は為政者、この場合国民の考え一つでどうとでもなっちゃうんだよね。
だから、その人の言っている事も、仮に幼稚だとしても普通の事なんだよ・・・
「憲法違反、表現の自由の保護を訴えている」って、人ばかりじゃないからねぇ・・・
社民党とかは、そう云った考えで動いてるけど
俺たちは、エロゲを守る為に「憲法違反や、表現の自由の保護を訴えている」って感じだろ？
ちょっと前、お客さんも云ってたけど、憲法も、某の自由も解釈次第なんだよ。
「憲法違反です」っていくら俺たちが騒いでも与党にならなきゃ、「解釈権」は得られない。
戦う民主主義なんてのもあるぐらいだし、結局は為政者、この場合国民の考え一つでどうとでもなっちゃうんだよね。
だから、その人の言っている事も、仮に幼稚だとしても普通の事なんだよ・・・
220 ：イモー虫：2010/09/04(土) 15:58:15 ID:8oLSkhFSO
225 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:02:29 ID:8oLSkhFSO
227 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:05:20 ID:8oLSkhFSO
とりあえずこれだけ質問なぜ隔離する必要あるのか確りした根拠を備えてお答えください
>>225
オタ社会の児童ポルノ問題の流れについてのレスだぞ
独自調査の真偽はともかく、エロゲオタが実写児童ポルノを取引してる問題について
>>997がそれは非正規じゃんと反論したのが問題
それが反論になるってことは、非正規なら問題ないと考えてるからだよな？
992：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:11:41 ID:ThK+w9zy0
>>975
私の独自調査によれば、P2Pネットワーク上でのオタク系クラスタでは
実写ロリコンポルノも大量に流通していますよ
997：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:12:45 ID:jufQ9IPD0
>>992
正規の流通ルートじゃないじゃん、それｗｗｗ
1000：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:13:42 ID:FknvLcYX0
>>997
不正規なら実写児童ポルノも許されるのか…
オタ社会の児童ポルノ問題の流れについてのレスだぞ
独自調査の真偽はともかく、エロゲオタが実写児童ポルノを取引してる問題について
>>997がそれは非正規じゃんと反論したのが問題
それが反論になるってことは、非正規なら問題ないと考えてるからだよな？
992：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:11:41 ID:ThK+w9zy0
>>975
私の独自調査によれば、P2Pネットワーク上でのオタク系クラスタでは
実写ロリコンポルノも大量に流通していますよ
997：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:12:45 ID:jufQ9IPD0
>>992
正規の流通ルートじゃないじゃん、それｗｗｗ
1000：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:13:42 ID:FknvLcYX0
>>997
不正規なら実写児童ポルノも許されるのか…
昔、ｐ２ｐやってる奴は実写児童ポルノ愛好者しかいないといって、赤っ恥かいた学者がおってだな
>>226
いや、こちらはあなたの嘆きなぞに興味ないし。
まぁ、著作権絡みについてはシロではないかもしれんが、だからといって
他の部分もシロではない、とはならないよ。
それこそまさしく、あなたの思いこみでしかないからね。
いや、こちらはあなたの嘆きなぞに興味ないし。
まぁ、著作権絡みについてはシロではないかもしれんが、だからといって
他の部分もシロではない、とはならないよ。
それこそまさしく、あなたの思いこみでしかないからね。
P2Pでファイル落とすのは取引というのだろうか
あれは不正ダウンロードと言わないか
あれは不正ダウンロードと言わないか
234 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:10:47 ID:8oLSkhFSO
235 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:12:25 ID:8oLSkhFSO
>>233
紙にキャラクターを描いて破いたら殺人なのかい？
紙にキャラクターを描いて破いたら殺人なのかい？
> 「人権（特定の個人に付与される権利）衝突が起きてない表現は日本においては自由が保証されている。」
> と逝っときゃいいよ。
まだこういうことをしれっと言う奴がいるんだな。頭痛くなる。
必ずしも保障されてるわけじゃないから、わいせつ物規制や公職選挙規制が合憲とされてるんだよ。
> と逝っときゃいいよ。
まだこういうことをしれっと言う奴がいるんだな。頭痛くなる。
必ずしも保障されてるわけじゃないから、わいせつ物規制や公職選挙規制が合憲とされてるんだよ。
性犯罪被害者やその予備軍、もちろん男性も含む、が恐怖に怯えて
社会的無形圧力で暴力的に隔離されてるのは問題ないが
性暴力を振るう人間が法によって制御されたやり方で隔離されるのは許されない
なるほどね
社会的無形圧力で暴力的に隔離されてるのは問題ないが
性暴力を振るう人間が法によって制御されたやり方で隔離されるのは許されない
なるほどね
>>229 ほんと、文章読解力もないのなｗ
前スレ953は、エロゲを一人でプレイすることについて述べたら、あなたは
963で「流通してる」うんぬん言い、それに俺が975で「エロゲの流通にも現在は
規制がある」と説明しただけじゃん。
それに対してなぜか、一つ覚え君が実写ポルノの例を持ち出して来てるｗ
997は、「それはエロゲの正規流通ではない」と言いたかっただけでしょ。
前スレ953は、エロゲを一人でプレイすることについて述べたら、あなたは
963で「流通してる」うんぬん言い、それに俺が975で「エロゲの流通にも現在は
規制がある」と説明しただけじゃん。
それに対してなぜか、一つ覚え君が実写ポルノの例を持ち出して来てるｗ
997は、「それはエロゲの正規流通ではない」と言いたかっただけでしょ。
やっぱり話にならんか
自分は隔離施設に入れる理由を根拠を備えて答えて欲しかったんだが
根拠もない上に答えにもなってないし
自分は隔離施設に入れる理由を根拠を備えて答えて欲しかったんだが
根拠もない上に答えにもなってないし
創作と現実が違うという事が理解できないタイプの客か。
規制派に多いんだよなこういうタイプ。
規制派に多いんだよなこういうタイプ。
いいえ違いますこれは
「傷ついているはずです」だから規制をというタイプです
「傷ついているはずです」だから規制をというタイプです
>>241
チビクロサンボ発禁もそういう論調でしたな、確か
チビクロサンボ発禁もそういう論調でしたな、確か
>>233 ＞性暴力は犯罪と～
この発言内容への是非はともかくとして、エロゲを作ることやプレイすることは無論、
規制に則って流通させることは性暴力には当たらないな。
性暴力になる、というのはセカンドレイプ君の思いこみだよｗｗｗ
この発言内容への是非はともかくとして、エロゲを作ることやプレイすることは無論、
規制に則って流通させることは性暴力には当たらないな。
性暴力になる、というのはセカンドレイプ君の思いこみだよｗｗｗ
245 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:20:54 ID:8oLSkhFSO
>>236
＞わいせつ物規制や公職選挙規制が合憲とされてるんだよ。
↑
まず、わいせつ物については、規制根拠が明確にされていなく、あいまいなままで存在意義があやしい。
つぎに、公職選挙規制だが、フィクションとまるで関係がない。
＞わいせつ物規制や公職選挙規制が合憲とされてるんだよ。
↑
まず、わいせつ物については、規制根拠が明確にされていなく、あいまいなままで存在意義があやしい。
つぎに、公職選挙規制だが、フィクションとまるで関係がない。
>>235
たとえばアメリカの南部で黒人の絵を描いて破って黒人の家に投げ込んだら、それは殺人ではないが
紛れもなく暴力だよな？
じゃあ投げ込まなければいいのか？表出しなければいいのか。
たとえば朝鮮学校の近くのお兄さんが、家で朝鮮学校生徒の虐殺画像を大量に作成してい持っていたとする
その画像が偶然みんなにバレたとする。
画像を廃棄し、朝鮮学校の近くから遠くに行くことが望ましいだろう.
みんながそのお兄さんを批判するとしたら、隠し通せなかったことか？
違うだろう.
だから陵辱エロゲやBLは根絶されるべきだし、
そ愛好者は、性犯罪被害者および予備軍から隔離されなければならない。
たとえばアメリカの南部で黒人の絵を描いて破って黒人の家に投げ込んだら、それは殺人ではないが
紛れもなく暴力だよな？
じゃあ投げ込まなければいいのか？表出しなければいいのか。
たとえば朝鮮学校の近くのお兄さんが、家で朝鮮学校生徒の虐殺画像を大量に作成してい持っていたとする
その画像が偶然みんなにバレたとする。
画像を廃棄し、朝鮮学校の近くから遠くに行くことが望ましいだろう.
みんながそのお兄さんを批判するとしたら、隠し通せなかったことか？
違うだろう.
だから陵辱エロゲやBLは根絶されるべきだし、
そ愛好者は、性犯罪被害者および予備軍から隔離されなければならない。
>>229
提供罪で逮捕。提供目的の所持も逮捕。現行法で既に違法だが何を言っているんだ？
>>233
性暴力は既に犯罪だ。性暴力表現は犯罪ではない。他者の権利侵害が為されていないからな。
この部分を同じに考えているのはなぜ？
提供罪で逮捕。提供目的の所持も逮捕。現行法で既に違法だが何を言っているんだ？
>>233
性暴力は既に犯罪だ。性暴力表現は犯罪ではない。他者の権利侵害が為されていないからな。
この部分を同じに考えているのはなぜ？
248 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:24:05 ID:8oLSkhFSO
おさらいこのお客さんのタイプは
「見た人間が傷ついているはず傷つくはず」だからそれらを持ってる人間は隔離するべきだしそれらをこの世から撲滅するべき
こういうタイプですね
色々無くせますけどねこの主張が通ると
「見た人間が傷ついているはず傷つくはず」だからそれらを持ってる人間は隔離するべきだしそれらをこの世から撲滅するべき
こういうタイプですね
色々無くせますけどねこの主張が通ると
252 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:26:48 ID:8oLSkhFSO
「暴力だ！」
→暴行罪で捕まえましょう。
「水着グラビアは虐待だ！」
→児童福祉法で捕まえましょう。
→暴行罪で捕まえましょう。
「水着グラビアは虐待だ！」
→児童福祉法で捕まえましょう。
性暴力と性暴力描写の区別を付けられない時点で
お察しな頭をお持ちなのは容易に理解できる。
性暴力描写があるのはエロゲに限らないのに。
お察しな頭をお持ちなのは容易に理解できる。
性暴力描写があるのはエロゲに限らないのに。
ネットスラムに駐在する犯罪者予備軍の分際で公序良俗を唱えるID:FknvLcYX0
256 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:29:36 ID:8oLSkhFSO
>>246
>たとえばアメリカの南部で黒人の絵を描いて破って黒人の家に投げ込んだら、それは殺人ではないが
>紛れもなく暴力だよな？
日本ではゴミの不法投棄だな。
>みんながそのお兄さんを批判するとしたら、隠し通せなかったことか？
>違うだろう.
現実の写真？それとも絵に描いたもの？先にそれにいて話さないと。貴方はどちらも同じとして扱っているのだから。
>だから陵辱エロゲやBLは根絶されるべきだし、
だからには繋がらないよ、現実と空想の区別を付けろ。
>たとえばアメリカの南部で黒人の絵を描いて破って黒人の家に投げ込んだら、それは殺人ではないが
>紛れもなく暴力だよな？
日本ではゴミの不法投棄だな。
>みんながそのお兄さんを批判するとしたら、隠し通せなかったことか？
>違うだろう.
現実の写真？それとも絵に描いたもの？先にそれにいて話さないと。貴方はどちらも同じとして扱っているのだから。
>だから陵辱エロゲやBLは根絶されるべきだし、
だからには繋がらないよ、現実と空想の区別を付けろ。
258 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:33:19 ID:8oLSkhFSO
わいせつ図画に関しても、三号児童ポルノについても、結局は研究目的とか、学術目的ならいいんだよな。
「しかしそこから穴が拡がる。」
ｂｙ鳩山邦夫
「しかしそこから穴が拡がる。」
ｂｙ鳩山邦夫
>>247
他人の足ならいくらでも踏めるからね
他者の権利侵害などおこなっていないかｗ
>>254
性暴力は悪だというための描写と「レイプ萌え」のための描写は一緒にできない
境界が曖昧だというのなら、性犯罪シミュレーター＝性暴力エロゲの規制だけでもしておくべきだろう
>>257
憎悪表現が問題なのだから絵だからって同じだろ
他人の足ならいくらでも踏めるからね
他者の権利侵害などおこなっていないかｗ
>>254
性暴力は悪だというための描写と「レイプ萌え」のための描写は一緒にできない
境界が曖昧だというのなら、性犯罪シミュレーター＝性暴力エロゲの規制だけでもしておくべきだろう
>>257
憎悪表現が問題なのだから絵だからって同じだろ
>>253
俺はあなた、セカンドレイプ君（性暴力君）を一つ覚え君だとは言ってないぞ？
こういう呼称をつける時は必ずＩＤを確認するんでね。
ただ、前スレ終了直前の、一つ覚え君を交えたやりとりを、あなたがきちんと読解できていない、
とは言ってるがなｗ
俺はあなた、セカンドレイプ君（性暴力君）を一つ覚え君だとは言ってないぞ？
こういう呼称をつける時は必ずＩＤを確認するんでね。
ただ、前スレ終了直前の、一つ覚え君を交えたやりとりを、あなたがきちんと読解できていない、
とは言ってるがなｗ
>>257
そいついわく黒人の所はその黒人の絵を見た黒人が傷つくはずだから暴力になって
非難のところは自分でも良く解らん
だからの所は陵辱系やらBLを見た人が傷つくはずだから根絶されるべき
陵辱やBLの所を黒人の写真等に変えても意味は通ると思う
一応わかりやすく訳したぞ
そいついわく黒人の所はその黒人の絵を見た黒人が傷つくはずだから暴力になって
非難のところは自分でも良く解らん
だからの所は陵辱系やらBLを見た人が傷つくはずだから根絶されるべき
陵辱やBLの所を黒人の写真等に変えても意味は通ると思う
一応わかりやすく訳したぞ
266 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:38:37 ID:8oLSkhFSO
＞性犯罪シミュレーター＝性暴力エロゲ
ここは色々取れるけどドコかの団体の性暴力の意味で行くと
性犯罪シミュレーター＝エロゲになるかな
レイプ＝性暴力だった場合は
性犯罪シミュレーター＝レイプ系エロゲになるけどね
ここは色々取れるけどドコかの団体の性暴力の意味で行くと
性犯罪シミュレーター＝エロゲになるかな
レイプ＝性暴力だった場合は
性犯罪シミュレーター＝レイプ系エロゲになるけどね
>>262
流通規制されている
↓
P2Pで流れている
↓
正規の流通でない
流通規制の対象でないのは当然
非正規なのだから
それを「規制なしに流通している」と言うのは屁理屈
そもそも現実の児童ポルノの話に摩り替わってるし
流通規制されている
↓
P2Pで流れている
↓
正規の流通でない
流通規制の対象でないのは当然
非正規なのだから
それを「規制なしに流通している」と言うのは屁理屈
そもそも現実の児童ポルノの話に摩り替わってるし
>>263
解釈が異なる可能性が。あくまでID:FknvLcYX0が訳してくれないと。
解釈が異なる可能性が。あくまでID:FknvLcYX0が訳してくれないと。
・規制反対派
実在児童の写真は人権侵害であるから規制されるべきだが
非実在児童の絵は人権侵害ではないので規制することは出来ない。
・規制派
実在児童の写真は人権侵害であるから規制されるべき。
非実在児童の絵も人権侵害であるから規制されるべき。
って事だね。
この場合は「非実在児童の絵の人権侵害」は
上記「実在児童の写真は人権侵害」と同じではなく
規制派の主張する諸々の理由に依る。
例を上げるなら>>246とかね。
障害者差別禁止法や、人権擁護法も同じ理屈だから判りやすいかも。
所謂、法に依る差別の規制ってやつ。
実在児童の写真は人権侵害であるから規制されるべきだが
非実在児童の絵は人権侵害ではないので規制することは出来ない。
・規制派
実在児童の写真は人権侵害であるから規制されるべき。
非実在児童の絵も人権侵害であるから規制されるべき。
って事だね。
この場合は「非実在児童の絵の人権侵害」は
上記「実在児童の写真は人権侵害」と同じではなく
規制派の主張する諸々の理由に依る。
例を上げるなら>>246とかね。
障害者差別禁止法や、人権擁護法も同じ理屈だから判りやすいかも。
所謂、法に依る差別の規制ってやつ。
>>265
あれか
毎日、ジャップ死ね死ね汚い言われて抗議したら、憎悪の気持ちがないから問題ないと返されて納得出来る口か
ヘイトクライムに気持ちは関係ないよ
被害者を選んだ動機は関係してくるが、この動機というのは
ジャップ死ねだけで証拠になる
>>264
疑似体験してることは事実だろ
少なくとも性犯罪告発と違うことは確かだ
あれか
毎日、ジャップ死ね死ね汚い言われて抗議したら、憎悪の気持ちがないから問題ないと返されて納得出来る口か
ヘイトクライムに気持ちは関係ないよ
被害者を選んだ動機は関係してくるが、この動機というのは
ジャップ死ねだけで証拠になる
>>264
疑似体験してることは事実だろ
少なくとも性犯罪告発と違うことは確かだ
274 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:47:09 ID:8oLSkhFSO
非実在青少年規制をわめくやつは、例えばキャラクター設定がないキャラクター自体は問題ない訳だよな。
しかしそこにセーラー服を着せた場合に感情を剥き出しにして叩くって事は児童の記号が児童を性的にみる風潮を助長するって事になるから、それ（児童の記号）を描くのはなんでも対象にしなきゃならんと思うのだが。
アダルト女優然り、人外キャラ然り。
しかしそこにセーラー服を着せた場合に感情を剥き出しにして叩くって事は児童の記号が児童を性的にみる風潮を助長するって事になるから、それ（児童の記号）を描くのはなんでも対象にしなきゃならんと思うのだが。
アダルト女優然り、人外キャラ然り。
>>272
疑似体験したから何だっての？
実際の体験ではないのだから、実際の体験、つまり性犯罪の実行とは関係ないじゃん。
＞性犯罪告発と違う
だから何？ エロゲの内容はフィクションであり、実際に行われた性犯罪とは全くの別物だよ。
つーか、非実在エロゲ観で語るのもいい加減にすれば？
それともあれですか、被害妄想で読解力もないから、現実と創作の区別もつかないわけですか？ｗ
疑似体験したから何だっての？
実際の体験ではないのだから、実際の体験、つまり性犯罪の実行とは関係ないじゃん。
＞性犯罪告発と違う
だから何？ エロゲの内容はフィクションであり、実際に行われた性犯罪とは全くの別物だよ。
つーか、非実在エロゲ観で語るのもいい加減にすれば？
それともあれですか、被害妄想で読解力もないから、現実と創作の区別もつかないわけですか？ｗ
俺らを犯罪予備軍よばわりして傷つけるのはいいのかねえ
矛盾しとる
矛盾しとる
279 ：イモー虫：2010/09/04(土) 16:50:53 ID:8oLSkhFSO
>>272
なぜその規制理由（擬似体験）をエロに括るのかね？
なぜその規制理由（擬似体験）をエロに括るのかね？
> まず、わいせつ物については、規制根拠が明確にされていなく、あいまいなままで存在意義があやしい。
あやしいって自分の考えじゃんw
少なくとも違憲判決は出そうにないし（反対意見がない）、ごく一部の人以外撤廃しろなんて言ってない。
> つぎに、公職選挙規制だが、フィクションとまるで関係がない。
表現の自由が具体的な権利侵害なしで規制されるって話じゃん。
フィクションだと何か特別の考え方になるわけ？
あやしいって自分の考えじゃんw
少なくとも違憲判決は出そうにないし（反対意見がない）、ごく一部の人以外撤廃しろなんて言ってない。
> つぎに、公職選挙規制だが、フィクションとまるで関係がない。
表現の自由が具体的な権利侵害なしで規制されるって話じゃん。
フィクションだと何か特別の考え方になるわけ？
>>278
だから何罪よ？
だから何罪よ？
>>276
単に性犯罪問題を真面目に考えるような作品も規制されるぞ！みたいな言いがかりを想定しての反論だから
>>277
そんなことしてないじゃん
>>282
規制は不当ではないって話だろ
じゃあ○○罪など法律ができればすむ話なら法規制反対なんてこそこそいってないで黙ってればいいじゃん
単に性犯罪問題を真面目に考えるような作品も規制されるぞ！みたいな言いがかりを想定しての反論だから
>>277
そんなことしてないじゃん
>>282
規制は不当ではないって話だろ
じゃあ○○罪など法律ができればすむ話なら法規制反対なんてこそこそいってないで黙ってればいいじゃん
疑似体験での○○もダメっつーのは犯罪描写があるもの全てダメになるだろ。
レイプ描写だけがダメなのか、殺人はレイプより重い罪なんだが。
子供の喫煙描写ダメ、殺人描写ダメ、その他いろいろ
賛美してなきゃokっつー理論なのか。
レイプ描写だけがダメなのか、殺人はレイプより重い罪なんだが。
子供の喫煙描写ダメ、殺人描写ダメ、その他いろいろ
賛美してなきゃokっつー理論なのか。
規制派が必死で書き込んでくるってことは、今苦しいのかな。
>>283
だから何罪で裁くんだよ。現場が混乱するわ。
だから何罪で裁くんだよ。現場が混乱するわ。
>>281
「エロゲの存在自体が暴力＝人権侵害」って意味だと思うよ。
ほら、女性の人権が云々って言ってる人も居るし。
確かに、この理屈で「規制したとしても」不当ではないね。
不当の根拠を、世界に置けばの話だけど。
「エロゲの存在自体が暴力＝人権侵害」って意味だと思うよ。
ほら、女性の人権が云々って言ってる人も居るし。
確かに、この理屈で「規制したとしても」不当ではないね。
不当の根拠を、世界に置けばの話だけど。
>>284
疑似体験やシミュだから駄目なのではなく、レイプ・シミュレーターを性暴力問題の啓蒙の手段と言い張ることは無理だという話な
性暴力被害のシミュレーターを造ることは不可能だろうしな
それ使うと重度のエロゲオタでもPTSDが多発するおうなものなら、被害シミュレーターと認めてもいいが
疑似体験やシミュだから駄目なのではなく、レイプ・シミュレーターを性暴力問題の啓蒙の手段と言い張ることは無理だという話な
性暴力被害のシミュレーターを造ることは不可能だろうしな
それ使うと重度のエロゲオタでもPTSDが多発するおうなものなら、被害シミュレーターと認めてもいいが
>>283 単に～反論だから
反論になってないね。現実と創作の区別がついていない、って点では。
＞そんなことしてない～
>>246の最後の行で言ってるじゃん。
自分の発言すら覚えてないの？ｗ
＞じゃあ○○罪など～
いや、>>282が聞きたいのは、あなたが>>246で挙げた黒人の家の例や朝鮮学校の例が
具体的にどんな犯罪になるのか、つまり、どの法令のどの条文にどのように触れたり
違反したりするのか、ってことでしょ。
ホント、読解力あるの？ｗｗｗ
反論になってないね。現実と創作の区別がついていない、って点では。
＞そんなことしてない～
>>246の最後の行で言ってるじゃん。
自分の発言すら覚えてないの？ｗ
＞じゃあ○○罪など～
いや、>>282が聞きたいのは、あなたが>>246で挙げた黒人の家の例や朝鮮学校の例が
具体的にどんな犯罪になるのか、つまり、どの法令のどの条文にどのように触れたり
違反したりするのか、ってことでしょ。
ホント、読解力あるの？ｗｗｗ
このタイプは内閣府のスレほぼ毎回100回以上書き込んだタイプと同類か
例えば強姦罪とするなら、
強姦罪は個人法益であり親告罪だがこれを社会法益及び非親告罪としなければならない。親告だと表現から親告されないからな。
で、そうすると実在の被害者が検察によって無理矢理証言を取らされるわけだが。
あれだけ、被害者のこと考えろいってたやつがこの部分を考えて無いわけないと思うが。
まあ、そもそも実在してない物の人権まで含めると保護法益なんて崩壊していくがね。
強姦罪は個人法益であり親告罪だがこれを社会法益及び非親告罪としなければならない。親告だと表現から親告されないからな。
で、そうすると実在の被害者が検察によって無理矢理証言を取らされるわけだが。
あれだけ、被害者のこと考えろいってたやつがこの部分を考えて無いわけないと思うが。
まあ、そもそも実在してない物の人権まで含めると保護法益なんて崩壊していくがね。
>>288
現実と創作の区別もつかない時点で、シミュレーターうんぬん言われてもｗｗｗ
現実と創作の区別もつかない時点で、シミュレーターうんぬん言われてもｗｗｗ
ID:FknvLcYX0
ここは表現規制に当たる法律等の制定・施行に反対するスレだから
それに同意できないならスレチ
即刻、このスレから立ち去れ
ここは表現規制に当たる法律等の制定・施行に反対するスレだから
それに同意できないならスレチ
即刻、このスレから立ち去れ
「傷ついているはず」ですで規制やら根絶できたら
「傷ついているはず」ですで何でも規制やら根絶できるがな
「傷ついているはず」ですで何でも規制やら根絶できるがな
>>289
＞反論になってないね。現実と創作の区別がついていない、って点では。
だから先回りしての反論だといってるのに、現実創作の区別なんて馬鹿の一つ覚えをわめき散らされても困る
＞>>246の最後の行で言ってるじゃん。
＞自分の発言すら覚えてないの？ｗ
被害者予備軍の話であって、お前らを犯罪者予備軍なんていってないが
＞いや、>>282が聞きたいのは、あなたが>>246で挙げた黒人の家の例や朝鮮学校の例が
暴力だろ
ヨーロッパなら逮捕されるレベル。黒人もアメリカでなら逮捕される。日本でも脅迫になる可能性はある
ようするにその二つの例さえ、問題ないとエロゲオタは考えてるわけだ
さすがネトウヨエだらけのロゲオタ
＞ホント、読解力あるの？ｗｗｗ
上二段落が無茶苦茶なお前が言うな
＞反論になってないね。現実と創作の区別がついていない、って点では。
だから先回りしての反論だといってるのに、現実創作の区別なんて馬鹿の一つ覚えをわめき散らされても困る
＞>>246の最後の行で言ってるじゃん。
＞自分の発言すら覚えてないの？ｗ
被害者予備軍の話であって、お前らを犯罪者予備軍なんていってないが
＞いや、>>282が聞きたいのは、あなたが>>246で挙げた黒人の家の例や朝鮮学校の例が
暴力だろ
ヨーロッパなら逮捕されるレベル。黒人もアメリカでなら逮捕される。日本でも脅迫になる可能性はある
ようするにその二つの例さえ、問題ないとエロゲオタは考えてるわけだ
さすがネトウヨエだらけのロゲオタ
＞ホント、読解力あるの？ｗｗｗ
上二段落が無茶苦茶なお前が言うな
黒人云々とか例えになってねーだろ
301 ：イモー虫：2010/09/04(土) 17:11:23 ID:8oLSkhFSO
>>280
＞反対意見がない）、ごく一部の人以外撤廃しろなんて言ってない。
↑
この部分のソースを。
＞表現の自由が具体的な権利侵害なしで規制されるって話じゃん。
＞フィクションだと何か特別の考え方になるわけ？
↑
そこで出てくるのが公共の福祉だよ。
フィクションは他者の権利を侵害してるのか？
＞反対意見がない）、ごく一部の人以外撤廃しろなんて言ってない。
↑
この部分のソースを。
＞表現の自由が具体的な権利侵害なしで規制されるって話じゃん。
＞フィクションだと何か特別の考え方になるわけ？
↑
そこで出てくるのが公共の福祉だよ。
フィクションは他者の権利を侵害してるのか？
無限ループ発生する可能性高いぞ気をつけろ
女性憎悪に凝り固まった男女って、いっさい他人の苦痛を配慮すべきものと認めないよな
筋金入りな感じだなぁ、まあ偶にこういうのが来ないと
スレの雰囲気が弛緩してしまうから個人的には歓迎だけど。
スレの雰囲気が弛緩してしまうから個人的には歓迎だけど。
ID:FknvLcYX0
もう一度言う
このスレは表現規制を反対する気のある人間のためのスレだ
表現規制に反対する気が無いのなら来るなよ
もう一度言う
このスレは表現規制を反対する気のある人間のためのスレだ
表現規制に反対する気が無いのなら来るなよ
ポストにお前を殺すとかそんな感じの手紙入れたり
実名書いてお前を殺すとかそんな感じの事を描き込めば
脅迫罪になると思うけどね
実名書いてお前を殺すとかそんな感じの事を描き込めば
脅迫罪になると思うけどね
>>301
> そこで出てくるのが公共の福祉だよ。
そこはもうちょっと説明してくれい。
公共の福祉が出てきて、それでどうなるのかね？
> フィクションは他者の権利を侵害してるのか？
しないけど、しなくても規制可能と考えれば規制できるわけでしょ？
> そこで出てくるのが公共の福祉だよ。
そこはもうちょっと説明してくれい。
公共の福祉が出てきて、それでどうなるのかね？
> フィクションは他者の権利を侵害してるのか？
しないけど、しなくても規制可能と考えれば規制できるわけでしょ？
>>298
それじゃ君の発言も我々への脅迫にあたるのじゃまいか？
それじゃ君の発言も我々への脅迫にあたるのじゃまいか？
311 ：イモー虫：2010/09/04(土) 17:18:04 ID:8oLSkhFSO
>>298
個人と集団の区別すら出来んのかね？
人権うんぬんは個人・法人な。
集団に人権が発生するとか、「誰の」だよ。
「女性の！児童の！」っつっても日本社会じゃ認められんよ。
「いやだから誰の？」の無限ループ。
試しにうったえてみれば？
個人と集団の区別すら出来んのかね？
人権うんぬんは個人・法人な。
集団に人権が発生するとか、「誰の」だよ。
「女性の！児童の！」っつっても日本社会じゃ認められんよ。
「いやだから誰の？」の無限ループ。
試しにうったえてみれば？
公共の福祉は他人と他人の人権がぶつかった時にそれを調整するときに出てくるだっけかな
>>298 ＞だから先回りして～
陵辱ゲームのプレイが陵辱の疑似体験になったとしても、それがシミュレーターとしての
役割を果たせるかどうかは別問題だよ。
だから、それが先回りの反論だろうとなかろうと、こちらの>>264の、「性暴力ゲームは
性犯罪シミュレータたり得ない」という意見への反論にはなっていない、ってこと。
＞被害者予備軍の～
陵辱エロゲの愛好者を、それだけの理由で何かから隔離せよ、というのは十分に差別的な
人権侵害だがね。
＞ヨーロッパなら～
外国じゃなくて、日本の法令に関しての質問と理解してるが。>>297もそう言ってる。
もしそれが>>297の真意じゃなかったとしても、ならその場合は俺からの質問としとこう。
陵辱ゲームのプレイが陵辱の疑似体験になったとしても、それがシミュレーターとしての
役割を果たせるかどうかは別問題だよ。
だから、それが先回りの反論だろうとなかろうと、こちらの>>264の、「性暴力ゲームは
性犯罪シミュレータたり得ない」という意見への反論にはなっていない、ってこと。
＞被害者予備軍の～
陵辱エロゲの愛好者を、それだけの理由で何かから隔離せよ、というのは十分に差別的な
人権侵害だがね。
＞ヨーロッパなら～
外国じゃなくて、日本の法令に関しての質問と理解してるが。>>297もそう言ってる。
もしそれが>>297の真意じゃなかったとしても、ならその場合は俺からの質問としとこう。
315 ：イモー虫：2010/09/04(土) 17:21:39 ID:8oLSkhFSO
ストーカー被害なんかでも、もっと早く警察が動いていればとかいうくせに
エロゲオタは、実名入ってなければ放置OKか
いいお客様で
エロゲオタは、実名入ってなければ放置OKか
いいお客様で
お客の相手もいいけどパブコメもね。
横浜
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
女性や子どもにとって安全な環境づくり(41P)
茨城
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
基本目標Ⅰ重点課題4（38ページ）
静岡
http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/seikei_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438
骨子2の(2)
徳島のはまだ読めていない。
横浜
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
女性や子どもにとって安全な環境づくり(41P)
茨城
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
基本目標Ⅰ重点課題4（38ページ）
静岡
http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/seikei_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438
骨子2の(2)
徳島のはまだ読めていない。
>>320
ストーカー被害は、ストーカーになる前に防げばなんつー話じゃないだろ
ストーカー被害は、ストーカーになる前に防げばなんつー話じゃないだろ
>>317
ヘイトクライム規制やヘイトスピーチ規制でググれ
つい最近の大きな事件ではこれだな
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100903ddm007030137000c.html
ヘイトクライム規制やヘイトスピーチ規制でググれ
つい最近の大きな事件ではこれだな
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100903ddm007030137000c.html
>>296
う～ん・・・
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
これは、児童買春や児童ポルノは「児童に対する性的搾取及び性的虐待」であり
人権侵害＝「傷ついている」いるから規制するって理屈なんだよね。
だから本当に「何でも規制やら根絶できる」んだよ・・・
それ故に、法律を制定されると不味い訳で・・・
あとID:mq10u4tU0さん、ID:FknvLcYX0の人もそうだけど
規制派は現実と創作の区別はついていると思うよ。
規制根拠が別だしね。
エロゲのキャラクターの人権が侵害されている、とは云わない。
エロゲで現実の女性、子供の人権が侵害されている、と云ってるでしょ？
う～ん・・・
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
これは、児童買春や児童ポルノは「児童に対する性的搾取及び性的虐待」であり
人権侵害＝「傷ついている」いるから規制するって理屈なんだよね。
だから本当に「何でも規制やら根絶できる」んだよ・・・
それ故に、法律を制定されると不味い訳で・・・
あとID:mq10u4tU0さん、ID:FknvLcYX0の人もそうだけど
規制派は現実と創作の区別はついていると思うよ。
規制根拠が別だしね。
エロゲのキャラクターの人権が侵害されている、とは云わない。
エロゲで現実の女性、子供の人権が侵害されている、と云ってるでしょ？
何か伸びてると思ったら、また規制派のお客さんかよww
相手してやるのはまあ良いけど、程良く適当に
他にもっと大事なハブコメやメール、手紙等があるからね
相手してやるのはまあ良いけど、程良く適当に
他にもっと大事なハブコメやメール、手紙等があるからね
ID:FknvLcYX0みたいに
一方的な決め付けと思い込みだけで
手当たり次第に不特定多数の人を
犯罪者にしようとする恐ろしいやつがいるから
規制に反対しているんだよ
一方的な決め付けと思い込みだけで
手当たり次第に不特定多数の人を
犯罪者にしようとする恐ろしいやつがいるから
規制に反対しているんだよ
328 ：イモー虫：2010/09/04(土) 17:26:29 ID:8oLSkhFSO
>>314
＞被害を受けたと思った人間が誰でも訴えれるようにするか？
↑
「非実在青少年は人権侵害だ」といってるのは君なんだが。
そんで人権の対象は個人・法人な。
で、「誰の」人権を侵害してるんだ？
＞陵辱ストーリーを能動的に進行させて楽しんでるんだろ？
↑
なぜ二次元にくくるのか理解に苦しむ。
＞被害を受けたと思った人間が誰でも訴えれるようにするか？
↑
「非実在青少年は人権侵害だ」といってるのは君なんだが。
そんで人権の対象は個人・法人な。
で、「誰の」人権を侵害してるんだ？
＞陵辱ストーリーを能動的に進行させて楽しんでるんだろ？
↑
なぜ二次元にくくるのか理解に苦しむ。
紙に書いた絵に必死に拘る規制派も久しぶりだな
>>324
侵害されている状況の実例を挙げてください、具体的に
侵害されている状況の実例を挙げてください、具体的に
>>327
だから娯楽であって、「映画などにも正暴力描写がある」とは一緒にできないだろ
映画の正暴力描写は視聴者の怒りを呼び出すためのものが基本だからな
>>328
非実在青少年の話など一度もしていない
お前は一度くらいまともなことを言え
だから娯楽であって、「映画などにも正暴力描写がある」とは一緒にできないだろ
映画の正暴力描写は視聴者の怒りを呼び出すためのものが基本だからな
>>328
非実在青少年の話など一度もしていない
お前は一度くらいまともなことを言え
>>326
不特定多数なら人権侵害じゃないんだろｗ
不特定多数なら人権侵害じゃないんだろｗ
ヘイトクライムは、人種、宗教、民族性など、特定のカテゴリーに属する人々に対する憎悪または偏見に基づく犯罪である
ttp://www.info.sophia.ac.jp/amecana/Journal/18-5.htm
「ヘイトクライム」そのものの存在と、それを規制すること／容認することと
ttp://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091007/1254912022
ヘイトスピーチ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81
ググって出てきた物後知らん
ttp://www.info.sophia.ac.jp/amecana/Journal/18-5.htm
「ヘイトクライム」そのものの存在と、それを規制すること／容認することと
ttp://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091007/1254912022
ヘイトスピーチ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81
ググって出てきた物後知らん
>>320
おーい、都合が悪くなると他の話に飛ぶなよ。
それにストーカー被害が気になるならそれに該当する法律について話せよ。
スレチだし。
>>323
>>246が逮捕されるんじゃないのか？事例が全く違うのだが。それに捜査じゃん逮捕されてないし。
あと、朝鮮学校お兄さんの設定はまだかね
おーい、都合が悪くなると他の話に飛ぶなよ。
それにストーカー被害が気になるならそれに該当する法律について話せよ。
スレチだし。
>>323
>>246が逮捕されるんじゃないのか？事例が全く違うのだが。それに捜査じゃん逮捕されてないし。
あと、朝鮮学校お兄さんの設定はまだかね
エロゲのキャラに実在のモデルがいるっつーなら
そのリアル女性の人権侵害の論も成り立つが。
そのリアル女性の人権侵害の論も成り立つが。
340 ：イモー虫：2010/09/04(土) 17:33:00 ID:8oLSkhFSO
規制根拠は人権うんぬんの個人的法益なのか、
流通させたら危険だという社会的法益なのか、
まあ、どちらにも当て嵌まらないのが「フィクション」なんだけどな。
流通させたら危険だという社会的法益なのか、
まあ、どちらにも当て嵌まらないのが「フィクション」なんだけどな。
>>324
いや、別の部分ではついてないように見えるぞ。
どこかの誰かが陵辱エロゲをプレイすることは、どこかの性犯罪被害者への
人権侵害になりうる、ってのがセカンドレイプ君（性暴力君）の主張らしいから。
けどさ、どこの誰が陵辱エロゲをプレイしてるか、なんてのはその当人が公言しないと
具体的にはわからないはずだから、「どこかの誰かが陵辱エロゲをプレイしてるに違いない」、
などということそのものが妄想なんだよね。で、その妄想が実在被害者を傷つける、って
論理に繋がるわけだから、現実をきちんと認識していない、とも言える。
つまり、妄想を根拠に現実を規制しろ、ってわけだから、妄想と現実の区別がついてない、
というのは当たらずとも遠からずかと。
いや、別の部分ではついてないように見えるぞ。
どこかの誰かが陵辱エロゲをプレイすることは、どこかの性犯罪被害者への
人権侵害になりうる、ってのがセカンドレイプ君（性暴力君）の主張らしいから。
けどさ、どこの誰が陵辱エロゲをプレイしてるか、なんてのはその当人が公言しないと
具体的にはわからないはずだから、「どこかの誰かが陵辱エロゲをプレイしてるに違いない」、
などということそのものが妄想なんだよね。で、その妄想が実在被害者を傷つける、って
論理に繋がるわけだから、現実をきちんと認識していない、とも言える。
つまり、妄想を根拠に現実を規制しろ、ってわけだから、妄想と現実の区別がついてない、
というのは当たらずとも遠からずかと。
NG ID:FknvLcYX0
こういう考えの人間が政界や警察にいると思うとゾッとするな。
こういう考えの人間が政界や警察にいると思うとゾッとするな。
>>341
エスパーならきっと分かるはず
エスパーならきっと分かるはず
>>338
外国だとモデルなしに絵を描くという頭がないから
ユニセフ使って「日本の漫画には全部モデルがいる日本は児ポ王国」なんて大ぼら信じるんだろうね
日本のゲイ漫画家さんに漫画のモデルの人を写真に取りたいから紹介してくれとか
素頓狂なお願いメールが外国から来るって
その人がブログで話してた事あったわ
外国だとモデルなしに絵を描くという頭がないから
ユニセフ使って「日本の漫画には全部モデルがいる日本は児ポ王国」なんて大ぼら信じるんだろうね
日本のゲイ漫画家さんに漫画のモデルの人を写真に取りたいから紹介してくれとか
素頓狂なお願いメールが外国から来るって
その人がブログで話してた事あったわ
>>337
ttp://www.senshu-u.ac.jp/School/horitu/publication/hogakuronshu/96/96-enoki.pdf
ぱっと持ってきたもの、逮捕有罪の例なんかいくらでもありまくって全部を持ってきようがない
都合が悪くなったから他の話に飛ぶってどんだけ勝利宣言ｗ
他の突っ込みどころにも突っ込んだだけじゃねえかw
ttp://www.senshu-u.ac.jp/School/horitu/publication/hogakuronshu/96/96-enoki.pdf
ぱっと持ってきたもの、逮捕有罪の例なんかいくらでもありまくって全部を持ってきようがない
都合が悪くなったから他の話に飛ぶってどんだけ勝利宣言ｗ
他の突っ込みどころにも突っ込んだだけじゃねえかw
陵辱エロゲが無くなれば、性犯罪者被害者が救われるのか？
>>344
ゲイ漫画家の推測をふくらませて
「ユニセフ使って「日本の漫画には全部モデルがいる日本は児ポ王国」なんて大ぼら」なんて大法螺を吹くな
どこのユニセフがそんなこといってるんだよw
それにアメコミでもモデルない方が普通だw
>>341
おまえらは非実在中年だったのかよｗ
ゲイ漫画家の推測をふくらませて
「ユニセフ使って「日本の漫画には全部モデルがいる日本は児ポ王国」なんて大ぼら」なんて大法螺を吹くな
どこのユニセフがそんなこといってるんだよw
それにアメコミでもモデルない方が普通だw
>>341
おまえらは非実在中年だったのかよｗ
ブロぐで紹介しているって言ったたのに推測とかすごいな
実は葉梨大先生だったりして
このお客さん、何時になれば自分の発言が規制派の先人が積み上げてきたこと台無しにしてると気づくのやらw
言ってることが車と車が出るゲーム等をなくせば
交通事故にあった人間は救済されると言ってるのと同じなんだがな
交通事故にあった人間は救済されると言ってるのと同じなんだがな
355 ：イモー虫：2010/09/04(土) 17:44:13 ID:8oLSkhFSO
>>332
おまえが主張してる擬似体験エロゲが野放し状態によるデメリットとメリットを証明して欲しいんだが。
ちなみに実写にもリモコンで操作するエロゲがあるぞ。
ＳＯＤなどから出てる。
>>334
実効性が証明されてない事はするな派なんですけど。
おまえが主張してる擬似体験エロゲが野放し状態によるデメリットとメリットを証明して欲しいんだが。
ちなみに実写にもリモコンで操作するエロゲがあるぞ。
ＳＯＤなどから出てる。
>>334
実効性が証明されてない事はするな派なんですけど。
>>350
「モデルを紹介してくれ」と言ってくる人がいるのは事実
規制派が「日本の漫画にもモデルがいるはずだから問題」だと思ってるだろうというのは、それを元にした推測
ユニセフがそう喧伝してるってのは大ボラ
「モデルを紹介してくれ」と言ってくる人がいるのは事実
規制派が「日本の漫画にもモデルがいるはずだから問題」だと思ってるだろうというのは、それを元にした推測
ユニセフがそう喧伝してるってのは大ボラ
>>352
なるほど、上手いな。
なるほど、上手いな。
>>340
> 規制根拠は人権うんぬんの個人的法益なのか、
> 流通させたら危険だという社会的法益なのか、
> まあ、どちらにも当て嵌まらないのが「フィクション」なんだけどな。
危険という観点で考えれば、それは社会法益じゃなく個人法益になるわな。
道徳やら風潮やらが社会法益だな。
で、なぜ人権と人権が衝突する場合じゃないと規制できないのかね？
人権と人権が衝突しない場合でも規制している公職選挙法はよくて、なぜフィクションだと規制できんのかね？
> 規制根拠は人権うんぬんの個人的法益なのか、
> 流通させたら危険だという社会的法益なのか、
> まあ、どちらにも当て嵌まらないのが「フィクション」なんだけどな。
危険という観点で考えれば、それは社会法益じゃなく個人法益になるわな。
道徳やら風潮やらが社会法益だな。
で、なぜ人権と人権が衝突する場合じゃないと規制できないのかね？
人権と人権が衝突しない場合でも規制している公職選挙法はよくて、なぜフィクションだと規制できんのかね？
＞＞349
根拠は？
根拠は？
>>358
そいつの言ってることはエロゲを知ったり見ることによって傷つく（暴力）が減ると言ってるんだぜ
そいつの言ってることはエロゲを知ったり見ることによって傷つく（暴力）が減ると言ってるんだぜ
364 ：イモー虫：2010/09/04(土) 17:48:51 ID:8oLSkhFSO
>>362
それ全てのポルノ禁止しないと意味ねえなｗ
それ全てのポルノ禁止しないと意味ねえなｗ
陵辱エロゲが規制されてなくなる
↓
（中略）
↓
性暴力が減る
中略の部分を埋めよ
↓
（中略）
↓
性暴力が減る
中略の部分を埋めよ
>>369
性暴力が悪という描写があればおｋらしいぞ
性暴力が悪という描写があればおｋらしいぞ
イモー虫まじうぜえ
いくらエロゲオタだからってそこまで低能になる子たないだろ
いくらエロゲオタだからってそこまで低能になる子たないだろ
377 ：イモー虫：2010/09/04(土) 17:52:52 ID:8oLSkhFSO
>>372
だから十字架事件と同じ法根拠で逮捕できるだろ
だから十字架事件と同じ法根拠で逮捕できるだろ
>>365
セカンドレイプの定義を。
セカンドレイプの定義を。
>>373
それはおかしいよね
性暴力は性暴力じゃないの
被害者にしてみれば、作中でそれが断罪されてもされなくても、かつの自身の被害を思い起こさせるような描写に触れてしまうのだから、セカンドレイプだろう
それはおかしいよね
性暴力は性暴力じゃないの
被害者にしてみれば、作中でそれが断罪されてもされなくても、かつの自身の被害を思い起こさせるような描写に触れてしまうのだから、セカンドレイプだろう
つか、性被害者は一生おびえて暮らせ、性の喜び放棄しろみたいな言い草にしか聞こえんｗ
〉〉365
暴力との関係は説明していないよね
暴力との関係は説明していないよね
>>365 ＞どっちも意味不明
ああ、やはり読解力はないのかｗｗｗ
＞陵辱エロゲがなくなれば～
エロゲの存在そのものは、どこの誰に対する暴力ではない、ってなんでわからないかね？
ついでに言うなら、VKm9LMiR0さんはどうやら規制賛成派のようだが、私人の領域で
エロゲをプレイすることは社会的に問題がない、との趣旨の発言を、>>113でしてるね。
まずは同じ規制賛成派同士、意見を一致させてみれば？ｗｗｗ
>>361
>>264はたとえ話だとしても、犯罪に該当するならその法令は説明できるはずだ。
で、具体的にどんな法令に触れたり違反したりするの？ｗ
ああ、やはり読解力はないのかｗｗｗ
＞陵辱エロゲがなくなれば～
エロゲの存在そのものは、どこの誰に対する暴力ではない、ってなんでわからないかね？
ついでに言うなら、VKm9LMiR0さんはどうやら規制賛成派のようだが、私人の領域で
エロゲをプレイすることは社会的に問題がない、との趣旨の発言を、>>113でしてるね。
まずは同じ規制賛成派同士、意見を一致させてみれば？ｗｗｗ
>>361
>>264はたとえ話だとしても、犯罪に該当するならその法令は説明できるはずだ。
で、具体的にどんな法令に触れたり違反したりするの？ｗ
陵辱エロゲを見たり知ったりするくらいで、
傷つくって言ってもどの程度何だろうね？
何にどう傷つくかは人によるんだろうけど、社会生活送れない位
傷つくならば、エロゲ消すより病院行くべきだと思うけど。
傷つくって言ってもどの程度何だろうね？
何にどう傷つくかは人によるんだろうけど、社会生活送れない位
傷つくならば、エロゲ消すより病院行くべきだと思うけど。
>>344
正確にはキリスト教のせい
昔は扇情的な裸体画を描くことが教会によって禁止されていたから
キリスト教の伝説やら奇跡のモチーフを描くことを隠れ蓑にして、裸体を表現する事を挑戦していた
キリスト教の天使はどいつもこいつも幼児くさくて裸だろう、大人の天使や服きた天使がなぜかあまりいない
これは厳しく規制されていたからだ、キリスト教のモチーフ以外での幼児の裸を描くことが
正確にはキリスト教のせい
昔は扇情的な裸体画を描くことが教会によって禁止されていたから
キリスト教の伝説やら奇跡のモチーフを描くことを隠れ蓑にして、裸体を表現する事を挑戦していた
キリスト教の天使はどいつもこいつも幼児くさくて裸だろう、大人の天使や服きた天使がなぜかあまりいない
これは厳しく規制されていたからだ、キリスト教のモチーフ以外での幼児の裸を描くことが
>>374
お前、それ、「イモに痛い所をつかれてます！」と白状しているようなものだぞw。
まぁ、いいやw、俺からも質問しよう。
まず、アンタの考えるいる、
レイプ（強姦）と和姦の違いを教えてくれないか？w
お前、それ、「イモに痛い所をつかれてます！」と白状しているようなものだぞw。
まぁ、いいやw、俺からも質問しよう。
まず、アンタの考えるいる、
レイプ（強姦）と和姦の違いを教えてくれないか？w
>>387
だから、定義を…
だから、定義を…
>>387
誰もしてない発言を、そうやって決めつけるのはやめろよｗｗｗ
誰もしてない発言を、そうやって決めつけるのはやめろよｗｗｗ
と、遊びすぎた。
皆さん>>10を忘れずに。
皆さん>>10を忘れずに。
>>392
本来の意味はそんな感じみいやね
本来の意味はそんな感じみいやね
一市民の有害図書に関する提言に上田清司埼玉県知事が回答。
これまでの上田の言動から考えると、かなりまともな回答。
一店舗内に複数の成人コーナーを設けて良いと明言。
ttp://ameblo.jp/uedaeb26/entry-10638563204.html
これまでの上田の言動から考えると、かなりまともな回答。
一店舗内に複数の成人コーナーを設けて良いと明言。
ttp://ameblo.jp/uedaeb26/entry-10638563204.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BB%A5%AB%A5%F3%A5%C9%A5%EC%A5%A4%A5%D7
具体的な事を言ってくれないならこれを基本にすればいいのかな。
具体的な事を言ってくれないならこれを基本にすればいいのかな。
>>390
そのまんまだろ。
特定の人種集団に対する攻撃に対する規制だとリンク先にも飽きてあるわけだが
お前の中では違うみたいだが
>>388
その通り
別に規制するなとは言ってないぞ
ただ、「性犯罪問題を描いた告発の行方みたいな映画や小説まで規制されちゃうぞ」といった類いの詭弁をお前らがしてくることがあるから
確かにグレーゾーンはあるがエロゲは真っ黒だ、という意味でシミュレーターといったのだよ
そのまんまだろ。
特定の人種集団に対する攻撃に対する規制だとリンク先にも飽きてあるわけだが
お前の中では違うみたいだが
>>388
その通り
別に規制するなとは言ってないぞ
ただ、「性犯罪問題を描いた告発の行方みたいな映画や小説まで規制されちゃうぞ」といった類いの詭弁をお前らがしてくることがあるから
確かにグレーゾーンはあるがエロゲは真っ黒だ、という意味でシミュレーターといったのだよ
静岡の骨子（1）が
「一度穿いたパンツは売っちゃいけません」
県が定めなきゃいけないほどのことなのかorz
「一度穿いたパンツは売っちゃいけません」
県が定めなきゃいけないほどのことなのかorz
403 ：イモー虫：2010/09/04(土) 18:08:58 ID:8oLSkhFSO
>>365
＞なくなるだろ
↑
つまりそれは仮説ですね。仮説にもとづく規制に「是」なんでちゅか？
ちなみに温暖化も仮説でちゅよ。
>>359
＞危険という観点で考えれば、それは社会法益じゃなく個人法益になるわな。
↑
え？道路交通法……銃刀法……。
アホもここまでくると人間国宝だな。
>>368
人権というのは特定の個人に付与されるものですから。
「風俗」や「わいせつ」などのような「基準」じゃなく、定義ですから。
定義されてる言葉を変えるのはなかなか難しいよ。
>>374
低脳はおまえな。
＞なくなるだろ
↑
つまりそれは仮説ですね。仮説にもとづく規制に「是」なんでちゅか？
ちなみに温暖化も仮説でちゅよ。
>>359
＞危険という観点で考えれば、それは社会法益じゃなく個人法益になるわな。
↑
え？道路交通法……銃刀法……。
アホもここまでくると人間国宝だな。
>>368
人権というのは特定の個人に付与されるものですから。
「風俗」や「わいせつ」などのような「基準」じゃなく、定義ですから。
定義されてる言葉を変えるのはなかなか難しいよ。
>>374
低脳はおまえな。
性犯罪問題を描いたエロゲにすればいんじゃね？
エロゲは真っ黒とか言ってたから意味無いだろ
一体何を指摘したんだ
>>410
IDを知らなかったんだ。複数でやってるフリをしてるんだ。
IDを知らなかったんだ。複数でやってるフリをしてるんだ。
>>404
だから能動的に性犯罪を進行させるゲームでは無理だと
>>405
黒人が特定の人種じゃないと？リンク先と同じ霊なのに
朝鮮人が特定の人種じゃないってのは、生物学用語の人種？
人種や宗教や性的指向やなんでもかまわにょ
ちょっとぐぐればわかること
だから能動的に性犯罪を進行させるゲームでは無理だと
>>405
黒人が特定の人種じゃないと？リンク先と同じ霊なのに
朝鮮人が特定の人種じゃないってのは、生物学用語の人種？
人種や宗教や性的指向やなんでもかまわにょ
ちょっとぐぐればわかること
>>377
> 選挙で他人（法人含む）を侮辱したりしたら人権衝突という問題が起きて公平性に欠く
理屈の上でそう考えられるかどうかじゃなく、実際にどういう理由で規制されているかが問題なわけね。
公職選挙法は、選挙の公正という個人法益を越えた価値を保護するための法律であり、裁判所も当然それを前提に合憲であるとしている。
無理矢理個人法益に持って行けるかどうかは問題じゃないのよ。
> 選挙で他人（法人含む）を侮辱したりしたら人権衝突という問題が起きて公平性に欠く
理屈の上でそう考えられるかどうかじゃなく、実際にどういう理由で規制されているかが問題なわけね。
公職選挙法は、選挙の公正という個人法益を越えた価値を保護するための法律であり、裁判所も当然それを前提に合憲であるとしている。
無理矢理個人法益に持って行けるかどうかは問題じゃないのよ。
>>413
小説も能動的にページをめくるよ
小説も能動的にページをめくるよ
>>413
集団…しゅうだん…しゅう…
集団…しゅうだん…しゅう…
>>411
セカンドレイプって普通に考えれば、その被害者が当のその事件によって、さらなる
被害を受けたと思うような状態になること、でもあるよな。
で、どんな陵辱エロゲでも、実在の性犯罪事件をモデルにして創ったわけじゃないから、
その点では陵辱エロゲはセカンドレイプをすることはできないわな。
セカンドレイプって普通に考えれば、その被害者が当のその事件によって、さらなる
被害を受けたと思うような状態になること、でもあるよな。
で、どんな陵辱エロゲでも、実在の性犯罪事件をモデルにして創ったわけじゃないから、
その点では陵辱エロゲはセカンドレイプをすることはできないわな。
エロゲは真っ黒エロゲオタは隔離せよとか言ってる時点でな
セカンドレイプの具体的な事を喋らないから自力で調べたのに・・・
もっと広いだけじゃ分からんばい
もっと広いだけじゃ分からんばい
>>403
残念だけど、その「定義」を決定するのが法制局なんだよ。
日本でも、被害者なき犯罪が許されているのは、法制局が問題ないと「解釈」している為。
民主党が「法制局から解釈権を剥奪する」と云った時に騒がれ、現在も騒がれているのは解釈権の重さ故に。
人権、自由の定義も、集団の人権、第三世代の人権を認めるかどうかも、解釈権を持つ機関が決定する。
今は、もう内閣に変わったんだっけ？こうなると、内閣の決定が憲法って事だね。
まぁ、法制局でも余り変わりはないんだけど・・・
残念だけど、その「定義」を決定するのが法制局なんだよ。
日本でも、被害者なき犯罪が許されているのは、法制局が問題ないと「解釈」している為。
民主党が「法制局から解釈権を剥奪する」と云った時に騒がれ、現在も騒がれているのは解釈権の重さ故に。
人権、自由の定義も、集団の人権、第三世代の人権を認めるかどうかも、解釈権を持つ機関が決定する。
今は、もう内閣に変わったんだっけ？こうなると、内閣の決定が憲法って事だね。
まぁ、法制局でも余り変わりはないんだけど・・・
セカンドレイプって新手のサラ金かとおもった。
ほのぼのレイプ～
ほのぼのレイプ～
431 ：イモー虫：2010/09/04(土) 18:24:48 ID:8oLSkhFSO
>>383
ストーリー仕立てな実写も沢山ありますが何か？
ジュニアアイドルのイメージビデオの時もそうだが相変わらず自分の目で確認しないんだね君。
とりあえずママに頼んでＡＶ買って貰えよ。
>>387
君ぐらいじゃないかなー？エロゲだけにセカンドレイプを主張するひとって。
SHINAKOSANのblogを見てくるといいよ。
トラウマはそう簡単に拭えないからねー。
エロゲに括ってる時点で心理的に語れてない愉快犯なのがバレバレ。
>>400
＞特定の人種集団に対する攻撃に対する規制だとリンク先にも飽きてあるわけだが
↑
おまえが語れば語るほどエロゲに括る必要性が薄弱になっていくね。
実におもしろい。
＞その通り
↑
モチーフにしたものが好きなやつはその元も大好きだ。
となるとミッキーマウスやピカチュウが好きなひとはネズミが好きという構図になる訳だが。
ストーリー仕立てな実写も沢山ありますが何か？
ジュニアアイドルのイメージビデオの時もそうだが相変わらず自分の目で確認しないんだね君。
とりあえずママに頼んでＡＶ買って貰えよ。
>>387
君ぐらいじゃないかなー？エロゲだけにセカンドレイプを主張するひとって。
SHINAKOSANのblogを見てくるといいよ。
トラウマはそう簡単に拭えないからねー。
エロゲに括ってる時点で心理的に語れてない愉快犯なのがバレバレ。
>>400
＞特定の人種集団に対する攻撃に対する規制だとリンク先にも飽きてあるわけだが
↑
おまえが語れば語るほどエロゲに括る必要性が薄弱になっていくね。
実におもしろい。
＞その通り
↑
モチーフにしたものが好きなやつはその元も大好きだ。
となるとミッキーマウスやピカチュウが好きなひとはネズミが好きという構図になる訳だが。
>>421
前スレでセカンドレイプと言って、性暴力と言わないでと言ってきたのはなんだったんだw
>>423
性犯罪被害疑似体験シミュレータとしてのエロゲなんて不可能だろってことはすでに書いたな
神の視点でも能動的にストーリーを選択して進行させてる時点で実行者と同じ
前スレでセカンドレイプと言って、性暴力と言わないでと言ってきたのはなんだったんだw
>>423
性犯罪被害疑似体験シミュレータとしてのエロゲなんて不可能だろってことはすでに書いたな
神の視点でも能動的にストーリーを選択して進行させてる時点で実行者と同じ
>>421
セカンドレイプという言葉そのものは前スレ976で規制反対派のようだけど、
「性犯罪被害者への配慮」という概念を持ちだし、それでエロゲを規制しよう、
と主張してる（前スレ973）のはセカンドレイプ君本人。
セカンドレイプという言葉そのものは前スレ976で規制反対派のようだけど、
「性犯罪被害者への配慮」という概念を持ちだし、それでエロゲを規制しよう、
と主張してる（前スレ973）のはセカンドレイプ君本人。
>>432
選択しないノベルゲー方式ならいいってわけだな
選択しないノベルゲー方式ならいいってわけだな
とりあえずセカンドレイプに関しては
その関係した被害の事柄で偏見や好奇の目で見られたり、
法廷でその事柄の証言を求められる事。
以上の事は分かりませんでしたっと・・・
その関係した被害の事柄で偏見や好奇の目で見られたり、
法廷でその事柄の証言を求められる事。
以上の事は分かりませんでしたっと・・・
>>168
>「有害図書指定された漫画を持っている児童は補導する」
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） ヒャーハー！ 実在児童狩りだぁー！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
>「有害図書指定された漫画を持っている児童は補導する」
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
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>>437
すでに論破済み
すでに論破済み
>>435
まぁそうだろうけど、セカンドレイプ君の思いこみではどうやら違うようだけどねｗ
>>432 ＞シミュレーターとしてのエロゲなんて不可能～
これはどうだかわからんね。実際のところは不明でしょ。だから>>407でもそう言ってるし。
まぁそうだろうけど、セカンドレイプ君の思いこみではどうやら違うようだけどねｗ
>>432 ＞シミュレーターとしてのエロゲなんて不可能～
これはどうだかわからんね。実際のところは不明でしょ。だから>>407でもそう言ってるし。
性暴力は性暴力じゃ意味分からんよ
>>439
なぁ～、「レイプ（強姦）」と「和姦」の違いについて答えてくれよ～w
なぁ～、「レイプ（強姦）」と「和姦」の違いについて答えてくれよ～w
こういうところに来てギャーギャー騒ぐような輩は
上から目線で人を見下したいだけ。相手するだけ無駄
上から目線で人を見下したいだけ。相手するだけ無駄
>>444
映画小説ドラマでもトラウマをえぐり得ると思いますが
映画小説ドラマでもトラウマをえぐり得ると思いますが
>>285
恐らくね
皆さん今は攻め時ですよ
いい加減に粘着してるのを構うのをやめて、代表戦に備えた両陣営、態度不透明な議員さんたちへのアプローチ
各種パブコメ、大阪での明らかに異常な一件を広めて下さいね
恐らくね
皆さん今は攻め時ですよ
いい加減に粘着してるのを構うのをやめて、代表戦に備えた両陣営、態度不透明な議員さんたちへのアプローチ
各種パブコメ、大阪での明らかに異常な一件を広めて下さいね
450 ：イモー虫：2010/09/04(土) 18:35:36 ID:8oLSkhFSO
>>413
キャラクターはいつから人間になったんだ？
>>414
どちららにせよ君の主張にはエロゲを規制する正当な理由がまるでみえない。
公職選挙法は社会的法益なんだろ？
公共の福祉は個人的法益の衝突を解消する為のものだしね。
よって公職選挙法を公共の福祉に当て嵌める事ができないのは自明。
キャラクターはいつから人間になったんだ？
>>414
どちららにせよ君の主張にはエロゲを規制する正当な理由がまるでみえない。
公職選挙法は社会的法益なんだろ？
公共の福祉は個人的法益の衝突を解消する為のものだしね。
よって公職選挙法を公共の福祉に当て嵌める事ができないのは自明。
たしか田中裕子主演の映画のザ・レイプで警察によるセカンドレイプが世にしらしめられたんだよな
当然、女性団体は警察を執拗に叩いてたのだが、いつからか漫画やゲームを標的にし始めたから、
俺は両者の間でなんらかの取り引きがあったんだろうなと疑っている
当然、女性団体は警察を執拗に叩いてたのだが、いつからか漫画やゲームを標的にし始めたから、
俺は両者の間でなんらかの取り引きがあったんだろうなと疑っている
>>447
抉り得ると言ってんだろうが馬鹿が
じゃあエロゲも映画小説ドラマも規制しようって立場にならばいいじゃんか
別に止めない
ただ「仮に」映画小説ドラマが啓蒙的作品を持って擁護できたとしても、それとエロゲは違うと言ってるだけだ
抉り得ると言ってんだろうが馬鹿が
じゃあエロゲも映画小説ドラマも規制しようって立場にならばいいじゃんか
別に止めない
ただ「仮に」映画小説ドラマが啓蒙的作品を持って擁護できたとしても、それとエロゲは違うと言ってるだけだ
>>448
アンタまだ居たの？
アンタまだ居たの？
>>444
お前が独りで呼び出したとしか読めないが。
973 ：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:04:52 ID:FknvLcYX0
証拠となる傷つかない性暴力被害者を、引きずりだして連れてこいというのなら
傷つかない性暴力被害者の会でも引きずりだしたらどうだろう
おまえらの倫理観なら可能だろうし
本当に傷つかないのなら公衆の前に引きずり出すことも簡単だな
唾棄すべき行為だが
>>960
性暴力をきゃいきゃい楽しんでる人間よりは不利益な立場にあるよ
間違いなく
とりあえずカテゴリーとしては
別の側面においては違うかもしれんがな
976 ：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:06:40 ID:EkIixrRr0
>>973
だから、性暴力は親告罪だって。セカンドレイプについてどうにかしろって主張に変換した方がいいよ。
>>980次スレ頼む
991 ：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:11:28 ID:FknvLcYX0
>>971
いやいや、その問題は広く周知されていたぞ。
>>976
セカンドレイプも性暴力と呼ぶ
そっちがセカンドレイプと性暴力を区別し、エロゲをセカンドレイプだというなら止めない
でもセカンドレイプ自体はやめろ
お前が独りで呼び出したとしか読めないが。
973 ：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:04:52 ID:FknvLcYX0
証拠となる傷つかない性暴力被害者を、引きずりだして連れてこいというのなら
傷つかない性暴力被害者の会でも引きずりだしたらどうだろう
おまえらの倫理観なら可能だろうし
本当に傷つかないのなら公衆の前に引きずり出すことも簡単だな
唾棄すべき行為だが
>>960
性暴力をきゃいきゃい楽しんでる人間よりは不利益な立場にあるよ
間違いなく
とりあえずカテゴリーとしては
別の側面においては違うかもしれんがな
976 ：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:06:40 ID:EkIixrRr0
>>973
だから、性暴力は親告罪だって。セカンドレイプについてどうにかしろって主張に変換した方がいいよ。
>>980次スレ頼む
991 ：名無したちの午後：2010/09/04(土) 02:11:28 ID:FknvLcYX0
>>971
いやいや、その問題は広く周知されていたぞ。
>>976
セカンドレイプも性暴力と呼ぶ
そっちがセカンドレイプと性暴力を区別し、エロゲをセカンドレイプだというなら止めない
でもセカンドレイプ自体はやめろ
被害者のケアなど完全無視で創作物だけひたすら追っかける
そして創作物規制の会議には積極的に参加するわりに、実際に保護したりすることを話し合う会議には誰もこない
これで創作物で被害者が傷付いていると言われてもなあ
被害者を見ようとしてないのは規制派の方ではないか
そして創作物規制の会議には積極的に参加するわりに、実際に保護したりすることを話し合う会議には誰もこない
これで創作物で被害者が傷付いていると言われてもなあ
被害者を見ようとしてないのは規制派の方ではないか
能動的に選べる事と受動的である二つのメディアの
違いによって引き起こされる不利益って何よ。
違いによって引き起こされる不利益って何よ。
459 ：イモー虫：2010/09/04(土) 18:43:08 ID:8oLSkhFSO
>>427
変えなきゃ変えられないけどな。
つまり、基準と違っていまのままでは捩曲げられない。
何かしら 変えるきっかけ（この場合は憲法改正だな） がなきゃ無理。
>>432
君の主張だとイマジネーションも規制しなきゃならんが？
変えなきゃ変えられないけどな。
つまり、基準と違っていまのままでは捩曲げられない。
何かしら 変えるきっかけ（この場合は憲法改正だな） がなきゃ無理。
>>432
君の主張だとイマジネーションも規制しなきゃならんが？
>>448
>>288は>>284への反論にはなってませんね。
そもそも誰も「シミュレーターの役目」うんぬんという論理展開はしてないので、
その意味でも>>288は>>284への反論たり得てません。
シミュレーターを作るのは不可能、というのもあなたの思いこみに過ぎませんし。
言い方を変えると、「ＯＫなのか？」という質問なので、その返答には基本的には
「ＯＫだ」か「ＯＫではない」にしかならないんですよ。
で、もし>>288が「ＯＫではない」という意味でなら、なぜ性犯罪だけでなく他の犯罪も
同様に主張しないのはなぜなんですか？
>>288は>>284への反論にはなってませんね。
そもそも誰も「シミュレーターの役目」うんぬんという論理展開はしてないので、
その意味でも>>288は>>284への反論たり得てません。
シミュレーターを作るのは不可能、というのもあなたの思いこみに過ぎませんし。
言い方を変えると、「ＯＫなのか？」という質問なので、その返答には基本的には
「ＯＫだ」か「ＯＫではない」にしかならないんですよ。
で、もし>>288が「ＯＫではない」という意味でなら、なぜ性犯罪だけでなく他の犯罪も
同様に主張しないのはなぜなんですか？
>>455
能動性
啓蒙的映画小説ドラマでも扇情的に消費される危険性は高いが
能動性の高さが粗危険性を飛躍的に高めている
あと漫画絵が多いので、実車の場合に真人間なら持つ共感性がいくらか低くなる
ただしこれは、能動性とはバーターだな
問題度の高さは実写エロゲ＞漫画エロゲだろう
映像の場合の危険度はアニメ＞ドラマかもしれないが
能動性
啓蒙的映画小説ドラマでも扇情的に消費される危険性は高いが
能動性の高さが粗危険性を飛躍的に高めている
あと漫画絵が多いので、実車の場合に真人間なら持つ共感性がいくらか低くなる
ただしこれは、能動性とはバーターだな
問題度の高さは実写エロゲ＞漫画エロゲだろう
映像の場合の危険度はアニメ＞ドラマかもしれないが
伸びてるな
何か動きありました？
何か動きありました？
金尻
>>462
よく分らんがアンタ石原の小説知ってるか？
よく分らんがアンタ石原の小説知ってるか？
>>461
>>288は多少先回りしてしまったと何度も言ってるだろ。しつこいアホだな
エロゲオタは認知障害と言われて怒ってたが、怒る資格あるのかね
>>448で言ってるのは>>288は>>437への反論となっているということだ
>>288は多少先回りしてしまったと何度も言ってるだろ。しつこいアホだな
エロゲオタは認知障害と言われて怒ってたが、怒る資格あるのかね
>>448で言ってるのは>>288は>>437への反論となっているということだ
>>463
表現規制に対して反対する気のない人間が来てるだけ
表現規制に対して反対する気のない人間が来てるだけ
>>428
ここはパブコメでも突っ込めそうだね。
>>449
俺も客の相手に飽きたら送ってねと書いたが、よく考えたら
相手してる人達は両立できてると思うよ。実際の活動と客の相手。
>>460
大した事書いてないけど、見たいならどうぞ。
ここはパブコメでも突っ込めそうだね。
>>449
俺も客の相手に飽きたら送ってねと書いたが、よく考えたら
相手してる人達は両立できてると思うよ。実際の活動と客の相手。
>>460
大した事書いてないけど、見たいならどうぞ。
ID:FknvLcYX0もこのスレにとってはいい加減暴力なので
それを認めて反省して消えていなくなれば
これまでの発言にちょっとは説得力を持たせられるかもな？
それを認めて反省して消えていなくなれば
これまでの発言にちょっとは説得力を持たせられるかもな？
話を一番最初に戻そうか
何故規制する必要性があるのか「性暴力やらセカンドレイプ」やら使わずにどうぞ
何故規制する必要性があるのか「性暴力やらセカンドレイプ」やら使わずにどうぞ
>>462
高めているって根拠もなにもく、貴方がそう思っているだけでしょ
高めているって根拠もなにもく、貴方がそう思っているだけでしょ
後もう一つ何故隔離施設に入れる必要があるのかも「性暴力やらセカンドレイプ」やらその他意味不明な回答せずに
お答えください
お答えください
>>495
そこら辺の些末な御託はもういいよ。
そもそも>>341にまともに反論できてない時点でセカンドレイプ君の主張には
説得力が無いんだよ。
性犯罪被害者は、犯罪被害に遭ったこと自体は同情できるが、結局はそこまでだよ。
何の関係もない第三者にはどうしようもない。
どうしようもないから、そんな被害妄想じみた主張を真に受けて、自分たちの娯楽を
規制される言われはないんだって。
そこら辺の些末な御託はもういいよ。
そもそも>>341にまともに反論できてない時点でセカンドレイプ君の主張には
説得力が無いんだよ。
性犯罪被害者は、犯罪被害に遭ったこと自体は同情できるが、結局はそこまでだよ。
何の関係もない第三者にはどうしようもない。
どうしようもないから、そんな被害妄想じみた主張を真に受けて、自分たちの娯楽を
規制される言われはないんだって。
>>450
> どちららにせよ君の主張にはエロゲを規制する正当な理由がまるでみえない。
俺は積極的な理由付けをしているわけじゃあない。
規制をするとしたら、風潮の助長やらなんじゃないかねとは言ったが。
なぜ人権と人権の衝突がなければ表現は規制できんの？と言いたいだけ。
> 公共の福祉は個人的法益の衝突を解消する為のものだしね。
そんなこと誰が決めたの？
内閣法制局？
> よって公職選挙法を公共の福祉に当て嵌める事ができないのは自明。
「よって」ってのがどうしてなのか分からん。
つか、そもそも、「公職選挙法を公共の福祉に当て嵌める」っていう意味が分からん。
> どちららにせよ君の主張にはエロゲを規制する正当な理由がまるでみえない。
俺は積極的な理由付けをしているわけじゃあない。
規制をするとしたら、風潮の助長やらなんじゃないかねとは言ったが。
なぜ人権と人権の衝突がなければ表現は規制できんの？と言いたいだけ。
> 公共の福祉は個人的法益の衝突を解消する為のものだしね。
そんなこと誰が決めたの？
内閣法制局？
> よって公職選挙法を公共の福祉に当て嵌める事ができないのは自明。
「よって」ってのがどうしてなのか分からん。
つか、そもそも、「公職選挙法を公共の福祉に当て嵌める」っていう意味が分からん。
>>462
現実にお前ら抜いてるじゃん
被害者キャラの視点に没入して抜いてるから、被害者側の気持ちをシミュレートしてるなんて馬鹿なことを言い出すシな
そんな風な脳みそになるなんて衝撃だよ
そこまで酷いとは思わなかった
被害者側をシミュレートすることでオナニー
しかもそれを正義のごとくいうしな
現実にお前ら抜いてるじゃん
被害者キャラの視点に没入して抜いてるから、被害者側の気持ちをシミュレートしてるなんて馬鹿なことを言い出すシな
そんな風な脳みそになるなんて衝撃だよ
そこまで酷いとは思わなかった
被害者側をシミュレートすることでオナニー
しかもそれを正義のごとくいうしな
ドコかの誰かがエロゲ見て傷ついているはずですという妄想の方がおかしいけどな
>>466 ＞>>288は>>437への反論となっている～
これもそちらの思いこみでしかないな。
陵辱実行者視点の陵辱エロゲでも、陵辱される側の視点で想像することは可能ですよ。
あなたの反論とやらは、なぜか知らんが、それは不可能、ということになってるがね。
これもそちらの思いこみでしかないな。
陵辱実行者視点の陵辱エロゲでも、陵辱される側の視点で想像することは可能ですよ。
あなたの反論とやらは、なぜか知らんが、それは不可能、ということになってるがね。
2ちゃんみて傷ついてる人のほうが多いだろな
482は妄想癖なんじゃなかろうか
ここに書き込んでる人達を説得できるとは思ってないらしいけど、
この調子だとROMってる人達からも支持は得られないだろうなぁ。
あとは過激な発言を引き出して、「反対派はこんな事いってますよ～」
としたいんだろうけど、それも正論で返されるから無意味。
目標が達成できないから引くに引けなくなってるのかなぁ。
この調子だとROMってる人達からも支持は得られないだろうなぁ。
あとは過激な発言を引き出して、「反対派はこんな事いってますよ～」
としたいんだろうけど、それも正論で返されるから無意味。
目標が達成できないから引くに引けなくなってるのかなぁ。
みんなサッカー見ないの？
また後でくるﾉ
また後でくるﾉ
491 ：名無したちの午後：2010/09/04(土) 19:03:46 ID:dFYDtkEf0
>>481
こーゆー薄っぺらい良識（自称）しか持たないマヌケが多いから世の中悪くなるんだな
こーゆー薄っぺらい良識（自称）しか持たないマヌケが多いから世の中悪くなるんだな
なんだろう、バクシンヤーズが特攻かけてきてるようにしか見えないぞ
今日のお客さんのレベルの低さはｗｗｗ
今日のお客さんのレベルの低さはｗｗｗ
>>482
どこかの誰かが陵辱エロゲを楽しんでる、ってのは地域を広くすれば
そりゃ妄想じゃなくて現実だよ。都道府県レベルとか日本国内レベルとかね。
けど、性犯罪被害者が、誰が公言したわけでもないのに「自分の近くにも居るかもしれない」と
思うのは明らかに妄想だし、そこからセカンドレイプになるかも、ってのは被害妄想でしかないよ。
あなたはその被害妄想に何の疑問もなく同調してるだけじゃん。
どこかの誰かが陵辱エロゲを楽しんでる、ってのは地域を広くすれば
そりゃ妄想じゃなくて現実だよ。都道府県レベルとか日本国内レベルとかね。
けど、性犯罪被害者が、誰が公言したわけでもないのに「自分の近くにも居るかもしれない」と
思うのは明らかに妄想だし、そこからセカンドレイプになるかも、ってのは被害妄想でしかないよ。
あなたはその被害妄想に何の疑問もなく同調してるだけじゃん。
>>495
視点を逆にして
陵辱エロゲオタの周りに性犯罪被害者やその予備軍がいるだろうことは間違いないな
まさか予備軍もいるわけないとは言わないよな？
男しか周りにいなくても、男でも被害者になることはあるんだぞ？
そういうことに一切目をつぶってる奴にはわからないだろうが
視点を逆にして
陵辱エロゲオタの周りに性犯罪被害者やその予備軍がいるだろうことは間違いないな
まさか予備軍もいるわけないとは言わないよな？
男しか周りにいなくても、男でも被害者になることはあるんだぞ？
そういうことに一切目をつぶってる奴にはわからないだろうが
無限ループは嫌だー。
さしずめバンゲリングベイのように。
さしずめバンゲリングベイのように。
とりあえず性暴力情報センターのHPにある「性暴力に関連した書籍」を全部読んで出直してこいよ
不勉強すぎて華梨にならん
不勉強すぎて華梨にならん
誰がその被害者だなんて誰にも分からん
予備軍とか言ってたら人類全部が被害者兼犯罪者予備軍なんだがな
予備軍とか言ってたら人類全部が被害者兼犯罪者予備軍なんだがな
>>494
何度も言うけど、エロゲは私人の領域で完結する娯楽であって、基本的に
シミュレーターではないので。
シミュレーターの役目を果たせるかどうか、あるいはそのようなエロゲを
作れるかは不明だけどね。
まぁ、確かに、あなたのいう意味では、「意味はない」かもしれんな。
でもそれは、だからといって制作流通プレイを規制していい、という理由にもならないけどね。
何度も言うけど、エロゲは私人の領域で完結する娯楽であって、基本的に
シミュレーターではないので。
シミュレーターの役目を果たせるかどうか、あるいはそのようなエロゲを
作れるかは不明だけどね。
まぁ、確かに、あなたのいう意味では、「意味はない」かもしれんな。
でもそれは、だからといって制作流通プレイを規制していい、という理由にもならないけどね。
>>481
啓蒙的エロゲは現状ではないよ。少なくとも俺は知らない
ないにも関わらず、啓蒙的映画小説ドラマと比較しているし
ないにも関わらず、扇情的に消費される可能性が高いと言っている
ないものを勝手に想定して勝手に比較してる
そして、小説ドラマと違って擁護できないと言っている、それらとは違うと言っている
今はないのに、そんなことはわかるはずがない
現状ないんだから、そういった作品をもって擁護できるだろう
充分に抜け道になるだろう
啓蒙的エロゲは現状ではないよ。少なくとも俺は知らない
ないにも関わらず、啓蒙的映画小説ドラマと比較しているし
ないにも関わらず、扇情的に消費される可能性が高いと言っている
ないものを勝手に想定して勝手に比較してる
そして、小説ドラマと違って擁護できないと言っている、それらとは違うと言っている
今はないのに、そんなことはわかるはずがない
現状ないんだから、そういった作品をもって擁護できるだろう
充分に抜け道になるだろう
504 ：イモー虫：2010/09/04(土) 19:12:10 ID:8oLSkhFSO
>>452
へー。じゃあ被害者の前で見るのはいいんだ？
>>481
とりあえずセカンドレイプの意味を調べて来いよ。
どこにも擬似体験が必要とは書かれてねーぞ。
>>467
＞解釈権は憲法、法律、法令を解釈する権利の事だよ？
↑
解釈を自由に出来るならルールなんてあってないようなものとなるんだが。
で、自由に変えられるっていうソースはどこに？
>>479
＞なぜ人権と人権の衝突がなければ表現は規制できんの？と言いたいだけ。
＞そんなこと誰が決めたの？内閣法制局？
↑
衝突がない表現を規制する事のメリットが証明されてないから。
逆に野放しになる事によるデメリットも証明されていない。
へー。じゃあ被害者の前で見るのはいいんだ？
>>481
とりあえずセカンドレイプの意味を調べて来いよ。
どこにも擬似体験が必要とは書かれてねーぞ。
>>467
＞解釈権は憲法、法律、法令を解釈する権利の事だよ？
↑
解釈を自由に出来るならルールなんてあってないようなものとなるんだが。
で、自由に変えられるっていうソースはどこに？
>>479
＞なぜ人権と人権の衝突がなければ表現は規制できんの？と言いたいだけ。
＞そんなこと誰が決めたの？内閣法制局？
↑
衝突がない表現を規制する事のメリットが証明されてないから。
逆に野放しになる事によるデメリットも証明されていない。
今日のお客さんと同レベルの荒らしに関する参考資料
ttp://ameblo.jp/rmote/theme-10014569640.html
多少違うかもしれんが、知能はこいつとほぼ同じ＞ID:FknvLcYX0
ttp://ameblo.jp/rmote/theme-10014569640.html
多少違うかもしれんが、知能はこいつとほぼ同じ＞ID:FknvLcYX0
>>497
犯罪被害者になる可能性だったら、誰にだってあるよ。あなたにも俺にもね。
けどさ、陵辱エロゲ愛好者の周囲の者は性犯罪被害者になる可能性が高い、という
あなたの論理は、「陵辱エロゲ愛好者はいずれは性犯罪者になる」ってのと変わりない。
（これを逆というか対偶というかは忘れたが）
この点は、あなたがエロゲ愛好者に偏見を持ってる証拠だし、それはあなた自身の、
「差別的な発言などしてない」という過去の発言とは矛盾する。
犯罪被害者になる可能性だったら、誰にだってあるよ。あなたにも俺にもね。
けどさ、陵辱エロゲ愛好者の周囲の者は性犯罪被害者になる可能性が高い、という
あなたの論理は、「陵辱エロゲ愛好者はいずれは性犯罪者になる」ってのと変わりない。
（これを逆というか対偶というかは忘れたが）
この点は、あなたがエロゲ愛好者に偏見を持ってる証拠だし、それはあなた自身の、
「差別的な発言などしてない」という過去の発言とは矛盾する。
>>507
あんまり関係ないリンクはすべきではないと思うぞ
あんまり関係ないリンクはすべきではないと思うぞ
>>498
アーアーアー
アーアーアー
511 ：イモー虫：2010/09/04(土) 19:19:28 ID:8oLSkhFSO
>>479
それは最高裁判所かな。
公共の福祉に関する立法ではなく、公共の福祉に関する裁判での「解釈」。
最高裁判所は「一応は」法制局の定義や決定を覆せる。
でも憲法裁判所のような、「厳格な違憲審査」を行えるわけではない。
>>504
いや、信じられないかも知れないけど
ルールなんてあってないようなもの、と云うのは当にその通りでして・・・
ソースは内閣法制局や、最高裁判所のお仕事を調べてみるといいかも。
自衛隊に関する解釈なんか、良い例だと思わない？
それは最高裁判所かな。
公共の福祉に関する立法ではなく、公共の福祉に関する裁判での「解釈」。
最高裁判所は「一応は」法制局の定義や決定を覆せる。
でも憲法裁判所のような、「厳格な違憲審査」を行えるわけではない。
>>504
いや、信じられないかも知れないけど
ルールなんてあってないようなもの、と云うのは当にその通りでして・・・
ソースは内閣法制局や、最高裁判所のお仕事を調べてみるといいかも。
自衛隊に関する解釈なんか、良い例だと思わない？
まだやってるのかー、そうだとして性犯罪の被害者が特別視される理由がわからないな。
何かにおびえている人は五万といるのに。エロゲの話がしたいから無理やり引っ張ってきてるんだとしたら
それがセカンドレイプだっｗ
何かにおびえている人は五万といるのに。エロゲの話がしたいから無理やり引っ張ってきてるんだとしたら
それがセカンドレイプだっｗ
レイプにまつわる「迷信」
１～３略
迷信４『レイプは赤の他人によって行われる』
報告されたレイプの約半数において、被害者は加害者と顔見知り以上の関係にあります。
被害者の１～２割は親しい友人や家族の一員にレイプされたと報告しています。
さらに、身近な人にレイプされた人は、知らない人にレイプされた人に比べ報告しない傾向が
強いので、報告されない例も含めると知り合いによるレイプが全レイプの大部分を占めるとも
予測されます。
５～６略
迷信７『レイプは性的欲求を爆発させた男性によって衝動的に行われる』
ほとんどのレイプは計画的に起こっています。 もともとレイプする気のなかった人が相手を見て
衝動的にレイプした、と加害者が主張するケースは全体の１割前後しかありません。
迷信８『レイプをするのは性生活に不満を持っている異常な男だけだ』
レイプの加害者は普段は普通の暮らしを送っています。 レイプの動機は単に性的欲求ではなく、
力の誇示です。レイプ犯に心理テストを取らせても、ほとんどの場合は特に変わった特徴や精神
異常を見せることはありません。さらに、ほとんどの加害者にはレイプという手段に及ばなくても性
行為のできる相手がいます。
１～３略
迷信４『レイプは赤の他人によって行われる』
報告されたレイプの約半数において、被害者は加害者と顔見知り以上の関係にあります。
被害者の１～２割は親しい友人や家族の一員にレイプされたと報告しています。
さらに、身近な人にレイプされた人は、知らない人にレイプされた人に比べ報告しない傾向が
強いので、報告されない例も含めると知り合いによるレイプが全レイプの大部分を占めるとも
予測されます。
５～６略
迷信７『レイプは性的欲求を爆発させた男性によって衝動的に行われる』
ほとんどのレイプは計画的に起こっています。 もともとレイプする気のなかった人が相手を見て
衝動的にレイプした、と加害者が主張するケースは全体の１割前後しかありません。
迷信８『レイプをするのは性生活に不満を持っている異常な男だけだ』
レイプの加害者は普段は普通の暮らしを送っています。 レイプの動機は単に性的欲求ではなく、
力の誇示です。レイプ犯に心理テストを取らせても、ほとんどの場合は特に変わった特徴や精神
異常を見せることはありません。さらに、ほとんどの加害者にはレイプという手段に及ばなくても性
行為のできる相手がいます。
案外セカンドレイプ言いたかっただけなんじゃないのか？
>>514
>ルールなんてあってないようなもの、と云うのは当にその通りでして・・・
いや、あなたがそう思って犯罪犯すのは勝手ですけれど、他人におしつけたら
犯罪してもいいよと言ってるようなものじゃないですか。
自衛隊なんかは見事なルールの使い方だと思いますよ、見事すぎて身動きとれませんが。
>ルールなんてあってないようなもの、と云うのは当にその通りでして・・・
いや、あなたがそう思って犯罪犯すのは勝手ですけれど、他人におしつけたら
犯罪してもいいよと言ってるようなものじゃないですか。
自衛隊なんかは見事なルールの使い方だと思いますよ、見事すぎて身動きとれませんが。
そういえばソフ倫は何か動いていたりするのかなあ
全く情報がないけど
全く情報がないけど
>>520
喉もと過ぎたから忘れてるでしょ、どうみてもｗ
喉もと過ぎたから忘れてるでしょ、どうみてもｗ
>>519
え～とですね・・・
その「見事なルールの使い方」を
法制局さんが行っております、と云う話です。
それを>>504さんは
「それじゃあルールなんてあってないようなものじゃないか」と云っておられるのです。
え～とですね・・・
その「見事なルールの使い方」を
法制局さんが行っております、と云う話です。
それを>>504さんは
「それじゃあルールなんてあってないようなものじゃないか」と云っておられるのです。
ソフ倫参加のメーカー作品は買う価値は一切無い
【キモヲタロリコンオタクの凶悪犯罪を忘れてはならない①】
・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。
・野木巨之
小学１年の女児（当時７歳）を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と遺族の前で号泣する。
・金川真大
土浦無差別殺傷事件。2人死亡、7人が重軽傷。
犯人はテクモ社のDOAビーチバレーの大会に出場し準優勝を獲得するような生粋のゲームオタク。
今もって反省の色なく「死刑にならなかったらあと２、３人殺す」などと法廷でオタク丸出しの発言を行う。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン。
ネットでモテない相談を優しく聞いてもらってるうちに相手に心開きかけるが、
相談相手が彼氏持ちの女だったと判明しブチきれ発狂し事件に至る。
・星島貴徳
江東バラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットで「サークル欠損志向」というサークル名で18禁同人誌も発行していた。
・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。
・野木巨之
小学１年の女児（当時７歳）を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と遺族の前で号泣する。
・金川真大
土浦無差別殺傷事件。2人死亡、7人が重軽傷。
犯人はテクモ社のDOAビーチバレーの大会に出場し準優勝を獲得するような生粋のゲームオタク。
今もって反省の色なく「死刑にならなかったらあと２、３人殺す」などと法廷でオタク丸出しの発言を行う。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン。
ネットでモテない相談を優しく聞いてもらってるうちに相手に心開きかけるが、
相談相手が彼氏持ちの女だったと判明しブチきれ発狂し事件に至る。
・星島貴徳
江東バラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットで「サークル欠損志向」というサークル名で18禁同人誌も発行していた。
【キモヲタロリコンオタクの凶悪犯罪を忘れてはならない②】
・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
「Kanon」の二次創作活動を行い、コミックマーケットにも参加していた。
親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らしていた。
・小林泰剛（通称：監禁王子）
北海道・東京連続少女監禁事件。テニスの王子様のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。
・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板にあったとされる､さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ･さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ､に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。
・名前不詳（18歳少年）
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。
犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の本棚からは「ひぐらしのなく頃に」などが多数発見されている
・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
「Kanon」の二次創作活動を行い、コミックマーケットにも参加していた。
親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らしていた。
・小林泰剛（通称：監禁王子）
北海道・東京連続少女監禁事件。テニスの王子様のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。
・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板にあったとされる､さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ･さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ､に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。
・名前不詳（18歳少年）
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。
犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の本棚からは「ひぐらしのなく頃に」などが多数発見されている
えーっと、笑ったほうがいいのか、これｗ
>>530
日本のこういった文化は海外から嫌われている(ｷﾘｯ)
日本のこういった文化は海外から嫌われている(ｷﾘｯ)
534 ：イモー虫：2010/09/04(土) 19:44:25 ID:8oLSkhFSO
>>531
だが、エロゲは海外に売り出す(ｷﾘｯ
だが、エロゲは海外に売り出す(ｷﾘｯ
_＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
/ ＼,, ,,／ ノ;;;;;;;;;;| 表現の自由こそ絶対！公序良俗など糞食らえ！自由な表現にこそ価値があるんだ！
（ ◎─◎─ー 6 ）::|
（∴（o o ） ∴∵） ノ|
<∵ ３ ∵ > |
ゝ ノ ／
ゝ＿＿＿＿＿／
【表現の自由の濫用例】
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg
※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね
／::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
/ ＼,, ,,／ ノ;;;;;;;;;;| 表現の自由こそ絶対！公序良俗など糞食らえ！自由な表現にこそ価値があるんだ！
（ ◎─◎─ー 6 ）::|
（∴（o o ） ∴∵） ノ|
<∵ ３ ∵ > |
ゝ ノ ／
ゝ＿＿＿＿＿／
【表現の自由の濫用例】
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg
※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね
まだやってたのか
イモー虫氏も大活躍だね
イモー虫氏も大活躍だね
>>508
高いなんて言ってない
誰しもそうであり得るのだから、結局、俺の生活圏の近所には性犯罪被害者やその予備軍はいないなんていいわけは成り立たんよ。
結局万人のうちから排除されなければならない
他にも排除されるべきものはある？
そうだろうね
でもだからといってエロゲが免罪されるわけではない
まず真っ先に陵辱エロゲが規制されるとしたら、それだけ性暴力としての度合いが高いってことだ
まず最も高いものからはじめて、その弊害や副作用も見ながら見ながら一歩一歩進まなければならない
＞この点は、あなたがエロゲ愛好者に偏見を持ってる証拠だし、それはあなた自身の、
＞「差別的な発言などしてない」という過去の発言とは矛盾する。
侮蔑してないなんていってないし、安全だとも言ってない
ただ犯罪者予備軍とは呼んでないと入っただけだ
高いなんて言ってない
誰しもそうであり得るのだから、結局、俺の生活圏の近所には性犯罪被害者やその予備軍はいないなんていいわけは成り立たんよ。
結局万人のうちから排除されなければならない
他にも排除されるべきものはある？
そうだろうね
でもだからといってエロゲが免罪されるわけではない
まず真っ先に陵辱エロゲが規制されるとしたら、それだけ性暴力としての度合いが高いってことだ
まず最も高いものからはじめて、その弊害や副作用も見ながら見ながら一歩一歩進まなければならない
＞この点は、あなたがエロゲ愛好者に偏見を持ってる証拠だし、それはあなた自身の、
＞「差別的な発言などしてない」という過去の発言とは矛盾する。
侮蔑してないなんていってないし、安全だとも言ってない
ただ犯罪者予備軍とは呼んでないと入っただけだ
>>504
> 衝突がない表現を規制する事のメリットが証明されてないから。
> 逆に野放しになる事によるデメリットも証明されていない。
まあ、君の考えはそうなんだろうし、一つの考え方としてはそれでいいんだろうけど（政治家の中にもそういう考えの人は多いし）。
ただ、日本国憲法下において、必ずしもそうではないし、むしろそうでない法令が普通に存在しているわけね。
で、その法令は合憲とされているし、撤廃しろとも言われないんだな。
まあ、エロゲ規制をすべきかどうかとは関係ない葉梨ではあるがね。
それとこれとは別なんで。
> 衝突がない表現を規制する事のメリットが証明されてないから。
> 逆に野放しになる事によるデメリットも証明されていない。
まあ、君の考えはそうなんだろうし、一つの考え方としてはそれでいいんだろうけど（政治家の中にもそういう考えの人は多いし）。
ただ、日本国憲法下において、必ずしもそうではないし、むしろそうでない法令が普通に存在しているわけね。
で、その法令は合憲とされているし、撤廃しろとも言われないんだな。
まあ、エロゲ規制をすべきかどうかとは関係ない葉梨ではあるがね。
それとこれとは別なんで。
>>534
俺「憲法九条があるから日本は軍隊持てねーよw」
法制局「持てます」
自衛隊合憲
俺「憲法九条があるから、日本は海外派兵なんて出来ねーよw」
法制局「出来ないと思ってたけど、よく考えたら出来ました」
海外派兵合憲
俺「け・・・憲法九条があるから・・・」
法制局「出来る」
合憲
俺「二次規制は完全に憲法違反だよw」
法制局「頑張ったら出来ました」
二次規制合憲
こんな感じかな。
規制派は、これを前提で動いてるんだよね。
「理屈なんてどうでもいい、制定しちまえばこっちのもんだ」って。
それが怖いね。前のお客さんも全く同じこと云ってたでしょ？
「キモイから規制する、理屈は後で適当なの付ける」てな感じの事。
俺「憲法九条があるから日本は軍隊持てねーよw」
法制局「持てます」
自衛隊合憲
俺「憲法九条があるから、日本は海外派兵なんて出来ねーよw」
法制局「出来ないと思ってたけど、よく考えたら出来ました」
海外派兵合憲
俺「け・・・憲法九条があるから・・・」
法制局「出来る」
合憲
俺「二次規制は完全に憲法違反だよw」
法制局「頑張ったら出来ました」
二次規制合憲
こんな感じかな。
規制派は、これを前提で動いてるんだよね。
「理屈なんてどうでもいい、制定しちまえばこっちのもんだ」って。
それが怖いね。前のお客さんも全く同じこと云ってたでしょ？
「キモイから規制する、理屈は後で適当なの付ける」てな感じの事。
544 ：イモー虫：2010/09/04(土) 20:00:39 ID:8oLSkhFSO
>>540
＞で、その法令は合憲とされているし、
↑
屁理屈でな。
＞撤廃しろとも言われないんだな。
↑
ソースは？
>>541
相変わらず理解力がないね。
「自由に解釈出来るっていう具体的なソース」、つまりそれが「明記」されてる制度の名称を出してくれ。
＞で、その法令は合憲とされているし、
↑
屁理屈でな。
＞撤廃しろとも言われないんだな。
↑
ソースは？
>>541
相変わらず理解力がないね。
「自由に解釈出来るっていう具体的なソース」、つまりそれが「明記」されてる制度の名称を出してくれ。
>>539
まだいたの？
＞俺の生活圏の近所には性犯罪被害者やその予備軍はいない～
誰もこんなこと言ってないわな。
＞だからといってエロゲが免罪～
あなたの被害妄想みたいな、客観的な根拠のない理由で規制はできませんよ。
この分だと、まだ>>20を理解していませんね。
＞弊害や副作用もみながら～
何度も言うけど、エロゲの存在そのものは基本的に何の問題にもなってませんよ。
＞侮蔑してないなんて言ってない～
ああ、発言はしないだけで差別してることは認めるわけですねｗ
まだいたの？
＞俺の生活圏の近所には性犯罪被害者やその予備軍はいない～
誰もこんなこと言ってないわな。
＞だからといってエロゲが免罪～
あなたの被害妄想みたいな、客観的な根拠のない理由で規制はできませんよ。
この分だと、まだ>>20を理解していませんね。
＞弊害や副作用もみながら～
何度も言うけど、エロゲの存在そのものは基本的に何の問題にもなってませんよ。
＞侮蔑してないなんて言ってない～
ああ、発言はしないだけで差別してることは認めるわけですねｗ
>>539
>まず真っ先に陵辱エロゲが規制されるとしたら、それだけ性暴力としての度合いが高いってことだ
なんのために、重要なのは正当性とその先の社会像であって犯罪者予備軍というエスパーな話じゃなかろう。
未来予知の話まではおれもちょっとわからない。
>まず真っ先に陵辱エロゲが規制されるとしたら、それだけ性暴力としての度合いが高いってことだ
なんのために、重要なのは正当性とその先の社会像であって犯罪者予備軍というエスパーな話じゃなかろう。
未来予知の話まではおれもちょっとわからない。
>>542
あ？いらねぇよそんなもん
あ？いらねぇよそんなもん
エロゲの海外展開自体は各メーカーの勝手だが、明確な戦略やビジョンがまるで見えてこない
とりあえず海外に出てみようで成功する程甘くないことすら理解しているとは思えない
はっきりいってソフ倫にはレイプレイ騒動における責任の所在の明確化と総括を最優先にしろと言いたい
>>539
被害を受けたなら加害者からその損害の賠償を請求する権利があるだろう
だがそれを全く関係ない創作物にされても困る
もし仮にするようなら純粋な被害者ではなくなるね
とりあえず海外に出てみようで成功する程甘くないことすら理解しているとは思えない
はっきりいってソフ倫にはレイプレイ騒動における責任の所在の明確化と総括を最優先にしろと言いたい
>>539
被害を受けたなら加害者からその損害の賠償を請求する権利があるだろう
だがそれを全く関係ない創作物にされても困る
もし仮にするようなら純粋な被害者ではなくなるね
性暴力についてもまともに勉強してないようだし、ほっといていいだろ、もうｗ
宮台真司が広めたメディア悪影響否定論
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/editorial/03.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/editorial/03.htm
何だ何だ、久々にすげー伸びてるかと思ったらずいぶん幼稚なお客さんかいな
そんなことより>>20の奴とか、他の動きにも目を向けてる？あんまり餌をやって世話してやるのも考えもんだよ
つーことで、ID:FknvLcYX0ほか諸々はスルーするがいいさ
そんなことより>>20の奴とか、他の動きにも目を向けてる？あんまり餌をやって世話してやるのも考えもんだよ
つーことで、ID:FknvLcYX0ほか諸々はスルーするがいいさ
>>544
上記の「自衛隊合憲の過程」と、「海外派兵合憲の過程」がソースだね。
だって実際にあった事なんだから・・・
「明記」されてる制度は、違憲審査制かな。
>>545
㌧
慣習法って事だね。
近々、法制局から内閣へ慣習が変わるらしいけど。
上記の「自衛隊合憲の過程」と、「海外派兵合憲の過程」がソースだね。
だって実際にあった事なんだから・・・
「明記」されてる制度は、違憲審査制かな。
>>545
㌧
慣習法って事だね。
近々、法制局から内閣へ慣習が変わるらしいけど。
そーいや、都条例関連の動きはどうなってるん？
>>555
潜航中ってとこだな
潜航中ってとこだな
5万筆の署名でゴリ押しされるだろうな
561 ：イモー虫：2010/09/04(土) 20:19:04 ID:8oLSkhFSO
>>539
>>結局万人のうちから排除されなければならない
この考え方は危険
これだと簡単に裏返って、性暴力を受けた人自身を見ないようにする結果になりかねない
規制をするというのはそういうこと
はてな界隈でも、エロゲを問題視する人はたくさんいたけど規制しろという人は驚くほど少なかった
>>結局万人のうちから排除されなければならない
この考え方は危険
これだと簡単に裏返って、性暴力を受けた人自身を見ないようにする結果になりかねない
規制をするというのはそういうこと
はてな界隈でも、エロゲを問題視する人はたくさんいたけど規制しろという人は驚くほど少なかった
>>558
サンクス。茨城と横浜の件は、別の板でも知った。
サンクス。茨城と横浜の件は、別の板でも知った。
>>562
差別助長したいんだろうさ
差別助長したいんだろうさ
>>561
書かれて？
う～ん・・・じゃあ、君の中では法制局は何をするところなんだい？
何故、自衛隊は合憲で、合憲と決めたのは誰なのかな？
と、意地悪は止めて。
違憲審査制に於ける日本の最高裁判所の立場。
それ故に、法制局が事実上、諸外国の憲法裁判所に位置する、憲法解釈を行う機関って事になるんだけど・・・
これググった方が、俺が説明するより納得しやすいと思う。
自分で理解するのと、誰かに説明されるのとじゃ・・・色々と、ね。
書かれて？
う～ん・・・じゃあ、君の中では法制局は何をするところなんだい？
何故、自衛隊は合憲で、合憲と決めたのは誰なのかな？
と、意地悪は止めて。
違憲審査制に於ける日本の最高裁判所の立場。
それ故に、法制局が事実上、諸外国の憲法裁判所に位置する、憲法解釈を行う機関って事になるんだけど・・・
これググった方が、俺が説明するより納得しやすいと思う。
自分で理解するのと、誰かに説明されるのとじゃ・・・色々と、ね。
567 ：イモー虫：2010/09/04(土) 20:25:52 ID:8oLSkhFSO
>>557
＞屁理屈でもないぜよ。
＞屁理屈と思うのは、君の考えと合わないからだろう。
↑
屁理屈じゃないならなぜ正面からわいせつ物の規制の必要性について論じた裁判官がいないのだろうか？
＞批判する人はするけど、全般的に問題視されてないじゃん。
↑
君の認識の範囲内が国民の声ってか？
＞屁理屈でもないぜよ。
＞屁理屈と思うのは、君の考えと合わないからだろう。
↑
屁理屈じゃないならなぜ正面からわいせつ物の規制の必要性について論じた裁判官がいないのだろうか？
＞批判する人はするけど、全般的に問題視されてないじゃん。
↑
君の認識の範囲内が国民の声ってか？
スレが偉く伸びてると思ったら
すげえ奴が来てるな
今年はホントに暑いからな
頭やられてもしょうがないか
すげえ奴が来てるな
今年はホントに暑いからな
頭やられてもしょうがないか
570 ：イモー虫：2010/09/04(土) 20:31:11 ID:8oLSkhFSO
引用しようと思ったら、けっこう長いので、要約だけ書くが、犯罪の原因に
オタク趣味があげられて、オタク産業が叩かれる背景について、森川嘉一郎の
『趣都の誕生』（幻冬舎文庫、2008年。原著は2003年）、20～21ページに次のように
書かれている。
要約
オタク産業は市場規模が小さいゆえに、大企業のコントロールから自立し、大企業に
金が流れないようなシステムを作り上げている。それゆえ、オタク産業を叩いても、
マスコミのスポンサーたる大企業から苦情が来ないので、マスコミはオタクバッシングを
する。もしも、オタク産業から大企業が利益を得るようになったら、マスコミはどんな
事件が起こってもオタクを叩くのをやめるであろう。
オタク趣味があげられて、オタク産業が叩かれる背景について、森川嘉一郎の
『趣都の誕生』（幻冬舎文庫、2008年。原著は2003年）、20～21ページに次のように
書かれている。
要約
オタク産業は市場規模が小さいゆえに、大企業のコントロールから自立し、大企業に
金が流れないようなシステムを作り上げている。それゆえ、オタク産業を叩いても、
マスコミのスポンサーたる大企業から苦情が来ないので、マスコミはオタクバッシングを
する。もしも、オタク産業から大企業が利益を得るようになったら、マスコミはどんな
事件が起こってもオタクを叩くのをやめるであろう。
>>567
＞屁理屈じゃないならなぜ正面からわいせつ物の規制の必要性について論じた裁判官がいないのだろうか？
何を言っているんだお前は？
裁判官が、判決文で公共の福祉の保護を理由に規制を認めているのに。
＞屁理屈じゃないならなぜ正面からわいせつ物の規制の必要性について論じた裁判官がいないのだろうか？
何を言っているんだお前は？
裁判官が、判決文で公共の福祉の保護を理由に規制を認めているのに。
>>570
法制局が、必要だと感じればいいんだから、それは、自由なのと一緒だろ！
と、反論するのは無意味だね。
「自由に」でも「必要に応じて」でも、どうでもいいんじゃない？
俺が気に入らないって理由で、法制局を侮った結果(ryってのは嫌だな。
どんな屁理屈でも制定されたらお仕舞いって事は理解して於いて欲しい。
まぁ、釈迦に説法かな。
>>572
それ、もう説明したけど無視されちゃいました。
法制局が、必要だと感じればいいんだから、それは、自由なのと一緒だろ！
と、反論するのは無意味だね。
「自由に」でも「必要に応じて」でも、どうでもいいんじゃない？
俺が気に入らないって理由で、法制局を侮った結果(ryってのは嫌だな。
どんな屁理屈でも制定されたらお仕舞いって事は理解して於いて欲しい。
まぁ、釈迦に説法かな。
>>572
それ、もう説明したけど無視されちゃいました。
574 ：イモー虫：2010/09/04(土) 20:43:37 ID:8oLSkhFSO
まあ、法制局うんぬんはともかく、風潮を助長するという理由での法規制はしにくいね。
だからおいらは自主規制しとけって思うんだが。
世の中なあなあでやるのが一番。
変に意地張るのはイクナイね。
だからおいらは自主規制しとけって思うんだが。
世の中なあなあでやるのが一番。
変に意地張るのはイクナイね。
判例出す人多いけど
なら規制派はなんでそれを前面に打ち出さないんだろうね
なにかしらか穴がある筈
なら規制派はなんでそれを前面に打ち出さないんだろうね
なにかしらか穴がある筈
577 ：イモー虫：2010/09/04(土) 20:47:34 ID:8oLSkhFSO
>>573
おそらく一語一句一致してないと認めないんだろ
おそらく一語一句一致してないと認めないんだろ
>>574
別に>>572も>>567も法制局の一存で法の合憲・違憲を決めることが出来る
ということを言っているだけで、別にそれを良しとしているわけじゃないから
そんなに噛み付かなくても（噛み付いてないなら、そんな粘着質にこだわるでも良い）良いじゃないか
彼らは現状を書いただけなんだからさ
別に>>572も>>567も法制局の一存で法の合憲・違憲を決めることが出来る
ということを言っているだけで、別にそれを良しとしているわけじゃないから
そんなに噛み付かなくても（噛み付いてないなら、そんな粘着質にこだわるでも良い）良いじゃないか
彼らは現状を書いただけなんだからさ
>>574
> わいせつ物が人権侵害？わけわかめ。
まずね、人権侵害がなければ表現規制ができないという前提がちゃうってことを分かろうぜ。
それは絶対的な理屈ではなく、理屈の一つにすぎないんだよ。
で、最高裁はそういう考えに立っていないってこと。
それを屁理屈と考えるのは、単に見解の違いなのだよ。
> わいせつ物が人権侵害？わけわかめ。
まずね、人権侵害がなければ表現規制ができないという前提がちゃうってことを分かろうぜ。
それは絶対的な理屈ではなく、理屈の一つにすぎないんだよ。
で、最高裁はそういう考えに立っていないってこと。
それを屁理屈と考えるのは、単に見解の違いなのだよ。
凄まじい量の馬鹿が居るようだが、今日は午後中に何かあったのか？
ちょっと全部読むのはキツイ。
ちょっと全部読むのはキツイ。
583 ：イモー虫：2010/09/04(土) 20:54:13 ID:8oLSkhFSO
いつまで基地外に触ってんの？
そんな事でスレを伸ばさなくていい
そんな事でスレを伸ばさなくていい
P2Pはご自由にお取りくださいのティッシュだから。
そのティッシュが盗まれたものだとしても、ティッシュを取った人には何の罪もない。
そのティッシュが盗まれたものだとしても、ティッシュを取った人には何の罪もない。
>>583
> なぜ必要なのかっていうステップを踏まないでそうしてる
それは論じているぜよ。
ただ、君の納得する理由じゃないだけなのだよ。
もともと証明なんてできないもんが規制根拠になってるんだから、必要性の証明やらができるわけないんでね。
> なぜ必要なのかっていうステップを踏まないでそうしてる
それは論じているぜよ。
ただ、君の納得する理由じゃないだけなのだよ。
もともと証明なんてできないもんが規制根拠になってるんだから、必要性の証明やらができるわけないんでね。
ポルノ・買春問題研究会「非実在青少年規制は人権的なアプローチ」（キリッ
> 東京都青少年健全育成条例も、自主規制や不健全図書指定の対象を、「性的感情を刺激する」もの、
> あるいは「著しく性的感情を刺激するもの」と規定しており、結局、従来どおりの「わいせつ基準」に
> もとづくものでした。それに対して、今回出てきた改正案は、そうした従来のわいせつ基準から一歩抜け出し、
> 人権的なアプローチにより近い規定が盛り込まれました。
> すなわち改正案は、非実写の児童ポルノに関して自主規制の対象を、１８歳未満の子どもを「みだりに
> 性的対象とし肯定的に描き出すもの」と規定し、不健全図書指定の対象を「強姦など著しく社会的規範に
> 反する行為を肯定的に描写したもの」と規定しています。これは、「青少年の健全育成」という道徳主義的な
> 枠組みの中での変化とはいえ、またその規制手段が非常に緩やかなゾーニングにすぎないとはいえ、
> 従来のわいせつ基準から抜け出す方向性を示したものであり、相対的に進歩的な変化だと言えます。
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=58
> 東京都青少年健全育成条例も、自主規制や不健全図書指定の対象を、「性的感情を刺激する」もの、
> あるいは「著しく性的感情を刺激するもの」と規定しており、結局、従来どおりの「わいせつ基準」に
> もとづくものでした。それに対して、今回出てきた改正案は、そうした従来のわいせつ基準から一歩抜け出し、
> 人権的なアプローチにより近い規定が盛り込まれました。
> すなわち改正案は、非実写の児童ポルノに関して自主規制の対象を、１８歳未満の子どもを「みだりに
> 性的対象とし肯定的に描き出すもの」と規定し、不健全図書指定の対象を「強姦など著しく社会的規範に
> 反する行為を肯定的に描写したもの」と規定しています。これは、「青少年の健全育成」という道徳主義的な
> 枠組みの中での変化とはいえ、またその規制手段が非常に緩やかなゾーニングにすぎないとはいえ、
> 従来のわいせつ基準から抜け出す方向性を示したものであり、相対的に進歩的な変化だと言えます。
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=58
594 ：イモー虫：2010/09/04(土) 21:06:51 ID:8oLSkhFSO
>>585
君は日本語が理解出来てないのか？
「必ず要るもの」それが「必要」だ。
なぜ自由と同義にするのか理解に苦しむ。
自由というのは「必要なくても」も含む。
ないと困るものとなくても困らないものを同じ箱に入れちゃうやつはじめてみたわ。
君は日本語が理解出来てないのか？
「必ず要るもの」それが「必要」だ。
なぜ自由と同義にするのか理解に苦しむ。
自由というのは「必要なくても」も含む。
ないと困るものとなくても困らないものを同じ箱に入れちゃうやつはじめてみたわ。
VKm9LMiR0って合憲君じゃね？
有り難い。NG設定しないと重くて重くて。こうなると長文が多くてねぇ。
ん？たくさん居ると思ったが一人なのか？120レス君も過去にいたから考えられない事でも無いが。
ん？たくさん居ると思ったが一人なのか？120レス君も過去にいたから考えられない事でも無いが。
>>594
じゃあ、俺「自由」だとは云ってないから
「自由」じゃないよ「必要に応じて」だよって反論した事にする。
あとイモー虫っておかしいよ。
芋虫でしょ？イモーにしてしまうと、芋の意を含まないから
全く意味の異なる言葉になってしまうよ。
これは表音主義的発想で、字源主義とは真っ向から対立するよ。
その辺り解って、やっているのかな？
何故、芋虫と云う言葉を、イモー虫に改めたのか理解に苦しむなぁ。
うん、ごめんね。
じゃあ、俺「自由」だとは云ってないから
「自由」じゃないよ「必要に応じて」だよって反論した事にする。
あとイモー虫っておかしいよ。
芋虫でしょ？イモーにしてしまうと、芋の意を含まないから
全く意味の異なる言葉になってしまうよ。
これは表音主義的発想で、字源主義とは真っ向から対立するよ。
その辺り解って、やっているのかな？
何故、芋虫と云う言葉を、イモー虫に改めたのか理解に苦しむなぁ。
うん、ごめんね。
600 ：イモー虫：2010/09/04(土) 21:15:38 ID:8oLSkhFSO
もうここまでの流れは俺の自演でいいよ
ところで、今までプレイしたエロゲの数は何本？
ついでに何年目？
俺は50本くらいで、7年ほどですわ
ところで、今までプレイしたエロゲの数は何本？
ついでに何年目？
俺は50本くらいで、7年ほどですわ
>>601
もう既に時効だから言っておく
俺は未成年の頃からエロゲーをしていたし、
両親だってそれを知っている
もともと、エロには慣用的な親だったし
一番初めがClock upのエクリプスとは……今更ながらに変態だったな、俺は
もう既に時効だから言っておく
俺は未成年の頃からエロゲーをしていたし、
両親だってそれを知っている
もともと、エロには慣用的な親だったし
一番初めがClock upのエクリプスとは……今更ながらに変態だったな、俺は
603 ：イモー虫：2010/09/04(土) 21:21:52 ID:8oLSkhFSO
そろそろ人権が特定の個人が対象であるソース貼るか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC13%E6%9D%A1
やはり人権に集団を含むには憲法改正が必要だな。
リンク先に公共の福祉についても書かれてるからアホは目を通しとけよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC13%E6%9D%A1
やはり人権に集団を含むには憲法改正が必要だな。
リンク先に公共の福祉についても書かれてるからアホは目を通しとけよ。
うちの親はエロに厳しかったのかな
弟のエロ本みつけて動転して俺に泣きついてきた
俺が二次好きって知ったらやばいな(´･ω･`)
弟のエロ本みつけて動転して俺に泣きついてきた
俺が二次好きって知ったらやばいな(´･ω･`)
>>601
1年で12本位かな。まだまだこれからだ。でも、健全ゲー好きでロリゲー大好きだからな。
あまり増えない。好きそうなものが近くにうってないってのもあるな。
ロリゲーは中古の古めの方が良さげに思うし。なんとなくだが。
1年で12本位かな。まだまだこれからだ。でも、健全ゲー好きでロリゲー大好きだからな。
あまり増えない。好きそうなものが近くにうってないってのもあるな。
ロリゲーは中古の古めの方が良さげに思うし。なんとなくだが。
治安対策本部は今日もPTAまわりの模様
>>しかも今日は東京都 青少年・治安対策本部から都の職員が来て「児童まんが規制」の件について、「ＰＴＡのみなさんのご理解をいただきたく」話をしに来るという。
>>これは興味深いので、対話の機会を逃すわけにはいかないのである。悪いけど簡単に「理解」しないぞ。まあ、言い分を聞きましょうか。
ttp://twitter.com/from41tohomania/status/22942321259
こういう見方もある
>>ちょっと見回ったら、東京都の青少年条例、次の段階について楽観視している人が多いが、行政ウォッチャーである自分の正直な見立てでは、
>>次は無理だと予言しておこう。外れますように。
ttp://twitter.com/uedaeb26/status/22964225793
>>しかも今日は東京都 青少年・治安対策本部から都の職員が来て「児童まんが規制」の件について、「ＰＴＡのみなさんのご理解をいただきたく」話をしに来るという。
>>これは興味深いので、対話の機会を逃すわけにはいかないのである。悪いけど簡単に「理解」しないぞ。まあ、言い分を聞きましょうか。
ttp://twitter.com/from41tohomania/status/22942321259
こういう見方もある
>>ちょっと見回ったら、東京都の青少年条例、次の段階について楽観視している人が多いが、行政ウォッチャーである自分の正直な見立てでは、
>>次は無理だと予言しておこう。外れますように。
ttp://twitter.com/uedaeb26/status/22964225793
昔は年２ケタ本数プレイした事もあったが
最近は3～4本やれば多い方だなエロゲは
エロゲ暦そのものは2ケタ台だとだけ行っておこう
最近は3～4本やれば多い方だなエロゲは
エロゲ暦そのものは2ケタ台だとだけ行っておこう
>>603
Wｉｋiがソースか？
Wｉｋiがソースか？
>>604
エロに厳しい分際で二人も子供作って時点でＳＥＸ狂だろ
エロに厳しい分際で二人も子供作って時点でＳＥＸ狂だろ
611 ：イモー虫：2010/09/04(土) 21:33:56 ID:8oLSkhFSO
>>599
思考パターンというか、論理展開が似てたのでそう思った。
でもまぁ、レスを振り返れば少しは話できそうな気はする。
合憲君は、ここまで物わかりが良くなかったからねｗ
命名はお任せ致す。
>>601
十年以上だが、本数は１０本を超えたくらいなのは少ない方か。
ただ、エロゲー雑誌は欠かさず購読してるから、タイトルと絵師くらいは
それなりにわかるつもり。
思考パターンというか、論理展開が似てたのでそう思った。
でもまぁ、レスを振り返れば少しは話できそうな気はする。
合憲君は、ここまで物わかりが良くなかったからねｗ
命名はお任せ致す。
>>601
十年以上だが、本数は１０本を超えたくらいなのは少ない方か。
ただ、エロゲー雑誌は欠かさず購読してるから、タイトルと絵師くらいは
それなりにわかるつもり。
>>603
ソースがWikipediaで・・・しかも、憲法第13条の解説？
え～と・・・それは法制局の憲法解釈より、Wikipediaの憲法解釈が優先されると云う意味？
それとも、リンク先の最高裁判所の判決が、優先されると云う意味？
人権の定義は、憲法に明記されていないから、解釈し放題だよ？
第13条に抵触しない、で済む訳だから・・・
ソースがWikipediaで・・・しかも、憲法第13条の解説？
え～と・・・それは法制局の憲法解釈より、Wikipediaの憲法解釈が優先されると云う意味？
それとも、リンク先の最高裁判所の判決が、優先されると云う意味？
人権の定義は、憲法に明記されていないから、解釈し放題だよ？
第13条に抵触しない、で済む訳だから・・・
今までにプレイした本数は分からない
数百はゆうにある
初めてエロゲをプレイしたのは小２か小３
だが最近はあまり遊ぶ時間がないな
数百はゆうにある
初めてエロゲをプレイしたのは小２か小３
だが最近はあまり遊ぶ時間がないな
>>604
まぁ理想でしかないのかもしれないが、家庭を持ったのなら性愛関連についても
親子で話し合える程度の信頼関係は、築いておきたいと思うね。
その手の話を聞く度に。
（子は親そのものじゃないんだから、恋愛観性愛観が自分と違うくらい当たり前だろ、と）
まぁ理想でしかないのかもしれないが、家庭を持ったのなら性愛関連についても
親子で話し合える程度の信頼関係は、築いておきたいと思うね。
その手の話を聞く度に。
（子は親そのものじゃないんだから、恋愛観性愛観が自分と違うくらい当たり前だろ、と）
565のような楽観論を書いたが、自戒を込めて紹介。
>>東京都条例について。６月、民主党伊藤議員や松下議員は、「内容もめちゃくちゃだが、それを理由に反対とは出来なかった。
>>石原のいい加減さを理由に廃案にもちこむのがやっとだった」といっていました。
>>そして、時間が無いってのはわかりきってます。条文が出てからでは期間が短い。今のうちに行動しておかなければならない。
>>少なくとも「あなたの発言・行動に目を光らせている」ということだけでも伝えるべきです。
ttp://twitter.com/tak_ppp
>>東京都条例について。６月、民主党伊藤議員や松下議員は、「内容もめちゃくちゃだが、それを理由に反対とは出来なかった。
>>石原のいい加減さを理由に廃案にもちこむのがやっとだった」といっていました。
>>そして、時間が無いってのはわかりきってます。条文が出てからでは期間が短い。今のうちに行動しておかなければならない。
>>少なくとも「あなたの発言・行動に目を光らせている」ということだけでも伝えるべきです。
ttp://twitter.com/tak_ppp
>>611
なんだ屁理屈か。
なんだ屁理屈か。
620 ：イモー虫：2010/09/04(土) 21:45:52 ID:8oLSkhFSO
>>613
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
>>620
憲法がソースとは素敵です。
それでその憲法の文脈を解釈するのは誰かな？
いや、それはいいとして「人権に集団を含む云々」と云うのは
所謂「被害者なき犯罪」の事を云っているんじゃないの？
試しに「被害者なき犯罪」で検索してみたらどう？
そして何故それが「許される」のか考えてみては。
憲法がソースとは素敵です。
それでその憲法の文脈を解釈するのは誰かな？
いや、それはいいとして「人権に集団を含む云々」と云うのは
所謂「被害者なき犯罪」の事を云っているんじゃないの？
試しに「被害者なき犯罪」で検索してみたらどう？
そして何故それが「許される」のか考えてみては。
622 ：イモー虫：2010/09/04(土) 21:53:51 ID:8oLSkhFSO
623 ：イモー虫：2010/09/04(土) 21:57:57 ID:8oLSkhFSO
小沢、ニコでプライベートに関しては公的な規制をするべきじゃないって言い切ったね。
>>622
「個人として尊重される」の解釈も法制局が行うし
何より、表現の自由は第21条だよ？
そして、それら憲法の基本的人権に抵触しないとして
「被害者なき犯罪」に基づく法律は日本で制定されているよね。
>>623
では、被害者なき犯罪とは別の
人権に集団を含む(ryの例とは何だい？
「個人として尊重される」の解釈も法制局が行うし
何より、表現の自由は第21条だよ？
そして、それら憲法の基本的人権に抵触しないとして
「被害者なき犯罪」に基づく法律は日本で制定されているよね。
>>623
では、被害者なき犯罪とは別の
人権に集団を含む(ryの例とは何だい？
エロゲ暦十二年だな。
PC-98時代のソフトも中古で買ってプレイしている。
数えたことは無いが50本以上は行ってる筈。
PC-98時代のソフトも中古で買ってプレイしている。
数えたことは無いが50本以上は行ってる筈。
>>627
『日本改造計画』に載っている「グランドキャニオンに柵はない」の話になって、
今でも小沢の考えに変わりはないかと質問されて、「今でも変わりはない。私は
個人のプライベートに関する規制は取っ払うべきだと思っている。私が小泉構造改革に
反対したのは、公的に守らなければいけないものまで取っ払おうとしたからだ」と答えた。
『日本改造計画』に載っている「グランドキャニオンに柵はない」の話になって、
今でも小沢の考えに変わりはないかと質問されて、「今でも変わりはない。私は
個人のプライベートに関する規制は取っ払うべきだと思っている。私が小泉構造改革に
反対したのは、公的に守らなければいけないものまで取っ払おうとしたからだ」と答えた。
IDが変わっていた。元IDはUGIZApw00ね。
つか小沢は前からそんな感じじゃなかったっけ？
つか小沢は前からそんな感じじゃなかったっけ？
632 ：イモー虫：2010/09/04(土) 22:18:36 ID:8oLSkhFSO
>>625
＞「個人として尊重される」の解釈も法制局が行うし
↑
「個人」をどう解釈したら「集団」になるんだろうな？苦しい反論はもうやめようぜ。
＞何より、表現の自由は第21条だよ？
↑
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
おかしいなー、保証されてないなー。
＞「個人として尊重される」の解釈も法制局が行うし
↑
「個人」をどう解釈したら「集団」になるんだろうな？苦しい反論はもうやめようぜ。
＞何より、表現の自由は第21条だよ？
↑
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
おかしいなー、保証されてないなー。
ニコ動コメント検閲しまくりだったｗ
「中国」が書けないとかのコメ何処へ行ったんだｗ
「中国」が書けないとかのコメ何処へ行ったんだｗ
ID:60juadMG0に質問。
どうすれば、規制されないと思う？
どうすれば、規制されないと思う？
>>630
それに近いかな。「いい大人が自分の責任で観光に行ったのに、落ちないように
するというところまで行政が心配して、口出す必要はない。個人のプライベートな部分は
本人の責任に任せるべきで、行政が介入してはいけない」みたいな言い方だった。
菅の「恋愛とか好きな絵を描くというところにまで政治が口を出すべきではない」の
談話に近いニュアンスで話していた。
それに近いかな。「いい大人が自分の責任で観光に行ったのに、落ちないように
するというところまで行政が心配して、口出す必要はない。個人のプライベートな部分は
本人の責任に任せるべきで、行政が介入してはいけない」みたいな言い方だった。
菅の「恋愛とか好きな絵を描くというところにまで政治が口を出すべきではない」の
談話に近いニュアンスで話していた。
>>634
法律を制定させない事、若しくは、制定された後に
違憲判決を勝ち取る事・・・だけど、後者は多分不可能。
イモー虫さんは「違憲だから制定には憲法改正が必要である」
と云っているんだけど、それは考えが甘いんじゃないかなぁ・・・と。
>>636
㌧㌧
法律を制定させない事、若しくは、制定された後に
違憲判決を勝ち取る事・・・だけど、後者は多分不可能。
イモー虫さんは「違憲だから制定には憲法改正が必要である」
と云っているんだけど、それは考えが甘いんじゃないかなぁ・・・と。
>>636
㌧㌧
638 ：トモエとアイリのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/04(土) 22:26:51 ID:i80lakFl0
つまり、表現規制に関しては菅も小沢も違いはないと。
只、小沢は過去の言動から、未成年に対する規制は必要みたいなことをいっていたから、
未成年の知る権利、アクセス権をどの程度認めるかで、将来争いそうだな。
只、小沢は過去の言動から、未成年に対する規制は必要みたいなことをいっていたから、
未成年の知る権利、アクセス権をどの程度認めるかで、将来争いそうだな。
639 ：イモー虫：2010/09/04(土) 22:31:37 ID:8oLSkhFSO
642 ：イモー虫：2010/09/04(土) 22:36:13 ID:8oLSkhFSO
643 ：トモエとアイリのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/04(土) 22:36:46 ID:i80lakFl0
>>640
まあ、表現規制についてはクリアしたとして、小沢の過去の言動で氷河期世代、
若者が職につけない問題で冷淡なところがあったからな。
俺個人としてはこの点をクリアできれば小沢支持でも構わん。
まあ、少しスレ違いになるので深くは言わないが。
まあ、表現規制についてはクリアしたとして、小沢の過去の言動で氷河期世代、
若者が職につけない問題で冷淡なところがあったからな。
俺個人としてはこの点をクリアできれば小沢支持でも構わん。
まあ、少しスレ違いになるので深くは言わないが。
>>639
いや、そう云う意味じゃなくてね。
「被害者なき犯罪」とは別の、「集団の人権」と云う概念が能く判らないんだよ。
Wikipediaでも個人サイトでもいいから、例を上げてくれないかい？
>>641
正確には、規制反対派が与党になればって事だね。
それしか方法がないと思うよ。
いや、そう云う意味じゃなくてね。
「被害者なき犯罪」とは別の、「集団の人権」と云う概念が能く判らないんだよ。
Wikipediaでも個人サイトでもいいから、例を上げてくれないかい？
>>641
正確には、規制反対派が与党になればって事だね。
それしか方法がないと思うよ。
つうか、最高裁マンセーとバカにするが、それが普通の発想なわけだが。
それを批判するのは結構だが、確立した判例がある以上、それと違う見解を採らなければならんわけじゃない（採っちゃ駄目なわけでもないが）。
憲法の最終判断権者が判断したことなんだから、国や自治体が拠り所にしたっておかしくもなんともないわけ。
都の条例に関してだって、判例が判例がっつってんでしょ。
それを批判するのは結構だが、確立した判例がある以上、それと違う見解を採らなければならんわけじゃない（採っちゃ駄目なわけでもないが）。
憲法の最終判断権者が判断したことなんだから、国や自治体が拠り所にしたっておかしくもなんともないわけ。
都の条例に関してだって、判例が判例がっつってんでしょ。
大人も読ませないように！とかそれこそ「それやったら擁護できんよ？」と裁判所に言われたことを言ってる連中もいるけどな
>>650
現行法は既に加味したものだから
現行法は既に加味したものだから
時代の変化や科学の進歩等を無視して、
過去に最高裁判所が判例出したから全てそれに則るのはおかしいと思う。
過去に最高裁判所が判例出したから全てそれに則るのはおかしいと思う。
654 ：イモー虫：2010/09/04(土) 22:54:14 ID:8oLSkhFSO
>>653
つか最高裁が下したことが絶対ならチャタレーとか未だに発禁だろうに
つか最高裁が下したことが絶対ならチャタレーとか未だに発禁だろうに
>>652
日本では「最高裁判所が憲法裁判所である」とはしていないんだよ。
最高裁判所は「裁判に於ける憲法解釈しか行わない」と云う消極的な姿勢を採っている為
必然的に、内閣法制局が解釈権を持つ事になる・・・て既に説明していたね。
>>654
うん、それなら理解出来るね。
俺は「被害者なき犯罪」の意味で、「集団の人権」と云っているのかと思っていたから俺の勘違いだね。ごめん。
でも、何でそんな突飛な話になってるんだ？
ID:FknvLcYX0さんは「被害者なき犯罪」の意で、書き込んでいると思っていたんだけど・・・
日本では「最高裁判所が憲法裁判所である」とはしていないんだよ。
最高裁判所は「裁判に於ける憲法解釈しか行わない」と云う消極的な姿勢を採っている為
必然的に、内閣法制局が解釈権を持つ事になる・・・て既に説明していたね。
>>654
うん、それなら理解出来るね。
俺は「被害者なき犯罪」の意味で、「集団の人権」と云っているのかと思っていたから俺の勘違いだね。ごめん。
でも、何でそんな突飛な話になってるんだ？
ID:FknvLcYX0さんは「被害者なき犯罪」の意で、書き込んでいると思っていたんだけど・・・
>>653
> 時代の変化や科学の進歩等を無視して
社会通念の変化はあるが、社会通念で判断するという枠組みは変わってないわけ。
で、科学うんぬんは判断資料の一つにはなるが、必須ではない。
そもそも、規制根拠自体が科学的検証になじまないものなんだから。
>>655
社会通念の変化はあるが、社会通念で判断するという枠組みは変わってないわけ。
具体的な適用は変わるだろうが、判断規準は同じってことね。
> 時代の変化や科学の進歩等を無視して
社会通念の変化はあるが、社会通念で判断するという枠組みは変わってないわけ。
で、科学うんぬんは判断資料の一つにはなるが、必須ではない。
そもそも、規制根拠自体が科学的検証になじまないものなんだから。
>>655
社会通念の変化はあるが、社会通念で判断するという枠組みは変わってないわけ。
具体的な適用は変わるだろうが、判断規準は同じってことね。
659 ：イモー虫：2010/09/04(土) 23:25:15 ID:8oLSkhFSO
>>656
＞ID:FknvLcYX0さんは「被害者なき犯罪」の意で、書き込んでいると思っていたんだけど・・・
↑
セカンドレイプという精神的被害を語ってるからそれはないね。
>>657
君の主張はおそらく精神的自由についてなんだろうが、誰からも嫌われない表現などない訳で、非常にキリがない規制となる。
＞ID:FknvLcYX0さんは「被害者なき犯罪」の意で、書き込んでいると思っていたんだけど・・・
↑
セカンドレイプという精神的被害を語ってるからそれはないね。
>>657
君の主張はおそらく精神的自由についてなんだろうが、誰からも嫌われない表現などない訳で、非常にキリがない規制となる。
法律家が表現者の心情を全く理解できないロボットに思えてくる
何かやけに伸びてるけど
変なやつでも来たの？
変なやつでも来たの？
663 ：イモー虫：2010/09/04(土) 23:35:48 ID:8oLSkhFSO
科学的根拠なし
人権侵害なし
（※精神的自由権はキリがないので論外）
なのに合憲判決下しちゃう（わいせつ図画規制、有害図書規制）裁判官はなんなんだろうね。
人権侵害なし
（※精神的自由権はキリがないので論外）
なのに合憲判決下しちゃう（わいせつ図画規制、有害図書規制）裁判官はなんなんだろうね。
>>658
> 根拠（科学的も含む）も無いのに規制するっておかしいと思うけどね。
根拠がないわけじゃないんだがね。
科学的検証になじまない根拠なだけですわ。
>>663
> 科学的根拠なし
> 人権侵害なし
> （※精神的自由権はキリがないので論外）
>
> なのに合憲判決下しちゃう（わいせつ図画規制、有害図書規制）裁判官はなんなんだろうね。
科学的検証になじまない根拠だから、それはありうるね。
ただ、人権侵害がないような根拠で規制できるのかというそもそも論において批判はあるわけ。
> 根拠（科学的も含む）も無いのに規制するっておかしいと思うけどね。
根拠がないわけじゃないんだがね。
科学的検証になじまない根拠なだけですわ。
>>663
> 科学的根拠なし
> 人権侵害なし
> （※精神的自由権はキリがないので論外）
>
> なのに合憲判決下しちゃう（わいせつ図画規制、有害図書規制）裁判官はなんなんだろうね。
科学的検証になじまない根拠だから、それはありうるね。
ただ、人権侵害がないような根拠で規制できるのかというそもそも論において批判はあるわけ。
>>661
>>10と>>398以外は大きな動き無し。
あと小沢の意見が>>630から変わってはいないってことらしい。
>>660>>663
時間はかかるかも知れないけど、「二次のエロ本やエロゲを規制してもメリットが無い」
「あやふやな根拠で規制はしてはいけない」って考えを広めるしかないんじゃないかと思う。
ほかにいい案があればいいけど、俺の頭じゃ思い浮かばない。
もちろん意見を伝えるのも同時並行で行うけど。
>>10と>>398以外は大きな動き無し。
あと小沢の意見が>>630から変わってはいないってことらしい。
>>660>>663
時間はかかるかも知れないけど、「二次のエロ本やエロゲを規制してもメリットが無い」
「あやふやな根拠で規制はしてはいけない」って考えを広めるしかないんじゃないかと思う。
ほかにいい案があればいいけど、俺の頭じゃ思い浮かばない。
もちろん意見を伝えるのも同時並行で行うけど。
>>659
そかそか
前スレからの流れなのかな？
>>662
慣習法だからねぇ・・・
日本には憲法裁判所は無い。無いからこそ、内閣法制局が解釈権を有しているんだよ。
もう一度、説明するのも何だからWikipediaでいいかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80
こんな感じになってます。
>>663
それは発想が逆じゃないかな。
「人権侵害があったら違憲」かと。
その場合は、表現の自由と云う人権だったけど。
そかそか
前スレからの流れなのかな？
>>662
慣習法だからねぇ・・・
日本には憲法裁判所は無い。無いからこそ、内閣法制局が解釈権を有しているんだよ。
もう一度、説明するのも何だからWikipediaでいいかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80
こんな感じになってます。
>>663
それは発想が逆じゃないかな。
「人権侵害があったら違憲」かと。
その場合は、表現の自由と云う人権だったけど。
>>664
>科学的検証になじまない根拠なだけですわ。
なんで規制派はそういわずに、
あたかも科学的根拠があるように言うんだ？
正直にこういえばいいじゃないの。
「科学的根拠なんかないし、犯罪防止に役立つわけでもなく、人権にも反するけど、なんかキモイから規制するべき」と。
>科学的検証になじまない根拠なだけですわ。
なんで規制派はそういわずに、
あたかも科学的根拠があるように言うんだ？
正直にこういえばいいじゃないの。
「科学的根拠なんかないし、犯罪防止に役立つわけでもなく、人権にも反するけど、なんかキモイから規制するべき」と。
>>666
ソースはwikipediaですか。
その記述に従うにしても、
憲法裁判所はなく、少なくとも内閣法制局にその権限が無いようだが？
所詮法的根拠を持たない私的な解釈に過ぎないだろ。
なんでそんなものに従わねばならんのだ？
ソースはwikipediaですか。
その記述に従うにしても、
憲法裁判所はなく、少なくとも内閣法制局にその権限が無いようだが？
所詮法的根拠を持たない私的な解釈に過ぎないだろ。
なんでそんなものに従わねばならんのだ？
もう終わったかと思ったらまだやっていたのかよ…
672 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/05(日) 00:00:19 ID:m/myjzyG0
>>661
後、岡田外相が「個人的見解として」漫画やアニメなどの性描写が性風潮を乱すと思っているが
科学的根拠がないのは事実なので、慎重に議論して決めて行きたい。
また、海外にコンテンツを輸出することと、児ポ法に基づいて規制することは矛盾しないとしながらも
上記理由から、規制には慎重な態度を示し、「公人としての立場からは規制には賛成しない」とした。
但し、一部ではこの個人的見解は「外務省の見解」を意味し、「外務省は規制すべきと考えているが
規制を正当化する根拠がない上に内閣の多数派が反対のため、彼らが納得する根拠を見つける努力をする」
とする解釈もある。
後、岡田外相が「個人的見解として」漫画やアニメなどの性描写が性風潮を乱すと思っているが
科学的根拠がないのは事実なので、慎重に議論して決めて行きたい。
また、海外にコンテンツを輸出することと、児ポ法に基づいて規制することは矛盾しないとしながらも
上記理由から、規制には慎重な態度を示し、「公人としての立場からは規制には賛成しない」とした。
但し、一部ではこの個人的見解は「外務省の見解」を意味し、「外務省は規制すべきと考えているが
規制を正当化する根拠がない上に内閣の多数派が反対のため、彼らが納得する根拠を見つける努力をする」
とする解釈もある。
民主政権になって一年が過ぎ
都条例にも勝利したのに未だにエロゲの規制はそのまま
なんかに利用されてるんじゃないだろうか？
都条例にも勝利したのに未だにエロゲの規制はそのまま
なんかに利用されてるんじゃないだろうか？
>>669
ソースになり得るのはこの場合、
一義に憲法、一応法令、判例、あとせいぜい法学者の論ぐらいだが、
「内閣法制局に憲法解釈権がある」なんてのはどれでも聞いたことが無いぞ。
あと君の言葉がソースになるどころか、論理的に破綻しているのはすでに論証したから。
ソースになり得るのはこの場合、
一義に憲法、一応法令、判例、あとせいぜい法学者の論ぐらいだが、
「内閣法制局に憲法解釈権がある」なんてのはどれでも聞いたことが無いぞ。
あと君の言葉がソースになるどころか、論理的に破綻しているのはすでに論証したから。
676 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/05(日) 00:05:11 ID:i80lakFl0
>>674
それだけ壁が厚いということ。
京都府が、二次規制を見送り、単純所持にも慎重な態度を示す、埼玉県知事も態度を軟化。
これでも、かなり良い方向に進展している。
わいせつ罪が何十年にも及んでいるのに、政権が変わって１年くらいでは劇的には変わらん。
長期戦は覚悟しないとな。
それだけ壁が厚いということ。
京都府が、二次規制を見送り、単純所持にも慎重な態度を示す、埼玉県知事も態度を軟化。
これでも、かなり良い方向に進展している。
わいせつ罪が何十年にも及んでいるのに、政権が変わって１年くらいでは劇的には変わらん。
長期戦は覚悟しないとな。
> 未だにエロゲの規制はそのまま
一度規制が通ってしまえばどういうことになるか？という
生きたサンプルと言えなくはないだろうか？
一度規制が通ってしまえばどういうことになるか？という
生きたサンプルと言えなくはないだろうか？
政権交代は短期的な法的規制を回避する効果は十分にあっただろうな
長期的な是非はまだまだこれから
長期的な是非はまだまだこれから
>>675
「事実」はソースに成り得ないかな？>>541ね。
「内閣法制局に憲法解釈権がある」と云うのは、悪いんだけど常識だと思うよ。
小沢氏の主張とかは知っている？法制局が何の為に作られたのか、とか。
法制局に反対する論者、又はその逆の論旨も少数じゃないって事とか。
これらは全て「内閣法制局の解釈権」に関する「問題」なんだよね。
・・・ググればいくらでも論者や解説者は出るし、>>666にも書いてある筈なんだけどな。
「事実」はソースに成り得ないかな？>>541ね。
「内閣法制局に憲法解釈権がある」と云うのは、悪いんだけど常識だと思うよ。
小沢氏の主張とかは知っている？法制局が何の為に作られたのか、とか。
法制局に反対する論者、又はその逆の論旨も少数じゃないって事とか。
これらは全て「内閣法制局の解釈権」に関する「問題」なんだよね。
・・・ググればいくらでも論者や解説者は出るし、>>666にも書いてある筈なんだけどな。
680 ：イモー虫：2010/09/05(日) 00:10:07 ID:7ygssg9pO
>>679
>「事実」はソースに成り得ないかな？>>541ね。
「法制度的に権限が与えられている」という事実はないな。
例えば内閣法制局の言葉を無視して国会が法律を成立させたとしても、法制度上何の問題も無い。
>「内閣法制局に憲法解釈権がある」と云うのは、悪いんだけど常識だと思うよ。
公的な、法制度的な権限か？違うだろ。
>「事実」はソースに成り得ないかな？>>541ね。
「法制度的に権限が与えられている」という事実はないな。
例えば内閣法制局の言葉を無視して国会が法律を成立させたとしても、法制度上何の問題も無い。
>「内閣法制局に憲法解釈権がある」と云うのは、悪いんだけど常識だと思うよ。
公的な、法制度的な権限か？違うだろ。
京都へ出す手紙の内容が大方出来上がった
・定義が曖昧
・対象年齢の問題
・地方自治法違反
・その前に単純所持規制は違憲に当たる
・条例内容によっては京都から離れる人続出
・一般市民への周知の呼びかけ
・冤罪の恐ろしさ
以上単純所持規制の問題点をひたすら書き綴った内容の手紙を出そうと思う
ただ知事へはこの間出したばっかりなんだよな
是非とも慎重派と言われているあの座長を務める教授に読んで欲しいのだが
あの教授に読んで貰うにはどこへ出せばよいだろうか？
・定義が曖昧
・対象年齢の問題
・地方自治法違反
・その前に単純所持規制は違憲に当たる
・条例内容によっては京都から離れる人続出
・一般市民への周知の呼びかけ
・冤罪の恐ろしさ
以上単純所持規制の問題点をひたすら書き綴った内容の手紙を出そうと思う
ただ知事へはこの間出したばっかりなんだよな
是非とも慎重派と言われているあの座長を務める教授に読んで欲しいのだが
あの教授に読んで貰うにはどこへ出せばよいだろうか？
683 ：イモー虫：2010/09/05(日) 00:17:15 ID:7ygssg9pO
「明記されてる」といいながら「実際は明記されていないでござる、慣習でござる」
とか、電波甚だしいな。
とか、電波甚だしいな。
>>679
あと、ある人の意見が結果的に通ったことをもって「事実」というのなら、
俺ら「都条例案は21条違反だよ」
都議会「そうだね」
都条例は違憲
になったわけだが、
ではこの「事実」をもって、
俺らや都議会に「憲法解釈権がある」といえるのか？
あと、ある人の意見が結果的に通ったことをもって「事実」というのなら、
俺ら「都条例案は21条違反だよ」
都議会「そうだね」
都条例は違憲
になったわけだが、
ではこの「事実」をもって、
俺らや都議会に「憲法解釈権がある」といえるのか？
>>680
「ソース」と「概要」を同義とする根拠は？
と云ってみたり。
>>681
う～ん・・・レス読んでないでしょ？
慣習法だから、近々法制局の解釈権を内閣が剥奪する、と云う話。
この話を知っていたら「聞いたことが無い」とは云えなかった筈だよね。
取り敢えず「知ってから」反論するべきじゃない？
>>683
ず～と説明しなきゃならないのかな・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E7%BF%92%E6%B3%95
ソースじゃないよ。
「ソース」と「概要」を同義とする根拠は？
と云ってみたり。
>>681
う～ん・・・レス読んでないでしょ？
慣習法だから、近々法制局の解釈権を内閣が剥奪する、と云う話。
この話を知っていたら「聞いたことが無い」とは云えなかった筈だよね。
取り敢えず「知ってから」反論するべきじゃない？
>>683
ず～と説明しなきゃならないのかな・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E7%BF%92%E6%B3%95
ソースじゃないよ。
687 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/05(日) 00:27:05 ID:D772dF/O0
岡田の会見読んだがこりゃ完全に規制派脳だな
>>684
結果的に、じゃなくてね。
戦後から今まで、ず～と「法制局には解釈権がある」って云う慣習でやってきたんだよ。
その歴史を事実と云っている訳でね。
これって、俺の法制局に対する解釈を説明してる訳じゃなくて
法制局のお仕事を、ただ説明してるだけなんだよ。
>>686
せめて、リンク先を見てから反論してもらえると・・・
「慣習法」「不文法」「不文憲法」とかは聞いた事ない？
成文法が全てじゃないんだよ。
結果的に、じゃなくてね。
戦後から今まで、ず～と「法制局には解釈権がある」って云う慣習でやってきたんだよ。
その歴史を事実と云っている訳でね。
これって、俺の法制局に対する解釈を説明してる訳じゃなくて
法制局のお仕事を、ただ説明してるだけなんだよ。
>>686
せめて、リンク先を見てから反論してもらえると・・・
「慣習法」「不文法」「不文憲法」とかは聞いた事ない？
成文法が全てじゃないんだよ。
なんの話かさっぱりわからんと思っていたが、権限があるというのが
全て自由にできるとイコールになっとるのか。慣習ならそれこそ自由にならないだろうに。
通ってしまえば自由にできる、で法制局とやらは何を基準に解釈しているのか
教えて欲しいものだな。慣習ってルールじゃない。
全て自由にできるとイコールになっとるのか。慣習ならそれこそ自由にならないだろうに。
通ってしまえば自由にできる、で法制局とやらは何を基準に解釈しているのか
教えて欲しいものだな。慣習ってルールじゃない。
外務省のホームページに大臣の表現規制に対する会見が出てるんだがもう既出？
岡田大丈夫か？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20100903_183457.html
岡田大丈夫か？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20100903_183457.html
>>690
あれ・・・能く考えたら、法制局って慣習法じゃなくて成文法だ・・・
ごめん、内閣法制局設置法ってやつね。
何か寝ぼけて、枢密院の事が頭に浮かんでた。
>>689
俺は自由になるとはいっていないよ。
法制局には解釈権がある。
そう云う機関があるよってだけの話。
これググった方が、俺が説明するより納得しやすいと思う。
自分で理解するのと、誰かに説明されるのとじゃ・・・色々と、ね。>>566
あれ・・・能く考えたら、法制局って慣習法じゃなくて成文法だ・・・
ごめん、内閣法制局設置法ってやつね。
何か寝ぼけて、枢密院の事が頭に浮かんでた。
>>689
俺は自由になるとはいっていないよ。
法制局には解釈権がある。
そう云う機関があるよってだけの話。
これググった方が、俺が説明するより納得しやすいと思う。
自分で理解するのと、誰かに説明されるのとじゃ・・・色々と、ね。>>566
>>687
うむ。だと思いますレベルのことで語ってるからな。
それに実物だとダメで創作物はダメじゃないという意見はおかしいという
訳の分からないことを宣っている。
さらには実写と見まがうような創作物が出てきているから創作物と実物を分けるのは難しいなんて
妄言まで吹いている。今の漫画のキャラクターがどれだけデフォルメされてると思ってるんだよw
うむ。だと思いますレベルのことで語ってるからな。
それに実物だとダメで創作物はダメじゃないという意見はおかしいという
訳の分からないことを宣っている。
さらには実写と見まがうような創作物が出てきているから創作物と実物を分けるのは難しいなんて
妄言まで吹いている。今の漫画のキャラクターがどれだけデフォルメされてると思ってるんだよw
あういうやつが大臣になれるなんてやばい世の中だな
岡田やばいな
どう考えても規制派
どう考えても規制派
うーむ岡田の言い分はわかった上で言ってる感じがするから用警戒だなぁ。
まぁ実写とまったく区別が付かない創作物、CGの判断はアメリカでも色々と議論があるしな
写真をこれはCGだと言い張る人が増えてどうするかとか
写真をこれはCGだと言い張る人が増えてどうするかとか
699 ：イモー虫：2010/09/05(日) 00:42:32 ID:7ygssg9pO
>>692
ちなみに内閣法制局設置法では
第三条 内閣法制局は、左に掲げる事務をつかさどる。
一 閣議に附される法律案、政令案及び条約案を審査し、これに意見を附し、及び所要の修正を加えて、内閣に上申すること。
二 法律案及び政令案を立案し、内閣に上申すること。
三 法律問題に関し内閣並びに内閣総理大臣及び各省大臣に対し意見を述べること。
四 内外及び国際法制並びにその運用に関する調査研究を行うこと。
五 その他法制一般に関すること。
となっていて、別に「内閣法制局が決めたことが法的拘束力をもつ」とか「内閣法制局に憲法解釈権がある」とか「内閣や国会は内閣法制局の解釈に従わなければならない」とは書かれて無いぞ。
あくまで「上申」「調査」するだけだ。最終的な決定権は別にある。
ちなみに内閣法制局設置法では
第三条 内閣法制局は、左に掲げる事務をつかさどる。
一 閣議に附される法律案、政令案及び条約案を審査し、これに意見を附し、及び所要の修正を加えて、内閣に上申すること。
二 法律案及び政令案を立案し、内閣に上申すること。
三 法律問題に関し内閣並びに内閣総理大臣及び各省大臣に対し意見を述べること。
四 内外及び国際法制並びにその運用に関する調査研究を行うこと。
五 その他法制一般に関すること。
となっていて、別に「内閣法制局が決めたことが法的拘束力をもつ」とか「内閣法制局に憲法解釈権がある」とか「内閣や国会は内閣法制局の解釈に従わなければならない」とは書かれて無いぞ。
あくまで「上申」「調査」するだけだ。最終的な決定権は別にある。
>>696
え・・・逃げ？
「慣習法じゃなくて成文法でした。ごめんなさい。」
って云ってるんだけどな・・・つまりyesだよ。
>>699
誰でもいいんじゃない？
俺を論破するより、法制局に関して知識を得る事の方が、意味があると思うんだけどな・・・
>>701
突っ込みどころが多いね・・・
それって君の考えだよね。
>>666を読んでくれないかな。
これまで、どういう事を法制局が行ってきたのかを知ってからじゃないと・・・
三人へ・・・
俺に質問して説明受けるより、ググった方がいいよ。
「内閣法制局 憲法」「内閣法制局 解釈権」「内閣法制局 小沢」
辺りでどうだろ？
え・・・逃げ？
「慣習法じゃなくて成文法でした。ごめんなさい。」
って云ってるんだけどな・・・つまりyesだよ。
>>699
誰でもいいんじゃない？
俺を論破するより、法制局に関して知識を得る事の方が、意味があると思うんだけどな・・・
>>701
突っ込みどころが多いね・・・
それって君の考えだよね。
>>666を読んでくれないかな。
これまで、どういう事を法制局が行ってきたのかを知ってからじゃないと・・・
三人へ・・・
俺に質問して説明受けるより、ググった方がいいよ。
「内閣法制局 憲法」「内閣法制局 解釈権」「内閣法制局 小沢」
辺りでどうだろ？
なぜ、おれの質問は無視。どこをもって憲法解釈権を持つと
明文化されていると読めというのかと聞いとろうが。
明文化されているか否かと、解釈権があるかどうかは別の話だろう？
明文化されていると読めというのかと聞いとろうが。
明文化されているか否かと、解釈権があるかどうかは別の話だろう？
706 ：イモー虫：2010/09/05(日) 00:59:58 ID:7ygssg9pO
>>702
＞誰でもいいんじゃない？
↑
おまえ自分で発言した制度について読んでないだろ？
こうやすやすと罠にかかるとは。
どこにも応じてなんて書いてねーから。
必要な限りな、つまり、焦点は規制の是非に移行する。
＞俺を論破するより、法制局に関して知識を得る事の方が、意味があると思うんだけどな・・・
↑
俺は大丈夫だが、とりあえずおまえ、人権について勉強したほうがいいぞ。
＞誰でもいいんじゃない？
↑
おまえ自分で発言した制度について読んでないだろ？
こうやすやすと罠にかかるとは。
どこにも応じてなんて書いてねーから。
必要な限りな、つまり、焦点は規制の是非に移行する。
＞俺を論破するより、法制局に関して知識を得る事の方が、意味があると思うんだけどな・・・
↑
俺は大丈夫だが、とりあえずおまえ、人権について勉強したほうがいいぞ。
うーん、岡田外相のような漠然とした圧力に対しては、社会がどうあるべきか
というレベルで考えていかなければいけないんだろうけど、そもそも成人した人間が
プライベートな空間でどのような創作物にふけろうと(つまり被害者がいなければ)
自由であるべきじゃないか？というシンプルな自由像をもうちょっと公で議論したいなぁ。
というレベルで考えていかなければいけないんだろうけど、そもそも成人した人間が
プライベートな空間でどのような創作物にふけろうと(つまり被害者がいなければ)
自由であるべきじゃないか？というシンプルな自由像をもうちょっと公で議論したいなぁ。
>>701
内閣法制局設置法ね。
一応指摘しておくけど、不文法であってはダメって訳じゃないよ。
日本は付随的違憲審査制を採っているでしょ？
だから、憲法裁判所がない。
結果、立案時に違憲審査を行う法制局が、唯一の違憲審査機関になるんだよ。
まぁ、唯一ってのは言い過ぎだけどね。最高裁判所が違憲審査を裁判以外で行わないって前提の話だから。
>>704
解釈権はあるよ。
ついでに明文化されていたね、って事。
「言葉」に拘ってる様だけど
閣議に附される法律案、政令案及び条約案を審査
法律案及び政令案を立案
この二つが上記の理由から解釈権と呼ばれている、と云う事。
え～と・・・一応行っておくけど、文章自体が呼ばれているとか云う話ではないよ。
>>706
「俺は大丈夫だ」
「人権について勉強したほうがいい」
この考えは怖いよ。
自分は間違っていない。自分の人権の解釈は問題ない、相手は解っていない筈だ。
と云う事でしょ？
内閣法制局設置法ね。
一応指摘しておくけど、不文法であってはダメって訳じゃないよ。
日本は付随的違憲審査制を採っているでしょ？
だから、憲法裁判所がない。
結果、立案時に違憲審査を行う法制局が、唯一の違憲審査機関になるんだよ。
まぁ、唯一ってのは言い過ぎだけどね。最高裁判所が違憲審査を裁判以外で行わないって前提の話だから。
>>704
解釈権はあるよ。
ついでに明文化されていたね、って事。
「言葉」に拘ってる様だけど
閣議に附される法律案、政令案及び条約案を審査
法律案及び政令案を立案
この二つが上記の理由から解釈権と呼ばれている、と云う事。
え～と・・・一応行っておくけど、文章自体が呼ばれているとか云う話ではないよ。
>>706
「俺は大丈夫だ」
「人権について勉強したほうがいい」
この考えは怖いよ。
自分は間違っていない。自分の人権の解釈は問題ない、相手は解っていない筈だ。
と云う事でしょ？
709 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/05(日) 01:05:21 ID:D772dF/O0
岡田は表現規制に関心がなく、週刊金曜日の質問が来て、あわてて外務官僚の
説明を鵜呑みにした可能性もあるので、説得のメールを送った。
ちなみに、ぽっぽが外相をやりたがっているようなので、小沢総理になった場合は、
岡田は更迭か担当部署異動になる可能性がある。岡田外相よりぽっぽ外相が、我われに
とっていいのか悪いのか、わからないが。
説明を鵜呑みにした可能性もあるので、説得のメールを送った。
ちなみに、ぽっぽが外相をやりたがっているようなので、小沢総理になった場合は、
岡田は更迭か担当部署異動になる可能性がある。岡田外相よりぽっぽ外相が、我われに
とっていいのか悪いのか、わからないが。
お
ま
ん こ 院
女 学
ま
ん こ 院
女 学
鳩山が外相に 岡田が国交相に 前原が農相に
>>708
＞内閣法制局設置法ね。
どこにも書いて無いじゃん。
>法律案及び政令案を立案
正確には「法律案及び政令案を立案し、内閣に上申すること。」な。
普通「上申」している側に「権限がある」とはいわないが。
>閣議に附される法律案、政令案及び条約案を審査
これもまた「これに意見を附し、及び所要の修正を加えて、内閣に上申すること。」と続くわけだが。
＞内閣法制局設置法ね。
どこにも書いて無いじゃん。
>法律案及び政令案を立案
正確には「法律案及び政令案を立案し、内閣に上申すること。」な。
普通「上申」している側に「権限がある」とはいわないが。
>閣議に附される法律案、政令案及び条約案を審査
これもまた「これに意見を附し、及び所要の修正を加えて、内閣に上申すること。」と続くわけだが。
716 ：イモー虫：2010/09/05(日) 01:13:02 ID:7ygssg9pO
>>708
＞解釈権はあるよ。
↑
たしかにあるんだろうが、その解釈が自由であるソースをいまだに出してないね君。
＞この考えは怖いよ。
＞自分は間違っていない。自分の人権の解釈は問題ない、相手は解っていない筈だ。
＞と云う事でしょ？
↑
ブーメラン突き刺さってんぞ。
＞解釈権はあるよ。
↑
たしかにあるんだろうが、その解釈が自由であるソースをいまだに出してないね君。
＞この考えは怖いよ。
＞自分は間違っていない。自分の人権の解釈は問題ない、相手は解っていない筈だ。
＞と云う事でしょ？
↑
ブーメラン突き刺さってんぞ。
>>714
「内閣法制局なんて初めて聞いたけど、こいつは気に入らんから反論する」って事だよね。
俺を論破しても意味がないでしょう？
仮に俺が「貴方が正しい」といったとしても、内閣法制局は存在するし、行ってきた事も変わらない訳だよ？
知っていて反論するのはいいと思うけど、知らないけど、知らなかったけど反論するって云うのはどうかと思うよ。
取り敢えず天皇と内閣の関係とかはどう思っているの？
助言と承認。言葉の通り受け取るの？
繰り返すけど、ググった方がいいと思うよ？
「俺の考えじゃない」んだから。法制局のやって来た事を、ただ説明しているだけなんだから。
>>716
・・・自由は止めたって云ったでしょ？
刺さってないんだよ・・・何でググらないのかな？
俺の考えじゃないんだよ。
「内閣法制局なんて初めて聞いたけど、こいつは気に入らんから反論する」って事だよね。
俺を論破しても意味がないでしょう？
仮に俺が「貴方が正しい」といったとしても、内閣法制局は存在するし、行ってきた事も変わらない訳だよ？
知っていて反論するのはいいと思うけど、知らないけど、知らなかったけど反論するって云うのはどうかと思うよ。
取り敢えず天皇と内閣の関係とかはどう思っているの？
助言と承認。言葉の通り受け取るの？
繰り返すけど、ググった方がいいと思うよ？
「俺の考えじゃない」んだから。法制局のやって来た事を、ただ説明しているだけなんだから。
>>716
・・・自由は止めたって云ったでしょ？
刺さってないんだよ・・・何でググらないのかな？
俺の考えじゃないんだよ。
もうメールでやれ
法律ができるまで～法案提出・審議など
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20080131B/index.htm
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20080131B/index.htm
720 ：トモエとアイリのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/05(日) 01:20:35 ID:m/myjzyG0
>>710
その可能性は高いな。おれがようつべを見たとき、規制賛成のような意見も、個人的見解であることを
強調していたから、今にして思えば、万が一、言質を取られていたから、後で万が一、まずいことになったとき、
「あれは私人・岡田としての意見です」といって弁解するためだったのかもな。
俺が見たときは、「公人としての意見と、私人としての意見を分ける為」と解釈したが、甘かったようだ・・・。
この読み違いについては、謹んでお詫びします。
その可能性は高いな。おれがようつべを見たとき、規制賛成のような意見も、個人的見解であることを
強調していたから、今にして思えば、万が一、言質を取られていたから、後で万が一、まずいことになったとき、
「あれは私人・岡田としての意見です」といって弁解するためだったのかもな。
俺が見たときは、「公人としての意見と、私人としての意見を分ける為」と解釈したが、甘かったようだ・・・。
この読み違いについては、謹んでお詫びします。
まぁ、法の解釈がどうあれ、「何らかの風潮を助長するから」なんてのは
表現を規制する理由にはなれないな。
もし仮になれたとしても、そんな程度の理由での施策など、公平性のかけらもない愚策でしかない。
その理由は>>145で説明してる。
表現を規制する理由にはなれないな。
もし仮になれたとしても、そんな程度の理由での施策など、公平性のかけらもない愚策でしかない。
その理由は>>145で説明してる。
722 ：トモエとアレインのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/05(日) 01:21:27 ID:m/myjzyG0
600 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 00:37:57 ID:sHHu+CdK
691 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 00:34:56 ID:7bjg8TYU0
外務省のホームページに大臣の表現規制に対する会見が出てるんだがもう既出？
岡田大丈夫か？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20100903_183457.html
601 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 00:48:40 ID:ChQwKc1l
>>600
大丈夫じゃないですね。
抗議や忠告はこちらへ・・・
＞民主党
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
＞外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/index.html
＞岡田かつや公式
ttp://www.katsuya.net/
民意は無視します。てか聞こえません。口蹄疫が発生しても外遊、史上最悪の円高、株価最安値更新中でもお祭代表選真っ最中の民主党が聞いてくれるかどうかですけど。
言わなきゃ、
＞あ？反論がこねえな？やったー！規制賛成が民意なんだー！！
ですから。
691 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 00:34:56 ID:7bjg8TYU0
外務省のホームページに大臣の表現規制に対する会見が出てるんだがもう既出？
岡田大丈夫か？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20100903_183457.html
601 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/05(日) 00:48:40 ID:ChQwKc1l
>>600
大丈夫じゃないですね。
抗議や忠告はこちらへ・・・
＞民主党
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
＞外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/index.html
＞岡田かつや公式
ttp://www.katsuya.net/
民意は無視します。てか聞こえません。口蹄疫が発生しても外遊、史上最悪の円高、株価最安値更新中でもお祭代表選真っ最中の民主党が聞いてくれるかどうかですけど。
言わなきゃ、
＞あ？反論がこねえな？やったー！規制賛成が民意なんだー！！
ですから。
ID:Qs2YEjuH0は法律のことで条令では無いだろといいたい。
726 ：イモー虫：2010/09/05(日) 01:30:50 ID:7ygssg9pO
>>717
＞俺の考えじゃないんだよ。
↑
ああ、そういえば自分の意見じゃないからって逃げまくってたやつがいたな、理系学生っていうマザコンと、ネモっていうロリコンが。
武器としてる時点でそれを使ったやつにも降りかかってるんだがな。
自由はやめた？ならやはり人権は特定の個人に付与されるでＦＡ？
解釈を用いなきゃいけない基準じゃなく定義だからねー、人権ってのは。
＞俺の考えじゃないんだよ。
↑
ああ、そういえば自分の意見じゃないからって逃げまくってたやつがいたな、理系学生っていうマザコンと、ネモっていうロリコンが。
武器としてる時点でそれを使ったやつにも降りかかってるんだがな。
自由はやめた？ならやはり人権は特定の個人に付与されるでＦＡ？
解釈を用いなきゃいけない基準じゃなく定義だからねー、人権ってのは。
>>725
ろくに知りもしない内閣法制局のことを持ち出して煙に巻こうとしてるんじゃないかな？
それとて上手くいってるようには見えないけどね。
彼の>>308発言からすると、「エロゲは他者の権利を侵害しない」そうだし、こちらの>>145にも
ちゃんとした反論はしてないので、規制すべき理由が見つけられなくなってるんじゃないかな。
ろくに知りもしない内閣法制局のことを持ち出して煙に巻こうとしてるんじゃないかな？
それとて上手くいってるようには見えないけどね。
彼の>>308発言からすると、「エロゲは他者の権利を侵害しない」そうだし、こちらの>>145にも
ちゃんとした反論はしてないので、規制すべき理由が見つけられなくなってるんじゃないかな。
>>723
形式上は、ね。
同じ事だよ。
それが慣習って事だね。
>>724
俺が反論しなかったり「論破されました」って云ったら、それは論破した事になるでしょ？
でも、それでいいの？って話。俺は別に、君にバカ扱いされても構わないけど・・・
つまり「承認」で揚げ足執る事に意味はあるの？って事だよ。そこまでして「勝ちたい」の？と。
「助言」って言葉をググってみようか。
とか「帝国憲法での裁可、協賛を言葉の通り受け取るのか」とかそう云うやり取りがしたいの？
>>726
自分の意見じゃないからって訳じゃなくて「そう云う事でやってきましたよ」と云う事実がある訳で
ググればその事実も理解できるんだけどね。
人権に関しては勘違いしていない？
俺は「被害者なき犯罪」の事を云っているんだと勘違いをしていただけで
人権は特定の個人に付与される、に関しては何も主張していないよ？
それは、国民以外への人権の付与なんて話に近いだろ？
突飛すぎてその事を云っているんだと気づかなかったんだよ。
>>727
解釈権はあるよ。
ついでに明文化されていたね、って事。
「言葉」に拘ってる様だけど
閣議に附される法律案、政令案及び条約案を審査
法律案及び政令案を立案
この二つが上記の理由から解釈権と呼ばれている、と云う事。
え～と・・・一応行っておくけど、文章自体が呼ばれているとか云う話ではないよ。
形式上は、ね。
同じ事だよ。
それが慣習って事だね。
>>724
俺が反論しなかったり「論破されました」って云ったら、それは論破した事になるでしょ？
でも、それでいいの？って話。俺は別に、君にバカ扱いされても構わないけど・・・
つまり「承認」で揚げ足執る事に意味はあるの？って事だよ。そこまでして「勝ちたい」の？と。
「助言」って言葉をググってみようか。
とか「帝国憲法での裁可、協賛を言葉の通り受け取るのか」とかそう云うやり取りがしたいの？
>>726
自分の意見じゃないからって訳じゃなくて「そう云う事でやってきましたよ」と云う事実がある訳で
ググればその事実も理解できるんだけどね。
人権に関しては勘違いしていない？
俺は「被害者なき犯罪」の事を云っているんだと勘違いをしていただけで
人権は特定の個人に付与される、に関しては何も主張していないよ？
それは、国民以外への人権の付与なんて話に近いだろ？
突飛すぎてその事を云っているんだと気づかなかったんだよ。
>>727
解釈権はあるよ。
ついでに明文化されていたね、って事。
「言葉」に拘ってる様だけど
閣議に附される法律案、政令案及び条約案を審査
法律案及び政令案を立案
この二つが上記の理由から解釈権と呼ばれている、と云う事。
え～と・・・一応行っておくけど、文章自体が呼ばれているとか云う話ではないよ。
>>691
相変わらず政治家にとって理論、研究結果、事実などいらないし、
それでできた法律や施策によりどんな悪影響があろうと関係ない訳か
どうせ法など物理法則と異なり人がどのようにでも作れるものだ
それなら政治など機械まかせで十分に思えてくるな
相変わらず政治家にとって理論、研究結果、事実などいらないし、
それでできた法律や施策によりどんな悪影響があろうと関係ない訳か
どうせ法など物理法則と異なり人がどのようにでも作れるものだ
それなら政治など機械まかせで十分に思えてくるな
>>731
・・・解釈権の、あるなしの話は一行目までね。
に行目からは、明文化されているって話をしているんです。
>>732
え～と・・・一応行っておくけど、文章自体が呼ばれているとか云う話ではないよ。
・・・もう、いいかな？
ググってみたら？
・・・解釈権の、あるなしの話は一行目までね。
に行目からは、明文化されているって話をしているんです。
>>732
え～と・・・一応行っておくけど、文章自体が呼ばれているとか云う話ではないよ。
・・・もう、いいかな？
ググってみたら？
>>730
慣習じゃなくて、明文化された行為だろ。助言と承認は。
天皇と内閣で天皇が上で内閣が下なのは、言いようによっては慣習とは言えるかもしれないが、
それはそのような状態が日本国家の統治について自然だからだよ。
少なくとも、「現行憲法になってからの慣習」ではないからね。
それとも、あれか。
実権の有無を理由に内閣が上だとでも言いたいの？
まぁ、言いたいなら言ってもいいけど。
ただ、それならこちらも質問するよ。
最高裁と内閣法制局の解釈権はどちらが上でどちらが下なの？
その理由と法的根拠は？
慣習じゃなくて、明文化された行為だろ。助言と承認は。
天皇と内閣で天皇が上で内閣が下なのは、言いようによっては慣習とは言えるかもしれないが、
それはそのような状態が日本国家の統治について自然だからだよ。
少なくとも、「現行憲法になってからの慣習」ではないからね。
それとも、あれか。
実権の有無を理由に内閣が上だとでも言いたいの？
まぁ、言いたいなら言ってもいいけど。
ただ、それならこちらも質問するよ。
最高裁と内閣法制局の解釈権はどちらが上でどちらが下なの？
その理由と法的根拠は？
>>733
そうだよね。なぜ専門家でもない政治屋や政治家が法律を作れるのか未だに謎だわ。
そうだよね。なぜ専門家でもない政治屋や政治家が法律を作れるのか未だに謎だわ。
>>734
同じことを二度言うの人を馬鹿にしているのかい？って聞いているのだが。
普通に会話として失礼だという認識はないのかい
で、文章自体が呼ばれているとか云う話なんて誰がいったの？
明文化されているというソースが見つからんのだが、ググってみたら？
同じことを二度言うの人を馬鹿にしているのかい？って聞いているのだが。
普通に会話として失礼だという認識はないのかい
で、文章自体が呼ばれているとか云う話なんて誰がいったの？
明文化されているというソースが見つからんのだが、ググってみたら？
738 ：イモー虫：2010/09/05(日) 01:48:24 ID:7ygssg9pO
>>730
>俺が反論しなかったり「論破されました」って云ったら、それは論破した事になるでしょ？
なるほど。で、君は反論しなかったと。では君は論破されたということでいいな。
まあ君を馬鹿扱いするのが目的ではないよ。俺が認定するまでもなく君は馬鹿だからね。
俺がいいたいのは「憲法上で憲法解釈権が与えられている最高裁ならばとにかく、内閣法制局の解釈にはなんら法的正当性・拘束力は無い」ということだ。
>俺が反論しなかったり「論破されました」って云ったら、それは論破した事になるでしょ？
なるほど。で、君は反論しなかったと。では君は論破されたということでいいな。
まあ君を馬鹿扱いするのが目的ではないよ。俺が認定するまでもなく君は馬鹿だからね。
俺がいいたいのは「憲法上で憲法解釈権が与えられている最高裁ならばとにかく、内閣法制局の解釈にはなんら法的正当性・拘束力は無い」ということだ。
740 ：イモー虫：2010/09/05(日) 01:53:20 ID:7ygssg9pO
>>735
え～とね・・・それはもう説明したし
何故ググらないんだい？
俺を論破したいのか、法制局の事を知りたいのか・・・
そんな必死になる事でもないだろ・・・
助言とは書いてあるが助言なんて物じゃないだろ？
それを慣習上と云っただけだよ。
>>737
君が失礼と云うのか・・・
ググれば解るのにググらず、俺を論破したいだけの君が・・・
じゃあ、もう、明文化されてなくてもいいよ・・・
俺が「それを明文化といったんだ」なんて云っても、君の考える明文化じやないから駄目だとか始めるんでしょ？
君にも聞きたいんだけど、法制局について知りたいの？俺に反論したいだけなの？
>>739
君がそう思うのは勝手だけど現実を見てくれよ。
何でググらないんだい？
え～とね・・・それはもう説明したし
何故ググらないんだい？
俺を論破したいのか、法制局の事を知りたいのか・・・
そんな必死になる事でもないだろ・・・
助言とは書いてあるが助言なんて物じゃないだろ？
それを慣習上と云っただけだよ。
>>737
君が失礼と云うのか・・・
ググれば解るのにググらず、俺を論破したいだけの君が・・・
じゃあ、もう、明文化されてなくてもいいよ・・・
俺が「それを明文化といったんだ」なんて云っても、君の考える明文化じやないから駄目だとか始めるんでしょ？
君にも聞きたいんだけど、法制局について知りたいの？俺に反論したいだけなの？
>>739
君がそう思うのは勝手だけど現実を見てくれよ。
何でググらないんだい？
>>736
専門家のことはスペシャリストというけど、それと対になる言葉でゼネラリストって
あるんだよね。
政治家はゼネラリストであることが望ましいんだけど、知ってのように現在の日本の
有力政治家にゼネラリストはいないだろうね。
専門家のことはスペシャリストというけど、それと対になる言葉でゼネラリストって
あるんだよね。
政治家はゼネラリストであることが望ましいんだけど、知ってのように現在の日本の
有力政治家にゼネラリストはいないだろうね。
745 ：イモー虫：2010/09/05(日) 01:58:13 ID:7ygssg9pO
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi029.pdf/$File/shukenshi029.pdf
ここからのコピーだな。
ここからのコピーだな。
>>741
論破？あなたを論破してどうするのよ。
どこをどうとって明文化なのか？という質問も解せないぐらい日本語が不自由なのかい？
しかもググっとるのにググってないと決め付ける。これが失礼でなくて何が失礼なんだ。
自意識過剰なんじゃない？
論破？あなたを論破してどうするのよ。
どこをどうとって明文化なのか？という質問も解せないぐらい日本語が不自由なのかい？
しかもググっとるのにググってないと決め付ける。これが失礼でなくて何が失礼なんだ。
自意識過剰なんじゃない？
アホとケツの穴の小さい反規制厨の掃き溜めだなここは
748 ：イモー虫：2010/09/05(日) 02:03:40 ID:7ygssg9pO
コピー人間
そりゃまともな返答がある訳がない。
有害図書制度の存在意義について聞いた時も
http://homepage2.nifty.com/and-/kenpou/hyougen.txt
↑
これまんまコピって反論になってない反論の連続だったからね。
そりゃまともな返答がある訳がない。
有害図書制度の存在意義について聞いた時も
http://homepage2.nifty.com/and-/kenpou/hyougen.txt
↑
これまんまコピって反論になってない反論の連続だったからね。
>>741
俺が知りたいのは、法制局とか解釈権とかについての事実ではなく、「あなたの見解」だから。
あなたの見解はあなたの頭にしかなく、当然ながらググッても見つかるようなものじゃないので。
で、解釈権について最高裁と内閣法制局ではどちらが上なの？ その理由と法的根拠は？
あなたの見解を聞きたい。
＞助言なんてものじゃないだろ？
あなたがそう思いたいなら思えばいいんじゃない？
こちらはそういう姿勢をみてあなたの知識水準を推測するだけだから。
でもまぁ、以上のことはどうでもいいっちゃどうでもいい。
ただ、エロゲも含めた表現は規制すべきなのかどうか、規制すべきなら
その理由は？
俺が知りたいのは、法制局とか解釈権とかについての事実ではなく、「あなたの見解」だから。
あなたの見解はあなたの頭にしかなく、当然ながらググッても見つかるようなものじゃないので。
で、解釈権について最高裁と内閣法制局ではどちらが上なの？ その理由と法的根拠は？
あなたの見解を聞きたい。
＞助言なんてものじゃないだろ？
あなたがそう思いたいなら思えばいいんじゃない？
こちらはそういう姿勢をみてあなたの知識水準を推測するだけだから。
でもまぁ、以上のことはどうでもいいっちゃどうでもいい。
ただ、エロゲも含めた表現は規制すべきなのかどうか、規制すべきなら
その理由は？
ググらないなら俺が片っぱしから持ってくるよ。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200802_685/068503.pdf
ttp://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-522.html
ttp://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51268375.html
ttp://globe.asahi.com/feature/100614/01_1.html
ttp://ameblo.jp/konokuniwagakuni/entry-10407627018.html
ttp://zios.seesaa.net/article/140410535.html
ttp://newtou.info/entry/2790/
ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2010/01/post-b8a0.html
ttp://ameblo.jp/rintaro-o/entry-10557329881.html
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/policy/11hoan02-2.htm
ttp://looperblog.blog52.fc2.com/blog-entry-13.html
ttp://www.news-pj.net/npj/takada-ken/007.html
ttp://globe.asahi.com/feature/100614/02_2.html
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo79/msg/413.html
>>746
明文化されてようが、なんだろうが俺はどうでもいいんだよ。
明文化されている？と聞かれるのなら、その文が根拠となってもいいんじゃないか、と思っただけ。
本題は内閣法制局のお仕事に関してでしよ？
「そんな事どうでもいいから、明文化されているか答えろ」
「ダメ、それは明文化されてない」
こんなやり取り不毛だろ。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200802_685/068503.pdf
ttp://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-522.html
ttp://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51268375.html
ttp://globe.asahi.com/feature/100614/01_1.html
ttp://ameblo.jp/konokuniwagakuni/entry-10407627018.html
ttp://zios.seesaa.net/article/140410535.html
ttp://newtou.info/entry/2790/
ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2010/01/post-b8a0.html
ttp://ameblo.jp/rintaro-o/entry-10557329881.html
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/policy/11hoan02-2.htm
ttp://looperblog.blog52.fc2.com/blog-entry-13.html
ttp://www.news-pj.net/npj/takada-ken/007.html
ttp://globe.asahi.com/feature/100614/02_2.html
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo79/msg/413.html
>>746
明文化されてようが、なんだろうが俺はどうでもいいんだよ。
明文化されている？と聞かれるのなら、その文が根拠となってもいいんじゃないか、と思っただけ。
本題は内閣法制局のお仕事に関してでしよ？
「そんな事どうでもいいから、明文化されているか答えろ」
「ダメ、それは明文化されてない」
こんなやり取り不毛だろ。
751 ：名無したちの午後：2010/09/05(日) 02:07:07 ID:3XEk0Pa4O
マリオネット早く来てくれえぇぇーーーーーー！！！！！！！！！
>>750
なんでこっちの考えまであんたが決めるのさ、明文化されているなら
単純に他者の説明にも使えるぐらいに強力な論拠になるじゃない。規制派が
それを使うのか使わないのかは重要だと思ったから聞いたのに、あんたの
なんとなくで馬鹿にされちゃかなわんな。
本題も勝手に決めないでくれよ。
なんでこっちの考えまであんたが決めるのさ、明文化されているなら
単純に他者の説明にも使えるぐらいに強力な論拠になるじゃない。規制派が
それを使うのか使わないのかは重要だと思ったから聞いたのに、あんたの
なんとなくで馬鹿にされちゃかなわんな。
本題も勝手に決めないでくれよ。
754 ：イモー虫：2010/09/05(日) 02:10:59 ID:7ygssg9pO
>>736
電脳化、義体化、ナノマシンやマイクロマシンの注入、脳内へのインプラントの埋め込み、
受精卵に対する遺伝子操作、胎児の段階でのスクリーニング、完全管理された人工子宮の使用etc
そんなに何でもかんでも規制することしか頭にないなら、
国家の管理の下で躊躇わずにこういったものを開発し実用化すればいい
まさに平和で安全な理想の世界が実現できそうだ
電脳化、義体化、ナノマシンやマイクロマシンの注入、脳内へのインプラントの埋め込み、
受精卵に対する遺伝子操作、胎児の段階でのスクリーニング、完全管理された人工子宮の使用etc
そんなに何でもかんでも規制することしか頭にないなら、
国家の管理の下で躊躇わずにこういったものを開発し実用化すればいい
まさに平和で安全な理想の世界が実現できそうだ
>>750
それと片っ端なんて邪魔なだけだろう。
話を抽出して会話できないのは単純に不毛で困るんだが。
しかし失礼な人だなぁ。自分の気に食わない奴は悪い人だと言わんばかりだ。
内閣法制局の話なんか聞いてないよ、重要なのは規制に関係あるかどうかだ。
それと片っ端なんて邪魔なだけだろう。
話を抽出して会話できないのは単純に不毛で困るんだが。
しかし失礼な人だなぁ。自分の気に食わない奴は悪い人だと言わんばかりだ。
内閣法制局の話なんか聞いてないよ、重要なのは規制に関係あるかどうかだ。
>>751
呼んだ？
呼んだ？
悪いけど>>745も>>748も青い儘だね・・・
なんでコピーしたように見えるか知りたいかな？
俺が一般論(法制局の歴史)しか語っていないからだよ。
恐らくどの文書でも似たような事が書いてあるはずたよ。
>>749
「あなたの見解」？
何で法制局の説明をしていただけの俺の見解なんて欲しがるの？
・・・論破したいから？
繰り返すけど
最高裁と内閣法制局ではどちらが上なの
に関しては、もう一度答えたよね？
既に説明しているしリンク先にも同じことが書いてあるよって。
レス抽出も俺がしなきゃダメ？
>>749
規制すべき・・・って
人のレスぐらい読んでよ・・・>>637
なんでコピーしたように見えるか知りたいかな？
俺が一般論(法制局の歴史)しか語っていないからだよ。
恐らくどの文書でも似たような事が書いてあるはずたよ。
>>749
「あなたの見解」？
何で法制局の説明をしていただけの俺の見解なんて欲しがるの？
・・・論破したいから？
繰り返すけど
最高裁と内閣法制局ではどちらが上なの
に関しては、もう一度答えたよね？
既に説明しているしリンク先にも同じことが書いてあるよって。
レス抽出も俺がしなきゃダメ？
>>749
規制すべき・・・って
人のレスぐらい読んでよ・・・>>637
>>758
>レス抽出も俺がしなきゃダメ？
普通にやりゃいいじゃない。なんでもったいぶって会話を長引かせるのよ。
論破論破うるさいよ。規制に関係なく自分が正確に理解していると言いたいだけなら
他でやってくれ。
>レス抽出も俺がしなきゃダメ？
普通にやりゃいいじゃない。なんでもったいぶって会話を長引かせるのよ。
論破論破うるさいよ。規制に関係なく自分が正確に理解していると言いたいだけなら
他でやってくれ。
760 ：名無したちの午後：2010/09/05(日) 02:15:13 ID:3XEk0Pa4O
>>757
早く何とかしてくれ！！！！！！
早く何とかしてくれ！！！！！！
>>758
あなたの見解が欲しい理由なら、>>749に書いたつもりだが。
自分の発言ならどこでしたかある程度はおぼえてるだろうし、アンカーだけ
示せば済むんでない？
>>637では法律とあなたは言ってるけど、これには条例も含めていいのね？
いちおう念のため。
あなたの見解が欲しい理由なら、>>749に書いたつもりだが。
自分の発言ならどこでしたかある程度はおぼえてるだろうし、アンカーだけ
示せば済むんでない？
>>637では法律とあなたは言ってるけど、これには条例も含めていいのね？
いちおう念のため。
>>752
いや、明文化されていても使えないよ。
>>753
まさか、こんな当たり前のことで反論されるなんて思ってなかったんだよ。
況してや、否定されるなんて考えてもみなかった。
>>754
それは俺が決めることじゃないだろ・・・
俺の考える法制局の解釈範囲なんて聞いてどうするんだよ・・・
>>756
邪魔って、だって会話にならないでしょ？
知らないけど反論する、じゃ。
内閣法制局が明文化されているか君は聞いてきたと思うんだけど。
>>759 >>761
ググらないし、俺のレスも読まないで、説明しろ、抽出しろって酷すぎやしないか？
>>514 >>566 >>656
こんな感じかな？
いや、明文化されていても使えないよ。
>>753
まさか、こんな当たり前のことで反論されるなんて思ってなかったんだよ。
況してや、否定されるなんて考えてもみなかった。
>>754
それは俺が決めることじゃないだろ・・・
俺の考える法制局の解釈範囲なんて聞いてどうするんだよ・・・
>>756
邪魔って、だって会話にならないでしょ？
知らないけど反論する、じゃ。
内閣法制局が明文化されているか君は聞いてきたと思うんだけど。
>>759 >>761
ググらないし、俺のレスも読まないで、説明しろ、抽出しろって酷すぎやしないか？
>>514 >>566 >>656
こんな感じかな？
【民主党代表選】旧民社は「首相支持」へ 議員票互角、菅首相優位に
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
事実なら菅総理ほぼ決定だな。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100905/stt1009050130000-n1.htm
事実なら菅総理ほぼ決定だな。
764 ：イモー虫：2010/09/05(日) 02:22:52 ID:7ygssg9pO
>>764
いや、単なるコピーでしょ？
一般論を語るってのは。
俺は法制局の説明しかしないつもりだよ。
別に論破したい訳じゃないし、自分の解釈を盲信してる訳でもないし。
俺が気に入らなくても何でもいいけど
みんなの考える法制局のお仕事は最後に聞かせてよ。
それぐらい許されるでしょ？
いや、単なるコピーでしょ？
一般論を語るってのは。
俺は法制局の説明しかしないつもりだよ。
別に論破したい訳じゃないし、自分の解釈を盲信してる訳でもないし。
俺が気に入らなくても何でもいいけど
みんなの考える法制局のお仕事は最後に聞かせてよ。
それぐらい許されるでしょ？
やべええ･･･
岡田大臣の名前間違えたまま民主党のほうに意見出しちまった･･･
かつみじゃない、かつやだった･･･
岡田大臣の名前間違えたまま民主党のほうに意見出しちまった･･･
かつみじゃない、かつやだった･･･
>>762
いちおう、レスを示したことには感謝しとく。
けど、「あなたの見解」はあなたに聞くしかないわな。
あなたの見解について、何をググれというの。
あと>>761での>>637についての質問もよろしく。
そこでいう法律には、条例も含まれるのか、含まれないのか。
いちおう、レスを示したことには感謝しとく。
けど、「あなたの見解」はあなたに聞くしかないわな。
あなたの見解について、何をググれというの。
あと>>761での>>637についての質問もよろしく。
そこでいう法律には、条例も含まれるのか、含まれないのか。
770 ：イモー虫：2010/09/05(日) 02:32:06 ID:7ygssg9pO
>>762
＞それは俺が決めることじゃないだろ・・・
↑
ではなぜ「解釈は自由だよ！」と発言したのか？
「必要な限り」と書かれてる部分を読んでないのが自明だな。
そしてその範囲がわからない状態で解釈うんぬんをこちらの主張に対していうのはまさに知ったかぶりといわざるをえない。
コピーロボットの君にいえるのは、「裁判官に与えられた解釈権の範囲に該当したら通用するよ」
までだね。
＞それは俺が決めることじゃないだろ・・・
↑
ではなぜ「解釈は自由だよ！」と発言したのか？
「必要な限り」と書かれてる部分を読んでないのが自明だな。
そしてその範囲がわからない状態で解釈うんぬんをこちらの主張に対していうのはまさに知ったかぶりといわざるをえない。
コピーロボットの君にいえるのは、「裁判官に与えられた解釈権の範囲に該当したら通用するよ」
までだね。
771 ：名無したちの午後：2010/09/05(日) 02:32:45 ID:3XEk0Pa4O
>>765
そいついつもの荒らしだから相手にしない方がいい
そいついつもの荒らしだから相手にしない方がいい
>>755
またエセ人権屋が騒ぎそうなものがあるなぁ。
またエセ人権屋が騒ぎそうなものがあるなぁ。
>>755
それなんて攻殻？ もしくはＥＤＥＮ？
それなんて攻殻？ もしくはＥＤＥＮ？
>>767
流石にそれは酷いよ。
>>769
え？俺の見解なんてどこにもないよ？
あと・・・ごめん、法制局って何だか解ってる？
なんで条例が・・・
>>770
それは一般論、詳細を語ると俺の見解になってしまい意味がない。
こんなところ？
流石にそれは酷いよ。
>>769
え？俺の見解なんてどこにもないよ？
あと・・・ごめん、法制局って何だか解ってる？
なんで条例が・・・
>>770
それは一般論、詳細を語ると俺の見解になってしまい意味がない。
こんなところ？
775 ：イモー虫：2010/09/05(日) 02:37:46 ID:7ygssg9pO
>>766
コピーしかしないなら、
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi029.pdf/$File/shukenshi029.pdf
これ貼って去れよ。
おまえが書いたことまんま載ってってから。
コピーしかしないなら、
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi029.pdf/$File/shukenshi029.pdf
これ貼って去れよ。
おまえが書いたことまんま載ってってから。
「裁判官に与えられた解釈権の範囲に該当したら」
・・・え？これは何の話だ？
・・・え？これは何の話だ？
>>775
コピーはしてないよ。
そっちよりこっちの方がいいんじゃない？
多分似たような事、書いてある筈だよ。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200802_685/068503.pdf
コピーはしてないよ。
そっちよりこっちの方がいいんじゃない？
多分似たような事、書いてある筈だよ。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200802_685/068503.pdf
>>774
了解。
あなたが都や京都府などの条例について語っているのではないことの確認がとれた。
>>634の言う「規制」には、当然ながら条例による規制も含まれていると思うが、
あなたは条例については特に見識を示していないわけだね。
（以下、独り言）
なるほど、なるほど……、法律による規制はできないけど、条例については
そうは言ってない、とでも言い訳するつもりなわけか……。
了解。
あなたが都や京都府などの条例について語っているのではないことの確認がとれた。
>>634の言う「規制」には、当然ながら条例による規制も含まれていると思うが、
あなたは条例については特に見識を示していないわけだね。
（以下、独り言）
なるほど、なるほど……、法律による規制はできないけど、条例については
そうは言ってない、とでも言い訳するつもりなわけか……。
780 ：イモー虫：2010/09/05(日) 02:41:45 ID:7ygssg9pO
>>777
あのさ・・・君は法制局について教えてもらいたかった訳でしょ？最初のレスね。
そして論破したい訳じゃない、とも云ってたよね。
俺はそれなりに真面目にレスしていたつもりだけど、その結果が
法制局なんかしらねぇょ。
自分が正しいって言いたいだけなら他所でやってくれよ。
でしょ？これは酷いだろ。
>>779
抽出しても読んでくれないのかい？
なんで法制局について語るだけで規制派になっているんだろう？
>>780
反応ではなく反論だね。
法制局について知らなければ、法制局に関して反論するべきではない。
でも、イモー虫さんがググってくれたのは嬉しかった。
あのさ・・・君は法制局について教えてもらいたかった訳でしょ？最初のレスね。
そして論破したい訳じゃない、とも云ってたよね。
俺はそれなりに真面目にレスしていたつもりだけど、その結果が
法制局なんかしらねぇょ。
自分が正しいって言いたいだけなら他所でやってくれよ。
でしょ？これは酷いだろ。
>>779
抽出しても読んでくれないのかい？
なんで法制局について語るだけで規制派になっているんだろう？
>>780
反応ではなく反論だね。
法制局について知らなければ、法制局に関して反論するべきではない。
でも、イモー虫さんがググってくれたのは嬉しかった。
>>781
同じことを二度貼った時点で真面目ではないだろう。自分の発言には責任ぐらいもて。
何がどうマジメなのか教えろ。あと俺はお前に法制局いて質問してねぇ。
>>778はよくわかるね、お前の話はわからねぇよ。それがしたいだけなら貼って帰れよ荒らし。
同じことを二度貼った時点で真面目ではないだろう。自分の発言には責任ぐらいもて。
何がどうマジメなのか教えろ。あと俺はお前に法制局いて質問してねぇ。
>>778はよくわかるね、お前の話はわからねぇよ。それがしたいだけなら貼って帰れよ荒らし。
>>768
間違いは誰にでもあるし仕方がないよ
次から送信ボタンを押す前に見直すようにすれば大体は防げるはずだ
>>771
何度かコテ付けされてる109氏や○○のおっぱい吸い隊氏に同じコメントをしてるのは見てる
ついにこちらにもきたかといった気分だったよ
>>772
表現規制することが好きな者達の世界はそのようなものだと考える
ただ宗教系の右派も反対することが多い
そちらに対しては逆に人を束縛し弾圧し洗脳するのに有効だと言った時の反応が気になるね
>>773
あとはARMSなんかも想像してた
間違いは誰にでもあるし仕方がないよ
次から送信ボタンを押す前に見直すようにすれば大体は防げるはずだ
>>771
何度かコテ付けされてる109氏や○○のおっぱい吸い隊氏に同じコメントをしてるのは見てる
ついにこちらにもきたかといった気分だったよ
>>772
表現規制することが好きな者達の世界はそのようなものだと考える
ただ宗教系の右派も反対することが多い
そちらに対しては逆に人を束縛し弾圧し洗脳するのに有効だと言った時の反応が気になるね
>>773
あとはARMSなんかも想像してた
784 ：イモー虫：2010/09/05(日) 02:52:43 ID:7ygssg9pO
>>776
どの部分が？全体か？
「必要な限り」って書かれてる以上、完全にフリーって訳にはいかんのよ。
その解釈の限界について知らないなら反応すんなって。
あと、審査するのは「場所」じゃなく「誰かがその場所で審査する」んだろ？つまり裁判官も含むだろ？
どの部分が？全体か？
「必要な限り」って書かれてる以上、完全にフリーって訳にはいかんのよ。
その解釈の限界について知らないなら反応すんなって。
あと、審査するのは「場所」じゃなく「誰かがその場所で審査する」んだろ？つまり裁判官も含むだろ？
>>783
流れから云って俺が荒しだよね？
その二人にも法制局が云々って言っている人がいたの？
>>784
ググってくれたのなら、もう俺に用はないんじゃない？
>>782さんも俺はダメだけど、>>778は能く解るっていってくれてるし。
流れから云って俺が荒しだよね？
その二人にも法制局が云々って言っている人がいたの？
>>784
ググってくれたのなら、もう俺に用はないんじゃない？
>>782さんも俺はダメだけど、>>778は能く解るっていってくれてるし。
787 ：イモー虫：2010/09/05(日) 02:59:01 ID:7ygssg9pO
>>781
いや、抽出されたものは読んだよ。
＞なんで法制局について～
あとすまん、これは本当にすまないと思ってるが、あなたを別の人間と誤解していた。
そのつもり会話していたので、この点については謝罪する。
申し訳ありませんでした。
いや、抽出されたものは読んだよ。
＞なんで法制局について～
あとすまん、これは本当にすまないと思ってるが、あなたを別の人間と誤解していた。
そのつもり会話していたので、この点については謝罪する。
申し訳ありませんでした。
>>787
「解釈は自由だ」という発言をしたレスを上げて欲しいな。
・・・いや、簡潔に云うと「完全な」自由だとは思っていないし
仮に、そう云ったレスがあったなら訂正するよ。
>>788
でもここって議論するスレじゃないよね・・・
>>789
いえいえ、こちらこそ。
俺も読んでいる事に、書き込んだ後で気付いたよ。
「解釈は自由だ」という発言をしたレスを上げて欲しいな。
・・・いや、簡潔に云うと「完全な」自由だとは思っていないし
仮に、そう云ったレスがあったなら訂正するよ。
>>788
でもここって議論するスレじゃないよね・・・
>>789
いえいえ、こちらこそ。
俺も読んでいる事に、書き込んだ後で気付いたよ。
791 ：イモー虫：2010/09/05(日) 03:11:59 ID:7ygssg9pO
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部503
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1283330952/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部503
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1283330952/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
>>791
最後くらい良いんじゃない？俺の解釈を望んでいる訳だし。
俺は「完全な」自由だとは思っていない、「完全な自由」ではなく「必要に応じて」です。
「完全な自由}って何だよって話だしね。これで良いんじゃないかな？
イモー虫さんが、法制局の存在を知るって事が俺の目的で、ただそれだけなんだよ。
最後くらい良いんじゃない？俺の解釈を望んでいる訳だし。
俺は「完全な」自由だとは思っていない、「完全な自由」ではなく「必要に応じて」です。
「完全な自由}って何だよって話だしね。これで良いんじゃないかな？
イモー虫さんが、法制局の存在を知るって事が俺の目的で、ただそれだけなんだよ。
794 ：イモー虫：2010/09/05(日) 03:20:35 ID:7ygssg9pO
>>790
>>216
＞憲法も、某の自由も解釈次第なんだよ。
>>514
いや、信じられないかも知れないけど
ルールなんてあってないようなもの、と云うのは当にその通りでして・・・
↑
これらの言葉にLIMITがあるとは到底思えないね。
>>216
＞憲法も、某の自由も解釈次第なんだよ。
>>514
いや、信じられないかも知れないけど
ルールなんてあってないようなもの、と云うのは当にその通りでして・・・
↑
これらの言葉にLIMITがあるとは到底思えないね。
>>790
本当に喫緊の問題がある時に別の話題を延々とやられたら流石に鬱陶しくなるだろうが、
特にない今のような状態の時は個人的には特に気にならない
ただし全員が同じ考えではないので、スレチが酷いと思われてると感じた時は、
その話題を打ち切るか当該スレに移った方がいいだろうね
本当に喫緊の問題がある時に別の話題を延々とやられたら流石に鬱陶しくなるだろうが、
特にない今のような状態の時は個人的には特に気にならない
ただし全員が同じ考えではないので、スレチが酷いと思われてると感じた時は、
その話題を打ち切るか当該スレに移った方がいいだろうね
797 ：イモー虫：2010/09/05(日) 03:34:37 ID:7ygssg9pO
>>795
それにしても範囲がわからないのに「解釈次第だと思うよ」はおかしいぞ。
与えられてる解釈権の範囲内がわかってるなら質問に対して解釈次第だと言えるが、知らない場合は、それがはたして対象なのか不明なんだから、君の数々の反応は知ったかぶりと解するほかないね。
「解釈の対象になるかもしれない」とするのが正解だ。
それにしても範囲がわからないのに「解釈次第だと思うよ」はおかしいぞ。
与えられてる解釈権の範囲内がわかってるなら質問に対して解釈次第だと言えるが、知らない場合は、それがはたして対象なのか不明なんだから、君の数々の反応は知ったかぶりと解するほかないね。
「解釈の対象になるかもしれない」とするのが正解だ。
必要に応じてってだけなら、その「何がしかの必要」にしばりがあるかもしれんしね。
慣習かもしれんし、明文化された法律かもしれん、だから後者があるのか？という質問には
とんちんかんな答えを、わざとかどうかはしらんが返してきたしね。わからんならぬかすなと。
慣習かもしれんし、明文化された法律かもしれん、だから後者があるのか？という質問には
とんちんかんな答えを、わざとかどうかはしらんが返してきたしね。わからんならぬかすなと。
>>797
解釈次第に関しては、これまでの法制局の解釈に基づく一般論だから俺の考えではないね。
完全な自由なのか、その詳細な定義は、と問われるなら、俺の考える「必要に応じて」と云う事になる。
で、一般論についての話であれば、俺に聞く必要はないんじゃない？
調べればいいだけだし、その結果、俺の発言が間違いで一般論じゃなかったとしても、それで困るのは俺だけでしょ？
いつかは、間違いに気付くんじゃないのかな？
>>798
法制局なんかしらねぇょ、と発言した君が言うのかい？w
いや、どうでもいいんだけどね。
そう云った詳細は、一般論から外れちゃうでしょ？
「一応これが一般論です」、なら未だ良いけど「俺がそう思ってるから正しい」は、流石にダメでしょう。
この議論でも法制局の説明をしていただけで、俺の解釈を知らしめたい訳じゃないしね。
>>796
＞その話題を打ち切るか当該スレに移った方がいいだろうね
うん、その通りだね。
もう遅いけど、眠る事にするよ。
イモー虫さん、ID:kYhYEBbe0さん、ごめん。
解釈次第に関しては、これまでの法制局の解釈に基づく一般論だから俺の考えではないね。
完全な自由なのか、その詳細な定義は、と問われるなら、俺の考える「必要に応じて」と云う事になる。
で、一般論についての話であれば、俺に聞く必要はないんじゃない？
調べればいいだけだし、その結果、俺の発言が間違いで一般論じゃなかったとしても、それで困るのは俺だけでしょ？
いつかは、間違いに気付くんじゃないのかな？
>>798
法制局なんかしらねぇょ、と発言した君が言うのかい？w
いや、どうでもいいんだけどね。
そう云った詳細は、一般論から外れちゃうでしょ？
「一応これが一般論です」、なら未だ良いけど「俺がそう思ってるから正しい」は、流石にダメでしょう。
この議論でも法制局の説明をしていただけで、俺の解釈を知らしめたい訳じゃないしね。
>>796
＞その話題を打ち切るか当該スレに移った方がいいだろうね
うん、その通りだね。
もう遅いけど、眠る事にするよ。
イモー虫さん、ID:kYhYEBbe0さん、ごめん。
800 ：イモー虫：2010/09/05(日) 04:03:45 ID:7ygssg9pO
801 ：イモー虫：2010/09/05(日) 04:10:46 ID:7ygssg9pO
『有能な者は行動するが、無能な者は講釈ばかりする』 バーナード・ジョー
（意）ID真っ赤にして粘着してる奴は工作員か無能のどちらか。
803 ：イモー虫：2010/09/05(日) 04:25:56 ID:7ygssg9pO
804 ：イモー虫：2010/09/05(日) 05:25:35 ID:7ygssg9pO
さてと、仮面ライダー見てから寝るか。……おっと、何か落ちたぞ？
これが最後の質問になると思うが、「憲法が審査対象」ってどこに書かれてるんだろうか？憲法解釈君、ぜひ聞かせてほしい。
↓
http://cicsdf107.web.fc2.com/c/shihou.htm
審査の対象
法律（国会によるもの：ただし違憲とされた法律は、適用違憲であり、その具体的に審査された事件に対してのみ違憲とされるのであるから、
法律の即刻削除などはされない）、命令｛政令（内閣）、省令（省庁）｝、規則、処分（裁判所含む）、条約（内閣・・・統治行為論以外の一般的な条約は審査対象になる）、判決（裁判所）、条例（地方公共団体）
これが最後の質問になると思うが、「憲法が審査対象」ってどこに書かれてるんだろうか？憲法解釈君、ぜひ聞かせてほしい。
↓
http://cicsdf107.web.fc2.com/c/shihou.htm
審査の対象
法律（国会によるもの：ただし違憲とされた法律は、適用違憲であり、その具体的に審査された事件に対してのみ違憲とされるのであるから、
法律の即刻削除などはされない）、命令｛政令（内閣）、省令（省庁）｝、規則、処分（裁判所含む）、条約（内閣・・・統治行為論以外の一般的な条約は審査対象になる）、判決（裁判所）、条例（地方公共団体）
まだやってたんか、おまいら
そいつは健忘症の上にお勉強してない馬鹿なんだからほっとけ
そいつは健忘症の上にお勉強してない馬鹿なんだからほっとけ
>>720
まぁ、岡田の本当の個人の見解としては、重要な議題だと考えていないが、
外務省は強硬推進派、党の多数派は慎重・反対である為、
「科学的根拠が見つかれば推進する」と答えたまでだろう。
でも、一応、外務大臣の口から、
「科学的根拠の有る無しが焦点だ」と言質が取れた事は大きいだろうね。
（勿論、メールなどで釘を刺しておく事は重要だが）
外務省は変わらんだろうし、誰が外務大臣になっても同じだろうなぁw。
「（あくまで統治側からみたw）アメリカ追随社会が理想」といった、一種の信教みたいな理念がある省だからw。
ただ、アメの経済はもはや死に体。
あんな露骨に為替相場をいじるようになったら、もう先は長くないでしょうw（末期ガン患者にモルヒネをうつようなものw）。
（余談だが、急な小沢担ぎ出しの背景には、アメの経済状況も一因としてあると個人的にはみている。
迂闊な事は言えないが、党代表選は、「表現規制問題に関してはどちらが勝っても同じ」とみているから興味ないけどねw）
まぁ、岡田の本当の個人の見解としては、重要な議題だと考えていないが、
外務省は強硬推進派、党の多数派は慎重・反対である為、
「科学的根拠が見つかれば推進する」と答えたまでだろう。
でも、一応、外務大臣の口から、
「科学的根拠の有る無しが焦点だ」と言質が取れた事は大きいだろうね。
（勿論、メールなどで釘を刺しておく事は重要だが）
外務省は変わらんだろうし、誰が外務大臣になっても同じだろうなぁw。
「（あくまで統治側からみたw）アメリカ追随社会が理想」といった、一種の信教みたいな理念がある省だからw。
ただ、アメの経済はもはや死に体。
あんな露骨に為替相場をいじるようになったら、もう先は長くないでしょうw（末期ガン患者にモルヒネをうつようなものw）。
（余談だが、急な小沢担ぎ出しの背景には、アメの経済状況も一因としてあると個人的にはみている。
迂闊な事は言えないが、党代表選は、「表現規制問題に関してはどちらが勝っても同じ」とみているから興味ないけどねw）
さてついにエロゲオタ女子中学生がアニメ化されるわけだがゾーニングがどうとか騒いでたやつらはどうするの？
http://www.oreimo-anime.com/
http://www.oreimo-anime.com/
妹萌えとか、絶対に男兄弟しかいない人だろ。
あと、民主党にメールと言えば、
蓮舫の都知事選出馬を希望（応援）するメールもしておいた方がいいと思う。
特に、東京都民、民主サポーターの人は（勿論、自分もするが）。
石原の戦前逃亡宣言でも分かるように（あれはそういう奴だw）、
次の都知事は民主系の候補でほぼ決まりだろう。
そうなると、蓮舫の敵は、むしろ身内ということになる。
蓮舫のように若い議員は、本人に出馬の意志があっても、
「参院の議席数が・・・」などの理由を付けられて、擁立させてもらえないだろう。
（総理候補クラス以外は、誰でも都知事になりたいだろうしね）
だから、蓮舫に都知事選出馬を希望する人はメールしといた方がいいだろう。
（おそらく、都知事候補の選考は、代表選後すぐに行なわれる）
蓮舫の都知事選出馬を希望（応援）するメールもしておいた方がいいと思う。
特に、東京都民、民主サポーターの人は（勿論、自分もするが）。
石原の戦前逃亡宣言でも分かるように（あれはそういう奴だw）、
次の都知事は民主系の候補でほぼ決まりだろう。
そうなると、蓮舫の敵は、むしろ身内ということになる。
蓮舫のように若い議員は、本人に出馬の意志があっても、
「参院の議席数が・・・」などの理由を付けられて、擁立させてもらえないだろう。
（総理候補クラス以外は、誰でも都知事になりたいだろうしね）
だから、蓮舫に都知事選出馬を希望する人はメールしといた方がいいだろう。
（おそらく、都知事候補の選考は、代表選後すぐに行なわれる）
>>807
ギャルゲーに設定変更食らってるよ、残念でした
ギャルゲーに設定変更食らってるよ、残念でした
俺は妹いるけど妹萌え（リアル妹にはボッキしない）。
リアル妹は普通に兄妹だけど
フィクションの妹は萌えるって人は結構多いような気がする。
リアル妹は普通に兄妹だけど
フィクションの妹は萌えるって人は結構多いような気がする。
>>810
圧力に屈して自主規制したわけだね、それが正しいと？
圧力に屈して自主規制したわけだね、それが正しいと？
813 ：トモエとメナスのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/09/05(日) 07:17:42 ID:m/myjzyG0
エロゲがアニメ化といったって、１８禁でもない限り、一般向けに設定を作り直しているのが普通だろう？
別におっぱい丸出しにするわけではないし。
クイーンズブレイドだって、TV放映分については、おっぱいが見えないように修正しているし。
別におっぱい丸出しにするわけではないし。
クイーンズブレイドだって、TV放映分については、おっぱいが見えないように修正しているし。
未成年に配慮するのは当然だろう
まぁ確かに話としてはエロゲである方が自然だが不可解レベルではないし仕方ない
まぁ確かに話としてはエロゲである方が自然だが不可解レベルではないし仕方ない
818 ：名無したちの午後：2010/09/05(日) 07:49:07 ID:6kGoaxZYO
>>800-801
おはよ。それも「一般論」で「必要に応じて」かな。
あと>>804については何度か説明しているよ。リンク先にもあるね。
それは、裁判所の違憲立法審査権ね。日本の裁判所は「憲法が審査対象」ではない(一応無い訳じゃないんだけどね)
だから法制局が(ryと云う理屈。これで、本当に最後にするね。
おはよ。それも「一般論」で「必要に応じて」かな。
あと>>804については何度か説明しているよ。リンク先にもあるね。
それは、裁判所の違憲立法審査権ね。日本の裁判所は「憲法が審査対象」ではない(一応無い訳じゃないんだけどね)
だから法制局が(ryと云う理屈。これで、本当に最後にするね。
820 ：イモー虫：2010/09/05(日) 08:00:07 ID:7ygssg9pO
821 ：イモー虫：2010/09/05(日) 08:12:51 ID:7ygssg9pO
どちらにせよ、憲法の解釈が自由とはどこにも書かれてないんだが
＞違憲立法審査権
＞違憲審査制
まぁドラマだって原作ものをテレビシリーズ、または映画とする時は
そのメディアにあった内容や規制変更するしな。
それは別にいいだろう
黄金の犬
原作 ハードサスペンス。エログロ暴力の嵐
テレビドラマ ファミリー向け人情逃亡ドラマ
映画 レイプレイプレイプ
リメイクドラマ テンプレ的なただの2時間サスペンスストーリー
そのメディアにあった内容や規制変更するしな。
それは別にいいだろう
黄金の犬
原作 ハードサスペンス。エログロ暴力の嵐
テレビドラマ ファミリー向け人情逃亡ドラマ
映画 レイプレイプレイプ
リメイクドラマ テンプレ的なただの2時間サスペンスストーリー
>>819
>だから法制局が(ryと云う理屈
そこが飛躍してるっていう。
君の論理は
１憲法裁判所は何が何でも存在しなければならない
２しかし最高裁はその機能を果たしていない
３故に憲法裁判所は他に存在するはずである
４その憲法裁判所は内閣法制局である。
というものだが、1は自明ではないし、自動的に３も自明ではない。
また、３までは正しいとしても、３→４には飛躍がある。
何らかの形で憲法裁判所が存在するとしても、それが内閣法制局であるという論証がない。
他の機関が憲法裁判所の機能・権限を有しているかもしれないだろ。
>だから法制局が(ryと云う理屈
そこが飛躍してるっていう。
君の論理は
１憲法裁判所は何が何でも存在しなければならない
２しかし最高裁はその機能を果たしていない
３故に憲法裁判所は他に存在するはずである
４その憲法裁判所は内閣法制局である。
というものだが、1は自明ではないし、自動的に３も自明ではない。
また、３までは正しいとしても、３→４には飛躍がある。
何らかの形で憲法裁判所が存在するとしても、それが内閣法制局であるという論証がない。
他の機関が憲法裁判所の機能・権限を有しているかもしれないだろ。
最高裁は具体的事件がなければ憲法判断はできないと。
だから、法令に対して抽象的に憲法判断を行っているのは内閣法制局だと。
形式論理はともかく、実質的にはこう言ってもいいだろう。
現実にはそうなっちゃってるわけだから。
ただ、周知の通り、官僚が実質的に憲法解釈を決めることには批判があるわけね。
だから、法令に対して抽象的に憲法判断を行っているのは内閣法制局だと。
形式論理はともかく、実質的にはこう言ってもいいだろう。
現実にはそうなっちゃってるわけだから。
ただ、周知の通り、官僚が実質的に憲法解釈を決めることには批判があるわけね。
>>807
だいたいこーゆー問題の後には解禁化が加速的に進むから､不思議！
ヘヤヌード解禁しかり
ただし今回は『児童ポルノ』なんていう世迷言を担ぎ出した難航しているが
本質は宗教キチガイのポルノ狩り with 募金乞食 枢軸だし
だいたいこーゆー問題の後には解禁化が加速的に進むから､不思議！
ヘヤヌード解禁しかり
ただし今回は『児童ポルノ』なんていう世迷言を担ぎ出した難航しているが
本質は宗教キチガイのポルノ狩り with 募金乞食 枢軸だし
このスレを開いて最初にやることが
本日のお客様探しになりつつあるいかんな
本日のお客様探しになりつつあるいかんな
ネタ探し
おはよう
最近スレが伸びてたのはお客さんが来てたから
ということでおｋ？
最近スレが伸びてたのはお客さんが来てたから
ということでおｋ？
まぁ、>>807みたいなのはお客さんというか、いいネタにはなるわなｗ
教えてくれ、名無し
このスレ的に菅と小沢のどちらがベターなんだ
2chではウヨ視点でしか応えてはくれない…
このスレ的に菅と小沢のどちらがベターなんだ
2chではウヨ視点でしか応えてはくれない…
新しい切り口なら規制派の書き込みはあっていいと思うんだけどね。
でも同じ議論が繰り返されるだけで。
でも同じ議論が繰り返されるだけで。
>>834
表現規制を直接的に考えるならどちらも敵じゃない
ただ、管は影響が良く分からないままネットのブロッキングを
進めようとしている点がマイナス
これは管が悪いわけではなく、唯単にブロッキングを進める勢力が
規制派なだけだとおもう。どの党にも表現規制推進派はいるからね
小沢はいまのところ、表現規制を進める気はないという宣言をしているが
これは管でもやっていること（最小不幸宣言かな？）ので、
実際に政権運用をしてみないことには分からない
表現規制に限定するなら個人的にはこんな感じ
消費税等の別の視点は別のスレでやってもらえると助かる（と、釘を刺しておく）
表現規制を直接的に考えるならどちらも敵じゃない
ただ、管は影響が良く分からないままネットのブロッキングを
進めようとしている点がマイナス
これは管が悪いわけではなく、唯単にブロッキングを進める勢力が
規制派なだけだとおもう。どの党にも表現規制推進派はいるからね
小沢はいまのところ、表現規制を進める気はないという宣言をしているが
これは管でもやっていること（最小不幸宣言かな？）ので、
実際に政権運用をしてみないことには分からない
表現規制に限定するなら個人的にはこんな感じ
消費税等の別の視点は別のスレでやってもらえると助かる（と、釘を刺しておく）
>>835
そんなものが見つけられるような奴なら、一時的に論破されたところでリベンジして
くるだろうし、負け惜しみで規制反対派を誹謗中傷するようなこともないだろう。
だが、実際のところ、誹謗中傷するようなのばっかりｗ
連中の資質が透けて見えるわなｗｗｗ
そんなものが見つけられるような奴なら、一時的に論破されたところでリベンジして
くるだろうし、負け惜しみで規制反対派を誹謗中傷するようなこともないだろう。
だが、実際のところ、誹謗中傷するようなのばっかりｗ
連中の資質が透けて見えるわなｗｗｗ
>>834
あまり差はないんじゃない。
ただ菅でまともな連立協議できるのかなーと思う。
丸呑みするか、解散に追い込まれるか、どっちかじゃないかと。
小沢にしても茨の道だとは思おうけど。
政局が複雑すぎて分からない。
あまり差はないんじゃない。
ただ菅でまともな連立協議できるのかなーと思う。
丸呑みするか、解散に追い込まれるか、どっちかじゃないかと。
小沢にしても茨の道だとは思おうけど。
政局が複雑すぎて分からない。
分かってるのは、菅だと良いことは何一つ無いってことだけかな
>>840
俺も、その意味で言ったつもり。
ホントに優秀な奴なら、一度くらい論破されても勉強し直して新たな論理を
構築してリベンジするだろう。
そういうのはこちらとしても勉強にならないわけじゃないから、そういう議論が
無駄だとは思わないよ。
けど、実際は……ｗ
俺も、その意味で言ったつもり。
ホントに優秀な奴なら、一度くらい論破されても勉強し直して新たな論理を
構築してリベンジするだろう。
そういうのはこちらとしても勉強にならないわけじゃないから、そういう議論が
無駄だとは思わないよ。
けど、実際は……ｗ
規制派以下の知識量の奴は勘弁して欲しい
華梨にならんし
華梨にならんし
843 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/05(日) 13:02:52 ID:D772dF/O0
小沢グループにも菅派にも反対派も規制派もいるんだよなぁ
今回の代表選で一番いいのは僅差で菅勝利、海江田議員入閣、小宮山が人柱
今回の代表選で一番いいのは僅差で菅勝利、海江田議員入閣、小宮山が人柱
>>843
仙石こと日本のスターリンが許すとは思えない。
仙石こと日本のスターリンが許すとは思えない。
菅はネオリベだから良い事なんてないだろ
小泉と変わらんよ
もとから表現規制反対活動に熱心なわけじゃないし
いざ外圧が入れば、おっしゃる通り規制いたしますーになるのがオチ
小泉と変わらんよ
もとから表現規制反対活動に熱心なわけじゃないし
いざ外圧が入れば、おっしゃる通り規制いたしますーになるのがオチ
猪瀬と東で保守票分断してくれるなら、そこそこな奴で大丈夫な気もする。
保守派は勝ち馬に乗るだろうよ
油断禁物
油断禁物
菅で一番の心配は、参院選でも今回の代表選でも空中戦に頼りすぎてるところだな。
もろにマスコミの影響を受ける人たち。
もろにマスコミの影響を受ける人たち。
日本テレビ(読売テレビ)『たかじんのそこまで言って委員会』
【政-1グランプリ“8政党政治家”大集結！
60秒の戦い“NO．1の政党”はどこか！
レギュラー出演者と壮絶バトル！】
13:30～15:00
政-1グランプリ
各政党を代表する皆さんに
お集まり頂きました。
上段左から
社民党元副幹事長：保坂展人
公明党副代表：白浜一良
国民新党幹事長：下地幹郎
新党改革代表：舛添要一
------------
みんなの党幹事長：江田憲司
民主党総務大臣：原口一博(大物議員がただ今、向かってます)
自民党政調会長：石破 茂
たちあがれ日本代表：平沼赳夫
共産党：出演拒否
【政-1グランプリ“8政党政治家”大集結！
60秒の戦い“NO．1の政党”はどこか！
レギュラー出演者と壮絶バトル！】
13:30～15:00
政-1グランプリ
各政党を代表する皆さんに
お集まり頂きました。
上段左から
社民党元副幹事長：保坂展人
公明党副代表：白浜一良
国民新党幹事長：下地幹郎
新党改革代表：舛添要一
------------
みんなの党幹事長：江田憲司
民主党総務大臣：原口一博(大物議員がただ今、向かってます)
自民党政調会長：石破 茂
たちあがれ日本代表：平沼赳夫
共産党：出演拒否
>>837
> だが、実際のところ、誹謗中傷するようなのばっかりｗ
むしろ反対派の方がひどいような？
訴訟起こされる人まで出てきたし。
どちらに転んでも日ユニに不利だとか言う人もいるが、問題ページをまともな人が見れば確実に「引く」。
> だが、実際のところ、誹謗中傷するようなのばっかりｗ
むしろ反対派の方がひどいような？
訴訟起こされる人まで出てきたし。
どちらに転んでも日ユニに不利だとか言う人もいるが、問題ページをまともな人が見れば確実に「引く」。
まだやってるのかお前ら
児童ポルノによくそこまで執着出来るな
働きもしないで朝から晩まで政府高官ごっこして
話してることは「児童ポルノ規制反対！」て
児童ポルノによくそこまで執着出来るな
働きもしないで朝から晩まで政府高官ごっこして
話してることは「児童ポルノ規制反対！」て
こういう誹謗中傷しかでてこないんだよな
>>852
釣り針を垂らしたつもりはないんですけど？ｗ
＞確実に引く
ああ、日ユニのやり方に引く人もいるでしょうね。
つーかそもそも、なんで募金を全額ユニセフに転送しないんですか？ｗｗｗ
全額転送できる窓口があるなら、そちらを推奨するのは別に不自然なことじゃないでしょｗ
釣り針を垂らしたつもりはないんですけど？ｗ
＞確実に引く
ああ、日ユニのやり方に引く人もいるでしょうね。
つーかそもそも、なんで募金を全額ユニセフに転送しないんですか？ｗｗｗ
全額転送できる窓口があるなら、そちらを推奨するのは別に不自然なことじゃないでしょｗ
自分を客観視してみろ
年齢相応にいい年した大人が
児童ポルノ愛好癖を「表現の自由」だ「内心の自由」だと
鳥肌の立つような美辞麗句で全肯定して垂れ流してる姿
年齢相応にいい年した大人が
児童ポルノ愛好癖を「表現の自由」だ「内心の自由」だと
鳥肌の立つような美辞麗句で全肯定して垂れ流してる姿
自分を客観視してみろ
年齢相応にいい年した大人が
誹謗中傷愛好癖を「公序良俗」だ「社会正義」だと
思考停止な語句で全肯定して垂れ流してる姿
年齢相応にいい年した大人が
誹謗中傷愛好癖を「公序良俗」だ「社会正義」だと
思考停止な語句で全肯定して垂れ流してる姿
>>859
彼は、今日が日曜日だということも念頭にないようですからｗｗｗ
彼は、今日が日曜日だということも念頭にないようですからｗｗｗ
>>85７オマエが先に「児童ポルノ」の定義を述べてみろ
で終わる話
で終わる話
>>858
バカにマジレスするのもあれだが
お前のその理屈、外で言える？
相手100%ドン引きだろ
そういうことがわからないのは、お前が
ネットでばかり人と意見交換してるうちに理屈バカになっちゃったからなんだよ
バカにマジレスするのもあれだが
お前のその理屈、外で言える？
相手100%ドン引きだろ
そういうことがわからないのは、お前が
ネットでばかり人と意見交換してるうちに理屈バカになっちゃったからなんだよ
>>860
無職は曜日認識できんからな
無職は曜日認識できんからな
>>862
ここはネット内であって外じゃないんだから何とでも言えるわ。
年中陰口ばかり叩いてる人間が集まるスラムなんだよ、ここは。
ネットでばかり人と意見交換してるから、ネットとリアルの区別もできなくなったか？
ここはネット内であって外じゃないんだから何とでも言えるわ。
年中陰口ばかり叩いてる人間が集まるスラムなんだよ、ここは。
ネットでばかり人と意見交換してるから、ネットとリアルの区別もできなくなったか？
程度低いお客はNGいきでおｋ
>>862
ああ、ドン引きだな。規制派の言動に。
俺らの言動が引かれるわけじゃないから、表でも堂々と言えるけど。
ほれ、俺らのことを気にする前に、表出て言って来いよ。
「科学的根拠なんかありませんし、やったからといって犯罪防止に役立つわけじゃありません。人権にも反しますが、キモイと思うので規制するべきです」とね。
ああ、ドン引きだな。規制派の言動に。
俺らの言動が引かれるわけじゃないから、表でも堂々と言えるけど。
ほれ、俺らのことを気にする前に、表出て言って来いよ。
「科学的根拠なんかありませんし、やったからといって犯罪防止に役立つわけじゃありません。人権にも反しますが、キモイと思うので規制するべきです」とね。
876 ：イモー虫：2010/09/05(日) 14:19:33 ID:7ygssg9pO
人権は個人にしか生じない。
これは憲法13条が改正されない限り、永遠に変わらないし、変えられない。
これは憲法13条が改正されない限り、永遠に変わらないし、変えられない。
>>866
お前は本物のバカのようだな
一生ヒキって「表現の自由を～！」ってやってろ
>>871
人間と面と向かって会話する機械を増やせよ、って言ってるの
ネットでの意思疎通なんてのはな、お前が思ってるほどオールマイティじゃねーんだよ
お前は本物のバカのようだな
一生ヒキって「表現の自由を～！」ってやってろ
>>871
人間と面と向かって会話する機械を増やせよ、って言ってるの
ネットでの意思疎通なんてのはな、お前が思ってるほどオールマイティじゃねーんだよ
306 ：名無しさん＠１９歳：2008/03/15(土) 15:54:45
すいません。
今日母とケンカしまして、2chに反対意見の送信先を書き込もうとしていた際、
母は「家がこんな状態なのに、なにが児童ポルノだ」
「そんな人間がこの家の中にいるだけでもむかつく」といって分かってくれません。
ただ、現在の状態は、父が1000万くらいの借金を抱えて離婚し、現在私は母親のほうの家にいます。
それに母が「学費は出さない」いいます。
実はこの春休みは就職のため、自動車の免許をとりに行けといわれてもまだ行けておらず、
バイトも現在していません。
自分は対人恐怖症とADHDの疑いがあり、
なかなか不安があると行動に移せない性格です。
生活リズムも夜中起きていることは多いのですが、途中で目が覚めたりして結局つかれや眠気がとれない状態で、
9、10時間寝ても疲れがとれず、昼まで寝てもしんどいです。
たしかに起きているときのほとんどは2chで児童ポルノ法への反対工作をしているのですが、
自分の言い分は「今春休みで、4月からの時間割が分からないので、バイトのシフトが組めず、バイトができない。」
「自分はロリコンとかではなく、規制されるものがでてくるために表現の自由から反対している。」
「政治的意見を述べている」「政治的意見や思想は自由である」という理由で反論しています。
母は大声で「児童ポルノ、児童ポルノ」というので、近所に誤解され、
さらには密告されて単純所持の容疑で家宅捜索されるようになるのではないかと心配です。
どうすればいいのでしょうか？
またこのことについてどう思いますか？
すいません。
今日母とケンカしまして、2chに反対意見の送信先を書き込もうとしていた際、
母は「家がこんな状態なのに、なにが児童ポルノだ」
「そんな人間がこの家の中にいるだけでもむかつく」といって分かってくれません。
ただ、現在の状態は、父が1000万くらいの借金を抱えて離婚し、現在私は母親のほうの家にいます。
それに母が「学費は出さない」いいます。
実はこの春休みは就職のため、自動車の免許をとりに行けといわれてもまだ行けておらず、
バイトも現在していません。
自分は対人恐怖症とADHDの疑いがあり、
なかなか不安があると行動に移せない性格です。
生活リズムも夜中起きていることは多いのですが、途中で目が覚めたりして結局つかれや眠気がとれない状態で、
9、10時間寝ても疲れがとれず、昼まで寝てもしんどいです。
たしかに起きているときのほとんどは2chで児童ポルノ法への反対工作をしているのですが、
自分の言い分は「今春休みで、4月からの時間割が分からないので、バイトのシフトが組めず、バイトができない。」
「自分はロリコンとかではなく、規制されるものがでてくるために表現の自由から反対している。」
「政治的意見を述べている」「政治的意見や思想は自由である」という理由で反論しています。
母は大声で「児童ポルノ、児童ポルノ」というので、近所に誤解され、
さらには密告されて単純所持の容疑で家宅捜索されるようになるのではないかと心配です。
どうすればいいのでしょうか？
またこのことについてどう思いますか？
>>878 相も変わらずの誹謗中傷、ご苦労なこったｗ
まぁ、煽るだけなのもアレだし、ちょっと真面目な話もしてみようかｗ
あなた方規制推進派は、よく「公序良俗」という言葉を使いますけど、この公序良俗って
のはどの範囲まで適用されるべきだと考えますか？ 具体的には、夫婦の寝室なども
含まれるのですか？ あなたの見解でいいので、説明して下さいな。
バカ呼ばわりした相手からの質問にも返答できないようじゃ、その資質が疑われるだけでなく、
ほぼ確定されますよ？ｗ
まぁ、煽るだけなのもアレだし、ちょっと真面目な話もしてみようかｗ
あなた方規制推進派は、よく「公序良俗」という言葉を使いますけど、この公序良俗って
のはどの範囲まで適用されるべきだと考えますか？ 具体的には、夫婦の寝室なども
含まれるのですか？ あなたの見解でいいので、説明して下さいな。
バカ呼ばわりした相手からの質問にも返答できないようじゃ、その資質が疑われるだけでなく、
ほぼ確定されますよ？ｗ
>人間と面と向かって会話する機械を増やせよ
何これ俺欲しいかも。性能はどんななんだろうか。
何これ俺欲しいかも。性能はどんななんだろうか。
>>880
ついにちょびっツみたくなるのか
ついにちょびっツみたくなるのか
>>人間と面と向かって会話する機械を増やせ
リップルたん量産体制か。胸が熱くなるな。
リップルたん量産体制か。胸が熱くなるな。
>>856
元NHKアナ、しかもニュースワイドでメインを張り、」解説委員までやった人だからある一定の年齢以上への知名度は相当高いと思う
まあ、民放の元ニュースワイドメインキャスターが前回衆院選に出ても話題にもならず落ちた例はあるが
ただそれは当時の「桜田順子」でなくでも田中順子として、しかも幸福から出ていたらかもしれない
海江田並みかそれを上回る知名度だと思う
>>847氏が指摘するように国会にしがみついてくれればある意味安心だが
「有名」ってベクトルで候補者を選ばれると危険度は結構高いと思うぞ
元NHKアナ、しかもニュースワイドでメインを張り、」解説委員までやった人だからある一定の年齢以上への知名度は相当高いと思う
まあ、民放の元ニュースワイドメインキャスターが前回衆院選に出ても話題にもならず落ちた例はあるが
ただそれは当時の「桜田順子」でなくでも田中順子として、しかも幸福から出ていたらかもしれない
海江田並みかそれを上回る知名度だと思う
>>847氏が指摘するように国会にしがみついてくれればある意味安心だが
「有名」ってベクトルで候補者を選ばれると危険度は結構高いと思うぞ
皆考えることあんまり変わんないなｗ
児童ポルノ愛好家が公序良俗を語るｗ
>>890
エロゲファンと児童ポルノ愛好家の区別もつかないくせにｗｗｗ
エロゲファンと児童ポルノ愛好家の区別もつかないくせにｗｗｗ
もう相手にするなよ
罵倒型の客は言ってる事がテンプレすぎて盛り上がらん、
何か新しい一芸を身に付けてから乗り込んでこいよと思う。
何か新しい一芸を身に付けてから乗り込んでこいよと思う。
897 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/05(日) 14:47:07 ID:D772dF/O0
>>895
毎回論破されつくしたことをいつまでもグダグダいうか電波を垂れ流すかのどっちかだもんなぁ
毎回論破されつくしたことをいつまでもグダグダいうか電波を垂れ流すかのどっちかだもんなぁ
>>889
まあオタクは理想を追い求めてしまうものだし、そうなると似た考えになってもおかしくはないな
だが理想は理想としておくのがいいかもしれない
具現化させようとすると、途端にその理想や妄想は現実となって襲いかかってくる
だからこそやりがいがあるとも言えるけどね
>>884
エロゲスレ的にはマルチの方がいいかな
性能はちぃのように優秀でないと困るし作る意味がないと思うけどね
まあオタクは理想を追い求めてしまうものだし、そうなると似た考えになってもおかしくはないな
だが理想は理想としておくのがいいかもしれない
具現化させようとすると、途端にその理想や妄想は現実となって襲いかかってくる
だからこそやりがいがあるとも言えるけどね
>>884
エロゲスレ的にはマルチの方がいいかな
性能はちぃのように優秀でないと困るし作る意味がないと思うけどね
175条の運営に危険性がある、というのはほとんど妄想に近い
定義定かならぬ猥褻物の頒布を規制することが
オタクたちが主張する「ドラえもんが発禁になる」的事態が起こり得るのであれば
もう既に起こっているはずだからだ
つまり、警察はきちんと良識的な裁量で物事を判断してるのである
オタクが叫ぶ「表現規制＝検閲社会到来の危機」説は
カルト宗教における終末論と本質的に同じものである
冷静に考えれば来るはずのないカタストロフを、声高に叫ぶことで
恐怖を喧伝し、自説の支持者を増やそう、としてるだけなのである
定義定かならぬ猥褻物の頒布を規制することが
オタクたちが主張する「ドラえもんが発禁になる」的事態が起こり得るのであれば
もう既に起こっているはずだからだ
つまり、警察はきちんと良識的な裁量で物事を判断してるのである
オタクが叫ぶ「表現規制＝検閲社会到来の危機」説は
カルト宗教における終末論と本質的に同じものである
冷静に考えれば来るはずのないカタストロフを、声高に叫ぶことで
恐怖を喧伝し、自説の支持者を増やそう、としてるだけなのである
>>894
思考能力だけでなく、文章読解能力もないのですかｗｗｗ
>>881や、>>20>>30などのどこに、「公序良俗は不要だ」なんて書いてあります？
公序良俗が社会に必要なのは自明ですよ。
ただそれは、夫婦の寝室などの「完全な私人（私事）の領域にまで適用されるべきか？」という点に
ついて、あなたの見解を問うているだけなのですがね。
思考能力だけでなく、文章読解能力もないのですかｗｗｗ
>>881や、>>20>>30などのどこに、「公序良俗は不要だ」なんて書いてあります？
公序良俗が社会に必要なのは自明ですよ。
ただそれは、夫婦の寝室などの「完全な私人（私事）の領域にまで適用されるべきか？」という点に
ついて、あなたの見解を問うているだけなのですがね。
>>899
ちなみに成人がアダルトグッズを買うのは公序良俗に反さないと社会通念上認められている
ちなみに成人がアダルトグッズを買うのは公序良俗に反さないと社会通念上認められている
>>896
笑うことはできても、考えることはできない、とｗｗｗ
エロゲファンと児童ポルノ愛好家は基本的には別物ですよ。
重なってる場合もあるでしょうけどね。
で、>>881の質問への返答はまだですか？ｗ
笑うことはできても、考えることはできない、とｗｗｗ
エロゲファンと児童ポルノ愛好家は基本的には別物ですよ。
重なってる場合もあるでしょうけどね。
で、>>881の質問への返答はまだですか？ｗ
保坂氏、社会党のプレゼン役としてたかじんに出てたが
表現規制問題には触れてくれなかった
ていうか都条例からこっちあの番組で触れられたことあるのか
表現規制問題には触れてくれなかった
ていうか都条例からこっちあの番組で触れられたことあるのか
906 ：イモー虫：2010/09/05(日) 14:54:53 ID:7ygssg9pO
>>899
危険？意味不明だな。
例えば他の目的で許容されてるし、海外サイトでみ放題。
こんな状態があるのに、必要性を全く感じない。
わいせつ三要件についても、明治憲法からの引き継ぎで、性癖の調査が行われたのかあやしいしな。
危険？意味不明だな。
例えば他の目的で許容されてるし、海外サイトでみ放題。
こんな状態があるのに、必要性を全く感じない。
わいせつ三要件についても、明治憲法からの引き継ぎで、性癖の調査が行われたのかあやしいしな。
>>899 刑法１７５条の運用に危険性が～
これって、どこの誰が言ってることですか？
刑法１７５条には、割とはっきりした部分があるので、その分危険性は少ない、
と認識してますけど？
＞もう既に起こっているはず～
それは、そういった曖昧な法律や条令が成立してない状態だからです。
何が成立して何が未成立なのか、それすらも認識してないのですか？
これって、どこの誰が言ってることですか？
刑法１７５条には、割とはっきりした部分があるので、その分危険性は少ない、
と認識してますけど？
＞もう既に起こっているはず～
それは、そういった曖昧な法律や条令が成立してない状態だからです。
何が成立して何が未成立なのか、それすらも認識してないのですか？
>>887
自分が大人だと言う自覚を持ってたら
児童ポルノなんかに耽溺しねーよ
お前らは十中八九高齢オタクだ
要するにコモンセンスに自分を合わせよう、という
社会人としての自覚がない幼稚な人種だってこった
自分が大人だと言う自覚を持ってたら
児童ポルノなんかに耽溺しねーよ
お前らは十中八九高齢オタクだ
要するにコモンセンスに自分を合わせよう、という
社会人としての自覚がない幼稚な人種だってこった
>>899
発禁にはなっていないが、作品の一部分がカットされてるよ＜海外版
しずかちゃんの入浴シーンとか、トトロの入浴シーンとかさ
あとワンピースでも改変が行われている
表現規制を海外に合わせて行くようになれば、
昔のマンガをそのまま読むことは出来なくなり、
必ず修正が入るようになる
俺はそれが嫌だから表現規制に反対している
表現規制に反対する気が無いならこのスレから消えろ
発禁にはなっていないが、作品の一部分がカットされてるよ＜海外版
しずかちゃんの入浴シーンとか、トトロの入浴シーンとかさ
あとワンピースでも改変が行われている
表現規制を海外に合わせて行くようになれば、
昔のマンガをそのまま読むことは出来なくなり、
必ず修正が入るようになる
俺はそれが嫌だから表現規制に反対している
表現規制に反対する気が無いならこのスレから消えろ
規制派の先人の積み重ねぐらい勉強して来い
頼むから
頼むから
>>908
とりあえずこちらの評価はいいんで、>>881の質問に答えてくれます？
コモンセンスに合わせるのは必要ですけど、それも外面的なものだけで十分のはずです。
あなたが今ここにそういった誹謗中傷を書き込むのも、あなたのいうコモンセンスの範疇なのですか？
とりあえずこちらの評価はいいんで、>>881の質問に答えてくれます？
コモンセンスに合わせるのは必要ですけど、それも外面的なものだけで十分のはずです。
あなたが今ここにそういった誹謗中傷を書き込むのも、あなたのいうコモンセンスの範疇なのですか？
たまには人間と「会話」しろよ、ネットでのやりとりじゃなくな
>>857
アメリカ独立戦争とかフランス革命時にもこーゆー馬鹿居たんだろうな
アメリカ独立戦争とかフランス革命時にもこーゆー馬鹿居たんだろうな
>>911
バカじゃねーのか、通常の思考で理解の範疇だろう
それが社会だ
そういう理不尽を経て、人間は初めて自分の向上させようとし、人付き合いの距離や痛みを学んでいくんだよ
お前みたいにほんの少しの痛みでヒキってネットで顔が見えないのをいい事に
こっ恥ずかしい理屈並べて自分の惨めさを正当化して、
お前がそのまま一生を終えようが俺の知ったことじゃないが
バカじゃねーのか、通常の思考で理解の範疇だろう
それが社会だ
そういう理不尽を経て、人間は初めて自分の向上させようとし、人付き合いの距離や痛みを学んでいくんだよ
お前みたいにほんの少しの痛みでヒキってネットで顔が見えないのをいい事に
こっ恥ずかしい理屈並べて自分の惨めさを正当化して、
お前がそのまま一生を終えようが俺の知ったことじゃないが
人が誹謗中傷する時に使う言葉は
自分が言われたとき最もつらい言葉である
自分が言われたとき最もつらい言葉である
所詮壊れたヘイトスピーカー
面白半分でやってるならやめるんだな
俺ら以前に規制派の方にも失礼
俺ら以前に規制派の方にも失礼
【社会】学校行事中に眠る女児の下着をずらしてパチリ…小学教諭逮捕、静岡県警
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283606341/
また変態教師かよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283606341/
また変態教師かよ
>>917
なるほど、あなたのような規制推進派にとっては、
・自分と意見や嗜好の違う人間を罵倒するのも社会性や公序良俗の内に入る
というわけですねｗ
「規制推進派の特徴」というテンプレに入れときますね。
まぁ、それはともかく、こちらの評価は別にいいんで、>>881への返答は？
>>911に答えられた>>881にできない、なんてことはないですよねｗ
まして、バカだのなんだの罵倒して見下した相手からの質問に返答できない、
なんてことはｗｗｗ
なるほど、あなたのような規制推進派にとっては、
・自分と意見や嗜好の違う人間を罵倒するのも社会性や公序良俗の内に入る
というわけですねｗ
「規制推進派の特徴」というテンプレに入れときますね。
まぁ、それはともかく、こちらの評価は別にいいんで、>>881への返答は？
>>911に答えられた>>881にできない、なんてことはないですよねｗ
まして、バカだのなんだの罵倒して見下した相手からの質問に返答できない、
なんてことはｗｗｗ
基本的に攻め口が３，４パターンくらいしかいないし、
今まで追い返した客のおかげで追い返しマニュアル作れそうだわ。
今いる奴も昨日のも既視感バリバリだしな。
今まで追い返した客のおかげで追い返しマニュアル作れそうだわ。
今いる奴も昨日のも既視感バリバリだしな。
・オタク
・重度のネットジャンキー
・ヒキコモリ
・無職
・童貞（風俗はカウントしない）
該当が多い奴はかなり危険だと思うね
・重度のネットジャンキー
・ヒキコモリ
・無職
・童貞（風俗はカウントしない）
該当が多い奴はかなり危険だと思うね
926 ：イモー虫：2010/09/05(日) 15:17:58 ID:7ygssg9pO
あのー、すみません、「個人」を「一般論を用いてそれ以外の解釈に出来る」と頭がイカれた発言をしたひとを見掛けませんでしたか？
>>925
ここで自己紹介されても困るだけと思う
ここで自己紹介されても困るだけと思う
>>921
おお、こちらの論理展開に落ち度、つまり穴がないと認めるわけですか！？ｗ
いやはや、そこまでの思考能力をお持ちとは感服致しましたｗ
って冗談はおいといて、
質問への対応の仕方もわきまえていない時点で、あなたに会話能力があるとは
思えないのですがｗｗｗ
>>923の一部訂正。
誤：>>911に答えられた>>881にできない
正：>>911に答えられたのに>>881にできない
おお、こちらの論理展開に落ち度、つまり穴がないと認めるわけですか！？ｗ
いやはや、そこまでの思考能力をお持ちとは感服致しましたｗ
って冗談はおいといて、
質問への対応の仕方もわきまえていない時点で、あなたに会話能力があるとは
思えないのですがｗｗｗ
>>923の一部訂正。
誤：>>911に答えられた>>881にできない
正：>>911に答えられたのに>>881にできない
熱くなるものいいけど、そろそろ次スレが必要だな
次スレは何番で作るんだっけ、ここ
次スレは何番で作るんだっけ、ここ
レイプにまつわる「迷信」
１～３略
迷信４『レイプは赤の他人によって行われる』
報告されたレイプの約半数において、被害者は加害者と顔見知り以上の関係にあります。
被害者の１～２割は親しい友人や家族の一員にレイプされたと報告しています。
さらに、身近な人にレイプされた人は、知らない人にレイプされた人に比べ報告しない傾向が
強いので、報告されない例も含めると知り合いによるレイプが全レイプの大部分を占めるとも
予測されます。
５～６略
迷信７『レイプは性的欲求を爆発させた男性によって衝動的に行われる』
ほとんどのレイプは計画的に起こっています。 もともとレイプする気のなかった人が相手を見て
衝動的にレイプした、と加害者が主張するケースは全体の１割前後しかありません。
迷信８『レイプをするのは性生活に不満を持っている異常な男だけだ』
レイプの加害者は普段は普通の暮らしを送っています。 レイプの動機は単に性的欲求ではなく、
力の誇示です。レイプ犯に心理テストを取らせても、ほとんどの場合は特に変わった特徴や精神
異常を見せることはありません。さらに、ほとんどの加害者にはレイプという手段に及ばなくても性
行為のできる相手がいます。
くだらないフィクションに溺れてるから
くだらない人格が形成されるんだよ
くだらない人格が形成されるんだよ
>>931
誹謗中傷よりもまずは質問への返答を優先してくれないか？
それがあなたの社会性なのかどうかは知らないけど、スレにはスレの社会性って
ものがあるんだよ。
>>908によれば、それに合わせるのが「大人の資質」なんでしょ？ｗ
誹謗中傷よりもまずは質問への返答を優先してくれないか？
それがあなたの社会性なのかどうかは知らないけど、スレにはスレの社会性って
ものがあるんだよ。
>>908によれば、それに合わせるのが「大人の資質」なんでしょ？ｗ
童貞が危険因子である理由がよくわからん
第一オタクは子供を襲うから危ないと言ってたはずだが、それなら童貞とは真逆な話だ
かく言う私も童貞でね、少なくとも義体化するまではこのままだろうな
ちなみに次スレは505だね
第一オタクは子供を襲うから危ないと言ってたはずだが、それなら童貞とは真逆な話だ
かく言う私も童貞でね、少なくとも義体化するまではこのままだろうな
ちなみに次スレは505だね
>>934
俺が張ったのにもあるように、実際は相手いるリア充のがよっぽど危険
俺が張ったのにもあるように、実際は相手いるリア充のがよっぽど危険
壊れたスピーカーとはよく言ったものだ
次スレ立ててくるよ、速攻で例のテンプレ来るだろうけどきっちりNGでよろしく
次スレ立ててくるよ、速攻で例のテンプレ来るだろうけどきっちりNGでよろしく
とりあえずさ、キモヲタ達は、火病を起こすのはネットだけにしとけや
死んだ子供の遺族の前で「表現は自由だ！」と号泣するんじゃねーぞ
死んだ子供の遺族の前で「表現は自由だ！」と号泣するんじゃねーぞ
>>932
ひょっとして、儒教がいちばん、とか思ってる？ｗ
ひょっとして、儒教がいちばん、とか思ってる？ｗ
939 ：イモー虫：2010/09/05(日) 15:32:09 ID:7ygssg9pO
ミッキーマウスやピカチュウ（非実在青少年描写）が好きな人はネズミ（児童ポルノ）が好きだ！
と本気で思ってるのか。
>>937
自分が起こしてるからって、他人も同様だと思わないようになｗ
それも社会性の内だぞ？ｗｗｗ
自分と他人は違うってのを知ることから始まるのが社会性であり、会話能力だからなｗｗｗ
で、>>881への返答はまだ？
まさか、質問への対応の仕方もわからない程度の社会性だとか、そんなことないですよねｗｗｗ
自分が起こしてるからって、他人も同様だと思わないようになｗ
それも社会性の内だぞ？ｗｗｗ
自分と他人は違うってのを知ることから始まるのが社会性であり、会話能力だからなｗｗｗ
で、>>881への返答はまだ？
まさか、質問への対応の仕方もわからない程度の社会性だとか、そんなことないですよねｗｗｗ
>>931
例えば街中でいきなり自己紹介されたとして…困るって言うな、多分
例えば街中でいきなり自己紹介されたとして…困るって言うな、多分
客が来る度に何か新しい切り口で文句を言ってくるのを
期待してるのだがいつも通りのテンプレ客だ、つまらん。
反対派も唸るようなガチの論客こないかなぁ・・・
期待してるのだがいつも通りのテンプレ客だ、つまらん。
反対派も唸るようなガチの論客こないかなぁ・・・
君らはオタクの犯罪についてどう思う？
俺は何か普通の事件と比べて随所にオタクならではといった異常性を感じるのだがｗ
俺は何か普通の事件と比べて随所にオタクならではといった異常性を感じるのだがｗ
945 ：イモー虫：2010/09/05(日) 15:37:33 ID:7ygssg9pO
>>942
鳩山とかみたいな生まれついてのセレブは別として
お前らが「リア充」とか「イケメン」とかいってる一般人は実は根っこのところには何も差はないんだよ
ただ、彼らには学習能力があったの
見苦しい髪形をしてて笑われたら、雑誌を読んで笑われないようにしてみたり
カッコ悪い服装を指摘されたら、ファッション雑誌に目を通して恥ずかしくない姿にしてみたり
体が貧弱すぎて男としての魅力が足りなかったら、運動して鍛えてみたりね
お前らはそれをしなかったの
怠惰だから
口先で自分のオスとしての劣等振りを「言い繕う」方向に、逃げたの
楽だからな
その結果が、生涯独身確定の、屁理屈ロリコンオタクという粗大ゴミ人生だよ
鳩山とかみたいな生まれついてのセレブは別として
お前らが「リア充」とか「イケメン」とかいってる一般人は実は根っこのところには何も差はないんだよ
ただ、彼らには学習能力があったの
見苦しい髪形をしてて笑われたら、雑誌を読んで笑われないようにしてみたり
カッコ悪い服装を指摘されたら、ファッション雑誌に目を通して恥ずかしくない姿にしてみたり
体が貧弱すぎて男としての魅力が足りなかったら、運動して鍛えてみたりね
お前らはそれをしなかったの
怠惰だから
口先で自分のオスとしての劣等振りを「言い繕う」方向に、逃げたの
楽だからな
その結果が、生涯独身確定の、屁理屈ロリコンオタクという粗大ゴミ人生だよ
947 ：イモー虫：2010/09/05(日) 15:40:00 ID:7ygssg9pO
ID:QkgP88aU0は規制推進派の児童ポルノ愛好家だろ。
こっちは改正には賛成、改悪には反対なんだから。
こっちは改正には賛成、改悪には反対なんだから。
「裁量で判断するなんて許せない！定義をどこまでも厳密にしろ！」
一見理にかなってるように見えるが、目の前のナポリタンを
本当に実在するのか否かと小難しく捏ね回すのは実に不合理だ
法をつかさどると言うことは、哲学する事ではない
確かに「児童ポルノ」の定義は困難を極めるだろう
また、多大な労力と時間を費やし定義を明確にしたところで、
今度はその定義ギリギリの「より悪質な児童ポルノ」が蔓延するのは目に見えている
にも拘らず、裁量判断を決して許さずひたすら「定義を明確化しろ」と牛歩先述するのは
法規制されないで議論が泥沼化されている間は、それだけでオタク陣営にとっては勝利だからである
それは、裏を返せば、その間は子供の尊厳を脅かすポルノを全面的に認めることに他ならない
よって、少々定義があいまいであろうと、現場判断の良識を信じ、早急に
二次三次問わず児童ポルノを規制しなければならないのである
一見理にかなってるように見えるが、目の前のナポリタンを
本当に実在するのか否かと小難しく捏ね回すのは実に不合理だ
法をつかさどると言うことは、哲学する事ではない
確かに「児童ポルノ」の定義は困難を極めるだろう
また、多大な労力と時間を費やし定義を明確にしたところで、
今度はその定義ギリギリの「より悪質な児童ポルノ」が蔓延するのは目に見えている
にも拘らず、裁量判断を決して許さずひたすら「定義を明確化しろ」と牛歩先述するのは
法規制されないで議論が泥沼化されている間は、それだけでオタク陣営にとっては勝利だからである
それは、裏を返せば、その間は子供の尊厳を脅かすポルノを全面的に認めることに他ならない
よって、少々定義があいまいであろうと、現場判断の良識を信じ、早急に
二次三次問わず児童ポルノを規制しなければならないのである
>規制推進派の児童ポルノ愛好家
なんだ、ただの教師と警察官か
なんだ、ただの教師と警察官か
>見苦しい髪形をしてて笑われたら、雑誌を読んで笑われないようにしてみたり
カッコ悪い服装を指摘されたら、ファッション雑誌に目を通して恥ずかしくない姿にしてみたり
ただの真似だろ、しょーもない
>体が貧弱すぎて男としての魅力が足りなかったら、運動して鍛えてみたりね
これは個人の努力みたいな物だろ？したい人だけすりゃいい、怠慢でも何でもない
カッコ悪い服装を指摘されたら、ファッション雑誌に目を通して恥ずかしくない姿にしてみたり
ただの真似だろ、しょーもない
>体が貧弱すぎて男としての魅力が足りなかったら、運動して鍛えてみたりね
これは個人の努力みたいな物だろ？したい人だけすりゃいい、怠慢でも何でもない
953 ：イモー虫：2010/09/05(日) 15:46:16 ID:7ygssg9pO
特定しなければ処罰出来ないようにして、対象年齢を16歳未満にして、三号ポルノをそのまんま除外
という改正が「真の児童ポルノ法」だと思うわ。
情報の受け手側を処罰するのはキティガイきわまりない。
という改正が「真の児童ポルノ法」だと思うわ。
情報の受け手側を処罰するのはキティガイきわまりない。
>>950
あなたがそういうコピペしかできない程度の知的水準でしかない、ってのは
こちらもうすうすとはわかってるから、まずは>>881へ返答してよ。
返答できない質問は無視するのが、あなたや規制推進派の良識なの？ｗ
あなたがそういうコピペしかできない程度の知的水準でしかない、ってのは
こちらもうすうすとはわかってるから、まずは>>881へ返答してよ。
返答できない質問は無視するのが、あなたや規制推進派の良識なの？ｗ
と言うことで、次スレに持ち込まないでくれ。無限ループだ。
950過ぎたので次スレ立ててくる
確かめたら立ってた
良かった重複しなくて
良かった重複しなくて
>>952
面白い奴だなお前、でもな、常識的に考えろよ
キモヲタはネットなどでよく「俗世に未練がない」かのように吹聴するけど
それをアピールしたくてしたくてたまらないのは、激しい未練や執着があることの裏返しなんだよ
要するにイソップ童話の「すっぱい葡萄」って奴だな
本当は彼女が欲しい、結婚だってしたい、人から尊敬されたい、キモいなんて言われたくない
でも、どうにも出来ない（怠惰だから）
だから「あんなものに興味はないよ」と、殊更強調して見せてる
面白い奴だなお前、でもな、常識的に考えろよ
キモヲタはネットなどでよく「俗世に未練がない」かのように吹聴するけど
それをアピールしたくてしたくてたまらないのは、激しい未練や執着があることの裏返しなんだよ
要するにイソップ童話の「すっぱい葡萄」って奴だな
本当は彼女が欲しい、結婚だってしたい、人から尊敬されたい、キモいなんて言われたくない
でも、どうにも出来ない（怠惰だから）
だから「あんなものに興味はないよ」と、殊更強調して見せてる
>>962乙です。
967 ：イモー虫：2010/09/05(日) 16:00:49 ID:7ygssg9pO
>>950
＞一見理にかなってるように見えるが、目の前のナポリタンを 本当に実在するのか否かと小難しく捏ね回すのは実に不合理だ
↑
つまり、二次三次関係なく見た目で摘発する訳ですね。
……「被害児童の保護」がまるでみえないな。
＞確かに「児童ポルノ」の定義は困難を極めるだろう
↑
定義ってのは固定されてる概念だから、「困難きわまる」とか有り得ないよ。
＞また、多大な労力と時間を費やし定義を明確にしたところで、
↑
定義ってのは固定されて(ry
＞今度はその定義ギリギリの「より悪質な児童ポルノ」が蔓延するのは目に見えている
↑
定義ギリギリとかいいはじめたら、親告制を導入すればって話になるんだが？あいまいな基準にもギリギリはある訳で。
＞裁量判断を決して許さずひたすら「定義を明確化しろ」と牛歩先述するのは
↑
日本の児童ポルノ法は「エロいから規制」が二号三号にあるからナンセンスだな。エロくなきゃ被害があってもいいってか？危険思想すぎる。
＞一見理にかなってるように見えるが、目の前のナポリタンを 本当に実在するのか否かと小難しく捏ね回すのは実に不合理だ
↑
つまり、二次三次関係なく見た目で摘発する訳ですね。
……「被害児童の保護」がまるでみえないな。
＞確かに「児童ポルノ」の定義は困難を極めるだろう
↑
定義ってのは固定されてる概念だから、「困難きわまる」とか有り得ないよ。
＞また、多大な労力と時間を費やし定義を明確にしたところで、
↑
定義ってのは固定されて(ry
＞今度はその定義ギリギリの「より悪質な児童ポルノ」が蔓延するのは目に見えている
↑
定義ギリギリとかいいはじめたら、親告制を導入すればって話になるんだが？あいまいな基準にもギリギリはある訳で。
＞裁量判断を決して許さずひたすら「定義を明確化しろ」と牛歩先述するのは
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日本の児童ポルノ法は「エロいから規制」が二号三号にあるからナンセンスだな。エロくなきゃ被害があってもいいってか？危険思想すぎる。
自分と意見や嗜好が違うだけで、その相手を見下し罵倒し誹謗中傷するのが
社会性であり良識であり常識だとか、なかなか面白いかもよ、見せ物としてはね。
社会性であり良識であり常識だとか、なかなか面白いかもよ、見せ物としてはね。
またいつかと同じ芸風で暴れてるのか
余程引き出しが無いものと見える。
余程引き出しが無いものと見える。
引き出しなんてあるわけないじゃん。
>>950とか、明らかに他人が書いたもののコピペ。
直前の>>946から４分３５秒しか経ってないのに、>>881に返答できない程度の
知的水準であれだけの文章を書けるとは思えんｗｗｗ
>>950とか、明らかに他人が書いたもののコピペ。
直前の>>946から４分３５秒しか経ってないのに、>>881に返答できない程度の
知的水準であれだけの文章を書けるとは思えんｗｗｗ
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-''":::::::::::::｀''＞ 理想は背が小さくてアニメ声で、巫女さんの衣装が似合う娘 ＜
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::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1137369.html
-''":::::::::::::｀''＞ 理想は背が小さくてアニメ声で、巫女さんの衣装が似合う娘 ＜
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
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http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1137369.html
972 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2010/09/05(日) 16:12:39 ID:D772dF/O0
ネットの書き込み見るだけでそのひとがロリコン引きこもりオタクってわかるのか
葉梨先生もビックリだ
ちなみに俺は寺の世襲で身長171センチ体重75キロ常に坊主でスーツを着るとヤクザに間違われる
8月30日に長女が産まれました
葉梨先生もビックリだ
ちなみに俺は寺の世襲で身長171センチ体重75キロ常に坊主でスーツを着るとヤクザに間違われる
8月30日に長女が産まれました
973 ：イモー虫：2010/09/05(日) 16:12:56 ID:7ygssg9pO
>>970
あったよ。
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1259038569
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 04:27:54 ID:KOYtQm2lP
まんまコピー。
あったよ。
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1259038569
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 04:27:54 ID:KOYtQm2lP
まんまコピー。
>>972
おめでとうございます
おめでとうございます
>>961
代償行為は所詮代償行為でしかない
むしろ「俺は満たされたはずだ」という思いが、
実際に満たされない心とのギャップでどんどん傷つき鬱屈していく
女が欲しいから、お前らはフィクションに女性を描く
それがどんなに理想化されデフォルメされていても、女への憧憬以外の何でもない
代償行為は所詮代償行為でしかない
むしろ「俺は満たされたはずだ」という思いが、
実際に満たされない心とのギャップでどんどん傷つき鬱屈していく
女が欲しいから、お前らはフィクションに女性を描く
それがどんなに理想化されデフォルメされていても、女への憧憬以外の何でもない
>>971
つ鏡
つ鏡
>>975
つ鏡
つ鏡
>>975
ふーん、満足してるか、してないかなんてお前が決めることなんかーふーん
ふーん、満足してるか、してないかなんてお前が決めることなんかーふーん
981 ：イモー虫：2010/09/05(日) 16:18:26 ID:7ygssg9pO
他人の内心なんて分からないんだから、ID:QkgP88aU0は自分の内心を吐露してるんだよ
加藤智大は完璧だったさ
秋葉原を襲撃して、ガチオタ同属嫌悪、大爆発ｗ
秋葉原を襲撃して、ガチオタ同属嫌悪、大爆発ｗ
さらに家庭の有りようもわからないときたかｗ
ホント、話にならんなｗｗｗ
ホント、話にならんなｗｗｗ
>>986
触手とふたなりが買えたら買いたいな
触手とふたなりが買えたら買いたいな
コピペするだけの簡単なお仕事に従事してる自身を省みてはどうか？
993 ：イモー虫：2010/09/05(日) 16:31:38 ID:7ygssg9pO
思考停止してないなら、質問にも返答できるわな、普通ｗｗｗ
さて、きわめて優秀な規制推進派廃優の退場です。
拍手……じゃなくて石投げや塩まきでお送り下さいｗ
さて、きわめて優秀な規制推進派廃優の退場です。
拍手……じゃなくて石投げや塩まきでお送り下さいｗ
変なの湧いてたのか
998 ：イモー虫：2010/09/05(日) 16:34:41 ID:7ygssg9pO
>>992
＞なぜそういう結論が出るのかワカランが
じゃあこれはおまえか？
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1259038569
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 04:27:54 ID:KOYtQm2lP
＞なぜそういう結論が出るのかワカランが
じゃあこれはおまえか？
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1259038569
867 ：名無しさん＠十周年：2009/11/25(水) 04:27:54 ID:KOYtQm2lP
前スレ後半から規制派と規制推進派が似てきたよな
罵倒の仕方が同じでIDみなきゃ区別できん
罵倒の仕方が同じでIDみなきゃ区別できん
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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